06/08/08 14:45:31 XP1VKe9T
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。
※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ
住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6(dat落ち中)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ 関 連 ス レ ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
スレッドを立てるまでもない質問スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
参考サイト 【同性愛Ｑ＆Ａ集】
URLﾘﾝｸ(douq.at.infoseek.co.jp)
同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)（２１禁）
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
3:テンプレ2
06/08/08 14:46:38 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。
★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。
★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (携帯用)
質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
4:テンプレ3
06/08/08 14:48:06 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。
スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。
5:テンプレ4
06/08/08 14:48:58 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。
使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人、あるいはパートナーの性別にこだわりがない人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。
肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、
肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を望まない人を指す。
肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、
肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
6:テンプレ5
06/08/08 14:49:37 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝男 異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝女 同性愛の女性（ビアン）
7:テンプレ6
06/08/08 14:50:58 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・
A. まずは>>6（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>6に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。
自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>6から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
8:テンプレ7
06/08/08 14:52:13 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？ アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。
Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！
9:テンプレ8
06/08/08 14:53:03 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>6-7参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。
Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>6参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。
10:テンプレ9
06/08/08 14:57:13 XP1VKe9T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。
Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。
Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>5-6を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。
11:テンプレ10
06/08/08 14:57:59 XP1VKe9T
＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。
Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。
Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>5参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。
12:禁断の名無しさん
06/08/08 16:45:49 r2rhryUu
>>1
＞★「ダメだ」というだけではなく、具体的に問題点を指摘し、改良案を示しましょう。
＞★長い歴史のあるスレです。全部すぐに変えられるわけではありません。可能な部分から暫時修正してゆけばよいでしょう。
＞★現行質問スレは、あくまで訪問者の質問を受けつけるスレ。住人同士の議論はこちらで。
気にいらねえな。
誰もお前の意見なんか聞いてねえし。
昨日の議論の過程全然読んでないな。テンプレ信者。
まあいいや、とりあえず乙
13:禁断の名無しさん
06/08/08 17:03:15 r2rhryUu
テンプレ１ 長いだけ。残すとしても最初の二行で十分。>>1に書けば十分。
テンプレ２ 無駄に長い。用語辞典のURLを張れば足りる。不要。
テンプレ３ 無意味。>>1にage推奨とだけ書いておけば足りる。
テンプレ４ 用語辞典に載ってるんだから、重複。削除。
テンプレ5以下 特定の思想・見解を質問者に植え付ける可能性があり、全て削除すべき。
まとめ
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
用語についての疑問は辞典を見てください。それでも分からなければ質問してください。
なお、私たち同性愛者は、異性愛者の方が異性を見るように同性を見てるというだけの人間です。
その点ご配慮願いします。
住人の皆様、単発質問スレ乱立防止のため、下がりすぎているばあいにはage推奨。
14:禁断の名無しさん
06/08/08 18:42:19 oHQF9jkO
１番とっぴ☆
15:禁断の名無しさん
06/08/08 20:43:32 B0xG0OHx
そもそも「長い」こと自体は問題なのかって話はあると思うんだが。
質問する側が読む時めんどくさいってのが理由なの？
16:禁断の名無しさん
06/08/08 22:05:52 +4b4PgIz
>>15
無駄に、不必要に長いから。
なおかつ、質問に対する答えになっていない。
テンプレというからには、形式的にスムーズに、なおかつ明快にQアンドA形式に
まとめることが必要であって、かつそれで十分。
特定人の思想がまじったり、相手を説き伏せるような文言は用いるべきではない。
質問スレは質問スレであって、啓蒙スレではない。
啓蒙スレだとするなら、あのスレはそういうタイトルにして質問スレは別途立てるべき。
今は時間がないから、これだけいっておく。
17:禁断の名無しさん
06/08/08 22:45:19 VlSHtu5i
けいもう 0 【啓▼蒙】
（名）スル
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
質問に答える事と啓蒙の違いがよく理解できないので詳しい説明希望。
18:禁断の名無しさん
06/08/08 23:07:04 c+RZVX1c
何か約一名とんでもなく不遜なヤツがいるんだよね…。
誰とは言わないけど。
19:禁断の名無しさん
06/08/09 00:08:19 21duMpg9
＞私たち同性愛者は、異性愛者の方が異性を見るように同性を見てるというだけの人間です
これこそ冗長だ。曖昧過ぎるし誤解を与えそう。
私は同性愛者なので、異性愛者が異性をどんな目で見ているのか分からないんだが
>>13はなんで同じだと分かるんだ？
いえるのは人それぞれってことだけだろう
20:禁断の名無しさん
06/08/09 00:29:16 fsMkkR6p
>>17
言葉尻だけ捉えて揚げ足とるなよ。
もともと質問スレは啓蒙する目的で始まったって本スレで指摘されたから。
あえて言うなら、ここでの文脈は、啓蒙は特定の思想・見解を浸透させる目的を持って
ノンケに回答すること、単なる回答はごく普通の不同性愛者がそれぞれの立場で回答すること。
>>18
議論に参加するつもりのない、またはできないレベルの人間はテンプレ信者として
一生を全うするように。いいたいこともいえない、いう度胸もないこういうスレがある以上、
おまえみたいな低脳はお呼びじゃない。
>>19
なんで？どこが曖昧でどこが冗長なの？具体的にいってくれない？
そうとしか言いようがないだろ。とにかく歯切れが悪いんだよ。
後段は何が言いたいのか整理してから発言してくれ。
21:禁断の名無しさん
06/08/09 00:36:43 N2kGun9c
そもそも、テンプレの存在意義ってなんだろう？
自分にとってはいい意味での手抜きのような気がするんだけどｗ
なかったらいちいち応えるのは大変じゃない？
冷やかしというか、思わずこっちが脱力しちゃうような質問もあるだろうし、
そういった時にこれまでの精神で懇切丁寧にフォローできるかどうかが心配。
これまではテンプレ＋その補足で何とかなってたんだけど。
22:禁断の名無しさん
06/08/09 00:39:19 fsMkkR6p
>>19
さらに突っ込むと、ゲイは自分は男だと思ってる男で、男性を好きな人。
そういう人で女性を好きなのがノンケ。
そうだろ？
同じ男で、性の対象が異なるだけの俺らとノンケのことさら差を見出したい点って何？
ないよな。
同じだと分からないっていうなら、テンプレに矛盾点が出てくるよ。
議論になった、テンプレ９について意見を聞きたい。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
＞性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
なんで同性愛者なのに、異性愛者が異性に欲情する科学的なポイントまで抑えてるの？
23:禁断の名無しさん
06/08/09 00:44:14 L1gDh82R
オネえことば使ってる人に質問
本当は女として生まれたかったんじゃないんですか?
24:禁断の名無しさん
06/08/09 00:47:36 N2kGun9c
>>22
多分そこでは同性だから男のハダカは見慣れてる、ってことが言いたいんじゃないかと。
単純に性別をスライドさせただけだとそこが抜け落ちてるよね。前に、
ゲイは年中女風呂に入ってるようなもの？
ボクそんなことがあるとﾊｧﾊｧしておっきおっきしちゃって歩けないんだけど！！
とか何とかいう質問があってちょっとその視点が面白かったんだけど
この辺りって特にフォローの必要はない？
上手い言い回しがあればそれに越したことはないと思うし。
25:禁断の名無しさん
06/08/09 00:48:32 fsMkkR6p
>>21
結局、そこに行き着かざるを得ないよね。
俺は、回答する常連住人の一部が、質問スレを利用してある種、ノンケを教育する
役割を期待してるからこういったテンプレ論が巻き上がるんだと思う。
質問スレにおけるテンプレの意義なんて、回答するのが面倒だから、ガイシュツ質問は
