07/02/11 16:49:09 RQkljTZF
>>377
傲慢になるかどうかはその人次第なんだね。
権利をどこまで行使するか、さじ加減が難しそうだね。
だからと言って全く行使しないのも問題。
382:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/11 16:50:20 Ww4hZfjN
>>378
カツオは説明を面倒がって放棄したわねw
落ちますm(__)m
383:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 16:53:37 EsjOKbFr
>>376
「母原病」って、この言葉にどれだけの母親が傷付けられてきたろうと
思うのだが。こっちの方が精神疾病のような印象を与えたんじゃないかな。
384:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/11 16:53:54 Ww4hZfjN
>>381
そう言う事です。その権利があるからこそ、親の責任は大きいと言う事で、
行き過ぎて虐待してしまったり、逆に放置してしまったりしては全うな
人間とならないでしょう。
その塩梅は親としての裁量ですね。本来権利とは無関係な部分ですが、
それを混同して「権利があるんだ～」と思う親が暴走してしまうと言う事です。
では、落ちますね(^^)
385:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/11 16:56:46 RQkljTZF
>>384
サンクスでした～
>>380
「自分（親）の意見を強く言うこと＝主張」は親の権利なのでは？
>>363>それを利益として受け入れるなら、まずは『主張』することでしょう。
肝心な事が抜けてるってのは？
386:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/11 16:56:53 Ww4hZfjN
>>383
>こっちの方が精神疾病のような印象を与えたんじゃないかな。
そうなんですか？母原病は精神疾病ではないのですが、誤解でそのように
広まってしまっているんですか…。
では、使わない（訂正）しないほうが良かったですねぇ。失礼しましたm(__)m
387:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/11 16:58:03 FZcKAI4w
おっと、危なかったなこれは。
>>372を書き直し。
>>364
>理不尽な親だと権力を行使して虐待してしまうんだねｗ
不当に行使しているということ。
虐待親がしばしば「躾のつもりだった」と弁解するのは、
躾ならば親が自己裁量で権力を行使できる範囲内だからさ。
388:アン ◆mLJKBtzqoI
07/02/11 17:03:29 D7XcCsIP
>>385
親の意見とは、我が子が育つように『躾・教育・環境』などを言うことと解釈してください…。
389:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/11 17:07:17 FZcKAI4w
南中華、日本語で議論するてむずかしあるねｗ
390:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/11 17:10:16 RQkljTZF
>>387
>おっと、危なかったなこれは。
確かに・・・・笑
虐待は親の権利なんかでは「無い」ってコトで了解です。
>>388
子供が正常な大人に育つための「親の意見」ならば
それは権利という流れみたいですよ。
391:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/11 17:15:14 FZcKAI4w
>>390
「理不尽に行使」みたいな誤読をしたもんでｗ
392:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 17:19:11 EsjOKbFr
>>386
いや、実際多くの母親を傷つけた言葉だそうだよ。
何もかも母親のせいだと聞こえるから。○○病とついてるしね。
母親に専門的な知識ないからできるだけ病気の名前は慎重に
つけた方がいいだろうなと思った。
共依存関係と表現すれば良かったかな。精神疾病名ではなくなるかい？
権利って役所で
「2歳と3歳と5歳の子供がいるんですが、月どのくらいの補助費貰えますか？」
「月○万円貰う権利がありますよ」というような制度に即した請求の時に
感じるけど、子供に対して行使する権利なの権力だの、怖いね。
親は無償で子供の成長だけを自分の喜びとして育てる意外の期待も圧力も
親の横暴だと思うよ。
393:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 17:28:03 EsjOKbFr
○子供に対して行使する権利だの権力だの
○自分の喜びとして育てる以外の期待も圧力も
躾は親の義務だというより大人としての義務かな。
親戚の子を暫く預かった場合であっても最低限の事に関しては
口出すよ。
394:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/11 17:29:25 FZcKAI4w
>>392
>親は無償で子供の成長だけを自分の喜びとして育てる意外の期待も圧力も
>親の横暴だと思うよ。
横暴ねえ。そういう解釈で子育てしてみるのもおもしろいかもね、結果がｗ
395:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/11 17:30:49 FZcKAI4w
まあ、何の期待もかけないという選択が可能なのもその権利があってのことだなｗ
396:アン ◆mLJKBtzqoI
07/02/11 17:33:28 D7XcCsIP
>>390
親による幼児の虐待が、世間の問題として注目をあびています。
また2chでも親の非道ぶりを責めていますが、現実にはミクロ的であり、大多数の親は子供の健やかな成長を願っています。
わたしの伝える『主張』の意味は、前向きに親の権力をナチュラルに表現したダケ。
ホント。素直にそれでイイのでゎ？
397:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/11 17:49:51 RQkljTZF
>>396
>親による幼児の虐待が、世間の問題として注目をあびています。
うんｗ
だから親の権利をどこまで行使するかの「さじ加減」が難しいって話なんだよ。
躾と称して虐待するのは権利ではない。
子供が正常に育つために意見を主張するのは親の権利だね。
大多数の親は子供の健やかな成長を願っているのは当たり前だけど、
健やかな成長のためにと信じて、躾と虐待の見境がつかなくなるんじゃないですかね？
ぃやｗそういう話ではなくて、>>363の
>肝心なことが抜けている
何が抜けているのだろうと疑問に思ったんですよｗ
398:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/11 18:38:53 Kc4jMYuG
>>397
その女コテ相手にしても意味ないぞ。甘粕氏も相手にしてないだろ？
そのぐらい見切れよw
399:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/02/11 19:51:29 Ww4hZfjN
>>392
>いや、実際多くの母親を傷つけた言葉だそうだよ。
本が出版された随分昔のころは、全ての子供に起きる問題は母親の責任だと
した風潮を煽って母原病が使われたのは存じてましたよ。
私の認識では母原病などという言葉は、今では風化されているか、トンデモ説の一種
として、物笑いのタネとして扱われていると思っていたのですよ。
昔流行った、宇宙人に血を抜かれて殺された牛の話みたな物だと思ってたのです。
それが、まさか精神疾病のような誤解が広まっているとは想像すらしてなかったので…
すみませんでしたm(__)m
>共依存関係と表現すれば良かったかな。精神疾病名ではなくなるかい？
共依存と言えば共依存症のことを指している場合が多かったので誤解しましたね。
ごめんなさいm(__)m
400:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 19:59:28 IjIqDjTt
さらに、ブルーさんに質問
１スリーサイズ？２初キスはいつか？３彼氏意外とＳＥＸしたか？４一番最近いつＳＥＸしたか、相手は彼氏？
５一日の最高ＳＥＸ何回？６一日の最多ＳＥＸ人数？７一ヶ月に何回のＳＥＸが理想か？８理想ＳＥＸ時間？
９一番大きかったチンコ・センチ？１０一番小さかったチンコ
１１一番早かった人はどのくらいで（時間）ブルーたんのマ○コで行かせたか？
１２一番遅かった人は（時間）１３初オナニーは何時？１４一ヶ月のオナニー回数？１５何を想像してオナるか？
１６サドかマゾか？１７Ｈしたくなる時は、どんな時か？１８ゴム派か生派か？１９クリ派か中派か？
２０フェラチオは好きか？２１何回目でいったか？２２いつもいくか？２３嫌いな順番を教えてね？「短小」「早漏」「包茎」「変態」
２４好きな体位？・その理由？２５ブルーたんが高校の頃の、処女の人数？
401:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 20:48:01 l+FXu/wD
帰れ変態。
402:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 21:11:00 k+uvfHrT
大きな期待や圧力かけて育てて
子供が伸びる場合と潰れる場合があるよね。
基本は”生きてるだけでまる儲け”が
お前の存在を愛している ということになるのだろうと思う。
受験用の勉強ができない子には早くに、お前は一芸に秀でるしか無い！
うまいおでんでも極めろ！真剣に何か極めろ。
生きていく道を見つけなくてはならん！と、圧力かけて成人したら
家から追い出す。つい50年前はそんなだったのにね。
中卒者も多くて。
403:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 21:15:16 k+uvfHrT
親の言うことが聞けないなら出てけ！ってよく言われたなあ。
18になったら家から追い出す権利はあるか、親に。
404:名無しさん ～君の性差～
07/02/11 23:46:20 hGr7kXcF
母原病は否定されたが
今はある意味もっと深刻な『母子カプセル(母子癒着)』が
議論・研究されている様子
共依存という言葉もな～
私は(仏法的に)よい意味で捉えて使っているが
依存という単語に生理的嫌悪感を抱く人には思いが伝わらない事、多々有り。
>>399
>まさか精神疾病のような誤解が広まっているとは想像すらしてなかったので…
ハラスメント対策の難しさ、体感した？
世の中罠だらけ。老荘の域に行く人も出る訳で
405:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/11 23:51:38 9Nb2/R5u
>>352
削る削らないも（ｗ
最後の一行は、感想を脱した疑問ですわん。
子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
>>365
子育て期間を卒業して、次のｽﾃｯﾌﾟって感じかしらね（ｗ
学校卒業仕立ての混沌とした未来を見つめてる気分なのだ。
成人したら親を切るのも 親権に付随した「子の権利」
それを今度は守っていってあげんとな。
406:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:01:43 IF7zoUuZ
>>405
>最後の一行は、感想を脱した疑問ですわん。
屁理屈でアウトｗ
>子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
>産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
>だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
>それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
>持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
子育て期間の長さを上回る時間をかける何かに取り組んだり、
一つ達成したらまた次の目標達成に取りかかれば虚しく感じないだろうね。
どう探すかは人それぞれだなｗ
407:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:09:46 IF7zoUuZ
>>405
>子育てはそれなりの価値があり、目標にもなる尊いものだけど
>産んだら自動的に手に入る「目的」なのよ。
>だから多くの人が、その時期それに夢中になる事もできる。
>それでもその仕事が終われば 虚しいと感じるのだから
>持たない人達は、どうやって探しどうやって達成していくのだろう？
ああ、これは結婚したがらない女ではなく、子を持ちたがらない女に関する疑問だね。
スレ違いだなｗ
408:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 00:21:13 5vPHXrYd
こんばんは。
>>405
君は「子育てに代わる人生の目的なんて滅多にない」と言いたいの
だろうか？
もし君が「結婚は子育てのため」と考えているなら非婚派女性に言
うべきであるし、そうでないなら（甘粕氏の指摘どおり）スレの趣旨
に反すると思うが？
409:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 00:26:59 zjmJMeDU
こんばんわ
子育て処か、結婚そのものも所詮人生のｵﾌﾟｼｮﾝだと言ってるよ。
「婚姻は子供の為」 はｶﾞｲｼｭﾂ（>>132
そぅしてここわ、「したがらない女ｽﾚ」
子供が欲しくなかったら、敢えて「婚姻」する必要は
男女共になぃと主張してるだけよん。
そぅして おやすみなさい。
410:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:27:33 IF7zoUuZ
>>408
誘導してやるのはどのスレが適当だろうか？
411:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:29:56 IF7zoUuZ
>>409
>子供が欲しくなかったら、敢えて「婚姻」する必要は
>男女共になぃと主張してるだけよん。
「自分がそう主張しているから」、スレ違いではないとでも？ｗ
そんな理由付けはダメだねｗ
412:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:33:38 IF7zoUuZ
「子供が欲しくなかったら敢えて婚姻する必要はないのだから、
