06/08/10 02:52:57 Glj7KDGR
とりあえず、各々御自分の主張を簡潔に、(贅沢を言うなら五行くらいで)まとめて
いただけると私でも着いてゆけるかもしれません。
101:テンプレ”削除”人
06/08/11 00:23:40 q7pAVvwP
まず、テンプレ９三つ目について
>>55氏の案をベースにこういうのはいかがでしょう？
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
（異論はありましょうが、後者の質問への布石なので、これで十分かと）
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、すべての同性
に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も同じだということです。
スレ進行の便宜上、今回はageで書き込みますね。ご理解のほど＞本スレ住人諸氏
102:テンプレ”削除”人
06/08/11 00:29:59 q7pAVvwP
三行目～四行目に付いて訂正
＞全ての同性ないし異性に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も変わりありません
＞ということです。
103:禁断の名無しさん
06/08/11 01:20:44 RFIEjcTs
>>102
「欲情するわけではない」の方が日本語として自然じゃないかしら。
104:禁断の名無しさん
06/08/11 01:26:17 RGtdypbn
>>101
同性の友達とどうつきあってるか、人それぞれ色々付き合い方があるんじゃないの？。
友達として付き合ってるっていっても、答えになってるかという疑問はあるけど、その答えくらいしか見つからないorz
他はいいんじゃないの？特におかしいとは思わない。
105:テンプレ”削除”人
06/08/11 02:12:02 q7pAVvwP
>>104
人それぞれ付き合い方はあると思うのでテンプレ化するのは難しいけど、
あえてこの質問に答えるなら、そういう表現になるのかなと。
>>103
確かに回りくどかったですね。同性愛者も異性愛者も変わらないんだってことを
強調しすぎたのかもしれない。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、全ての同性ないし異性に
欲情するわけではないのは、同性愛者も異性愛者も変わりがないということです。
改善案よろしくです。
106:55よ。
06/08/12 01:11:00 GkwSDN/R
>>105
あらっ、アタシはとてもいいと思うわ。分かりやすくて。
銭湯ウンヌンは、もういらないわね。
また新スレでも侃々諤々出るようなら、単独スレ立っちゃってもいいと
思うのよね＞銭湯ネタ。
本スレが979まで来てるから、そろそろ新スレ立てなきゃだわ。
結局、テンプレ9のQ. 同性の友達とは～しか具体的な改善ができなかったわね。
でも、皆さん異存がなければ、これ早速反映させましょうよ。
テンプレいらねえ！という立場の人には不満が残るでしょうけど、
なくすにしろ改善するにしろスリムにするにしろ、落ち着いてやりましょ。
明日あたり、混まない時間を見て、990にいく前に新スレ立てましょう。
本スレにも業務連絡しとくから、
他に当座の訂正案があったら、どうかこちらによろしくよ！
ビアンさんもビアン関連テンプレの改善案を出しといて！
107:禁断の名無しさん
06/08/12 02:24:17 NpszMlBT
>>105
うーん、まあちょっと疑問が残る部分はあるけど、現時点では>>105で
いいと思う。
また話し合ってもいいしね。
108:禁断の名無しさん
06/08/12 13:11:25 U4ryDmKT
１の「お客様」ってのがいらない。
いらした方に、でいい。
109:テンプレ”削除”人
06/08/12 21:45:23 bIJZ8ZEH
とりあえず、テンプレ９の三つ目に付いては、異議がないようならば>>105を仮案として
確定させてもよいでしょうか？引き続きご意見あればどしどし。
>>108
その辺の表現含めて、まだ何かありますか？
俺は何点かあるんだけど、皆さんのほうからもテンプレのここがおかしいって点の指摘
があれば、お願いします。
110:55よ。
06/08/13 00:23:56 /mHib38o
>>108タンの意見をもとにテンプレ1のdat落ちスレなど
いらない情報を削ったら、ちとスリムになったわ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ノンケの訪問者に、同性愛板住人がﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
※初めて質問される方は必ず「ノンケの質問者様へ>>2 」を読んだ上で
「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。
※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
スレッドを立てるまでもない質問スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ 関 連 ス レ ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
参考サイト 【同性愛Ｑ＆Ａ集】
URLﾘﾝｸ(douq.at.infoseek.co.jp)
テンプレへの批判・修正案はこちらへ
【議論中】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)（２１禁）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
本スレも新スレ立てを見越して止まっちゃってるカンジだし、
よかったら、明朝あたりに>>105を入れてアタシがスレ立てするわ。
111:禁断の名無しさん
06/08/13 14:54:34 zs2iBP2E
お客様ってのはヲカマの話法としていいような気がするけどなあ。
112:禁断の名無しさん
06/08/13 18:42:20 rUvVhBYB
>>55の銭湯はなんでいらないの？
よくある質問なんだからこれはいるって
サウナ等で寝てるところをシコられてガン見されたのに
気持良かった等のとき、俺ホモなの？とか不安になったり、ゲイ全体
に怒りまくってるノンケがよくくるから
それはゲイ関係無く犯罪だから、おまえは被害者だからどんどん通報してよし
ちゅうのはいると思うんだよね
一部の犯罪者に都合悪いだろうけど
欲情の部分は外しても、通報と犯罪の部分はいる
113:禁断の名無しさん
06/08/13 21:52:04 rUvVhBYB
質問すれの方の>>17のことも
時々でいいから思い出してあげてください
アセクのやつのみ、変えた方がいいんじゃない？と思った記憶はあるが
何が書いてあったか思い出せないし落ちてるから嫁ない
誰か貼って
114:（´･(ｪ)･｀）
06/08/13 22:22:52 jkVet9Vy
>>113
取り急ぎ、過去ログから引用。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:89-92番)
89 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 15:53:51 ID:nJs3Itkz
質問があります。
テンプレ>>.4にある【Ａセクシャル】って、
結局のところ「性欲がない人・希薄な人」と同じと考えてもいいですか？
90 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 16:37:29 ID:B3SiC1//
>89
そうです。
ただし、時によっては「性的なことに拒絶感を持つ人」のことをさす場合もあります。
テンプレ修正したほうがいいね。
91 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 18:40:16 ID:5VBE3y9p
>>.89,90
横入り失礼します。当方Ａセクシャル当事者です。
Ａセクシャルの中には、同性にも異性にも恋愛感情自体抱かない
（恋愛感情がない）人も居ます。
（その場合、更にその上性欲・性衝動がない、または薄い、となります）
まあＡセクシャルは定義が未だ曖昧で、深く述べていくとややこしいので
取り敢えずこのへんで。
失礼致しました。お邪魔すみません。
92 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 18:52:20 ID:6aeL3Ehy
>>.90
とりあえず>>4のテンプレでは性指向sexual orientation＝性的関心が
どっちに向いてるかって問題の基本的定義を説明してるんで、
ノンケ＝異、ゲイビアン＝同、バイ＝両、Aセク＝無
って大まかな理解以上のことは、示せないのよね。
それ以上のビミョーな問題についての質問があったら、
Aセクスレか情報サイトに誘導してそっちで訊いてもらうしかないわ。
Aセクスレ、あったわよね・・・落ちたのかしら？
115:テンプレ4案
06/08/13 23:06:57 rUvVhBYB
>>114ありがとう
案
おおざっぱにいうと、男性にも女性にも性的な魅力を感じない人を指す言葉。
ぐらいでどうよ？
もし興味や疑問がある人なら、それ以上知りたければ
自分で調べるか、聞いてくるだろう
116:禁断の名無しさん
06/08/13 23:54:44 zs2iBP2E
>>112
そういうアプローチで載せとくのは必要なのかもね。
風呂で頻出する質問が、112さんが言う「銭湯でホモは手を出さないの？」
「ホモが男風呂に入るのって、ノンケが女湯に入るようなもんじゃん？」のふたつの気が
するから。
>>55>>59あたりで語られてることをベースに、
案
Q 銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
ただ、同性愛者といえど性に目覚める前から風呂に行っていますし、
同性の身体は見慣れているので、例えばノンケ男性が女湯に入るような
感覚とはかなり異なっているのではないかと思います。
また、一般の常識的な同性愛者なら、公的な場所で人の体をジロジロ見たり
手を出したりしてはいけないということはよく分かっています。
そういう場でノンケに不快な行為を働くのは同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。
117:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:16:39 DFJA4HTA
>>112
銭湯関係については、分ける必要なしと一刀両断しましたが、議論の余地があるかも。
>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。
俺もそれに同意なんだけど、本スレでも言ったように、銭湯だろうが友達だろうが
相手によって欲情することもあれば、しないこともある。分ける必要性？？？って意見。
言わんとすることは激しく理解できるけど、それも変なノンケもいれば変なゲイもいるんだって
ことを言うだけで十分なのではないのかな。銭湯に限ってゲイ全体が起訴されるわけじゃないんだから。
どうかな？
そういう脈略で、
>>116氏のようなテンプレを存続させる意味があるかは疑問。
欲情しないの？に対する答えで対応可能と思うんだけど。
118:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:28:25 DFJA4HTA
>>113
Aセクについてはテンプレで説明するべきなのだろうかなと思います。
俺のスタンスが、ノンケ・ビアン・バイ・ゲイどれも性的な対象が異なるってだけであとは
一緒なんだっていうものだからかもしれないけど、そもそも普通に性的な対象がどこに
向くかって言うベクトルがない人も当然ありうるわけで。ただし、その手の質問はそれほど
多くないような気がします。質問傾向を捉えて回答の手間を省くというテンプレの趣旨からは
外れる部分はあるのかなという思いもあります。
ゲイビアンがノンケの質問答えるという趣旨のスレですので。個別に対応せざるを得ないのかな
119:テンプレ”削除”人
06/08/14 01:34:31 DFJA4HTA
>>115
テンプレに残すのであれば、現状でいい気はしますが、テンプレ嫁でテンプレ４読んで
Aセクシャルについて想像が及ぶノンケってどれだけいるか疑問ではあります。
120:定義によってはＡセク
06/08/14 12:04:01 dRyS2Rrh
>115
Ａセクシャルの意味は
男性にも女性にも性的な魅力を感じない、または性的なことに拒絶感を持つ人。(厳密な定義はされていません)
とでもしてもらいたいです。そうでなくても誤解されることが多いので……。
121:禁断の名無しさん
06/08/14 12:57:37 ohcQ4if5
>>117
＞>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
＞ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。
