07/02/18 10:51:41 O+GYt22w
何をｲﾗｲﾗしとるん？
繁殖以外の為のｾｯｸﾙをする事ができる人間って生き物はﾛﾏﾝﾃｨｯｸだね。
と言ってるだけよん（ｗ
847:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 11:03:48 IsBXgMNF
>>795横だけど、
>>>717
>>産み育てる環境を整えてから、繁殖する とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
>
>「繁殖以外のためにセックスする人間」は
>「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？ｗ
>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
「繁殖」とは「避妊しないセックス」のことでしょう。
産むつもりがないのに、避妊せずｾｯｸｽするのは本能だろうけど、
人間社会では本能のみを優先させた行動は受け入れられない。
「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
848:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:04:17 vmi5ZH/0
こんにちは。
>>837
そういう、「ライオンの社会」に見られるような自然淘汰を否定したところ
が、人間社会の素晴らしいところだと俺は思う。
849:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:05:51 vmi5ZH/0
>>846
それだけではタダの「感想」で、そこに何らかの思想、意見がなければ
議論としては進展しない。
その「感想」から、君は何を提案するか？
850:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 11:11:30 IsBXgMNF
>>847自己レス
>「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
あら？間違えたかな。そうではなく、
妊娠するつもりもないのに避妊せずｾｯｸｽする人間？
851:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 11:22:56 lR4I/iNZ
子供の頃から買春するのが普通だしね
852:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 11:23:42 lR4I/iNZ
売春か
853:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:23:44 vmi5ZH/0
811 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/02/18(日) 00:07:44 ID:sXV+h20z
>>809
言葉そのものは（「自分にご褒美」と違って）否定するようなもの
ではないが、年収を男選びの基準に使った女性が、「安心して子育て」
なんてセリフを言うべきではないな。
>>ブルー氏
このレスの意味はいわゆる「言論統制」ではなく、「言ってもいいが、あまりに
もうそ臭くて説得力に欠ける」ということだよ。
854:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 11:29:09 O+GYt22w
>>847
補足ｻﾝｸｽです。
繁殖活動＝妊娠の意思なく避妊しない性行為 も勿論含まれるね。
繁殖活動＝ｾｯｸﾙ＝婚姻 すふの場合は非常にｼﾝﾌﾟﾙに
直線が引ける事であり、繁殖するには安定安全な環境を
婚姻で手に入れた後、生殖行動となっただけだね。
でも、何故か「非処女は肉便器/非処女と結婚は考えられない」などと
普段言っている人達に、支持されないのは何故だろう？（ｗ
それわ多分、生殖行為は「恋愛とか愛情」とゆーｴｯｾﾝｽを
加味してこそ、より人間らしいと皆が感じてるからだろうね。
安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する とゆーのが
本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
重視した結婚に憧れているように感じられました。
以上完全な感想です。
855:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:48:22 gTVJdOzx
>>854
あれ？俺は「非処女は肉便器」などと言ったことはないが？
安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
の人間社会においては女の我侭にしかなりえない。
内面を重視した結婚を実現した人間としては、物欲に支配された女性の自己正当化
にしか聞こえませんな。
856:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:03:56 gTVJdOzx
>>854
もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？逆も真なり
だが。
聞いておいてなんだが、人間社会はそんな（女性にとって）残酷なルール
を採用していない。おかげで女性は老後も安泰なのさ。
恩恵を受けていながら、その制度に否定的なスタンスをとるのは子供に
っぽいと思うのだが？
857:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:05:57 KJQN8uhO
優秀な遺伝子を求めるのも安心して子育て出来る環境を求めるのも本能だろ
858:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:10:11 gTVJdOzx
>>857
それを、相手の収入で判断するのは「本能」ではない。
ちなみに、人類社会は本能の礼賛というスタンスをとってはいない。
859:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:16:14 KJQN8uhO
相手の収入で判断するのは能力不足さ
嗅覚？が鋭い奴は今後どうなのかを嗅ぎ取るだろ
860:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:31:23 Ch38PjO/
非婚化が進んでいくと
相対的に厳しい人生になるのはどっちですかね？
私はやっぱり女かと思いますが・・
861:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 12:33:52 uz6En0Ru
>>855
横ですが…
>安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）
女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい。だから、産まない。
仮に産む場合、自分と、同じく子供の親である男性の収入を足して
「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
我儘なのですか？
自分の食扶ちを賄ってもらいたいから、その環境を整えられる相手を選びたい。
これは我儘と言えると思いますが、我が子を持つ場合、可能な限り安定した環境を
提供してあげたいと思うのは男女問わず自然な感情だと思ってましたが？
>>856
>もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？
繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。
繁殖が最も大きい婚姻への要素となりうる事と、繁殖の為にのみ婚姻する事では、
似て非なるものであって、話が違うと思います。
862:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:36:48 KJQN8uhO
厳しい人生の定義が人それぞれだろうから何ともねえ
世間体って意味なら女の方が厳しい人生と現代なら言えそうかな
863:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:41:57 I6Oc96mf
甘やかされて育った女が増えている？
864:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 12:43:52 IsBXgMNF
>>853
年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
と言ったら確かに嘘くさいですね。
子育ての環境を男性に要求しているような言い方をしながら、実は妻の生活の安定も
すべて男性まかせにしようとしている姿勢が見受けられる言い回しなんでしょうね。
>>861の元氏が言うように、あくまでも
「女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい」という前提があって、
男性の収入をその「足し」と考える上での「安心できる子育て」ならば問題ないと思いますよ。
865:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:44:06 Ch38PjO/
>>862
わかりにくいですよねスミマセン
キビシイっていうのはお金問題とか・・
というかお金です・・
マスコミはあんまり「女は強くなった」みたいなこと
いわないでほしいです
866:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:50:28 KJQN8uhO
>>865
金か
さあどうだろう
うちの会社は男も女も関係なく実力勝負だけどね
867:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:53:42 tJK2Nsyp
>>861
これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・
それは結局「ジェンダーフリーの否定」である。男としては実際
どちらでもいいし、俺個人の話をするなら好きな女の生活を丸抱え
することなど何でもない。
問題なのは「男女平等」を唱えながら都合のいいところだけ女で
あることを利用する姿勢である。
啖呵を切った以上、切った本人に甘えは許されない。
868:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:56:54 tJK2Nsyp
>>861
あと、すふ氏は「結婚＝繁殖」と言ってる。繁殖以外の目的があるなら
両者を＝で結ぶのは間違いである。
俺個人は、「結婚＝繁殖」とは全く思っていない。人間社会もそういう
価値観を主流とはしていない。
貴方の感覚はマトモだと思うよ。
869:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:08:47 uz6En0Ru
>>864
>年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
>と言ったら確かに嘘くさいですね。
あ～、これは嘘くさいと言うか、それだけではないので嘘だろうと思いますねw
>>867
>これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・
私は非婚派ですし、子供を産む予定も、そのつもりも現在ないですが、仮に
産むとしたらやはり、環境を整えてから安心して産みたいと思いますよ。
私一人の収入では子育てするのは非常に厳しいですし、旦那さんの食扶ちまで賄うと
なるとハッキリ無理と言えますから、無職の相手と繁殖は出来ないと思ってます。
>>868
>両者を＝で結ぶのは間違いである。
本当は≒にしたかったのだろうと推測しますが、本人の訂正を待ちましょうw
>貴方の感覚はマトモだと思うよ。
ありがとう御座います(^^)
870:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 13:09:36 LBz7NTd2
>>860
そりゃ、一般的には女では？
男は結婚しようがしまいが働いて生きていかなきゃならんし。
同程度の能力なら、
育児・出産で抜けられることのない男の方が好条件で働きやすいだろうし。
871:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 13:15:02 IsBXgMNF
>>861さらに横ですが・・・
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
>その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