結婚したがらない女というテーマにおいて子を持ちたがらない女に対し
疑問を呈するのは完全に筋が通っている」？ｗ
ダメｗ
413:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 00:35:12 8p0mV281
＞ああ、これは結婚したがらない女ではなく、子を持ちたがらない女に関する疑問だね。
スレ違いだなｗ
そう、んでもって経済力のある女に
結婚せずに子供という目的も得られるような風潮にしてはどうかと。
婚外子差別は明らかに差別なのだからとここの者が言ったら
それだと父親の権利を失うが構わないのか？と聞いてきた。
女にとっては産んだら自動的に手に入る「目的」としよう
じゃあ、男にとっては婚姻して妻に子供を産ませて何の権利が手に入るんだ？
殆ど家におらずに働いてる男に何の権利が手に入るかと言ったら…
自分の血を分けた子供に遭える権利、たまに一緒に遊べる権利
子供の結婚式に参列出来る権利、子供が死んだら喪主になれる権利？
男にとっては目的にはならない。
414:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 00:35:28 zjmJMeDU
あぁ・・・何故暗い気持ちになるのか解ったわ（ｗ
甘粕氏の 「してやる」 に代表される従わせよう教え込もうとゆー感性が
前時代を彷彿とさせるのね（ｗ
ｽﾚ違いではなぃと思っているので、後はご自由に。
君にもおやすみ。
415:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 00:38:20 zfHgzcUR
子を持ちたがらない女に関するスレなんてここには無いと思うがｗ
子供を持ちたいと思ったときが結婚したい時、
という人もいるので全くスレ違いでもないと思うよ
>>398
意味ないですか？
本能に関するレスでは的確な意見を言っておられたと思ったものですから。
それより、またヘンなのが湧いてるｗｗｗ
416:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:38:46 IF7zoUuZ
>>414
感想乙ｗ
417:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:41:52 IF7zoUuZ
>>415
>子供を持ちたいと思ったときが結婚したい時
「今は子供を持ちたいと思わないので結婚したくありませんが、
将来子供を持ちたくなったら結婚したくなるでしょう」という女のことだね。
そういう女はすふの質問の対象にならないねｗ
418:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 00:42:28 5vPHXrYd
>>410
俺が来たらこの人、誘導するまでもなく落ちていってしまうんだよ・・・
何故だろう？
419:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:43:52 IF7zoUuZ
>>418
ちょうどいいタイミングで旦那が帰って来るんだろうｗ
一日に何度も帰ってくるのかもね、出かけなくてもｗ
420:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 00:47:41 qeg+/Xrd
で、此処に「結婚したがらない女」は居るの？
421:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 00:48:15 5vPHXrYd
すふ氏が「子育てに代わる人生の目標なんて滅多にない」と考えて
いるなら、彼女の感性では「結婚＝子育て」なのだから、「非婚派＝
ロクに目標もない人物」という結論になるはずなんだがな。
このスタンスで非婚派に「どうぞご自由に」は変だろう？
422:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 00:48:31 IF7zoUuZ
すふの言う「前時代」って公明党が与党になる前の時代かな？
誰か知らない？ｗ
423:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 00:54:37 SlXs3On2
社会党が政権取ってたあたりじゃね？
424:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 00:58:33 8p0mV281
「子育てに代わる人生の目標なんて滅多にない」から
子供が親を切るのを邪魔してはイカンと思うが
かといって他に目的がみつからんくて茫洋としている自分がいるので
だから、ただいまここに絡みつつ、非婚を選ぶ女は何を目的にしているのかと
偵察中。
と言ってるように思える。
男は黙っておんなに子供産める環境作って養え！が本意。
425:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 01:05:59 5vPHXrYd
>>424
なるほどね。
しかしそれなら何故、彼女はその本音を言わないのだろうか？
彼女自身に聞いたら「そんな本音はない」と言われそうだが。
426:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 01:11:47 5vPHXrYd
あと、すふ氏は「前時代（おそらく戦前あたりと思われる）」を
否定的に捉えているようだが、その時代の男は「黙って女を養い、
一朝事あらばわが身を犠牲にして国を守っていた」はずなんだがな。
「偉そうにされるのは断るが、養う義務は負ってもらう」では、
あまりにも身勝手だという認識は持っていてもらいたいものだ。
彼女にも。
427:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 01:11:55 IF7zoUuZ
>>425
その本音に「負け感」を意識するからなのではないかな。
強烈な負けず嫌いだから、それを言えないのではないかと。
428:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/02/12 01:13:52 5vPHXrYd
426の「国」には、故郷と家族が含まれると解釈していただきたい。
では落ちます。おやすみ。
429:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 01:17:07 Bz/27giN
女は物欲生物だから、男より金だろう
物質時代だから物に走るのは当然
男は二次元で性欲を満たせば問題ない
430:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 01:22:42 9PCio624
「偉そうにされるのは断るが、養う義務は負ってもらう」は譲れない。
だから絶対非嫡出子差別の撤廃は認めない。男たちが
稼げる女に協力して自分の子供を作って時々逢って時々遊んで
旅行代くらいは出してあげて、それで父親になった気でいられては
困るのだ。すふの娘たちにとっても。
431:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 01:32:08 zfHgzcUR
>>417
まぁ、確かに。
子供を持つことに価値を見出してない人に対してそんな質問しても意味ないですね。
でも、結婚や子育てが人生のｵﾌﾟｼｮﾝってのは男性的な思考だと思うのですが、
どうでしょうかね。
結婚に価値を見出さない人にとってはｵﾌﾟｼｮﾝでしょうけど、
結婚した人や子育てをしている人にとっては、自分よりも大切な存在であり、
自分の命と引き換えにしたいほど守りたい存在になるのではないでしょうか。
子供は所有物ではないと頭では理解していても、子離れする時は虚しさを感じるのかもしれませんね。
432:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 01:36:01 9PCio624
>>431
男性的な考えなんですよ。実際。
っすふにとって娘たちから、多くの女たちから目的を奪ってしまう行為が
男の非婚。だから結婚したがらない男スレであんなに粘着していた。
男にとって子供は目的ではないオプションなのは知り尽くしていて
結婚したがらない男がデフォだと言いつつ
それで本当にいいんか～？と引っ掛ける。
暖かい家庭を欲して家に帰っても
暖かいのは便座だけ…の過酷な現実が多くなっていようとも
暖かい家庭が欲しくないか～？と粉かける。
それを6年もやってるらしい。
433:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 01:41:40 9PCio624
男たちは女といるよりも
同じ趣味のオタク仲間で鍋でもつついてるほうが
安らげるようになってしまったんですけどね。
オタク市場の拡大を見るに。
434:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 01:44:39 9PCio624
横からいろいろ言ってすみませんが。
435:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 04:21:42 pKU9h0kY
>>433
そりゃそうだよなｗ
専門分野で盛り上がれる掲示板（2ch)があるしさ。
嫁っつっても共通の話題が無きゃ話す事もなくなるし、で、近所の奥様や上司の悪口大会しかないだろ？
端から見て容易に想像できるし、醜いんだよな～本当
436:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 07:23:07 KgJVSQyW
＞自分の血を分けた子供に遭える権利、たまに一緒に遊べる権利
＞子供の結婚式に参列出来る権利、子供が死んだら喪主になれる権利？
＞男にとっては目的にはならない。
俺もそんな『権利』いらないね。法の認可などに此処の住人が拘るものかww
親になった事実があればいい。
あとはその成長に手をかすだけで充分だ。足長おじさんになったとしてもそれでいい。
まさか会って話すだけでDV法の適用はあるまいww
437:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 08:00:32 zjmJMeDU
自分の子を保護・監督・教育できる権利 なのよ。
要らないなら何故避妊しなかったんだろう・・・・。
438:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 08:04:12 zjmJMeDU
>>431
今は、事実婚とか同棲とかＤＩＮＫＳとか多様化してるからね。
「入籍は子供の為」 だけど、法的に責任を嫁さなくても
「共に助け合って長年暮らす」事に、付加価値はｲﾊﾟｰｲあると思うよん。
439:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 08:06:26 zjmJMeDU
>>426
逆よ（ｗ
家族を養い守る義務を果たしてから、偉ぶりなされ。
別に偉そうにしなきゃｲｶﾝとも思わんけどさ。
440:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 08:17:23 FTqRbIwU
なんか、嫌だな～権利権利って・・・ってなんで思うのかなと考えて思い当たった。
普通、権利って義務を果たしてから主張するものなんだよね。
親の権利を語る前に、義務を語った方が良かったかと思う。
まあ、始まりがアレだったからかもだけど・・・ｗ
自分の子供であっても自分の「物」ではないわけだから。
私は親の権利なんていうのは役所だの裁判だのそういった特殊な場所で、離婚の裁判とかの時だけ（養育権とか）クローズアップされるべきで
普段は親の義務の方がずっと大切なものだと思う。
基本的には親には子供を産んだ（つくった？ｗ）以上義務が発生するはず。
それが子供を何不自由なく幸せに、なのか、最低限の生活を保障（法律的にはこっちかな？」なのかは色々だろうけど、
果たした義務以上の権利なんて与えられたらおかしい。
親の権利なんて「この子は私の子供です」と他人に主張する事ができるだけだと思うんだけどな。
そこに未婚既婚非婚の区別なんて入り込む余地はない。
その義務を自分の中だけの基準としてどのくらいのレベルで設定するかで
子供が欲しい＝結婚したいの度合いが変わってくるだけなんじゃないかな。
441:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 08:46:15 KgJVSQyW
>>437
お前さんの言う“権利”は法律上のものだろう？
そんなものは無くてもいいんだよ。大事なのは親としての自覚だよ。
それが無かったら戸籍などあったところで何の意味がある？
どちらにせよ『権利』などと言ったところで子供にも人権がある以上強制的な行使力など無い。
親に出来る事など『導く』事だけなんだよ。教え導くのに『権利』は不要。
そして『権利』など無くても親子関係は構築できる。
結論出たな、屁理屈婆さん。『親の権利』など不要という事で、この話題終了ww
442:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 08:53:13 6kk2AwE5
いいレスだ
443:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 09:18:14 +iKbDymn
>>438
自分の子を保護・監督・教育できる権利は、男の場合
父子家庭にでもならないと殆ど得られないと思う。
監督・教育できない妻のいいようにされてしまう。
お受験ママにそんなことまでしなくても…と戸惑うのが父親だ。
444:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 09:32:48 KgJVSQyW
>>440
＞親の権利なんて「この子は私の子供です」と他人に主張する事ができるだけだと思うんだけどな。
それが普通の感覚だろ。多分此処を見てる人の多くは貴方と同じく
ピンと来ない思いでレスのやり取りをROMってたと思うよw
責任に応じた義務があり、それを果たして初めて権利とそれに伴い自由が得られる。
上の四つは相関関係にあり独立して成り立つ概念じゃない。
それをいきなり『親の権利』などと血迷ったこと抜かす馬鹿がいて、
話を迷路に持って行ったんだなww
計算づくなら大したもんだ
445:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 09:34:35 FTqRbIwU
>>433>>435
それは男女共通のことじゃないでしょうかｗ
同じ趣味をもっていない人とはそんなに話す事ない。
そんな時男性は黙っていようと思い、女性はそれでも何か話題をと思う。
だから、話してる方もどうでもいけどと思ってるかもしれませんよｗ
だから、昔から子はかすがいとか言うのでしょう。子供いなければペットかな？
