07/02/20 03:20:46 6tuS6tvC0
まあ人間なんて、どうあがいてもロクなモンじゃね
智に働けば角が立つ、情に掉させば流される。
意地を通せば窮屈だ。とかくこの世は住みにくい。
とか千円札の中の人が言った通りだ
雨にも負けず 風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ 丈夫なからだをもち
慾はなく 決して怒らず いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを 自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり そして忘れず
野原の松の林の陰の 小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば 行って看病してやり
西に疲れた母あれば 行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば 行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し 寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず
そういうものに わたしはなりたい
賢治の中の人は天才だな
601:恋人は名無しさん
07/02/20 03:22:20 BgF+B3EM0
>>599
スレタイ読めよ
602:恋人は名無しさん
07/02/20 03:27:10 +S3nXd4bO
無視されて気まずくなってだまってしまったのは、ただ心に壁を作ってしまっただけで何の解決にもなってないと思う。
ただ我慢してるだけじゃない？
それが積もり積もって爆発すると思うよ
それか違う形で出るか
603:恋人は名無しさん
07/02/20 06:34:32 6tuS6tvC0
>>602
俺はボダじゃないからわからんけどさ
ボダに普通のアドバイスするのはあんま良くないと思う
ボダがそういう状態になっちゃった時に無理に口開くと
大抵、滅茶苦茶になるよ
なんか頭の中ぐるぐるになるらしいから
604:恋人は名無しさん
07/02/20 08:14:14 +S3nXd4bO
みんなカウンセリングに行こうね
605:ファジー ◆QGxMaL0k5k
07/02/20 18:35:24 ETV2ecGUO
今まで｢会いたい会いたい｣と言っていた彼女が最近
｢今日会えなくてもいい？｣
と言うようになってきた
試されてるのか
他にタゲができたのか
微妙な状況。
606:恋人は名無しさん
07/02/20 19:15:01 yPqk+ik1O
一喜一憂するなよバーカ
607:恋人は名無しさん
07/02/20 23:26:55 CiCpbc+V0
ここにいる人間に忠告する。
戦おうなんて思うな逃げるしかないんだよ・・・・・・・
608:恋人は名無しさん
07/02/21 00:26:57 whnTWr9e0
うっかり間違ってボダとボダが付き合ったらどうなるのか
興味あるな
609:恋人は名無しさん
07/02/21 04:25:53 rMkFCRQN0
>>608
経験ありますよ。
元彼は性的虐待が原因でボダだけでなくAC・統合失調症持ち。
私は自己愛の元彼と別れたばかりでボダピーク時。
２年ほど付き合いました。
片方が「もう生きてても仕方ない、死ぬ」って言って片方が泣いて止めたかと思えば、
止めた方が異性の影をちらつかせて相手を振り回したりする。
結局最後は交互に別れ話で脅すような状態になり、
双方とも同時期にボダではない恋人ができたのをきっかけに切れました。
２人とも自覚はあって、付き合ってるうちは却って開き直っていましたが、
新しい恋人ができてから反省を元にブレーキをかけられるようになりました。
元彼とはたまに近況報告や相談などしていて「今の相手を幸せにできるようにしよう」と言い合える仲になりました。
彼は結局新しいボダの子と付き合い始めましたが、
「治るようにアドバイスしてるけど、治らなくても自分が振り回されないようにはできるから」と。
こんなにいい方向に進めたのは運が良かっただけかもしれないけど、
治そうという意識と、自分の愛情確認より相手の幸せを考えるという意識を持てばかなり違うと思います。
私もそうだったからあまり偉そうには言えませんが、
治したいと言いながら「自分が、自分が」って言ってる人は多い気がする…。
610:恋人は名無しさん
07/02/21 19:25:42 038he6tl0
1年半付き合ってた彼女にいきなり振られました
色々調べてみたら素人目で見てもボダである疑い濃厚な奴だった
