07/02/17 17:08:33 1jftnuvG
なんでも、蟷螂の交尾衝動を起こす中枢は頭部ではなく下の部分にあるらしい。
だから交尾中に頭部を食いつかれても交尾だけは出来るそうですよ。
ああぁぁぁぁ、考えただけでも気持ち悪いｗ
769:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 17:25:35 vA/l6yMg
>>766
ちょ…。 オマエ、それは言い過ぎじゃないのか？
‥悪かったな。どうせオレは気持ち悪いよっ！
il||li＿ﾄ￣|○ il||l
>>767
＞次の命（子孫）を残そうとするのもDNA的な自己保存なんじゃね～の
違うだろ。自己保存は単なる自己防衛の本能だよ。
>>768
ああぁぁぁぁ、考えただけでも気持ち悪いｗ
770:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 17:34:17 vA/l6yMg
>>765
スレ違いかなぁ‥。
いい例えだと思ったんだが…。
771:【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA
07/02/17 18:00:03 rvMhDrnl
流れを無視して別スレのコピペ貼りますね。
105 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/25(月) 00:53:27 0
結婚した女がマトモとも限らんぞ。
旦那が不満で浮気（俺、その相手したんだが）してる女なんてのは、
自分のことを棚にあげてプライドが高い。きちんと働いたことが
ないから世の中なめきってるのかな、と思った。
男にいいよられる、いいよられる価値が私にはあるのよ、気付かない
男はバカ、という自己チューと、お金なんか男がもってくるもの、
という、男をバカにしながら男にすがるしかない女は未婚だろーが、
既婚だろーが、最低だと思う。
いい年して、自分ってものがないんだよなぁ。週刊誌程度の価値観と
他人の目しか考えない。
逆に年齢なんかいくつだろうが、独身だろうが、自分がある女性って
魅力的だと俺は思うがね。そういう人は同性の友人が多いよね。
----------------------------------------------------------
不倫が長すぎて婚期を逃したオバサン その３２
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
ここの独身女性の意見を聞きたいです。
772:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 18:14:40 8nX7Iash
>>770
非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。
非婚女が増えると困るのは結婚したがる男、非婚男が増えると困るのは結婚したがる女。
ここがもしも「結婚できない女が増えてる」スレだったら、>>764はいいレスだったろうね。
773:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 18:17:49 8nX7Iash
>>772
>非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。
これは蟷螂の交尾にたとえられるような関係性においてということで。
774:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 18:36:44 8nX7Iash
なんかうまく言えてないな。もういいや、スレ違いじゃなくてｗ
775:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/17 18:48:00 qoyYGbFO
>>724
条件を見て選ぶ行為は、生物一般では当たり前の事だよ。
より優れた子孫を残すには、選りすぐれた雄を選び出す。
たまたま、生殖とは切り離せない結婚とゆーものを望む女性は
社会的ｽﾃﾀｽや年収、その他ﾓﾛﾓﾛを見て選ぶんぢゃﾈ？
代表的なものは、昔のお見合い って感じｶｽｨﾗ？（ｗ
安心して子供を生み育てたい女性は、その器量のある男を選ぶ。
結構ｼﾝﾌﾟﾙだと思うわ。
776:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 19:11:40 vA/l6yMg
>>772
＞非婚女と非婚男は現実的関係性においては遠い存在だよ。
オレはそうは思わない。非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得ると思う。
お互い依存することなく助け合い、いざという時はリスクヘッジとなり、
且異性として求め合う。
理想的だと思うんだが？
もっとも、上方婚指向が在りながら果たせずあぶれてやむなくの“似非非婚派女”と、
女に母親を投影するがそれが果たせないだけの、“依存型非婚派男”は除く。
>>774
多分『協調性の無いレス』だったんだろう(笑)
777:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/17 19:11:46 1jftnuvG
>>769
>ちょ…。 オマエ、それは言い過ぎじゃないのか？
それは言ったらダメだろうｗ
散々自分だって他人のレスに同じこと言ってる癖に。
しかも、「どうせオレは」って誰もそんなコトは言ってないよ。
一般的にはカマキリの雄は交尾後にメスに食べられるって認識かな。
食べられるオスもいれば、逃げるオスもいるわけで。
知恵がついたカマキリのオスと、
女性とＳＥＸだけはするけど、入籍（食い尽くされる）はしない非婚派の男性と
共通してる部分があるという例え話なんだろうね。
しかしカマキリの場合はオスを栄養分にするわけだから理に適っているんだよね。
メスは産卵後に死ぬんだから、食べる行為は決して悪ではない。
ところが人間の女性の場合は・・・・
778:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 19:23:08 vA/l6yMg
>>777Fever!
＞それは言ったらダメだろうｗ
＞散々自分だって他人のレスに同じこと言ってる癖に。
まあなww
779:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 21:29:55 8nX7Iash
>>776
>オレはそうは思わない。非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得ると思う。
そうだよ。だから>>773を書いたのだが、うまくいかなかった。
結局、スレ違いであることをこのスレのテーマの枠内で説明しようとしても、
うまくいかないということだなｗ
>>776
>多分『協調性の無いレス』だったんだろう(笑)
そういうことではないが、説明は省くｗ
780:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 21:30:59 8nX7Iash
>>779の「そうだよ」は「非婚派の男と女は、良きパートナーと成り得る」に同意だということ。
781:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 21:42:11 8nX7Iash
>>775
>たまたま、生殖とは切り離せない結婚とゆーものを望む女性は
>社会的ｽﾃﾀｽや年収、その他ﾓﾛﾓﾛを見て選ぶんぢゃﾈ？
>代表的なものは、昔のお見合い って感じｶｽｨﾗ？（ｗ
>安心して子供を生み育てたい女性は、その器量のある男を選ぶ。
>結構ｼﾝﾌﾟﾙだと思うわ。
だからそれが「本能」だと言いたいのか？ｗ
「物欲」ではないにしても、それは「打算」だろうｗ
782:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/17 21:53:07 1jftnuvG
結局また、
本能とは何ぞやって話に戻るわけねｗ
783:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 21:58:29 ZqiXWNoA
こんばんは。
>>775
愚問ですな。はっきり言わせてもらえばそれは「物欲」だ。
もう少し丁寧な言い方をすれば、「物欲を満たすための打算」だ。
例えば「年に1度は海外に行きたい」などというモノは本能ではない。
784:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 22:00:58 8nX7Iash
>>782
「本能だから、これでいいのダ」と垂れ流す者がいる以上ある程度はしかたないｗ
785:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 22:05:04 8nX7Iash
「安心して子供を産み育てたい」の実態は
「自分の希望に沿って、不満を感じずに産み育てたい」だろう。
これは物欲に近い欲望だと言ってもさしつかえないだろうね。
己の欲望でも、子供に関することならば一種高尚なものになるなどという
思い上がりは、ほどほどにしておいてもらいたいｗ
786:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 22:05:11 nyQakyJc