話題がなかったら子供を話題に、そうじゃなくてもいるだけでなにかしでかしてくれる。
今は、昔よりも共通の趣味をもつ仲間と知り合う事も楽になりましたし、
そういった事に打ち込むことがそれほど非難されなくもなってきてるでしょう。
そうすると、異性と付き合うより仲間と遊んでる方がいさかいも少なく、楽しいし、寂しさも感じない。
だから、余計に結婚の必要性を感じなくなる。
男女とも非婚の人が増えるのは当然かもしれないですね。
446:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 09:43:51 FTqRbIwU
>>437>>443
保護、監督、教育は私は親の義務だと思うんだけど。
子供には、保護、監督、教育を受ける権利があると思うけどね。
447:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 09:48:54 +iKbDymn
>>445
だからこそ、子供を育てるのは女性のコミュニティの方が良くはないだろうか。
実際そういうことが多いと思うし。
会社でストレスに晒されている夫に、子育てのストレスをぶつけるのは女性が圧倒的だ。
女性同士で解消して欲しいと思う。
だから無理矢理夫婦を一緒に住まわせることに疑問を感じる。
役に立たない夫はいらない、給料だけ振り込んでくれればよいと
多くの妻が思っていることを男は感じとっている。
448:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 09:59:56 +iKbDymn
447のつづき
ある意味、保護、監督、教育を自分の思う通りにしたいと考える女性は
同じ教育方針の人間たちとつきあい、情報を交換しあって
子育てした方がよいだろう。
自分の思うように協力してくれず、母親の言うこととは違うことをして
どうして？パパはやってるよ！と子供に言われるのだ。
夫婦の子育て観が異なっていても、実質男には口が出せない状態に
なっていることが多い。
子供にかかる費用だけを父親の責任として果たしてくれればよいと
考える女性は、結婚しないと子供が持てないと産まない。
449:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:03:16 FTqRbIwU
>>444
結婚が義務ならば親の権利という話もわかりますがｗ
結婚するという義務を果たしたから、親になる権利を得た、とかね。
実際は子供作るだけならちょっと楽しいのかも？の義務ｗを果たせばいいだけですしｗｗｗ
子供を自分の体内で育てるという義務を果たした分だけ女性の方が子供に対する権利は認められやすいのかもしれませんね。
そして、女性に比べて男性はその間の経済的な支援とかが重視されちゃうのかも・・・。
やっぱり、女にとって都合がいいかな？
私は妊娠した事がないので妊娠中がどのぐらい大変なのかは想像しかできないですけど。
450:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:07:02 AXob51w1
地球の滅亡を加速させているだけの人間
これ以上地球に人間は必要ない
ゆえに結婚も必要ない
451:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:20:06 +iKbDymn
地球の滅亡を憂い、この後の世代のことを考えるのであれば
経済力を持てる有能な女性に子供が持てる社会にした方がよく
DQN層が増えるのは滅亡を早める。
人として自立を志さない女性には子供を持てない社会にした方がよく
実は現在の日本はその方へ向かっているとさえ言える。
年功序列が崩れてきており、働く気のある男女の格差はそれほど開かない
社会になり、同一労働、同一賃金を実現させ、有能な働く女性の育児支援
子育てと仕事の両立できる社会へというのは
実質、家庭と子供を持てない階層には産ませない方針だったりして。
452:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:28:56 FTqRbIwU
>>447>>448
まあ、そう思うなら子供作らないほうがいいんじゃないかなーなんて。
互いの責任において生じた結果（子供）をどちらか一方にまる投げしてるみたい。
子供に対する父性の重要性は無視ですか？
子育てのストレスを旦那にぶつける女性が多いのはメインで子育てをしているのが女性が多いからでしょう。
「俺は会社で大変なんだ、子供のことはお前がやれ」というのは会社でのストレスを妻にぶつけてるだけという事になりませんか？
時間的に拘束されるのは子育ても、会社での仕事も一緒。
男女共に、相手が自分にとって何をしてくれているのか感謝も理解もしなければ
相手にいらないと思われるのは当然の帰結ではないでしょうか。
別に女性をかばってるわけじゃないですよ。
旦那さんに感謝も理解も示さず、相手を責めれば旦那さんからいらないといわれるのも当然でしょう。
子育て観などはその夫婦できちんと話し合わなければ自分の満足いく結果にならないのではないでしょうか。
相手に理解させる事を放棄したら自分の思う通りにはなりません。
自分とあまりに違う考えであって、自分には理解出来ないんだとしても
相手には相手の考えがあるのでしょう。
相互理解が出来ていない人間同士で結婚だの子育てだのするのは私は反対です。
453:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:31:10 +DWorvsP
本当にそうだろうか？
人間がＤＱＮだけなら原始時代のままだったんじゃね？
道具を持ったＤＱＮが増えたから、環境の破壊が進んだワケで、
最初からＤＱＮしかいなければ、人間も自然のままの一動物でしかなかったんだよ。
454:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 10:33:42 zjmJMeDU
>>441
あのぉ・・・・法律上の話で今まで話してるのだけど？
>>132からずっと・・・・・（ｗ
婚姻に、精神論を混ぜて、法的な権利に対し、感情論的義務なんか
返されても すふは困りますわ。
婚姻をしない限り（認知受理とゆー手もあるにはあるが）
男は法的に親権を手に入れられない。
これは一種の性差であり、ひねくれて考えれば「差別」でもあるわけ。
女は産めば、漏れなく付いてくるのだから、言わば
生殖におけるAA な訳よ。
「婚姻せず、責任もって育てりゃいい」
理屈ではそうだけど、こんな不平等な状況にありながら
敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
とすふは、このｽﾚの最初から言ってただけよ。
455:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:37:14 +iKbDymn
＞相互理解が出来ていない人間同士で結婚だの子育てだのするのは私は反対です。
そう思うのであれば、もっと結婚のハードル上げた方がいいでしょうね。
事実婚を得てから入籍するくらいで。
子供を作った後に、子育て観の合う相手を捜すのです。
団塊世代は自分たちの世代の数が多すぎて
自分が勝ち残ることしか念頭になかった世代だから
他の世代を全く見てなかった。退職後はどうやって快適な
老後にするかしか考えていないので、社内の改革を全く行わずに
食い逃げしてしまった。こんな賃金格差が生じないように
徐々に変えていかなくてはならなかったのに。
女性の方々も自分たちが参加して会社の、社会の、制度を作るのだ！
という気概を持たれることを願う。
456:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 10:39:32 +iKbDymn
子供を作った後に、子育て観の合う相手を捜すのもアリです。
457:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 10:42:58 IF7zoUuZ
>>431
>でも、結婚や子育てが人生のｵﾌﾟｼｮﾝってのは男性的な思考だと思うのですが、
>どうでしょうかね。
君と話すには少々テクニックが必要なので「そうは思わない」と一応言っておくが、
結婚や子育てを人生における付加的要素（元来備えていない要素）と考えるのが男で、
結婚や子育てを人生における切捨て可能な要素（元来備えている要素）と考えるのが
女（フェミニストを除く）だと概ね言うことは可能なのではないかと思う。
>結婚した人や子育てをしている人にとっては、自分よりも大切な存在であり、
>自分の命と引き換えにしたいほど守りたい存在になるのではないでしょうか。
それは価値観の話だね。
458:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 10:48:21 IF7zoUuZ
>>454
>こんな不平等な状況にありながら
>敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
>とすふは、このｽﾚの最初から言ってただけよ。
男が婚姻制度を手放ってどういうこと？ｗ
459:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:01:53 +iKbDymn
>>454
どちらに、より親としての適性があるかも審査されないで
８割方女性に親権がいってしまう不公平さを変えた方がよい。
父権が強かった頃は。確か夫の方に親権がいく方が多かったような
気がするんだけど、違うかな。どこかで逆転したんだよね。
現代、男の親権保護されてる？
婚姻制度によって。
460:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:05:47 IF7zoUuZ
>>459
横レスごめんね。
すふは「婚姻制度によって父親と母親の両方に親権が自動的に与えられる」ことに
よって男の親権が保護されていると言いたいみたいだよ。
だから俺は「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなのか質問中。
461:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 11:06:05 KgJVSQyW
>>449
＞私は妊娠した事がないので妊娠中がどのぐらい大変なのかは想像しかできないですけど。
『大変さよりも喜びの方が大きい』元嫁は言ってたよ。
喋りかけると蹴って答えたり(ホントかよ)肋骨をつかんだりしてくるのが
堪らなく可愛かったりするらしいwwまあそれを苦痛に感じる女性もいるかもしれないが。
>>454
＞敢えて男性の親権を保護する 婚姻制度を手放しちゃってｴｴのんか？
だからｴｴってゆーとるだろが。しつこいババアだな。もうレス返してくるな！
462:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:08:49 IF7zoUuZ
>>461
すふは子供全員が結婚を果たすまで疑問を投げ続けると思うよｗ
463:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:10:10 +iKbDymn
>>460
了解。
464:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:12:06 FTqRbIwU
>>455
子供を作った後に子育て観の会う相手を探す？？？？？
相手と話し合ったり、お互いに理解しあうんじゃなくて
何処かにいるかもしれない初めから自分の考えとぴったり合う人間を探すの？
それなら、その相手にめぐりあえるまで子供作らなきゃいいんじゃない？？？
そんな都合のいい人絶対にいないと思うんだけど・・・。
今の社会への不満を団塊世代の人のせいにするのはどうかと思います。
みんなその年代ごとに精一杯自分に出来る事をしてきたのでしょう。
後からアレが悪かった、コレが悪かったというのは簡単ですけど、
基本は自分の生きている時代の問題は自分たちで解決しないと。
私は結婚したくないから今のところしないつもりだし、子供を産むつもりもないけど
５０年したらそれはものすごーく責められるべき事になってるかもしれないしねｗ
逆に、人口を減らして実質の生活レベルを上げるのに貢献した世代と言われるのかも。
所詮次世代や後世の評価なんてその時自分たちが楽できてるかどうかに左右されるだけの事。
465:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:12:46 zjmJMeDU
多分視点の違いだと思うけれど
自分の子を保護・監督・教育する とゆーのは
負の責務とか、苦労とか、難儀な事とかのｲﾒｰﾁﾞなのだろうな。
だからやたら「義務義務」と、言ってのけるけど、
親から見たら一つのやりがいのある、価値あるﾗｲﾌﾜｰｸ取得っちゅー権利なのよ。
新品の命に、夢や未来を託すことができる権利 は
ﾔﾊﾟ・・・・すふなら欲しいなぁ・・・・と思ったわん。
>>458
>>127の勘違いさんに対し
婚姻は 普通は子供の為でしょう からｽﾀﾄしてたつもり。
それは婚外子差別だし、子供には親としての義務さえ果たせばいいし
婚姻しなくても仏みたいなやり方もあるし・・・・とか色々ﾚｽ頂いたけど
婚姻っちゅーのは、子の為であり、男性にとっては親権の
法的な保護になるのだよ を繰り返してただけさ。
466:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:16:11 IF7zoUuZ
>>465
お前の発言に至る経緯をたずねているんじゃないんだよｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？答えろよｗ
467:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:16:50 zjmJMeDU
>>460
ﾊﾞﾂｲﾁ氏のﾚｽ読んでりゃｲｸﾈ？
彼は手放しても構わない と言ってるし（ｗ
ただ、作っておいてそれ言ってるっちゅーのがﾊﾗｲﾃｰだけど・・・・。
468:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:19:37 IF7zoUuZ
>>465
>自分の子を保護・監督・教育する とゆーのは
>負の責務とか、苦労とか、難儀な事とかのｲﾒｰﾁﾞなのだろうな。
>だからやたら「義務義務」と、言ってのけるけど、
はぁ？
「すふは義務は難儀で苦労するものだというイメージを抱いているのよん」と
言いたいのか？ｗ
469:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:20:55 IF7zoUuZ
>>467
自分で答えられないから他人のレス読めってか？ｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？早く答えろよｗ
470:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:21:13 zjmJMeDU
