06/06/28 02:20:58 ExNwCwBZ
誰も来ないなあ。自分で2getしちゃったよ。
取り敢えず前スレ716は見てたら何か書き込んでッ！
続きをしようではないか。
3:716
06/06/28 03:07:42 ciChf6LL
まだやんのかよwww
おもしろいから付き合うけど。
716に反論あればどうぞ
4:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 03:12:02 A2yneZIe
ある訳ねーだろ？何の話か知らねーのに
5:訂正 前スレ715→前スレ713
06/06/28 03:43:27 ExNwCwBZ
716 ：名無しさん ～君の性差～：2006/06/27(火) 23:17:50 ID:I6UCmbIO
>>713
やっぱり、例えでもなけりゃわかんないみたいだね。
そこまでの馬鹿ではないだろうと思ったが甘かったか。
例えば、有名なﾋﾟｱﾆｽﾄがいる。彼は難解な楽曲をいくつも弾きこなせるが、｢ｴﾘｰｾﾞの為に｣を弾いたことがない。
彼に｢ｴﾘｰｾﾞの為に｣の譜面を渡し、弾けるか尋ねる。彼は弾けると答えるだろう。
彼は｢ｴﾘｰｾﾞの為に｣より難解な楽曲を弾ける、つまり同種でそれより難解な問題をｸﾘｱしてるからだ。
自信を持って未体験の問題に挑める状態とは、以上のような状態以外にはない。
話を｢産み育てる｣に戻そう。繰り返しだが、それ自体一度も経験がなく、同種でそれより難解な問題をｸﾘｱしてない状態の女(=未産婦)に沸いてくる自信なんか妄想でしかない。
多くの未産婦は妄想を頼りに経産婦になる。だけど、それでいいんだよ。自信など持ちようがないし、女はもともと子を産めるように出来てんだから。
それを他人が
>だからこそ､子作りは生半可な精神では出来ないと言っている｡
とか妄言吐くからややこしくなるんだよ。
>>3
来てくれたのねッ！
ありがとうございます。
あと自分の前スレのレス番間違えてた…orz
6:前スレ713
06/06/28 04:01:34 ExNwCwBZ
反論いくよー
そのピアニストが「エリーゼのために」の楽譜を前にして自信満々なのはわかるよ。
しかし、難易度が「エリーゼのために」以下の曲しか弾いた事が無い別のピアニストでも、
「エリーゼ」にたどり着くまでの練習で楽曲の難易度を徐々に上げていき、
徐々に自信をつけていけば、それなりの自信を持って「エリーゼ」に取り組めるはず。
そしてあなたは「子育て」というものを他のものと完全に切り離しているようだが、
子育てに似たものが他に無くとも、子育てにつながる様な事柄っていくらでもある。
それを応用しなければ、子育てに対する自信など付くわけがないので、
子作りはハンパでない一大事だということなのだが。
レス遅くなって済まない。
7:前スレ713
06/06/28 04:03:30 ExNwCwBZ
>>4
前スレのおしまいの方を見てくださいです。。。
8:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 08:52:40 0OqZwIhj
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
9:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/28 08:56:09 GdCzr+xz
>>5
納得できるﾚｽだわ。
10:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 14:14:14 yCWmb2VC
おんなはかちく
11:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 14:28:03 ciChf6LL
>>6
>難易度が｢ｴﾘｰｾﾞのために｣以下の曲しか弾いた事が無い別のﾋﾟｱﾆｽﾄでも､｢ｴﾘｰｾﾞ｣にたどり着くまでの練習で楽曲の難易度を徐々に上げていき､徐々に自信をつけていけば､それなりの自信を持って｢ｴﾘｰｾﾞ｣に取り組めるはず｡
｢同種で同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱすれば、自信は持ちえる｣でいいか？
>あなたは｢子育て｣というものを他のものと完全に切り離しているようだが､子育てに似たものが他に無くとも､子育てにつながる様な事柄っていくらでもある｡
具体例をどうぞ。いくらでもある、では話は進まない。
それから、意図的か意図せずかはしらんが、論点をそらさないでくれ。
始めから話の焦点は育てるのみならず｢産み育てる｣だったはずだ。
｢同種で同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱすれば、自信は持ちえる｣として、｢産み育てる｣事に未産婦が自信を抱こうとした場合、それに繋がるような同種同ﾚﾍﾞﾙ以上の経験が何かあるとでも？
12:前スレ713
06/06/28 21:09:32 ExNwCwBZ
>>11
＞｢同種で同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱすれば、自信は持ちえる｣でいいか？
私が「以下」なんて言葉を使ったのが悪かったのか？
済まない、「未満」で。
＞具体例をどうぞ。いくらでもある、では話は進まない。
具体例？例えば、そもそもほとんどの人間は誰か育ててくれた人がいるでしょ？
この場合自分は育てられる側だが、自分の子育てにも応用できる事柄だと思うね。
＞意図的か意図せずかはしらんが、論点をそらさないでくれ。
＞始めから話の焦点は育てるのみならず｢産み育てる｣だったはずだ。
育てる前に誰でも産むはずだがね。「産む」と「育てる」はワンセットだよ。
意図して論点をそらしたつもりなど無い。
念のため言っておくが、バツイチ子持ちと結婚した場合とか、
そういう例外の事例を持ち出さないでよ。
＞｢同種で同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱすれば、自信は持ちえる｣として、
＞｢産み育てる｣事に未産婦が自信を抱こうとした場合、
＞それに繋がるような同種同ﾚﾍﾞﾙ以上の経験が何かあるとでも？
「未満」だよ。言葉を間違えた私が悪かったよ。
そして「産み育てる」と同レベル以上の経験など普通に考えればどこにも無い。
つまり「産み育てる」と同種、あるいはそれにつながるような経験であり、
且つ「産み育てる」よりも低いレベルの経験から、
「産み育てる」ことに対する自信をひねりだす必要がある。
13:前スレ713
06/06/28 21:10:35 ExNwCwBZ
私の言いたいことが分かるか？
「育てる自信を持ってから産め」と言いたいのではなく、
「育てる自信のない者は産むな」と言いたいんだよ。
人間はサルとは違うから、産むことは「当然の行為」ではないからね。
育てられないと思ったら、産むのを踏みとどまるのが人間ってものだよ。
こんな事を言ってると、「それでは誰も子供を産めない」などと言われそうだが、
だったら産むな。
少子化で日本が滅びようが、知ったことか。
何も考えずに子供を産み、子供を持て余す親が溢れた世の中なんざ、
無くなった方がいいよ。
14:前スレ713
06/06/28 21:12:52 ExNwCwBZ
>>11のレスが少々読みにくいな。済まない。
15:前スレ713
06/06/28 21:14:46 ExNwCwBZ
悪い、>>11では無く>>12だった…orz
もうだめぽ……
16:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 21:28:33 fnEOC7sT
自信はなくていい。必要なのは覚悟だ。
17:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 21:30:51 fnEOC7sT
子供を幸せにするために、自分のことを二の次にする覚悟だ。
子供を作った時点で主役は子供になる。
脇役になる覚悟だ。
18:名無しさん ～君の性差～
06/06/28 21:33:13 fnEOC7sT
>>13
お前の言うことは正しい。
バカどもがあげあしとってるだけだ。
19:前スレ713
06/06/28 21:56:02 ExNwCwBZ
>>17
その覚悟はホントに重要だね。
そうではない親がどれほど多いことか……。
>>18
なんか元気になったよ。ありが㌧。
20:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 07:33:34 0MLYZrBh
>>11（前スレ716）は来てないのか？
朝までには私への反論を引っ提げて現れるかと思ったが…。
まあ716もヒマ人ではないということだろう。
もう数日待ってみるか。
21:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/29 07:41:12 aXN+hTul
>>20
前ｽﾚ716ではないけれど、反論の論点が違うのだからﾑﾘぽ
自信と覚悟は別物だし・・・・・。
出来れば>>11で疑問視されてる、
「産み育てる」自信に繋がる、未産婦が経験できる具体例を挙げてくれると
論の差が読み取れると思うのだけど、いかがなものか・・・？
22:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 08:19:35 0MLYZrBh
コテハンが来たか…。
>>21
＞自信と覚悟は別物だし・・・・・
私のここまでのレスを見てもらえればわかると思うが、
「育てる自信」ってのは、
「とにかく何でもいいから成人するまで面倒を見る自信」という事でないのはわかるね？
あらゆる意味で「きちんと育てる自信」が無ければならない。
そして>>17の言葉を借りるが、「子供を主役にし、自分は脇役に徹する覚悟」
を持っていない香具師が「きちんと」育てる自信など持てるはずも無い。
「そんな覚悟が無くともきちんと育ててみせる！」などとのたまう香具師も
かなり居そうだが、そんなのは基地外沙汰。自信過剰も甚だしい。キサマ等は完璧超人か？
「覚悟」が無い香具師が「育てる自信」を持つことは基地外で無い限り不可能。
＞「産み育てる」自信に繋がる、未産婦が経験できる具体例
私が>>12ですでに述べたがあれだけでは足りないと言いたいのか？
私があれもこれもさまざまな例を挙げないと気が済まないか？
そもそも人生で経験する大抵の事柄が子育てに応用できると思うが。
23:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 08:33:33 NkNa754l
>>22
認識の問題ではなかろうか？
たとえ、それが子育てに応用できる事柄でも本人がそれを認識していないと自信など持ちえないと思われる
24:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/29 08:36:02 aXN+hTul
>>12が説明不足だから 具体的に と言われてるのでしょ？
すふも全く理解できない。
育てる自信があるから産む女なんかいるのかな？
みんなみんな「覚悟」だけで産むんじゃないのｶｽｨﾗ？
初産に自信を持って臨む人間ってあんまりﾘｱﾙ事例では知らんですわ。
25:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 08:44:39 NkNa754l
脇役になる覚悟を持て子供を産む女なんかいるのかね？
『母親である前に女』とか『自分の時間が必要』とかいってるゴミ屑ばっかりじゃないか？
子供の為に脇役として生きる覚悟なんてもってる女なんて聞いたことすらない
26:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 08:53:29 0MLYZrBh
>>23
まあ私が最も言いたいことは>>13のレスで言ったことだからね…。
自信が無い香具師は産まなければ済む話。
>>24
いいや、具体的にと言われたから>>12の例を挙げたのだが。
「覚悟」がなければ自信を持つことは出来ないが、
「覚悟」があっても自信がない人は多いでしょうね。
だがそういう人も産むな。碌な事にならないだろうから。
とにかく「きちんと育てる自信」は必須。
27:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 08:56:09 0MLYZrBh
>>25
仰るとおりだ。
そんなゴミ女が出産を考えるなど論外。
28:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/29 08:57:51 aXN+hTul
子供を持つと、価値観がひっくり返る。
それをおぼろげに理解してるかしてないかだけの違いではないのかな？
未産婦の無用な自信や理想の固定は、それを阻むだけだと思うよ。
子供を生む前に必要な事は、自分の肯定と根拠のない自分への信頼だけではないかなぁ？
29:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 09:09:34 0MLYZrBh
>>28
そのひっくり返った後の価値観を産む前からある程度想定しなければならないだろうね。
＞子供を生む前に必要な事は、自分の肯定と
＞根拠のない自分への信頼だけではないかなぁ？
自分の肯定というのは必要だね。それが無ければ自信を持つのも難しいでしょう。
そして、「根拠の無い自分への信頼」こそ無いほうがいい。
そんなのが有ると危険でしょう。
何の理由も無く「私ならできるッ！」なんてのはね。
30:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/29 09:16:22 aXN+hTul
>>29
でしょ・・・・・。
君は「私なら出来る！」を、出産子育て以外の経験で培えと
言っているのではないのかな？
その「根拠のある自信」は、どぅすれば持てるのか具体例を、
挙げて欲しいと、すふは望みます。
31:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 09:28:46 0MLYZrBh
>>30
>>13は読んだか？
私は出産したい香具師に対してほとんど不可能なことを要求しているわけだが。
産みたいなら、子育て以外の経験で何としてでも自信を培わなければね。
私は、どんな経験をすれば「根拠のある自信」が持てるかなんて知らない。
だから私には子供を作る資格なんて無いよ。私は男だが、男であっても同じ事。
32:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 09:35:47 0MLYZrBh
アンカーを間違えた。>>13ではなく>>12ね。
33:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 10:43:58 F+DVTF4t
突然お邪魔します。 私の馬鹿な友人の話です。 彼女の4歳の息子はどうみてもわがまま、きまま、ヒステリー、性格悪～(ーー;)ですが、そんな息子を彼女はべた褒め・・・ うちの子、保育園でも優等生なんだそう・・・・って、勘違いが凄い！！ 疲れます。
34:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/29 10:46:47 aXN+hTul
>>31
＞私は出産したい香具師に対してほとんど不可能なことを要求しているわけだが
なんだぁ（ｗ
解ってらっしゃるのならｴｴよ。
35:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 11:05:56 V5H40SDb
>>33
あぁ・・・、お疲れ様。
36:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 11:06:33 0MLYZrBh
>>33
いらっしゃいませ。
私が言う「きちんと育てる」というのは、
「絶対に子供をDQNにしない」というのも含まれます。
その女はすでにゴミですが、もしその子がDQNになったら
親子共々産業廃棄物ですね。
37:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 11:09:50 5N6l3Uvb
すふは議論能力皆無で的外れな揚げ足取りかレッテル貼りしかできない。
まともにレスしてもまともな返答は期待できないよ。
38:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 11:10:19 0MLYZrBh
>>34
ご理解ありがとうございます。
39:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 11:12:26 0MLYZrBh
>>37
そうなの？
なんか隔離スレがたってますよね…。
40:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 11:25:37 CerT3lWe
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
41:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 11:28:49 0MLYZrBh
ククク……。
見慣れた文章だな…。
42:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 11:46:37 mnhL0Jah
放任の方がまだ良いかもね。
溺愛は怖い②
43:716
06/06/29 11:49:50 DMTgYRlb
>>12
繰り返しになるが、｢同種それ未満の問題をｸﾘｱした経験｣では自信など持ち得ない。
高校入学したての奴が大学入試を解く時、解ける自信を持つか？普通持たない。
大学入試と同じような問題を学び、解く経験をした、つまり同種同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱした経験の上にしか大学入試を解ける自信など持てまい。
君の言う｢未満の経験｣が自信たりえる根拠をきかせてほしい。
>｢産み育てる｣と同ﾚﾍﾞﾙ以上の経験など普通に考えればどこにも無い｡つまり｢産み育てる｣と同種､あるいはそれにつながるような経験であり､且つ｢産み育てる｣よりも低いﾚﾍﾞﾙの経験から､｢産み育てる｣ことに対する自信をひねりだす必要がある｡
意図的としか思えないほどさっきから｢産む｣は無視だな。
｢産む｣には同種､それにつながるような経験であり､且つ低いﾚﾍﾞﾙの経験すら存在しない。
つまり｢未知｣でしかない。
｢育てる｣も同様、自分が育てられた経験を応用できるかもしれないし出来ないかもしれない。育ててみる前から解ることではない。やはり｢未知｣だ。
｢未知｣に対してなど自信のひねりだしようもない。
44:716
06/06/29 11:54:09 DMTgYRlb
>>13
>私の言いたいことが分かるか?｢育てる自信を持ってから産め｣と言いたいのではなく､｢育てる自信のない者は産むな｣と言いたいんだよ｡
私個人としては産むとか産まないとかはどうでもいい。そこに何か思想があるわけでもないし、君のそれに対する思想を聞きたいわけでもない。
私が言いたいのは産む自信も育てる自信も、持ちようもありようもひねりだしようもなかろう、ということだけだよ。
そんなありえないものがいるはずないだろう。
そして>>31で君自身も不可能を要求してる、と言っているし、結論付いたと認識してもいいか？
45:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 12:21:52 0MLYZrBh
>>43
ああ…来たね？
高校に入学したての香具師に大学受験の問題だって？
大学入試問題を解くにあたっては経験が足りなさ過ぎでしょ、それは。
もっと経験を積まなければ。
「産み育てる」ことを100としたら、70ぐらいの経験を重ね、
そこから自信をひねりだせということなの。
できる者はほとんどいないと思うが。
そしてその経験が自信たりえる「根拠」を聞かせろなどと仰るが、
私の知ったことではない。
>>13や>>31（>>32も）のレスを読んだか？
産みたい香具師には、私では到底不可能なことをやれと言っているの。
無理難題をふっかけてるんだよ。
出来なければ産むな。
私は出来ないから絶対に子供は作らない。
それから私が「産む」を無視してるって？
何？あなたは産むことによる肉体的苦痛のことを言ってるの？
もしそうならあなたこそ論点をずらさないで。
今論じている問題とはそれこそ関係ないハナシだ。
46:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 12:24:36 0MLYZrBh
>>44
結論づいたって……。
私の中では初めから結論は出ている。
47:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 12:27:41 0MLYZrBh
それから私のレスは読んでくれてたみたいね…。
余計なことを言って済まない。
48:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 12:52:54 +PuMzgZh
公衆道徳を身に着けてない親が子供を生むのは絶対にやめて欲しい。
子供が公共の場で暴れまわっても注意しない親とか
子供が店の品物を壊しても誤魔化して帰ろうとする親とか
はっきり言えば社会のゴミ
49:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 12:58:25 0MLYZrBh
>>48
子供にメーワクかける親も、
メーワクな子供を放置する親も、
みんなまとめて精神病院にブチこんであげたいね。
50:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 13:00:34 0MLYZrBh
>>49
今度はトリップ付け忘れたよぉ…。
私ってドジっ子。
51:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 13:12:45 wbe12Kte
キチガイババアだろ
52:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 13:17:08 0MLYZrBh
>>51
私は男だ……orz
53:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 15:26:59 DMTgYRlb
>>45
疑問が3つある。
1つめに、何故到底無理であり不可能だと君自信で言っていることを他者に要求するのか？
2つめに、自信のないものが何故産んではいけないのか？そう主張する根拠だ。
自信と覚悟は異義であり、自信は産む経験を経て、育てる経験を経てしか持ち得ないのだから産む前から自信など持てないし、必要ないのでは？持ちようのないものを君が必要だと主張する根拠だ。
必要だとすればせいぜい覚悟くらいのものだと思うが？
覚悟が本当に必要か、という点についてはさらに慎重に論ずる必要があるとおもうが、話が長くなるので今はそれに敢えて触れない。
3つめだが、君が男だというのは嘘だろう？
ちなみに私はあまり時間に余裕のあるほうではないので、ﾚｽは気長に待って頂ければ幸いだ
54:名無しさん ～君の性差～
06/06/29 15:32:15 DMTgYRlb
>>45
それからこれもよく解らないな。
それから私が｢産む｣を無視してるって?何?あなたは産むことによる肉体的苦痛のことを言ってるの?もしそうならあなたこそ論点をずらさないで｡今論じている問題とはそれこそ関係ないﾊﾅｼだ｡
もちろん私は実際的な痛みのことも視野にいれて話している。
なぜなら最初から焦点は産む自信と育てる自信についてだからだ。
君がそうでないなら、君の言う｢産む自信｣は具体的に何を指しているんだ？
55:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 18:26:32 0MLYZrBh
>>53
＞1つめに、何故到底無理であり不可能だと君自信で言っていることを他者に要求するのか？
自分が出来ないことを他者に要求することなどいくらでもあると思うが、
そんなことよりも、私が要求しているのは
「出来る人がやれ」ではなく「出来ないならやるな」ということなのだが。
ニュアンスの違いはわかるよね？
56:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 18:28:30 0MLYZrBh
＞2つめに、自信のないものが何故産んではいけないのか？そう主張する根拠だ。
＞自信と覚悟は異義であり、自信は産む経験を経て、
＞育てる経験を経てしか持ち得ないのだから産む前から自信など持てないし、必要ないのでは？
＞持ちようのないものを君が必要だと主張する根拠だ。
>>22で少し触れたが、「まず子供、自分は二の次」にする覚悟がなければ、
「きちんと子供を育てる自信」なんて得られない。
その覚悟無しで、こういった自信を持ってる輩は基地外か完璧超人だけだよ。
子供と自分を同列に置くような心構えでマトモな子育てなんて出来ない。
そして、子供が欲しい、あるいは作ってしまった香具師で
子供より自分を上位に置く糞バカは氏ね。
あと、「きちんと子供を育てる自信」は必須。
子育てに対して「あまり自信が無いけど、まあ何とかなるだろう」
みたいなノーテンキな輩が子供を作って良いとでも？
どう考えてもダメでしょう。
ホントに子供のことを考えている親なら
そんな心構えでは、心配で子供なんか産めないはず。
57:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 18:29:38 0MLYZrBh
＞3つめだが、君が男だというのは嘘だろう？
私は男です。
この議論をする上では私の性別もあなたの性別もどちらだって関係ないので、
別に信じてくれなくても構わないが、私は27歳で未だ童貞。女と交際した事も無い。
私の文体が女っぽいのは認めるが、それはリアルでもこんな話し方をしてるからだよ。
それと私はゲイではないからな。念のため。
58:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/29 18:30:37 0MLYZrBh
>>54
「産む自信」と「育てる自信」などと仰るが、「産み育てる自信」ではないのか？
私は「産む」と「育てる」を真っ二つに分けたつもりは無い。
>>12でも言ったが「産む」と「育てる」はワンセット。
もし分けるのであれば、「産む」に関しては子供の成長とは全く関係のない親の問題。
この場で議論することではない。そんな事どうでもいいし。
私の中では、産めば育てるし育てる前には産む、という認識だよ。
59:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 01:26:10 k2r+PD7u
誰も来ないな…。ageてみるか。
60:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 07:01:08 k2r+PD7u
相変わらず私一人のようだね。もう少し寝ようかな。
716は来られる時に来てくれればいいよ。
迎撃しがいのある反論を期待してるよっ！
61:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/30 07:22:14 ZWQVnuIM
話がｸﾞﾙｸﾞﾙだわね。
自信が無ければ産むな は一見正論のように思えるけど
実際、自信なんか持って産む未産婦さんはいない。
（同種の未満経験では自信とはなりえないという前提）
育てる自信は産む自信とは別で、、「まず子供、自分は二の次」にする覚悟が必要。
と言われても、子供産んでないのだからこれもﾑﾘっぽ。
つまり713氏は無理難題を吹っかけてるだけにしか見えないのだけど・・・・。
62:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 09:26:41 k2r+PD7u
>>61
いらっしゃい。
＞713氏は無理難題を吹っかけてるだけにしか見えない
だからそうなんだってば。>>45で私自身がそう述べている。
無理かも知れないと思いながら言ってることだよ。
「自分の人生」を捨てる覚悟と今までの人生経験を応用する能力があれば、
子育てをする自信も湧くんじゃないの？知らないけど。
とにかく自信が無ければ産まなければ済む話。
私は産みたい香具師に「自信を持ってからにしろ」と言っているのではなく
きちんと育てる自信がない香具師に「産むな」と言ってるの。
仮に「自信を持つ」事が絶対不可能な行為であるなら、誰も産まなければいいだけのこと。
もう何度か似たようなことを言ったが、日本が滅びようと人類が絶滅しようと
そんな事はどうでもいいよ。
子供を持て余す親と子供をペットだと思っているクソ親が跳梁跋扈する世界は、
あまりにも酷くて見るに堪えない。そんな世界は消えて無くなればいい。
つまり私は、そういう狂った世界が無くなるのであれば、
「人類の存続」なんざ些細な問題だと思ってるわけ。
63:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 10:28:17 k2r+PD7u
しかしw
男女板に来るようになってからまだ日が浅い私だが……。
この楽しすぎww
毎日バカみたいに笑ってるよ。
64:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 10:30:37 k2r+PD7u
「この楽しすぎ」とか書いちゃったし…。
「この板楽しすぎ」って書きたかったのに。
……ヒマです。
65:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 10:58:51 tRBJBfrx
ホントに基地外だね
虐待で生後１６日の乳児重体、母親を傷害容疑で逮捕
愛知県警岡崎署は３０日、生後１６日の二男の頭を殴って重体に陥らせたとして、同県岡崎市天白町河原、無職山口真由美容疑者（２１）を傷害の疑いで逮捕した。
Click here to find out more!