テンプレでも見とけばわかりますから、ってこと以外ないと思うよ。
おっしゃるように手抜きの役割。それプラスアルファの意図が同じゲイ（あなたはわからないけど）
から見え隠れするから問題だといってるのが昨日からの俺の問題意識なんだよ。
＞冷やかしというか、思わずこっちが脱力しちゃうような質問もあるだろうし、
＞そういった時にこれまでの精神で懇切丁寧にフォローできるかどうかが心配。
そういう不安は分かるし、十分理解できるよ。
ただ、それと現状のテンプレをスリム化することでその不安は解消できるし、むしろなくても
同性愛者もノンケも一緒だって言い続けることで、その不安は杞憂におわあらせることが可能だと思っている。
26:禁断の名無しさん
06/08/09 00:49:11 N2kGun9c
>>23
ノンケさんの質問はこちらへよろしくです。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
27:禁断の名無しさん
06/08/09 00:55:46 fsMkkR6p
>>24
なるほど。あなたの見解はそういうことでいいね。
しかし、ならそう書けばいいだけなのではないの？？
そこでだよ、俺ら同性愛者はノンケとは違って、同性の裸は見慣れてますので、
馬鹿なノンケが女と見れば誰彼問わず欲情するのと違って、欲情しないのですよ、
と説得する必要はどこにあるの？
それこそ、ノンケに対する偏見というか、向こうから見られる目を意識しすぎなんだよ。
違うかい？
俺の見解は、どう接してるの？友達として接してます。欲情しないの？相手によります。
これでいいと思うよ。だから、テンプレ化する必要もないし、むしろ有害。
28:禁断の名無しさん
06/08/09 01:04:25 N2kGun9c
>>25>>27
それだけ言葉を削ると、逆に不安がったり誤解したままのノンケさんも出てくるかと。
ノンケと同じだよ、ってのも>>27の下二行も、
それだけだとある意味突き放して、あとは自分で考えてね、ってことじゃん？
それじゃ逆に誤解したままとっとと帰ってしまうこともあるような。
29:禁断の名無しさん
06/08/09 01:10:23 fsMkkR6p
と、遣り合っても意味がないので一つ一つ。
議題１です
議論の多かったテンプレ９
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
それこそ、個人差があるので、友達として付き合ってますとしかいいようがないし、
欲情するのは友達だろうがタイプならばする場合もありますね。質問の答えとしては
これが正解だと思いますが。
俺のこのスレについての考え方からして、ノンケに逆質問して諭すようなやりかたは
スレ内でやるべきだと思うし、1、2行目は当たり前過ぎ、三行目以降は嘘八百もいいところ、
人そもそもテンプレ化は不可能。よって削除するべきだという意見です。
まず、このテンプレに賛成ではなく、積極的に「悪くない」と思ってる人含め、残すべきだという人の意見を聞かせてください。
30:禁断の名無しさん
06/08/09 01:11:58 fsMkkR6p
>>28
抽象論になってしまうから、ひとまず、一つ一つ検討してみようよ。
その考え方にもいいたいことあるけど、ひとまず我慢。
↓
>>29
31:禁断の名無しさん
06/08/09 01:21:42 fsMkkR6p
これも異性愛者が異性を見るように、同性愛者も同性を見てるんだよって理由付けで
十分説得的で、それ以上何か理由を付けてノンケを説き伏せる理由がないんだよ。
その代表的なテンプレ。
32:禁断の名無しさん
06/08/09 01:22:51 N2kGun9c
>>29
あ、テンプレの検討して大丈夫なのか。
テンプレ不要！ってひっくり返されるのが怖かったからついｗ
今ちょっと過去ログ漁ってみたんだけど、元々はこんな感じだったんだよね。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
んで、表現の一部に物言いがついて編集した結果、冗長になったのは否定できない。
現行のは分かりにくいしね。
（一旦投下。）
33:禁断の名無しさん
06/08/09 01:29:25 fsMkkR6p
>>32
全く問題ないよ。まとめて不要って意見の論証として、一つ一つ不要だって言えればいいでしょ。
それにここでの議論の過程で残すべきテンプレって何なのかっていうのも分かってくる可能性
だってあるんだからさ。
ひっくり返される云々は意味が分からない。
で、冗長っていうか、無駄あり、間違いありの駄文なうえイラネて言ってるんだよ。
テンプレ９ね。
冗長で分かりにくいならどこをどうすべきなの？？具体的に。
34:禁断の名無しさん
06/08/09 01:33:43 N2kGun9c
で、とりあえずシンプルに行きたい所ではあるんだけど、
敢えて1,2行目の「当たり前すぎる」部分を強調する必要があるんじゃないかと。
ノンケの中にはその「当たり前」が抜けてる人も多い。
そういう意味でこの逆質問は効果的なんじゃない？
三行目以降は適宜はしょりたいところなんだけど、
どの辺りがどう事実と違う？慣れすぎてて出てこないｗｗｗｗ
（前に本ｽﾚで出てたような気もするけど、もう一度お願い。）
35:禁断の名無しさん
06/08/09 01:34:50 N2kGun9c
>>33
書くのが遅くて御免。つーか他にも人いないのかな・・・。
36:禁断の名無しさん
06/08/09 01:36:12 fsMkkR6p
>>34
んー、なるほど。
だけど、俺が聞きたいのは、今のままでいいのか、改変する必要があるか、どう思うかってことね。
まず、そこをはっきりしてもらわないとテンプレ９について議論できないからさ。
37:禁断の名無しさん
06/08/09 01:37:10 N2kGun9c
>>34
あ、それはもう、改変の必要アリです。回りくどくって逆に誤解を招きそうだしｗ
38:禁断の名無しさん
06/08/09 01:38:04 N2kGun9c
違った、訂正。
>>36
あ、それはもう、改変の必要アリです。回りくどくって逆に誤解を招きそうだしｗ
…他の人がどうかが気になるんだけど。
39:禁断の名無しさん
06/08/09 01:43:02 z79qbowD
>>29
俺なんかは、恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じないけど、人によっては違うかもしれないね…。
まあ自分の好みが特殊だから、好みの枠に入る人間がほとんどいないって理由もあるのかも
しれないけどｗ
この項目に限らないんだけど、テンプレが冗長で、悪い言い方をすれば言い訳がましく
なってしまってるのは、やはり自分ら回答者側が、いわゆる性欲君が揶揄するような偏見を
同性愛者全員へのレッテルとして持たれることを恐れてるのが大きな理由のひとつだと思う。
実際は、性欲の旺盛な人もいれば、Aセクに近いくらいのバニラな人もいる。
ただ過去スレの歴史から、質問に来るノンケさんは性欲君的な思いこみを持ってくる人が
多かったから、あらかじめ「そうでもないですよ」というエクスキューズをしておこうという意図が
テンプレにこめられてるんだよね。
もうひとつの問題は、俺らがノンケの感覚を理解できてない（できない）ってことだと思う。
実際問題、ノンケが異性に対してどれくらいの性欲を抱くのかはわからない。
もちろん人によるのは前提なんだけど、もしかしたら俺らが思ってるよりも「異性なら割と誰でも
OK」な幅が広いのかもしれないし、狭いのかもしれない。
40:禁断の名無しさん
06/08/09 01:45:41 fsMkkR6p
>>38
他の人はこの際、しょうがないよ。そこに異議を求めてる人がいること、その異議に
大して反論できる人、特に後者の人がアンタだけで推移するなら、質問スレの人って
やっぱりノンケを啓蒙したいだけだったって思うし、そのときはあのスレはひどいスレだって
ことになるんだから。
それはともかく、テンプレの９が回りくどいっていうけど、どのへんをどう変えるべきなのか
教えて欲しい。
41:禁断の名無しさん
06/08/09 01:48:46 z79qbowD
風呂に関するところは、Qと微妙に対応してないから、削るか
別の形の項目で答えた方がいいかもね。
仮修正案
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
それと同じように同性愛者も全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
くらいにしておくか、もう少し補項もつけるか…
42:禁断の名無しさん
06/08/09 01:50:31 N2kGun9c
>>40
とりあえず自分の案としては、いい言葉が見つからないので（こういうの苦手ｗ）
>>32に引用した過去ver.に差し戻し、かな。
ある程度幅も持たせてあるし、基本は押さえてあるし、ね。
…どないでひょ？（おそるおそる）
43:禁断の名無しさん
06/08/09 02:02:09 z79qbowD
>>42
>>32への差し戻しもありだと思うんだけど、「なんら違いがない」と言い切っちゃうと、
「男が女風呂に入るようなもの？」っていうような話題になった場合、説明に齟齬が
出ちゃうから、きっと無理やり風呂の話なんかを挿入して絡めたんじゃないかな、
と今気づいた。ｗ
たしかにある面では、異性愛者の異性への感覚が同性に向いているだけだというのは
正しいんだけど、それはやっぱり必ずしも一対一対応なわけではないんじゃないかと思う。
議題のテンプレに盛り込まれてる風呂や異性へ抱く幻想の話なんかはその代表的なところだし、
異性愛と同じと言い切っちゃうのは少し乱暴な気がする。
もちろん、このテンプレの言いたいことは俺らは良くわかるんだけど、ノンケさんに伝わるか
というと、少し別の話になっちゃうもんね。
伝えなきゃいけないのが感覚的な問題になるから、んー、難しいなあ…。
44:禁断の名無しさん
06/08/09 02:14:07 fsMkkR6p
>>39
＞恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
＞実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じない
そうか。「恋愛感情」をもった相手が恋愛対象だよね？
それ以外の男に一切性的な感情は持たない人なんだね。そういう人もいるのかね。
俺は違うな。人それぞれってことか。テンプレ残す理由がなくなる方向。
性欲君に関しては、性欲強い人もいれば、そうでない人もいるっていっておけば十分だろ。
あえて、性欲君のメッセージをノンケ一般にエクスキューズする意味なんてないんだよ。
質問スレなんだから。それが嫌なら別スレでやればいい話なんだよね。ゲイの性欲。性欲君歓迎って。
＞しかしもしかしたら俺らが思ってるよりも「異性なら割と誰でもOK」な幅が広いのかもしれない
＞し、狭いのかもしれない。
確かに、ノンケ男が女なら誰でもいけるのかってのは俺の想像だね。
だけど、それこそ一般常識からみて、ノンケなら誰でも光浦とやれるか？
結局想像力の問題だろ。
あと、あんたがそう考えてるなら、なおさらテンプレ９はおかしいな。
分からないノンケの性衝動を前提に書いてるわけだからね。
まあ、俺がノンケが異性を見てるように云々っていったから、そに対する突込みなんだろうけどね、
あんたが矛盾してるのは、ノンケだろうがゲイだろうがビアンだろうがバイだろうが、
性欲なんて人それぞれなんだよ。まさかゲイ一般の性欲ってもんがあって、
それがもしかしてノンケのそれより強いかどうかなんて思ってるの？
なのに、ノンケの性欲は一般化できると。
＞実際は、性欲の旺盛な人もいれば、Aセクに近いくらいのバニラな人もいる
っていってるじゃん。ノンケの性欲だけは特別で一般化できるのものなのか？
確かめる手段がないからそうだっていうなよｗノンケの性欲だけは他のセクマイと違うかもなんて
疑問の真偽は分からないにしても、ゲイのそれと変わらないし、変わり得ない。
45:禁断の名無しさん
06/08/09 02:21:22 fsMkkR6p
>>41
＞ あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
＞男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
ここがいらないと思う。引き合いに出す文章にしては、内容がなさ過ぎるよ。
それにそれだと、「どう付き合ってるの？」に対してはただの友達っていってるけど、
それまでの過程が理由になってないし、欲情しないのには答えてないよ。
>>42
＞たしかにある面では、異性愛者の異性への感覚が同性に向いているだけだというのは
＞正しいんだけど、それはやっぱり必ずしも一対一対応なわけではないんじゃないかと思う。
なるほどな。そういわれるとそうだよね。
感覚的な問題は伝えようがないんですよｗ
事実はこうだというしか、都市伝説か架空のものとか散々言われてるんだからさ・・・ｗ
事実というの一貫して主張してきてる事実のみだと思う
46:禁断の名無しさん
06/08/09 02:31:36 7N/xncmS
あの。
場違いかもだけど質問いいっすか?