いや、>>55は「質問として分けた方がいい」と言ってるし、別項で独立させるべきだって
意見だと思うぞ。
削除人氏の意見は理念としてはよく同意できるんだが、それは我々がゲイだから実感的に
理解できる部分が大きいような気がする。
突き詰めればたしかに、「ゲイもノンケも変な人もいればそうでない人もいる。人それぞれ」
「ゲイもノンケも性や恋愛の対象が異性か同性かなだけで、そう違いはない」って回答は
ある面では非常に正しいけど、それがわかるのは我々がゲイだからだと思う。
その回答でノンケさんに伝わるなら、質問スレの存在する理由がなくなっちゃう。
これは本当によく聞かれる部分だから、「頻出する質問」に対する回答という意味での
テンプレとしてはある程度カバーしていくべきじゃないかな。
まあ今回はスレ立てが迫ってるから、この項は見送って議論の結果を待ってもいいと思うけど。
122:問題あるものは要改善
06/08/14 13:20:57 hHz6Wv8g
ID:21duMpg9です。
考えは>>70>>74>>82に。
>>79
＞表面化
>>23>>46のような質問を指したつもり、だったんだけど
確かに現行テンプレ9の「銭湯」に関しては誤解して去っている
ノンケもいたでしょうね。
だからこれまで、過去スレでも定期的に銭湯に関するやり取りが
挙がってきたんでしょう。
【>>116の案に賛成】
現テンプレの「嘘」を正しているし
「ノンケからよくある質問の一つ」なので賛成。
>>117
＞変なノンケもいれば変なゲイもいる
そうそう同じこと。ただその一文だけだと、
ノンケの考える女湯や、犯罪行為に関する質問に対して
「ゲイビアンは画一的な傾向や行動をする」と長年思い込んでるノンケには
ピンとこないし納得できないだろうから>>116ぐらいは突っ込んで
答えておいたらよいと思う。がどうか。
「同性愛者」がパッとやってきて今ザーッとテンプレ見たら、？と思う部分もあるだろう。
けれど、今までのノンケの質問がそんなんだからそれに合わせたテンプレなの。
だから、同性愛者は！ゲイは！俺は！ってなる気持ちも分かるけど
「ノンケの目線」の方をメインに考えるべきだと思う。
過去スレ何スレか読んでみて欲しい。
質問して、人それぞれだと回答されてるのに理解できてないノンケのレスを特に見てくれ。
123:テンプレ”削除”人
06/08/14 16:03:21 DFJA4HTA
>>121
銭湯に関しての>>55氏の見解については、>>106も見てくれ。
なるほど、>>116のテンプレ案には細かい点で改善の余地はあるかもしれないけど、
そういったテンプレが必要だって意見も分からなくはないな。
だけど、同性愛者は同性の裸見慣れてるとしても、やはりそこにも個人差あるし、同性愛者
は～って一般論を出すことに非常に抵抗を覚えるわけ。
>>122
ノンケ目線で答えるのはいいと思うんだけど、ノンケの偏見を先取りして手取り足取り
レクチャーするようなものであってはならないと思ってる。
質問のない様に過剰に反応しすぎなのではないかと思う。
124:テンプレ”削除”人
06/08/14 16:05:04 DFJA4HTA
＞質問のない様を質問の内容に訂正
125:禁断の名無しさん
06/08/14 17:54:48 ohcQ4if5
俺も>>122さんと同じく、銭湯項目を入れるんだとしたら>>116案に賛成だな。
>>123
個人差があるのも、同性愛者は～というのにも抵抗があるのはわかるし、
そもそもゲイだからって一人一人違うのは、そりゃ俺らには当たり前だよ。
でも、>>121でも言ったように、それを言っていたら質問には答えられないし
テンプレだって作れない。
ある程度の総論をテンプレで提示して、個別の質問に対して、回答者ごとの
各論がある場合はレスでフォローしていくって方法しかないでしょ。
>>122の後段も、質問スレというスレの性格上、もっともじゃないかな。
削除人さんはいつも「俺は～と思う」という意見だけど、多数決というわけじゃ
ないが、他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ。
126:問題あるものは要改善
06/08/14 17:57:37 hHz6Wv8g
>>123
先取りっても
予想や予測じゃないよ。
これまで「実際にあった」「頻出の」質問なんだから先取りとは違う。
ただの「よくある質問」。
＞個人差
これいいね。↓この文にうまくまぜれないかな。
それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
見慣れている云々は、女湯との感覚の違いを言ってんだから
この説明でおかしくない。
‥と思うけど、他に良い説明ある？
本スレのどっかにあった、ハーレムで裸の女性がつかえるような王様が
女風呂入るようなもんとかｗ ヌーディストビーチで働いてる奴のようなもんとかｗ
でもどっちも微妙に違う気がする
127:禁断の名無しさん
06/08/14 19:00:19 /4DwZRqV
このスレの流れ見ててテンプレ作れる人
本スレほぼ終了なんで、スレ立ておながいします
128:禁断の名無しさん
06/08/14 20:18:24 hHz6Wv8g
テンプレ４ >>120
テンプレ１ >>110
テンプレ９ >>105、>>116
が今あがってる案かな。漏れてたらごめん。
つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
ノンケには関係無い。
とりあえず案と差し替えて議論中とするか、カットして議論中とするか、
スレ立て人におまかせ、かな？
しかしカットして議論中、の方がいいかも。
差し替える場合は行制限に引っ掛かりそうなのでご注意＞スレ立て人
129:禁断の名無しさん
06/08/14 20:56:45 ohcQ4if5
立たないみたいだから、俺立ててみようか。
じゃあとりあえず、議論がそれなりに落ち着きを見せた感じの
>>120>>110>>105>>116を反映ってことで。
大同板と同サロのリンクは、今からだとちょっと議論が間に合わないので、
とりあえずそのまま残しときます。
今回の改変並びに、その他議論ががある部分はまた継続審議しましょう。
130:禁断の名無しさん
06/08/14 22:09:23 biUr1vFL
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ28【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
乙
131:禁断の名無しさん
06/08/14 22:18:43 ohcQ4if5
あ、質問（一般）にあったQ. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？ を、
行数制限回避のため、質問（友人）の項に入れ替えました。
それに、内容的にこっちの方がふさわしいんじゃないかと。(･∀･)
132:テンプレ”削除”人
06/08/15 01:34:50 uzYTN95v
>>125
＞他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ
聞いてるし、受け入れてるよ。議論スレなんだから、議論の過程で納得すれば当たり前。
ただし、俺が少数派だとして、多数派がこうだから主張引っ込めろっていうなら断固抵抗するよ（笑）
そんな意図がないのは分かってるし、少数派だとしても、ここはこうすべきだって意見があってもいいでしょ？
ただ、銭湯テンプレ削除案が俺の独りよがりじゃないって意味をこめて>>55氏のレスを
引用したんだ。根拠は違えど、銭湯関係は個人差がありすぎるし、荒れるだけって
意見もありうるということがいいたかった。
あと、質問スレの性格とまでいっちゃうなら、それこそ、皆それぞれ色んな考えがある
ということで片付くと思う。
長文になると怒られるんで、こんなとこにしときます。
133:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:20:09 uzYTN95v
>>126
「よくある質問集」に限りなく近づけていければ、こっちが構える必要もないし、
向こうもそれ読んで納得ってことになるんだろうね。理想的だ。ただ現状は・・・
銭湯案そのものに異議はあるけど、その必要性を主張する人もあるようだし、
説得性があるものならば、残すべきだと思うんだけど今のところそれがないんだよなあ。
それはさておき、皆の疑念を盛り込むテンプレとして、こんなのはどう？
>>116誌案をベースに
Q 銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
タイプの同性の体ならば、興奮したり、喜んだりする人もいるでしょうね。
（テンプレ的にはこうとしかいいようがないですよ！）
仮にご質問の趣旨が、そういった公的な場所で同性愛者に性的な目線で見られるのが
嫌だ！という点にあるならば、一般常識を持ってるごく普通の人間なら、
公的な場所で人の体をジロジロ見るようなことが相手にどう思われるか分かっているはずです。
同性愛者だからといって特別なことはありません。
（ここで終わってもいいと思う）
（付け加えると、同性愛者は同性の体は見慣れてるので、ノンケさんとは大分異なった感覚があるように思います。）
ノンケさんに犯罪に当たるような行為を働く人がいたなら同性愛同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。
読みにくくてすいません・・・。
銭湯いってる人もいろんな目的でいってるし、同性の裸に見慣れてるからどうこうって
やっぱり個人差に解消されないかな？
ノンケのチンコ見たくてサウナとか銭湯いってるっていう奴も現実いるし、
俺みたいに一切そういう施設いかない奴もいる。テンプレ化しようにもどうしようもない気がするんだ。
134:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:29:47 uzYTN95v
>>128
まとめ乙です！
＞つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
＞ノンケには関係無い。
同意。大同とか同サロのリンクはるだけで、ここの住人のストレスが溜まってしまいそう（笑）
135:テンプレ”削除”人
06/08/15 02:31:06 uzYTN95v
>>129
乙です
こっちの議論も活発化して、よりよいスレになったらいいですね。
136:禁断の名無しさん
06/08/15 20:22:09 5pgcx2yj
削除人さん応援しています。
削除人さんが一番筋が通ってますね。
頑張っていいテンプレを作り上げて下さい。
137:55よ。
06/08/15 21:56:02 NQCOwHG0
>>129
メンドーな新スレ立て、お疲れさまよ！
>>128
>テンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？ ノンケには関係無い。
そういや、そうだわ。アタシも賛成よ。
住人向けの告知のつもりだったんだろうけど、
同じ案内は板トップにもあるんだし、大同同サロはノンケ立ち入り禁止
なんだから、質問スレにゃ不要よね。
>>132-133
「銭湯で～」って問題は確かにノンケが一番ゲイに言いたい、訊きたい
ことだろうと思うけど、質問スレがカバーする一般的なQ&Aにはなりにくい
問題だと思うの。
ゲイノンケ双方が納得する回答なんか永久に出ないというか。
死んでもゲイに裸を見られたくない！想像するだけでゾッとする！てな
ノンケにゃ何も言いようがないし。
トイレだ銭湯だサウナだの、どーしてもその手の問題にこだわる人が
絶えないなら、いっそ双方言いたい放題言いあう単独スレが立っちゃって
いいのに、そしたらそのスレに誘導するから、というのがアタシの意見
だったのよね。
適当なスレに訪問者を案内するのも質問スレの役目だから。
テンプレを少なくしていこうつーのが議論の流れでもあったし。
でも、アタシもFAQはノンケが関心がある問題を考えて作ってくべき、と
思うから、よさそうなテンプレ案があれば、賛成するわ。
>>116もいいと思うし。
138:テンプレ”削除”人
06/08/16 01:55:36 jmIIifPE
>>136
筋が通ってるなんて思ってないし、だからこそ散々他の住人さんに怒られたり、
色んな意見を頂戴してるんだけどｗ、信念として、ゲイに限らず、他のセクマイの方だって
なんらノンケと変わらないんだ、その上で質問する側のノンケにとっても違和感のない
テンプレができたなら、こんなにいいスレはないんだという思いなんです。
本当にそれだけ。
俺みたいなこというのは極端っていう人が多いだろう中で、>>136氏が俺の主張を支持してくれる
のは非常に励みになります。
139:テンプレ”削除”人
06/08/16 02:24:21 jmIIifPE
>>137氏
＞「銭湯で～」って問題は確かにノンケが一番ゲイに言いたい、訊きたい
＞ことだろうと思うけど、質問スレがカバーする一般的なQ&Aにはなりにくい
＞問題だと思うの。
俺もそう思うんだけど、色々意見があるようです。
140:禁断の名無しさん
06/08/16 12:28:16 5axNEPZA
住人ではありませんがレスをお許しください。
前のお風呂に関するテンプレを読んだ時、ごまかしていると感じました。
