06/08/03 22:49:19 quNX1CVh
>ひととおり拾い読みしたけど、ここの人たちって何を目的にしているのかな。
まぁ書いたの読んで頂けてると思いますが・・・
>>886
面接禁止と厳格な採否基準の提示、採否結果理由開示義務付けで良いんじゃないのか？
それで、女優遇・男性差別構造があれば、そういう組織は潰せばいい
>>887
それですよそれ！
ちゃんと女を取るつもりだったていうなら俺にとっては何も問題ない。
現実
私たちがなにも言わないとして,悪法男女雇用機会均等法が働いてる中
厳格な採否基準の提示、採否結果理由開示をして
女性に対して「男性を取るつもりだった」と言って問題にならないとお思いですか？
私が881で書いてる通り
悪法雇用機会均等法が無くなり(改正され)、きちんと男女どちらが欲しいか明記して
男性にも女性にも採否理由を面とむかって言えるようになるなら
私はそうなって欲しいと思いますし,大賛成ですよ
892:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:49:20 KWByrgaw
>>889
お前が要らない
女優遇・男性差別主義者は死ねよ
893:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:50:04 rlk/mbV8
>>888
>私の目的は早く就職することであるので
なら、スレ違い。
894:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:56:15 KWByrgaw
>>891
女優遇・男性差別の社会構造が今まで続いてきたのだから、これからは
男性に対するアファーマティブ・アクション、ポジティブ・アクションが実施されるべき
土方、自衛隊、建築現場、鳶、などの３Ｋ仕事は女に、
知的職業である、研究職・教員・医者・薬剤師・官公庁は男性に
と、男女で仕事を区分すればいい
895:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:05:21 bA7cahlU
>>888
スレ違いどころか板違いだ
出て行け
896:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:09:55 uaSWFfja
>>895
このスレって、訴訟を起こした是非についてのスレじゃないの？
897:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:16:32 bA7cahlU
＞私の目的は早く就職することであるので、女が得しようがそれはどうでもいいです。
この一文がある時点でお前が行くべき板は他にある
男性軽視に対する訴訟を語るスレで
「男性軽視はどうでもいい、就活が大事」
とどこまでも場違いな発言繰り返してるのに気付かないのか？
話の筋や流れすら読めない頭だから就職すら出来ないんだろ
898:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:19:24 rlk/mbV8
>>896
そうではなくて、努力や能力の話でもなくて、
「男性という理由」で採用を断るのは是か非かという話。
899:881
06/08/03 23:21:13 quNX1CVh
>>896
１より上の■掲示板に戻る■をクリックすると
女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板のTOPに行きませんか？
私に大分レスしてくれましたが
これがこのスレ全体の考えではなく,あくまで私の考えです
就職上手く行く事を祈ってます。
900:881
06/08/03 23:23:51 quNX1CVh
祈ってますなんて気持ち悪い言い方したが
専ブラとか使っていればまた違うか。。。
901:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 00:04:27 Y+0x1s37
こんな言い方したくないが
885 ：名無しさん ～君の性差～：2006/08/03(木) 22:28:08 ID:uaSWFfja
なるほど、他人に迷惑かけても自分の気の済むようにしたいわけか。
ずいぶんな発言したわりには黙ってあっさりいなくなったな
902:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 01:06:38 DipNca8N
884 ：名無しさん ～君の性差～：2006/08/03(木) 22:21:51 ID:bA7cahlU
お前が就活し易いかどうかなんてどうでもいいんだよｗｗｗ
この発言にはまともな応答なんじゃない？
903:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 01:29:41 NBFH63ZK
>>899
881さん、思いやりのあるお言葉どうもありがとう。
907を目にした後に読んだのでとてもありがたかった。
898さんも御親切にありがとう。
派遣板からの直接リンクで来たので板の性質がわからず場違いな発言してしまいました。
申し訳ありませんでした。
904:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 06:22:29 PUH4t2L/
今後、優秀な女性が沢山でてきて女性経営者が増える。
あんたら駄目男はその会社で事務員として使ってもらえるかもな。
普通の会社の逆転現象、口臭と体臭だけは何とかしてね。
同じ部屋にいられると迷惑だから。
905:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 07:37:16 FmIFiBbY
ネット越しに駄目男かどうか、口臭体臭までわかるとは
大した超能力ですね
レッテル貼りするのは小学生でも出来ます。
まっとうな議論が出来ない方はお帰りください。
906:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 07:48:05 OWAKancW
なんかの番組で
おっさんの体臭＜女の化粧臭
だったの思い出した
907:長靴をはいた猫
06/08/04 07:55:22 jLNMQ97A BE:855742087-2BP(0)
世界には男と女しかいない、そして、生まれる時は自分では性別を選べない。
最初から区別されていると思います。それは、女には女の役目が、男には男の役目が
有ると考えます。女性でもすばらしい経営者も、科学者も、居ります。
基本的にはそれぞれが出来る仕事（職業）に付けばよいのはと思います。
男性でも事務をやりたければやればいいし、家事をやりたければ男性でもやれば良いのではないでしょうか
最初から性別で決めるようなことは、しない、のではなく出来ないのではないでしょうか？
男女雇用均等法は差別を前提に作られた法律だと思います。
でも日本は法治国家でる以上守らなくてはならないと思います。
早くたくさんの法律で縛られない日本に成れば良いと思います。
この板の私の結論は男女雇用均等法違反だと思います。
908:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 20:37:02 7c6DN1bX
で、どこの会社？
909:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 23:15:16 C1CA6lRD
>>904が情けない件
910:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 23:50:46 BSq9ilfU
>>202
まだ、こういう段階です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
911:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 00:24:08 pYPeADUr
>>909
904のような妄想で毎回根拠なく罵る人には
あきれてる人もいるでしょう。
筋道を立てて話し,論証をしっかりさせれば
このスレの男性差別はあると思ってる人の考えを変えられるかもしれないのに
舞台に上がり、相手と戦う勇気のない人ですよ
上がる前に「私は強いから戦わずに済んでよかったな」と言って逃げる
横からそれを見てる人がどう思ってるかもわからない
かわいそうな人です
912:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 01:08:26 M/tBzml7
>>911
素晴らしい表現ですね。その通りです。
913:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 07:57:16 0U5eqjLv
差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
アレルギーみたいなもので、花粉症の人がいくら辛さを説明しても
そうでない人には実感がわかないだろうし、真剣にとりあってもくれない。
偉人、有名人にはイジメや劣等感を克服した人が結構いる。
誰しも一晩考えただけでは克服はできない、それなりの努力が必要。
差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
914:長靴をはいた猫
06/08/05 09:15:15 QejFP8St
>>911さん>>913さん すばらしい意見です。
しかし日本は二極化していることは間違いないと思います。
格差社会が本当に深刻な問題になるのは社会的な格差が定着してしまう事だと思います
ニートやフリターが増えている事が格差を固定化するようなら非常に問題は大きいと思います
努力すれば報われる社会にしなければならないと思います。
新卒と新卒でない就職も企業側も考えなければならない時に入ったと思います。
915:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:25:48 TZ/2J7ME
>>913
>差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
その通りだと思います。
>偉人、有名人にはイジメや劣等感を克服した人が結構いる。
イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
>差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
差別と考えていらっしゃるなら,黙って黙認する事は良いことは何もないと思うよ。
「自分にとって」という言葉を使っているようですが
自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
916:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:25:53 zJuvmi9g
ここにいる男って
10歳も年下の人間に
「あ～困るんですよね～これじゃあ
やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
917:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:40:51 TZ/2J7ME
>>916
>「あ～困るんですよね～これじゃあ やり直してきてくれますう？」
年上,年下,年齢差,関係なく
自分の関係している部分で業務やその他に支障が出るようなら
やり直してくるのが筋じゃないか？
10歳も年下だったら問題箇所が多くて相手が困っても
「これでやれよ！」と一喝するのか？
918:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:44:18 xBsk8K40
>>916
社会に出て働くってのはそういう事なんだよ。
お前に言われるまでも無く、社会に出て働いてる男は
みんな平気かどうかはともかく、その指摘が正しければ
誰からの指摘だろうとちゃんと見直して仕事をやり直すのが当たり前。
女は屁理屈捏ねたり、ブチ切れしたり、腹いせに悪い噂を流したりするだけ。
なんでそんな女を優遇しなくちゃならんのだろうね。
919:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:01:52 zJuvmi9g
>>917>>918
聞いている意味わかる？(´、ゝ`)・・・・
920:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:07:33 0U5eqjLv
>>915
>イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
向上心だと私は考えます。
>イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
差別意識をもつのはイジメや劣等感と少なからず関係があると思っております。
>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
わたしは、そのような意味で、
「差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。」
を書いておりません。
「実害を感じている当人が、差別を強調してもその人にとって良いことは何もない」
という意味で書いております。
また、あなたの解釈でも、それをいいだしたら収集がつかないですよ。
世界では戦争やら貧困、犯罪被害に不慮の事故、福祉問題やらどう考えても
ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
そのようなもの全てに凡人はかかわれない。
ましてや差別意識は当人の心の問題。厳しいことを言わせていただきますが、
自分が社会に適応するよう進化するか、社会が自分にあわせてくれるよう甘えるか、
甘えが差別意識の根底にあると考えております。
921:917
06/08/05 10:08:44 TZ/2J7ME
>>916
>ここにいる男って
>10歳も年下の人間に