>通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。
昔の時代なら跡継ぎを産めない女性は居場所がなくなり放り出されたりもしましたが、
近年ではそういう女性は保護される傾向にあると思いますよ。
産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、
子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。
これが実質的には「繁殖が最も大きい婚姻への要素」というコトになるのかな。
決して繁殖〝のみ〟が目的ではなく、あくまでも「最も大きい要素」なのでしょうけれど、
現代社会は産めない女性を放り出すことができない風潮なのでしょう。
男性の思いやりや優しさによって、
こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている
なのに逆は軽視されている風潮があるので男性からしたら納得いかないでしょうね。
872:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:35:46 uz6En0Ru
>>871
>産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
>子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、
婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
離婚の際に、妻が産めないから離婚。っが、通るかは不明ですが、不妊により、互いに
亀裂が生じ、その亀裂が埋めがたい溝となったため婚姻を継続しがたい重大な原因と
なれば離婚できるのではないですか？法律家でないので断言できないですが。
>子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。
私個人としては、他の価値がもともとあるから、その人との繁殖に踏み切るのですよ。
繁殖できないからといって、その他の価値まで消える訳ではないですね。
「繁殖が最も大きな婚姻への要因」とは、そういう意味です。
> こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている
それは、産めないと解って以降も亀裂が生じなかったご家庭の話でしょうね。
亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
罵倒し続けるような夫婦関係なら、離婚したほうが互いの為には良いだろうと個人的には
思いますけどね。
873:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:37:23 uz6En0Ru
訂正
婚姻した ×
離婚したい ○
874:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:39:23 uz6En0Ru
あぁ……ダメダメだ…訂正しなくて良かったのに……il||li orz il||l
>>873取り下げますil||li orz il||l
875:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 13:47:51 O+GYt22w
>>856
今更に驚いたのは、>>813のﾚｽなのよ。
＞「結婚の目的は繁殖である」
すふが言っていたのは婚姻の目的ね。
婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
出産できない男性の親権を保護できる。
ってのがすふの主張だったはずよ。
「結婚」とゆー曖昧な人間関係の中で、それぞれが価値を見出すものも
でかいと思うし、すふも繁殖が最大の目的としながらも、
それを果たし終えた現在、まだ継続してるのは、言葉で説明ﾏﾝﾄﾞｸｻな程の
「価値」がすふにあるからだしさ（ｗ
結婚の目的もまた人それぞれ って言葉で片付きそうだね。
自分の目的に合った手段を見出していかれたらｴｴね。
876:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 13:51:49 lR4I/iNZ
男の稼ぎで自分を養って欲しいも我が儘とも思えんけど。当然、子供の為もね。
結婚制度ってそういう運用がされてるものだし。
結局、男選びの段階で子供の為と言ってる時点で、
それは自分の為って事になるから、どっちも同じって感じだね
877:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 14:17:43 O+GYt22w
どぅも、田舎侍氏はすふ個人の話を、拡大解釈してるｵｶﾝだわ。
>>854は「すふの場合」のお話よん。
それも踏まえて>>もっぺん>>856にﾚｽさせて頂けば
産めなくなった女性、養えなくなった男性を放り出す「権利」など
誰にも無いですわん。
＞内面を重視した結婚を実現した人間
お幸せにね（ｗ
入り口は違っても、結果は二つしかないものだから（離婚/死別）
あんまり複雑に考えないでな。
878:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 14:34:42 KJQN8uhO
俺は安定や安全な環境を整えた上で、繁殖したい とゆーのは本能だと思うよ
879:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 14:48:14 jyEUwmcD
結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw お定まりのループだww
『子供の為』で上方婚も何もかも正当化。で、その根拠は『婚外子差別』
でもってそれを廃絶すべきかと聞けばそうじゃないと言うｗｗｗ
結局平仮名婆さんを始めとする《結婚推奨派》の目的は『現結婚制度の維持存続』
これに尽きるww
コイツらのバックボーンとか結婚制度に拘る理由とか今更言うまでも無いけどねww
皆さん、ちゃんと選挙は行きましょうねww
ナムナム
880:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 14:50:01 0cC8p1Du
結婚と子供が関係ないって議論は既出だよね。
881:バツイチ子蟻◇zo7rMs8O8.