新しいテンプレの、同性愛者は男の体を見慣れている・・・・・理解できません。意味がわかりません。
俺も１３６氏と同じで、削除人さんが一番納得できます。
削除人さんは少数派ではないと思うけど。
141:禁断の名無しさん
06/08/16 13:28:37 WtfEcfc1
>>138
あなたが怒られるのは筋が通ってないからじゃないと思いますよｗ
素晴らしい信念をお持ちですね。
私もまだまだテンプレに違和感を感じるので時間がある時に参戦したいと思いますｗ
142:禁断の名無しさん
06/08/16 19:27:42 K7NoJur2
アナタたち、なんか怖いわよ…？
143:禁断の名無しさん
06/08/16 19:43:40 WtfEcfc1
>>142
はいはいｗそうやって一生、輪の外で茶化してて下さい。
144:テンプレ先読み派
06/08/16 20:59:09 R2u2HOF2
新スレ立てた者です。スレ立てを機会に暫定コテを名乗ってみます。
>>137
自分も大同と同サロのリンクは必要ないと思う。
板住人が間違って迷い込むスレじゃないだろうし、性指向が未分化な人が
やって来ても、その都度適切な所へ誘導していけばいいしね。
＞いっそ双方言いたい放題言いあう単独スレが立っちゃって いいのに
まったく。
質問と回答って形だと、おのずと限界があるし、そもそも問題の質的に
スレの目的と合致してないし。
実はこの話題のスレは時々立つんだよね。ただ、大抵ノンケの人が飛び込みで
立て逃げして、板的にノンケの住人はほとんどいないからそのままネタスレ化
しちゃって落ちるパターンが多いみたい。
145:問題あるものは要改善
06/08/16 23:14:14 hfnVgHRG
>>140
見慣れているって理解できないんかな？
男の同性愛者は男の体を見慣れてる
女の同性愛者は女の体を見慣れてる
なぜなら自分の体がそうだから。
男なら(多分)トイレのたびに見るだろうし、女でも乳や見える範囲は見慣れてるでしょう。
>>56でも書いたけど、本スレ27の770さんの質問に代表されるような
異性愛者が異性の裸を見るのに思う
＞「うぉーすっげー！！女のアソコってこうなってたんだー！！」
＞などという、ある一種独特の感動って類のやつ
と、同性愛者が同性の裸を見るのとは、そういう意味でニュアンスが違う
感覚が違う、という主張で>>116の「銭湯の部分」を推したわけです。
新テンプレはその点バッチリと思います。
(文頭で、ウハウハな人もいる、ってちゃんと言っているし)
しかし設問自体をなくして、銭湯に関して別スレ立てるのなら
それはそれで賛成に一票。
>>112＞欲情の部分は外しても、【【通報と犯罪の部分はいる】】
でもこれは同意。
テンプレに入れといた方がいいと思う。
146:禁断の名無しさん
06/08/17 00:43:15 LVP+j+1v
>>140ではないが、>>145を見ても全く理解できない。
「同性愛者が同性の裸を見るのはニュアンスが違う→ウハウハな人もいるってちゃんと言っているし」、この繋がりが全く謎ｗ
そのウハウハしてんのは、ノンケと違うニュアンスで裸を見てる同性愛者じゃないかｗ
147:禁断の名無しさん
06/08/17 00:51:42 LVP+j+1v
＞女のアソコってこうなってたんだ
って例も全く役に立たない。
初体験の感想としてゲイとノンケの違いを言い表すならいい例だろうけど、銭湯の話には全く関係ない。
チンチンの構造を知り尽しているゲイでも裸の男に囲まれてると風呂だろうがサウナだろうが興奮するって話は腐る程出てるだろうがｗ
148:テンプレ”削除”人＠早起き
06/08/17 03:52:44 50n4RXZr
＞要改善氏
俺に対するレスじゃないからあれなんだけど、同性愛者は同性の体を見慣れてるから
どうこうって考え方についてなんだけど、見慣れてる、だから何？って思うんだよね。
「女のあそこってこうなんだー的」なノンケ男を例に出すけど、女経験が豊富なノンケならそんな感覚なさそうじゃない？
マンコの神秘性？分からないよ、その都度何か発見があるのかもしれない。俺がゲイだから想像するだけだけど、
少なくとも、女にモテまくってやりまくってるノンケともてないノンケじゃ女の性器に対する考え方は違うでしょ。
お！マンコってこんなんなんだって常に感動してるかどうかという点でね。
それを踏まえてだけど、体を見慣れてるって表現が適切じゃないと思う理由は、男の体を
見慣れてる人はゲイだろうがノンケだろうが同じだよということ。
それに、性に目覚める以前に見た同性の体なんてさ、そもそも今に反映されてなくないか？
結局、ノンケに怒られるかもしれないけど、これだって人それぞれじゃないかなあ。
百歩譲って、俺が同性の体を見慣れているとしても、相手によってはカッコイイって思うし、
ブサイクなのはブサイクだなと思うだけ。同性の体に見慣れてる云々は意味ないんじゃないかな。
テンプレとしてね。
149:テンプレ”削除”人
06/08/17 04:13:20 50n4RXZr
>>146
ノンケの人？
銭湯に関しては、ノンケのちんこ見たくていってる人もいるよ。
俺は銭湯とか行かないけど、足しげく通ってる人にノンケ好きは多いよ。
150:禁断の名無しさん
06/08/17 11:18:33 LVP+j+1v
>>148
ですよねｗ
ここの人達(全員じゃないよ)に言いたいのは、ノンケを引き合いに出して例えるなら同じレベルで比べたらどう?って事。
どうも引っ張ってくる例自体がおかしい気がしてならない。
いや、絶対おかしいｗ
151:禁断の名無しさん
06/08/17 11:44:44 qAlfsqMS
>>150
俺らがノンケの感覚がわからないから、例えが適当になってないって
問題もあると思うんだな。
150さんがノンケならちょっと聞きたいんだけど、女湯に入れるとしたら
どんな気持ちになると思う？
152:テンプレ先読み派
06/08/17 11:45:28 qAlfsqMS
あ、コテ外れてたYO。
153:禁断の名無しさん
06/08/17 12:59:28 LVP+j+1v
>>151
俺はウハウハｗ
でも俺がそうだからってゲイじゃない奴らが全員そうだとは限らない。
そんなの人それぞれなんだから。
だから俺に女湯に入ったらどう思うか?って意見を求めてる時点で違だろ。
そんな話はただの一例であって全く参考にはならない。
こんな事一生話し合っても解決しないよ。人それぞれなんだから。
それとノンケの感覚が分からないからおかしな例を持ち出してしまうなんて事は聞いていない。そもそも比べる物のレベルが違うって言ってんの。分からないなら別にこの話はもういいよ。今後また変な例を持ち出したらその時に俺が突っ込めばいいだけだから。
154:テンプレ先読み派
06/08/17 13:45:05 qAlfsqMS
なるほどわかった。ありがとう。
確かに人それぞれの壁はあるんだよね。どの質問に関しても。
それがこのスレ最大の争点なんだよなあ。実は。
155:テンプレ”削除”人
06/08/17 15:43:48 50n4RXZr
>>151
そう、分からないし、それゆえ例えようがないんだよ。争点っていうより、動かしがたい事実。
にもかかわらず、憶測で「ノンケの人」はこうでしょう？ってのをテンプレに入れること自体が矛盾してるんだよね（笑）
実際ノンケの人がいってるみたいに、ノンケから言わせればそんなの人によるだろと突っ込まれてるわけだし。
だから、同性愛者は集団じゃないのと同様（そう思われてる節がないこともないけど）、
ノンケも当然そうなわけで、そういう見方はお互いやめようという方向性を目指すべきなのではないかな。
テンプレのいたるところで、実はこっちがノンケをステレオタイプに見てるという部分があるから。
ノンケ目線っていうならなおのことね。俺はそれぞれの立場で答えれば質問スレとして十分だと
で、テンプレそのものが不要だという立場は崩していないけど。
まあ、銭湯論争は別スレ案っていうのが妥協点という感じなのかな。
銭湯ネタが出たらそっちに誘導するって具合でどうでしょうか？＞ノンケの皆様、本スレの住人様
他にも、テンプレ５の一個目みたいなそれこそ非常にあいまいで、誘導的なテンプレも改善の必要があるとおもっています。
質問者回答者問わず、ここは納得できないって所があったら言っちゃって下さい。
156:テンプレ”削除”人
06/08/19 01:41:31 BZS2iOw0
議論が風化してしまって、現状のままで本スレが進むのはどうなんだろう。
sageるとどうしても過疎ってしまうので、以後ageでお願いします・・・。
ノンケさん本スレと間違ってしまうって懸念はあるけど、誘導で対処ってことでお願いします
157:テンプレ”削除”人
06/08/19 02:12:23 BZS2iOw0
＞Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
＞A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
これの受け答えについてはどうなんでしょうか？
同性愛者なら当然だけど、最終的にこれって自分の性自認の問題ですよね？
ならば、質問の答えとしては、分からないということを大前提に、仮にあなたが同性愛者だったとしても、
それは特別なことじゃないし、自分の気持ちに素直になってくださいとしかいえないのでは？
ノンケ向けの質問に対する答えというより、お仲間かどうかの質問に対する答えだよね。
で、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
＞なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
＞人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
頭の先からつま先までゲイと言える俺からすると、この文章自体疑問なんだけど、残す理由はありますかね？
テンプレの域を越えてるなという感じがします。
銭湯案についても意見もとめます。
158:禁断の名無しさん
06/08/19 02:14:26 fNUHxQ6N
書き込みがないってことは、他に天麩羅の改変を求める人が
もうあまりいないと普通は思いそうなもんだが…
159:テンプレ先読み派
06/08/19 02:41:30 I52EdKZf
こんな時間に起きてる人、けっこういるのね。ｗ
158さんの書き方はちょっと厳しいけど、ageてまで議論を保持する
必要性は俺もわからない。
テンプレに疑問を持つ人がいたからこのスレが立ったわけで、
それがほとんどいないならば、このスレの存在理由はないわけだし。
「議論はもう特に必要ない」とスレ住人の多くが思ってるならこのスレはそのまま
消えるべきだと思うよ。まず議論ありきのageや保守は必要ないんじゃないかな。
で、>>157だけど
後段の部分から。俺も帽子のてっぺんから靴の裏までゲイだけど、ここは説明として
非常に優れていると思うし、客観的に臨床心理的な見地からいってもごくまっとうな説明だと思う。
削るなら、「A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。」
の部分かな。ここは質問への説明としては少し不自然さを感じる。
まあ、それまで自分をノンケだと思っていて、現状に不安を抱いてやって来た質問者への緩衝材
として考えれば、今のままであっても特に構わない文章であるとも思うけどね。
160:禁断の名無しさん
06/08/19 09:57:06 ZTsZm2hE
>>159
いや、あなたが不自然と感じている部分は俺もおかしいと思う。
この魅力って言葉が何を指しているのかが分かりづらい。
性的な魅力を感じてるんなら「普通の異性愛者でも」なんて言葉はおかしい。
同性に対する尊敬的な感情を指して魅力を感じたとするのであれば、そんな事で自分が同性愛者だと悩む人間はまずありえない。
よって>>159さんが削るって提案してる部分は俺も必要ないと思う。
161:禁断の名無しさん
06/08/19 11:33:26 VdUs6FnM
>>160
こちらで真面目に議論するならいいが、
質問スレの方は荒らさないでくれ。
47 ：禁断の名無しさん ：2006/08/19(土) 09:38:30 ID:ZTsZm2hE
ここってホモが普通の男によく思われる為にたてたスレなんでしょ?
俺でもそんな事分かるよ。このスレ全然ダメダメｗ
こんなスレで誰も質問なんかしたくないんじゃない?
それとｗ……たまにホモが自演で質問したり、普通の女のフリしたりレズのフリしたりしてるけどバレバレだからやめた方がいいよｗ
162:禁断の名無しさん
06/08/19 11:56:41 E8VjFu1x
温泉はこんなんでいいんじゃないの？
応答文
人それぞれです。
確実にいえることは、「ノンケの男性が女湯に入ったときの感動」
と一緒ではない、ということです。
まあ、違うと思うから修正！とか言ってたらきりない。
ノンケからもいちいちダメ出し来てるし。
おれは「どうせ自分に都合のいい解釈だけして帰っていくんだから、
スレ自体いらねー」派。（前は違ったけど今はそう思う）
本気で悩んでてノンケ質問スレくる奴って、「自分はノンケ」って立場で
質問しに来てる時点でゲイフォビア気味。
いちいちこっちの世界に来て貰わなくても結構。
こない方が本人も社会的にラク。
163:禁断の名無しさん
06/08/19 14:36:06 ZTsZm2hE
>>161
荒らす?俺の言ってる通りじゃん。
何か一つでも間違った事言ってる?