ｹﾞｲの人ってｹﾂに入れるけど、痛くないの?
47:禁断の名無しさん
06/08/09 02:39:49 fsMkkR6p
テンプレ９三段目の解釈について
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
＞性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
この部分について、もう一度意見を求めます。
違和感なしの方が一人いらっしゃいましたが、他の板住人の皆様の意見希望。
ここから解決しましょう。
48:禁断の名無しさん
06/08/09 02:45:22 fsMkkR6p
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
特にこの部分について。
49:本ｽﾚ929
06/08/09 03:51:52 ioUfbJ5B
すみません、テンプレ７(>>8)の
>Q. ビアンのエッチってどうやるの？
>A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
>挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
>女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。
に関する議論を続けるために、本スレから関連するレスをコピペしておきます。
50:本ｽﾚ917さんの意見
06/08/09 03:54:31 ioUfbJ5B
917 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 12:18:56 ID:8c6yB51u
>>810
＞一般化
後半、正にそうだと思います。
あと、簡潔にまとめようとするあまり文言省き過ぎ。
しかし、「ビアンのエッチってどうするの？」なんてこと聞いてくる奴は
「女はちんちんが無いと満足しないんじゃないの？」
という含みがあるからこそ質問してくるわけで
結果的に同じようなもんなので、別にこんなQ&Aで十分でしょう。
(続く)
918 ：917：2006/08/08(火) 12:27:40 ID:8c6yB51u
けれど、
伝えるべきことが分かりにくいのはおっしゃる通りで
修正が必要だと思います。
ちょうど「テンプレ推敲スレ」ができるようなのでそちらで推敲案出してみます。
>>791の指摘ありがとう。
(続く)
919 ：917：2006/08/08(火) 13:01:01 ID:8c6yB51u
>>810の「どうするの？」という質問に今私が答えるなら、こうなります↓
Q.どうするもなにも。
まず、前提として
同性愛者間で使われる『セックス』という言葉は
「挿入」ではなく『性的行為』という意味だと思って下さい。
>>8の上の質問の回答から引用
【セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません】
ノンケ男女のセックスは、即挿入→射精で終り？
そんなことないよね。
言葉キスハグ舐める触る他にも色々色々なことするでしょう。
ていうか、明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
女の性的な快感って実に幅広いんです。
快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。
女は「挿入」に頼らなくても女はペッティング等で超快感を得られる。ノンケの女でも同じ。
(そういう女は少数では無いよ、という意味で「そういうケースはありえます」)
よって、「どうするの？」なんて質問自体ナンセンスなんです。
あんた普段どんなえっちしてんのよ。女の体ってそんな単純じゃないのよ。
51:>>50(本ｽﾚ917さん)に対する反論
06/08/09 03:56:07 ioUfbJ5B
921 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 17:29:36 ID:8rQduyh5
>>917
回答してくれるのは嬉しいんだけど、
男の性を馬鹿にするような発言しないでほしい。
あんたは男で男の性を知ってんの？
＞快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。
とかね。見下して言われるのは不愉快。
52:>>5１に対する反論(本ｽﾚ917さん)
06/08/09 03:56:49 ioUfbJ5B
926 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 20:17:31 ID:8c6yB51u
>>921
ええええ？馬鹿にしたり見下してると取っちゃうの？
そんなつもり無いって。まいったな。
>>810の＞純粋に想像しにくい部分とかある
に対して、
●そういう発想が出てくること自体、「男女の身体の差」が理由ではないか
↓
●それを際立たせることでなんとか説明できないか
↓
●男の性を「女と比べて、極論として端的に示し」レスした。
私は女だよ。>>919の内容は違った？
とりあえず見下しても馬鹿にしてもいないのでそうネガティブに読むな。
53:>>52に対する反論(by本ｽﾚ929：自分です)
06/08/09 03:58:00 ioUfbJ5B
929 ：禁断の名無しさん ：2006/08/09(水) 03:30:23 ID:ioUfbJ5B
>>926
わたしも一応女子だけど、
>>919は男を馬鹿にしてるというか、
「『無神経なノンケ男』に対する苛立ちが強く現れてる文だなあ…」
とは思った。あと、
>明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
>女の性的な快感って実に幅広いんです。
>快感の大部分が一極集中している性である「男」には
>想像つきにくいでしょうけれど。
このへんだけど、
「男のセックスは出したら終わり」とか、
「男の性感は性器に一極集中してる」とかっていうのも
ひょっとしたら「ノンケ男にありがちな思い込み」、
「女は挿入がないと満足できない」ってのとどっこいどっこいな
偏見だったりする可能性はあるような気がするよ。
54:本ｽﾚ929
06/08/09 04:10:09 ioUfbJ5B
コピペは以上です。
で、なんで女の自分が>>53みたいなこと言ってるのかっていうと、
「射精なんか屁でもない、それより○○○のほうがずっと気持ちいい！」
（○○○の中には「フィストファック」とか「鞭打ちプレイ」とかが入る）
とか言ってる男性に何人か会ったことがあるからです。
たしかに、
「男のセックスはチンコ刺激して＆出してナンボ」って考えてる男性が
多数派なのは事実で、「女は挿入なしでは満足できない」ってのも
その発想の延長線上にある偏見なんだろうけど、
(そして自分は(たぶん本ｽﾚ917さんも)そういう男性にはうんざりしてるけど)
少数派だとはいえそうじゃない男の子も確実にいるんだなあ、とその時実感したの。
だから、「女性は挿入なしでも満足できるんですよ」ってことを言うのに、
わざわざ
「男のセックスは出したら終わり」とか、
「男の性感は性器に一極集中してる」とかっていうことを
持ち出してしまうと、それはそれでビミョーなテンプレになってしまうかもしれないと思うのです。
55:禁断の名無しさん
06/08/09 09:10:27 C0uhiABq
>>47
質問スレでは、銭湯やジムや合宿で、あるいは友達がゲイだった場合、
「自分が対象にされる」ことを異様に気にする質問が多いのよね。
その関連で、「ゲイに好かれるタイプってどんなですか？」という質問も
激多だし。
だからそういう注釈が入ったわけだわ。
「ノンケの友人に対する感情」と「銭湯やジムでの感情」は質問として
分けた方がいいかもね。
こんな感じはどうかしら。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 好みのタイプの相手なら恋したり欲望を感じたりしますが、
そうでないなら普通の友達、です。異性愛者もすべての異性を
恋愛対象に感じるわけじゃないでしょう？それと同じです。
Q 銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
それは同性のいいカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
しかしちゃんと社会道徳や法を守る同性愛者なら、公的な場所で
人の体をジロジロ見たり手を出したりしてはいけないということぐらい
分かっています。
そういう場でノンケに不快な行為を働くのは犯罪者ですから、すぐに
通報しましょう。
56:禁断の名無しさん
06/08/09 11:32:10 21duMpg9
>>20
説明を省きすぎた。
「見るように」というあの文は、読む者によってどうとでも取れる。そこが曖昧。
たとえば本スレの552→554-557の銭湯のやり取りや、770の質問に代表されるように
異性愛者が異性を見て「うおーすっげー」と思うのと
同性愛者が同性を見て思うのとは、
やっぱり「見るように、見てる」とはニュアンスが違う。
いえるのは「ノンケも同性愛者も、どのように見るかはその人それぞれ」これだけ。
だから>>13のあの文の「見える」ていう部分がいらない。よってあの文自体が冗長。
本スレからずっと引っ張ってきてるみたいだが、あれうまい文とは言えないよ、と。
そういう一つの意見だ。
57:禁断の名無しさん
06/08/09 12:07:45 oSuuCUQq
本スレMZLGsXz9（8/8のID）だが、>>56に同意だな。
「見てるように見てる」は
1.「同性には惹かれますが、好みで無い限りなんとも思いません」
2.「同性に対しては、いつだってあわよくばやってやろうと思っていますが何か」
みたいな両極端の解釈が可能。
現行のテンプレには「事実と異なる内容がある」かもしれないが、
>>13のテンプレは「事実と異なる解釈ができる」という点で
現行テンプレよりやっかい。
解釈は読み手に委ねられてしまうからね。書いた側ではコントロール不能。
多様な回答を可能にした方が良い、って話が出ていたし、
それは俺も賛成なんだけど、テンプレとして掲げるものは
ブレがないものでないと、無意味。
58:禁断の名無しさん
06/08/09 12:38:28 aOBvXLuU
>>20
俺は>>17だけど、揚げ足とってるつもりは毛頭無いよ。
質問に答える事、分かってもらえるよう説明する事は、つまり啓蒙と何が違うの？
って事を訊きたかっただけ。