07/02/18 15:05:55 jyEUwmcD
またスレストかけちったかww
ほな御免やっしゃｗｗ
882:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 15:07:13 lR4I/iNZ
現状の結婚の維持でもいいべ。
それに乗るかどうかは、どっちでもいい
883:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:22:57 GFvgXzq4
>>846
はい か いいえ で答えろよｗ
「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？
答えられないのか？ｗ
884:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:25:24 GFvgXzq4
>>847
すふに便乗材料を提供したいのかな？ｗ
885:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:32:39 GFvgXzq4
>>861
>「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
>我儘なのですか？
自分自身でその環境を整えるのならわがままではないが、
他人に整えてもらおうとするのはわがままだね。
他人には配偶者以外に親や社会も含まれる。
わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。
886:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:36:38 GFvgXzq4
>>854
>安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する とゆーのが
>本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
>すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
>重視した結婚に憧れているように感じられました。
「○○と主張する人間はすべて□□である」としか考えられない素朴脳婆の感想乙ｗ
887:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 15:36:45 w4eTuhbp
子供が要らないなら恋人同士のほうがお互いにとって良いでしょ
親と同居って話にも成らないし自分の親の介護もしやすい
888:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:45:08 GFvgXzq4
>>875
>婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
>出産できない男性の親権を保護できる。
>ってのがすふの主張だったはずよ。
>結婚の目的もまた人それぞれ って言葉で片付きそうだね。
つまり「お前にとって」婚姻とは、生まれてきた子供たちのために存在し、
その付加価値として出産できない夫の親権を保護するものである、ということだな。
それだけの話。ただの自分語りだな。婆乙ｗ
889:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:48:38 GFvgXzq4
>>879
>結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw
いや、どちらかといえば「女は結婚することで男の親権を保護してやる」ではないかな？ｗ
実態は「すふは結婚することで夫の親権を保護してやったのよ」だけどなｗ
890:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:50:33 jyEUwmcD
婆さん、また『暗い気持ち』になってきたんじゃないかｗｗｗ
891:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:52:39 GFvgXzq4
>>890
そういう気持ちになってきたと言うのも婆の戦術なんだよ。
残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ
892:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:53:31 jyEUwmcD
>>889
そんな保護していらんけどねｗｗｗ
893:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:56:26 jyEUwmcD
>>891
＞残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ
こわっ！！ww
894:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 16:08:15 KJQN8uhO
>>885 ？？？
配偶者を他人と言ってるのか？
895:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 16:09:43 x90g5J3m
>>887
禿同だな。やっぱり結婚の方がいいのは子供がほしい場合のみだと思う。
それと、仕事が好きでよく稼ぎ「女は楽してズルい」と思わない男と
家事育児が好きで「稼いでくれてありがたい」と思える女となら
利害の一致する生活分業が出来ると思う。
仕事も家事も、なるべくならやりたくないのが普通だと思うから、
両方、自分の分だけで済む独身はやっぱり一番楽な生き方なんだろうな。
介護にしても、自分の親だったら覚悟も出来るだろうし。
そう考えるとやっぱ、結婚して添い遂げる夫婦ってすごいなあ。
まったく羨ましくはないけど、尊敬はする。
896:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:12:33 GFvgXzq4
>>894
そう。自分以外の人間の意。「他者」のほうがよかったかもね。
897:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:19:50 GFvgXzq4
妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」
と言うのはわがままでしょｗ
夫が妻に「俺はお前が子供を産むのにふさわしい安定した環境を整えたんだから、お前は
子作りOKして子供産んでよ」と言うのもわがままｗ
夫婦生活というのは互いのわががまを折り合いつけていくものだろう。
裏付けデータは示せないがｗ
898:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 16:30:01 KJQN8uhO
ああ「他者」なら意味が分かる
ただ環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ
妻に専業主婦になってもらいたいと思っている男もいっぱいいるだろうしさ
専業主婦を押し付けるのはわがままだろうけどね
899:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:41:05 GFvgXzq4
