07/01/14 11:40:14 bC3FZcS5
色々作れば中にはハズレもあるでしょうよ。
生暖かく見守ってあげましょう。
938:禁断の名無しさん
07/01/14 14:28:41 FCVtXUa6
＞９３６
勘弁も何も同人に何を求めてるんだ
「いやなら買うな」
この一言に尽きる
939:禁断の名無しさん
07/01/14 15:56:36 1GnVhO4i
>>938
みんな期待してるのはわかるけど、あくまで｢同人｣だもんな、企業じゃないんだし。
>>930の言う通りだと思うよ
940:禁断の名無しさん
07/01/14 19:07:05 oZhDveA1
けれど同人だからといって物を売っているということには変わりはないんだよな
同人ってことを少し免罪符にしすぎかもしれない
941:禁断の名無しさん
07/01/14 21:12:40 CAaeN+ws
免罪符って、一体何の罪にあたるというのか。
同人なんて物好きがその作品に価値を認めて買うもんだよ。
一般人からしたら無価値な気持ち悪い本（ゲーム）でしかないし、
だからこそ本来商売にならないようなマニアックな本やゲームでも作る事が出来る。
欲しい物であるかきちんと見極めて、
自分にとって価値があるか判断して金を出せばそれでいい事。
満足できなかったら自分の判断が誤ってたって事。次から買わなきゃいい。
金出せば自分は満足する権利があるはずだ！とか思い込んでる人は見当違いもいいとこ。
誰もが満足出来たらそれはもう「同人」じゃない。
誰もが満足できる作品じゃない（他に無い）からこそ、買う者にとっては価値があり、
そこに「同人」の存在意義があるんだよ。
942:禁断の名無しさん
07/01/14 21:19:47 CAaeN+ws
まあ、鉛筆描きとか明らかに手抜きとか
めちゃくちゃボッタクリ価格つけてるような奴は氏ねって思うし、絶対買いたくないけど。
けどそれでも欲しい人がいたら、それで同人は成立しているんだよ。
商売やサービスとは根本的に違う。
943:禁断の名無しさん
07/01/14 22:30:46 oR6YHswe
「同好の志」が集まるから「同人」なわけだしな
まぁ同じ「男好き」の中で更にデブ専細専ガタイ専老け兄貴ショタ等等
細分化されちまうからホントに自分の好みと一致するサークルさんは
自分で探すしかなかろ
サークルさんだって「自分の好きなものを何らかの形にする」為に同人やってるんであって
「買い手の要求を満たす」為にやってるわけじゃない
その為にやってるとしたらそれはもはや一般商業論理であって同人じゃない
そこは履き違えちゃいかん根本だろ
944:禁断の名無しさん
07/01/15 01:20:10 MQINLCvE
あんまし難しく考えないようにしてる。好きだから買う。
つい期待してしまうサークルや絵師って確かにいるけどね。
945:禁断の名無しさん
07/01/15 03:49:39 /tDQ0lB0
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
946:禁断の名無しさん
07/01/15 09:33:37 W9zvqweU
でも、まぁ、
通販しない、DLしない、委託しないetc
ってのは「地方者を切り捨てました」って言ってると思われても仕方ないよな。
せめてデジケット位でDL販売してくれれば良いんだけど。
旧作から全部持ってる地方者としては悲しい限り
947:禁断の名無しさん
07/01/15 11:13:21 O1D9TsHr
確かに通販かDL販売してくれると地方者としてはすごく有りがたいよな。
自分も激しくやって欲しい。
ただ切り捨てたってのはちょっと違うと思う。
そもそも趣味をどこでやろうが人の勝手だし。地方にはイベントすらない。
コミケなら手渡し一瞬だが、通販は手間がめちゃかかる。
それに作家の住所氏名個人情報も晒して一人一人に売らなければならない。
顔も知らない何十人何百人に個人情報だだ漏れプラスホモばれ。
これやらないからといって責められるか？やってる人はエラいよ。