>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
「10歳も年下の人間にこのような言葉を言われて
あなたは心中穏やかでいられる平気な人間ですか？」と聞かれている気がしました
それに対して私は
自分のプライドよりも会社の事や顧客の事を第一に考えるべきだと
レスしたつもりです
どういう意味で聞いているのか、教えてくださいお願いします
922:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:28:00 zJuvmi9g
>>921
まず、君 男？
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
ここ大事なのはわかるんだ？
でもね、ちょっと浅い
簡単に言えば、出世欲は無い人かどうか
名誉と金はいらない、
年下が上役になって怒鳴られても平気
自分はまったり人生を生きていく
上記に該当するならこのスレで愚痴っている事を
主張しても問題ないって事
ついでにもう一つ含み文を
女性の管理職は全体の2.68パーセント（民間）
すまないけど、これから出かけるので以降のレスは遅くなる
必ず後で拝見させてもらう
923:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:39:45 xBsk8K40
>>919
「10歳も年下の人間にこのような言葉を言われて
あなたは心中穏やかでいられる平気な人間ですか？」と聞かれている気がしました
それに対して私は
社会に出て働くってのはそういう事なんだよ。
レスしたつもりです
どういう意味で聞いているのか、教えてくださいお願いします
924:917
06/08/05 11:10:58 TZ/2J7ME
切れ切れでわかりにくくなるとイヤなので先に
>>922
男です
>>ここにいる男って
>>10歳も年下の人間に
>>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
「とか言われても平気な人種?」というから
そういう考え方より「自分のプライドよりも会社のことや顧客第一」と答えました
わかりやすく言うと平気かどうかより我慢するのが大人だろ？ということです
もっとわかりやすく言えば「会社や顧客の為なら平気です」
>簡単に言えば
「出世欲のあるなし」「名誉と金はいらない」「自分はまったり人生を生きていく」
が「平気かどうか」に深く関係しますか？馬鹿な私に教えてください
「年下が上役になって怒鳴られても平気」企業では上役の方が力があるのは普通ではないですか？
>上記に該当するならこのスレで愚痴っている事を主張しても問題ないって事
そうですか・・それで？
>ここ大事なのはわかるんだ？
>でもね、ちょっと浅い
平気じゃないよと答えたら、どう返答したのでしょうか？
それじゃなくても,どのような答えを期待していたんでしょう？
賢い方の様なので深い考えをご教授頂きたいです。
925:917
06/08/05 11:22:08 TZ/2J7ME
長くなったので追記です。
>>922
おそらく レスをつけた約２名,戸惑っています
>ここにいる男って
>10歳も年下の人間に
>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
この質問の明確な主旨はなんでしょうか？
>聞いてる意味わかる？(´、ゝ`)・・・・
【聞いてる意味】の説明を
できれば 私のような馬鹿な人間にもわかるようにお願いします
926:917
06/08/05 11:42:14 TZ/2J7ME
>>916
>>イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
>向上心だと私は考えます。
>>イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
>差別意識をもつのはイジメや劣等感と少なからず関係があると思っております。
下部分２行より「スレタイの男性の件」＝「差別意識をもつ事」と言う風に読み取りました
また[間違っていたら指摘して頂きたい]のですが
個人の向上心を高める事(イジメや劣等感の克服への第一歩)によって差別意識が薄らぐというように感じました
まずこのスレタイの男性が差別意識であるかどうかという事です。
「女性だからダメ」とはっきり断れない現実で
「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
私はこれを容認しているのは個人の意識の問題ではなく差別だと考えます。
またこれの解決に向けて向上心をいくら持っても
男性の就職には好転しても,このスレタイの件への解決にはつながらないと思います。
>>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
この私の文は大変失礼しました。不快にさせる気持ちで書いた物ではありませんが
私の思慮に欠けた発言でした。申し訳ございません
長くなったので 次に続けたいと思います
927:917
06/08/05 12:03:03 TZ/2J7ME
間違いました。上の文は
>>920についてです。
また次の文に関しても私の言葉足らずだったでしょうか？
917の
>また、あなたの解釈でも、それをいいだしたら収集がつかないですよ。
>世界では戦争やら貧困、犯罪被害に不慮の事故、福祉問題やらどう考えても
>ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
>そのようなもの全てに凡人はかかわれない
>ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
と言われるとその通りですが
私の
>差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
■差別と考えていらっしゃるなら,黙って黙認する事は良いことは何もないと思うよ。■
はこのスレタイの男性の件についてです。実害についてもそうです。
このスレの中で話しているので
「黙って黙認する事は良いことは何もない 」＝「このスレタイの男性の件」とお考えください
続けます
928:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 12:04:19 tKgHl64M
ココってたびたび
「自分が被害受けなければ差別があっても良い」
と言わんばかりの発言があるがマジでそう思ってるのかな
929:917
06/08/05 12:15:28 TZ/2J7ME
>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
わたしは、そのような意味で、
「差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。」
を書いておりません。
「実害を感じている当人が、差別を強調してもその人にとって良いことは何もない」
という意味で書いております。 」
このスレタイの男性のように訴訟を起こして差別を強調し
表立って性別差別が出来なくなったとしたら
その人(この男性)にとって良いことは何もないといえるでしょうか？