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
密告してください
787:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/17 22:06:07 1jftnuvG
>>775
生まれながらに持っている性質のことを、
一般的には本能と言うんだって上のほうで、
そういうやり取りが散々あったと思うんだけど。
相手の年収や子供を産み育てる環境など、
条件を見て選ぶ行為というのは、思考による目的行動となるので
本能とはちょっと違うようですよｗ
788:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 22:08:42 vA/l6yMg
>>779
解った。非婚派の男と女は接点をもたらすMotivationがそもそも無いって事か。
確かにそうだね。
>>776は某♀コテを茶化しただけ。大した意味は無いよw
789:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 22:16:57 ddeL/87i
さて、本能かそうでないかは本題とあまり関係ないので本論に戻って
反論する。
すふ氏は、「社会的ステータスや年収」で男性を選ぶことを自然なこと
であるとして肯定的に捉えているようだが、それならば男性が「若くて美
人の女性をことさらに大事にする」ことを肯定するのだろうか？
大体、本能であることを理由にそういうものが正当化されるなら、男性
が浮気をするのは全く問題がない。
790:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 22:22:42 8nX7Iash
>>785
「高尚」は変だな。「超越的」のほうがいいね。
己の欲望でも、子供に関することならば一種超越的なものなのダ、
本能なのだからこれでいいのダ、などという思い上がりは、
ほどほどにしておいてもらいたいｗ
791:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 22:29:25 CPwTuOtf
子供の為の結婚だから、若い女が良いってのも当然だべ。
だから、結婚に対して物欲は肯定する。
そして、結婚は女の為にあると言えるから、浮気は駄目。
そんな感じ
792:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 22:33:04 ddeL/87i
>>791
結婚は女の為にあるシステムではない。
また、そうあってはならないだろう。
793:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/17 23:00:23 vA/l6yMg
>>792
結婚は離婚に際しての女の生活保障の為にある、男に対する搾取システム。
男にとって離婚のハードルを上げる事は、同時に男にとっての結婚のハードルも上げてしまった。
当然、本来そうあってはならないだろう。
794:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/17 23:05:26 qoyYGbFO
>>789
肯定するよ（ｗ
繁殖目的なら、♂だって「まだ産めそう沢山産めそうな」若い♀を
狙うっしょ。
あくまでも生殖（子孫を残す）の延長線上の結婚のお話ね。
安定や安心という環境を提供してくれる社会的ｽﾃﾀｽや年収で
【安心して子供を産み育てたい】と思う女は、繁殖活動をする。
勿論、全然別の目的で繁殖以外の為のｾｯｸﾙするのは人間だけ（ｗ
だから
＞性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな（>>717
ってﾚｽになったのだった。
795:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 23:12:06 8nX7Iash
>>794
>勿論、全然別の目的で繁殖以外の為のｾｯｸﾙするのは人間だけ（ｗ
>だから
>＞性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな（>>717
>ってﾚｽになったのだった。
>>717
>産み育てる環境を整えてから、繁殖する とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？ｗ
796:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/17 23:15:43 1jftnuvG
>第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
>夫婦が同等の権利を有することを基本として、
>相互の協力により、維持されなければならない。
>２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、
>離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
>法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
>制定されなければならない。
だそうです。
「夫婦が同等の権利」「個人の尊厳と両性の本質的平等」は守られなければならない。
結婚は女性のためのシステムでもなければ、
男に対する搾取システムでもありません。
797:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 23:16:30 CPwTuOtf
女の為の結婚システムで良いと思うけどねぇ。
798:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 23:18:33 w83a7Qlm
両性が本質的に平等であることは異論はない。
実質は男の稼ぎに女がおんぶされてる状況なのだから平等ではない。
夫婦対等とかほざく女は、まずそれだけのことをしてみろ。
799:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 23:18:51 CPwTuOtf
法律は運用次第でどうにでもなるべ。
男に責任とって結婚しろなんて話が今でもあるのは
女の為の結婚という意味合いが共通認識されているからでしょ。
800:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/17 23:22:05 qoyYGbFO
>>795
?????◎?????
調子悪いね・・・・。
801:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 23:23:54 mNTxY/JA
>>795
すふに対するレスは「よう、荒らしw」で十分だっての
802:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 23:27:54 8nX7Iash
>>800
質問に答えられないときにそういうレスをすると決めたのか？ｗ
803:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 23:32:02 n5F6A4eu
>>794
まあ君が男性の浮気を正当だと思うのは君の自由だが、法はそれを正当な
行為として看做していない。それは何故か？
法は、人の本能を肯定的なものとしては捉えていないのだ。
俺も全く同感で、本能に忠実な人間など尊敬にも信頼にも値しない。
結婚は、ある意味「本能の否定」であることを知るべし。
804:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/17 23:40:59 8nX7Iash
>>800
まあ、どうしてもわからないのなら質問を変えようｗ
>>717
>産み育てる環境を整えてから、繁殖する とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>出来ない人間
とは、どのようなセックスをする人間か？
また、どのような繁殖行動をとる人間か？
805:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 23:41:00 n5F6A4eu
>>794
もう１つ言っておくが、年収やステータスで男を選ぶ女性が口にする
「安心して子供を育てたい」というセリフは、醜い物欲を言葉で飾りつ
けただけのように思える。
本当に安心したいなら、何より優先すべきは男の人格であるはずだか
らだ。普通の男と同じ程度の覚悟があれば、安心して子育てできる程度
の収入など女一人でも十分に獲得可能だ。
806:名無しさん ～君の性差～
07/02/17 23:44:56 CPwTuOtf
誰の子供を産むか分からんのに
子供の為と物欲を肯定したところで
物欲が綺麗に見えるわけではないわな。
結局それは自分の物欲という帰結になるわけだ。
807:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/17 23:51:00 n5F6A4eu
「物欲の正当化」という意味においては、「自分にご褒美」という
言葉と同じだな。
808:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/17 23:55:29 qoyYGbFO