>>466
婚姻なんかしなくても、男は親としての義務を果たせばいい
っちゅーﾌｧﾁﾞｰな曖昧模糊とした予定に対し
ﾚｽってたところ
実際婚姻で父親になれる権利を行使したﾊﾞﾂｲﾁ氏が
「婚姻など必要ない」と言い出したので、
ｿﾘｬお前さん・・・・「子蟻」 と名乗れる権利はどこから持ってきたのだ？
となってただけのお話。
んぢゃ、今日もお仕事なのでまた後でねー。
471:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:23:02 zjmJMeDU
>>468
ｿｿ（ｗ
やりがいのある仕事を持てた権利 よ と言ってるのに
義見義務義務!!!! と返されれば
おまぃさん・・・・その仕事、そんなにしたくないのかにょ？ とな。
472:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:23:25 IF7zoUuZ
>>470
お前がお前の発言に至る経緯を語った経緯をたずねているんじゃないんだよｗ
「男が婚姻制度を手放す」とはどういうことなんだ？
答えられないから落ちかよｗ
473:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:24:03 zjmJMeDU
義見・・・ ｷﾐｷﾞﾑｷﾞｺ・・・・（（（（（（（（（（（（◎”
474:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 11:25:11 zjmJMeDU
>>472
婚姻しなくても父親の義務さえ果たせばいい
とするﾚｽをする行為の事だね。
475:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:25:13 IF7zoUuZ
>>471
勘違いしたふり乙ｗ
お前は「義務というものはつらく苦しいものなのだ」と考えているようだなｗ
476:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:27:26 IF7zoUuZ
>>474
「男が婚姻制度を手放す」＝「婚姻しなくても父親の義務さえ果たせばいいとするﾚｽをする」
？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
真剣に頭悪いふりしなくていいよ、婆さんｗ
477:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:29:21 FTqRbIwU
>>459
核家族が増えた頃からなんじゃない？
小さな子供を一人で育てるのは大変。
昔は嫁が家に入ることが多かっただろうし、子供は家の跡継ぎだった。
だから、祖父祖母が引き取って育てていたんでしょう。
昔の女性は自分ひとりの生計を立てることも難しかったでしょうしね。
だから子供を育てていくことが不可能と判断されることが多かったんでしょう。
>>461
そっか。私は友達がつわりで死にそうになって入院とかしたから大変そうだなーと。
人それぞれ個人差大きいんだろうね。
というか、つらくても基本喜びなのかも。やっぱ、動くとかわいいとか言ってたし。
自分が欲しくないとか思ってるから大変さが目に付くだけなのか。
もしくは、私の母性の持ち合わせが・・・orz
478:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:31:42 dEItN7rE
おまいら、もし女なら今の日本だったら、
絶対結婚したほうがお得だぞ。
結婚して一匹でもいいから子供さえ産んでおけば、育児を言い訳に
ぐうたらざんまいできる。一生働かなくとも年金まで受給できる。
子供をたった一人でも産みさえすれば、一生安泰した生活が
確約される。男じゃ考えられないヌルさ。女はヨカッタな。
一生寄生生活、これほど楽でうらやましいものはない。
女に生まれたらラッキーと思え。
それを利用しない手はないぞ。
絶対結婚して、子供を産んで、専業主婦になるべきだ。
そうやって怠けている女がたくさんいる以上、
技能があってプライドがあって
自分で働いて生きていこうと思っている女でも仮に実践している
としてもとっとと寄生生活に切り替えたほうがいい。
そうしないほうが損だから。どんなに屈辱的でもそうすべきだ。
479:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 11:34:10 zfHgzcUR
>>452
>時間的に拘束されるのは子育ても、会社での仕事も一緒。
育児で時間的に拘束されるのが、会社勤めと同じ程度に大変なのは
子供が幼い数年の間なんですよね。
しかし、働く男性はそのたいへんな時期が何十年も続くわけですよ。
生まれて間もない乳児なら夜泣きなんかもあって、一番辛い時期だとは思いますが、
子育てのストレスを夫にぶつける女性が多いのは、
「自分だけがたいへんな思いをしている」との考えからくるものだと思います。
あなたの言う通り、お互いの役割があってこそ、その役割に専念できるのだと、
感謝の気持ちを持ってそれを態度に表さなければ夫婦の意味がありませんね。
>>457
本当は付加的要素として捉えなくてはいけないのだろうと思います。
ただ、女性の場合はどうしても感情的に物事を判断してしまう部分が大きいので、
子育てと自分自身の人生をなかなか切り離せないのかなと思うのです。
子供と一心同体のような感覚で、それを夫にも要求するのでしょうね。
夫、妻、子は一定の距離をもってそれぞれの「個」を大切にしなければならないはず。
まずは自分の人生があって、その付加的要素に夫（結婚）と子供という関係が
理想だろうと考えてみました。
テクニックが必要・・・ｗって
ご面倒をおかけしております．．．＿ﾄ￣|○
480:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 11:36:15 KgJVSQyW
>>476
いや、実際に頭わるいよこの婆さんww
481:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:37:36 IF7zoUuZ
>>479
あの… ＿ﾄ￣|○ って…ｗ
482:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:40:16 +iKbDymn
>>464
＞基本は自分の生きている時代の問題は自分たちで解決しないと。
だから、これから本腰入れて自分たちがやる番なんだよと
言うとるのに。
団塊のせいだ、俺たちは関係ないと言ってない。
483:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:40:19 IF7zoUuZ
>>480
頭の悪い婆さんが真剣に頭悪いふりをしてるということでｗ
「男が婚姻制度を手放す」とは何であるか本音で答えたらマズイということが
頭悪いなりにわかって、真剣に頭悪いふりせざるをえなかったんだろうねｗ
484:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 11:42:06 FTqRbIwU
>>478
そういう考え方の男性と結婚して、見下されながら養っていただくぐらいなら
自分で仕事して自分の思うとおりに生きていった方が絶対にいい。
他に生きていく手段がいくらでもあるのに、なんでそんな屈辱的なことしなきゃいけないのｗ
損得でいうなら、捨てられないように相手に合わせて自分を押し殺す損より
職場で首にされないように休日でも必死に働いた方が私的には得なだけｗ
485:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 11:46:34 zfHgzcUR
>>481
ｴｯ！何かヘンだった？
だって・・・・・ｗｗ．，＾￥＠ｐ：－ｘ
男性の非婚化が進み、婚外子の差別がなくなったら
婚姻制度を手放したコトになるんじゃないの？
「男が婚姻制度を手放す」ってのは
「男性だけが一方的にそういう風にした」みたいだけど、
実際は男女の意識が一致しないとそうはならないだろうね。
486:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:47:31 IF7zoUuZ
「結婚したがらない男」スレにおける以上に、このスレにおけるすふは邪魔だね。
結婚したがらない女に関する検証を行わず、男を検証しようとしている。
そしてそれを自分のせいではなく自分に突っ込みを入れた他人のせいにしている。
男性発言者だけでもすふをスルーするほうがいいかもしれないね。
そうされるとすふは男を検証し続けることができなくなるからｗ
俺は気分に応じて突っ込み入れるけどね。俺を相手に男の検証は不可能だろうからｗ
487:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 11:51:31 IF7zoUuZ
>>485
君の考えとして受けとめておくけど、もう男主眼の話は切り上げたほうがいいね。
婚外子差別がなくなったら女は積極的に子を作るのか？という話のほうが、
スレ違い度がずっと低い。
488:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 11:58:47 zfHgzcUR
>>484
人によっては、会社のためにそんなコトするよりも、
好きな人のために、捨てられないように相手に合わせて
自分を殺してでもずっと結婚生活を続けていたいと思う人が
結婚生活を持続してる人だろうと思う。
その人の妻であり続けたいという価値観。
だから結婚する・しないは、人それぞれってコトになるんですよね。
>>487
ありがと。
>婚外子差別がなくなったら女は積極的に子を作るのか？という話
そうだねｗ
うーん。シンプルに考えて、そういう女性も稀に居るだろうけど、
大半は「積極的には」子供を作ったりはしないだろうと思うよ。
ｼﾝｸﾞﾙで子供一人を産み育てる覚悟ってそう簡単には出来ないと思うからね。
489:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:01:19 uYI9xa4F
子供三人いれば、働かなくても食っていけるようになれば増えるかもよ。
チャウシェスク
490:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:13:10 IzMPLGlr
こんなもんか
URLﾘﾝｸ(uglyjap.150m.com)
491:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:18:25 FTqRbIwU
>>488
そうでしょうね。
結局今の時代、核家族で育って家を継げ！跡継ぎを！といわれていない人間にとって
理由なんか言おうと思えばいくらでも出てくるけど、
結局その理由を曲げてでも結婚したいと思う人が今現在いないだけなのっていうの多いと思う。
結婚制度に対するうんぬんの為に、わたくしはあえて非婚を選ぶのです！
って人もいるんだろうとは思うけど。
どうしてもしなきゃいけないっていう必要性が薄れてきた以上、
個人の考え方しだいでしなくてもいいんじゃん？ってなるのはあたりまえだよね。
492:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:32:19 uYI9xa4F
結婚後の生活の方がコスト高ってのも大きいだろうねぇ。
貧乏人が増えてるし
493:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:46:58 c9XaO19+
>>492
そこが不思議なんだよね～
人が増えて(子供が出来て)人数分コストアップは当然なのだが
給食でも社員食堂でも『大量生産すると製造コストは下がる』が
普通だと思うんですけどね。下がるからやる価値がある。
共同生活した方が諸経費(家賃・食費・通信費等々)が安くなるから
一緒に暮らす直接メリットがある。(安くなった分を出産費用とか貯蓄に回せるとか)
何で高くなるのか・・・絶対変。
制度を悪用した詐欺師が横行してるのが実体。なんでしょうね。>今
494:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:47:48 GQr4RQhL
★ 父母の婚姻中は、原則として父母が共同して親権者となる。（民法818条2項）
★ 未婚の母のときも母が親権者ですが、父が認知した場合は、
父母の協議で親権者を父と定めることもできます。【親権者指定】
（子供がトラブルを起こした際、賠償などの責任を自分がかぶると
男が申し出、未婚の母が受諾した場合。
すふさんも素直に言えばいいのに。
婚姻制度が必要なのは女性なんですよ。子供を守るために。
子供を産み育てることを自身の生きる甲斐に感じ、喜びとできる女性なんです。
そういう感受性と忍耐強さ、世話する能力を当てこまれて子供には母が必要だと
親権が押し付けられている。
生活の楽でない母子家庭が多いのは
本来共同にある親権を夫となった人が果たしてくれなかったからです。
男性には婚姻制度のうまみなど殆どありません。
親権とは子の監護教育の権利義務」です。
ひらたくわかりやすく言えば「子の責任者」。
子供が２０歳になれば、親の親権に従うということはなくなります。
手続は何も必要ありません。責任は本人にあるからです。
495:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 12:53:41 uYI9xa4F
子供が出来た場合のコストアップを負担する余裕が無いのさ
496:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 13:03:21 ZZk1CR4L
家族単位で見ればコストダウンかもしれんが、
男から見ればコストアップにしかならんよ。
いまだ女は上方婚が主流で、自分より学歴や年収が低い相手との結婚率は全体の数％だったか。
経済的な面で言えば男のデメリットを示している例だな。
497:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 13:28:18 U6Jwn5oe
＞子供を産み育てることを自身の生きる甲斐に感じ、喜びとできる女性
＞そういう感受性と忍耐強さ、世話する能力のある
女性が、なぜ非婚なのか。本当にその喜びを味わいたいとは思わないのか
仕事はそんなに楽しいのか、どこが楽しいのか、を検証したくとも、
肝心の非婚女性が来ない変なスレッド。
498:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 13:29:48 Xh4vewY1
まあ男女板の女性人口は少ないだろうからな
その中で非婚となるとさらに少ないだろう
499:【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA
07/02/12 13:57:29 QtnbON+o
>>497
元傍観者以外に非婚女性は来てたかな?
500:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 14:02:13 KgJVSQyW
>>477
＞自分が欲しくないとか思ってるから大変さが目に付くだけなのか。
＞もしくは、私の母性の持ち合わせが・・・orz
母性ってのはさ、子供ができて、十月十日一心同体で過ごすうちにできるものだと俺は思うよ。
それと同時に親としての自覚も愛情も子供の成長と共に育つ。最初からなくて当たり前だからw
男は生まれた子供に自分の血を確認してやっとその実感が生まれる。
この差はどうしようもないな。
貴女は賢明な女性だよ。母性の持ち合わせをorzする事無いよww
>>483
はははww なるほどww
>>486
すふについて同意。確かに甘粕氏は男女の括りを越えてるね。
>>496
同意。女の上昇婚指向(要するに依存体質)がある限り男の結婚デメリットは
無くならない。
501:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 14:43:30 Z26BKNye
>>499
元傍観者さんて 今傍観者 のコテの方がしっくりいく人だよね。
私は必要を感じないだけですので…って冷静な人だっけ？。結婚も子供も。
かといって仕事が好きでもなかったような。欲がない。
502:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 14:51:38 Xh4vewY1
元傍観者のコテ名の由来
658 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2006/12/31(日) 18:28:42 ID:76Rge3ma
>>657
最初にコテで書き込んだのが非処女は中古スレだったんですよ。
っで、私は女ですから女性と結婚しませんので処女でも非処女でも、どうでも
良い訳でして…
それで「このスレで取り扱っている問題は他人事です」っと言う意味で傍観者と
名乗ったのんですよね。
んで、レスしてましたら「傍観してないじゃん」との突込みが入りまして、それで
「元」をつけたと言う訳です(^^)b
503:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 15:03:59 Z26BKNye
>>502
AHAHA so-dattanoka
長いことROMってたが、こらえ切れず思わず…。
非処女は中古スレですか。対応も冷静ですね。
504:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 15:47:45 3gFkZl8b
>>486 >>477
ブルーにはずいぶん甘いんだな。
非婚スレにおいて
邪魔な存在なのはブルーも同じ。
引っ掻き回してオナスレ垂れ流し
していることには変わりないな。
すふだけを徹底的に叩く意味がわからん
好みの問題か
505:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 16:11:05 IF7zoUuZ
>>504
俺はすふが邪魔だから叩いているわけじゃないんだよｗ
506:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 19:32:53 FTqRbIwU
>>497>>499
とりあえず一人いまーす。
>>500
そうならありがたいんですけどねー・・・ｗ
こればっかりは試しに産んでみて検証するわけにはいかないですからｗ
>>504
私（４７７）叩いてますか・・。うう、やだ、気をつけます。
507:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 19:42:11 KgJVSQyW
>>506
ほっときゃいいって。気にするなww
508:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 20:19:02 1egQY2KS
ここにきてる男性コテには
親としての責任を放棄しようとしている者はいない。
バツイチ子蟻氏も相場よりも高い養育費を払っていた筈。
自分が、これが親としての、父としての子供への責任だろうと
考える範囲内でのことしか男親にはできない。
というよりも
経済力が豊富にあれば住まいも提供し母親の名義にしてやるだろう。
婚外子が不健全でないなら、自分の気に入った女性に子供を持たせてあげて
経済的援助ももっと出来る。資産を独り占めしたい正妻がいるために
思うようにできないのが男にとっての婚姻制度というものかもしれない。
婚姻制度があろうとなかろうと、親の責任を感じず
親権を果たそうとしない者は男女ともいる。
509:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 21:02:03 BU0tSr9B
>>497>>499
ここにもいるよー♪
Part2あたりには、非婚派女性がけっこういたような･･･
なんか攻撃的な人もいたけどｗ
>>508
そうだよね。男女とも、経済的に余裕があって多くの子を育てられる人は
誰の子と言わず、育てられるようになるといいと思う。
「婚外子」なんて言葉がなくなるくらい普通のことになれば、差別もなくなるだろうし。
取引先の取締役の女性が、父親の違うふたりの子を持つシングルマザーなんだって。
今たぶん40代だけど、すごく美人で頭のいい人。
仕事とプライベートを完全に分けられる切り替えのよさと、無尽蔵の体力ｗがあるから
できるのかもしれないけど、育児放棄するDQN親に育てられるより、はるかにいいと思う。
510:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 21:20:52 BU0tSr9B
>>497
＞女性が、なぜ非婚なのか。本当にその喜びを味わいたいとは思わないのか
＞仕事はそんなに楽しいのか、どこが楽しいのか
最近の流れだと、「出産･育児の喜び」と「仕事」は必ずしも二者択一ではなさそうだね。
実際両方をうまくやってる人もいるし。
私も非婚派だけど、絶対に出産･育児をしたくないかというと、そうでもない。
一番重要なのは、やっぱりお金だよね。
それから、仕事と両立させながらうまく育児ができるかどうか
（もちろん外部化は必要だと思う）精神的･体力的にたいへんだし。
･･･そういえば、うちの母親は、ほぼ一人で働きながら、子ども3人育てたよｗ
私なんて3歳前半まで、毎日母親に背負われて職場に行ってたもん。
職場が理解あるところだったから、いろんなおっちゃんおばちゃんに遊んでもらって、
寂しいと感じたことは一度もなかったな。
働く環境も大事だね。
511:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 22:06:32 oYT3mlft
私も非婚派。でも特に議論したい程言いたいことがあるわけでもない。
非婚でいられる社会に感謝しているし、特に男性に文句があるわけでもない。
子供を産み、育てている人は素直に尊敬してるしね。
ただ、なぜこういうスレを見るのかというと、同じような人がいるのか？
という興味が大きい。少数派ということは分かっているから、少数派同士で
共感し合いたい。それと欲を言うなら、そういう人間もいるということを
受け入れてもらいたい、という感じかな。
512:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 22:27:29 3gFkZl8b
>>504はアンカーミス
>>477ではなく>>500のバツイチ子蟻さんへのレス
>>505
気に入らないからだな
513:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/12 22:44:40 KgJVSQyW
>>508
＞婚姻制度があろうとなかろうと、親の責任を感じず
＞親権を果たそうとしない者は男女ともいる。
『親の権利』とか何とか訳わからん屁理屈で撹乱しようとする糞コテ婆さんに、
オレが言っていたことは正にこれと同じ事だね。
ところで此処に男が書き込まなくても、すふ婆さん来るのか？そこんとこチト知りたいww
すふ婆さん、どうなんだ？
514:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 22:47:50 Xh4vewY1
相手にすればするほどすふの思うツボ
すふにもFAと同じく「はいはいわかったわかった。終了終了。FAFA」とレスするだけで十分
515:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 22:49:11 IF7zoUuZ
>>512
>気に入らないからだな
残念、はずれｗ
516:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 22:50:26 3gFkZl8b
>>488
結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
ほとんどの女が子供をダシに男に寄生しようとしているからだろ。
いい加減認めろよ。
結婚生活を維持している女が、自分を殺して相手に合わせてる？
またオナレスの垂れ流しだな。
女が男に捨てられないよう努力しているとでも言うのか。
その根拠とソースを提示せよ。
それが事実なら結婚したがらない男は増えないはずだがな。
517:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 22:53:26 OlmiIIPB
結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、経済力の問題です。
若い時分に、宝くじが当たっていたら
その時好きだった男性の子供を産むことも考えたかもしれない。
子育てに暫く専念出来る経済力さえあるのなら、3年くらいみっちり子育てを
楽しんだかもしれない。男性とは距離を置いた関係でいたい。
518:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 23:11:38 3gFkZl8b
>>517
ようするに、経済的に寄生できる手頃な男が
見つかれば安心して子供を生めるということだな。
子育てにしばらく専念と言いながら、
世の中の大半の女はそのままダラダラと生活するわけだ。
働いたとしても１００万程度の収入で、
旦那の労働時間とは比べ物にならない程度の労働で、
「私働いてるのよ」と偉そうに主張する。
そのうえ旦那に家事と育児の負担まで押し付ける。
結婚した女はたいていはろくな女ではない。
519:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 23:15:36 Y3o629gX
>>518
517氏は、男性に依存しようとしなかった結果として一人身なんじゃないかな？
女の身で自立は立派じゃん。家族養う男には及ばないにしても。
520:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 23:26:43 IF7zoUuZ
>>516
>結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
>ほとんどの女が子供をダシに男に寄生しようとしているからだろ。
>いい加減認めろよ
その数値的根拠を示せば認めるんじゃない？
俺も認めると思うよ。
ちなみに俺は、女が結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは
男に寄生しないと子供を産むことができないからだと思っている。
数値的根拠は無い。
521:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 23:38:16 SbuzHucb
子供の世話をしながら正社員でい続けられるなら
その困難さ故に、現在非婚を選択している女性たちに子供を産む決意が
できるだろう。
522:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/12 23:42:49 zjmJMeDU
現状 婚姻とは 「生まれてくる子の為」であり
尚且つ子供の欲しい男性にとっては「親権保護」のものである。
って主張は、
子供の欲しくない、寄生女を飼いたくない男性には
諸手を挙げて同意を得られる意見だと思ったのになぁ・・・・。
523:名無しさん～君の性差～
07/02/12 23:44:16 eqxrlyRW
ｺｺおもしろいよ
URLﾘﾝｸ(free1.principle.jp)
524:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 23:47:30 EahhoHUg
生まれてくる子供は、両親が結婚してなければ
最大のリスクである親の修羅場→離婚を見なくてすむ。
昨今の離婚率を考えると、両親が結婚してない方が
子供の為になるよね。
525:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/12 23:53:03 IF7zoUuZ
>>522
何言ってるんだ婆さんｗ
子供の欲しくない、寄生女を飼いたくない男にとってはどうでもいい話だろうにｗ
526:名無しさん ～君の性差～
07/02/12 23:53:48 Xh4vewY1
>>522
よう、荒らしw
527:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/12 23:58:55 zfHgzcUR
>>516
認めるも何も、結婚せずに子供を産む覚悟ができないのは、
一人で産み育てるコトが不安だったりして、
ﾊﾟｰﾄﾅｰを必要と感じるからじゃないですかね？
そういう理由を寄生目的というくくりにするならばそうなんでしょうね。
ただ、相手に求めるだけでは結婚生活なんて成立しませんよ。
結婚は他人との共同生活であり、それを維持するためには
最低限でも他人に合わせたり自分を殺して我慢することができないとダメでしょう。
その上で相手に求めるものがあったり、自分から与えるものがなくては
結婚の意味もないし、好きな人の子供を産むために
ﾊﾟｰﾄﾅｰを必要とする意味もないと思います。
528:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 00:04:45 AHsLDbJy
すふとブルーの意見が真っ二つに分かれたなｗ
すふの意見は、結婚とは子供のため。
ブルーは、子供を育てるのに不安だから女自身のため。
お二人さんよ。
要はそういうことだよな。
529:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/13 00:09:57 m8UOAtTz
>>525
そぅよ？（ｗ