本スレはクソスレだからはっきりそれを知らしめただけ。
このスレは素晴らしいスレだから真面目に語りあって、本スレを良くするキッカケにするよ。
もう一度言うけど本スレは完全なるクソスレ。
164:禁断の名無しさん
06/08/19 14:39:57 ZTsZm2hE
このスレは放置されたらそれで終わり。 改善案出してもテンプレマンセーが無視ったらそれで終わり。
その時はガンガン本スレ行くからｗ
165:テンプレ”削除”人
06/08/19 17:37:58 BZS2iOw0
>>159
ageについては了解。
だけど、スレ自体はあってもいいんじゃない？テンプレ疑問派の意見だって集約できるし。
意見自体封殺されるようなら困るし、テンプレにはこう書いてあるけど、俺はそうは思わないっ
て今後も普通に答えるつもりだよ。
テンプレ教信者がノンケの質問に答えるスレならそうはしないけど、公的な側面の
あるスレだといわれれば黙って見てるわけにはいかないからね。
で、前段は削るべきだって意見がやっぱり出てるね。
後段だけど、グラデーション云々の説明は確かに分かりやすいんだけど、俺自身はこの説明に
非常に違和感を感じてる。誰でも同性愛的要素ってあるの？
確かに、俺ゲイかもって人にとっては安心材料になるのかな・・・。
＞＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
これだけで十分だと思うんだけど、それでも分からないっていうなら、そういう説明する人も
いるっていうならわかるけど、テンプレとしては不要だと思う。
166:テンプレ”削除”人
06/08/19 17:42:29 BZS2iOw0
>>162
スレ自体不要派ですかｗ
新説ですね。それだと単発質問だらけになってしまうと思うんだけど・・・
もっとも、テンプレがこのままでずっと経緯するなら、テンプレ無しの質問スレでも
立てないといけなくなる可能性はあるけど。
>>163
クソスレとは思わないけど、テンプレ教信者によって特定の同性愛者像が植えつけられそう
っていう危惧感があるのは否めない。
167:テンプレ”削除”人
06/08/19 17:54:02 BZS2iOw0
改善案。
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A それはあなたにしか分からないとしか答えようがないです。
ひとつだけいえることは、あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。
自信をもって人を好きになりましょう。異性を好きになるのも同性を好きになるのもごく自然なことなのです。
168:禁断の名無しさん
06/08/19 18:58:14 AgZqzkMR
>>7の問題点は何でしょうか。
私はかつて自分のことについて混乱したときに>>7のような具体例を挙げた説明を受けて
「なるほど」と深く納得したので個人的にはあったほうがいいと感じます。
私以外の、わかりにくいセクシャリティを持つ人の意見も聞いてみたいところです。
169:168
06/08/19 19:01:03 AgZqzkMR
書き忘れ。
>>7の最後の段落は別に要らないと思います。
170:（´･(ｪ)･｀）
06/08/19 19:06:41 cREiPQSw
>>165
んーと、そこの部分なんだけど、ノンケさんから結構質問があるのよね。
女性がｷﾚｲﾅｵﾝﾅﾆﾄﾞｷﾄﾞｷｼﾁｬｯﾀﾖﾏﾏﾝ!っていうのから、
友達と抜き合いっこして気持ちよかったんだけど・・・なんてのから、
ｱﾅﾆｰにハマっちゃってるんだけどこれってホモ？なんてのまで本当に色々。
実際にはｾｸｼｭｱﾘﾃｨの揺らぎだったり単なる憧れだったり
友情と愛情と性欲がごっちゃになって勘違いしてたり
その他ﾌｪﾁｽﾞﾑとの混同だったりで、それだけじゃ同性愛者とは言えないんだけど、
それでも「同性愛的要素」は十分に含まれてるわよね。
ま、簡略化するのも一つの手だけど、アタシは丁寧に言葉を重ねる方が
ぱっと見てノンケさんが安心するんじゃ？って思ってるわ。
>>167
上の視点でいくと、シンプルなのは確かだけど、
意訳すれば、何でもアリなんだから自分で考えろ、としか言ってない訳で、
若干切り捨て杉のような気がするわ。
ここまで突き放されるとノンケさんが不安がりそう。
171:禁断の名無しさん
06/08/19 21:27:43 uGzv9QgH
>>170
安心とか不安とかどうでもよくない？
同性愛的要素の可能性がある以上、細かく聞いてその都度なるべく的確に
答える方がいいじゃん。
そもそもこのテンプレ見て安心しないでしょ？
だってよく意味が分からないもんｗ
安心するにしても、だから何？って感じ。
多分>>167のテンプレ見て（これは意味が分かりやすい）理解はしても
それでも納得はしないだろうね。
この件の質問に関しては、個々の話をちゃんと聞いて答えるべき。
色々なパターンが考えられる質問だからテンプレなんかで答えられる
訳が無い。
安心させるんじゃなくて本当の事を教えるのが大切でしょ？
銭湯の件だってそうじゃん。
安心させようとだけ考えて作られたテンプレで逆に不信感抱かれてんじゃん。
172:禁断の名無しさん
06/08/19 21:30:41 uGzv9QgH
肝心なこと言い忘れてたｗ
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
に関するテンプレはいらないと思う。
173:問題あるものは要改善
06/08/19 21:35:23 EcGGvYmn
>>146-148
〇興奮しちゃう？
●人それぞれ、個人差はあるよ
●ウハウハな人もいるし、興味ない人もいる
〇ノンケ男性の女湯みたいなもん？
●ウハウハな人もいれば、興味無い人もいるよ
〇嘘つけ！同性が性的対象なのに、裸に興味ないわけないだろ
●そんなこと言われてもなあ、、、興味ない奴も中にはいるんだよ
〇信じられないな、なんで興味がないなんて奴がいるんだ？
●うーん、こう言えば想像しやすいか？
●興味無い方の人はさあ、ガキの頃から銭湯行ってたり、自分の性器で見慣れてたりで
●性的対象つっても、感慨や感動や釘付けになるって点で、そうゆう人は
●おまえが質問してる意味での「女湯」とはニュアンスが違うんじゃないかな
〇ふむふむ、ハーレムの王様が今さら女湯入ったって
〇どうも思わないようなもんってこと？
●どうも思わなかったり、タイプ以外の裸は興味なかったり、
●何だろうと風呂屋では興味自体なかったりそのへんも人それぞれかな
〇そういう人もいるのか
●そうそう、でも、文頭でウハウハな人もいるって言ったとおり
●あくまでこれは興味ない人を簡単に説明しただけだからな
●人それぞれなんだから、舐めるようにノンケの裸見る奴もいるからなｗ私がそうｗ
〇死ねよｗ
●ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
という、女湯との違いが分からないノンケに対してチューンして説明
という意図で問答を省略した>>116を推してたんだけど、
おっしゃる通り省略しすぎで伝わるわけなかったですね。
>>153さんみたいなノンケばっかだったらなあ。。。
174:問題あるものは要改善
06/08/19 21:40:50 EcGGvYmn
【意見求む】
>>112＞欲情の部分は外しても、【【通報と犯罪の部分はいる】】
でもこれは同意。
テンプレに入れといた方がいいと思う。
↑これについてははどうでしょうか。
175:現行派(問題あるものは要改善)
06/08/19 22:49:13 EcGGvYmn
>>削除人氏と>>164
本スレも立ったばっかだし、たまにしかにちゃん見ない人もいると思って
まあ、ゆっくりと、たのんます。
もともと、おかしいと思ったらいつでも誰でも突っ込んでいいんだし。
でも、そういう自由なスレじゃなくなって
よそいきの建前のスレになってきてたのは正に言う通り。
>>162
私と逆だ。
前は、どうせノンケなんて聞く耳持たないバカばっかだから
こんなスレいらね('A`)と思って腹も立った。
今は根気よく話せば偏見は解ける(人もいる)、と思ってるよ。
でもいきなり怒ってたり、優越感や面白がってるノンケ質問者はなくならないだろうね。
だからこそ、このスレ自体、自スレへのノンケ乗り込みや単発スレ乱立防止
にマジで役立ってると思うよ。
176:55よ。
06/08/20 00:59:02 Wm6o8l8v
テンプレ5-6>>6-7について。
5>>6は必要よ。性指向・性自認という言葉をまったく知らない人の方が
多いから。
自分は同性愛者か？身近な誰それは同性愛者じゃないか？と思っている人は、
大概それが「普通じゃない」「異常」ということを気にしている。
トランスと同性愛者の違いが全然分からない人も多い。
「同性愛者も異性愛者も結局同じ」と説明するためには、欠かせない
知識よ。
177:55よ。
06/08/20 01:09:25 Wm6o8l8v
あ、書き忘れたわ。
「Q 私は同性愛者なのか」のFAQを>>167のようにするとしたら、
その前にテンプレ5>>6を踏まえた「Q 同性愛ってどういうもの？」のような
FAQを加えるべきと思うわ。
178:テンプレ先読み派
06/08/20 01:34:06 t5KcewVl
>>165-166
うーん。「テンプレ教信者」って言葉はどうかな。
まあ、現行テンプレを指示する人への テンプレ”削除”人さんの
とらえ方はわかりました。現行のテンプレの考え方をする人はある種宗教の信者なのね？
俺もテンプレの改善すべき所は変えていくべきだと思ってるけど、
今の記述を支持する人も俺ら改定派と同じく尊重されるべきだし、
そういうレッテルの貼り方で囲い込んで、現状支持派をオミットしようと
するのは、正直フェアじゃないというか、俺には支持できない考え方です。
で、グラデーションについては、俺らは今現在すでに「ゲイ」というセクシュアリティを
自覚して、いろいろな経験を通じてそれを強化しているけど、自分の性指向を
自明のものとして、あまり自覚的に考える機会のないいわゆる「自分をノンケだと思っている」
人の中にも、両性愛的要素を持つ人はたくさんいるのね。
削除人さんや俺みたいに、女性への関心が０に近い人間は、早いうちに自分は「ゲイ」であると
気づくけど、女性への関心が２割３割ある人は、自分の男性への性指向に気づかないかもしれない。
ましてや女性への関心が７割８割だと、まず気づかない。
両性愛的要素を持つ人ってのは、本当に多いのよ。
そもそも、単純な男女の二分法で規定できないからこそ、そこにセクシュアルマイノリティが
生まれるわけで。そうシンプルに「ノンケ」「バイ」「ゲイ」って割り切れないのがおもしろい所。
179:テンプレ”削除”人
06/08/20 02:23:38 487gE3uA
>>168氏
それならばすばらしいし、ある種スレの意義をまっとうしてるんでしょうが、
あくまで当スレはノンケの質問スレですからね。
問題点を端的に示すならば、一言で済ますべき内容をテンプレで散々説明してるって
ところかな。
（続く）
180:テンプレ”削除”人
06/08/20 02:29:52 487gE3uA
>>170氏
＞何でもアリ
っていう部分は全く承服しかねるけど、
＞自分で考えろ
っていうのは、究極的にそうなるテーマだと思う。
切り捨ててるのではなくて、その悩みに決着を付けた時期が誰でもあったはずだよ。
こんなところに、本気でセクシャリティについて相談に来てる人ならなおさらね。
切り捨ててるのではない、考える機会を与えてあげれば十分なのではないかな。
>>167のテンプレ読んでも理解できなければ。テンプレで門前払いするほうが、
切り捨てであって、「安心感」すら与えられないのではと思うんだけど、どうかな？
181:テンプレ”削除”人
06/08/20 02:31:22 487gE3uA
>>171氏
テンプレ存続の是非含め、基本的に同意見です。
182:テンプレ”削除”人
06/08/20 02:41:58 487gE3uA
＞要改善氏
銭湯についでですね。
論点が錯綜しそうなんだけど、できたら>>116と>>133の案を修正して仮案なんか書いてくれたら
嬉しいです。別スレ案って意見もあるので、それも踏まえてご意見お願いです！
通報犯罪部分を含めた案だとなお、検討しやすいです。
ゆっくり、またーりの件は了解ですので、ご安心を！
183:テンプレ”削除”人
06/08/20 02:46:25 487gE3uA
>>55氏
用語関係はテンプレ化は俺も必要だと思ってるんだけど、完結かつわかりやすく
向こうに伝えられる書き方があるのかなあって思ってるんですよね。
もちろん、>>167がテンプレ化するとは思ってないし、だけど現行テンプレよりは
質問しやすくて回答しやすいテンプレ案を持っていますので、その点はしばし
待ってくれたらありがたいです。
184:テンプレ”削除”人
06/08/20 03:20:17 487gE3uA
＞先読み派氏
＞現行のテンプレの考え方をする人はある種宗教の信者なのね？
残念だけど、今の認識はそうかな。だっておかしいも（ｒｙ