あんたの言ってる「啓蒙」と、俺の考えてる「啓蒙」の定義が食い違ってるから
確認したかっただけなんだけどね。
59:禁断の名無しさん
06/08/09 12:59:56 N2kGun9c
>>46
質問は本ｽﾚの方にお願いしますです。遅くなって御免なさい。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
>>47-48
とりあえずややこしいので銭湯について書くのであれば分離かな？
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
この部分は内容としては問題ないような。
ただ、ちぃと「異なる性への珍しさ」ってのが分かりにくいよね。
単純に「同性の身体は見慣れているので」程度でもいいかな。
60:禁断の名無しさん
06/08/09 13:41:12 z79qbowD
>>44
何をプリプリしてるのかちょっとわからないけど、44を見る限り、
引用してくれてる部分に関してはだいたい意見の一致を見てると思うんだけどな。
俺のレスを読み返しておくれな。
俺らがノンケの感覚を理解できないのにノンケに対応させて説明するのは
ちょっと無理があるという話にしてもそうだし、
まず前提として「ゲイ一般はこう（ノンケ一般はこう）」って説明は
本来はできないということを忘れちゃならないというところでも意見が一致してる。
ただ、ならばテンプレは無用かというとそれは俺はちょっと違うと思う。
>>47さんの言うように、質問スレに臨んでノンケが胸に抱いている疑問や
あるいは不安ってのは、今までの長いスレの中で一定の傾向がある。
その、現実としてスレが持っている経験則に依っているのがＦＡＱであるテンプレ
なわけだから。
厳密な説明原理としてはナンセンス（というか一般化は決してできない）だが、
ＦＡＱとしては意味があるし有用であるというモノなんだよね。
そして、【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ○○【ｶﾓﾝ】が、同性愛者間での
議論や定義のためではなく、「ノンケさん」の抱くいわば「ライトな」疑問や不安に
答えるためのスレである限り、それは必要であると思うな。
61:禁断の名無しさん
06/08/09 14:02:59 z79qbowD
そう言えばちょっと聞き忘れ
>>44
＞＞恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
＞＞実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じない
＞そうか。「恋愛感情」をもった相手が恋愛対象だよね？
＞それ以外の男に一切性的な感情は持たない人なんだね。そういう人もいるのかね。
＞俺は違うな。人それぞれってことか。テンプレ残す理由がなくなる方向。
「恋愛対象」って言葉が曖昧だからそこは確かに直した方がいいよね…。
しかし、>>55さんの言うようなノンケの懸念に対して作ったＱだから、どう変えたら
いいものか…
62:禁断の名無しさん
06/08/09 14:45:38 fsMkkR6p
>>56
>>13はテンプレ廃止論を前提にした案であって、一つ一つの文言については議論の後だ。
今の段階で、そんなもんかとは受け取っておく。
しかし、「見てる」という表現をとるかどうかはともかく、それに近いニュアンスにはなるな。
それと、曖昧な部分があるとの指摘だが、曖昧だと何か不都合なのか？
俺は事実を事実として伝えるべきで、それをどう解釈するかは相手次第だ。
それはスレ内で聞かれたら教えてやれば足りること。
（続く）
63:禁断の名無しさん
06/08/09 14:51:47 fsMkkR6p
前後するが、
>>55
＞「ノンケの友人に対する感情」と「銭湯やジムでの感情」は質問として
＞分けた方がいいかもね。
その必要はない。
残すとしても、こっちだけで十分。
＞Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
＞A. 好みのタイプの相手なら恋したり欲望を感じたりしますが、
＞そうでないなら普通の友達、です。異性愛者もすべての異性を
＞恋愛対象に感じるわけじゃないでしょう？それと同じです。
まあ、それなら分かるかな・・・。恋したりは余計だけど（そんなこと聞かれてないから）。
ただ、何度もいうが、質問と答えは形式的に一致させるべき。質問の答えるとは最低限
そのことを意味する。その意味でどう付き合っているの？に答えていないその案は
まだ改善されるべき。
（続く）
64:禁断の名無しさん
06/08/09 14:59:02 fsMkkR6p
>>57
第一段については>>62参照のこと。
第二段
＞現行のテンプレには「事実と異なる内容がある」かもしれない
ならば、真っ先に正そうとしないのは何故だ？
俺の付け焼刃のテンプレ案よりマシとうレベルの認識なのか？ｗ
それと、解釈が読み手にゆだねられることの何が問題なのか？
だいたい、質問に答えるということに、解釈がどう絡むのか。宗教じゃあるまいし。
テンプレ教か。「まずは安心しましょう」って安心とかいう意味不明なものをノンケに与える
教典集だもんな。そういう話になるのも分からなくはない。
三段目
多様な回答を可能にしたほうがいいなら、テンプレなんかに縛られず、自由に回答できる雰囲気を作ったほうが
いいのでは？
（続く）
65:禁断の名無しさん
06/08/09 15:02:03 fsMkkR6p
>>58
>>20で回答済み
（続く）
66:禁断の名無しさん
06/08/09 15:08:06 21duMpg9
>>53
そういう○○○の方がいいとか、偏見無しの男性なら
そもそも分かってるから質問自体してこないのではないだろうか。
質問者用に、分かりやすかろうと >>52＞極論を端的に示した。
810のように
＞（H ⊃ ちんちん）なノンケのH観を壊すのですから、
＞純粋に想像しにくい部分とかあると思うんですよ
とか聞いてくる人には、あの答えでいい。と私は思った。
919はあくまでも791と810に対して
私なりに『わざわざ持ち出して』、あの場で答えてみただけです。
あなたなりの回答があれば答えればいいと思う。
なので>>50の919はテンプレに推そうなんて思って無いですよー。貼られてびびった。
改良案、現行推奨意見、などを>>53さんもよろ。
私は推敲中。その際は馬鹿にしてると見られるような文はだしませんのでｗ
67:禁断の名無しさん
06/08/09 15:13:28 fsMkkR6p
>>59
本論だけど、その部分自体は俺も間違ってないって思うよ。
問題提起が不十分だったかもしれない・・・。
本スレでも書いたけど、俺がおかしいなって思ってるのは、
それなら、「異性愛者は異なる性への珍しさ、過剰な意識があるから恋愛対象として
意識していなくても」誰から問わず性的関心を動かされまくることが前提とされてる点。
ノンケだって、タイプによりけりだろ。ゲイも然り。
↓
馬鹿ノンケは女と見れば欲情しまくってるようですが、俺たちゲイは彼氏か好きな人しか
おかずにしませんよ。
とおれはここまで読めるんだけどｗ
こうなれば確実に嘘なわけで。
俺は何度もいうように、相手によるですむ問題をテンプレ化する必要ないと思うし、削除すべきって意見だけど、
せめて、>>55氏の一個目の案くらいにスリム化すべきだと思う。
（続く）
68:禁断の名無しさん
06/08/09 15:26:41 fsMkkR6p
>>60
冷静に読むと、確かに意見が一致してる部分があるようだ。>>44のレスは撤回させてくれ。
申し訳なかった。
テンプレそれ自体の有用性・必要っていうのは十分理解してるつもりだよ。
俺は何か現行のテンプレに意図的・作為的なものを感じる部分があるので、
思い切って全面廃止論を主張してるだけ。もちろん、議論の過程で納得できれば、
どんどん折れるつもりだし。スレが憎いわけでは決してないことを付け加えておく。
ノンケもゲイもビアンもバイも、好きになる性が異なるってだけで、他に何も違いがない。
テンプレをいたずらに複雑化して、かえって相手（ここではノンケ）を混乱させたり、
誤った答えを助長される可能性がある。現行のテンプレだと。
もっというと、偏見や誤解を先読みして、それを正すような性質のものならば、それは質問スレ
ではなく、いわば同性愛教室の生徒と教師。こんな構図は望ましくない。
質問スレであるならば、異性愛者と同性愛者が気軽に問答できる環境のほうが望ましいの
ではないか。その方向をテンプレが阻害している感があるというのが俺の究極的な思い。
（さらに続く）
69:禁断の名無しさん
06/08/09 15:41:12 fsMkkR6p
議題２
>Q. ビアンのエッチってどうやるの？
>A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
>挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
>女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。
>>49
今読んだけど、本スレでの争点って、大雑把に言えば男の性の一極集中って発言が
男の性を馬鹿にしてるかどうかであって、テンプレ案とは直接関係ないような・・・
それはともかく、聞いてくるやつの意図はさまざまありうるだろうな。
それが偏見なのかただの興味本位なのか。それは相手の心の中を覗いてみないとなんともいえない。
そうだとするなら、意図を見越して、想像して回答考えるより、不快なら答えなきゃいい、
答えるなら答えるって対応で十分って思うな。
それに、全然質問に対する答えになってじゃないかｗ
その質問はご遠慮くださいと書いてあるように見えるね。実際そういう質問を排除したい
趣旨だろ、そのテンプレ。よって、俺はこのテンプレも削除を主張。
70:禁断の名無しさん
06/08/09 15:56:14 21duMpg9
>>62
曖昧だと不都合だ。
●自分は男だと思ってる男で、男性に恋して愛して欲情する、それがゲイ
●自分は男だと思ってる男で、女性に恋して愛して欲情する、それがノンケ
これだけ言って分かってくれりゃいいよ。
でも細かい部分でノンケから疑問がたくさんあるんだよ。
ゲイって自分のちんぽ見てオナニーできるんだろ？とかね。
そういう人は、ノンケだって人それぞれなのを棚に上げて
同性愛者だけ人それぞれ、を適用して考えてくれない。
だから>>13や●のようにノンケと同性愛者を並べて書いただけだと、ピンときてくれない。
＞事実を事実として伝えるべきで、それをどう解釈するかは相手次第だ。
ノンケには、まず、その「事実」が伝わらないんだよ。