安全な安定した環境で繁殖活動をする
これは本能だよ
とゆー話が、ﾜｹﾜｶﾒな展開ね（ｗ
繁殖活動＝ｾｯｸﾙ ちゅーのがすふな訳で、
精液飲めとか、あんな恥ずかしい事こんなみだらな事 と
楽しんでおられる人は、繁殖活動以外の目的がｾｯｸﾙにあるんだろぅね。
ﾛﾏﾝだわん。
809:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 00:02:44 IsBXgMNF
>>805
>「安心して子供を育てたい」というセリフは、醜い物欲を言葉で飾りつ
>けただけのように思える。
どのように思えても「安心して子供を育てたい」というのは本音だと思う。
というか、その条件がクリアされなければ本来産むことを決心しては
いけないのではないかとさえ思いますよ。
確かに優先すべきは男性の人格です。
しかし収入と同じで先の保障がありませんからね。
１００パーセント安心できる環境なんて有り得ないんですよ。
その足りない分は女性自身の努力や覚悟で穴うめしなければならないのでしょうね。
810:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 00:04:08 n5F6A4eu
>>808
収入や人格を根拠に「安全、安定」を判断するのは本能ではない。
本能にせよ物欲にせよ、経済面を基準に結婚を決めるのは人間が作り出
した結婚制度の採るべき道ではない。
繁殖活動のみを目的にセックスする人間を、俺は今まで1度も見たことが
ない。
811:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 00:07:44 sXV+h20z
>>809
言葉そのものは（「自分にご褒美」と違って）否定するようなもの
ではないが、年収を男選びの基準に使った女性が、「安心して子育て」
なんてセリフを言うべきではないな。
812:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 00:08:32 O+GYt22w
>>809
横だけどその通りよ。
安定や安心のﾊﾞﾛﾒﾀを「社会的ｽﾃﾀｽや年収」で計る女性も
勿論いるし、これはかつてのお見合い結婚あたりもその判断でしょう。
やっぱり先立つものは「人格」だと思うわん。
>>810
だから一応すふがそうだよと・・・・（ｗ>>717
813:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 00:13:38 sXV+h20z
>>812
まあそれならそれで結構なことだ。リアリティに乏しいが、嘘だと立証
できるものではないので信じましょう。
「結婚の目的は繁殖である」という意見には異論があるが、それは別の
話ですな。
814:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 00:26:24 jyEUwmcD
>>796
その条文には何故か《義務》という言葉は無いんだよなw 何故だろうな？？
815:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:30:45 lR4I/iNZ
人格が良いから社会地位や年収が高いと、多くの人は錯覚するでしょ。
結婚前の女が、そういう考えでも納得いくし。
816:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:34:08 jyEUwmcD
>>815
はあ？
817:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 00:34:47 sXV+h20z
>>815
女性というものがそこまでバカだとは思えないが・・・
人格とステータスに相関関係がないことくらいは知ってるだろう。
818:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:38:32 ub9CWsGt
>>817
いくら女でもそこまでバカじゃないよなｗ
819:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:38:34 7IV7fVMg
でも離婚率が２０％超えるときに、キャリア中断して
一生一人の男にしがみつこうって寄生根性が怪しいわけで。
まあどんなに怪しくてもキャリアもくそも社会に役に立たない
程度の学歴とスキルならそれしか生きる道がないわけだが・・
仕事辞めないのは、離婚率とか新聞でみたら危機管理として
当然だろな。
820:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:39:03 lR4I/iNZ
いつまでも平社員なのは人望がないからだなんて納得する場合もあるべ。
他人の評価や相対評価が気になる女が多いとう現実が物語ってるでしょ
821:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:43:04 7IV7fVMg
結局ライオンのオスを選ぶのと同じく、現代社会では出世や
収入がエサとり能力だからな。エサが取れる野獣は自分の
家族だけじゃなくそれに群がるハイエナや鳥類等も間接的に
養う。
より多くのエサを取れる奴が多くの子女を始め社会福祉にも
最終的には貢献できるってのは、動物にしろ人間にしろおなじ。
822:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 00:43:42 IsBXgMNF
例えば、大企業に勤めるリーマンはすべていい人とか？
そこまで錯覚するってある意味幸せかもねｗ
823:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:44:58 ub9CWsGt
高級官僚なんて人格高潔にして非の打ち所のない人間か？ｗ
女の結婚相手として非の打ち所がないというのは正しいが。
寄生精神のみで相手を判断するから社会一般の常識からずれてくるんだろうな。
824:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:47:23 7IV7fVMg
補足するとエサが取れない動物は自ら自身が生きていけない。
それを人間社会はオブラートに包んで飢え死にさせないように
生活保護とか社会福祉とかで補ってるけど・・
エサが取れなきゃ自分も子孫も死ぬのが自然の姿。
高度化してエサ取り＝所得になり 学歴や肩書きってものに
置き換わっただけ・・まあ社会の負け組みは高度な文明社会の
人徳によって生かされてるだけありがたい
と思え・・
825:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 00:47:25 GFvgXzq4
>>808
>>804の質問にも答えないつもりだなｗ
>安全な安定した環境で繁殖活動をする
>これは本能だよ
「安全な安定した環境で繁殖活動をしたい」というのは欲望だよｗ
危険で不安定な環境でも繁殖活動をすることこそ本能の成せるところではないのかね？
>繁殖活動＝ｾｯｸﾙ ちゅーのがすふな訳で、
>精液飲めとか、あんな恥ずかしい事こんなみだらな事 と
>楽しんでおられる人は、繁殖活動以外の目的がｾｯｸﾙにあるんだろぅね。
子作り終えて以来セックスレスなのかｗ
夫婦ともセックス＝繁殖活動というポリシーなんだなｗ
>ﾛﾏﾝだわん。
お前にとって、なｗ
826:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:47:42 lR4I/iNZ
中小零細で働いてる男より、誰もが知ってる大企業に認められて就職出来た男の方が
人格も良いに違いないと。
特に女は自分の価値基準が無い場合が多いからそうなる。
827:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 00:51:23 IsBXgMNF
>>814
権利があるってコトは、ある事をする・しないを選べる自由があるってコトで。
自由に選べるってコトはそれなりに責任も重大となる。
当然そこには義務がセットとなるはずなんだけどね。
当たり前すぎで省いてあるのか、どういうつもりで
義務という言葉が省かれているのかわかんないねぇ・・・
828:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 00:51:38 GFvgXzq4
>>812
>だから一応すふがそうだよと・・・・（ｗ>>717
お前が自分を「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が
出来る人間」であると言いたいのはもうわかったよｗ
だから>>804の質問に答えろよｗ
「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が出来ない人間」は
どういうセックスをするんだ？
どういう繁殖行動をするんだ？
829:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 00:53:40 7IV7fVMg
ライオンの社会にいい人とかわるい人とかあるだろうか？
そしてエサを取れない相手に身をゆだねるルールが動物社会に
あるだろうか？ライオンでエサが多く取れない♂は結局♂同士の
メス獲得争いに負けるし、メスが♂に近づくときでも
全ては自分と子孫の生命維持本能。