いきなりなきながら電話かけてきてごめんごめんて言い出すからなんだろうと思って聞いてたから
要するに「違う男ができたからもう貴方とは付き合いたくない」って何じゃそりゃああああああああああああ
611:ファジー ◆QGxMaL0k5k
07/02/21 20:20:59 zCRnw4WmO
そう、俺もこれを恐れてる。
別のタゲ見つかったら切り替え早いやろうし
612:恋人は名無しさん
07/02/21 21:04:46 Xey+ArUh0
放っときゃいいだけ
613:恋人は名無しさん
07/02/21 22:16:51 8Z/UPXkiO
>>611
お前ヘタレだからな。
614:恋人は名無しさん
07/02/21 22:39:26 whnTWr9e0
>>609
言い方失礼だけどマイナスとマイナスかけてプラスみたいなもんか
良いほうか悪いほうか極端に何かが起こりそうだな
615:恋人は名無しさん
07/02/23 00:35:23 8fphmTq70
ひとおとり読んだ。１年つきあってるオレの彼女も当てはまる。
引きこもり型っぽい。
ワークセラピーとかカウンセリングとか何故行くのかと思ったら、そういうことだった。
で、今週はじめから鬱傾向の真っ最中…
以前の彼女が、完全な人間関係破壊型ボダに当てはまるからな。
見事にポイ捨てされた。
オレは共依存者か
で、すっかり何に対しても気力がないと言ってた今の彼女
明日会う約束を取りつけたけれど、
実際会ってどうすべきなのかマジでアドバイス頼む。
オレは、付き合いを続けたいとは思うけど、別れも頭をよぎり出したかなというところ。
616:恋人は名無しさん
07/02/27 14:30:41 JipbGWF60
なんとなくおまえがボーダーな気がするよ
目的も無いのに元気のない女呼び出すところとか
617:恋人は名無しさん
07/02/27 15:39:58 bhmwZHxJ0
４年ほど付き合ってる彼氏なのですが、メッセや２ｃｈなどを使って
どかからともなくボダ女を見つけてきては電話番号交換してみたり
実際に会った子も居るようなのです。
彼は幼少期に親に暴言を吐かれそれがトラウマになっているようで
（自分を必要としてほしい）という気持ちがとても強いようでボダ女に相談
されて居る時、そういった気持ちが満たされるようなのですが・・・
こういう精神状態の人の（必要とされたい）という気持ちは一体どういう
ものなのでしょうか？
特定の彼女や友人に必要とされている事だけでは満足できないのでしょうか？
618:恋人は名無しさん
07/02/27 15:53:50 BLGu9NFO0
自己愛または共依存傾向持つ奴とボダの組み合わせはよくあること
誰かに必要とされることで自分のなさをその間だけでも誤魔化していられるからね。
619:恋人は名無しさん
07/02/28 00:22:12 p+3Pw+4JO
だから、何？
このスレでそれを言って何があるの？
チラシないの？
620:恋人は名無しさん
07/02/28 01:52:24 gCRO2icP0
質問ですが、ｽﾚﾁでしょうか？
付き合ってるｶﾉ(19♀)の言葉の暴力でもう２ヵ月も鬱状態です。。。
何をする気力もなくなって取り敢えず最低限の仕事以外寝てます。
言動上の特徴は、
・理不尽にｷﾚて追いつめるような話し方、制御不能で話を聞かない
・自分の悪いところは一切認めない＆ｱﾅﾀのせいよ
・理由も告げずにたまに一方的に連絡を絶たれる
・勝手に合ｺﾝなどに行き、浮気の気をほのめかす
・人前であろうが自分(＝ｶﾉ)の家族や俺の人格に関する部分をやたらと貶す
・時々実際以上の理由をつけて俺を褒める(→これは迷惑ではないですが)
・時々妙にへりくだって自信のなさをｱﾋﾟｰﾙし同情を買う素振りを見せる
・かと思うと突然「ﾓﾃﾞﾙになりたい」などと突飛な夢を語りだす
などです。最初のが一番酷くて、今までに何回かありましたが俺も最悪の精神状態にｵﾁますた
過度のしがみつきや、実際に殴られたりﾓﾉを壊されたり、自傷はないですが、
彼女はﾎﾞﾀﾞなんでしょうか？それとも自己愛の強い一般的な若い女性の典型なんでしょうか？
父親がはやくに他界していて、その話を聞かされてたので多少の不安定は仕方無いと自分に
言い聞かせて我慢してきましたが、限界が近いです。。。別れを切り出してしまいました。
「よくあること」なら、異常と決め込んでしまいそうな自分もｲﾔですし、自分自身を叱咤して
もう少し頑張ろうと思いますが…
長文ｸﾞﾁｽﾏｿでした。。。
621:恋人は名無しさん
07/02/28 02:13:29 0nxmYE9z0
私の彼女もメンヘラです。月に十五万位医療費がかかるそうなので