私はその人には良いことがあったと考えます。
私の稚拙な文でご迷惑をおかけしました>>920さん
また重ねて一部勝手な解釈をした事をお詫びします。
反論,誤っている部分のご指摘,他の方のよこやりお待ちしています。
すこしPCの前から離れます。
>>919 >>920の件 後で必ず目を通すようにします。
930:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 12:29:00 0U5eqjLv
>>914
猫さん、お褒め下さりましてありがとうございます。
>「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
はい。私はそのように考えます。差別基準は各個人の価値観に依存します。
人種差別や特定の病人に対する差別でもそれは変わらないと思います。
私は、「派遣先が女性を希望している」と言われた時点で、
無駄（雇用の可能性のない応募）なことをさせられることが避けられたと感謝します。
また、一般的に事務職に男性の応募は難しいというような情報が入ったら、
事務職を避けて有力な職種にピンポイントで応募できるので、
有益な情報に得したと感じます。そのようなことにまで心を動かされていたら
精神的にまいってしまうような事柄は世の中には多すぎます。
>この私の文は大変失礼しました。不快にさせる気持ちで書いた物ではありませんが
>私の思慮に欠けた発言でした。申し訳ございません
少なくとも私は全然不快になっておりませんし、それはお互いさまだと思いますので
謝らないでください。私の方が好き勝手書いておりますので不快になられている方が
とても多いと思います。
927以降のご意見に対しては後ほどかかせていただきます。
931:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:41:55 0U5eqjLv
>>929さん、ご丁寧にありがとうございます。
私の考えを率直に話させていただきます。
>このスレタイの男性のように訴訟を起こして差別を強調し
>表立って性別差別が出来なくなったとしたら
>その人(この男性)にとって良いことは何もないといえるでしょうか？
はい。当人にとっても社会にとっても害悪の方が多いと考えます。
長くなりそうなので、当人と社会の影響を分けて書かせていただきます。
－当人にとって悪いこと－
昔から人を駄目にさせたいと思ったら金を与え、女をあてがい、
要求を全てみたすように甘えさせろと言われております。
凡人が向上するには実力を少し超える壁が必要です。逆境は糧となります。
映画、小説、ドラマ、アニメにいたるまで、いかに逆境を乗り越えて
成功するかというテーマに大勢の人が感動を覚えます。
言いわけ、愚痴は心を毒し、甘えの心は退廃を招きます。
さて、当人は自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました。
それも人のためではなく利己心から。社会は当人に金を与え、甘えさせました。
せっかく２９歳で学校に通うほどの向学心をもっていてもこれでは何にもなりません。
それでも社会に貢献できるのでしたらこの行動も意味があるのでしょうが、
この件で怠惰と甘えが増長されたものと思っております。
これが、当人にとって悪いことである私の意見です。
932:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:54:16 5CUUAca1
>>931
>>1の訴訟を起こした男性は、逆境に対して自力で乗り越えたんじゃないのか？
＞自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました
価値観の問題で訴訟を起こしたわけではない。法律・憲法に違反しているからだ。
933:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:57:52 0U5eqjLv
－社会にとって悪いこと－
この裁判により、企業は雇用対象外者も応募させなければならなくなると思います。
現在、人材募集のためにアルバイトを雇って即席人事担当者で対応するところも少なくありません。
性別を理由に雇用を決めてはいけないといわれたら、企業は表向きそれを理由にしなくなるだけです。
裏でいくら性別で選別していてもそれを言わなければいいだけです。
均等法に違反したことは立証できません。人がどう考えているかは悪魔でも知らないと
ヨーロッパの諺にはあるようです。採用不採用で考えると何も変わらないと思います。
変わるのは、企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること。
応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
これが社会に与える弊害です。
今後、事務職は障害者の雇用対策として広がってくるのではないでしょうか。
努力できる人は最大限し、ハンディがある人の雇用を助けるべきだと思います。
934:差別(意識）について 917
06/08/05 14:01:08 TZ/2J7ME
>>930
>「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
はい。私はそのように考えます。差別基準は各個人の価値観に依存します。
915で >差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
その通りだと思います。←と私は答えていますが,感じる感じないは実行されていればどちらでも同じです
1.2.3より募集要項に性別の条件はなかったが
【採用前ではなく,断りのメールとして】「派遣先が女性を希望している」と断ったとあります。
という事は「男性を必要ない」と言っているのと同じです。女性に同じ断り方が出来ない以上
「感じる感じないはその人の特有の問題だと思う 」「差別基準は各個人の価値観に依存します」
という前に差別が実行されていませんか？
この件にあたって重要なのは,施行されている男女雇用機会均等法です。
第1章総則 第1条に「この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのつとり
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに(ry」
第1章総則 第2条に
「この法律においては、女性労働者が性別により差別されることなく(ry」とあります。
「性別により差別されることなく」「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」
同じ内容で女性を断った場合は均等法適用で差別です。断れません。
男性の場合は関係ない。
これら同法と照らし合わせても,差別がないと言えるでしょうか？
●差別基準は各個人の価値観に依存していない現状(基準は雇用機会均等法)●
「派遣先が男性を希望している」と問題なく女性を断れれば
差別意識と言ってもいいと思いますがどうでしょう？
935:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 14:19:12 0U5eqjLv
差別は物理法則ではありませんので、万人に共通の認識ではありえません。
どのような法令や実例をもちだされても私はこの例では差別と認識できません。
それは私の価値観ですのでしょうがないことです。
私はあたなたちのおっしゃていることが理解できないと同じように
あなたたちも私の言うことは分からないと思います。
お互い、これ以上の自己主張を繰り返しても嫌な思いをするだけでしょう。
申し訳ありませんが、私は黙らせていただきます。
936:社会にとって悪いことについて 917
06/08/05 14:23:18 TZ/2J7ME
>>930
>さて、当人は自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました。
>それも人のためではなく利己心から。社会は当人に金を与え、甘えさせました
>それでも社会に貢献できるのでしたらこの行動も意味があるのでしょうが、
>この件で怠惰と甘えが増長されたものと思っております。
この後の男性の行動は情報がないので誰もわかっていないと思います
怠惰と甘えが増長されたものと考える人もいるでしょうが
また男性のこの件が各会社に広まり応募しても採用されず倍苦労しているという見方もできます
この後の男性がどうなっているかはすべて推測でしかありません。
また3で戒能民江・お茶の水女子大教授（法女性学）がこう述べています
【日本では女性差別だけが強調されてきたが、性差別そのものの解消
のためには、女性だけでなく男性も声を挙げることが重要で、今回の訴訟は意義がある。】
社会に貢献していると考えている人もいます。
>採用不採用で考えると何も変わらないと思います。
>変わるのは、企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること。
>応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
>これが社会に与える弊害です。
上記の様な発言があると男性のみに課せられている性別差別は社会の弊害ではないのか？
という事になります。
また
>企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること
>応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
これは男性が欲しい企業にとっても同様で雇用機会均等法により苦しんでいます。
ようするに以前からあった問題
この男性に対してこの問題を取り上げるのはおかしいと思いませんか？
雇用機会均等法に対してぶつける怒りだと思います
女性が欲しい企業のみ今回苦しむからだめだというお考えではないですよね？
937:917
06/08/05 14:49:10 TZ/2J7ME
>>935
貴方の意見が書かれないのは,非常に残念ですね
ただわかって欲しいのは
こちらの意見に染めるということではなく
互いの考えを相手に少しでも認めてもらう為に
根拠を示し主張する事だと思うんですけどね
934には力を入れたのですが・・・・
調子に乗って長文書きすぎました。私も少し黙ります
お疲れ様です
934
938:長靴をはいた猫
06/08/05 15:01:14 QejFP8St
差別、受けたと思う人が居れば差別が有るのだと思います。
相手が感じることなのでどうしょうも無いと思います。
ただ、差別と区別が分からないで書き込みをしている人も多いのではと感じました。
米国ほど差別の多い国は無いそうです。しかし、努力すれば報われる国だそうです
その辺にヒントがあるのではないでしょうか。
939:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 15:05:54 tKgHl64M
黒人は体力があるから肉体労働にまわそう。
その分白人が楽な仕事に就くのは当然。
経営者が白人が欲しいと言ってるんだから黒人が希望するほうがおかしい。
それらの差別を受けなくなるくらい努力をすればいいんだからこのくらいの差別問題ない。
そう言いたいわけ？
940:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 15:06:35 5CUUAca1
>>938
＞差別、受けたと思う人が居れば差別が有るのだと思います。
他の分野はおくとしても、
就職においては、性別で「区別」することは、すなわち「差別」である。
思うかどうか、は問題ではなく、就職採用を性別によって決めること＝差別だと思う。
941:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 16:33:09 cRwxpHLv
旧917です少し黙っていると書いたが短文書きたい
差別と区別の違いは辞書引けばわかるだろう
差別という言葉に強い抵抗がある人もいるようなので、お聞きしたい
就職,求職で女性は性別によって希望職種を区別されないのに,男性は性別で区別されていいの？
その問題(性別)は努力で解決できるの？
942:長靴をはいた猫
06/08/05 17:15:44 QejFP8St
>>940さん、私の結論も法律的に差別だと思いますよ。前にもその様に答えています。
ただ法律論、と感情論は違うと思います（他の板でも考えを書き込んでいます）
法律が有って人が居るのではなく、人が居て法律が有る。これは私に持論です。
>>941さん、本来は法律で規制すべき問題ではないと思います。
日本は法事国家ですから法律は守らなければなりませんが、要らない法律も有り
修正しなければならない法律が有る、その様に考えています。
正別を努力を使用がしなかろうが解決できるものでは無いと思います。
説明しにくい問題ですので、長くなってしまいますので、簡単に記します。
９４１さんの歳は分かりませんが、例えば、奥さんが買い物で重たいものを
持っていたら貴方ならどうしますか？例えば先に法律を考えたりしないと思います。
そうゆうことだと思います。古くは男尊女卑から説明しなければなりませんので例えで申し訳ありませんが
私の考え方です。
943:エスクード
06/08/05 17:17:57 grOc+/Hi
>>1
こいつアホだろ？
944:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 17:42:33 5CUUAca1
>>942へ
就職時に性別を理由に採用を決めることは、法律的に問題だと思うのか？
Yes/No？
>>942は、感情論では、就職時に性別を元に判断するのは、問題だと思いますか？
Yes/No？
シンプルに、「就職採用において性別を元に判断してはいけない」でいいんじゃないか？
一番分かりやすい例として、Longman英英辞書の「gender（性別）」の説明を示すぞ。
1 [C U] <<Formal>> the fact of being male or female (男か女であるということ)
Hiring employees on the basis of gender or race is not permitted.