洗練された人間社会ではそのエサが金に置き換えられただけ。
過酷な自然の中では人格云々でなくエサがとれなければ
自己とその子孫の命に関わる。人間社会は福祉があるからあまっちょろいが
女がエサが取れない男に魅力を感じないのは当然。
その男自身自然社会に居たら自ずと淘汰される生命力と環境適応力の
無さを示してるから、
830:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 01:00:38 GFvgXzq4
ライオンのオスってメスのために狩りしないんじゃなかったっけ？
831:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:02:08 0cC8p1Du
ライオンの場合、狩りでエサを取るのはメスの方が多い。
オスライオンはタテガミ邪魔だし、大き過ぎて足が遅いから
他の動物やメスから横取りする方が多いんじゃなかっけ。
832:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 01:02:12 IsBXgMNF
>>811
そうですか？
セリフを言うべきではないというのは、口に出さなければいいということですか？
どちらにしても、経済的見通しが立たないのに子供を産む決心をするのはＤＱＮだと思いますけどね。
833:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:12:39 7IV7fVMg
本当に言いたいのは・・狩りの能力がなければ自然社会では
自分自身の生命の危機になる！男女問わず。だからより
能力の優れたパートナーを選びたいと思うのは男女問わず
おなじなはず。だってエサが取れない相手と組んだら自分も
死ぬからね。それを現代社会に置き換えるとやっぱ出世した
男とか女とかをお互い選ばなきゃ自分と子孫の死活問題。
なのに人間だけが女にエサ＝金取り能力が
求められないってのもおかしな話。でも男側にも問題が
あって、人間の男は女のエサ取り能力＝金出世なんかより
巨乳美貌なんかに囚われるから、、、
834:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:20:41 7IV7fVMg
そしてもっというと、そういうエサ取り社会適応競争能力が
無いのに子孫を増やすと親の帝王学も
遺伝子もそれなりだから結局子孫も自然の厳しさに淘汰されちゃう。
だから社会競争力がある人間になんだか尊敬するのは
自分の生命維持と子孫のために備わった本能。
人間社会は生活保護とかでそんな遺伝子も増えちゃうけど。
自然社会ではあり得ない。
835:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:28:54 eIDHbpAf
>>832
産む決心をする前に
経済力もない人間が避妊をせずセックスする事がドキュンだろ
女なんて好きでもない男に平気で股広げて
嫌だと思っててもクリやマンコ弄られると感じて逝っちゃうからな
836:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:52:17 7IV7fVMg
人間が道徳観ゆえに社会競争能力＝社会適応能力が無い
人間を保護しようとするような生活保護政策やＮＥＥＴ
対策をすればするほど、本来自然社会であれば淘汰される
適応能力が無いものを保護する結果となり、進化の
妨げになるかもしれない。まあ見捨ててはおけないが。
837:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 01:55:54 7IV7fVMg
経済力もない人間が避妊をせずセックスする事がドキュンだろ ＞
まさに！！自然社会であったらエサがとれない社会競争能力が
無いものはメス獲得競争に負けて淘汰される。そうやって強者の
遺伝子のみが残ることで進化が働く！。女側にも問題がある。
エサ＝人間で言えば金が取れない男は自然社会ではメスと交尾
するどころか本来は自分自身が飢え死にして子孫をのこせないんだ。
838:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 08:18:27 jyEUwmcD
>>818
＞いくら女でもそこまでバカじゃないよなｗ
つか、>>815 ID:lR4I/iNZは女だと思うよｗ
男だとしたら…相当痛い子ちゃんだなw
839:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 08:26:04 O+GYt22w
>>825
「したい」という願望は本能でしょう（ｗ
本能と欲望は相反するものではないしね。
すふ、欲望ではないとか言ってたっけ？ ◎?
ｷﾂｰな事ゆーよーだけど
何が何でも噛み付こうとゆー姿勢が苦手なのよ（ｗ
弄ってる方が、強いとかｶｸｲｲとか上とか の感性が見え隠れする割りに
受け入れて欲しい、馴れ合いたいとする願望が匂うのね。
誰かを攻撃する事で、自分を集団に受け入れてもらいやすくする
とゆー君の姿勢が、気持ちを暗くする原因なの。
つ氏の時から嫌な絡みをする女だなぁと感じてたけど
持論はそれなりにｴｴもんあると買っているので、
早く独り立ちしなされよ（ｗ
>>828
繁殖するとゆー目的以外でｾｯｸﾙする って事だよ。
でもそのｾｯｸﾙが繁殖に繋がっちゃう場合もあるね。
840:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 09:54:56 GFvgXzq4
>>839
>>>安全な安定した環境で繁殖活動をする
>>>これは本能だよ
>>「安全な安定した環境で繁殖活動をしたい」というのは欲望だよｗ
>「したい」という願望は本能でしょう（ｗ
「○○したい」というのは欲望だよｗ
「旅行したい」は本能なのかい？ｗ
>すふ、欲望ではないとか言ってたっけ？ ◎?
そんなことは関係無いｗ
841:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 09:58:45 GFvgXzq4
>>839
>ｷﾂｰな事ゆーよーだけど
>何が何でも噛み付こうとゆー姿勢が苦手なのよ（ｗ
お前が「私は○○が苦手」というのが俺にとってキツイ事なのかよｗ
>弄ってる方が、強いとかｶｸｲｲとか上とか の感性が見え隠れする割りに
>受け入れて欲しい、馴れ合いたいとする願望が匂うのね。
>誰かを攻撃する事で、自分を集団に受け入れてもらいやすくする
>とゆー君の姿勢
(´_｀)つみきと同じこと言ってるなｗ
で、だから何なの？
>が、気持ちを暗くする原因なの。
だから何なの？
「もうレスしないでくれ」って言いたいのか？
だったら言えばいいじゃんｗ
842:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 10:01:56 GFvgXzq4
>>839
>つ氏の時から嫌な絡みをする女だなぁと感じてたけど
>持論はそれなりにｴｴもんあると買っているので、
>早く独り立ちしなされよ（ｗ
「独り立ち」とは俺の場合具体的にどういうことなのかな？
お前にレスしなくなるということか？ｗ
843:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 10:12:37 GFvgXzq4
>>839
>>>産み育てる環境を整えてから、繁殖する とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>>>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
>>「産み育てる環境を整えてから繁殖するという常にシンプルな行動が出来ない人間」は
>>どういうセックスをするんだ？
>繁殖するとゆー目的以外でｾｯｸﾙする って事だよ。
それなら「産み育てる環境を整えてから」は無くても成り立つし、
「出来ない」と言う必要はまったくないね。
それに、現在繁殖目的以外でセックスしている人たちだって、
産み育てる環境を整えてから繁殖活動を行う（行った）こともあるだろう。
「繁殖目的以外でセックスする人間は、セックスにいっぱい付加価値を見出して
いるのだろうな」とはじめから書けばよい話だ。
繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレスな
お前だから、こういうことに関しては普段より増してまともな文章が書けないと
いう推測はつくけどなｗ
844:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 10:17:10 anuzfdxu
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:80番)
ﾜﾛﾀ
845:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 10:20:50 GFvgXzq4
>>839
念のためここで>>795の質問に答えてもらおう。
「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？
はい か いいえ で答えよ。
846:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 10:51:41 O+GYt22w
何をｲﾗｲﾗしとるん？
繁殖以外の為のｾｯｸﾙをする事ができる人間って生き物はﾛﾏﾝﾃｨｯｸだね。