それはさておき、俺はそう感じています。
そういうレッテル貼りはフェアじゃないというのはおっしゃるとおりだと思うよ。
だけど、今のテンプレにこだわる人が相当数いて、なおかつこのスレが同性愛板の
オフィシャルな役割を担ってるという認識なら、このスレの意見・テンプレが同性愛者の
多数意見だと思われるだろうが、それは断じてありえない。
フェアということに言及するなら、同板のみならず、この世に死ぬほど居る
同性愛者がそれぞれの立場で、答えられるスレのほうがよっぽどフェアだよ。
何で質問者のみならず、回答者まで意味不明なテンプレにしたがって質問・回答しない
といけないの？現状支持派をオミットしてるんじゃなくて、現状改善派が排除されかねない
空気のほうが顕著でしょ？
グラデーション説について
＞両性愛的要素を持つ人はたくさんいる
そんなことはわかってるし、実際潜在的なバイなんてそれこそ死ぬほど居るだろうね。
だけど、ほとんどのノンケはノンケとして一生いきるんだろう。バイに目覚めるノンケなんて
そんなに居るのかな？極々例外的だろうとおもうし、それはノンケじゃなかっただけだけ。
グラデーションなんてことじゃなくて、バイだと気付くかどうかだけだと思う。
頭のてっぺんからゲイだからかな。いや、違うと思う。
それこそノンケの感覚は分からないけど、ノンケに意見聞きたい
185:テンプレ”削除”人
06/08/20 03:35:59 487gE3uA
さいごに、ノンケ・ビアン・ゲイなんてカテゴライズできるほど、性なんて単純じゃない。
これはこの説と両立する。
グラデーション説に対する反論として、その説はバイの人のセクシャリティを後付け
的に説明してるに過ぎないんであって、頭の先からノンケ・ビアン・ゲイの人のそれを
説明するものとしては不十分。Aセクの人はそこから排除されるの？
性はあらゆる着地点がありうるってだけで、ボーダー的な線じゃない。
186:168
06/08/20 12:25:42 a/FddN8D
>179
質問スレには私のように自分を何と形容してよいかわからない、(ノンケ)の人も
しばしば訪れるので、よくある質問として十分役に立つのではないかと思われます。
それと申し訳ないのですが>>7が「一言で済ますべき」とされる理由を詳しく教えて
いただけないでしょうか。私は>168に書いたような理由で>>7の記述は質問スレに
来る人にとって役に立つと思うのです。
187:テンプレ先読み派
06/08/20 14:29:06 t5KcewVl
>>184
とりあえず後段に関して。
＞だけど、ほとんどのノンケはノンケとして一生いきるんだろう。バイに目覚めるノンケなんて
＞そんなに居るのかな？極々例外的だろうとおもうし、それはノンケじゃなかっただけだけ。
＞グラデーションなんてことじゃなくて、バイだと気付くかどうかだけだと思う。
そう、そこなのよ。ほとんどのノンケは自分の同性愛的要素や、両性愛的要素に気づくことはない。
例え、本当は「ゲイ」だと分類してもいいような性指向の人間でも、それに気づかずノンケとして
生きていく人はとても多い。
そして、まさに何かのきっかけで「バイに目覚めた」人が、不安を抱いてこのスレにやってきて
答えを求めるのが「Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？ 」という質問なのね。
「ノンケとして一生いきるんだろう」人は、質問スレに来ることもないだろうし、ましてや
自分が同性愛者かどうか問うこともないのよ。
だから、その感覚について、≪自分の性指向に対して揺るぎのない≫「ゲイ」や「ノンケ」に
意見を聞くのは意味がないのはわかるっしょ。
もし聞くのなら、元々ノンケとして性指向を自認して、後に同性愛的性指向に気づいた人に
要はこの質問の対象になっている人に聞いて初めて意味が出てくる。
大事な部分だけど、ひとつひとつのＱ＆Ａは、独立して概念や理念としてあるべきじゃない。
その質問の対象に、ひとつの生きた人間を想定してあるべきだというのが俺の意見。
188:テンプレ先読み派
06/08/20 14:36:11 t5KcewVl
ああ、読み直したら>>168>>179さんみたいな人が来てたのか。
俺はこの人のように、質問スレに来る人の疑問や不安が解消されるのが
スレの本義だと思ってます。
削除人さんの意見は、こちらから見るとご自分の理念と主観が先走りし過ぎてるように思う。
>>168さんが説明で問題が解決したと言っているところに、
「それでも一言で済ますべき」とシャットアウトしてしまうのでは、
いったい何のためのスレなのかなと思ってしまう。
189:禁断の名無しさん
06/08/20 15:37:31 TL0sFHa0
>>188
一言で済ますべきなのはテンプレであって質問に対する回答ではないだろ。
何か勘違いしてない?テンプレによってシャットアウトされる人はいても、テンプレがない、または簡略化される事によってシャットアウトされる質問者なんかいないよ。
190:禁断の名無しさん
06/08/20 15:38:21 8c0tqLyp
自分も先読み派に賛成。グラデーションの部分は今のままがいいと思う
より詳しく追記するというのならわからないでもないけど
削る意味がわからない
191:禁断の名無しさん
06/08/20 16:33:57 TL0sFHa0
>>190
削る意味は散々書いてるだろうがｗ
ちょっとくらい読んでから書き込めよ…
削らなくていいと思うなら、まず削る派の書き込みに対して自分の考えをちゃんと書いて議論すればいい。
読みもしないで漠然と意味が分からないと言われても話にならんよ。
読みさえすれば意味が分からない話なんか一つもないはずだ。
テンプレを追加したいなら追加したい文と追加するメリットを書けよ。
192:禁断の名無しさん
06/08/20 17:05:59 t5KcewVl
>>189
いやいや、よく読んでもらえばわかると思うけど、>>168さんが
テンプレのように「具体例を挙げた説明で「なるほど」と深く納得した」と、
質問者の観点から言っているのは、大事なことだと思うのよ。
繰り返しになるけど、俺自身はテンプレが長くても短くてもいいのね。
それが質問者の疑問や不安をいくばくでも解消するなら、長くても短くても
どちらでもいい。
逆に、質問もテンプレも、人の役に立たないなら長くても一言でも同じく意味がない。
そう言う意味で、>>168さんみたいな生の声は耳を傾けるべきことだと思う。
質問スレや、そのテンプレは、俺ら同性愛者が納得できればいいってもんじゃない。
実際に疑問を抱いた来訪者の役に立つか否かが重視されるべきじゃまいか。
193:（´･(ｪ)･｀）
06/08/20 23:04:02 w9peyika
＞ID:TL0sFHa0
ちょくちょく書き込んで貰ってるようなので、とりあえずコテつけて頂ければ幸い。
194:テンプレ”削除”人
06/08/21 01:45:00 qlx/YhAS
>>186
＞よくある質問として十分役に立つのではないか、質問スレに来る人にとって役に立つと思うのです。
よくある質問やその他のテンプレが、争いなく同性愛者の全体の意見といえるならそうだろうね。
そんなものはありえないし、そうじゃないと思うからこのスレで色々いってるんだよ。
＞「一言で済ますべき」とされる理由
最終的にその人にしかわからないから。セクシャリティの問題によく考えな、かりにセクマイ
だっておかしいことじゃないとはいえることが出来ても、決定権は他人が持ちようがないから。
（続く）
195:テンプレ”削除”人
06/08/21 02:11:57 qlx/YhAS
＞先読み派氏
先読みさん見解の総論はこの二つの文章に集約されてると思うんだよね。
まず、
＞ひとつひとつのＱ＆Ａは、独立して概念や理念としてあるべきじゃない。
＞その質問の対象に、ひとつの生きた人間を想定してあるべきだというのが俺の意見。
独立の概念や理念って、誰のそれらなの？同性愛者一般の？
もしそうなら、同性愛者の概念の意味が分からないし、理念も存在し得ないよ。
同性愛者がごく普通に存在しているという事実以外。
具体的にいってみてよ。あなたのいうそれぞれのQ＆Aに貫かれてる概念なり理念なり。
同性愛者一般が当然視してるものなら、なるほどとおもうけど、そんなもんあるの？
次に
＞削除人さんの意見は、こちらから見るとご自分の理念と主観が先走りし過ぎてるように思う。
＞>>168さんが説明で問題が解決したと言っているところに、
＞「それでも一言で済ますべき」とシャットアウトしてしまうのでは、
＞いったい何のためのスレなのかなと思ってしまう。
そうだろうか。
一言で済ませられるからこそテンプレ化できるんじゃないの？現に雲の上から地底の奥まで
ゲイの俺と、あなたは知らないけど少なくともセクシャリティ的には少数派なんだろう。
なのに、これだけ意見の対立があるんだよ。そのこと自体が、現行のテンプレの限界を
露呈しているだろうし、疑問や不安を解消するというなら、それだけでそれこそ私は同性愛者
でしょうか？ってスレを単独で立てれば済む話だ。
何のためのスレかというメッセージ性自体質問スレには不要だし、回答者に主観以外の何が
求められるの？ノンケもセクマイも一緒って言う理念と主観が先ばしりっていうけど、
理念と主観は乖離し得ないし、どの辺をそういってるのか分からない。
スレの存在意義についての見解の相違だろうけど、疑問派ともかく不安まで解消させる
役割が何故我々にあるのか。このスレに必要以上のを期待・妄想しているから、
テンプレに思いを込めたくなるんじゃないのか。
196:168
06/08/21 02:17:46 P50I+qiQ
理解力が乏しくてすみません。
つまり>>7が間違っているということででしょうか。
様々なセクシャリティの人が(むらのある)グラデーション状に分布していることは
間違えなく事実だと思われます。
色は、真っ黒、淡い黄緑、赤紫……など様々なものがあるのと同じように
セクシャリティも、完璧なゲイ、ビアンよりのバイでＡセク気味、ＭｔXに近いＭｔFビアン
……など様々なセクシャリティの人がいるということをグラデーション状と表現する
ことに問題があるのでしょうか。
>>135の意味がよくわからなかったので、解説いただければ幸いです。
ただし、>>6の
> なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
というのは私の知る限りでははっきり確かめられたことではないのでテンプレと
しては不適当だと思います。
197:テンプレ”削除”人
06/08/21 02:23:48 qlx/YhAS
>>192のレスについて補足
＞質問スレや、そのテンプレは、俺ら同性愛者が納得できればいいってもんじゃない。
＞実際に疑問を抱いた来訪者の役に立つか否かが重視されるべきじゃまいか。
って意見だけど、>>168氏みたいなノンケの生の声？を引用して説得力もたせるならさ、
反対意見も当然反映させるべきじゃないのかな？
それなら、ノンケの子に違和感のないテンプレが真っ先に求められるべきで、なんで
テンプレに疑義的なノンケのレスは無視するの？公平に見るべきだよ。都合のいいノンケ
のレスだけに言及するだけじゃ誰も納得しない。
後段を残すべき理由を説得的に論証して欲しい。
198:テンプレ”削除”人
06/08/21 02:31:54 qlx/YhAS
>>196
＞つまり>>7が間違っているということででしょうか。
そうはいってないです。
＞様々なセクシャリティの人が(むらのある)グラデーション状に分布していることは
＞間違えなく事実だと思われます。
間違いなく事実とは俺はとても思えません。根拠は俺の感覚です。
つまり、さまざまな考え方がありうる部分だということです。
もっとも、それが事実だと思い込んで納得できるならそれはそれでいいんでしょうね。
性自認の問題については、同性愛者ならばおそらくどこかで壁にぶち当たっているでしょう。
だけど、それをどういう理屈で乗り越えたはそれもまた個人差があるし、一定の説を
提示されてみんながみんな納得できますか？そういう問題ですよ。
そういう意味でおかしいといってるんです、少なくとも俺はグラデーション説では納得できないタイプですね。
199:168
06/08/21 03:08:39 P50I+qiQ
>196に間違えがありました。すみません。
正：>>185の意味がよくわからなかったので、解説いただければ幸いです。
> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
具体的にはどう違うのでしょうか。
様々なセクシャリティーの人がグラデーション状(段階的・連続的)に分布して
いるということは実際にミックスのイベント・サークルに行ったり「ノンケ」として
生活している人でも沢山の人に詳しい話を聞いてゆけばわかることではない
のでしょうか。何か私の認識がずれている可能性がありますので、お手数で
すけれども、詳しく具体的に説明していただけると助かります。
また、削除さんの仰る、>>7が間違っているわけではないということと、
> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
ということがどうやって両立しているのかも解説いただけたらと思います。
200:テンプレ”削除”人
06/08/21 03:50:42 qlx/YhAS
>>199
結論的には、セクマイかもって悩んでる人を納得させる理屈の違いなんだろう。
で、あなたのレスに添って説明しますね。
> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
に対して、
＞具体的にはどう違うのでしょうか。
といわれても答えようがないんだけど、色んな考えがありうる部分であるということです。
セクシャリティについてグラデーション的に捉えるか、あくまで点として捉えるべきかは
過去レスで散々述べてきましたので、そちらを参照のこと。
＞また、削除さんの仰る、>>7が間違っているわけではないということと、
＞ということがどうやって両立しているのかも解説いただけたらと思います。
えっと、私の主張してることとどの辺が矛盾してる？？
>>7自体削るべきところは有りそうかなと思うけど、全部消せとはまだ言ってないですよ？
どのへんのことをいってるの？
201:テンプレ”削除”人
06/08/21 04:01:28 qlx/YhAS
私は同性愛者でしょうか？のテンプレをどうするかと言う意見と>>7の改変案をどうするか
って意見って普通に両立するよね？
>>168氏の主張の主眼は、グラデーション説に対する俺の意見に対する反論でしょ？
>>7自体の話とは違うよねｗ
後段を残すかどうかを話してたんだから、その辺はヨロシク
202:テンプレ”削除”人
06/08/21 04:12:09 qlx/YhAS
＞様々なセクシャリティーの人がグラデーション状(段階的・連続的)に分布して
＞いるということは実際にミックスのイベント・サークルに行ったり「ノンケ」として
＞生活している人でも沢山の人に詳しい話を聞いてゆけばわかることではない
＞のでしょうか。何か私の認識がずれている可能性がありますので、お手数で
＞すけれども、詳しく具体的に説明していただけると助かります。
これに答えればよさそうなんで、最後に答えると、そんなイベントいったことないんで
分からないですけど、そのイベントに参加するノンケって本当にノンケ？？？
二丁目のイベントもそうだけど、絶対的多数のノンケといわれる人種ってそんなとこいくかな。
結局そんな説明しないといけない人って、どんな子達だろうな？？？
203:禁断の名無しさん
06/08/21 04:15:18 M1NS5Mna
削除人は、俺は俺は俺がこう俺はそう思わない俺は違う
狭い自分のことばっかじゃないか
よく他の人の読んでみろよ他の人はﾉﾝｹｻﾝ用の話してるのに
お前は一人でお前の頭の中の仮想ノンケ相手の話してる
いろんな人につっこまれてんのにまだわからんのか
いろんなノンケさんの具体例まで出して言われてんのにまだわからんのかよ
お前の頭の中のノンケみたいに同性愛についてなぜかさいしょっから
正しく知ってるノンケなんかいねーの
ゲイも性同一性障害もちょっとおとなしいだけの男も全部オカマかホモ扱い
そういう一般のノンケに一言で伝わるわけねーの
お前みたいに少ない情報しか与えずノンケに自分で考えろったってわかるわけねーよ
お前が男100女0だからグラデーションを納得できないからなくせって、小学生かよ
いいか、お前に分からなくてもそういう人がいるんだよ。来るんだよ。
そういう人のための>>6、7なんだよ。覚えとけ。
これは親切で言うんだがお前は半年あのスレロムった方がいい。これはガチ。
204:禁断の名無しさん
06/08/21 04:35:04 M1NS5Mna
間違いない！の永井のマネで
たまにｺﾃとｼﾞｴﾝがごっちゃになってるぞッｗｗｗｗｗ気を付けろｗｗｗｗｗｗｗ
205:禁断の名無しさん
06/08/21 10:44:50 0LQsQMnW
>>195
＞疑問派ともかく不安まで解消させる 役割が何故我々にあるのか。
そうそう。ここで問題提起しようかとも思ってたんだけど、同サロ板なんかにある
同性愛者用質問スレでは、ノンケさんの疑問・相談はこっちのスレで話し合ってくれとの
誘導があるのよ。実質相談スレでもあるんだよね。
実際に、質問スレを訪れる人は、純粋に意味論的な定義を聞きに来るノンケばかりじゃない。
そこらへんは削除人さんもよくわかってると思うけど、むしろ多いのは自分の新たな
セクシュアリティの発露やゆらぎにとまどいを感じ、助けを求めてる質問者だったりする。
質問スレは、自分のセクシュアリティに不安を抱えて、かといって同板のスレに行くほど
性指向の確固たる自覚もない。そういう人の受け皿になってるのね。
いわばノンケ・そしてノンケからゲイへの過渡期の人も対象になってる。
俺はそういう人の質問とも相談とも言える真剣な悩みは受け付けるべきだと思うし、
それで誰かの悩みが解消するなら、それは質問スレの本分であり存在意義だと思ってる。
不安を解消させる役割がなぜ我々にあるのかって言い切ってしまうのは、あまりに冷たすぎる
ように思うな。
削除人さんの考える質問スレの在り方と、俺の考える質問スレの在り方が違うと言われれば
それまでかもしれないけど。
206:テンプレ先読み派
06/08/21 10:45:20 0LQsQMnW
つづき
>>195
＞一言で済ませられるからこそテンプレ化できるんじゃないの？現に雲の上から地底の奥まで
＞ゲイの俺と、あなたは知らないけど少なくともセクシャリティ的には少数派なんだろう。
少数派とは言わないよ。純粋なノンケも純粋なゲイもとてもとても多い。
でもそれと同じく、両性愛的な要素を持った人だって多い。
一言で済ませられないのよ。お客がセクシュアルマイノリティの実感や暗黙知がある人たちなら
それこそ「人それぞれ」と一言で済ますことができる。
でも、質問スレが対象にしてるのは、いわばセクシュアルマイノリティの門外漢。
そういう人に対しては、ある程度噛んで含んだような説明じゃないと伝わらない。
もちろん当の同性愛者から見たら、それが冗長に見えるのはいわば当たり前。
>>168のように、実際にそれが役に立ってるという人がいるのに、「俺はそうは思わない」って
主張で否定するのは説得力を欠くように思うな。
＞独立の概念や理念って、誰のそれらなの？同性愛者一般の？
＞もしそうなら、同性愛者の概念の意味が分からないし、理念も存在し得ないよ。
＞同性愛者がごく普通に存在しているという事実以外。
たぶん、こここそ齟齬の原因になってる部分なんだと思う。
削除人さんの主張はよくわかる。実のところ同性愛者一般の皆が納得する総意なんて
存在しないし、全員が（いや大部分がでもいい）納得するような答えなんてないんだよね。
同性愛者も異性愛者もひとりひとり違う。そこについては意見の一致を見てると思うのよ。
俺の考えを言うと、「同性愛者の総意」なんてものは存在しないけど、「スレが対象にしている
セクシュアルマイノリティの門外漢」の人に対してフォローできるくらいの「一般論」や
コンセンサスは存在し得ると思うんだよね。
もちろんそれだって、同性愛者全ての考えや実感に沿うものじゃない。それは当たり前。
でも、多くの同性愛者にとってある程度以上に納得できるものではある。
例えば「セクシュアルマイノリティも人それぞれです」ってのもひとつの一般論として有効だと思う。
こんなことだってノンケさんにとって時には目からウロコだったりするかもしれない。
で、ここからは相談なんだけど、まずスレの性格にも行き違いの原因があると思うんだよね。
繰り返しになるけど、質問スレはノンケやらなんやらのセクシュアルマイノリティ外の
人を対象にしている。
で、人によって答えや意見が分かれる質問は「アンケート的になるのでご遠慮下さい」って
ことになってる。これはスレの運営上ある程度仕方ないことだとは思うんだけど。
質問のたびに「自分はこう思う」「いや、アタシは違うわ！」って紛糾してたら、質問に対する
スムーズな回答ができないし、スレだって使う。（こっちのスレもそのためにつくられたんだしね）
でもまあ、そこらを今よりもう少し緩く適用していけばいいんじゃないかと。
なんでも「アンケート的」と、シャットアウトしないでさ。
テンプレとは違う回答を持ってる人もいるし、アンケート的質問に答えたい人もいる。
そういう人は特にテンプレに縛られずに回答してきたわけだし。
いわばテンプレは総論で、回答は各論。そういう感じでいいんじゃないかと。
207:テンプレ先読み派
06/08/21 10:46:47 0LQsQMnW
>>198
＞間違いなく事実とは俺はとても思えません。根拠は俺の感覚です。
例えば有名なところではゲイフラッグなんかがレインボーカラーなのは、
そういう削除人さんの言うような項対立的な分け方、１か０かという分けではなく、
セクシュアリティとは、本当はより多様性を持ったものですよ。という意味合いもこめて、
境目のないグラデーションを持つ虹がシンボルにされてるのよ。
これは、削除人さんの言う「異性愛者と同性愛者に本質的な違いはない」って主張と
合致すると思うんだけどな。
削除人さんの「俺の感覚」は大事だと思いますが、他の多くの同性愛者の感覚が
作り上げてきたコンセンサスも尊重すべきだと思いますよ。
いろんな人に突っ込まれる部分も、「俺は違うと思ってる」という理由でオミットする
のは、ちょっと違うんじゃないかな。
削除人さんは「俺の感覚」を楯に意見を拒否するけど、それじゃあこちらは何も言えない。
同性愛者全員が完全に納得できる答えなんてのはない。
でも、多くの人がある程度納得できるコンセンサスはつくることができる。
もしそれが否定されるなら、このスレで話し合う意味なんてなくなってしまうし。
それでも、削除人さんが「他の同性愛者がどう思おうと関係ない。俺は違うんだから
俺の意見を通せ」と考えるなら、たぶん削除人さんのスレをつくった方がうまく行くと思う。
でも、こうやって議論スレで発言されてるくらいなんだから、そういうことじゃないでしょ？
聞くべきところは聞く姿勢のある人だと思う。
それなら、他の人の感覚も耳に入れるべきじゃないかな。それこそひとりひとり違う
グラデーション状の意見も、「虹」という形にまとめることだってできる。それがコンセンサスで
あり、スレ的に言うと「テンプレ」なんじゃないかと。
さっきから車内でぱちぱちとキーボードを打ってる俺を、通路向かいのおばさんが不審そうに
見ている。ｗ
208:テンプレ”削除”人
06/08/21 13:14:33 qlx/YhAS
＞先読み氏
言いたいことはよく分かった。
＞多くの同性愛者にとってある程度以上に納得できるものではある。
それはそうだと思う。今のテンプレが多くの同性愛者にとってある程度の納得のいくもの
で、実際ノンケの役に立ってるんだって言うなら（銭湯の件について、疑問が上がったのは
ノンケからだった気がするけど）、それ以上何もいえないな。
＞テンプレとは違う回答を持ってる人もいるし、アンケート的質問に答えたい人もいる。
＞そういう人は特にテンプレに縛られずに回答してきたわけだし。
＞いわばテンプレは総論で、回答は各論。そういう感じでいいんじゃないかと。
そういう感じでいいと思う。
回答者がそれぞれの立場で意見ができるなら、総論だろうと各論だろうと構わないし。
最後に聞くけど、その考え方はそれこそスレ住人のある程度納得のいってるものなの？
本スレで、それぞれの立場で回答していいわけねえだろ？っていってた人がいたよ。
俺はこっちが、つまり、テンプレと異なる意見は各論であれ言わないようようにするのが
スレの総意だと思ってたから。
209:168
06/08/21 13:16:16 P50I+qiQ
> ＞具体的にはどう違うのでしょうか。
> といわれても答えようがないんだけど、
セクシャリティーがグラデーション状になっていないという主張を議論スレで
されるのならば、具体的に、他者が納得できるような形で示していただかない
ことには議論にならないので、何とかお願いします。
また、過去のレスも読ませていただいたのですが様々なセクシャリティーの
人が世間にはいて、たとえばゲイとバイとノンケの間にも無数の立場がありう
る(→連続している、グラデーション状である)ということを否定する材料は見当
りませんでしたので、なぜセクシャリティを点として捉えるべきなのか、他者に
伝わるように、噛んで含めるように、一から説明していただけないでしょうか。
削除氏は>>7のどこがどう問題を含んでいるとお考えなのでしょうか。
また、>>7でグラデーションについて触れることは問題と思っていらっしゃらない
のでしょうか。どうも他の人のレスを見るに「後段を残すかどうか」という話には
なっていないように感じられますし、「後段」が具体的にどこからどこまでを指す
のかも曖昧であるように感ぜられます。
> その(ミックスの)イベントに参加するノンケって本当にノンケ？？？
> 二丁目のイベントもそうだけど、絶対的多数のノンケといわれる人種ってそんなとこいくかな。
> 結局そんな説明しないといけない人って、どんな子達だろうな？？？
頭の天辺から(略)完璧にノンケ・ビアン・ゲイ・トランス……であるひとから、その