DL販売は楽で良いが、問題点は手数料が高すぎ。
確か900円で売ると内手数料300円とかで。それでボッタクリ言われるのは作家。
データ販売だからすぐファイル共有に流す輩が出てくるし。
今のコミケ限定の現状はなるべくしてなってるよ。
改善されるとすればデータにセキュリティがかけられて
手数料が安価でゲイの作品を受け入れてくれるDL販売サイトがあればいいなと思う。
こういうの誰か立ち上げてくれないかな。
あるいは、信用してもらって個人的に通販お願いするとか。
948:禁断の名無しさん
07/01/15 15:41:46 p3vCNl0A
家、建てます！って通販じゃどこも売り切れか…
949:禁断の名無しさん
07/01/15 19:13:45 KE2WBVEs
家建てはＤＬで再販の予定があるって言ってたから
もうしばらくの辛抱じゃね？
950:禁断の名無しさん
07/01/15 19:15:35 K8m04kC7
>>947
>確か900円で売ると内手数料300円とかで。それでボッタクリ言われるのは作家。
本を作るコストが無くなるし、販売力拡大・在庫切れが無くなり売れ残りリスクもなくなる。
あと３００円程度でぼったくりと考えるのはどうかと思う。代行業者さんも採算ラインに乗せないといけないでしょ。
>改善されるとすればデータにセキュリティがかけられて
>データ販売だからすぐファイル共有に流す輩が出てくるし。
セキュリティかけると専用ソフトが必要、パソコンのリカバリをしたら見れなくなった等問題大杉だよ。
お金払った人が困るようになる。
しかも、本をページスキャナでデータ化されて流通し始めればせっかくコストと手間をかけたセキュリティの意味が無くなる。
データ化は危険という発想は音楽CDにもあったけど、どんなプロテクトも保護に繋がらなかった。再生不具合とか問題だけ作って。
共有は止められない怪物であり、薬中がエイズにならないように公的機関が注射針を配布するような対応が必要。
951:禁断の名無しさん
07/01/15 20:30:29 Z2YPzj32
一番の問題は
大量の未成年がUGCPのゲームをやっていることだと思うんだが・・・
下手したら右茶ﾀｲﾎｰされるよまじで
952:禁断の名無しさん
07/01/15 22:47:16 OZCdY6Z0
>>951
まぁその時は、大量の月厨とかも一緒にﾀｲｰﾎな訳だが。
18禁を表示をした上で販売時に年齢確認等の制限をかけているならば、買った方が問題だろ。
UGCＰがイベント売りでも徹底しているかはわからないが。
953:禁断の名無しさん
07/01/15 23:14:22 3mSON72u
同性愛系列板は特にヴァカが多いよな。
別に18歳未満でもプレイしていいと思うよ。
それを隠せよ。
隠そうともせずに
「学生だけど～」「ハッシュ希望～」とかいう奴がいるからな。
そういうの見ると、ホントムカツクんだよな。
隠れてやってるヤツ、普通にやってるヤツ、双方に迷惑かけているからな。
954:禁断の名無しさん
07/01/16 11:09:21 AQJdA39y
それにしても、モザイク処理とかの規制が甘くなったのかと思うくらい
最近の映像メディア販売物の規制処理が甘いよな。
正直、「これって処理してるけど処理してないのと同じ位丸見えじゃね？」ってのが殆どだ。
映倫とソフ倫との違いはわからないけど、明らかに映像のほうが際どくなってる気がする。
もしかしてその内ゲームとかの処理も甘くなっていくんだろうか？
いずれ処理の薄いﾊﾞｰｼﾞｮﾝの過去作品とかも販売されるかもしれないな。
955:禁断の名無しさん
07/01/16 11:38:32 luJXvlYu
マネーの寅に当時の社長が出演していた某エロビデオ会社は、手間を省くためモザイクを自動処理にしたそうだ。
インドの会社が作り上げた自動モザイクプログラムは綺麗にペニスにモザイクをかける。
本来の予定になくエロ度はアップしてしまったが手間は増えてしまったという。
956:禁断の名無しさん
07/01/17 00:31:11 wyj1xf8U
>>950