と言ってるだけよん（ｗ
847:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 11:03:48 IsBXgMNF
>>795横だけど、
>>>717
>>産み育てる環境を整えてから、繁殖する とゆー非常にｼﾝﾌﾟﾙな行動が
>>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
>
>「繁殖以外のためにセックスする人間」は
>「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？ｗ
>出来ない人間には、きっと性交渉にｲﾊﾟｰｲ付加価値があるのだろうな。
「繁殖」とは「避妊しないセックス」のことでしょう。
産むつもりがないのに、避妊せずｾｯｸｽするのは本能だろうけど、
人間社会では本能のみを優先させた行動は受け入れられない。
「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
848:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:04:17 vmi5ZH/0
こんにちは。
>>837
そういう、「ライオンの社会」に見られるような自然淘汰を否定したところ
が、人間社会の素晴らしいところだと俺は思う。
849:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:05:51 vmi5ZH/0
>>846
それだけではタダの「感想」で、そこに何らかの思想、意見がなければ
議論としては進展しない。
その「感想」から、君は何を提案するか？
850:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 11:11:30 IsBXgMNF
>>847自己レス
>「繁殖以外のためにセックスする人間」とはきちんと避妊できる人間ですね。
あら？間違えたかな。そうではなく、
妊娠するつもりもないのに避妊せずｾｯｸｽする人間？
851:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 11:22:56 lR4I/iNZ
子供の頃から買春するのが普通だしね
852:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 11:23:42 lR4I/iNZ
売春か
853:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:23:44 vmi5ZH/0
811 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/02/18(日) 00:07:44 ID:sXV+h20z
>>809
言葉そのものは（「自分にご褒美」と違って）否定するようなもの
ではないが、年収を男選びの基準に使った女性が、「安心して子育て」
なんてセリフを言うべきではないな。
>>ブルー氏
このレスの意味はいわゆる「言論統制」ではなく、「言ってもいいが、あまりに
もうそ臭くて説得力に欠ける」ということだよ。
854:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 11:29:09 O+GYt22w
>>847
補足ｻﾝｸｽです。
繁殖活動＝妊娠の意思なく避妊しない性行為 も勿論含まれるね。
繁殖活動＝ｾｯｸﾙ＝婚姻 すふの場合は非常にｼﾝﾌﾟﾙに
直線が引ける事であり、繁殖するには安定安全な環境を
婚姻で手に入れた後、生殖行動となっただけだね。
でも、何故か「非処女は肉便器/非処女と結婚は考えられない」などと
普段言っている人達に、支持されないのは何故だろう？（ｗ
それわ多分、生殖行為は「恋愛とか愛情」とゆーｴｯｾﾝｽを
加味してこそ、より人間らしいと皆が感じてるからだろうね。
安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する とゆーのが
本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
重視した結婚に憧れているように感じられました。
以上完全な感想です。
855:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 11:48:22 gTVJdOzx
>>854
あれ？俺は「非処女は肉便器」などと言ったことはないが？
安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
の人間社会においては女の我侭にしかなりえない。
内面を重視した結婚を実現した人間としては、物欲に支配された女性の自己正当化
にしか聞こえませんな。
856:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:03:56 gTVJdOzx
>>854
もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？逆も真なり
だが。
聞いておいてなんだが、人間社会はそんな（女性にとって）残酷なルール
を採用していない。おかげで女性は老後も安泰なのさ。
恩恵を受けていながら、その制度に否定的なスタンスをとるのは子供に
っぽいと思うのだが？
857:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:05:57 KJQN8uhO
優秀な遺伝子を求めるのも安心して子育て出来る環境を求めるのも本能だろ
858:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:10:11 gTVJdOzx
>>857
それを、相手の収入で判断するのは「本能」ではない。
ちなみに、人類社会は本能の礼賛というスタンスをとってはいない。
859:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:16:14 KJQN8uhO
相手の収入で判断するのは能力不足さ
嗅覚？が鋭い奴は今後どうなのかを嗅ぎ取るだろ
860:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:31:23 Ch38PjO/
非婚化が進んでいくと
相対的に厳しい人生になるのはどっちですかね？
私はやっぱり女かと思いますが・・
861:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 12:33:52 uz6En0Ru
>>855
横ですが…
>安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）
女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい。だから、産まない。
仮に産む場合、自分と、同じく子供の親である男性の収入を足して
「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
我儘なのですか？
自分の食扶ちを賄ってもらいたいから、その環境を整えられる相手を選びたい。
これは我儘と言えると思いますが、我が子を持つ場合、可能な限り安定した環境を
提供してあげたいと思うのは男女問わず自然な感情だと思ってましたが？
>>856
>もう1点言うと、「繁殖＝セックス＝婚姻」を信じるならば、子供を
>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？
繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。
繁殖が最も大きい婚姻への要素となりうる事と、繁殖の為にのみ婚姻する事では、
似て非なるものであって、話が違うと思います。
862:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:36:48 KJQN8uhO
厳しい人生の定義が人それぞれだろうから何ともねえ
世間体って意味なら女の方が厳しい人生と現代なら言えそうかな
863:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:41:57 I6Oc96mf
甘やかされて育った女が増えている？
864:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 12:43:52 IsBXgMNF
>>853
年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
と言ったら確かに嘘くさいですね。
子育ての環境を男性に要求しているような言い方をしながら、実は妻の生活の安定も
すべて男性まかせにしようとしている姿勢が見受けられる言い回しなんでしょうね。
>>861の元氏が言うように、あくまでも
「女性の収入だけで安定した環境を整えるのは難しい」という前提があって、
男性の収入をその「足し」と考える上での「安心できる子育て」ならば問題ないと思いますよ。
865:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 12:44:06 Ch38PjO/
>>862
わかりにくいですよねスミマセン
キビシイっていうのはお金問題とか・・