だから子供が欲しくない、余計なｼｶﾞﾗﾐを抱えたくない女にとっても結婚（入籍）など
どーでもいいのよ。
ただ一点、女は婚姻しなくても自分のｴｺﾞで出産できる（親権をもらえる）
とゆーＡＡが付いてるから、不平等かもねぇ・・・・ってお話を二日間にわたり
お話してたのよ。
まぁ・・・・住人の多くは、均等法のＡＡには敏感なくせに、
生殖に関わるＡＡには寛容なのね・・・・と解ってﾁｮｯﾄ面白かったですー。
530:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/13 00:12:04 6nAaeUK1
>>529
>ただ一点、女は婚姻しなくても自分のｴｺﾞで出産できる（親権をもらえる）
>とゆーＡＡが付いてるから、不平等かもねぇ・・・・ってお話を二日間にわたり
>お話してたのよ。
うまくいかなかったようだね。お疲れ婆さんｗ
>まぁ・・・・住人の多くは、均等法のＡＡには敏感なくせに、
>生殖に関わるＡＡには寛容なのね・・・・と解ってﾁｮｯﾄ面白かったですー。
感想乙婆さんｗ
531:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 00:13:11 1bh25pqo
子供が欲しくないってのはDNA的に弱い消え去るべき存在なんじゃね
532:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/13 00:13:27 m8UOAtTz
>>530
まとめ ｻﾝｸｽー。
おやすみー。
533:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/13 00:15:28 9n18k7UF
>>528
「女自身のため」で、だいたい意味はあってるけど、
子供の幸せを一番に願う母親としては「自分自身のため＝子供のため」でもあるんだよね。
子供を幸せにする（きちんと育てる）ためには自分一人では不安。
だから結婚して夫を必要とするって感じかな。
534:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/13 00:22:07 6nAaeUK1
>>533
>母親としては「自分自身のため＝子供のため」
実際は「自分の希望に沿って子供を育てるため」だよね。
最低限子供にやってやらなきゃならないことなら女独りでもできるでしょ。
だから結局は自分のため、自分の権利を行使するためなのさ。
男だって、自分の希望に沿って子供を育てるために妻と分業するという
側面はあるはずだよ。
535:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 00:25:00 00jUDJgR
まあ、確かに子育ての間だけでも誰かに経済的に頼れれば産みやすいですよね。
それを寄生というなら>>516さんの言うとおりでしょう。
実際問題結婚せずに、ついでに生活保護も受けず、さらに実家の世話にもならないで
一人で子供を産み育てるのはかなりの経済力が必要でしょう。
その問題がなければ非婚で子持ちの女性が増えるかもしれないですね。
言い方はかなり辛らつだとは思いますが、>>518の言い分を認められないとかは思いませんが。
おっしゃってるような結婚生活は誰だってしたくないでしょうし。
そんなこと言い合ってるようなぎすぎすした生活、私には耐えられませし、男性だって嫌でしょう。
まあ、子育てについてだけはほんとに奇麗事よりも経済的問題が一番大きいと思います。
536:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 00:25:05 2+j7qM3s
>>534
子供＝自分の人生の改訂版みたいな考えだな～
子供の幸せってのはある種のナルシズムなのではないか？
まったくのエゴの様な気がするのだが。 そんな事に男性が付き合うのかねぇ。
537:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/13 00:25:13 6nAaeUK1
夫婦のうち家計により多くの収入をもたらす方に他方が寄生しているというのは
事実として否定しがたいことだが、では寄生するために結婚したのかと言われれば、
子持ち家庭の場合はそうではないケースのほうが多いのではないかなあ。
数値的根拠は示せないが。
538:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/13 00:30:53 6nAaeUK1
>>536
>子供の幸せってのはある種のナルシズムなのではないか？
>まったくのエゴの様な気がするのだが。
この点は同意。エゴイスティックなナルシズムからスタートすると思う。
俺の親もそんなふうだったよ。家概念が強かったけどね。
だけど子供の成長とともに軌道修整していくものだよ。
そうじゃないとまずいだろうｗ
>そんな事に男性が付き合うのかねぇ。
同じような考え方をする男なら問題なく付き合うと思うよ。
一例として、俺が稼ぐからお前は養育・教育をできるかぎり完璧にやってくれ、
みたいなね。>>534の「分業」はそのようなこと。
539:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/13 00:32:18 6nAaeUK1
○みたいなね。>>534の「分業」はそのようなこと。
×みたいなね。>>534の「分業」にはそのようなことも含まれる。
540:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/13 01:10:44 9n18k7UF
>>534
>「自分の希望に沿って子供を育てるため」
自分の希望っていうとエゴそのものって感じだね。
まぁ、本音はそれが結果的には「子供のため」だと信じているんだろうけど。
>最低限子供にやってやらなきゃならないことなら女独りでもできるでしょ。
正直なところは、自分一人ならなんとか生活していけるだろうけど、
子供を一人で責任を持って育てるとなると経済的な不安のほかに
精神的な不安もあるよ。
だからこそｼﾝｸﾞﾙで産み育てる覚悟をして実践している人は尊敬できますね。
541:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 01:25:57 MicTLuBS
>>524に反論は無いようだし、結婚と子供は関係ないって
結論で良さそうだ。結婚して無くても両親が覚悟と合意をして
子供を作れば良い。
結婚派が最後の拠り所にしていた「結婚のメリットは子供」が
遂に崩れたね。
542:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/13 01:58:32 toOQUonw
>>512
おっと、俺かい？ww
過去ログ読んでくれ。と言いたいとこだが過去ログ読めたらそんな質問しない罠ww
ブルーとすふの違いは、悪意の有無だ。あくまで俺の主観だよ。
ブルーにイライラくるのは解るよ。だが悪意は無い。排除するまでの事は無いだろう？
すふははっきり確信的な荒らしだ。で、弄ると面白いww
これでいいかな？
543:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 02:16:09 d8MSB1+I
ブルーは天然の頭の悪さ。
すふはレスから読み取った相手の尤も嫌がりそうだと思えるレスを返して
暇つぶしとストレス解消したいだけなので持論やレスに整合性がない。
あの独特の表現も、人の神経を逆撫でさせることを狙ってやっている。
整合性がないので、どこで破綻するかを楽しむ知能犯には楽しめる相手だと
思う。
自分はブルーのレスの方が読めない。
544:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/13 06:40:39 toOQUonw
>>543
＞自分はブルーのレスの方が読めない。
それは天然で悪意がないから。
悪意が無いと同時に自覚も無い。だが指摘されれば修正もする。
やみくもにファビョったり都合が悪くなるとコテつけてる癖に逃亡する、
モンゴメリーの主人公の名前の糞コテより余程まともだと思うが？
※ちなみに俺が彼女を避けるのは逃亡ではなく単に吐き気を催すからww
545:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 06:46:41 7ziKbziv
吐き気を催すのに彼女なんだ。
546:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/13 07:57:04 m8UOAtTz
すふの中はちょー整合してるんだけどなぁ・・・・（ｗ
「君のﾚｽは、こーゆー事でわなぃのか？」は繰り返す癖は
確かにあるね。
でも、嫌がってたとは知らなかったわん（ｗ
そー取られるﾚｽをしちった事を楽しもうね。
547:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/13 09:10:23 toOQUonw
＞そー取られるﾚｽをしちった事を楽しもうね。
もっとまともな意味の通じる言葉を使えんのか？
お前の叩かれる原因の一つに『すふ語』があるのはわかっているだろう？
せめてまともな日本語を使え。面白くも何とも無いし、嫌悪感を催すだけだ。
548:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 09:16:00 hhdRAa0P
感想
ブルー 感情的で頭悪い
すふ 単純に意地汚い
549:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 09:20:03 hhdRAa0P
予想
ブルー 若くて典型的な女タイプ
すふ 年食っていて太っている
550:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/13 09:33:40 toOQUonw
すふが創価だという推測は(地区部長クラス)下の過去レスを見ても成り立つw
282 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
551:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/13 11:14:45 m8UOAtTz
うんうん
確かに意地汚いわ（ｗ
どんなﾚｽでも拾い食いしちゃうし・・・・・。
恐ろしいほど内臓が丈夫なのかも・・・・。
>>550
そぅなのかぁ（ｗ
同和教育推進協議会とか法務局内の人権啓発ﾈﾄﾜｸ とか
ご存じないのかな？
あんまり草加ばかりに関わらないで、もっと他の方へも関心持ってみてね（ｗ
552:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 11:48:47 00jUDJgR
>>541
親同士では別にいいと思う。
ただ、今の時点では子供にとっていい事なのかどうかはわからない。
結婚してなくても、別れるってことになったら子供にはダメージになると思うし、
紙切れ一枚あるかないかでスムーズにお別れできるとは限らないから。
私は結婚前から離婚を考えるような相手とは子供をつくらないほうがいいと思う。
他にもっとちゃんとした理由があって籍を入れないならともかく、、、。
553:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/13 12:52:45 toOQUonw
>>552
男と女に限らず、どんな堅いと思う絆でも未来に絶対は無いんだよ。
554:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 13:43:53 YujRRd+6
＞私は結婚前から離婚を考えるような相手とは子供をつくらないほうがいい
最悪の事態を想定して危機管理をするのが大人の態度だよ。
出来ちゃったから…
一人で生きて生ける自信ないから…
将来が不安だから…
現在の自分に何が足りないのか
何があれば不安は解消されるのか…を考えずに
結婚すれば何とかなるだろう、相手が何とかしてくれるだろう
と思って結婚したら破綻の確率は高いことを自覚した方がいい。
婚姻制度は女性にそういう依存的な態度を誘発させやすい制度。
子供に関して言えば
別れることになっても自分ひとりででも育てる覚悟がある！
という女性だけが産めばいい。
結婚していても、相手がきちんと責任を果たしてくれることに感謝しながら
結婚生活を続ける方が長続きするように思う。それが当然と思うと難しい。
この人ならきちんと妻子を養ってくれる筈！なんて思い込みで
子供作ってすぐ、夫が病死してしまった人もいるんだから。
555:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 18:25:42 V/3ea6bM
なんか最近、いい流れになってきたね。
非婚も結婚も子どもを持つことも持たないことも、自分の選択と自分の責任で。
いいことは自分の実績として蓄積できるし、悪いことも他人のせいにしなくていい。
そうすると、批判すべきは異性でも同性でもなく、自分の選択を阻害する
制度や法律だけなんだよね。
それもパワーがある人は現状を切り拓いて乗り切って行っちゃうんだけどｗ
たぶん「他人のせいにしない」ことが、自立の第一歩なのかも。
556:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 19:30:32 00jUDJgR
>>555
同意です。
自分の選択を～のせいで・・・と言ってしまえば楽だけど成長できないし。
他人のアドバイスで何かを決めたとしても、最終的に選択したのは自分ですしね。
非婚にしても結婚するにしても、たとえ離婚するんであっても相手のせいにしない
それだけのしっかりした気持ちを持っていればどんな選択をしても
後悔することなく幸せに生きていけるんでしょう。
がんばらないとｗ
557:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 19:40:29 u9VT6Vv6
>>555
禿堂。今ある状況の中で最善だと思う選択をしていくのが一番良いと思う。
結婚なんて本来、超個人的なことだしね。
558:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 19:45:21 e/Yptd7n
全く同感。全ては意志の問題だからね。
559:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 19:52:23 2x9caPdl
もし、結婚しなければならないとしたら
結婚したいのは貴方だけど
結婚しないという選択枝もあるから
結婚出来るかどうかわからない
結婚し、子どもや家庭が欲しいのであれば
相手は私ではないのではないか。自分に相応しい人を見つけて欲しい