山口容疑者は「泣きやまないのでたたいた」と容疑を認めている。
調べによると、山口容疑者は２７日午前３時ごろ、自宅で二男裕稀ちゃんの頭を平手で数回殴った疑い。
裕稀ちゃんは、脳挫傷で意識不明の重体。
２９日夜になって、裕稀ちゃんがぐったりしたため、山口容疑者は救急車を呼んで市内の病院に運んだが、診察した医師が虐待の可能性に気付き、同署に通報した。
山口容疑者方は、長男（４）、長女（２）と裕稀ちゃんの４人暮らし。裕稀ちゃんは今月１２日に岡崎市内の病院で生まれたばかりだった。
（2006年6月30日10時45分 読売新聞）
66:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 11:10:39 k2r+PD7u
>>65
こういう鬼畜クソ女が子供を作ろうと思う動機が知りたい。
やはり何も考えてないのか。
というか……アレか？
あまりにもノータリンで考える力が無いのか？
あーあ。
67:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 11:17:51 k2r+PD7u
わかったよ！
きっとサルみたいにセックスしてたらデキちゃったんだね！
ゴミが…。
68:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 11:25:10 tRBJBfrx
どうせまた、お決まりの育児ノイローゼで夫のせいにするんだよ
69:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 11:29:47 k2r+PD7u
>>68
充分あり得るね。
結婚は男にとって自殺行為に等しいからね。
私は死ぬまで独身で通すよ。
70:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/06/30 11:33:03 k2r+PD7u
あ…でもこのバカ女は夫がいないみたいだな。
残された子供が不憫でならない…。
「自殺行為に等しい」って日本語がおかしかった。
「自殺行為」だけでいいのに。
71:すふ ◆pZQz/M/82.
06/06/30 11:42:37 ZWQVnuIM
>>62
＞だからそうなんだってば
完全に了解。
72:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 12:12:14 43VpxgG9
女なんて糞よ
73:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 12:30:35 IUmJiqHm
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
74:716
06/06/30 21:03:07 /0XbI14m
ずいぶん退屈したらしいね。
>>55
自分が出来ないことを他者に要求することなどいくらでもあると思うが､そんなことよりも､私が要求しているのは｢出来る人がやれ｣ではなく｢出来ないならやるな｣ということなのだが｡ﾆｭｱﾝｽの違いはわかるよね?
自分が出来なくても他者に要求する事自体は普通だが、今は産む前に出産育児に自信を持つのは｢万人に｣等しく不可能という前提に話をしている。
万人に等しく不可能ということの証明は済んでいるので省く。
万人に等しく不可能なことを要求するのは、いくらでもある事ではない。
少し考える人間ならしない。
75:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 21:03:51 /0XbI14m
>>56
子育てに対して｢あまり自信が無いけど､まあ何とかなるだろう｣みたいなﾉｰﾃﾝｷな輩が子供を作って良いとでも?どう考えてもﾀﾞﾒでしょう｡ﾎﾝﾄに子供のことを考えている親ならそんな心構えでは､心配で子供なんか産めないはず｡
｢どう考えても～でしょう｣とか｢～はず。｣といった意見は証明とはいえない。だだの予想だ。
私が提示を求めたのは根拠のうえに成り立つ証明だ。
人間は固定のものではない。常に思考は変化する。
最初から自信を持つのが不可能である以上、自信は実行によって培うしかない。それから自信がないことと能天気であることは関係ない。
>>57
無論男でも女でも差し支えない。或いは人間ですらなくても、差し支えない。
76:名無しさん ～君の性差～
06/06/30 21:04:57 /0XbI14m
>>58
>私は｢産む｣と｢育てる｣を真っ二つに分けたつもりは無い｡>>12でも言ったが｢産む｣と｢育てる｣はﾜﾝｾｯﾄ｡
つもりのあるなしの問題ではない。産むのと育てるのは別の行為だ。
>もし分けるのであれば､｢産む｣に関しては子供の成長とは全く関係のない親の問題｡この場で議論することではない｡そんな事どうでもいいし｡
そう思ってるなら最初から｢育てる｣限定で話をしないと、君の思考範囲の狭さを露呈するだけだよ？
そして、わたしもそれに合わせて話をするのは大変疲れる。
>私の中では､産めば育てるし育てる前には産む､という認識だよ｡
君の認識などどうだっていいが、文字のみでのやりとりなんだ。
もうすこし言葉がもつ意味を重視して書いてくれないか？
77:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 00:30:39 0t48NpqH
>>前スレ716
午前中は何度F5を叩いたことか……。
午後はパソコンの前にすら居なかったが。
＞万人に等しく不可能ということの証明は済んでいる
「証明」は済んでいる？
ひょっとして>>44で「証明」したつもりになってるのか？
あなたが私に対して「そんな自信をもてる椰子がいるのか」と言いたいのはわかるし、
私も「そんじょそこらにはいないだろう」あるいは「もしかしたらどこにもいないかも」
などと思ったりするが、
「万人に等しく不可能」なことは「証明」できないと思うよ。
中にはいるかも知れないじゃない。そんな自信をもてる香具師が。
まあ、いてもいなくてもどうでもいい事なのだが。
自信が無ければ産まない事で万事解決する。
産む者がひとりも居なくなったって別にいいし。
＞自信がないことと能天気であることは関係ない。
自信がないことが能天気なのではない。
自信が無いのに産んだ後のことを楽観視できるアタマが能天気だという事。
わかるよね？
78:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 00:31:49 0t48NpqH
あとは……
他は全て、私が述べる「内容」ではなく私が使った「言葉の用法」を攻撃してるだけだね。
＞もうすこし言葉がもつ意味を重視して書いてくれないか？
というあなたの意見はもっともだし、私も議論の場で適切な言葉が使えない自分が恥ずかしい。
だが、そこまでトンチンカンな言葉は使ってないよ？
言いたい事はわかってもらえる範囲だと思う。
なんか、私が「わかるよな？」みたいな言葉を多用している気がするが…。
わかろうとしてるか？私の言いたい事を。
もっと私の主張、言っている内容を攻撃してみよ。
私も言葉の用法に気を付けます。
そして……
＞人間ですらなくても、差し支えない。
これは笑うところか？いや、思わず吹いたのだがw
79:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/01 07:12:31 KDiNqHic
どうも前ｽﾚ713氏に中には
「未経験の物に対し経験しながら自信をつける」という発想が無いみたいだね。
経産婦の立場から言わせていただければ
産むと育てるは別物。
産むのに必要なのは覚悟
育てるのに必要なのは自信
そうしてこの覚悟っちゅーのは、
「未経験のことでも、経験しながら努力して学んでいこう」というものなのよ。
自分が二の次とか、そんな大層な事ではないのよ。
先祖が皆経験している、命として当たり前のことを
また、やるだけのお話。
思い込みが強すぎれば、人間は一歩も動けなくなっちゃうよ。
自分を信じられる人だけが、未来にﾁｬﾚﾝﾁﾞすればｴｴ思いますわ。
80:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 09:09:39 0t48NpqH
>>79
＞どうも前ｽﾚ713氏に中には
＞「未経験の物に対し経験しながら自信をつける」という発想が無いみたいだね。
つまりこういう事？
「未経験の事柄に対し自信が無くとも、まずやってみて、
経験しながら『それ自体』に対する自信をつけてゆく」
という発想が私に無いとのご指摘か？
それとも、
「『産む』を経験する過程で『育てる』に対する自信をつける」
という発想が私に無いということなのか。
確かに前者の発想も後者の発想も私の中には無かったが、
両方とも、「取り返しのつかない状況」になった後、自信をつける
ということになるね。
論外です。
81:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 09:10:44 0t48NpqH
＞産むのに必要なのは覚悟
＞育てるのに必要なのは自信
＞そうしてこの覚悟っちゅーのは、
＞「未経験のことでも、経験しながら努力して学んでいこう」というものなのよ。
＞自分が二の次とか、そんな大層な事ではないのよ。
これは……
「『育てる』を経験しながら『育てる』に対する自信をつけてゆく」
という覚悟が「産む」時に必要になる、ということか？
そして実際にあなたはその覚悟を持って出産し、
自信をつけながら子供を育ててきたわけだね？
尚且つそれでなんとか成功しているということでしょう。
まあ、経産婦が言うことを軽く扱ってはいけないのかも知れないが、
しかしそれではダメだ。
あなたは結果として成功したようだし、それは非常に喜ばしいことだが、
あなたと同じようにやって失敗した連中が世の中にはかなりいるんじゃないのか？
結果的に成功する人もいるけど、失敗する人も多いよ。それではダメ。
「自分を二の次にする覚悟」が無ければ危なっかし過ぎる。
そして、「きちんと育てる自信」が無ければ産んじゃダメなんだってば。
82:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 09:11:46 0t48NpqH
＞先祖が皆経験している、命として当たり前のことを
＞また、やるだけのお話。
私が忌み嫌う屁理屈です。
思考停止を正当化しようとする屁理屈ですね。
これは子供を作る理由にならない。
「命として当たり前のこと」でも実行するかどうか、個々人が考え判断できる、
というのが人間の素晴らしいところです。
先祖が皆やったから、という理由でそれに流されるのもみっともないよ。
83:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/01 09:39:26 KDiNqHic
>>81
産むと同等の経験は理論上ない以上
「きちんと育てる“自信”」など持ちようがないと言う事に
気がついていながら、頑なにその論を通すのは
「産むな」と同義なのね。
>>82
どう批判されようと構わないよ（ｗ
貴方の命は貴方が作ったものではない。
それを甘受していながら、またご自分は親と同じ事をする気が
ｻﾗｻﾗないのに、 他者の生殖に口は挟めないと思うけどさ。
一見「きちんと育てる自信が無ければ産むな」は正論に見えるけど
傍から見れば「お前が産まなきゃいい話」で済まされそうよ。
84:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 10:32:31 0t48NpqH
>>83
＞産むと同等の経験は理論上ない以上
＞「きちんと育てる“自信”」など持ちようがないと言う事に
＞気がついていながら、頑なにその論を通すのは
＞「産むな」と同義なのね。
716へのレスで言ったことだが、
「きちんと育てる自信」を持つ事が可能か不可能かなんて私には分からないし、
可能だろうが不可能だろうが私の主張は変わらないので、別にどちらでもいい。
「きちんと育てる自信」の無い者が「産まない」。これが私の要求したい事。
その結果、産む者が一人もいなくなったって別にいい。
＞貴方の命は貴方が作ったものではない。
＞それを甘受していながら、またご自分は親と同じ事をする気が
＞ｻﾗｻﾗないのに、 他者の生殖に口は挟めないと思うけどさ。
私が生まれた時点で私の命は私の所有物です。
それまでの経緯なんざどうでもいい。
そもそも私が気付いた時に、もう私はこの世に居たわけだが。
さらに私のような主張を持った人間は生きるなと仰りたいのか？
そして子供を作った事、或いは作る気がある者しか生殖の事を語れない、
というのもおかしい。
「お前が産まなきゃいい話」というのは確かにそうだがw
私が自分の主張を振りかざしたところで私には何の得も無いし。
他人が子供を虐待したところでそれを私が放って置いても
私に実害は無いからね。
これには反論できません。
押し付けがましいのを分かっていながら
「産むな」みたいな事を言ってるわけだから。
85:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 10:58:47 XHhX4y7h
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
86:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/01 11:05:30 KDiNqHic
>>84
了解してるってば（ｗ
きちんと育てる自信が無ければ産むな は貴方の主張。
誰もこのことに今のところ反論はしてないのだから。
＞私が生まれた時点で私の命は私の所有物です
これは違うと思うぞ。
人生は君のものだが、君まで続いた永々たる命は、君だけのものじゃない。
だからすふは自殺はｲｶﾝ思うのだった。
87:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 11:25:56 BEQy3Jyi
日本の教育水準を上げればいずれ解決する問題だよ
今いるキチガイはもう洗脳とかしなきゃ駄目な程改善の余地がない
88:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 11:40:48 0t48NpqH
>>87
まあ今の日本の教育は、
何もしない方がマシなのでは？と思えるほどすさんでますからね。
根本から見直す必要があるかも。
今いる基地外どもに関しては、もう救いようが無いよね。
どうみても手遅れです。
本当にありがとうございました。
89:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 11:42:48 xWz9iTft
反論スレッドが実に沢山ある。
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ami板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
90:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 12:34:33 1VcCw0V3
>>76
> >>44で｢証明｣したつもりになってるのか?