＞あと３００円程度でぼったくりと考えるのはどうかと思う。
そういうことを言いたいんじゃなくて
例えばコミケで600円で売られてたものがDL販売になったら900円で売られるわけで
それを見た人が「高い！」と感じるってことでしょ。
957:禁断の名無しさん
07/01/17 00:47:56 B1TDfCTK
作成する際に生じるコスト分と差し引きで値段は変わらないってことじゃないのか？
用紙代とか印刷代は馬鹿にならないと思うぞ
958:禁断の名無しさん
07/01/17 00:55:10 V+vAp2jn
デジケットは手数料安い方で、もうひとつの大手DLサイトは
900円なら内400円は手数料だった。
本は冊数が多ければ一冊あたりのコストは安くなるけど。
959:禁断の名無しさん
07/01/17 01:54:56 45V6wae7
本を作るコスト掛からないっつ～ても
同人やってる人の大半は「本という形になった時の喜び」の為にやってると思うけどな～
960:禁断の名無しさん
07/01/17 02:21:31 2oLHTSCt
>>956
別に同一価格である必要はない。
便利なサービスに対する対価である。何でも無料でなはいし通販の送料より安い。
それよりも片方に特典を付けて二重購入を促すような事は辞めて欲しい。
961:禁断の名無しさん
07/01/17 08:00:16 1Eojn5yt
>それよりも片方に特典を付けて二重購入を促すような事は辞めて欲しい。
'`,､('∀`) '`,､
962:禁断の名無しさん
07/01/17 08:40:25 eUH/oJRX
販売方法の多い方が価格の多少の違いよりも消費者のﾆｰｽﾞには合ってる。
売り手側も委託手続きの最初の手間さえ省けば自動でお金が入る訳だし。
それでも売り手側が、趣味でやってることに商業系の手間をかけたくない、っていうなら仕方ないけど。
でも、物分かりの良いフリをしても「通販の変わりになる事をして欲しいよ。」ってのが本音。
963:禁断の名無しさん
07/01/17 10:37:21 /ZoWdXb6
海山の設定資料集、入手失敗…
964:禁断の名無しさん
07/01/17 11:20:12 OX3B1icl
どんだけ増刷すんのか分からんけど次は買えるさ。
965:禁断の名無しさん
07/01/17 11:33:46 vlhTV0QZ
新橋のビックｼﾞﾑ行こうとしたら、迷って辿り着けず･･･。
ちゃんと地図確認したのにﾊﾞｶﾊﾞｶ･･･。
966:禁断の名無しさん
07/01/18 03:23:18 /8G9t2EV
なんかこーやって、Didiketのバーナー見かけるとヤバイ、ついそのまま買いそうになる。
URLﾘﾝｸ(gamusyara.main.jp)
作家サイドが中間マージを負担するという考え方もできる。
仮に商品をクレジットカードで１００００円買えば、１００円（優良店）から５００円（交渉力の小さい怪しい店）くらい売上げからマージンが抜かれている。
しかし持ち合わせ無いから明日来ようかなという客を確実にするため、クレジットカードやデビットカードに誘導する。
それでも小売店側は売上げアップが可能となる。
中間マージンなのは、中間マージンがあっても売上げが伸ばせるかという事。
代行サイトは２ちゃんなどの口コミで広がり、作家が苦手なプロモーション分野を補うので売上げには貢献すると思う。
Win Winの関係が築けると思うよ。
967:禁断の名無しさん
07/01/18 07:41:00 qRw6P/vj
>>966
結局｢同人｣だから、売上伸ばすことが主目的じゃない。
話題ループしすぎ
いいかげんあんたのダウン販売の良さ布教はわかったから、
右茶にメールして教えてあげなよ。ここで粘着してるよりはずっと効果あるぞ。
968:禁断の名無しさん
07/01/18 08:48:02 wmQ7r7hl
この流れの発端は右茶じゃないんだよな～･･･
まぁ、違う話題も欲しいけど。
流星号のﾍﾟｰｼﾞ、2月頃更新ってあったけど
イベント絵とか出て来るんだろうか？あの作品の季節に合わせてくるなら