交際費は全て私が払っています。家が貧しいみたいで仕方ないとは
思うのですが。毎月医療費にそんなにかかるものなのでしょうか？
それとデート中は頻繁に「ねむい」「のど渇いた」と訴え電話では
何か話す度にヘラヘラ笑って会話になりません。このような症状は
境界例に当てはまるのでしょうか？よろしければアドバイス下さい
622:恋人は名無しさん
07/02/28 02:22:20 qRjWreA+0
>>615
ひきこもり型って見たことないからわからん
いや、知人の親族で引きこもりはいるんだけどさ
まあ医者や相手の親族、各種NPOなんかに相談したほうが早いと思うよ
二人だけで解決しようなんてのがそもそも思い上がり
周りを巻き込んだほうが利口だよ
あと、「引きこもり型の境界例だ！」なんて素人判断は危険極まりないと思う
あ、俺も素人だけどね…
デリケートな問題だから、自分だけで結論だして、自分だけで行動するのは
間違ったやり方だと思う
623:恋人は名無しさん
07/02/28 02:28:13 qRjWreA+0
>>617
ボダの場合、自分から積極的に恋愛意識もつことはまずないと思うよ
基本的に、自分に対する評価がえらい低いから、
誰かに好かれることで自分の価値を確認する
自分で自分を好きになれない分、
誰かにそれを代わってやってもらうって言ったら
わかりやすいかな
まあ、ボダは真っ暗な暗闇の中に1人でいるんだよ
で、自分は明かりを持ってなくて、自分の居場所がわからんの
だから誰かに照らしてもらわないと、自分の存在すら認識できなくて、
ものっそい孤独感に襲われるんだよ
だからたくさんの明かりがあればあるだけ喜ぶの
まあ俺がそうだっただけかもしれんけど、
他の人と話してもこんな感じかなあと思ってる
もちろん、罪悪感の有無はその人によると思うけどね
まあとりあえず、彼氏がボダかどうかは置いておいて、
おまいの彼氏は来るものは拒まないと思うよ
頼ってくれる人がいるならまず受け入れるはず
それで自分が満足感を得られるからね
624:恋人は名無しさん
07/02/28 02:49:16 qRjWreA+0
>>620
別れたほうがいいよ
残酷な話だけど、おまいがいなくても
彼女は元気に生きていくよ
だからおまいはおまいの人生を生きるべき
もしかして自分がいないと彼女は駄目だとか思ってない？
だとしたら、ちょっと冷静になってみたほうがいいと思う
実際にそういう例を見た
彼氏はボロボロになって大学を中退した
そして別れても、何かにつけてボダの彼女が付きまとってきて、
そいつが彼女と完全に縁を切るまで2年かかった
もし付き合い続けるなら、せめてものアドバイス
全ての言葉を真に受けたら負け
言葉をかわす術を覚えないと、疲れ果ててしまうと思うよ
まあ真面目な人ほど悪循環にはまるから、脱出するタイミングは間違えないようにね
625:恋人は名無しさん
07/02/28 02:51:39 qRjWreA+0
>>621
喉が渇いた、眠いってのは
精神科の薬によくある副作用ではあるけれど…
あと、電話を聞いてないからわからないけど、
会話になりにくいってのも強い薬の副作用であることはある
でもそこまで酷いのは少ない経験の中だと知らないなあ
てか、俺だったら全く別の薬を疑ってかかるけどね…
ちなみに、うつ病みたいな重度の病気だと障害者手帳が申請できるから
そんなに診察費も薬代もかからないと思うよ
一番高いカウンセリングも1回50分で5000円くらいが相場
つーか障害者手帳がなくても、普通はそんなにかからないと思う
なんとかセラピーとかはやったことないからわからない
とりあえず、ボダかどうかは不明
飲んでる薬があるなら見せてもらったら？
医療費が月15万なら、薬くらい飲んでるだろうし
それで薬の名前をメモしておいて、ネットで検索すれば手がかりになると思うよ
626:620
07/02/28 04:16:48 DnL44zrCO
>>624
レス有難うございます。
「自分だけが彼女を救える」などとは思いませんし、俺がいなければ他をみつけて同じような事を
繰り返すだろうな、とは考えてます。まぁだからこそ自分が…何ていう発想も皆無ではありませんが、
それも一般的な独占欲の範疇を越えないもの、という自覚です。
後出しで済みませんが、以前に20代後半のﾊﾟﾆｯｸ発作とODを繰り返す女性と付き合っていた事があり、
ﾊﾞｯﾁﾘ共依存していた経緯があります…もしﾎﾞﾀﾞの可能性が高いようなら共依存に引き戻されるのは
避けたいですしきっぱり連絡を絶ちたいと思っています。
627:恋人は名無しさん
07/02/28 04:53:50 1oAfpPXp0
>>620
聞き流せばいいだけ
といってもキミには無理だろうから別れた方がいいよ