（性別・人種によって雇用を決めることは許可されないことだ）
「Hiring employees on the basis of gender or race is not permitted.」
この一文が最も簡潔に、あるべき姿を示してるんじゃないか？
945:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 17:59:57 cRwxpHLv
>>942
>941さんの歳は分かりませんが、例えば、奥さんが買い物で重たいものを
>持っていたら貴方ならどうしますか？例えば先に法律を考えたりしないと思います。
>そうゆうことだと思います。
これは女性が弱い立場であり,すこしでも負担を助けるのに先に法律があるかを考えるか？
という風に受け取れました。違ったら言ってください
就職 雇用情勢についてはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) 頭文字のｈ抜きです
雇用に関して女性が極端に求人が少ないとか、そういう事はありませんよ
ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ必要はないと思います
944さんの発言には大賛成です
946:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 18:04:10 KVyWbyz2
毎週土曜日ＮＨＫ２３：１０から「チャングムの誓い」というのが放映されている。
観ることをお勧めします。
947:長靴をはいた猫
06/08/05 18:21:20 QejFP8St
>>944さん、
＞職時に性別を理由に採用を決めることは、法律的に問題だと思うのか？
現在の法律では法律的に違反行為です。
>感情論では、就職時に性別を元に判断するのは、問題だと思いますか？
何に対して問題でしょうか？
米国は差別大国です。日本と諸外国では文化も伝統も違います。
申し訳ありませんが、何を結論づけたいのか分かりません。
948:長靴をはいた猫
06/08/05 18:42:51 QejFP8St
>>945さん女性蔑視では有りません。そう取られましたか。
「女性が弱い立場であり」と、とらえられたのは意とした事ではありません。
男女差別は反対しています。
例えが悪かったかもしれません。文章で全てを表現出来ませんでした。
申し訳ありませんが文章だけでは表現がむずかしいので、
この問題は考えを控えさせていただきます。
女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
949:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:02:23 n2JoTtoE
>>948さん
すいません
女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
この発言の意図する所を教えてください。
950:長靴をはいた猫
06/08/05 19:10:05 QejFP8St
>>949さん意図はありません。
951:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:16:21 5CUUAca1
>>947へ
>>944で尋ねたかったのは、
「あなたは、個人的感情としては、就職時に性別を元に判断するのは、
正しい・あるいはやむを得ない、と思うかどうか？」ということだ。
>>942で感情がどうこうとか言い出したのはお前だろう？
＞ただ法律論、と感情論は違うと思います（他の板でも考えを書き込んでいます）
＞法律が有って人が居るのではなく、人が居て法律が有る。これは私に持論です。
こういうことを書いたら、お前は「法律的には許されないが感情的には許される」と
言いたいのかと読み手は思うんじゃないか？
952:長靴をはいた猫
06/08/05 19:37:38 QejFP8St
>>951さん、そうですね、申し訳ありません。
意図していないことが伝わったようです。
実のところ、私は会社での判断、個人での判断、が違う部分が幾つかあります。
しかし、生きの残って行かなければならない事も確かです。
正しいか、間違っているのか判断しない事も必要かもしれません。
本当は、感情論、法律論、勘定論が一致することが一番望ましいと思いますが、
それからあまり威張らないでください、これだけの事が書ける人が、
せめてお前呼ばわりはやめたほうが良いと思います。
953:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:43:36 KyKIInjJ
945です再起動してIDが変わってると他人に見えるので
>>948(長靴をはいた猫)さん
上のURLより完全失業率が男女共に4.2％という事がわかります
男性4.2％と女性4.2％が求人に対して求職するということです（目安）。
これに対して全求職を女性が、一部女性の雰囲気を匂わす求人を除いたものが男性が
応募できるわけです。
男性が有利である所はなにもありませんよね？
そこで,ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ（なにか負担を得る）必要はないと思います
と発言したわけです
>女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
職種によってどの性別が不足しているかを言いたいわけではありません。
上の発言を見かけたので補足しました
954:長靴をはいた猫
06/08/05 20:19:24 QejFP8St
>>953さん
分かりました、ありがとうございました。
＞ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ（なにか負担を得る）必要はないと思います
この問題は意図するところは表現が非常に難しいと言う事に気が付きました。
そこで948 の発言となりました。頭の中では整理付いていたんですが、言葉になりませんでした。
この問題はまた機会があれば語り合いましょう。私ももう一度整理してみます。
女だ、男だ、正社員だ、派遣だ、差別だ、金も持ちだ、貧乏人だ、
なくなる世の中になると良いですね。
955:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 20:25:10 5CUUAca1
>>952
それで、>>951の質問である
「あなたは、個人的感情としては、就職時に性別を元に判断するのは、
正しい・あるいはやむを得ない、と思うかどうか？」
については、どう思うんですか？
956:長靴をはいた猫
06/08/05 20:32:15 QejFP8St
>>955さん、正しい時もある、やむをえない場合もある、間違っている場合もある
複数回答になってしまいました。
957:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 20:49:20 5CUUAca1
>>956
更衣室だとか銭湯だとか、性に関与する職業などでどうしても
性別を考慮せざるをえないという場合は除いたとしたら、どう
なんですか？
それでも、性別によって就職を判断するのは「正しい時もある、
やむをえない場合もある、間違っている場合もある」ですか？
958:長靴をはいた猫
06/08/05 21:01:17 QejFP8St
>>957さん答えられない場合もあります。
申し訳ありません。
決断をしないのも決断だと考える事は出来ませんか？
今日決断したことが今日は正しくとも明日は間違えかも知れない。
ある企業の社訓に「決断するな、結論は先に延ばせ」と言うのがありました
関係ないことをすいません。
959:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:00:20 zJuvmi9g
>>925
只今帰宅 亀で申し訳ない
ここでの活動はフェミ活動だったんだね？
表向きは男性差別廃止活動のようにしているが
中身はフェミって事がわかったので失礼する
フェミとは相容れないのでね
アンフェミとだけ申し上げておく
960:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:10:35 KVyWbyz2