と正直にはっきり言える人が好き。
結婚するとしたら相手は貴方しかいないと思わせぶりなセリフで
男心をくすぐり続け、男性を拘束しつつ自分は浮気しているという
人の人生を自分の勝手で決めようとするズルい女性が好きじゃない。
うぶな男性はいいように利用されて保険にされる。
自己責任といいつつ経験不足な真面目な男性が人生を狂わせるのを
見るのはしのびない。
貴女とつきあっていなければ、この真面目な男には
今頃子供のいる家庭があったかもしれないのに…と。
水商売の女性は男心を知っている。
商売で店の中だけでやってくれ。
私の弟に手を出すな。10年もひっぱってくれて浮気か！
泣きながら、そんなうまく生きられない！死ぬ訳にもいかないし…だと。
”ほっとけないオーラ”の出し方に舌を巻く。
どうせ私は”君は一人で大丈夫オーラ”を出してるわよ。
貫いてやる。
560:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 20:09:51 V/3ea6bM
詩みたいだねえ･･･
でもね、嫌な言い方だけど、それも彼が自分で選んだ道なんだよ。
彼女に見切りをつけて去る選択肢もあったはず。
それをしなかった自分を受け入れられる時が来るといいね。
私の友人は、妻子ある男性とかれこれ8年付き合ってる。
彼に離婚の意思はなく、ともに生きていく未来がないことはわかってる。
それでもいいんだって、彼女は最近ひとりで生きていく未来のために
管理職の職階試験をパスし、現金でマンションを買った。
正直、彼女を見て私もちょっとあせってるｗ
腹、くくらなきゃね。
561:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 20:12:22 00jUDJgR
>>559
最初の６行ややこしくてよくわかんない。結局、別の人と結婚してね、って事？
弟さんお気の毒だけど、早く別れた方がいいと思うよ。
そういうのうまい人ってほんとうらやましくなるぐらいうまいから・・・。
562:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 20:27:52 2x9caPdl
>>560
>>561
御尤もです。レスありがとう。
自分が結婚したがらない女のくせに
弟には良い女性と結婚して暖かい家庭を築いてほしいと思うのだから
身内というのは勝手なものね。
もっといい女性がいくらでもいるじゃない！と思うんだから。
弟のために食事も作らない（食事を作るのが弟の方）
そんな女性に何を見たのか。
苦労して子供を育ててきた健気な女性を見ていたのだろう。
助けてやりたいと思ったのだろう。支えてやりたいと思ったのだろう。
でも、もっといい男を物色中だったというだけよ。
早く目を覚ませ。まだ間に合う。
男にも時間は限られているがまだ39だ。
君は結婚に向く男なんだから。子煩悩なパパになる。
563:名無しさん ～君の性差～
07/02/13 21:45:08 7b82cQJN
>>551
弱者権力推進委員会の間違いでは。
朝鮮人や同和の横暴に苦しめられている人達がいる事もお忘れなく。
日本の財政もかなりの圧迫を受けている。
564:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 00:02:52 uCz+UdKc
結婚に向く男って確かにいると思うんだけど
真面目で浮気せず技術系の、子供をかわいがってくれる誠実な男という感じ。
但し恋愛に不向き。
結婚に向く女って今時いる？
料理は苦手、自分磨き大好き、子供嫌い、同居拒否
…以外の女性？
『新婚さんいらっしゃい』にそんな妻出てこない。
565:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/14 00:25:18 FCXqHLHs
あっちの非婚スレから拝借ｗ
●未婚女性の結婚相手への希望収入
こだわらない（29.7％）
200万円以上（4.3％）
400万円以上（26.4％）←※
600万円以上（27.9％）←※
800万円以上（10.7％）
無回答（1.4％）
●未婚男性の実収入
200万円以下（32.4％）←※
200～400万円（44.2％）←※
400～600万円（20.0％）
600～800万円（3.5％）
800万円以上（0.0％）
結婚したがらないのか出来ないのかは不明だけど、
結婚相手に求める収入と現実にギャップがあるのは確かみたいですよ。
非婚化が進む要因のひとつは収入なんですね。
566:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/14 00:32:32 FCXqHLHs
>>546
流石ですねｗ
つまり、誤解されたり
言いたいことがうまく伝わらないとしても
それを楽しもうねってこと？
>>548
典型的な女タイプ ねぇ・・・・
当たっていると言えば当たってるかもｗ
第一印象はそんな風に与えるみたいだよ。
でも実際は全然女っぽくないじゃんって良く言われる。
567:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/14 00:35:06 FCXqHLHs
×良く言われる。
○よく（頻繁に）言われる。
568:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 00:41:58 IzNKn3p6
>>566
＞でも実際は全然女っぽくないじゃんって良く言われる。
実際は○○で○○だし
全然女っぽくないじゃーん。
○○に何が入るか、教えて。
ちなみに私は「あんたって花柄のエプロン仕事着にしてるし
料理好きだし女らしいと思ってたら、部屋がMACオタクのおやじの部屋みたいで
カーテンくらい女らしいのかけたら？」…と言われたことがあります。
569:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 01:01:25 lbyjVKa1
>>565
>●未婚女性の結婚相手への希望収入
>●未婚男性の実収入
>結婚相手に求める収入と現実にギャップがあるのは確かみたいですよ。
●結婚を希望している未婚男性の実収入 でないと整合が取れないよ。
570:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 01:07:18 1HKFgS3s
>>565
だから、一夫多妻が女の為なんだよ。
それみたら稼げる男が複数の女を相手にするしかないでしょ。
571:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/14 01:30:59 FCXqHLHs
>>548>>159
>>568
花柄のエプロン仕事着にしてるってスゴイなぁｗ
女性として気を使うことなく話せるのだそうです。
独身の時からそう言われてましたけど、要するに女としての扱いを受けてなかっただけでしょう。
>>569
うーん。そう言われれば確かにそうかもしれないｗ
結婚相手に求める収入は、現実的に結婚を考えている女性だけが答えているわけではないと
思うので、そう考えるとあまり正確な数値ではないですね。
それにしても１０００万とか稼いでいるのは既婚者ばかりってことですかね？
８００万以上がゼロというのはヘンですね。
572:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 01:46:34 lbyjVKa1
>>571
>結婚相手に求める収入は、現実的に結婚を考えている女性だけが答えているわけではないと
>思うので
それならなおさらあてにならないね。
>８００万以上がゼロというのはヘンですね。
そうだね。資料の信憑性にかなりの疑問を感じる。
573:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 01:54:30 Idq2SNLi
>>571
どこで、どうやってとったアンケートでしょうね。
600～800万円（3.5％） は東京かな。
地方は0.5％もいなかったような。
花柄のエプロンは全然凄くない。付けてるだけだから。
他の部分は男性と同じ格好。
話してみると気さくということですね。
女性らしい外見なのでしょう。
女性らしい感じの人だと女でも
うっかり変なこと言えない…と構えてしまうのは何故でしょ。
では、おやすみなさい。
574:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 01:58:08 3/yACmCI
余談だけど年収１千万を要求する若い女性ってどうよ？ｗ
あたし日本のことは良くわからないけど、
あたしの伯父が伊藤○という商社の支店長で年収1500万ってところ。
中流家庭って感じなのだろうけど、伯父は50代になりかけのころの話。
そんな若くて1千万クラスの年収の男性なんてそんなにいるのん？
575:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 02:21:05 Idq2SNLi
>>574
若い人ではデイトレーダーとか起業した人とかイメージしてしまう。
投資会社の腕のいいディーラーとか。
30後半だと銀行マンと大手商社マンには1千万クラスもいるもよう。
しかし既婚者が多そう。
ご参考に【 ＷＥＢ金融新聞 】平成１６年 1月 発行 古いか
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
でもそういう女性は若くなくてもよいのかも。
576:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 02:25:12 NEI7wEqI
３高でイケメン、長男ダメ、ハゲは論外、誠実で女性に優しく浮気しない男というハードル。 そりゃ結婚できないさ
577:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 02:32:46 3/yACmCI
>>575
あら、ありがとう♪
結構シビアだよね。
男性でお金稼ぐ人って欧米では大抵甲斐性持ちな男性だと言われて、
そういう男性はキャリアウーマンには及び腰になるとか言われてる。
かと言って、それだけのステイタスがあるわけだから、お家をしっかり任せられる
スキルのある女性じゃないと相応しく無いだろうし、料理も家事も苦手な女性は
愛人には成れても奥さんにはしてもらえない気がするｗ
>>576
結局身の丈を知ってる人ハッピーになれるのかもねｗ
578:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 02:40:13 NEI7wEqI
毒女板で、「貧乏男は無価値（だから氏ね）」とか言うから、「それは、女は子を産む機械と同じ様な発言だろ？」と返したが、女を諭すのは無理だったorz
579:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 02:44:23 3/yACmCI
毒女板に引き篭もっちゃってる人達だものｗ
話し合う余地すらないのよｗ
男女板に居る毒女の皆さんは、まだそういう意味で余裕があるのかも。
580:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 04:13:14 kXs824cA
すふの得意の“ダマシ”が出てるな。
相手の知識不足に便乗して自己都合のよい話をするｗ
婚姻は男の親権保護？アホレスもここまでくるとｗ
私生児を産んで女から強制認知を食らったらもう終わり。
親権保護など女の建前の詭弁で、要は男から金を取りたいだけ。
男が認知したら、また女から強制認知を食らったら莫大な金を女にむしり取られる。
“認知”や“婚姻”という制度は女が男にたかるシステム。
だから故意に法で私生児の差別を作り「女は弱い存在」という演出をしている。
これが女の“既得権益”となっている。
結婚しない男が増えるて困るのは“結婚したい女”。
結婚したがらない女は何も困らない。
581:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 04:22:01 kXs824cA
すふは論外だとしてコテのブルーだが、
こいつの腹黒さを見抜けないヤツはまた女に騙されるだろう。
見抜けているヤツは大丈夫だ。女を客観的に見ることができるだろう。
582:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 05:33:38 b5nhNLnc
>>581
おや
女に手厳しいバツイチ子蟻さえも見抜けない腹黒さとは。
悪意はない…男の味方、相手を理解しようとしているレス
自分はダメなの感、すぐあやまる
これは男が女に望む態度でごじゃる。
それを演出してシメシメ？
普通にいたら
583:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 05:36:41 b5nhNLnc
×普通にいたら
○普通に、いたら好まれるタイプ
584:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 07:45:28 UobWyasc
>>574
本当にそのクラスの男性と親密なお付き合いが出来る若い人ってあんまりいないでしょ。
親族とかは別だけど、普通に会社勤めしてたら若い人は若い人同士付き合うもん。
じゃなきゃ、お見合いパーティーとかの年収○万円以上の男性とか医者、弁護士限定～とかに行くとか。
だったらそんな事言い放てるのも理解できるｗ
相手が何で稼いでるかにもよるんだろうけど、ほんとに頑張って勉強してさらに努力を重ねてるような男性と
外見だけ磨いて、男は年収だよね～とか言っちゃう女性は真面目にお付き合いは無理だと思う。
言うのは自由だし、都合のいい夢みるのも自由だけどｗ
人間結局自分のレベルにあった人としか付き合えないんだよね。
男女間でも、同性でも。
そのレベルって言うのは年収とかじゃなくて、色々だと思うけど。
レベルというよりは、人生観とかそういうのかな？
585:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 10:21:44 Pxt35O7h
>>584
好みの女性を聞かれて
「物事の認識の近い女性がいい」と答えた男性は
たいそうな読書家でした。
「リドリー・スコットは職人だなあ」と誰かが言ったとき
「映画監督は職人じゃないでしょ！」と返した子がいて
足袋職人がとっさに浮かんで吹いた。
あ、そういうことじゃないよね。
人生観、世界観のことだよね。
586:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 11:30:19 UobWyasc
>>585
なんだかんだ言ってもそういう普段の会話の積み重ねの方が長い間には大切になるんだろうね。
短期間の会話なんていっくらでもかっこいいこと言えるもん。