>>898
>環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ
あるだろう。
だが、だから女にあってもおかしくない、という流れではないね。
>>861へのレスが起点だから。
900:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 16:44:21 uz6En0Ru
>>861
>わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。
逆ですよ。配偶者となる人なら他人ではないから、安定した環境づくりに協力して
もらうと言う事です。子供からみたら、妻も夫も同じ親ですからね。
>>897
>妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」
いや、私が言ってるのは
「あなたとの間に子供を作るならば、互いに安定した環境をつくるように努力しましょうよ」
ですけどね。
互いの間に子供を作る気が無いなら、安定した環境でなくても良いのですが
（自分の食扶ちさえ稼げはOK、稼げないなら食わなきゃいい）子供を作るなら、安定した
環境を目指しましょう。
安定した環境を作りたくないなら、子供を作ることも止めときましょうと言う事です。
選択権はお互いにありますよ。
901:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 16:48:58 IsBXgMNF
>>872
>婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
>この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
亀裂が生じて結婚生活の持続が困難になったならば離婚は認められるでしょう。
しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう。
>>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？
>
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？
たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。
繁殖だけを結婚の理由とするカップルというのは、
結婚制度に捉われずに同棲してたり、付き合っていたカップルが
子供をつくるために入籍を決意するケースも含まれると思う。
そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、
不妊を理由に亀裂が生じる可能性は低いだろうね。
つまり、繁殖の価値と他の価値とのバランスが明暗を分けるのだと思うよ。
結婚相手を子種としての価値しかない人もごく稀にいるでしょうけれど。
不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ
902:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:49:12 GFvgXzq4
>>893
べつに怖がらせようと思っているわけではないよｗ
すふの気持ちを暗くさせている根源はセックスレスなんだと思うよ。
結婚は子供のためだ、夫の親権のためだと言い続けるのも、
自分自身が体で感じるべき「付加価値」を長い間享受していないという不満な
状況を正当化するためだと思う。
ところが今回は少々本音が出たみたいだね。
「生殖以外の目的でセックスしてもらえる女が羨ましい」とｗ
903:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:53:03 GFvgXzq4
>>900
君の言っていることこそ「互いのわがままのを折り合いをつける」(>>897)ということだよ。
一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。
「協力してほしい」と言うのもわがままなんだよ。
904:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 17:04:22 IsBXgMNF
>>884
便乗材料っていうか、「繁殖以外のためにセックス」ってのが避妊行為だからね。
でもすふ氏の言ってたのはそれとは違ったようです。
繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
それって悪いことですか？
出産後、妻とはセックスしたくないという男性が多いとも聞きますし、
お互いに性欲の減退が一致すれば問題ないと思いますよ。
ところが、一致しないケースが多いらしいですねｗ
905:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 17:08:09 uz6En0Ru
>>901
>しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう
>たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。
？
私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし、特にそれに対して
酷いといった感情もないですね。
法的にも結果として離婚が認められるならこの場では問題ないのでは？
風潮云々は別な問題ですから、話の拡散にしかならないので私はこの場では含めてませんよ？
>そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、
そういう夫婦は「繁殖が最も大きな婚姻への要素」となった夫婦であって、繁殖のためだけに
婚姻したとは言えないでしょう。>>872でも説明済みですね。
>不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ
さあ？私に聞かれても存じませんが？
>>903
>一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。
あぁ、成る程。了解しました。
906:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 17:18:54 KJQN8uhO
>>903
可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな
そうだとしても要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん
907:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 17:33:44 GFvgXzq4
>>904
>繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
>それって悪いことですか？
君らしい質問だなｗ
まず、外野が判断することではないよ。
片方がセックスレスで他方に不満が生じている場合は、
夫婦の在り方として問題なきにしもあらずと思うけどね。感想にすぎない。
908:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 17:37:28 GFvgXzq4
>>906
>可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな
相手の希望に合致した安定した環境を無限大に提供してあげたいと思うなら
わがままではないと思うよ。
できもしないことを言うのは別の意味で問題だけどねｗ
>要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん
同じであれば折り合いをつけるという作業は必要ないね。
909:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 17:39:56 IsBXgMNF
>>905
>私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし
あぁ、個人の感覚でしたか。
私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。
子供を持つことを理由に婚姻するカップルは、
繁殖以外の価値を結婚に見出しているから繁殖に踏み切るというのはわかりますよ。
ただ、子供が出来ないことを理由に離婚ってのはあまり聞いたことがないのに対して、
稼ぎを家に入れないとか、家計を支えられない夫に対しての離婚理由は認められているようなので。
>さあ？私に聞かれても存じませんが？
いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと思っただけですよ。
特に意味はありません。
910:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 17:46:32 uz6En0Ru
>>909
>私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。
社会の風潮云々を含めると男性差別だのジェンダー問題だのまで含まれて
どんどんスレタイから離れていくのでw
>いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと
あぁ↓ですか？
>亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
>罵倒し続けるような夫婦関係なら、
失礼。誤解を与えましたね。子供が出来ない事を直接の原因として罵倒だの
亀裂だのをする人は稀でしょう。
ですが、子供が出来ない（居ない）事を苦にして亀裂が生じる事はありますね。
避妊治療について揉めているご夫婦や、子供が居ない分の金銭の使い道なんかで
衝突しているご夫婦は存じてますのでね。失礼しましたm(__)m
911:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 17:50:27 l31WTFfh
>>877
俺は別に結婚を複雑に考えているわけではない。
夫婦2人が「家族」という運命共同体を構築するのが結婚だ。子供ができるか
どうかは大げさに言っても結婚の1要素に過ぎない。
（だからこそ結婚前に生殖能力の検査などしないし、子育て後も夫婦は継続する）
すふ氏よ、貴方の生き方こそは、「結婚は子育てのためだけではない」という
価値観そのものだよ。
912:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 18:03:17 O+GYt22w
もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
まぁどぅでもｴｴけど・・・・。
【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
・繁殖
・親から独立した家庭を築く
・相互補助/協力/分担
・繁殖の為以外の性行為
なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。
たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
ってお話。
田舎侍氏は、そこすふ個人の実情に
＞安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
＞の人間社会においては女の我侭にしかなりえない
と感想を言って下さったけれど、その安定した環境を以って初めて
繁殖行動をとるという事は、
「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。
913:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:48:06 GFvgXzq4
>>912
>その安定した環境を以って初めて繁殖行動をとるという事は、
>「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
>賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。
お前はいつ、どの非処女系スレで反応を確かめたんだ？
914:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:50:01 GFvgXzq4
>>912
>もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
>まぁどぅでもｴｴけど・・・・。
>
>【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
>・繁殖
>・親から独立した家庭を築く
>・相互補助/協力/分担
>・繁殖の為以外の性行為
>
>なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。
>
>たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
>繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
>ってお話。
>>883への回答は？
915:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:53:39 GFvgXzq4
すふ「私は処女で結婚し、最終妊娠を以ってセックスレスとなりました。」
処女派「ご愁傷様です。」
916:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:57:17 GFvgXzq4
処女派が注目するとしても、それはすふがどうこうではなく、
すふの娘が肉便器になるかならないかということだろうなｗ
917:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 18:58:38 jyEUwmcD
>>902
なるほどね… 幾つになっても女は女か…
おえっ。ぷ
すふさん、キモいよっっ！！！
918:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 19:17:14 gO91FTI7
結婚できない女が増えている