選んでもらう立場のものが自分の要求を主張してよいことなどあろうはずがない。
自分を出さず集団としての立ち居振る舞いが要求される社会人に適応できないとみなされる。
自分が会社にどのような利益をもたらせるのか、自分を雇ったらどのようなメリットがあるのか、
面接官を納得させる熱意をお持ちか？ 自分の欲求だけを主張するものの就職は大変困難だ。
特に他人と比較し、自己の権利を主張する者は卑しい心の持ち主とみなされることが多い。
961:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:15:48 F2gsfSLV
>>960
結婚ならその考え方でもいいとおもうけど
労使契約はその考え方国際的にも通用しないよ
いつまでたっても三流国といわれないためにも改めるべき
自分の子供だけにそう振舞って、他人様の子供には絶対その考えを通さないことを
おすすめする。
962:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:18:26 F2gsfSLV
>>960
ひょっとして金日成さん？
国内だけにしておいてくださいな
日本で活動するのは治外法権です
963:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 02:56:40 BVbJWA3a
>>961,962
実力があり、会社からどうぞ来てくださいといわれる方はまったくその通り。
そのような実力者はここのテーマとは無縁でしょう。
一般事務職を希望されていらっしゃる男性には理解は不能だと思いますが、
博士号取得者が派遣社員として仕事をしている時代なのです。
現在は人材供給過多なのですよ。募集側が選び放題、応募側は投売り状態。
実力のある中高年とキミたちは就職活動で競わなければならない。
良識のある若者が相手だったら中高年は就職活動で勝つのは困難だ。
しかし、自分の欲求ばかり喚き散らす若者とでは企業はどちらを選ぶか想像できませんか？
あなたたちの考えにあわせてくれる会社が国内にあるとは到底思えない。
実力なき者の自分勝手な欲求が通るのは家庭内や友人間だけ。
暴力を背景にすればチンピラ、法を盾にすればそれは痴れ者。
社会人はそのような者を相手にしない。物笑いのたねになるのが関の山。
それに結婚には選んでもらう立場というのは私には想像できない。
964:某女
06/08/06 03:11:40 V5h/PlkL
1
ひどい被害妄想の男だね。
29歳で専門学校生、事務職希望なんて、なんとなく想像つくけどね（ﾌﾟ
そんなわがままは通るくせに、女性に対する雇用差別は一向になくならない。
国はちゃんと対策して欲しい！
965:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 03:36:09 BVbJWA3a
>>964
私は男で、男性差別などというものは日本にはないと思っている者です。
しかし、女性差別はあると思っています。
頑張ってください。陰ながら応援いたします。
966:某女
06/08/06 03:42:17 V5h/PlkL
965
ありがとう！まー私は自分の仕事をこなし、素敵な男性と素敵な家庭を作るように頑張ります。
この板へは、動物園に来る気持ちで覗きにきてます
967:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:42:51 ZZ+GPJvi
959も逃げ
変なのが多数沸いてるな
夏だからかな
968:：2006/08/06(日) 08:42:51 ID:ZZ+GPJvi
06/08/06 08:48:57 gYPrZ/Tt
>>966
男はまともなのが少ない。
１００人に１人の割合ぐらいでまともなのがいる。
ぜひその１人をゲットしてください。
動物園に来る気持ちとは至言ですね。まさにその表現がぴったりくる。
969:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:52:22 FKHVq1JH
>>968
>>966みたいなクソ女にゲットされるような男は、
そもそも「まともな男」だなんて呼べないから。
970:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:53:13 ZZ+GPJvi
>>968
人のID使うなよ
971:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:56:48 gYPrZ/Tt
>>977
「名無しさん ～君の性差～」をコピペしたつもりが間違っておりました。
大変もうしわけありませんでした。
972:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 09:41:22 SsBTZ2j7
プロ市民の予感
973:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 13:04:43 yCsCOXV1
74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:01:03 ID:fyyP0x/R0
名前出せないけど・・
ある駅弁医大（うちの大学）で内部調査した結果・・
卒後20年（つまり医者として脂乗ってるときね）での女医の常勤率は
30パーセント切ってた・・国民の皆さん申し訳ありません・・
卒後５年でもう医者やりたくないから翻訳家になりたいといって
実家で読書三昧の同級生とかいるし・・
↑
これが現実だ
実際、医師免許取得して数年で結婚して賎業主婦になる糞女が結構多い
女から医師免許を剥奪し、医学部にかかった国庫補助金を返還させ、
男性の席を奪った賠償をさせ、その金で男性に対する給付奨学金を設け、
男子医療大を設立すべきだ
これからは女の高等教育は一切認めない
女は教育は中学校でお終い
中卒後、医療施設に強制連行し、膣内に精液を注入し、子供を２人産ませる
その後、１３年間兵役につかせて、丸刈り・ふんどし一丁で根性を叩きなおす
平時は、訓練の傍ら、原発炉心作業や土方、高所作業などの過酷労働を課し、
戦時は最前線に突撃させる
974:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 13:36:30 x5t6WYML
>>964
>そんなわがままは通るくせに・・・
小金を渡して追い払っただけ。
総会屋、暴力団に対しては徹底抗戦でしょうがある種の方には納得させてお引取り。
975:長靴をはいた猫
06/08/06 16:57:31 Oidv5qYC
>>963さん>>960さん、激しく同意いたします。
>>966さん、猫も動物園に居てもいいでしょうか。ちなみに和猫です。
結婚について、選んでもらうのは結構ですが、相手には断る権利もあります。
顔は見えないけれど、心は美しく有りたいものです。それに966さんは、その前に
目医者に行く事をお勧めします。
某女さん、ん、ん、男？？
976:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:32:02 RfhFCJ2v
こういう男って2chの影響じゃないの？ｗ
だっせえ
977:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:34:28 ES5UEShu
今までは女優遇政策に対して「別にかまわない」と答えるのが
何か強い男のようにされてきたが、結局はこういう風に答えたほうが
非難が少ないだけ。
つまりヘタレな奴ほど非難を逃れたがる。
逆に過剰な女優遇政策はおかしいと答えると非難される。
今の時代、非難覚悟で本音を語れる男こそが本当に強い男なのではないだろうか。
女に作られた「強い男像」などは結局女にとって「都合のいい男像」ってことだ。
978:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:35:42 pskfxX+b
そのとおり
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。
女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ
↓
,─-￣`v￣￣Z_ 自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