まだ病院に行ってないなら、明日にでも行け
628:恋人は名無しさん
07/02/28 04:57:29 qRjWreA+0
>>626
うん、バッチリ共依存体質だと思う
まあボダかどうかっていう客観的な判断は専門家が下すべきだと思うけど、
恋愛においてボダか否かってのは、大した問題じゃない気がするんだよね
（若いから不安定なだけってのも十分あり得ると思う）
結局、自分に合う相手なら付き合っていけばいいし、
合わないなら別れればいいじゃない
合わなくても付き合いたいなら付き合えばいいし、
合っていても付き合いたくないなら別れればいい
アタリマエだけど、最終的にはボダ云々じゃなくて
自分の選択じゃないのかな…
まあ境界例といわれる人は、一般的には合わない人が多いから
嫌われやすいんだけどさ
629:620
07/02/28 08:26:36 DnL44zrCO
>>627
ｻﾗっと聞き流す、のが無理でしたorz
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ医者も検討します
>>628
確かに問題を複雑に考え過ぎたのかも知れないです…
歳上なので責任ある行動を、というﾌﾟﾚｯｼｬｰもありますがもっと自分を大事にしてもいいのかも
度々有り難うございました
630:恋人は名無しさん
07/02/28 17:26:45 1oAfpPXp0
早く病院に行け
遅すぎるんだよ
早く行けば短期間で済むのに
631:617
07/02/28 19:29:39 9ws5vh410
>>623
レスありがとうございました。
相談に乗ってあっていた女性の病状がSEX依存症のようで、寂しいと誰とでも
寝るようなので、彼女に抱く事を求められれば抱いているのかもしれませんね。
627さんのおっしゃる通り
「基本的に来る者は拒まず去る者は追わずだから自ら切るって言うのが躊躇われる」
というのが口癖です。
昔から温厚で面倒見がすごくいいのに、とても情の薄い人なのは何故だろう？
と困惑していましたが
＞だからたくさんの明かりがあればあるだけ喜ぶの
この一言で全て理解出来た気がしました。
要は彼にとってはネットで物色してきた相談相手も私も、１つの明かりであって
価値は《同等》というのが現実なんですよね。。。
足しても足しても満たされない心、本当切ないですね。
632:621
07/02/28 22:41:31 0nxmYE9z0
＞＞625さん
丁寧なレス有り難うございます。確かに違うクスリを疑ってしまい
ますね。それかとてもキツイ向精神薬を飲みすぎているのか・・・。
医療費の件はもう少し突っ込んで聞いてみようかと思います。
彼女、子供でもつかない様な嘘を言う所があるんで625さんのおっしゃる
通りかと思います。
633:恋人は名無しさん
07/03/01 01:24:18 GhTqCmuY0
>>631
んー、本人的に周囲の価値は同等ではないよ
むしろ評価は明確に決めるよ
でも、自分より上か、それとも下か？ほぼそれだけ
上下関係にしか移動しないから、人間関係が不安定なんだよね
まあ俺自身はだいぶマシになったつもりではいるけど、
満たされないのは現在進行形で絶賛底抜け中というか…
あくまで俺の場合だから他の人は知らんけど、「好き」って言われても
「大福買ってきたよ」「あっそう、そこに置いておいて」
くらいにしか思えないんだよね
別に嬉しくないわけじゃないんだよ
大福はスキだし、美味しいと思う
でも、俺が求めているのは、多分大福じゃないんだ
もっと子供の頃に食べておくべきだった「何か」なんだよね
それがすごく食べたいんだ
すごく食べたいから、お腹の空き具合に関係なく食べるよ
でも、それが何なのかわからないんだ
チョコレートだったのか？シュークリームだったのか？
あんまんなのか？鯛焼きなのか？
何を注文すればいいのか、わからないんだ
わからないから、とりあえず出されたものは全部かじってみるよ
でも、探してた味と違うってわかった瞬間、がっかりして捨てちゃうか、
出してくれた人に悪いから、愛想笑いしながら食べるんだ
「美味しいよ」って言いながらね
あくまで俺の話ね
ただ、この割と自己陶酔とか自己憐憫混ざった救い難いのが、境界例っぽい感情かなあと
634:恋人は名無しさん
07/03/01 01:38:40 VNVLy66d0
３行にまとめて
635:恋人は名無しさん
07/03/01 01:42:52 Se1Oq2Zm0
ボダの奴は何故長文なんだ？
たいていダラダラ長いこと書いてある。しかも9割が自分の話。
相手の存在を想定して書く癖つけたほうがいいよ。
636:恋人は名無しさん
07/03/01 01:42:58 GhTqCmuY0
寝るからやっておいて