というかお金です・・
マスコミはあんまり「女は強くなった」みたいなこと
いわないでほしいです
866:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 12:50:28 KJQN8uhO
>>865
金か
さあどうだろう
うちの会社は男も女も関係なく実力勝負だけどね
867:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:53:42 tJK2Nsyp
>>861
これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・
それは結局「ジェンダーフリーの否定」である。男としては実際
どちらでもいいし、俺個人の話をするなら好きな女の生活を丸抱え
することなど何でもない。
問題なのは「男女平等」を唱えながら都合のいいところだけ女で
あることを利用する姿勢である。
啖呵を切った以上、切った本人に甘えは許されない。
868:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 12:56:54 tJK2Nsyp
>>861
あと、すふ氏は「結婚＝繁殖」と言ってる。繁殖以外の目的があるなら
両者を＝で結ぶのは間違いである。
俺個人は、「結婚＝繁殖」とは全く思っていない。人間社会もそういう
価値観を主流とはしていない。
貴方の感覚はマトモだと思うよ。
869:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:08:47 uz6En0Ru
>>864
>年収を男選びの基準に使うことは、安心して子育てするためである。
>と言ったら確かに嘘くさいですね。
あ～、これは嘘くさいと言うか、それだけではないので嘘だろうと思いますねw
>>867
>これは貴方個人の話ではないから何とも言いがたいが・・・
私は非婚派ですし、子供を産む予定も、そのつもりも現在ないですが、仮に
産むとしたらやはり、環境を整えてから安心して産みたいと思いますよ。
私一人の収入では子育てするのは非常に厳しいですし、旦那さんの食扶ちまで賄うと
なるとハッキリ無理と言えますから、無職の相手と繁殖は出来ないと思ってます。
>>868
>両者を＝で結ぶのは間違いである。
本当は≒にしたかったのだろうと推測しますが、本人の訂正を待ちましょうw
>貴方の感覚はマトモだと思うよ。
ありがとう御座います(^^)
870:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 13:09:36 LBz7NTd2
>>860
そりゃ、一般的には女では？
男は結婚しようがしまいが働いて生きていかなきゃならんし。
同程度の能力なら、
育児・出産で抜けられることのない男の方が好条件で働きやすいだろうし。
871:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 13:15:02 IsBXgMNF
>>861さらに横ですが・・・
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？最初から
>その目的で互いに提携したのですから、目的が達成できなきゃ提携解除は当然でしょう。
>通常は、繁殖のみが目的で婚姻する男女は極めて稀だと言うだけで。
昔の時代なら跡継ぎを産めない女性は居場所がなくなり放り出されたりもしましたが、
近年ではそういう女性は保護される傾向にあると思いますよ。
産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、
子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。
これが実質的には「繁殖が最も大きい婚姻への要素」というコトになるのかな。
決して繁殖〝のみ〟が目的ではなく、あくまでも「最も大きい要素」なのでしょうけれど、
現代社会は産めない女性を放り出すことができない風潮なのでしょう。
男性の思いやりや優しさによって、
こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている
なのに逆は軽視されている風潮があるので男性からしたら納得いかないでしょうね。
872:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:35:46 uz6En0Ru
>>871
>産めないことを理由に夫が離婚要求することはまかり通るのでしょうかね。
>子供が欲しいという理由で結婚したのに、あとから不妊がわかった場合、
婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
離婚の際に、妻が産めないから離婚。っが、通るかは不明ですが、不妊により、互いに
亀裂が生じ、その亀裂が埋めがたい溝となったため婚姻を継続しがたい重大な原因と
なれば離婚できるのではないですか？法律家でないので断言できないですが。
>子供以外に結婚の価値を見出すことになるでしょう。
私個人としては、他の価値がもともとあるから、その人との繁殖に踏み切るのですよ。
繁殖できないからといって、その他の価値まで消える訳ではないですね。
「繁殖が最も大きな婚姻への要因」とは、そういう意味です。
> こうした弱い立場の女性は守られるような仕組みが出来上がっている
それは、産めないと解って以降も亀裂が生じなかったご家庭の話でしょうね。
亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
罵倒し続けるような夫婦関係なら、離婚したほうが互いの為には良いだろうと個人的には
思いますけどね。
873:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:37:23 uz6En0Ru
訂正
婚姻した ×
離婚したい ○
874:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 13:39:23 uz6En0Ru
あぁ……ダメダメだ…訂正しなくて良かったのに……il||li orz il||l
>>873取り下げますil||li orz il||l
875:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 13:47:51 O+GYt22w
>>856
今更に驚いたのは、>>813のﾚｽなのよ。
＞「結婚の目的は繁殖である」
すふが言っていたのは婚姻の目的ね。
婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
出産できない男性の親権を保護できる。
ってのがすふの主張だったはずよ。
「結婚」とゆー曖昧な人間関係の中で、それぞれが価値を見出すものも
でかいと思うし、すふも繁殖が最大の目的としながらも、
それを果たし終えた現在、まだ継続してるのは、言葉で説明ﾏﾝﾄﾞｸｻな程の
「価値」がすふにあるからだしさ（ｗ
結婚の目的もまた人それぞれ って言葉で片付きそうだね。
自分の目的に合った手段を見出していかれたらｴｴね。
876:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 13:51:49 lR4I/iNZ
男の稼ぎで自分を養って欲しいも我が儘とも思えんけど。当然、子供の為もね。
結婚制度ってそういう運用がされてるものだし。
結局、男選びの段階で子供の為と言ってる時点で、
それは自分の為って事になるから、どっちも同じって感じだね
877:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 14:17:43 O+GYt22w
どぅも、田舎侍氏はすふ個人の話を、拡大解釈してるｵｶﾝだわ。
>>854は「すふの場合」のお話よん。
それも踏まえて>>もっぺん>>856にﾚｽさせて頂けば
産めなくなった女性、養えなくなった男性を放り出す「権利」など
誰にも無いですわん。
＞内面を重視した結婚を実現した人間
お幸せにね（ｗ
入り口は違っても、結果は二つしかないものだから（離婚/死別）
あんまり複雑に考えないでな。
878:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 14:34:42 KJQN8uhO
俺は安定や安全な環境を整えた上で、繁殖したい とゆーのは本能だと思うよ
879:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 14:48:14 jyEUwmcD
結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw お定まりのループだww
『子供の為』で上方婚も何もかも正当化。で、その根拠は『婚外子差別』
でもってそれを廃絶すべきかと聞けばそうじゃないと言うｗｗｗ
結局平仮名婆さんを始めとする《結婚推奨派》の目的は『現結婚制度の維持存続』
これに尽きるww
コイツらのバックボーンとか結婚制度に拘る理由とか今更言うまでも無いけどねww
皆さん、ちゃんと選挙は行きましょうねww
ナムナム
880:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 14:50:01 0cC8p1Du
結婚と子供が関係ないって議論は既出だよね。
881:バツイチ子蟻◇zo7rMs8O8.