>>44？
いまさら何を言ってるんだ？前ｽﾚから延々一体なにについて話したと思っているんだ？ひょっとして私は前ｽﾚから該当ﾚｽをいちいち探して持ってこないといけないわけか？
>｢万人に等しく不可能｣なことは｢証明｣できないと思うよ｡
もちろん完璧に出来るとは自分でも思わないが、前ｽﾚから証明しようと試みてきたわけだ。
君はそれに反論や別の仮説をのべることもなく｢そんなの知ったこっちゃない｣的なﾚｽを付けてるんだが？人が積み上げてるものを一蹴しておいて反論もないくせに｢証明はできない｣？
ひょっとしておまえは新手のお笑い芸人かなにかか？
>中にはいるかも知れないじゃない｡そんな自信をもてる香具師が｡
だからいないと何度(ry
>まあ､いてもいなくてもどうでもいい事なのだが｡
だったら言うな。
自信が無ければ産まない事で万事解決する｡産む者がひとりも居なくなったって別にいいし｡
｢事故に合いたくないから車に乗らない｣という主張と一緒だな。
おまえが乗るか乗らんかは最初から聞いていない。
また多くのものがどういう選択をするのがﾍﾞｽﾄだという話もしていない。
免許を取る前からﾄﾞﾗｲﾌﾞﾃｸﾆｯｸに自信を持つ奴はいないという話だ。
91:716
06/07/01 12:35:45 1VcCw0V3
>>77
>私も言葉の用法に気を付けます｡
これが聞ければ十分だ。
内容に反論しろとのことだが、君の主張は前提が間違ってい、主張そのものが意味をなくしている。
意味のない主張に議論を重ねても、できあがるものは無意味でしかない。
脆い土台に立派な論を建ててもいつか崩れてしまうから注意したほうがいい。
92:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 12:39:05 1VcCw0V3
すまない。
なぜか>>90に全ての句読点が抜けていて大変読みにくい。
意味は通るだろうが希望なら句読点を付けて書きなおすのでいってくれ
93:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 14:27:19 0t48NpqH
>>716
来たか……。
>>90に関しては問題無いよ。ちゃんと読めたし、あなたが言いたい事もわかったからね。
＞前ｽﾚから延々一体なにについて話したと思っているんだ？
＞ひょっとして私は前ｽﾚから該当ﾚｽをいちいち探して持ってこないといけないわけか？
前スレに該当レスとやらがあるとでも？
証明しようと頑張っているのはわかるが証明できてないよ。
＞もちろん完璧に出来るとは自分でも思わないが
出来ないのはあなたもわかってるんだよね？でもそれだと
＞だからいないと何度(ry
みたいな事を言ったって、出来るかも知れないよ？で済んじゃうんだけど。
94:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 14:29:17 0t48NpqH
＞君はそれに反論や別の仮説をのべることもなく
＞｢そんなの知ったこっちゃない｣的なﾚｽを付けてるんだが？
＞人が積み上げてるものを一蹴しておいて反論もないくせに｢証明はできない｣？
＞ひょっとしておまえは新手のお笑い芸人かなにかか？
何か自分が卑怯者みたいな気になってきたよ。
あなたが一生懸命論理を構築しようとしてるのに、
私がマトモに取り合ってないのは事実だからね。
しかし、私のこの問題に対するスタンスを説明すると、
「鬼畜DQNなバカ親がいなくなる」ことが至上の目的であり、
そもそも「きちんと育てる自信」を持っていたところで、
その親が「DQN親」にならないとは言い切れない。
したがって、私の本音をストレートに言ってしまうと
「もう誰も子供を産むな」になり、本当はそう主張したいのだが、
それだとあまりにも暴論になるので、百歩譲って
「きちんと育てる自信」があるのなら産んでもいいんじゃない？と言っているわけ。
そんな自信がある人なら産む資格もあると思うし。
ただ、現実にそんな自信を持ち得るのかなんて、私の知った事ではないよ。
私は持ち得ると思うが、持ち得ないのなら、誰も産まなければいいんだし。
暴論だと言われても、これ以上は譲歩できない。
「きちんと育てる自信」が無い輩に子供を作る資格は無い。
いったい子供を何だと思っているのか。
「何とかなるだろう」とか「暗中模索しながら」とか、
もう阿呆かと。馬鹿かと。
それから、
＞｢事故に合いたくないから車に乗らない｣という主張と一緒だな。
ということだが、私の主張はまさにそれです。
95:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 14:30:34 0t48NpqH
あと、あなたが毎回のように攻撃してくるのは、
「きちんと育てる自信」を持ち得ることを私が証明しないのに、
さらに言うと、716曰く「そんな自信は持ち得ないのに」、
私が、「産むのは『きちんと育てる自信』を培ってからにせよ」
と言うのでハナシにならぬ、といったところだよね。
というか、これがあなたの最も言わんとするところでしょ。
でも、それは私の主張を攻撃している事にはならない。
痛くも痒くもないっていうか……。
なぜ、そんなあまり重要でないところに拘るの？
まあいいや、私も今まで説明不足だったからね。
でも、今回ちゃんと説明したよ。
以上を踏まえた上でのさらなる反論を期待します。
96:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 16:36:41 1VcCw0V3
一番勘違いしてるのはきみだよ。
主張を攻撃するつもりは毛頭ないよ、はじめからね。
ないものを、さもあるかのように語ってるのはおかしいですよとしか言っていないんだが？
それ以外の点、君が実は世の中のほぼ全ての人間が子供を作らなければいいと思っている点やその理由こそ、私にとっては興味がなく下らなく見える。
なぜなら君がなにを考えていても世の中の大多数の人には関係ないのだから。
君が｢事故に合いたくないから免許はとらないんだ｣といっても｢そうですか｣としか言いようがないよ。
そんなことは好きにしたらいいじゃないか。そうだろう？
なにを反論したり攻撃したりすればいいんだ？
それとも私は｢世の中の大多数も、事故に遭うかもしれないから免許はとるべきではないと思わないか？｣と君に質問されていたのか？
だったらはじめから自信云々とややこしいことを言わずにその答えを求めるべきじゃないか？
97:名無しさん ～君の性差～
06/07/01 21:37:52 0t48NpqH
>>96
＞主張を攻撃するつもりは毛頭ないよ、はじめからね。
いや、あなたが前スレで一番最初に私に吹っかけてきた言葉が、
私が言った「子供が第一で自分のことは二の次」的な、
かなり重要だと私が思っている意見に対し、
「そんなどうでもいい事を言うから少子化が進む」みたいな感じだったよね？
これで、「この人は私の持論を攻撃してるんだな」と思ったんだよ。
ところが、私がその自分の主張の正しさ（私は正しいと思ってる）を説明しようとすると、
あなたが今度は私の主張とあまり関係ない、どうでもよさげなところに目を付け、
そこばかり攻撃してくるようになったんだよ？
それでいつまで経っても本筋の議論に戻れないから、
「早く本題の方に目を向けてくれないかな」と思いながら今までレスしてきたんだよ。
初めの方では、「論点をずらすな」ってかなり言いたかったけど、
あなたがここまで拘っている事をその一言で一蹴するのはすごく気が引けたから、
私も今まで頑張ってたの。
いろいろと分かってもらうのにここまで時間がかかったのは
私のさまざまな点での力不足、未熟さがかなり大きいと思うけど。
＞私は｢世の中の大多数も、事故に遭うかもしれないから免許はとるべきではないと思わないか？｣
＞と君に質問されていたのか？
私が、
「車に乗るなら、それを便利に活用したり、それ自体を楽しむ以前に、
何よりも事故を避ける事を最優先にし、それに全力を注ぐ位の気持ちが必要だ」
と言ったところに、あなたが
「そんなことを言う香具師がいるから車自体に乗らない人が増えるんだよ」
と言ってきたのが事の発端だよ。
98:前スレ713 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/01 21:41:47 0t48NpqH
あー、あー、>>97は私が書いたレスだからね。
すごく大事な事を言ったのにトリップ付けてなかったよぉ……orz
99:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 04:06:00 YpM/tQ1T
子作りは、子どもが出来てからが本番。ただ子ども作ればいいというもんじゃないから
難しいよ。
親子ですら、相性あるし。子どもに適性もある。
親が良かれと思ってる事が、子どもに必ずしもいいと限らない。
100:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 04:09:20 cSvLWubO
>>99
そうなんだよねぇ……。
＞親が良かれと思ってる事が、子どもに必ずしもいいと限らない。
これを理解してるだけで親の質はグンと上がると思う。
101:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 04:50:39 cSvLWubO
うん、今度からこのスレではコテになろっ！
いつまでも前スレ713ってのも変？な感じだしね。
しかし、退屈だぁ……。
寝ようかな。
102:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/02 09:13:38 YpxqOZUp
再びｸﾞﾙｸﾞﾙだな・・・
＞「車に乗るなら、それを便利に活用したり、それ自体を楽しむ以前に、
＞何よりも事故を避ける事を最優先にし、それに全力を注ぐ位の気持ちが必要だ」
誰もこれに異論は挟んでないと何度言ったら・・・・
713は「経験で自信を培え」と言うから「そんな経験なんかありえない」
となってるだけでしょうに。
自信が無ければ産むな
↓
自信はどうやって持つ？
↓
未満の経験で持てる
↓
それは同等の経験にはならない
ｼﾝﾌﾟﾙな論だと思うがねぇ・・・・
103:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 11:12:35 tZ4hupkU
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
104:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 11:13:43 KJhLTf+u
畠山とかな！
105:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 11:53:27 cYEJR0kl
団塊の糞ババアは生きてる価値なし
106:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 14:40:12 AdAbhcsj
ババアは死ね
107:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 14:45:10 uq3BfIai
すふは氏ね。
108:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 14:58:43 cSvLWubO
>>102
えーと、すふ氏は色々とレスしてくださるけど、
意見を言うのであれば、ここまでの私のレスと716のレスをもっとよく読んで欲しいな。
なんていうか……私や716が言ってる事をあまり理解してないでしょ？
いや、716が言ってる事は理解してるっぽいけど、
私が言ってることをスルーしちゃってるっていうか…。
少なくとも私が書いた>>97を読んでれば、>>102みたいなレスは普通出来ないと思うよ？
109:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/02 15:10:50 YpxqOZUp
>>108
読んでるけど・・・・・。
発端は同であれ、今は
「自信を培う経験の有無が出産の要となるか？」っちゅー話でしょうに。
貴方は「なる」であり、
716氏は「出産と同等の経験は不可能である以上その論は構築できない」
って反論中でわ？
110:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/02 15:11:21 YpxqOZUp
同であれ→どうであれ ｽﾏｿ
111:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 15:28:20 cSvLWubO
>>104
畠山鈴香に関してはねぇ……。
娘が死んだことで正気を失い、関係ない人を殺すような香具師は、
最初から子供を産まなければいいんだよ。
最初から娘を産んでなければ誰も悲しむ事は無かったんだからね。
私は前から、子供を作るのがいかに割に合わない行為か、というのを
言いたくて仕方が無かった。
自分よりも重要視すべき存在ができるんだからね。
自分じゃない人を、常に自分より優先するんだから。
その割に合わない、どう見ても自分が損することを
すんなり受け入れられなければ、子供を作っちゃいけないんだよ。
それを言いたかったんだけど、
こんなバカな女がいるとはねぇ……。
確かに自分より娘を優先する精神は持ってるけど、
自分を捨てて他人に迷惑をかけるってのは……。
想定外のバカが現れてしまったので、
暴論を主張したくもなるね。
もう誰も子供を産むなってね。
あ、バカが子供を作らなければ済むハナシか。
112:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 15:38:50 cSvLWubO
>>109
いえ、だから、「発端はどうであれ」とか仰るけど、
＞私は｢世の中の大多数も、事故に遭うかもしれないから免許はとるべきではないと思わないか？｣
＞と君に質問されていたのか？
と716が言ってきたから、それに私が回答しただけの話です。
113:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 15:39:36 XMCsa4vP
母親と一緒にいることって、子供にとって凄く危険なことだと思う。
いまの母親は何するか分からないから。
子供たちがかわいそう。
114:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 15:48:58 cSvLWubO
>>113
確かに今の母親はイカレた輩が多いね。
外で若い母親と幼い子供の親子連れを見て、
全然関係ない私がすごく心配になるって事が良くあるよ。
「ったくテメーはいつもいつもうるせェンだよォーーッッ！！」
…って、お母さんが子供に吐く言葉じゃないよ。
115:名無しさん ～君の性差～
06/07/02 16:23:32 IH4VkWOB
騒いでも放置してる母親（若い）も多いしね
ちゃんとしてる母親を探す方が難しいくらい
116:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 16:33:28 cSvLWubO
>>115
ああ……。
もうアレだよねぇ…。
ちゃんと注意してる母親がすごく立派な人に見えてしまうよね。
本来は普通のことなのに。
117:716
06/07/02 18:23:44 mq8D5b42
>>97
714｢車に乗るなら､それを便利に活用したり､それ自体を楽しむ以前に､何よりも事故を避ける事を最優先にし､それに全力を注ぐ位の気持ちが必要だ｣
716｢そんなことを言う香具師がいるから車自体に乗らない人が増えるんだよ｣
714｢車自体に乗らない人を増やすことを目的に発言している｣
以上が話のおおまかな流れだと思うが違うのか？
私の指摘を君は認めているように見えるんだが。
118:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 22:50:05 cSvLWubO
>>117
714は713の間違いってことでいいね？
｢車自体に乗らない人を増やすことを目的に発言している｣
は違います。
「迷惑運転をなくす事を目的に発言している」
というのが正しい。
「産まない人が増えても」或いは
「産む人がいなくなっても」それは別に構わないと言いました。
そして「もう子供を産むな」とも言いたいのですが、
そこまでは一度も言ってません。
>>94をもう一度見て頂ければ分かると思うよ。
119:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/02 23:16:51 YpxqOZUp
>>118
＞「もう子供を産むな」とも言いたいのですが、
＞そこまでは一度も言ってません。
>>94でﾄﾞｻｸｻしながら言ってるよ（ｗ
主張はよく解った。
120:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 23:27:28 cSvLWubO
>>119
えと、>>94を何度も読み返してみましたが、
どこで「もう子供を産むな」と言っているのか。
分からないのでご教示ください……。
121:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/02 23:43:40 YpxqOZUp
>>120
＞「もう誰も子供を産むな」になり、本当はそう主張したいのだが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞それだとあまりにも暴論になるので、百歩譲って
ってゆーか、その主張全面で意見を言っていった方が
解りやすかったかもと、感じる真夜中のｵﾈﾑな頭・・・・。
122:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/02 23:59:09 cSvLWubO
>>121
ああ…眠いんだね？別に寝てもいいけど…。
あの、揚げ足取ってるの？
揚げ足取りって分かって言ってるんでしょ……。
面倒だなぁ…。
直後の文を読めば、（「と言っているわけ」あたりまで）
「もう子供を産むな」がそのまま私の主張でない事はわかるよね？
というか、わかってるのに、敢えて揚げ足取りしてるんでしょ？
そういうのはやめてくれるとうれしいです…。
123:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 00:36:42 zV7r4rs3
>>118
ああ、ごめんね713か。
じゃあ書きなおそうか。
①713｢車に乗るなら､それを便利に活用したり､それ自体を楽しむ以前に､何よりも事故を避ける事を最優先にし､それに全力を注ぐ位の気持ちが必要だ｣
②716｢そんなことを言う香具師がいるから車自体に乗らない人が増えるんだよ｣
③713｢迷惑運転をなくす事を目的に発言している｣
これで間違いはなかろう。全て君の言葉からの引用だからな。
②から③の返答がえられるということは、やはり君自信は②を肯定しているようにみえるが。
①の発言により②が発生し、それにより③が起こり得るということだろう？
やはり認めているように見えるが？
124:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 00:37:47 zV7r4rs3
あ、ごめんね716だよ。おわかりだとは思うけど。
125:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 01:04:17 Kp9XVCUN
>>123
こんばんは。
そうだね。つまり、
「①の発言により少子化が加速する」
と指摘しているのが②だね。その②の指摘は否定しません。
少子化が進んだとしても、DQN親（③でいうところの迷惑運転）さえいなくなれば、
別にいいと思っています。
126:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 01:08:25 Kp9XVCUN
ただね、
②の指摘を受けて、それで私の頭の中で③が導き出されたというコトではないよ。
③を実現したくて①に発言をしたんだから。
127:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 01:10:31 Kp9XVCUN
>>126
訂正
×①に発言をしたんだから
○①の発言をしたんだから
ごめんね。
128:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 01:40:14 zV7r4rs3
>>125 >>126
負けず嫌いとでも言うか、へんな奴だなおまえは。
②を認めてるなら認めてると言ったらいいじゃないか。
それに異論がない以上、それ以外の君が思う点(少子化が進んだとしても､DQN親(?Bでいうところの迷惑運転)さえいなくなれば､別にいいと思っています｡)はどうでもいいというか、君が何を考えていようと私の知ったところではないよ。
きみがどういう種類の思想の持ち主であるのかが私に関係あるのか？
君が男か女か、或いは人間か否かという問題と同様に、君の立脚点がどこであってもなんの関係もないだろう。
最初から私が主張していたのは、
免許取得前からﾄﾞﾗｲﾌﾞﾃｸﾆｯｸに自信を持つことは出来ない→出来ないことを要求するから免許取得者が減る＝②
ということだけなのだから。
129:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 03:38:04 Kp9XVCUN
>>128
あー、来てたんだね。
②ってそういう意味じゃないよぉ～。
なんでそういう解釈をするの？
前スレであなたが自分で言ったこと忘れちゃった？
まあ覚えてないのが当然かもだけど……。
前スレ見てきてよ。
この様子だと①の意味も履き違えてるっぽいね。
私とあなたの一番最初のやり取りは、
自信がどうとかっていう話じゃなかったんだよ。
前スレ見てよ。
130:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 03:50:59 Kp9XVCUN
えーと、「前スレ見てよ」だけでは
あまりにも無責任だから、書いておくけど。
①にあたるのが前スレ>>702
②にあたるのが前スレ>>704
③に関してはあなたが作った文を私が改訂したものだけど、
私の認識では、私が今までのレスで言ってきた事を一文で
あらわしたもののつもりだったんだよ。
131:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/03 07:17:18 q+AAOFtg
>>122
＞「もう子供を産むな」がそのまま私の主張でない事はわかるよね？
ｴｪｰ!!!! 違うですの？
132:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 08:52:12 Kp9XVCUN
>>131
うん、違うよ。
本当はそう主張したいけど、それだと暴論になるから譲歩するって言ってるでしょ。
133:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 12:16:37 zV7r4rs3
>>129
>私とあなたの一番最初のやり取りは､自信がどうとかっていう話じゃなかったんだよ｡
最初に自信云々を言い始めたのはおまえだが？
そういう話がいやなら最初からもっと言葉を吟味するべきなんじゃないか？
いい加減三日手には飽きた。
134:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 12:28:13 6O4Y4Krv
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
135:名無しさん ～君の性差～
06/07/03 13:09:40 aPVq71WJ
女はキチガイだから教育させるな
136:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 14:04:51 Kp9XVCUN
>>133
どうしてそこまで私の不備を攻めるのか……。
あなたが今までずっと自信云々の話題に論点をすりかえてきたのも
私の方にも問題があったからだと思っているから、
その論点のすりかえにも正攻法で対応し、
そしてこちらの不備も認めているのに、
さらに>>97でしっかりと説明したにもかかわらず、
未だにそのすりかえた論点である自信云々の話題に粘着するのは一体何なのか。
私もいい加減うんざりしているが、
716がここに来てくれる事自体に感謝しているので今回も正攻法で対応するけど、
私はその「自信」を持つ事が可能だと「証明」した覚えはないよ。
そもそも「証明」なんて出来ないと思うし。
毎回私は、そういった自信を持つ事ができる「はず」とか、
持てるん「じゃないの」？みたいな言い方しかしてないと思うけど。
私が勝手にそんな自信を持てるだろうと思っているだけで、
実際にそれが可能かどうかは私にとってどうでも良いことだと言ってるでしょ。
出来る人がいれば産んでいいと思うし、出来なければ産んではいけないし、
そもそも不可能ならみんな産まなければいいわけだし。
137:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 14:07:14 Kp9XVCUN
あなたは何か、「自信」をもつことが不可能であることを
私に認めさせたがっているけど、
そんなの可能である事を「証明」できないのといっしょで
不可能である事を「証明」することもできないよ。
だいたいそんなのあまり考える価値の無い問題だし、
そもそも考えたところで結論にたどり着く事なんて出来ないのに、
いつまでもその問題にこだわるのはやめにしようよ。
それか、もしかしたら、ただ私に「不可能」である事を認めさせ、
勝った気になって逃げようとしているのかも知れないけど、
もし「不可能」であることを私に認めさせたければ、
それをしっかり「証明」してください。
今まであなたが頑張ってたのはわかるけど、
「証明」するまでには至ってないからね。
もし証明されれば、「でも可能かも知れないよ？」みたいな言葉は
私からは出てこないから。
でもこんなどうでもいい事をするより、
本題に戻ったほうがいいと思うけど。
絶対そっちの議論の方が有意義だと思うし。
まあ、ただ私に勝ちたいだけなら「証明」してみるといいよ。
「証明できない」とするのが私の立場。
あなたが「証明」できれば私の負けです。
138:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/03 14:12:52 Kp9XVCUN
>>135
確かに女ってのは基地外じみている気がします。
私には到底理解できないような人が多すぎる。
中にはマトモな人もいるんだけどね。
139:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 00:10:45 eQzCxgqA
女はキチガイ
140:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 10:53:23 Xgwn725a
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
141:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/04 20:06:43 DsJyQxua
>>139
私は、「女を見たら基地外と思え」と常に自分に言い聞かせています。
女はそれぐらい警戒すべき存在だと思いますよ。
142:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 21:07:06 P0SCIfFm
ここまで読んだ感想
「７１３に反論してる香具師は、きっとＤＱＮ親なんだろうなあ…。」
143:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 21:11:27 P0SCIfFm
>>94の
>したがって、私の本音をストレートに言ってしまうと
>「もう誰も子供を産むな」になり、本当はそう主張したいのだが
は「バカは、もう誰も子供を産むな」と容易に解釈できるのに、それくらいもわからない時点で読解力を疑う。
まあ、わざとあげあし取ってるんだろうね。
すふは、バカなふりしてあげあし取ってるのか、本当にバカなのか。
144:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/04 21:16:17 h2Lc+DFn
>>143
だよねぇ・・・・。
君にもそう、読めるのにご本人は>>122で否定。
どう見たって