いくら●の部分を叫んで「性指向以外は、ノンケと同じく人それぞれ！」と力説しても
「じゃあホモは皆アナルセックス？ｗｗｗ」とステレオタイプに解釈しちゃう。
それじゃあ、困る。
そんな偏見や思い込みに基づいた「既出」の質問がこれまでに山ほどあった。
＞スレ内で聞かれたら教えてやれば足りること
スレの頭にテンプレとして、書いておいてやれば足りること
だから頻出の質問＆回答をした今のテンプレができてきた。
テンプレ要る派(改善が必要だよ派)としてレスしておく。
71:禁断の名無しさん
06/08/09 16:04:09 k0HB50Tc
どうでもいいけど、ID:fsMkkR6pは何でこんな偉そうな物言いなんだろ。
やたら長文で読む気も失せるし。
迂遠な当てこすりや感情に駆られた反論が多いせいだね。
こんなヤツがテンプレ案出すこと自体が間違いって気がしないでもないけど。
おやまのたいしょう…。
勝手に頑張ってください。
72:禁断の名無しさん
06/08/09 16:09:13 fsMkkR6p
>>70
＞ゲイって自分のちんぽ見てオナニーできるんだろ？
ってかさ、そんなのただの煽りだろｗ
＞ノンケには、まず、その「事実」が伝わらないんだよ。
そいつの知能が著しく低いだけだ。お前の文章の内容は馬鹿な俺でも十分理解できた。
他のノンケには伝わるから大丈夫。
今後も聞かれたことに大して歯切れよく答えたらいいだけ。
＞スレの頭にテンプレとして、書いておいてやれば足りること
それにしちゃあ、随分と尾ひれがついて、無駄に膨れ上がったものだね。
以下、個別のテンプレ案について意見求む
73:禁断の名無しさん
06/08/09 16:10:00 fsMkkR6p
>>71
はいはい。いつもの人乙。
議論できない人は相手にしませんよ。
74:禁断の名無しさん
06/08/09 16:50:46 21duMpg9
>>72
＞そんなのただの煽りだろｗ
そこだ、そこが問題。
我々は同性愛者だから、煽りと思うかもしれない。
だが、これまでのこのスレでのノンケの質問、他スレへのノンケの乗り込み
そして周りのノンケの友達と話してると、そのような偏見を持つノンケが
決して少なくない、むしろ普通に結構いる、というのが問題なんだよ。
知能が低いとかそうゆうことではなく今までノンケ社会で生きてきてるから
そう簡単には同性愛者の「事実」を受け入れられない。
そのような質問に
いつも誰でも歯切れ良く答えられるとは限りません。
今までの、またキタ質問とナイス回答の、ニーズを押さえたQ&Aも結構ある。
ノンケがテンプレ読んで納得して去ってる、現在は表面化していないQ&Aもあるんだ。
あまりバッサリ切り捨てず、そういう経過があって今のテンプレがある、
つうのも組んでくれ。
＞尾ひれ 確かにそういうのもある。改善していこう。
75:禁断の名無しさん
06/08/09 18:18:00 YNED6Eqh
誰か論点まとめてくんない？＞今議論してるおそらくたった2,3人の人
せめて仮コテくらいつけなさいよ、誰もついていけないじゃないの。
76:禁断の名無しさん
06/08/09 18:56:41 7vHNpN8n
41 ：禁断の名無しさん ：2006/08/09(水) 01:48:46 ID:z79qbowD
風呂に関するところは、Qと微妙に対応してないから、削るか
別の形の項目で答えた方がいいかもね。
仮修正案
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
それと同じように同性愛者も全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません
これが嘘じゃんｗ一番修正されるべき部分が修正されてないよ？
仮だろうが全く話にならない。
恋愛対象じゃない人に対して性的な感情を抱く同性愛者なんか
なんぼでもおるよｗ
「そこら辺の個人差を踏まえたテンプレつくらないと嘘になる」
って事をずっと話してたんじゃないのかい？
このスレも本スレもおかしな話やなぁｗ
「セックスも、恋愛、友達付き合いも、人それぞれです」
の一文で全てまかなえるよ。
この文からじゃ深い意味を読み取れないんじゃないとか言いそうだけど
こんな模範同性愛者の説明的なテンプレの方がよっぽど誤解を生むわｗ
そもそもここで話し合った事を本スレに影響させる気あるんか？
ここで勝手にテンプレ案出しても本スレしか見てない奴は何の事か
分からないんだから、結局また本スレで議論する事になるんじゃないのｗ？
77:禁断の名無しさん
06/08/09 19:07:16 FpRkpUNN
■ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
78:禁断の名無しさん
06/08/09 19:16:48 33nrgaG2
>>67の意見に同意。
人によるですむ筈なのに、>>67に挙げられたテンプレを見ると俺もおかしいと思うよ。
テンプレってのは万人に共通し納得される事だけを書くべきだよ。「～のような傾向にある」みたいなニュアンスの文ははテンプレには向かないよ。
何故ならそれに当てはまらない人が納得いかないから。
79:禁断の名無しさん
06/08/09 21:13:47 3sQWxbPN
単純に言えばクレームが出た時点でテンプレとして成り立ってなくない？
そもそも水面下の知りえない物事を知ってるか様に話したくはないけど、
>>74の言うように「表面化していないQ&Aもある」って事は逆に言えば
今のテンプレじゃ間違った解釈のまま納得させてる心配もあるよね。
ならバッサリ切って「個性あるリアルな回答」が出来るスレにした方が
良いんじゃない？
良いって言っても「同性愛者の立場」的な事を考えるなら自分達に良いように
作ったテンプレを読ますのが一番だよ。それだったら「テンプレに納得してないで質問するノンケ」も
「テンプレと違う答えを出す同性愛者」もネタ、荒らし扱いで臭いものにフタが出来る。
「同性愛者をこう理解して」ってスレならなんの問題もないけれど「質問に答える」って
言っちゃってるスレな以上、「個性あるリアルな回答」ができるスレを目指すべき。
80:禁断の名無しさん
06/08/09 21:33:23 Guf2ZGrs
あと、テンプレに多少の問題があっても質問の繰り返しを防ぐ為には必要みたいな
事言ってるけど、質問の繰り返しがあって何が悪いの？
毎回同じ一人の人間が質問に答えるスレなら答えは一つしかないけど、誰でも答えられる
スレなんだから同じ質問があっても人によって答えは違う。
違う答えがでる可能性がある以上質問の繰り返しがあってもなんの
問題もないと思うよ。
一度同じ質問に答えてる人は「自分の意見」として過去の自分の書き込みを
参考にするように促したり、またはスルーすればいい。
問題は「模範的同性愛者を記したテンプレ」を同性愛者満場一致の意見
かのようにノンケに思わす行為。これがこのスレの現状。
これは質問に答えると謳ったスレにはふさわしくない行為だと思うよ。
よって「専門用語のテンプレは残す」「人それぞれの意見(例えそれが汚らしい意見でも)が
ありそうなテンプレは全削除」この二つを希望します。
」
81:禁断の名無しさん
06/08/09 21:42:57 Guf2ZGrs
後このスレの議論をどう本スレに反映するかを先に決めた方が良い。
Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。
これもどうだっていい事。冷やかしで入ろうが、なんだろうがこっちが
口出しする様なことじゃないよ。自分の店ならルール勝手に作ればいいけど
完全に同性愛者のエゴだよ。
聞かれた時に各々が思うように答えればいいだけ。
本格的なゲイバーにはまる女の子だっているんだし。
82:禁断の名無しさん
06/08/09 22:16:38 21duMpg9
(ﾟ∀ﾟ)「同性愛者ってやっぱり●●なの？
(ﾟДﾟ)「人それぞれだよ
(ﾟ∀ﾟ)「うーん、そう言わず！どうなの？
(ﾟДﾟ)「だから人それぞれだよ
(ﾟ∀ﾟ)「うーん、じゃあお前自身はどうなの？
(ﾟДﾟ)「私は○○だが、×××や△△や●●な人もいる
(ﾟ∀ﾟ)「ああやっぱり！●●な人いるんだな
ありがとうございました～
(ﾟДﾟ)「いや、ちょ、ま‥‥
‥‥‥人それぞれなのよ、分かってくれたのかな‥‥
ということが実際たくさんあるからな。
結局思い込みを更に強くして帰っていくという。
話せば分かってくれるといいけど、いつも誰かが答えるわけじゃないし、
最初に (ﾟДﾟ)「俺●●
と「個性あるリアルな回答」をレスする回答者がいれば、
やっぱりそこでも誤解したまま帰っていく。
だから「人による」と頭に付けた上での補助的なテンプレは必要だと思う。
とりあえず>>55のテンプレ案に一票、
銭湯の方は>>59の＞同性の裸は見慣れてはいますが、
などの文をつけるのに賛成
83:禁断の名無しさん
06/08/09 22:23:31 1FvZFVZt
>>81
801腐万個は巣へ帰れって
84:禁断の名無しさん
06/08/09 22:57:58 z79qbowD
>>70>>74
おれも同じ意見。
このスレの住人（回答者）の多くはそういうステレオタイプ的な思いこみを
解消したいって気持ちが強いと思う。
それがID:fsMkkR6pの言うところの啓蒙だとされたら、まあそれまでなんだけど。
必要だと思われればテンプレの修正することはは賛成だけど、
それぞれのテンプレの望むところは残した方がいいと思う。
>>75
確かに、俺もスレの流れが読めてない。ｗ
コテ、どういう風に付けようかな…
85:禁断の名無しさん
06/08/09 23:05:20 z79qbowD
>>76
「恋愛対象」って言葉自体が曖昧というか、わざと少し「ボカして」書いてある
から良くないって面があるよね…。
本当は「性的関心を持つタイプとして意識しない限り、性的関心を動かされることはありません」
って説明が性格なんだけど、これだと何も説明してないのと同じだし。ｗ
ゲイは「一般的に」ノンケよりも好みが細分化されてて、そっから外れると
あまり興味がないって傾向があるから、それを説明したいテンプレだと思うんだけど、
なんと書けばいいか。
＞結局また本スレで議論する事になるんじゃないのｗ？
まあ、とりあえず本スレからの暖簾わけされた議論スレだから、一応
向こうでテンプレ論議が出たらここに誘導できるし。
そもそもこのスレである程度の結論が出ない限り、本スレのテンプレも変えようが
ないからなあ。
86:禁断の名無しさん
06/08/09 23:20:39 3Uuy9D4v
そもそもさ、変える必要があるのか？って視点も必要でしょ？
２７の歴史があるスレで、たくさんの住人がたくさんの質問と回答の中で