07/02/18 15:05:55 jyEUwmcD
またスレストかけちったかww
ほな御免やっしゃｗｗ
882:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 15:07:13 lR4I/iNZ
現状の結婚の維持でもいいべ。
それに乗るかどうかは、どっちでもいい
883:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:22:57 GFvgXzq4
>>846
はい か いいえ で答えろよｗ
「繁殖以外のためにセックスする人間」は
「繁殖のためのセックスができない人間」であると言いたかったのか？
答えられないのか？ｗ
884:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:25:24 GFvgXzq4
>>847
すふに便乗材料を提供したいのかな？ｗ
885:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:32:39 GFvgXzq4
>>861
>「子育てするのに可能な限り安定した環境にしてから産みたい」これは女性の
>我儘なのですか？
自分自身でその環境を整えるのならわがままではないが、
他人に整えてもらおうとするのはわがままだね。
他人には配偶者以外に親や社会も含まれる。
わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。
886:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:36:38 GFvgXzq4
>>854
>安定や安全な環境を整えた上で、繁殖する とゆーのが
>本能ではなく女の物欲だ！と言い張る気持ちも解るけれど、
>すふには言い張れば言い張る人ほど、内面や愛情とゆーものを
>重視した結婚に憧れているように感じられました。
「○○と主張する人間はすべて□□である」としか考えられない素朴脳婆の感想乙ｗ
887:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 15:36:45 w4eTuhbp
子供が要らないなら恋人同士のほうがお互いにとって良いでしょ
親と同居って話にも成らないし自分の親の介護もしやすい
888:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:45:08 GFvgXzq4
>>875
>婚姻とは、生まれてくる子供の為に存在し、その付加価値として
>出産できない男性の親権を保護できる。
>ってのがすふの主張だったはずよ。
>結婚の目的もまた人それぞれ って言葉で片付きそうだね。
つまり「お前にとって」婚姻とは、生まれてきた子供たちのために存在し、
その付加価値として出産できない夫の親権を保護するものである、ということだな。
それだけの話。ただの自分語りだな。婆乙ｗ
889:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:48:38 GFvgXzq4
>>879
>結局のところ『婚姻は子供の為』に最後は行き着くんだよなw
いや、どちらかといえば「女は結婚することで男の親権を保護してやる」ではないかな？ｗ
実態は「すふは結婚することで夫の親権を保護してやったのよ」だけどなｗ
890:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:50:33 jyEUwmcD
婆さん、また『暗い気持ち』になってきたんじゃないかｗｗｗ
891:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 15:52:39 GFvgXzq4
>>890
そういう気持ちになってきたと言うのも婆の戦術なんだよ。
残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ
892:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:53:31 jyEUwmcD
>>889
そんな保護していらんけどねｗｗｗ
893:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 15:56:26 jyEUwmcD
>>891
＞残念ながら地獄人間には通じないんだけどねｗ
こわっ！！ww
894:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 16:08:15 KJQN8uhO
>>885 ？？？
配偶者を他人と言ってるのか？
895:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 16:09:43 x90g5J3m
>>887
禿同だな。やっぱり結婚の方がいいのは子供がほしい場合のみだと思う。
それと、仕事が好きでよく稼ぎ「女は楽してズルい」と思わない男と
家事育児が好きで「稼いでくれてありがたい」と思える女となら
利害の一致する生活分業が出来ると思う。
仕事も家事も、なるべくならやりたくないのが普通だと思うから、
両方、自分の分だけで済む独身はやっぱり一番楽な生き方なんだろうな。
介護にしても、自分の親だったら覚悟も出来るだろうし。
そう考えるとやっぱ、結婚して添い遂げる夫婦ってすごいなあ。
まったく羨ましくはないけど、尊敬はする。
896:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:12:33 GFvgXzq4
>>894
そう。自分以外の人間の意。「他者」のほうがよかったかもね。
897:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:19:50 GFvgXzq4
妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」
と言うのはわがままでしょｗ
夫が妻に「俺はお前が子供を産むのにふさわしい安定した環境を整えたんだから、お前は
子作りOKして子供産んでよ」と言うのもわがままｗ
夫婦生活というのは互いのわががまを折り合いつけていくものだろう。
裏付けデータは示せないがｗ
898:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 16:30:01 KJQN8uhO
ああ「他者」なら意味が分かる
ただ環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ
妻に専業主婦になってもらいたいと思っている男もいっぱいいるだろうしさ
専業主婦を押し付けるのはわがままだろうけどね
899:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:41:05 GFvgXzq4
>>898
>環境を整えたいて思いは男にだって有るだろ
あるだろう。
だが、だから女にあってもおかしくない、という流れではないね。
>>861へのレスが起点だから。
900:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 16:44:21 uz6En0Ru
>>861
>わがままをかなえてくれる配偶者を得るのが手っ取り早いね。
逆ですよ。配偶者となる人なら他人ではないから、安定した環境づくりに協力して
もらうと言う事です。子供からみたら、妻も夫も同じ親ですからね。
>>897
>妻が夫に「私は子供産みたいんだからそれにふさわしい安定した環境をあなたが整えてよ」
いや、私が言ってるのは
「あなたとの間に子供を作るならば、互いに安定した環境をつくるように努力しましょうよ」
ですけどね。
互いの間に子供を作る気が無いなら、安定した環境でなくても良いのですが
（自分の食扶ちさえ稼げはOK、稼げないなら食わなきゃいい）子供を作るなら、安定した
環境を目指しましょう。
安定した環境を作りたくないなら、子供を作ることも止めときましょうと言う事です。
選択権はお互いにありますよ。
901:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 16:48:58 IsBXgMNF
>>872
>婚姻した理由が子供が欲しいだったが、婚姻後、不妊症で出来ないことが解った。
>この場合、お互いに亀裂が生じ、実質婚姻を継続しがたい状態となるでしょう。
亀裂が生じて結婚生活の持続が困難になったならば離婚は認められるでしょう。
しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう。
>>産めなくなった女性を放り出す権利が男性にあるんだな？
>
>繁殖のみ目的として婚姻した夫婦の場合なら「あり」ではないですか？
たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。
繁殖だけを結婚の理由とするカップルというのは、
結婚制度に捉われずに同棲してたり、付き合っていたカップルが
子供をつくるために入籍を決意するケースも含まれると思う。
そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、
不妊を理由に亀裂が生じる可能性は低いだろうね。
つまり、繁殖の価値と他の価値とのバランスが明暗を分けるのだと思うよ。
結婚相手を子種としての価値しかない人もごく稀にいるでしょうけれど。
不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ
902:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:49:12 GFvgXzq4
>>893
べつに怖がらせようと思っているわけではないよｗ
すふの気持ちを暗くさせている根源はセックスレスなんだと思うよ。