∠ ＼ カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
／ ／7 ハ＼＿ l 三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
〈 ／ ＼ > 先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
(`V ∩∩ V7) 燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
Y ┌─┐ Y 羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
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三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社
キャハハハハハハハハハ ～♪ 羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
979:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:47:36 c8mWy84T
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
980:長靴をはいた猫
06/08/06 19:04:26 Oidv5qYC
>>977さん、男だ！男を見たね～！！
でも、おいらの意見は少し違うんだ、「男」って、家族が居れば、家族を養い
子供が居れば子供を育て、、家族を愛し、社会でも役に立つような男、
これが「男」らしいと思うんだ。
>>978さん、誰から生まれた？
981:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 19:13:06 a5n9VSA3
>誰から生まれた？
この水戸黄門の印籠持ち出せば男が凹むと思ってるのか？
恥ずかしすぎる。
家計背負ってる旦那が専業主婦の妻に
誰が金稼いでると思ってる？
というのと一緒だ。
982:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
06/08/06 19:15:50 2wlQ/22w
>>980
>>978さん、誰から生まれた？
生むだけならゴキブリだって出来ます、胸を張るなら立派に育ててからですね
983:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 19:22:15 YqAxq9d8
そもそも男が仕込まなきゃ生まれないわけだが
984:長靴をはいた猫
06/08/06 19:30:04 Oidv5qYC
知ってたんだ、良かった！！ホッとしたよ。
お母さんを大事にしろよ！
住まいにゴキブリ居るのか、ゴキブリほいほい位買っておけよ。
住まいは清潔にしておかなければだめだよ、掃除しろ！！
仕込む相手居るのか。相手が必要だ！
985:長靴をはいた猫
06/08/06 19:35:19 Oidv5qYC
>>977さんえ追伸、そんなに男になりたかったら、
住所、氏名、生年月日を名乗るほうがいいな。
そしたら尊敬しちゃうな！
986:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 19:52:14 AcgCRNbT
なんかバカがいる。
前からだけど。
987:長靴をはいた猫
06/08/06 20:34:31 Oidv5qYC
前から楽しんでくれてるんだ。
988:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 21:14:40 tb+0WGzu
提訴されたクソ会社はどこ？？
989:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 22:02:57 5RIjK7gU
これだから動物園と言われる。
学生時代の先生の口癖は「牛や馬の方がましだ」。
その言葉がとてもふさわしい。
長靴をはいた猫さん、ここは不毛です。
あなたがかかわるようなところではありません。
甘えと利己の塊の餓鬼に仏法は通用しません。
過去幾度か表れた救世主もさじを投げております。
早々に見捨てましょう。
私はここの甘ったれどもを見ていると吐き気がするので先に戻らせていただきます。
あなたのメッセージはあなたのスレで読ませていただきます。
990:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 22:47:02 vgks0+V0
男性差別が存在しない…？
ホームレスも男ばかり、
ニートも男ばかり、
ひきこもりも男ばかり、
自殺者も男ばかり、
ついでに犯罪者も男ばかり、
んんん…？
僕は幻を見ているのか…？
991:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 22:48:39 FKHVq1JH
>>989
それ、鬼女板のダラ主婦スレとかに貼り付けたほうが適切じゃね？
992:某女
06/08/06 22:52:07 oDXHGtGw
990
その例から分かることはひとつ。「男は精神薄弱」ってことだね。差別の要素なんかひとつもない。（ﾌﾟ
993:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 22:54:43 gSNKaPAA
帰ると言ったからには素直に帰っていただきたい。
そして他スレで語って頂きたい。
甘えとか怠惰とか利己とかいう言葉を使う人や
根拠のない妄想でこのスレタイの男性を含め個人批判とかしている人もそうだ。
法律やソースを出して論じる人の方が、このスレに対してどれだけ有益なことか
素直に男女雇用機会均等法や雇用,職業に関する区別に関して
語ったほうがこのスレタイに沿っていると思いませんか？
再度言います。考え方の違う相手を攻撃する事だけでは
このスレタイに関していい事はありません
とりあえず自分の発言が軽はずみな嘘でないなら
いままで帰ると言った人には帰っていただきたいです。
994:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 22:56:20 gSNKaPAA
今日は初めて覗いたがこの日曜のスレの流れは最悪だ
995:某女
06/08/06 23:07:45 oDXHGtGw
993
確かに「帰る」と発言した人は変えるべきだよねー
996:994
06/08/06 23:29:15 gSNKaPAA
>>993某女さん あなたはずいぶんご立派な活動をされてるようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
某という名前 高確率で語尾に（ﾌﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
スレの後半50部分くらい 差別はないと主張出来て楽しかったですか？
私は他人をこき下ろす964からの貴方の行動が醜くて吐き気が出そうです
997:994
06/08/06 23:36:30 gSNKaPAA
992でした・・・訂正
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
と出て次スレ立てれません
だれかお願いします
998:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 23:44:16 FKHVq1JH
次スレ
男性が理由で採用を断られ提訴 会社に賠償求める2
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
999:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 23:46:04 jPu3PK2r
（ﾌﾟ
1000:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 23:47:37 EDmn8RVc
おんなはかちく
1001:１００１
Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