夏コミ発売かな。イベント限定だけはやめてくれよ（と、話題が戻るようなことを書いてみるｗ）
969:禁断の名無しさん
07/01/18 08:53:48 GIWIhe1L
>>967に同意。他に同人でゲイ向けゲーム作ってるとこの
話題でも提供してくれんかのーｗ
売上については、同人やってる人の中でも違いはあるんじゃね？
必要経費ペイ出来りゃいいやって人もいるだろうし
儲けてなんぼでしょって人もいるだろうし。
「儲けてるくせに」ってすぐ言う奴いるけどさぁ、所詮ゲイ向けだよ？
作家一人がそれだけで食って行けるほど甘かないんじゃね？
ところで流星号は雄ケ初売りを目指してるんだろうか･･･スケジュール的に微妙。
970:禁断の名無しさん
07/01/21 03:40:35 QPjjztBy
>>966
もう！あんたがそんなアドレス貼るから、つい買っちゃったわよｗ
971:禁断の名無しさん
07/01/21 03:51:06 p4un3O6V
ＵＧＭＧマダー？
972:禁断の名無しさん
07/01/21 07:47:15 uD0lYMvn
first stepって体験版、通販するって言ってたよね。
まぁ待つのは慣れたけど、やっぱ早くやりたいな。
973:禁断の名無しさん
07/01/21 08:33:33 8bjW5fyB
>>970
自演乙
974:禁断の名無しさん
07/01/21 11:10:10 kyobhYOR
なんか分割商法みたい・・・ファーストステップって
んなもん出さないで完成品を出せるようにしてよ。そんなにお金を絞りとりたいのかなぁ？
学生は２０００円でも結構きついんだから
975:禁断の名無しさん
07/01/21 11:39:28 l5XmKBTy
first stepって何？
976:禁断の名無しさん
07/01/21 11:51:34 s935z4Di
UGMGの前半だけ（？）遊べる長い体験版。
まぁ特典はあるだろうけど。
限定イベントにアルバムデータ引継ぎに隠しサイトへ招待くらいは。
977:禁断の名無しさん
07/01/21 12:40:10 uD0lYMvn
金目当てだの特典ぐらいあるんでしょだの、酷い言われようだなー。
第一、まだ定価も発表されてないじゃん。いくら何でもjinさんが気の毒だ。
本体がまだ出来ないから、製作遅延のお詫びみたいな意味あいで
出すのじゃないかねー。そのぐらい本業が忙しいってことでないの？
そりゃ早く本体欲しいけどさ、もうちょっと生温かく見守りたいものだ。
978:禁断の名無しさん
07/01/21 12:40:11 6B4o9aBo
rｙcanthropyのゲームって先に買っても何の特典も無かったよね？確か。
979:禁断の名無しさん
07/01/21 12:45:57 ZB3xq6DF
イヤなら買わなきゃいいのにね
同人相手になんでこう粘着なんだろう
980:禁断の名無しさん
07/01/21 16:26:42 8bjW5fyB
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
981:禁断の名無しさん
07/01/21 17:36:57 9LDljpCd
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
ここってどうなったんだ？
982:禁断の名無しさん
07/01/21 18:07:52 uD0lYMvn
時々覗いてるんだけど何の進展もなさそうな印象。
体験版公開したはいいけど、製作者さんのコメントがないねー。
このままＦＯかも･･･絵柄とか結構好みなだけに残念だ。
983:禁断の名無しさん
07/01/21 18:17:21 ZB3xq6DF
>982
結構面白そうだし絵も嫌いじゃないし・・・
お、日記は今年に入って更新してるじゃん、ってログをたどっていったら・・・
> 10/11
> ガンダムＳＥＥＤ Destiny始まりましたＮＥ！
いったい何年更新してないんだろうｗ
984:禁断の名無しさん
07/01/21 18:59:41 8bjW5fyB
ところでそろそろ次スレ建てないか？