結婚は子供のためだ、夫の親権のためだと言い続けるのも、
自分自身が体で感じるべき「付加価値」を長い間享受していないという不満な
状況を正当化するためだと思う。
ところが今回は少々本音が出たみたいだね。
「生殖以外の目的でセックスしてもらえる女が羨ましい」とｗ
903:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 16:53:03 GFvgXzq4
>>900
君の言っていることこそ「互いのわがままのを折り合いをつける」(>>897)ということだよ。
一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。
「協力してほしい」と言うのもわがままなんだよ。
904:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 17:04:22 IsBXgMNF
>>884
便乗材料っていうか、「繁殖以外のためにセックス」ってのが避妊行為だからね。
でもすふ氏の言ってたのはそれとは違ったようです。
繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
それって悪いことですか？
出産後、妻とはセックスしたくないという男性が多いとも聞きますし、
お互いに性欲の減退が一致すれば問題ないと思いますよ。
ところが、一致しないケースが多いらしいですねｗ
905:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 17:08:09 uz6En0Ru
>>901
>しかし産めないことを直接の理由にして離婚するというのは社会的にも認められないでしょう
>たとえ「あり」だとしても「ヒドイ男」という目で見られるでしょうね。
？
私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし、特にそれに対して
酷いといった感情もないですね。
法的にも結果として離婚が認められるならこの場では問題ないのでは？
風潮云々は別な問題ですから、話の拡散にしかならないので私はこの場では含めてませんよ？
>そういう夫婦は繁殖だけが目的で結婚したとしても、
そういう夫婦は「繁殖が最も大きな婚姻への要素」となった夫婦であって、繁殖のためだけに
婚姻したとは言えないでしょう。>>872でも説明済みですね。
>不妊を理由に相手を罵倒し続けるような男性っているんですかねｗ
さあ？私に聞かれても存じませんが？
>>903
>一方だけ見ればその要求がわがままだというだけの話で。
あぁ、成る程。了解しました。
906:みやび ◆0633/vjXjM
07/02/18 17:18:54 KJQN8uhO
>>903
可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな
そうだとしても要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん
907:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 17:33:44 GFvgXzq4
>>904
>繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス>>843
>それって悪いことですか？
君らしい質問だなｗ
まず、外野が判断することではないよ。
片方がセックスレスで他方に不満が生じている場合は、
夫婦の在り方として問題なきにしもあらずと思うけどね。感想にすぎない。
908:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 17:37:28 GFvgXzq4
>>906
>可能な限り安定した環境を提供してあげたいって思いもわがままって事かな
相手の希望に合致した安定した環境を無限大に提供してあげたいと思うなら
わがままではないと思うよ。
できもしないことを言うのは別の意味で問題だけどねｗ
>要求が夫婦で同じなら問題はないわけじゃん
同じであれば折り合いをつけるという作業は必要ないね。
909:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/18 17:39:56 IsBXgMNF
>>905
>私個人の感覚として、それは「あり」だと思いますし
あぁ、個人の感覚でしたか。
私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。
子供を持つことを理由に婚姻するカップルは、
繁殖以外の価値を結婚に見出しているから繁殖に踏み切るというのはわかりますよ。
ただ、子供が出来ないことを理由に離婚ってのはあまり聞いたことがないのに対して、
稼ぎを家に入れないとか、家計を支えられない夫に対しての離婚理由は認められているようなので。
>さあ？私に聞かれても存じませんが？
いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと思っただけですよ。
特に意味はありません。
910:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/18 17:46:32 uz6En0Ru
>>909
>私は社会風潮とかそういうコトを言ってました。
社会の風潮云々を含めると男性差別だのジェンダー問題だのまで含まれて
どんどんスレタイから離れていくのでw
>いや、>>872 で元氏がそう言ったからそういう人がいるのかなと
あぁ↓ですか？
>亀裂が生じ、離婚に至ったとしても仕方ないと思いますし、亀裂によって互いに相手を
>罵倒し続けるような夫婦関係なら、
失礼。誤解を与えましたね。子供が出来ない事を直接の原因として罵倒だの
亀裂だのをする人は稀でしょう。
ですが、子供が出来ない（居ない）事を苦にして亀裂が生じる事はありますね。
避妊治療について揉めているご夫婦や、子供が居ない分の金銭の使い道なんかで
衝突しているご夫婦は存じてますのでね。失礼しましたm(__)m
911:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/18 17:50:27 l31WTFfh
>>877
俺は別に結婚を複雑に考えているわけではない。
夫婦2人が「家族」という運命共同体を構築するのが結婚だ。子供ができるか
どうかは大げさに言っても結婚の1要素に過ぎない。
（だからこそ結婚前に生殖能力の検査などしないし、子育て後も夫婦は継続する）
すふ氏よ、貴方の生き方こそは、「結婚は子育てのためだけではない」という
価値観そのものだよ。
912:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/18 18:03:17 O+GYt22w
もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
まぁどぅでもｴｴけど・・・・。
【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
・繁殖
・親から独立した家庭を築く
・相互補助/協力/分担
・繁殖の為以外の性行為
なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。
たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
ってお話。
田舎侍氏は、そこすふ個人の実情に
＞安定を確保した上で繁殖するというのは、（相手の男に安定を求める限り）現在
＞の人間社会においては女の我侭にしかなりえない
と感想を言って下さったけれど、その安定した環境を以って初めて
繁殖行動をとるという事は、
「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。
913:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:48:06 GFvgXzq4
>>912
>その安定した環境を以って初めて繁殖行動をとるという事は、
>「非処女は肉便器/非処女は結婚価値が無い」と主張する人達に
>賛同されて当然の意見なのになぁ・・・・とｵﾓﾀですわん。
お前はいつ、どの非処女系スレで反応を確かめたんだ？
914:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:50:01 GFvgXzq4
>>912
>もぅ完全にすふはｾｸｽﾚｽになってる（ｗ
>まぁどぅでもｴｴけど・・・・。
>
>【結婚】とゆー曖昧模糊とした実態の中に
>・繁殖
>・親から独立した家庭を築く
>・相互補助/協力/分担
>・繁殖の為以外の性行為
>
>なんかが複雑に絡み合って存在するって感じかな。
>
>たまたますふの婚姻（これは時系列の中の点よ）は
>繁殖目的がﾒｲﾝであり、繁殖目的であるｾｯｸﾙが同時にｽﾀｰﾄしてた
>ってお話。
>>883への回答は？
915:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:53:39 GFvgXzq4
すふ「私は処女で結婚し、最終妊娠を以ってセックスレスとなりました。」
処女派「ご愁傷様です。」
916:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/18 18:57:17 GFvgXzq4
処女派が注目するとしても、それはすふがどうこうではなく、
すふの娘が肉便器になるかならないかということだろうなｗ
917:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/18 18:58:38 jyEUwmcD
>>902
なるほどね… 幾つになっても女は女か…
おえっ。ぷ
すふさん、キモいよっっ！！！
918:名無しさん ～君の性差～
07/02/18 19:17:14 gO91FTI7
結婚できない女が増えている