＞「きちんと育てる自信」があるのなら産んでもいいんじゃない？
は「ﾊﾞｶは産むな」だよね。
145:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 21:25:02 P0SCIfFm
>>144
本当にお前の脳はずる賢く出来てるな。ｗ
>>122の否定はバカじゃない奴は産んでも良いって言ってるんだろ。
バカは産むな。
バカじゃなければ産んでも良い。
この二つが包括された文章だろ。
普通の人なら納得の文だし、バカからするとカチンとする文。
つまりはそういうこと。
146:713番目の ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/04 22:31:45 DsJyQxua
わわ、お客様だぁ……。
>>ID:P0SCIfFm氏
ああ…これは私が勝手に思っていることだが、
716はきっと女で、特に何も考えずに子供を産んじゃったんだと思う。
女でありながら「議論」をしようとする姿勢がある時点で
大多数のバカ女どもとは一線を画した人だと思うけど、
なんというか、どうでもいい事に拘り過ぎなんだよね。
おそらく716自身が子育てをうまくやっているので、
何としても私に非を認めさせたいのでしょう。
それが何か、話の本筋とは違う場所（716的には、私の詰めが甘い場所か？）で、
私を打ち負かそうと必死になってる感じかなぁ。
これはただの私の妄想に過ぎないので、違ってたら716に怒られそうだねぇ…。
しかしこんな、私の長文レスばかりのスレをまともに見てくださる方がいたとは……。
しかも私の立場に賛同してくださっているようで、二重に嬉しいです。
すふ氏に対するスマートな迎撃、ありがとうございます。
147:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/04 22:36:08 DsJyQxua
ああ…なんか>>146のハンドルが変な事になってる。
肝心の「男」が抜けてた。
しかし、今日はまだ716が来てないな。
まあ、来てくれるならいつだっていいんだけど。
148:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 22:39:56 eQzCxgqA
キチガイ女
149:名無しさん ～君の性差～
06/07/04 23:37:58 P0SCIfFm
女は客観論に主観入れすぎるからな。
自分の正当化は横へ置いといて正しいことは何かを追求できない性なのだろう。
とにかく子持ち女は８時以降外出するな。
俺が言いたいのはこれに集約する。
常識があるか、ないかだ。
常識のないＤＱＮが子供を作るな。
子供がかわいそうだ。
おちます。
150:名無しさん ～君の性差～
06/07/05 12:33:50 5nP/cpoS
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
151:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 07:14:05 jSitlZjk
土屋アンナ
152:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/06 07:33:38 CZrqqX61
>>145
素直と言ってﾎｽｨわ。
>>94で、「ﾊﾞｶ親にならない保証は無い」と言うのだから
結局、兎に角誰も子供産むな でしょうに（ｗ
153:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 08:37:01 ZezkggW3
>>152
おはようございます。
えと、だから、
＞兎に角誰も子供産むな
と言ってしまいたいとは書きましたが、
それが暴論なのは私も充分わかっているので、
そのあとにすぐ、
「きちんと育てる自信がある人」なら産んでいいと思う
って言ってるんだけど。
「バカ親にならない保証は無い」けど、
マトモな子育てが出来る可能性が高いからね。
「きちんと育てる自信がある」ということは、
あらゆる意味で「子供のためになる子育てをする自信がある」
ということです。
そんな人にまで「産むな」なんて言えないよ。
154:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 08:40:12 jI7FDUUr
フェミ思想はここまで深刻化している！フェミナチは社会悪！！
■母親が殴り乳児重傷 愛知・岡崎署、傷害容疑で逮捕■
生後１６日の二男の頭を平手打ちして脳挫傷を負わせたとして、愛知県警岡崎署は３０日、傷害の疑いで母親の同県岡崎市天白町河原、無職山口真由美容疑者（２１）を逮捕した。
二男は意識がない状態で病院に運ばれ、集中治療室（ＩＣＵ）で治療を受けている。
調べでは、山口容疑者は２７日午前３時ごろ、自宅で二男裕稀ちゃんが泣きやまないことに腹を立て、右手で裕稀ちゃんの頭部を数回平手打ちした疑い。
２９日午後１１時２０分ごろ、裕稀ちゃんがひきつけのような症状を起こしたことから、山口容疑者が１１９番通報。搬送先の病院が「虐待ではないか」と同署に通報した。山口容疑者は「ふとんで寝ていたら夜泣きをやめないので殴った」と容疑を認めている。
山口容疑者は長男（４つ）、長女（２つ）、裕稀ちゃんと４人暮らし。自宅近くの両親や祖母が子どもたちの面倒を見ていたという。同署は山口容疑者に付き添って救急車に同乗した知人男性からも事情を聴いている。
消防などによると、携帯電話で山口容疑者から「生後間もない男の子が全く動かない。呼吸していない。つねっても反応がない」との通報があった。裕稀ちゃんは心肺停止状態で、救急隊員が人工呼吸や心臓マッサージをしながら搬送した。
山口容疑者は消防に対し、「（二男に）ミルクを飲ませたら、ゴボゴボという音を聞いた。（のどに）詰まっているのかと思った」と話していたという。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
男性より優れている生物はやる事がえげつないですね＾＾
155:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/06 08:42:08 CZrqqX61
>>153
本人がＤＱＮ親にならない自信があったとしたって
充てにはならない。
この論の前に、貴方は
「出産育児と同等またはそれ以上の経験は出来ない」事、
認めて無かったですか？
156:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 08:46:41 jI7FDUUr
優れた生物である女性は犯罪まで隠し通す事が出来るようで☆
■「虐待の疑い」通告３．５倍 早期発見の効果か 福岡市の小中学校■
福岡市内の小中学校などから同市こども総合相談センター（児童相談所）に「児童虐待が疑われる」と通告があった件数が、４―５月の２カ月間で計１４件と、昨年同時期（４件）の３．５倍に増えたことが分かった。
昨年１２月に同市博多区の女性が生後１８年間、ほとんど外出させてもらえず、義務教育も受けていなかった問題が発覚したことを受け、学校側が虐待の早期発見に乗り出したことが背景にあるとみられる。
通告の内訳は、殴ったりけったりする身体的虐待が３件、食事をさせない、病院に行かせないなどの「ネグレクト」（養育放棄）が７件、言葉で子どもを傷つけるなどの心理的虐待が２件、身体的虐待と心理的虐待、ネグレクトが重複するケースが２件。
学校からの通告は教員が子どもに不自然な傷やあざがあるのを発見した場合や、家庭訪問の際、保護者が子どもとの面会を拒否するなど、児童虐待の恐れがあると教員や校長が判断した場合に行われる。
通告を受けた児童相談所は民生委員などから情報を収集。重度の虐待の場合、児童を一時保護するなどの措置をとる。
女性が義務教育を受けていなかったケースでも、学校側は家庭訪問していたが、母親に面会を拒まれ女性に直接会っていなかった。問題発覚後、市教委は学校側に訪問回数を増やし、子どもの安全確認を最優先するよう指示。
虐待の有無を判断できない場合も、早期に通告するよう指導した。
同センターの渕上昌子こども緊急支援担当課長は「問題発覚以前は通告への意識が薄かった部分もある。表面化していなかった虐待の実態が浮き彫りになってきたのでは」と話している。
＝2006/07/05付 西日本新聞朝刊＝
2006年07月05日05時05分
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
フェミやフェミナチ思想は全くもって社会悪ですね＾＾
157:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 08:50:46 ZezkggW3
>>154
そうですね。
女は安っぽい感情で行動する生物のくせに、
その「感情で動く」ことを男より優れている理由にしようとするから
ハナシになりません。
まあ論理や理屈で物事を考えることが出来ない時点で
話にならないというより「話ができない」んですけどね。
158:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 08:55:35 ZezkggW3
>>156
感情のままに動くのが女なので、
感情のままに虐待し、感情のままにそれを隠している、
といったところでしょうか。
159:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 09:00:43 ZezkggW3
>>155
認めたよ。
少なくとも私は出産育児より難易度の高い体験なんて思い浮かばない。
160:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 09:14:34 ZezkggW3
>>151
えーと、たしかその人って「できちゃった婚」だったっけ？
「できちゃった」あとに結婚を決めてる時点で、すでにDQNだと思うね。
どこかの結婚式場だかブライダルショップだかが、
「できちゃった婚」を「おめでた婚」にしようとしてるらしいけど。
「おめでたい」のはその新郎新婦のアタマですね。
そもそも２人のDQN親の間に生まれてくる子供にとっては、
「おめでたい」というより「ご愁傷様」といった感じですし。
あと、どこかのサイトだか、喪板だったかで誰かが言っていた、
「ずっ婚ばっ婚」というのは言い得て妙だと思いました。
ていうか私の脳内では、「できちゃった婚」はすべて
「ずっ婚ばっ婚」に自動変換されます。
161:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 09:18:14 RT+B/J+Z
出産に備え、ｽｲｶを出し入れしています
162:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 09:30:25 ZezkggW3
>>161
ああw
そうだよね。
すいかぐらいの大きさのものも出し入れ出来そうだね。
エロ本とかで、女の局部に拳が入ってたりするのを見たことがあるけど、
いわゆる「フィストファック」ってやつ？
あんなのは驚くに値しないってことだね。
163:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 10:46:33 8MgyF2zX
【話題】できちゃった婚→おめでた婚・授かり婚へ？
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
164:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 12:40:29 2xcenQkY
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
165:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 13:05:55 ZezkggW3
>>163
わぁ、そのスレをざっと見てみたけど、
「ずっ婚ばっ婚」を使ってる人がいるね。
この呼び方が定着して欲しい。
166:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/06 13:31:58 ZezkggW3
コピペだよ～。>>163のスレで拾ってきたよ。
■ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。（中略）
～更なる犠牲者を増やさぬためにも積極的に コ ピ ペ 推奨！～
167:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 15:16:30 95OroV7h
キチガイすぎるわ
168:名無しさん ～君の性差～
06/07/06 21:32:35 z+IlspSV
>>714
久しぶりにきてみれば、随分な言われようだな？
私には子供がいることになっているらしいな。
しかも子育てに行き詰まってる設定か？
どうあれ、妄想の域を出ないものを口にするのはどうなんだ？しかも本人に直接ではない形でだ。
君もいくら事実であれ｢高齢童貞｣とかｽﾚを離れた時に言われてはいい気もするまい？
否定しておくが、私は未婚未産婦だ。君より随分年下だよ。
仕事に区切りがつきそうなので、明日にでも本題にﾚｽをつけるつもりだよ。
169:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/07 00:04:41 HCm9nH33
>>168
待ちかねたよ。
やっぱり怒られちゃった……。
716に気を使って、あくまでも私の妄想であることは強調しておいたんだけど。
でも716が気を悪くしたなら、一方的に私が悪いです。
ごめんなさい。
でもひとつ弁解させてもらうと、子育てに行き詰ってる設定じゃなくて
子育てがうまくいってる設定だったんだけど…。
まあいいや、とにかく悪いのは私です。
あと、私が言ってることを分かってくれたみたいで嬉しいです。
ありがと。
このあたりからも、716はやはり世の中のバカ女どもより
ずっと上位の存在だいうことが分かるよ。うん。
それと、これはどうでもいいことだけど、
私は714じゃないよ。713です…。
170:名無しさん ～君の性差～
06/07/07 01:04:24 16gDDFZN
>>713
もちろん、君が言いたいことは知ってるよ。