境界上にいる人、自己を定義できない人、揺らいでいる人……等々様々です。
その分布を座標軸上に落せば連続しているとしか言いようがありません。
210:テンプレ先読み派
06/08/21 16:14:04 0LQsQMnW
>>208
言いたいことが伝わってたとしたらうれしい♪
俺も削除人さんと同じく、ゲイの総意を代表することなんてできないけど、
あのスレにもけっこう長いこと住んでるから言うと、少なくともあのスレは
あそこも各論を封殺するような気風じゃないと思う。
「それぞれの立場で回答していいわけねえだろ？」なんて言う人間がいたら、
その人が間違ってると思うよ。
ゲイの総体としての考えなんてものがない以上、仮にテンプレに則ったとしても、
誰もが各自の立場からしか発言できないに決まってるもんね。
逆に「俺はこうだ。他の人は間違ってる」ってのは、水掛け論になっちゃって
なんの発展性もないけど、「俺の場合はこう」「他の人の意見はこうだが、俺はこう思う」
って発言は、質問者の役に立つだろうし、それこそゲイと言ったって同じじゃない、
ノンケと同じでいろいろいるんだって証左になって、質問者にとってもスレにとっても
すごい有益なことだと思うのよ。
211:禁断の名無しさん
06/08/21 18:37:12 2XZsCIdz
あら。丸く収まったわね。
アナタたちステキよ。
212:テンプレ”削除”人（長文）
06/08/22 01:06:32 0mV0LOMB
>>先読み派氏
なるほど、納得せざるをえないね（笑）
先読み氏が根気よく説明してくれてなかったから、もっと意固地になってたかもしれないし、
テンプレを冷静に読むと、テンプレが出来る限りセクマイである俺らの最小公倍数的な
意見を必死に模索したもので、その結果だというのは否定できない。
個々の意見の客観化なんて不可能という考えも改めるべき部分があるね。
逆に俺のほうが、ノンケに同性愛者が一つの団体・集団って思われたくないから、こういう
意見を貫きたかったのかもしれないです。
銭湯と安心テンプレ（Q＆AのA）については、どうしても解せない部分があって、
この際、一からみなおしたらどうかという問題提起だったんだけど、この二つについては
それなりの反応があることが分かったし、少なくとも銭湯関係については、改善案に
大方の同意が得られたのかなという意味で、問題提起自体は間違ってなかったのかな？
百パーセント通用するテンプレが理想なんだ！そうじゃないなら消してしまえって思いで
持論を展開してきたけど、他の人もいってるようにやっぱり無理だもんね。
ノンケの人もセクマイも変わらないって意見は変えるつもりはないけど、それを伝える手段として
本スレの存在は大きいのみならず、テンプレも有益なんだろう。
俺だって一人の人間だっていう当たり前のことを表現する手段は、ノンケとの差異を除去
すること、それこそが最良の手段であって、かつそれのみだと思っていたところがあった
のかもしれないな。
一つ勉強になりました。だけど、本スレの質問に対して、テンプレ嫁で片付けられた場合、
それがどうしても解せないものならば、スレの各論的意見としてテンプレに真っ向から
反する回答をすることもあると思うよ（笑）
それが否定されていないようなので、それならば大いにいいスレになりうると思います。
213:禁断の名無しさん
06/08/22 01:39:50 9iQpFu1U
2chでこんなに建設的に議論がまとまったの始めて見たよ
２人とも大人だなあ
変な話だけど読んでておもしろかった。すごい
214:禁断の名無しさん
06/08/23 20:12:17 Y5ggd2OK
”削除”人へ
お前がテンプレ読めが気に食わなかっただけだろうがｗ
あのスレしばらくロムればわかるが
テンプレで答えてる質問にはテンプレ読めですんでるが
それ以外にはそれぞれがそれぞれの言葉で真摯に答えてる
ずっとそう
お前がいちいち気にするまでもなく、昔っからそうなんだよぼけ
たまたまお前(お前もしかして一蹴されたから腹いせ？ｗ)が
そういう場面を見たからってこのスレがいつもそうだと思ってんじゃねえよ
それこそそういう一蹴する意見を言う人もいる、それぞれの意見の中の一つに過ぎない
お前が違うならお前がその意見を言えばいいじゃねえか
なにぐだぐだいってんの
お前の絡みをずっと見てて、一見が今更何言ってんだと思っていたよ
というかにちゃんねる初心者には分からないか
いまさらなにいってんだ
お前にはこう言ってやるしかない
誰もが自由に答えるスレ？
もともとそうなんだよ、いまさらなにいってんだ
でもでも板もスレも同性愛嫌悪的発言はするな
それが唯一のルール
それだけだろ
215:テンプレ先読み派
06/08/23 22:58:53 P3vIOE7V
>>212
そう言ってくれるなら何よりです。
＞本スレの質問に対して、テンプレ嫁で片付けられた場合、
＞それがどうしても解せないものならば、スレの各論的意見としてテンプレに真っ向から
＞反する回答をすることもあると思うよ（笑）
もちろんそれでいいと思います。
あそこって、回答者であるゲイの俺でも、「こういう考え方もあるんだなあ」って
勉強になるスレであってほしいです。
いろんな意見を持ち寄っていきまっしょい。(・∀≦)
テンプレの解釈なんかでまた紛糾したら、このスレで話し合いましょう。
216:禁断の名無しさん
06/08/24 00:25:27 GofMeuFG
>>214
いまさら蒸し返す意味が分からないわ
217:テンプレ先読み派
06/09/02 02:25:13 RGdNCLYW
テンプレに関してはこちらが本来の提起スレなので、こちらでもご意見募集。
本スレ【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】で議論が起こる度に
議論スレが立ってしまいますと何かと問題がありますので、こちらのスレか
現在立っているもう一方の派生スレ
「ノンケ」の定義議論 ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
あたりを、議論用バックアップスレとして再利用していきたいと思います。
何かひとつの議題について紛糾した場合、その内容にかかわらずバックアップスレの
方で議論をするという形にすれば、派生スレの乱立や使い捨てが防げて
MOTTAINAIの観点からもいいかと。
特に反対意見がなければ、テンプレにその旨を表記したいと思っているのですが
よろしいでしょうか。
218:はく ◆3NcRyI2Bhk
06/09/09 01:17:32 EHBUOlaQ
ノンケ定義スレはテーマが既に決まってるし水掛け論に流れがちだから
このスレのみをテンプレに書いて誘導するってのがいいんじゃないですかね。
219:禁断の名無しさん
06/09/14 21:53:50 R07KX6NK
俺はアナルの快感を覚えたノンケだけど芸に彫られると気持ちいいらしいので
ぜひお願いしたいと思ってるが、普通受けのゲイはどれぐらいまでアナル広がってますか？
俺のは毎日いじくってるけど指3本しか入らないけどｗ
彫られるにはどの程度必要ですか？
どんなものが入れば十分でしょうか？
220:禁断の名無しさん
06/09/14 23:32:38 ON8OXq6N
えーっと、質問は本ｽﾚに行った方がいいわよｗ
または過激な恋愛板のアナルセックススレの方が詳しいし、そっちもいいかもね。
221:禁断の名無しさん
06/09/28 17:35:45 1BvgGKAO
本ｽﾚでなんだか妙にゲイの評価を下げたがる書き込みが多いんだけど
無視してほおっておくとノンケさんが質問しにくくならないかな・・・？
222:禁断の名無しさん
06/09/28 23:35:35 F500RENH
>>221
雑談は>>217のスレみたいよ？
223:禁断の名無しさん
06/10/04 01:27:58 UOpHDbcf
本スレで提案したんだけど、自称ノンケと自称ホモのテンプレ案について話さないか？
224:禁断の名無しさん
06/12/28 23:29:16 r0PfxHfx
本スレの流れについてですが。
質問の形をなしていないようなレス（例えば本スレの８３９）に対して
レスする必要があるの？
ノンケが真っ先に来るスレだから、
なるべく、偏見・間違った情報意見・心得違いを正すという役割を自動的に
担ってるとは思うんだけども、あんまりだと思う。
「性欲クン」はじめ荒しが粘着しだしてから、何ヶ月経つ？
半年くらい経ってるんじゃないか？
いずれ飽きるだろう、納まるだろうと生ぬるく見てたけれども、
一向にやむ気配がないよね。
いい加減、相手をするのはやめませんか。
どんなにまともな事を言ってやったって、
やつらは荒しが目的なんだから、同じことの繰り返しだよ。
徹底スルーしようよ。
225:禁断の名無しさん
06/12/28 23:50:24 H7EM/sUc
>>224
でも誰かが必ずかまうのよ
自演かもしれないけど
一度誰かがかまうと雪崩れのようにレスが付くのよね
何か言わずにいられない
そんなオカマの悪い性が出てしまうのよね
226:禁断の名無しさん
06/12/28 23:51:48 9wLqH+n4
アタシのせいかしら、御免なさいね。
いい機会だし、ちょっと自粛するわ。
ただ、荒らしかそうでないかの線引きをどこでするのか、そこが一番難しいのよねぇ。。。
227:禁断の名無しさん
06/12/29 00:02:13 Dr6/wiqb
>>226
たしかに荒らしの判断は難しいわね
わたしはアナル関係はスルーしてるわ
あと、あくまでこのスレッドは入り口だから
意見がいくつか出たら、あとは他の適当なスレッドへ移動してもらうのが
いいんじゃない？
他のスレッドへのＵＲＬが貼られたら後はスルーでいいんじゃないかしら
228:禁断の名無しさん
06/12/29 00:06:01 QB1SUS/q
・アナルセックス
・ゲイの性欲、発展場
・親不孝
・ＨＩＶ
・オネエ言葉
そろそろテンプレにいれません？
229:禁断の名無しさん
06/12/29 00:06:51 BrAa2R6/
>>226
向こうのあなたのレス、同意してます。
でもさ、ああいう事かいても、奴らには全く通じないじゃん。
読んでて虚しくなってくる。
＞線引き
質問の形を取らないでしょ、奴ら。
バカの一つ覚えを垂れ流すだけ。
あそこホモフォビアのノンケが演説する場所じゃないのに。
そこン所が、一つの判断基準にならないですかね。
>>225
まあ、ね……俺もそういう癖があるから、あんま言えないんだけど。
流れがまともになるの、ずっと待ってて、もうシビレが切れてきちゃったｗ
230:禁断の名無しさん
06/12/29 00:09:27 ZxdRv1Ky
本スレ>843みたいなレス困るわ～
また間違った認識与えちゃいそうよ。
ノンケにオカマの冗談通じないし
231:禁断の名無しさん
06/12/29 00:10:14 BrAa2R6/
>>227
それ、いいですね。って、でも同板ほとんど見てないから適切に誘導できないや……
励みます。。
>>228
アナルセックスとおねえ言葉は、もう入ってなかったですっけ……？
232:禁断の名無しさん
06/12/29 00:17:45 BrAa2R6/
>>229=>>224でした。
>>230
困るよねえ……
ホモフォビアゲイの釣り→自演を疑ってしまう。
それに、あのスレ、オカマの冗談を言う所じゃないと思うんだよな。
生真面目なレスが続いてポコッと入ってくる分には、
笑えるし場も和むしイイと思うけど……
自演じゃないなら空気よんで欲しいな、とか思う。
233:禁断の名無しさん
06/12/29 00:23:53 ON8eIYxa
URLﾘﾝｸ(z-z.jp)
234:禁断の名無しさん
06/12/29 00:33:39 QB1SUS/q
>>231
ごめんなさい。アナルセックスはテンプレに入ってました。なんか前もわたし本スレで聞いた気がするorz
オネエ言葉は前々スレぐらいで話にのぼったけど保留になってますよね。ＨＩＶと親不孝は直接同性愛には関係ないけど、質問数多いんで対策できればと。
それから、回答者が同性愛者代表というわけではなく、荒しやなりきり腐もいる２ちゃんであることもさり気なくテンプレに忍ばせてたら気が利いてるかなって思うんですけど、どうでしょう。
235:禁断の名無しさん
06/12/29 00:39:45 ZxdRv1Ky
嵐はかなりの暇人よ。相手にしなければだまるしかないもの。
自分の予想したレスついた途端言葉使いも豹変して罵倒レス
やってられないわ
その上自演してる連中がいるとしたらタチ悪すぎね。
あとあんまり頭悪い書き込みみるとつい手だししたくなるのよ、困っちゃうわ。
236:はく ◆3NcRyI2Bhk
06/12/29 01:12:21 BrAa2R6/
他の人たちの意見もくるようにageましょうか。
テンプレ改変の時は一家言ある人たちがたくさん来たもんね。
俺は難しいこと分かんないんで、ここらで引きます。
??234
おねえ言葉は保留かあ……どっかにぶっこめる気もしますね。
前は、テンプレがあまり長くなるのはどうかって話があって見送ったんでしたっけか……あんま覚えてない。