特に結婚相手とかそういう人だと。
年収だの、顔だの、身長だの。
そんな事を結婚の条件に挙げてるうちは大して結婚したくないんじゃないかなあ。
じゃなきゃ、結婚とか異性ににものすごい夢を抱いてるかｗ
普通異性と付き合っていくうちに、相手も長所短所ある自分と同じ人間だと気づいて無理は言わなくなる。
結婚するか非婚になるかはそこを抜けて初めて考えられることなのかもね。
とか、いらん事考えながら仕事してる間に、自分の食い扶持は自分で稼げる事に気づき
あれ、結婚なんてしなくても平気じゃん、なんて思っちゃってますｗ
587:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 13:17:06 suh3OMgr
>>580
子供をダシに「自分が男に寄生する」目的で婚姻・認知制度を利用する女ばかりとは
限らないだろうが、たしかにそういう目的で使える制度ではあるよね。
588:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 13:46:57 3/yACmCI
>>584
わたしもそう思いますｗ
>>586
＞そんな事を結婚の条件に挙げてるうちは大して結婚したくないんじゃないかなあ。
これはあるかもねｗ
なんかかぐや姫が求婚者に無理難題出すシーンを連想させます。
589:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 13:56:13 3/yACmCI
>>587
なんか男と女の化かし合いじゃないけど、なんか嫌な話よねｗ
あたし的には、勿論制度を逆手にする女は勿論の事だけど、
責任取れない相手に避妊しないでセックスしちゃう男もゲロゲロだと思う。
狸と狐の物語よ♪
人間はそんな完璧な生き物ではないけど、もうそういう認識って時点で
子供の扱いが知れて気がする。
590:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 14:10:32 qLqq7BGj
>>589
安全日だから大丈夫、ピル飲んでるから大丈夫とか女の方が騙すケースもあるみたいだしねｗ
「男も●●だが女も○○だ」「女も■■だが男も□□だ」なんて言ってたらきりがない。
婚姻・認知の話に避妊を絡ませると、人によってはミスリード狙いと受け取るかもよｗ
俺は感想として読むけどね。
591:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 14:24:40 3/yACmCI
>>590
特に他意はないわｗ
でも、セックスは基本的に生殖行為だって認識が薄れちゃってるのかなという感想ねｗ
なんかこういう汚い話とか聞くと、うっすら処女派ちゃんがいとおしくも感じてくるわｗ
592:アン ◆mLJKBtzqoI
07/02/14 14:56:28 qF0IWOLi
>>ALL
あの‥。
結婚の事と、子供の事を、同じ土俵で勝負させるのは無理がありますよ。
生まれや育ちによって、各個人の価値観が違うのです。
それこそ“創価だ！何だ！”とレッテル貼っているひとこそ、哀れで青臭いと感じますが…。
593:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 15:10:32 6zWxiPc0
まあそうだな。
子供は子供。結婚は結婚。
切り離して考えた方が良い時代に入ってるね。
594:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 15:43:27 BvUHDJQQ
253 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/14(水) 08:53:11 ID:RwGcYASQ
性的役割分担は当事者が望んでいて夫婦円満な場合のみ有効だけれど
全ての人には当て嵌まらない。夫婦関係が破綻した場合、一方が離職したくない
場合、法律や制度が足枷になってきた。それを取り除いて全てのひとが
生きやすく、今はその途中。
595:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 16:21:26 3/yACmCI
>592-593
ちょっとキツイいい方になるけど、ある意味非婚が子供のことを語るもの
おこがましいかもねｗ
596:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 16:36:56 6zWxiPc0
>>595
子供いるし。
相変わらず程度の低い煽りしか言えない女だなあ。
597:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 16:46:16 3/yACmCI
>569
子供が子供育てるなんてなんとおそろしやｗ
598:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 16:53:02 kvYh/uLK
避妊はピルがあるだろ。
産婦人科は少子化とこのピルのおかげで結構潰れているという。
結婚してないでピルを飲まない女は要注意。
599:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 17:11:36 kvYh/uLK
＞＞結婚の事と、子供の事を、同じ土俵で勝負させるのは無理
これは同意だな。同じ土俵に上げたいのは寄生目的が裏にある。
差別の制度を維持させ、あとは詭弁を弄すればいいだけだからね。
差別をなくして自由な制度にしても子育てする人はするだろうし、しない人はしない。
それでいいんじゃないか？と思うけどね。
こういう差別の制度をなんだかんだと理由をつけて存続させたがる人は裏に必ず何か？があるからね。
600:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 17:14:45 3/yACmCI
＞こういう差別の制度をなんだかんだと理由をつけて存続させたがる人は裏に必ず何か？があるからね。
でも、↑ここまで言及すると、左翼的な方向に傾いてきそうでちょっとなんだかなとｗ
601:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 17:49:41 BWweaZyI
>>597
アンカー違ってるだろうｗ
602:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 17:52:24 3/yACmCI
あ、ほんとだｗ
603:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/14 18:03:07 4joKBw0E
>>582
＞女に手厳しいバツイチ子蟻さえも見抜けない腹黒さとは。
いや‥だからさ‥腹黒さ見抜けたとしてそれでどうすんの？？
リアルで付き合うわけで無しww
なかなか面白いキャラクターだよ、君達ww
604:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 19:32:15 UobWyasc
そうだね。
結婚するってことなら子供って考えなくちゃいけないことだけど、
しないなら基本的には関係無いか。というか、一人で育てる以外ないもんね。
でも、不思議なのは男性の非婚を選択してる人、なのかな？
結構専業主婦を憎んでる人いるんだね。女性でもそりゃいるだろうけど。
そして結婚いいよーって言う人の事も嫌ってる人多いような感じ。
言い方がきっついから目立つだけかもしれないけど。
今までの男性の非婚スレでの事があってなのかな？
それともほんとに女は男を騙すものって信じちゃってるのかな・・・。
605:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 19:38:43 lvf5S6UP
男性って、ピルの避妊以外の効用を知らない人多すぎ。
知人が、子宮内膜症の治療のためにピルを服用しているのに、
「ピルを服用している→ヤリマン」という、ありえない短絡思考で
変な噂を流されて、ほんとにかわいそうだった。
他にも、月経痛が重すぎる女性や月経不順の女性の治療にも使われるし、
月経時期をずらしたい（たとえば修学旅行やスポーツの大会などに月経が
当たらないように中高生が飲む）とか、いろんな効用があるのに。
だからピルを服用していても避妊はしていない場合もあるので、
聞きもしないで短絡的に判断しないほうがいい。
606:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 19:53:59 UobWyasc
>>605
私はピルって基本的に治療目的でしか常用できないんだと思ってた。
旅行の時一回だけ病院でもらって飲んだ事あるけどなんかだるくなった。
だから、普段飲むもんじゃないんだろうなーって。
私の無知と思い込みのように、変な噂流した人たちは自分の経験や聞いたことあることで
勝手な憶測をしちゃったんだろうね。
知らないって事のせいで人を傷つける事があるって怖い事だね。
607:名無しさん ～君の性差～
07/02/14 20:33:34 J+X7mZxM
>>605
ﾏﾃ
>ピルを服用していても避妊はしていない場合もあるので
ピル服用していると排卵"しない"ので
物理的に妊娠"しない"のでは？
避妊意図で服用している訳ではないが
副作用として『不妊』になってるという認識は無いので？
もうちょっとしっかりインフォームドコンセント受けないと
医療過誤の可能性、見過ごすかもしれないよ。こわいこわい
特に、もし結婚していて旦那が子供を望んでいるのなら
『事実の共有』をしないと結婚という契約自体の違反になりかねないかと。
それに
>修学旅行やスポーツの大会などに月経が当たらないように中高生が飲む
どこまで科学万能主義なん？ビタミン剤でも副作用あるの知ってる？
ピルも無害じゃないよ。
しかも"治療"に当たらない用法だわな。
むしろレイプ被害を最小限にするとかドーピングとかに近い使い方。
ロハス寄りな人間としては知的水準を疑います。
そこまで疑問に感じると
何で会社の同僚程度の男たちにピル服用を告げたのかも疑問。
糖尿とかで治療してるから酒が飲めないじゃないでしょ？
必要性が無いような。治療の具体内容まで告げる必要が。
何か変。"病人だから労われ"光線出し過ぎて嫌われたんじゃないの？
608:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/14 20:45:44 4joKBw0E
>>604
＞結構専業主婦を憎んでる人いるんだね。女性でもそりゃいるだろうけど。
まともな専業主婦は叩いてないよ。叩くのは賤業主婦(寄生虫)。
＞それともほんとに女は男を騙すものって信じちゃってるのかな・・・。
信じちゃってると言うよりそういう認識だな。基本的にはね。(例外はいる)
つうか、非婚派の殆どは女に痛い目に遇った経験が有るんだろうな。
だから女自身が良く解ってる、女の本質を非婚派の男は身を以て理解してるんだろうね。
609:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/14 20:49:24 /f7uAL8r
ピルってる女はヤリマンなんていつの時代の話？ｗ
610:ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk
07/02/14 20:53:26 3/yACmCI
>608
女性は確かに欲深いから、鈍感な男性か敏感な男性かで随分違ってきそう。
鈍感な男性の方が結婚生活はうまく行くんだろうけど、
そうなったらそうなったで、「男は年を取ると脆さを忘れる」と、相手にロマンチシズムを
求める無い者ねだりしたりｗ
611:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/14 21:09:08 4joKBw0E
>>610
＞鈍感な男性か敏感な男性かで随分違ってきそう。
そう。男女板にいる男は基本的には敏感でナイーブな男が多いと思うよ。
痛いぐらいによく解ってらっせるなww
612:アン ◆mLJKBtzqoI
07/02/14 21:58:05 qF0IWOLi
>>609
そうですね。右に同じです。
ピルには『子宮体がん・卵巣がん』の発生率が半分になるとされていますし、そして、『子宮内膜症・子宮筋腫・リウマチ・甲状線疾患の予防・月経（生理）痛や月経（生理）過多の軽減』の効果もあります。
ある一面の避妊薬としての知識しかない男性達には、到底、理解できないでしょうけど…。
613:アン ◆mLJKBtzqoI
07/02/14 22:03:34 qF0IWOLi
>>605-606
アンカーを書き忘れました。
本当に、その通りですね。
614:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/14 22:53:14 4joKBw0E
しかし、いかにも性悪さが滲み出てそうな女ではあるなw
おまけに頭悪いしww
615:すふ ◆pZQz/M/82.
07/02/15 00:19:11 02Dtsc39
>>580
＞相手の知識不足
すふよか物を知らない人間おったですかー？ｗ◎ｗ!!!
貴方のﾚｽそのものが>>468のｿｰｽかもね（ｗ
616:甘粕 ◆HAFu5EDcoE
07/02/15 00:30:56 p/zrSJb6
>>615
>貴方のﾚｽそのものが>>468のｿｰｽかもね（ｗ
意味不明乙婆さんｗ
617:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/02/15 05:18:15 th77/uxJ
ところでブルー、落ちそうで落ちない美人妻の集い、たまには保守しないとDAT落ちするぜww
618:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/15 06:53:24 bHXnCz46
そのスレ、すっかり忘れてた！！
あそこの住人の方々もすっかり消えちゃったようですね。
619:ブルー２１ ◆BLUE/21u/.
07/02/15 07:12:58 bHXnCz46
>>612
日本はピルに対する偏見が強いんだと思う。
それは男女問わず言えること。
そして一般的にはピルの利用目的は避妊です。
しかし、ｺﾝﾄﾞｰﾑと違って性病の防止は出来ないから、
ピルで避妊してるからといって不特定多数の人とｾｸｽしていいわけではない。
生理痛を抑えたり子宮筋腫などの薬として使われるのは事実ですが、
普及しない理由としては、産婦人科の都合もあるんじゃないでしょうかね。
まぁ、女性ホルモンを薬によってコントロールするわけですから、
そこらへんが「偏見」をもつ原因なのかもしれないですね。
まずは多くの女性たちが正しい知識を身につけて
メリット、デメリットを理解したうえで利用しないことには、
男性の理解は得られないでしょうね。