少しずつ作り上げてきたテンプレなんだし
それを急に最近になって２人か３人かわからないけど、それは間違ってるとか
正しくないとかって言い出すのもどうかとも感じる
まず最低でも本スレの回答者の中でどれだけの人がテンプレ改変を希望してるかを
聞いてみないと、このスレの議論自体意味をなさないんじゃないかと思うんだが
仮にこのスレで結論が出たとして、それだけで本スレのテンプレ変えるわけにはいかないし
テンプレ変えるのに文句があるなら、議論スレに来いって考え方だとしたら傲慢だと思うが
87:禁断の名無しさん
06/08/09 23:31:34 N2kGun9c
>>86
ちゃうちゃう。じゃなくて、テンプレ改変不要派だろうが何だろうが、
本ｽﾚでテンプレの話しちゃうとそこから議論になっちゃって質問の妨げになるっしょ。
ここは推敲スレなんだから、そのままでいい、っていう意見もアリだしね。
で、本ｽﾚとここは表裏一体。傲慢だと言われてもどうしようもないんだけどｗ
とりあえずあれだけの議論を本ｽﾚでやった訳で、本ｽﾚ住人はこっちも覗いてくれると思うよ。
88:禁断の名無しさん
06/08/09 23:35:23 z79qbowD
>>86
確かにそうだね。
・変えない ・少しずつ修正 ・なくす の意見が出てるし、それも含めて
議論できればいいと思う。
俺は少しずつ修正派。今までもそうやってきたわけだし。
>>1にもあるように、本スレで出た疑問を叩き台にして、可能な部分から
するべきところは暫時修正していけばいいかと。
それもあくまで「するべきところ」をね。
89:禁断の名無しさん
06/08/09 23:59:04 8mCyUlmq
俺テンプレ変えて行きたい派だったけどもういいやｗ
話しても全く無駄だって事がはっきり分かった。
本スレにもう行かなければいいだけだしねｗ
自由にやってくださいまし！
90:禁断の名無しさん
06/08/10 00:18:21 Glj7KDGR
>75
激しく同意
91:禁断の名無しさん
06/08/10 00:42:43 +Y7bCSB5
>>89
こういうまんまガキのような捨て台詞吐くようなヤツなんだよ。
それが文章に表れるだろうし、大半の読み手は拒絶反応を起こすだろうな。
てかこいつってあの傲慢・不遜な長文連投ヤロー？
92:禁断の名無しさん
06/08/10 00:47:03 L7bJxQwH
>>91
煽り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
93:禁断の名無しさん
06/08/10 01:07:59 6v3cGhZe
>>89
あらら…w?まぁ確かにもういっかw
この人達に何言っても無駄。
明らかにおかしいテンプレの文を示しても納得しないんだったらもうそれ以上どうしようもないじゃんw
「同意するわ、けど～だわ」の繰り返しw同意してるフリするだけ余計タチが悪い。
って言うか俺が悪かったわ。たかが２チャの半ネタスレ。好きにさせてあげればいいって事に気付きました。
最近の荒らしっぽい人の書き込み見てると、ネタスレ化してるのは荒らしにそこらへんの事見透かされるからの様な気がするけどねぇw
94:禁断の名無しさん
06/08/10 01:13:14 6v3cGhZe
>>91
最後の最後まであきれさせてもらったよw
俺は君が粘着してる彼とは違うけどホントに見てて見苦しい。
まぁ俺はもう来ないから安心してよw
95:禁断の名無しさん
06/08/10 01:21:12 pJArPnSe
色々、意見が出てるようだね。
このスレの方向性として、質問を通してこっちの世界に対する偏見を正して欲しいのか、
それとも質問に淡々と答えるスレなのか、どっちがあるべき方向なんだろうってことを
確定しないと、テンプレ各論には進めない気がするんだけど。
>>75氏
そういうまとめ方で議論の方向性は見えるだろうか？
あと、せっかく、議論スレが立ったのに、参加する気もなく、俺に対する個人攻撃
だけを繰り返す>>91君へ
テンプレについて何か言いたいことがあるなら、具体的かつ説得的な書き込みをしてくれる
ようにお願いする。
この手の議論自体、気に入らないって人種がいるのも理解できるが、あまりに稚拙だよ。
読む気がうせるほどの駄文なのは自覚してるし、その点は配慮するが、それと長文であるかは
関連性がないよね。
参加するならばあなたの見解を書いてください。
96:禁断の名無しさん
06/08/10 01:25:45 YzZUno74
確かに日付変わってIDが変わると誰が誰かわからん…。ｗ
一本主張がある連レスの場合は仮コテつけた方がいいんじゃまいか。
97:テンプレ”削除”人
06/08/10 01:30:39 pJArPnSe
>>96
俺もそれはそういう気がしてきたｗ
さすがに俺は連投とか、色々特徴的なこといってきたから、分かるだろうと思ってさ、
その点無視してきたけど、色んな人いるみたいだしね。
どうしよう。コテハンとか付けたことないけど、テンプレ削除人とで名乗ろうかな。
そのほうが分かりやすいのみならず、議論も発展するかもね。
個人叩きのレスも増えるだろうけど、それこそ、そっちのマイナス面のほうが大分マシだよね。
98:（´･(ｪ)･｀）
06/08/10 01:39:53 L7bJxQwH
一応ここってsage進行の方がいいんじゃないかしら？
本ｽﾚよりも上にあると、ﾉﾝｹさんが間違っちゃいそうだし。
ちなみにアタシはID:N2kGun9cね。口調が違うのはご愛嬌、ってことでｗｗ
・・・で、どこからどう手を付けたもんだかさっぱり。。。
99:テンプレ””削除””人
06/08/10 01:51:15 pJArPnSe
>>98
了解です。申し訳なかった。肝心の質問スレが機能しなくなったら本末転倒だもんねｗ
で、やっぱり、今解決すべき論点は、同板における質問スレの本来の意義について住人が
どう考えてるのかって点なのかな、と思っている次第です。
テンプレに関する見解の相違って実はそこにあるのかなと。
ならば、そこにメスを入れねば、テンプレ論も中途半端なままになりそう。
争点整理をうまく出来るほどの頭がないので、議論に参加されてる皆さん、今後多数の住人が
議論に参加できるような方向性みたいなものを示していただければいいのかなと。
100:頭がこんがらがって議論が把握できない名無し
06/08/10 02:52:57 Glj7KDGR
とりあえず、各々御自分の主張を簡潔に、(贅沢を言うなら五行くらいで)まとめて
いただけると私でも着いてゆけるかもしれません。
101:テンプレ”削除”人
06/08/11 00:23:40 q7pAVvwP
まず、テンプレ９三つ目について
>>55氏の案をベースにこういうのはいかがでしょう？
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
（異論はありましょうが、後者の質問への布石なので、これで十分かと）
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、すべての同性
に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も同じだということです。
スレ進行の便宜上、今回はageで書き込みますね。ご理解のほど＞本スレ住人諸氏
102:テンプレ”削除”人
06/08/11 00:29:59 q7pAVvwP
三行目～四行目に付いて訂正
＞全ての同性ないし異性に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も変わりありません
＞ということです。
103:禁断の名無しさん
06/08/11 01:20:44 RFIEjcTs
>>102
「欲情するわけではない」の方が日本語として自然じゃないかしら。
104:禁断の名無しさん
06/08/11 01:26:17 RGtdypbn
>>101
同性の友達とどうつきあってるか、人それぞれ色々付き合い方があるんじゃないの？。
友達として付き合ってるっていっても、答えになってるかという疑問はあるけど、その答えくらいしか見つからないorz
他はいいんじゃないの？特におかしいとは思わない。
105:テンプレ”削除”人
06/08/11 02:12:02 q7pAVvwP
>>104
人それぞれ付き合い方はあると思うのでテンプレ化するのは難しいけど、
あえてこの質問に答えるなら、そういう表現になるのかなと。
>>103
確かに回りくどかったですね。同性愛者も異性愛者も変わらないんだってことを
強調しすぎたのかもしれない。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、全ての同性ないし異性に
欲情するわけではないのは、同性愛者も異性愛者も変わりがないということです。
改善案よろしくです。
106:55よ。
06/08/12 01:11:00 GkwSDN/R
>>105
あらっ、アタシはとてもいいと思うわ。分かりやすくて。
銭湯ウンヌンは、もういらないわね。
また新スレでも侃々諤々出るようなら、単独スレ立っちゃってもいいと
思うのよね＞銭湯ネタ。
本スレが979まで来てるから、そろそろ新スレ立てなきゃだわ。
結局、テンプレ9のQ. 同性の友達とは～しか具体的な改善ができなかったわね。
でも、皆さん異存がなければ、これ早速反映させましょうよ。
テンプレいらねえ！という立場の人には不満が残るでしょうけど、
なくすにしろ改善するにしろスリムにするにしろ、落ち着いてやりましょ。
明日あたり、混まない時間を見て、990にいく前に新スレ立てましょう。
本スレにも業務連絡しとくから、
他に当座の訂正案があったら、どうかこちらによろしくよ！
ビアンさんもビアン関連テンプレの改善案を出しといて！
107:禁断の名無しさん
06/08/12 02:24:17 NpszMlBT
>>105
うーん、まあちょっと疑問が残る部分はあるけど、現時点では>>105で
いいと思う。
また話し合ってもいいしね。
108:禁断の名無しさん
06/08/12 13:11:25 U4ryDmKT
１の「お客様」ってのがいらない。
いらした方に、でいい。
109:テンプレ”削除”人
06/08/12 21:45:23 bIJZ8ZEH
とりあえず、テンプレ９の三つ目に付いては、異議がないようならば>>105を仮案として
確定させてもよいでしょうか？引き続きご意見あればどしどし。
>>108
その辺の表現含めて、まだ何かありますか？
俺は何点かあるんだけど、皆さんのほうからもテンプレのここがおかしいって点の指摘
があれば、お願いします。
110:55よ。
06/08/13 00:23:56 /mHib38o