「親不孝」は質問頻度おおいですか？？？
個人的には、ＨＩＶはともかく、親不孝はちょっとなあ……
結婚しないノンケ・子供作らない＆作れないノンケなんて山ほどいるのは、もはや常識ですよねえ……
それを同性愛者がわざわざ言う必要があるのかと。
最後２行は、入っててもいいと思うけど、テンプレ長くなるのもなァ、、ただでさえ読んでくれないノンケ多いしさ。。
まあ、モロモロ、引き続き検討していけばいいんじゃないでしょーか。
>>235
自演か……疑いだしたらキリがないんだけどさ、、、
237:禁断の名無しさん
06/12/29 01:26:57 Dr6/wiqb
質問者は名前を必ず書いてもらうことにしたら？
名前を書いてない質問はスルーで
238:元テンプレ”削除”人
06/12/29 01:35:46 an6G7rvV
皆様おつかれ様でございます。
変な奴はひたすら粘着するし、いいたい奴には言わせておくというスタンスでいいのでわ？
不快なら放置すればいいだろうし、あえて意見を統一する必要もないのでわ？
文体からして、特定の何人かが俺らの神経逆なでするようなあおり質問を繰り返してるだけでしょうし。
239:禁断の名無しさん
06/12/29 08:04:54 CM0YYER6
>>225に戻る
240:はく ◆3NcRyI2Bhk
06/12/29 10:44:41 BrAa2R6/
>>238
統一するかしないかは置いといて、いろんな意見は喋っていいんじゃないですかね。
俺は「今の流れは不快だから変なレスはスルーしませんか」という意見です。
（スレをスルーする（放置する）という意味ではありません）
＞特定の何人かが俺らの神経逆なでするようなあおり質問を繰り返してるだけでしょうし
そう思いますよ。でもそれって一体いつまで続くのかな。
一つの対抗策として、「スレを放置する」というのとは別のやり方を
考える人がいてもいいと思います。
241:禁断の名無しさん
06/12/29 14:03:35 jKRDuri6
もう質問スレ自体いらないって。
荒らしの遊び場としてしか機能してない
そもそも、ゲイのことを質問するって・・・おれらが何に答えられる？
「性的対象が同性に向いてる、以外共通してることはない」でFA出てるじゃん。
相談スレッドとかいうならまだわかるけどさ。真面目な相談だったら答えて他は
全部スルーなり死ね、でいい。
続けていくにしても低姿勢なのはやめたほうがいいね。
２ｃｈの質問系スレでこんな低姿勢なのは類を見ない。
だからつけ入れられるの。
なんでもかんでも真面目に答えてたらいい釣堀扱いされるだけだ。
防波堤、とか言うけど荒らしが集まって団結しやすくなってるだけ。
拡散させて各個撃破したほうが楽だと思う。
242:禁断の名無しさん
06/12/29 17:23:24 xGRHOcHr
>>241
正しくは
＞おれら(に)何(が)答えられる？
だけど後は同意。
回答者として「そんなの人それぞれよ」を連発してて自分達でその矛盾に気が付かないのが不思議。
ノンケよりデブの需要があるとか、ノンケより体の繋がりを重視する場合が多いとかそういう細かいノンケとの違いを挙げればきりが無いだろうけど基本的には
「性的対象が同性に向いてる以外共通してることはない」な筈。
本スレの住民は何がしたいのかが正直分からない。
こんな意味の無いストレスが溜まるだけのスレいらないじゃん。
243:禁断の名無しさん
06/12/29 19:13:25 +YUwIMjx
>>241
単発質問スレ・クソスレが乱立する方がいいと？
低姿勢云々ってのはまぁ分からなくもないけど。
>>242
＞基本的には「性的対象が同性に向いてる以外共通してることはない」な筈。
ノンケにそれが理解できればあのスレは必要ないわよね。無理でしょうけど。
ここまできて理想論は必要ないのよ。
244:禁断の名無しさん
06/12/29 20:46:38 Ri7gIix+
じゃあ一回一回ノンケに「人それぞれよ」って答えるためにあのスレはあるのｗ？
もうちょっと頭を使おうよ
245:禁断の名無しさん
06/12/29 20:57:39 +YUwIMjx
だから「人それぞれ」については同趣旨の議論がここにあるのよね。読んで頂けるかしら？ループは嫌よ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:177-181番)
246:禁断の名無しさん
06/12/29 20:58:22 5lPMQnem
>>244
それすら言ってあげないと分からない
ノンケが集うんだから仕方ないじゃない
247:禁断の名無しさん
06/12/29 22:26:58 GvHKdICx
ブログでパレードを支持する人が多いのに.2ちゃんではなんで.ボロカスにいわれるんですか?
248:禁断の名無しさん
06/12/30 00:27:44 vkan2g20
あのスレは同性愛者も私たちと同じように人それぞれなんだなぁという
当たり前の事を理解させるために存在してるんだと思うわ。
だから何度でも人それぞれと言うし理解しようとする人には真摯な態度で私達が答える。
ゲイパレなんかよりよっぽど有意義だと思うんだけどな…
バカの壁壊せない連中はハナから相手しない。
言い方悪いけど蝿と会話する必要ないのよ。
249:禁断の名無しさん
06/12/30 03:06:41 2wPgzNZi
同性愛者でも人それぞれって事をノンケに伝えるのに質問形式のスレである必要があるの？
＞だから何度でも人それぞれと言うし
全然意味が分からない。ノンケに人それぞれって言いたいだけなら質問スレなんていらないじゃん。違う？
なんでわざわざノンケにすでに答えが決まってる(人それぞれ)質問をさせといてそれにいちいちレスしてるの？
無駄な事だと思わないの？
＞言い方悪いけど蝿と会話する必要ないのよ
こういう事を言う人が回答者にいる限り本スレはこのままだと俺は思うよ。
何様のつもりかしらないけど同性愛者の事を理解してもらいたいなら「教えてあげる」って態度じゃなくて「理解してください」
ぐらいの態度じゃないと絶対伝わらない。
それなら逆に傲慢にノンケの意見を受け付けないで本スレのテンプレみたいに同性愛者内での考え方をダーーっと書きまくるスレの方がよっぽど有意義だね。
250:禁断の名無しさん
06/12/30 03:54:02 mRi0yImv
>>249
完全に同意です。そもそもあのスレはコンセプトからしておかしいです。
以前も誰かが言っていたけれどどんな質問があっても答えは人それぞれって決まってるのにアンケート質問はお断りとかもう矛盾しすぎてて……
ノンケも人それぞれなんて分かってて聞いてると思いますよ。アナルセックスについて質問があればアナルセックスの経験があるゲイがそれぞれの感想を答えればいいんですよ。
ノンケはそのつもりで質問してるんだろうにいきなり「全てのゲイがアナルセックスする訳じゃないわよ！」とか言われても意味が分からないと思います。荒れる原因はそういう被害妄想からも生まれるかと…
ただ本スレはノンケにゲイビアンを理解してもらうとかの効果は全くないけれど単発質問スレを防ぐって役にだけは立ってると思います。
ノンケの遊び場ならそれで結構じゃないですかｗ
アナルの質問でも「最高だわ」「正直痛くて気持ち良くない」ってそれぞれが正直に答えれば満足して貰えるんだから
251:禁断の名無しさん
06/12/30 04:05:08 lfQyT+8i
腐のネタ集めだと思われ
252:禁断の名無しさん
06/12/30 10:46:42 olkJBxiU
で、結局どうしますか？
253:禁断の名無しさん
06/12/30 11:34:45 vkan2g20
>>249
なにスレ違いな意見かましてんのよ
必要ないとかいう場じゃないの。
よく読めばわかると思うけど蝿みたいな人間ってのは
もう敵対意識を持っていてあの場を荒らすために存在してる嵐の事言ってるの。
かまう必要ないの。
違って当然な質問なら人それぞれとしか言えないじゃない。
十羽一絡げにしか見れない頭の出来の質問にはさ。
親切に答えてあげても別にいいけどね。
その結果、我が意を得たりっとばかりにやっぱりな！ホモ野郎はそんなもんだよとか言われるわけね。
あのスレはなんで作られたか考え直してよ。
少しでも私らの事を知ってもらって誤解をといてもらうためでしょ？
認識を改めてもらいたいからでしょ？
254:禁断の名無しさん
06/12/30 11:37:03 vkan2g20
連レスになるけど理解してくださいとか馬鹿じゃないの？
そんな下手に出る必要どこにあるのよ
255:禁断の名無しさん
06/12/30 12:17:30 C/LQZfDv
質問も住民もクソだしあんなスレどうでもいい
ネタスレとして見ればたまに面白いけど
256:禁断の名無しさん
06/12/30 13:31:54 ai5KK3PW
>>254
下手で丁寧な言葉使いの裏に
たっぷりイヤミが込められてるのを察したら？
大奥が楽しめるオカマには楽しいスレよ
頭の悪い質問者を優しくネチネチとイヤミを言うのは快感だわ
257:はく ◆3NcRyI2Bhk
06/12/30 14:19:17 EkXUuNGT
>>250の「ノンケの遊び場」ってどういう事ですかね？
そういうスレなんですか質問スレは。
遊び場が悪いとは思わないが、
それだったら「同性愛者の遊び場」と言ってほしいし、
そうあって欲しいとか思ったよ。
258:禁断の名無しさん
06/12/30 15:33:23 olkJBxiU
なんか浮いてるスレだといわれれば、確かにそんな雰囲気だよね
259:禁断の名無しさん
06/12/30 18:44:50 EkXUuNGT
浮いてるっていうか、浮いてる回答してるから、それが気に入らないって荒されてるのかな。
なんか、荒してるのはノンケと思えないんだよね。
面白がってるノンケも混ざってるだろうけど。ノンケが何ヶ月も粘着してるとは思えない。
自分が定義してる「ホモ」しか「お仲間」と認めない、
自分が納得できる回答意外は認めない、そういうタイプの「ホモ」が。
ああ、そんな事を裏読みしてもしょうがないですよね。
260:禁断の名無しさん
06/12/30 21:05:24 W5hmgK6x
世間がだーれもしらないパレードをボロカスにたたいてるのを見ると無視すればいいのにって思うのに.何でこんなに大騒ぎするんだろって.テレビも雑誌もとりあげなかったし.東京でやられたのに.完全に無視されてるんだから.取り上げる必要もないのに.あのしつこさはなに?
261:禁断の名無しさん
06/12/31 01:57:30 sYY7ZvMs
どうもずっと粘着してるうちの一人はホモのホモファビアね。
糞釜ってヤツ？
質問しといて答えてもらうと、聞いといてなんですが気持悪いですねと
書いて次に気持悪いはいいすぎましたって付け足す奴。
なにがしたいんだろうね～
262:はく ◆3NcRyI2Bhk
07/01/01 01:02:03 wD5JoqZz
質問する腐れも
答える腐れも
意味不明だよね！
263:禁断の名無しさん
07/01/01 09:34:59 6MODZgJ7
認定厨がうざすぎるんだけど？
264:はく ◆3NcRyI2Bhk
07/01/01 13:14:35 wD5JoqZz
くさいなと思ったら放置するのが一番いいと思うんだけど。
妄想でシチュエーション設定して質問してくる自体はさ、
構わないだろうし、しょうがないと思うんだよ。
回答を読んでるＲＯＭ者もいるだろうし、そこから何か考える事もあるはずだしね。
でも質問じゃない雑談を延々と続けるのは、どうかと思う。相手をする方もね。
まあ質問内容によっては、後日談が気になる場合もあるけどさ。
265:禁断の名無しさん
07/01/01 20:22:50 ds/1LrLs
あのスレにノンケがいるとは思えないんだけど
266:禁断の名無しさん
07/01/05 01:27:51 +G5zKWVE
ﾉﾝｹが書き込むわけないしね。誰だろっておもう。
267:禁断の名無しさん
07/01/05 02:17:42 HKXxk3F8
まさかお腐れ様？
268:禁断の名無しさん
07/01/05 03:19:31 ZjWxAPTa
ケツ掘り愛好家じゃないの？
269:168
07/01/06 00:56:22 zPV9cRMK
すみません、本スレはどこですか？
270:禁断の名無しさん
07/02/01 01:51:09 6M9QTOJd
本スレテンプレについて。とりあえず現行スレで「テンプレ」で検索かけてみて、
以下のレスは見つけたんだけど、他に何か意見あったかしら？
次スレに入れるテンプレ案について、何かあればコメントよろしくよん。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:609番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:704番)
271:禁断の名無しさん
07/02/01 02:04:18 +TwKPZnr
>>266
俺の思うに異常にゲイを含む男嫌いしてるビアンではないかな
結構細かい事も知ってるし