なにを主張したいのかも知ってる。
そして私が言ってることと、君が言ってることがずれてるのも知ってる。
何度も繰り返すが、今のところ君の主張の本筋には異論もなければ興味もない。
また君は、勝ちだの負けだのと言ってるがそんなものを決めに私は来てない。それを決めてなにかの足しになるか？ならない。そんな下らないもの、決めたければ一人で勝手に決めてくれ。
君の言葉は矛盾だ。
それを私はずっと言ってるんだよ。それを君は知ってるか？
もちろん、君が言う｢本筋｣にも私は私の意見を持っているよ。君が聞きたいのがそれだとも知ってる。
でも、矛盾の上に意見を並べても仕方ないだろう？そんなことをしても結局どこにも行き着けない。
細かいことにこだわりすぎると君は言うが、前提の矛盾を細かいとは言わない。
間違った公式を使って得た解は結局間違ってる。
途中に多大な計算を要し、それがすべて正しくてもね。
だから私は君の言う｢本筋｣の話をしないんだ。
171:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/07 08:29:01 HCm9nH33
>>170
おはよ！
なるほど。
今までのレスで一番マトモな理屈だね。
だが、私が言っていることは矛盾ではない。
まず、私が言うところの「きちんと育てる自信」を、
持っていれば産んでも良い。
持っていない者は産むな。
この私の主張は動かない。
そんな「自信」を持ち得るのか、と考えるのはその後。
持ち得るのであれば、「自信」を持つまでに至った者だけ産む事が可能。
持ち得ないのであれば、誰も産めない。
結果として、「自信」を持ち得ないのであれば、人類が滅ぶ事になるね。
だが、「自信」を持ち得るのか、などという事はいくら考えたところでわかるものではない。
だから私は、持ち得る場合と持ち得ない場合の２つのパターンについて
それぞれ言及したわけだ。
以上が、矛盾云々を考える上で必要な事を整理したものです。
どうですか？矛盾なんて無いでしょ。
矛盾してるというなら指摘してみて。どこが矛盾してるのかをね。
172:名無しさん ～君の性差～
06/07/07 10:41:44 XTLgaKsl
【社会】 「いらいら」 女児の頭から熱湯かけ死なす→２５歳母親と２４歳義父逮捕…滋賀★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
173:名無しさん ～君の性差～
06/07/07 10:52:52 OzZ1gTvO
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
174:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/07 12:31:38 HCm9nH33
>>172
熱湯だって……。
「食事の時の行動が遅く、いらいらが募った」んだって。
DQN様の思考回路は難しすぎて理解できないな。
何をどうすれば、「食べるのが遅い→熱湯をかける」になるのか。
DQNを極めると悪魔になるって事ですね。
175:名無しさん ～君の性差～
06/07/07 23:35:46 BeBrPOJr
ガキがガキを産むとこうなる。
団塊のバカ共の罪は重いな。
176:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/08 09:59:20 Mofa4c1Z
>>175
団塊ねぇ…。
まあ団塊の連中でマトモな考えを持って子供を作った香具師なんて
ほとんどいないだろうけど。
私の父はジャスト団塊だけど、彼が何で子供が欲しいと思ったのか
まるで分からないし。
団塊の世代は「家庭を持つ」だとか「子供を作る」といったことを
当たり前のようにやってきた人たちだね。
どうしようもない連中だ。
177:名無しさん ～君の性差～
06/07/08 11:59:44 k9X+1yd0
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
178:名無しさん ～君の性差～
06/07/08 14:16:01 nboP+WAR
我がままに育て過ぎた結果、金以外の価値観を持つことができず、
努力をしないで金を手に入れることが唯一の関心事となっている。
最近のバカ女にとって、結婚は一生遊んで暮らせる糧を手に入れるための手段であり、
子供はその担保に過ぎない。
179:名無しさん ～君の性差～
06/07/08 17:44:29 JGnh5B7H
女はキチガイだから教育させるな
180:716
06/07/08 17:53:43 QMXZVAfI
>>171
一番ﾏﾄﾓな理屈？勘弁してくれよ。今までで一番簡単に、易しく詳しく書いただけだ。言ってる内容は繰り返しでしかないよ。読み直せばわかるだろう。
とはいえ、私もどのﾚﾍﾞﾙで書けばいいのか参考になったよ。
>だが､｢自信｣を持ち得るのか､などという事はいくら考えたところでわかるものではない｡
｢自信は持ち得ない｣と君自信で既に認めたよ？既に済んだ話を繰り返すのはやめにしない？
持ち得ないと君が認めた以上、｢持ちえるなら～｣という選択肢があるのは矛盾。
君の主張するところをまとめると、｢自信はだれも持ち得ない。だから誰も産むべきでない｣になる。
そして、これはかつて君が｢本当はそう主張したいが｣と前置きを付けた｢本心｣でもある。
君の主張が蛇足を削ぎ落とした本心に近いものになってから、初めて話は始まる。そうじゃないか？
くだらない言葉遊びで逃げ道を作ろうとするから話題が遠回りになる。無駄だと思わないか？
181:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/08 22:47:34 niYSiggN
＞｢自信は持ち得ない｣と君自信で既に認めたよ
未満の意味が理解できてないのかも・・・・。
182:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/08 22:47:45 Mofa4c1Z
>>178
そうですね。
女にとって、結婚とはそういうものだと思います。
子供を担保にしているというのも事実でしょう。
子供を「利用」するなんてあまりにも腐った思考だが、
それと同時に卑怯千万な行為ですね。
183:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/08 23:20:11 Mofa4c1Z
>>180
いいや、私に対する反論としてはかなりマトモになったね。
以前と比較すれば。
ところで私は「自信を持ち得ない」ことを認めた覚えは無いが。
ていうか一度も認めてないよ。
ひょっとして「>>125で認めただろう」とか言い出さないよね？
あなたは>>123の②で「車自体に乗らない人が『増える』」と言ってるから
それは否定しなかったけど、
もしあなたが②で「『みんな』車に乗らなくなる」とか言っていたら
私はバッチリ否定してたよ。
依然「持ち得るなら～」という選択肢はアリです。
あと「もう誰も産むな」は確かに私の本心だが、
そんな暴論は誰も納得しないでしょう。
そして「きちんと育てる自信」がある人には産む資格があるよ。
そんな人に対してまで産むなというのは傲慢だと思う。
184:名無しさん ～君の性差～
06/07/08 23:23:20 Mofa4c1Z
>>181
＞未満の意味が理解できてない
これは私に対して言ってるの？
それとも716に対して？
185:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/08 23:28:25 Mofa4c1Z
>>184
ぐはぁ…。
またトリップ付けてなかったよ。
ほかのスレでは名無しさんで書き込んでいるものだから、
すぐ忘れちゃうんだよねぇ…。
186:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/08 23:32:35 niYSiggN
＞｢同種で同ﾚﾍﾞﾙの問題をｸﾘｱすれば、自信は持ちえる｣として、
＞｢産み育てる｣事に未産婦が自信を抱こうとした場合、
＞それに繋がるような同種同ﾚﾍﾞﾙ以上の経験が何かあるとでも？
これに対し713氏は「未満はあるが同ﾚﾍﾞﾙは“ない”」と言ってるよ。
つまり産み育てる事に対し、自信を持つだけの経験は存在せず、
未経験のものに「自信」など持ちようが無い
とするのが716氏。
これに対し713氏は
＞確かに似たような経験をした事がなければ自信なんてなかなか持てるものではないよ
と仰ってる所を見ると、ﾃｯｷﾘ
＞（産み育てる事に）「自信を持ち得ない」
のを認めていたのではないかと、思ってたわ。
187:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/09 11:02:39 6mUUmxwE
>>186
うん、だけど認めてないのは分かってるんだよね。
そう。認めてないよ。
188:名無しさん ～君の性差～
06/07/09 11:20:52 7+qFzRJb
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
189:名無しさん ～君の性差～
06/07/09 13:47:23 RP1qCSC/
女はキチガイよ
190:名無しさん ～君の性差～
06/07/09 14:25:36 EnoV4kHw
>>183
>いいや､私に対する反論としてはかなりﾏﾄﾓになったね｡以前と比較すれば｡
比較しているならわかると思うが、>>170は>>91と同じ内容だ。
私が｢713はそれを認めた｣としているのは｢未経験のことに自信は持てない｣という論に対して反論していないという点。
君は｢持てるかもしれないよ？｣と幼稚なﾚｽに終始しているが、持てるかもしれないなら、持てるかもしれない状況を具体的に挙げなければ話になるまい。
具体的な反論や根拠のひとつも挙げられずに｢認めてない｣｢できるかもしれない｣と喚かれても客観的に見て説得力はない。
認めてないなら反論くらい挙がるだろう？
｢未経験のことに自信は持てない。きみはそれを否定できない(=認めている)のだから、[自信を持てれば～]という選択肢があるのは矛盾だ。｣
ついでだが
>そんな人に対してまで産むなというのは傲慢だと思う｡
見ず知らずの他人に｢産んでもよい｣とか｢産むな｣とか言ってる時点で十分傲慢だと思うが？
191:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/09 21:46:48 6mUUmxwE
>>190
＞比較しているならわかると思うが、>>170は>>91と同じ内容だ。
仰るとおり同じ内容だが、私が本来言わんとしている事柄に対する
716のスタンスが示されており、納得のいく文章になっていると思うよ。
＞君は｢持てるかもしれないよ？｣と幼稚なﾚｽに終始しているが、
＞持てるかもしれないなら、持てるかもしれない状況を具体的に挙げなければ話になるまい。
私は「持てるかもしれない」とも思っているが、「持てないかもしれない」とも考えている。
だが、どちらの場合でも私が言う事は一緒。
私は常に２とおりの場合を考慮して話をしているので何ら問題は無いと思うが。
＞見ず知らずの他人に｢産んでもよい｣とか｢産むな｣とか言ってる時点で十分傲慢だと思うが？
……あなたもわかって言ってるんでしょうけど、それは言いっこナシじゃないのw
そんな事言ったらこの板の人たちはみんな傲慢ってことになるよ…。
192:名無しさん ～君の性差～
06/07/10 00:02:44 0C+2EDci
女はキチガイ
193:名無しさん ～君の性差～
06/07/10 12:21:42 L41zelxS
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
194:名無しさん ～君の性差～
06/07/10 15:01:26 MBs6dmqA
史上最低最悪の団塊が親なら、出来損ないの量産は当然のことだろう。
親と同じく、自分さえ良ければ他人がどうなっても構わないと思っているからね。
195:名無しさん ～君の性差～
06/07/10 20:52:23 honSyPJS
>>191
>納得のいく文章になっていると思うよ｡
ありがとう。そのために易しく書きなおしたんだ。
どちらの場合でも私が言う事は一緒｡私は常に2とおりの場合を考慮して話をしているので何ら問題は無いと思うが｡
｢未経験のことには自信をもてない｣
持てないのだから、｢もし持てたら～｣｢もし持てなかったら～｣という｢if｣は存在しない。
存在しないものを語っても仕方ないじゃないか。ここは酒の席でもなければ妄想を語るための板でもない。
>そんな事言ったらこの板の人たちはみんな傲慢ってことになるよ…｡
｢みんな｣って誰だ？少なくとも今は｢みんな｣が傲慢かどうかの話ではなく君が傲慢か否かの話だったはずだが。
｢みんな｣そうだから自分もそれでいい、という持論か？呆れたな。
196:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/11 11:42:51 a9ErhyoV
>>194
団塊ってのは自分のためなら平気で他人を蹴落とす連中だからね。
そんな奴等に育てられたら自己中ばかりが出来上がるのも当然といえば当然。
197:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/11 11:55:55 a9ErhyoV
>>195
「未経験の事には自信を持てない」というのが
716の中で決定事項になっているようだが、それを前提に話をされても困る。
なぜ716は「自信を持てない」と言い切るのか？
そんなことは絶対に言い切れないと思うが。
＞｢みんな｣そうだから自分もそれでいい、という持論か？呆れたな。
呆れられちゃった…。
男女板って好き勝手に自分の意見をブチ撒ける場所だと認識してました。
198:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/11 13:07:42 mb8/YUOR
>>197
自分で納得してたのでは・・・・。
自信とは経験則に則って発生するものであり、
未満の経験だけで自信を持つことは、ｶﾞｷのする事。
こんなの常識ちゃぅか？
自信とは内なるものである これは貴方の意見だけれど
人は未満の経験で自信を豪語することを
「思い上がり」と呼ぶのだよ。
199:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/11 14:59:13 a9ErhyoV
>>198
思い上がりねぇ…。
未満の経験で自信は持ち得ないという事を、
716でもすふ氏でもいいからはっきりと立証して欲しいものだね。
そうでもしてくれなきゃ私の考えは変わらない。
200:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 15:41:59 hfsapVE/
すふはキチガイすぎるわ
201:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 15:57:12 /EOyVWS+
あ
202:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 19:20:19 Vps01Lyv
小町などの女性が大好きな欧米では、実親が幼児を虐待死させた場合。
第一級殺人により、高確率で「死刑」になる。
日本でも、女性の大好きな欧米に習って。
満足にしゃべれず、逃げ出すことも、抵抗することもできない幼児に、
愛情と庇護を与えなければならない親が虐待した場合。
最大級の刑罰をもって対処すべきである。
もちろん「ノイローゼ」とか「育児疲れ」などの、
たわごとなと受け入れる必要は無い！
203:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 19:44:28 uMfBObxE
おそらく母性の低下だろうな
母性を否定したり、出産を相対化してしまうと
毎月の生理が、意味ないことになっちゃうんだよね
単にしんどいし、血を吐くし、くっさいしなｗ
精神的生理不順ってやつだよｗ
204:名無しさん ～君の性差～
06/07/11 21:02:43 6mnjwY/L
w
205:名無しさん ～君の性差～
06/07/12 11:55:28 1f0sIjOv
>>197
>なぜ716は｢自信を持てない｣と言い切るのか?そんなことは絶対に言い切れないと思うが｡
言いきれない？つまり未経験でも自信を持つ場合もある、というのが君の考えか？
ちなみにそれはどのような状況の場合なんだ？
まさか具体的な状況も想定できずに｢言い切れない｣と喚いているわけではあるまいな？
>男女板って好き勝手に自分の意見をﾌﾞﾁ撒ける場所だと認識してました｡
最悪板のほうが君に適してるよ？なんで行かないんだい？
206:名無しさん ～君の性差～
06/07/12 12:24:38 oZNBVwQL
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
207:名無しさん ～君の性差～
06/07/12 16:20:54 VolgNQeK
親の問題も大きいだろうね。
自分さえ良ければ、金さえ稼げれば他人がどうなろうと知ったことではない、
という団塊の子供達が多いから、親の汚れた遺伝子を受け継いでいることが多いと思う。
妊婦スレを見ても公共交通機関に乗り込んで来て当然と考えているし、
賤業スレを見ても平気でウソをつき、自作自演をしているしな。
この子供達には「反省」の概念など存在しないし、反省できるだけの知能もない。
208:名無しさん ～君の性差～
06/07/12 21:04:21 ZCPOuHym
w
209:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 02:07:26 b9SJqkPR
だぁぁ…風邪ひいちゃったよ……。
>>202
虐待する親に対しては、酌量する余地はないよね…。
育児の辛さがハンパじゃない事ぐらい、産む前から予測出来るでしょうに。
210:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 02:15:46 b9SJqkPR
>>203
生理って辛そうだよね。ホントに男でよかった…。
ところで「下り物」ってすごいニオイがするらしいけど、
ウンコよりくさいのかなぁ…。
あと、マ○コも臭いってよく聞くけど、
童貞の私にはどんなニオイなのか想像もつきません。
211:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 02:30:07 b9SJqkPR
>>205
＞つまり未経験でも自信を持つ場合もある、というのが君の考えか？
その通りですが、具体的な状況なんて想定できないよ。
そんなもの想定しなくたって、可能性があることは否定できないと思うが。
私だって、716が「自信を持てない」とする論拠を示して欲しいよ。
でも出来ないんでしょ？そんなこと。
なんかどちらかが折れなければ、話がこのまま平行線になりそうね。
とにかく私を折れさせたければ、「自信を持てる」可能性を完全に否定してみて。
あと「最悪板逝け」なんて、初めて言われたw
212:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 02:42:11 b9SJqkPR
>>207
＞金さえ稼げれば他人がどうなろうと知ったことではない
まさにそんなのばかりだよね。
そしてそれが正しい事のように、自分の子供に教え込むからね。始末に負えないよ。
日本の経済を発展させたのは団塊の連中だが、
人間として重要な事が何なのか、わかってない香具師ばかり。
自分自身を殺して「競争」に全てを捧げてきた人間なんざ、底が知れてますね。
213:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/13 07:53:27 Qyo6rEwi
>>199
＞未満の経験で自信は持ち得ない
そんなもん、自信過剰の人間なら「俺は出来る！」は簡単に到達できるよ。
君は、「自信が無くちゃ産むな」と論を展開してるのだから
君が証明すべき事。
すふは、未満の経験での自信は思い上がりにしかならず
未経験の「出産」に於いては、自信など持ちようが無い と端から言ってるよ。
214:名無しさん ～君の性差～
06/07/13 11:21:06 qR/+J3OP
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
215:名無しさん ～君の性差～
06/07/13 13:25:01 syCXr5Wy
>>211
>その通りですが､具体的な状況なんて想定できないよ｡そんなもの想定しなくたって､可能性があることは否定できないと思うが｡
幼稚な理屈だな。可能性があることを君が証明してくれ。話はそれからだ。
>｢自信を持てる｣可能性を完全に否定してみて｡
その可能性があるかもしれないことを君は証明できてなかろう。
君のいう可能性とは具体的に何を指すのか、自分でもわかってないんじゃないか？
君が言っているのは｢自信を持てる可能性がある｣ではなく｢自信を持てる可能性がある可能性がある｣だろう。
｢自信を持てる可能性｣が具体的にならないことには私に証明の義務はないんだが。
証明できない可能性について、なぜ私が言及しないとならないんだ？
>あと｢最悪板逝け｣なんて､初めて言われたw
まんざらでもなさそうだな。行ってみたらいいよ。
きっとここより楽しいんじゃないか？君のようにただ傲慢吐きたいだけで、右に習え的な考え方の持ち主にとっては。
216:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 16:14:11 b9SJqkPR
>>213
私は「自信を持てる」事を証明することはできません。
だから、すふ氏の仰るように「思い上がりにしかならない」のかも知れない。
でも「自信を持てる」可能性は消えないわけで、
結局、自信を持てた場合と持てなかった場合の両方を想定して話をすれば万事解決でしょ。
そういうことだよ。
217:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 16:28:03 b9SJqkPR
>>215
＞可能性があることを君が証明してくれ
私はそんなこと証明できない。
＞君のいう可能性とは具体的に何を指すのか、
＞自分でもわかってないんじゃないか？
わかってないよ。
＞君が言っているのは｢自信を持てる可能性がある｣ではなく
＞｢自信を持てる可能性がある可能性がある｣だろう。
どうだっていいよ。それだって突き詰めると「可能性がある」になるんだから。
＞証明できない可能性について、なぜ私が言及しないとならないんだ？
それがあなたの言う「自信を持つ事は不可能」の証明になるからです。
＞きっとここより楽しいんじゃないか？
＞君のようにただ傲慢吐きたいだけで、右に習え的な考え方の持ち主にとっては。
相変わらず随分な言い草だねw
最悪板へ逝く気は無いよ。
……ところでさぁ、716ってツンデレ？
なんか最近そんな気がしてきた。
218:すふ ◆pZQz/M/82.
06/07/13 16:41:45 Qyo6rEwi
>>216
＞でも「自信を持てる」可能性は消えないわけで
これが他者への要求となる事を「傲慢」と言われてるんじゃないのかな？
自分で考えてみよう。
童貞を失う時、山ほどあんなものやこんなものや、自分の右手で
練習を繰り返し、あんな事やこんなことも想像し、完璧なほど
擬似的訓練を繰り返したって、
「本番で自信持って女抱けたか？」
出産だって同じ。
どんな人間だって、初体験の事は不安。
不安を極力解消するように、自助努力は欠かしてはいけないけれど
未知の経験に「自信を持て」 は傲慢だし
まして
「自信がないならやるな」は、いかがなものか？
ご自分の身に置き換えて考えてみてください。
219:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/13 17:05:36 b9SJqkPR
>>218
＞これが他者への要求となる事を「傲慢」と言われてるんじゃないのかな？
ああ…確かに傲慢かもね。
私は自分が無理を言ってるのはわかってるが、
バカ親を減らそうと思えばこうするのが一番なんじゃないの？
ハンパな気持ちで子供を作って欲しくないんだよ。
私には「自信」が無いし、おそらくこれから先も「自信」なんて持てないので、
死ぬまで子供は作らないけどね。
私自身こういった覚悟があるから、多少傲慢なことでも言えるんだけど。
あと私は童貞だよ！
右利きだけど、オナニーのときは左手を使うよ！
果たして本番で自信を持って女を抱けるのか？
うーん…一生童貞だろうね、たぶん…orz
220:名無しさん ～君の性差～
06/07/13 17:07:31 ZZhwMqmJ
PM2:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床｡
PM3:00
|￣／|('A`) 最近の母親は… ｶﾁｶﾁ
|□ | ﾉ）
|￣￣￣￣￣|
PM11:00
ｼｭｯ
ｼｭｯ
＿＿＿＿( 'A`)
ヽ～/ （ヽ♂彡
[二二] ｣ ｣ ",
AM7:00
('A`)
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ ﾌ ／
／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
父→ ∥ ∥←母
くく くく
221:名無しさん ～君の性差～
06/07/13 22:31:31 rN5LoXpo
キチガイ親かｗ
222:713番目の男 ◆WoeQ8bq8Ug
06/07/14 00:59:08 fNSUj+Zh
>>220の図は現在の私の状況を如実に表しているかも知れない。
223:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 12:29:07 KyOPR0Dc
まずは夫の父親に指導教育管理監督干渉鑑賞していただくべし！
224:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 15:28:59 mic+0tdx
まずボロクソにしばかれた団塊、です。
確かに、この最低最悪の世相の全責任は団塊にあります。父親が仕事べったり
で教育を母親＝バカ女に任せたのが主たる原因です。クズ教師と教育行政＝官
僚＝出世と利権のみで手腕もヴィジョンも哲学も倫理観もない奴らが強力に後
押ししました。 私は今、非常に後悔しております、わが子達をまっとうな
人間に育てたことを。倫理観なく身勝手で甘ったれたクズ人間が大勢を占める
世の中で、辛酸をなめた挙げ句潰されてしまうのではないかと。
「みまもり隊」何でもかんでも子供の味方をすればよいと考えている愚か者と
、錦の御旗の元、売名やシノギの材料にしようとする食い詰めた半端ヤクザや
女ども。ガキは加害者になればタチが悪いということくらい分からんのか、ま
ず躾だろうが。親もクズ、社会もクズ、なら政治家や評論家、オピニオンリー
ダーの先生様が何とかしろって、日々片隅で小さな抵抗をしている私としては
言いたいです。
225:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 15:56:31 KWLOEFwW
各板に出没している鈴香擁護派の人物像は下記のいずれかに当てはまる
・薄幸(を装ってる)女に感情移入しやすい喪男。風俗嬢や水商売の女にマジ惚れするタイプ
・鈴香の身内
・鈴香に下心を抱いてる童貞。バツイチ女相手なら自分にもすぐヤラせてくれると根拠なき自信を持っている
・アンチ警察な前科者。警察に逆恨みしている
・虐待母(予備軍)な女。鈴香の行為や心情に共感しまくり
・生活保護や母子家庭手当てなどの行政サービスに過剰にタカってる者
・水商売や生保レディをしていた時に枕営業を受けた男。勘違いして情を抱いてしまっている
・幼少時に鈴香へ淡い恋心を抱き｢いい想い出｣にしてた男。自分の惚れた女が殺人するような奴と認めたくない
・バツイチ
・自身も刑事犯罪をしでかしながら精神鑑定で無罪を勝ち取った奴
いずれにせよ、鈴香擁護派はキチガイだから笑い飛ばしてやれｗｗｗｗｗ
226:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 22:55:33 LaZLn/7z
女はキチガイ
227:名無しさん ～君の性差～
06/07/14 23:46:57 ZtSmApfs
先日の報道で脳の活性化について、
前頭葉を中心とする脳の鍛錬は『人格や社会性を向上させる』と言っていた。
努力を放棄した女の脳が腐乱していて人格や社会性が著しく劣っていることを考えると、
この劣等遺伝子を子孫に伝えるバカ女の存在自体が犯罪と言える。