>>108タンの意見をもとにテンプレ1のdat落ちスレなど
いらない情報を削ったら、ちとスリムになったわ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ノンケの訪問者に、同性愛板住人がﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
※初めて質問される方は必ず「ノンケの質問者様へ>>2 」を読んだ上で
「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。
※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
スレッドを立てるまでもない質問スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ 関 連 ス レ ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
参考サイト 【同性愛Ｑ＆Ａ集】
URLﾘﾝｸ(douq.at.infoseek.co.jp)
テンプレへの批判・修正案はこちらへ
【議論中】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
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本スレも新スレ立てを見越して止まっちゃってるカンジだし、
よかったら、明朝あたりに>>105を入れてアタシがスレ立てするわ。
111:禁断の名無しさん
06/08/13 14:54:34 zs2iBP2E
お客様ってのはヲカマの話法としていいような気がするけどなあ。
112:禁断の名無しさん
06/08/13 18:42:20 rUvVhBYB
>>55の銭湯はなんでいらないの？
よくある質問なんだからこれはいるって
サウナ等で寝てるところをシコられてガン見されたのに
気持良かった等のとき、俺ホモなの？とか不安になったり、ゲイ全体
に怒りまくってるノンケがよくくるから
それはゲイ関係無く犯罪だから、おまえは被害者だからどんどん通報してよし
ちゅうのはいると思うんだよね
一部の犯罪者に都合悪いだろうけど
欲情の部分は外しても、通報と犯罪の部分はいる
113:禁断の名無しさん
06/08/13 21:52:04 rUvVhBYB
質問すれの方の>>17のことも
時々でいいから思い出してあげてください
アセクのやつのみ、変えた方がいいんじゃない？と思った記憶はあるが
何が書いてあったか思い出せないし落ちてるから嫁ない
誰か貼って
114:（´･(ｪ)･｀）
06/08/13 22:22:52 jkVet9Vy
>>113
取り急ぎ、過去ログから引用。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:89-92番)
89 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 15:53:51 ID:nJs3Itkz
質問があります。
テンプレ>>.4にある【Ａセクシャル】って、
結局のところ「性欲がない人・希薄な人」と同じと考えてもいいですか？
90 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 16:37:29 ID:B3SiC1//
>89
そうです。
ただし、時によっては「性的なことに拒絶感を持つ人」のことをさす場合もあります。
テンプレ修正したほうがいいね。
91 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 18:40:16 ID:5VBE3y9p
>>.89,90
横入り失礼します。当方Ａセクシャル当事者です。
Ａセクシャルの中には、同性にも異性にも恋愛感情自体抱かない
（恋愛感情がない）人も居ます。
（その場合、更にその上性欲・性衝動がない、または薄い、となります）
まあＡセクシャルは定義が未だ曖昧で、深く述べていくとややこしいので
取り敢えずこのへんで。
失礼致しました。お邪魔すみません。
92 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 18:52:20 ID:6aeL3Ehy
>>.90
とりあえず>>4のテンプレでは性指向sexual orientation＝性的関心が
どっちに向いてるかって問題の基本的定義を説明してるんで、
ノンケ＝異、ゲイビアン＝同、バイ＝両、Aセク＝無
って大まかな理解以上のことは、示せないのよね。
それ以上のビミョーな問題についての質問があったら、
Aセクスレか情報サイトに誘導してそっちで訊いてもらうしかないわ。
Aセクスレ、あったわよね・・・落ちたのかしら？
115:テンプレ4案
06/08/13 23:06:57 rUvVhBYB
>>114ありがとう
案
おおざっぱにいうと、男性にも女性にも性的な魅力を感じない人を指す言葉。
ぐらいでどうよ？
もし興味や疑問がある人なら、それ以上知りたければ
自分で調べるか、聞いてくるだろう
116:禁断の名無しさん
06/08/13 23:54:44 zs2iBP2E
>>112
そういうアプローチで載せとくのは必要なのかもね。
風呂で頻出する質問が、112さんが言う「銭湯でホモは手を出さないの？」
「ホモが男風呂に入るのって、ノンケが女湯に入るようなもんじゃん？」のふたつの気が
するから。
>>55>>59あたりで語られてることをベースに、
案
Q 銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
ただ、同性愛者といえど性に目覚める前から風呂に行っていますし、
同性の身体は見慣れているので、例えばノンケ男性が女湯に入るような
感覚とはかなり異なっているのではないかと思います。
また、一般の常識的な同性愛者なら、公的な場所で人の体をジロジロ見たり
手を出したりしてはいけないということはよく分かっています。
そういう場でノンケに不快な行為を働くのは同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。
117:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:16:39 DFJA4HTA
>>112
銭湯関係については、分ける必要なしと一刀両断しましたが、議論の余地があるかも。
>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。
俺もそれに同意なんだけど、本スレでも言ったように、銭湯だろうが友達だろうが
相手によって欲情することもあれば、しないこともある。分ける必要性？？？って意見。
言わんとすることは激しく理解できるけど、それも変なノンケもいれば変なゲイもいるんだって
ことを言うだけで十分なのではないのかな。銭湯に限ってゲイ全体が起訴されるわけじゃないんだから。
どうかな？
そういう脈略で、
>>116氏のようなテンプレを存続させる意味があるかは疑問。
欲情しないの？に対する答えで対応可能と思うんだけど。
118:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:28:25 DFJA4HTA
>>113
Aセクについてはテンプレで説明するべきなのだろうかなと思います。
俺のスタンスが、ノンケ・ビアン・バイ・ゲイどれも性的な対象が異なるってだけであとは
一緒なんだっていうものだからかもしれないけど、そもそも普通に性的な対象がどこに
向くかって言うベクトルがない人も当然ありうるわけで。ただし、その手の質問はそれほど
多くないような気がします。質問傾向を捉えて回答の手間を省くというテンプレの趣旨からは
外れる部分はあるのかなという思いもあります。
ゲイビアンがノンケの質問答えるという趣旨のスレですので。個別に対応せざるを得ないのかな
119:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:34:31 DFJA4HTA
>>115
テンプレに残すのであれば、現状でいい気はしますが、テンプレ嫁でテンプレ４読んで
Aセクシャルについて想像が及ぶノンケってどれだけいるか疑問ではあります。
120:定義によってはＡセク
06/08/14 12:04:01 dRyS2Rrh
>115
Ａセクシャルの意味は
男性にも女性にも性的な魅力を感じない、または性的なことに拒絶感を持つ人。(厳密な定義はされていません)
とでもしてもらいたいです。そうでなくても誤解されることが多いので……。
121:禁断の名無しさん
06/08/14 12:57:37 ohcQ4if5
>>117
＞>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
＞ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。
いや、>>55は「質問として分けた方がいい」と言ってるし、別項で独立させるべきだって
意見だと思うぞ。
削除人氏の意見は理念としてはよく同意できるんだが、それは我々がゲイだから実感的に
理解できる部分が大きいような気がする。
突き詰めればたしかに、「ゲイもノンケも変な人もいればそうでない人もいる。人それぞれ」
「ゲイもノンケも性や恋愛の対象が異性か同性かなだけで、そう違いはない」って回答は
ある面では非常に正しいけど、それがわかるのは我々がゲイだからだと思う。
その回答でノンケさんに伝わるなら、質問スレの存在する理由がなくなっちゃう。
これは本当によく聞かれる部分だから、「頻出する質問」に対する回答という意味での
テンプレとしてはある程度カバーしていくべきじゃないかな。
まあ今回はスレ立てが迫ってるから、この項は見送って議論の結果を待ってもいいと思うけど。
122:問題あるものは要改善
06/08/14 13:20:57 hHz6Wv8g
ID:21duMpg9です。
考えは>>70>>74>>82に。
>>79
＞表面化
>>23>>46のような質問を指したつもり、だったんだけど
確かに現行テンプレ9の「銭湯」に関しては誤解して去っている
ノンケもいたでしょうね。
だからこれまで、過去スレでも定期的に銭湯に関するやり取りが
挙がってきたんでしょう。
【>>116の案に賛成】
現テンプレの「嘘」を正しているし
「ノンケからよくある質問の一つ」なので賛成。
>>117
＞変なノンケもいれば変なゲイもいる
そうそう同じこと。ただその一文だけだと、
ノンケの考える女湯や、犯罪行為に関する質問に対して
「ゲイビアンは画一的な傾向や行動をする」と長年思い込んでるノンケには
ピンとこないし納得できないだろうから>>116ぐらいは突っ込んで
答えておいたらよいと思う。がどうか。
「同性愛者」がパッとやってきて今ザーッとテンプレ見たら、？と思う部分もあるだろう。
けれど、今までのノンケの質問がそんなんだからそれに合わせたテンプレなの。
だから、同性愛者は！ゲイは！俺は！ってなる気持ちも分かるけど
「ノンケの目線」の方をメインに考えるべきだと思う。
過去スレ何スレか読んでみて欲しい。
質問して、人それぞれだと回答されてるのに理解できてないノンケのレスを特に見てくれ。
123:テンプレ”削除”人
06/08/14 16:03:21 DFJA4HTA
>>121
銭湯に関しての>>55氏の見解については、>>106も見てくれ。
なるほど、>>116のテンプレ案には細かい点で改善の余地はあるかもしれないけど、
そういったテンプレが必要だって意見も分からなくはないな。
だけど、同性愛者は同性の裸見慣れてるとしても、やはりそこにも個人差あるし、同性愛者
は～って一般論を出すことに非常に抵抗を覚えるわけ。
>>122
ノンケ目線で答えるのはいいと思うんだけど、ノンケの偏見を先取りして手取り足取り
レクチャーするようなものであってはならないと思ってる。
質問のない様に過剰に反応しすぎなのではないかと思う。
124:テンプレ”削除”人
06/08/14 16:05:04 DFJA4HTA
＞質問のない様を質問の内容に訂正
125:禁断の名無しさん
06/08/14 17:54:48 ohcQ4if5
俺も>>122さんと同じく、銭湯項目を入れるんだとしたら>>116案に賛成だな。
>>123
個人差があるのも、同性愛者は～というのにも抵抗があるのはわかるし、
そもそもゲイだからって一人一人違うのは、そりゃ俺らには当たり前だよ。
でも、>>121でも言ったように、それを言っていたら質問には答えられないし
テンプレだって作れない。
ある程度の総論をテンプレで提示して、個別の質問に対して、回答者ごとの
各論がある場合はレスでフォローしていくって方法しかないでしょ。
>>122の後段も、質問スレというスレの性格上、もっともじゃないかな。
削除人さんはいつも「俺は～と思う」という意見だけど、多数決というわけじゃ
ないが、他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ。
126:問題あるものは要改善
06/08/14 17:57:37 hHz6Wv8g
>>123
先取りっても
予想や予測じゃないよ。
これまで「実際にあった」「頻出の」質問なんだから先取りとは違う。
ただの「よくある質問」。
＞個人差
これいいね。↓この文にうまくまぜれないかな。
それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
見慣れている云々は、女湯との感覚の違いを言ってんだから
この説明でおかしくない。
‥と思うけど、他に良い説明ある？
本スレのどっかにあった、ハーレムで裸の女性がつかえるような王様が
女風呂入るようなもんとかｗ ヌーディストビーチで働いてる奴のようなもんとかｗ
でもどっちも微妙に違う気がする
127:禁断の名無しさん
06/08/14 19:00:19 /4DwZRqV
このスレの流れ見ててテンプレ作れる人
本スレほぼ終了なんで、スレ立ておながいします
128:禁断の名無しさん
06/08/14 20:18:24 hHz6Wv8g
テンプレ４ >>120
テンプレ１ >>110
テンプレ９ >>105、>>116
が今あがってる案かな。漏れてたらごめん。
つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
ノンケには関係無い。
とりあえず案と差し替えて議論中とするか、カットして議論中とするか、
スレ立て人におまかせ、かな？
しかしカットして議論中、の方がいいかも。
差し替える場合は行制限に引っ掛かりそうなのでご注意＞スレ立て人
129:禁断の名無しさん
06/08/14 20:56:45 ohcQ4if5
立たないみたいだから、俺立ててみようか。
じゃあとりあえず、議論がそれなりに落ち着きを見せた感じの
>>120>>110>>105>>116を反映ってことで。
大同板と同サロのリンクは、今からだとちょっと議論が間に合わないので、
とりあえずそのまま残しときます。
今回の改変並びに、その他議論ががある部分はまた継続審議しましょう。
130:禁断の名無しさん
06/08/14 22:09:23 biUr1vFL
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ28【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
乙
131:禁断の名無しさん
06/08/14 22:18:43 ohcQ4if5
あ、質問（一般）にあったQ. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？ を、
行数制限回避のため、質問（友人）の項に入れ替えました。
それに、内容的にこっちの方がふさわしいんじゃないかと。(･∀･)
132:テンプレ”削除”人
06/08/15 01:34:50 uzYTN95v
>>125
＞他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ
聞いてるし、受け入れてるよ。議論スレなんだから、議論の過程で納得すれば当たり前。
ただし、俺が少数派だとして、多数派がこうだから主張引っ込めろっていうなら断固抵抗するよ（笑）
そんな意図がないのは分かってるし、少数派だとしても、ここはこうすべきだって意見があってもいいでしょ？
ただ、銭湯テンプレ削除案が俺の独りよがりじゃないって意味をこめて>>55氏のレスを
引用したんだ。根拠は違えど、銭湯関係は個人差がありすぎるし、荒れるだけって
意見もありうるということがいいたかった。
あと、質問スレの性格とまでいっちゃうなら、それこそ、皆それぞれ色んな考えがある
ということで片付くと思う。
長文になると怒られるんで、こんなとこにしときます。
133:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:20:09 uzYTN95v
>>126
「よくある質問集」に限りなく近づけていければ、こっちが構える必要もないし、
向こうもそれ読んで納得ってことになるんだろうね。理想的だ。ただ現状は・・・
銭湯案そのものに異議はあるけど、その必要性を主張する人もあるようだし、
説得性があるものならば、残すべきだと思うんだけど今のところそれがないんだよなあ。
それはさておき、皆の疑念を盛り込むテンプレとして、こんなのはどう？
>>116誌案をベースに
Q 銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
タイプの同性の体ならば、興奮したり、喜んだりする人もいるでしょうね。
（テンプレ的にはこうとしかいいようがないですよ！）
仮にご質問の趣旨が、そういった公的な場所で同性愛者に性的な目線で見られるのが
嫌だ！という点にあるならば、一般常識を持ってるごく普通の人間なら、
公的な場所で人の体をジロジロ見るようなことが相手にどう思われるか分かっているはずです。
同性愛者だからといって特別なことはありません。
（ここで終わってもいいと思う）
（付け加えると、同性愛者は同性の体は見慣れてるので、ノンケさんとは大分異なった感覚があるように思います。）
ノンケさんに犯罪に当たるような行為を働く人がいたなら同性愛同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。
読みにくくてすいません・・・。
銭湯いってる人もいろんな目的でいってるし、同性の裸に見慣れてるからどうこうって
やっぱり個人差に解消されないかな？
ノンケのチンコ見たくてサウナとか銭湯いってるっていう奴も現実いるし、
俺みたいに一切そういう施設いかない奴もいる。テンプレ化しようにもどうしようもない気がするんだ。
134:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:29:47 uzYTN95v
>>128
まとめ乙です！
＞つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
＞ノンケには関係無い。
同意。大同とか同サロのリンクはるだけで、ここの住人のストレスが溜まってしまいそう（笑）
135:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:31:06 uzYTN95v
>>129
乙です
こっちの議論も活発化して、よりよいスレになったらいいですね。
136:禁断の名無しさん
06/08/15 20:22:09 5pgcx2yj
削除人さん応援しています。
削除人さんが一番筋が通ってますね。
頑張っていいテンプレを作り上げて下さい。
137:55よ。
06/08/15 21:56:02 NQCOwHG0
>>129
メンドーな新スレ立て、お疲れさまよ！
>>128
>テンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？ ノンケには関係無い。
そういや、そうだわ。アタシも賛成よ。
住人向けの告知のつもりだったんだろうけど、
同じ案内は板トップにもあるんだし、大同同サロはノンケ立ち入り禁止
なんだから、質問スレにゃ不要よね。
>>132-133
「銭湯で～」って問題は確かにノンケが一番ゲイに言いたい、訊きたい
ことだろうと思うけど、質問スレがカバーする一般的なQ&Aにはなりにくい
問題だと思うの。
ゲイノンケ双方が納得する回答なんか永久に出ないというか。
死んでもゲイに裸を見られたくない！想像するだけでゾッとする！てな
ノンケにゃ何も言いようがないし。
トイレだ銭湯だサウナだの、どーしてもその手の問題にこだわる人が
絶えないなら、いっそ双方言いたい放題言いあう単独スレが立っちゃって
いいのに、そしたらそのスレに誘導するから、というのがアタシの意見
だったのよね。
適当なスレに訪問者を案内するのも質問スレの役目だから。
テンプレを少なくしていこうつーのが議論の流れでもあったし。
でも、アタシもFAQはノンケが関心がある問題を考えて作ってくべき、と
思うから、よさそうなテンプレ案があれば、賛成するわ。
>>116もいいと思うし。