06/07/25 05:40:54 nFb5I7my
>ひとつだけアドバイスをすると、男性という理由で企業は断っているのではない。
要項に性別の条件はなかったが、派遣会社から「派遣先が女性を希望している」「女性向
けの仕事」などと断りのメールが届いた。
男性という理由で企業は断っているのではないという理由も
>>758様 お願いします。
765:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 06:42:37 puf6vAN5
>>758僕にも教えて下さい。
以前写真屋のバイト募集してたので電話したら女しかダメだと言われましたがそんな事はどこにも書いてませんでした。
常識で考えて写真屋のバイトに性別が関係あるとは思えないのですが見抜けずに電話した僕はｷﾁｶﾞｲですか？
766:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 11:08:27 t9+TG1XW
>>764
どこの派遣会社かちゃんと明記しろよ。
767:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 11:13:57 YGrN9Nhd
ハローワークでも断られたことある。
768:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 12:52:26 t9+TG1XW
例えば横浜のハローワークとかな。
男性差別推奨の公共施設という訳だ。
困ったもんだな。
769:764
06/07/25 13:13:48 Ht4IzXOF
>>766
よくスレを読んでいないのか？本当の文盲なのか？
このスレの1と2と3をよく読めよ
このスレで他になにを議論するっていうんだ？
>どこの派遣会社かちゃんと明記しろよ。
記事を書いた記者にでも言えよ。
でどこの派遣会社か明記したら>>766はなにかしてくれるのか？
もし758と766が同一人物なら話題のすりかえをせず
762-765の質問に答えれてくれ
770:764
06/07/25 13:16:23 Ht4IzXOF
>762-765の質問に答えれてくれ
訂正：762-765の質問に答えてくれ
771:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 17:02:48 t9+TG1XW
東海日産ディーゼルってクソ会社がこういう事をして来たんだが。
一般事務の仕事を募集していて(契約社員で)、電話したらまずこう聞いて来た。
敵「事務の仕事のご経験は有りますか？」と。
俺「一年間やっていました」
敵「それでは面接に来て下さい」
そして面接に行った。
そうしたら面接官のジジイがこう言った。
「事務の方はもうとっくに人が決まっててね。配送なら使ってやるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
こう抜かした。
俺は呆気に取られたね。
「そういう事は来る前に言うのが礼儀ではないんですか？
わざわざ無駄足運ばさせてくれてどうも有難う」
と言う事も忘れてしまったよ。
大量不当解雇が特徴の日産の事、人が余った時に迅速に切り捨てられるように契約社員なんだろうな。
そこら辺を考えて契約社員にした所までは進歩が有ったと言える。
だが、悪質さは何ら変わっていないようだ。
ここの本社だよ。
URLﾘﾝｸ(www.nissandiesel.co.jp)
詳細はここに聞いてくれ。
772:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 17:04:18 t9+TG1XW
配送の仕事じゃ「事務の経験は有るか？」って意味が全く判らないんだがな～
何を意図してそんな質問をしたんだか・・・・・
773:名無しさん ～君の性差～
06/07/25 22:13:49 puf6vAN5
>>771最低だなそこ…いろんなｻｲﾄやｽﾚで晒してしまえ。
>>758は答えてくれないなぁ
774:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 06:11:17 aO2lePNj
学歴制限、年齢制限、職種経験等沢山応募制限があるが、性別制限は別格。
女希望は社員の意識高揚、社内の潤滑油、給料が安く済む等いろいろな要素が絡んでいる。
極端なことを言えば、女性グラビアアイドルを募集しているところに男が応募とおもっていい。
販売職種なら男性客狙いなら美女、女性客狙いならイケメンを雇用する。
女が男希望に応募するのとその逆は微妙に違う。
企業側が性別を明記して募集できなくなったのは馬鹿女のせい。
これは馬鹿女を弾劾しなければならない。
就職活動するものにとって迷惑千万なことだ。
選択権は１００％企業側にあるし、派遣会社も受け入れ企業の要望をかなえてこそ
利益につながるので、要望外の者を費用をかけて紹介する馬鹿な真似はしない。
今回の訴訟沙汰でそれが難しくなると紹介有料化で動くか、社員の給料が減るか、
とにかくいいことは何もない。
忙しいので帰る。
775:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 06:30:51 ij1s+bbY
とりあえず日産はいらない子とおぼえました。
女とりすぎると、わを乱すから潤滑油はどうかと…
776:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 06:43:34 gCHRAkW1
｢専門学校生（２９）｣から真っ先に元ニート(引きこもり)って思った奴は負け組
777:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 06:50:16 lUh1pvob
>>774
男性でも給料は低くてもいいのでは？
778:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 07:52:14 8cwxImDp
>>774
>女希望は社員の意識高揚、社内の潤滑油、給料が安く済む等いろいろな要素が絡んでいる。
>極端なことを言えば、女性グラビアアイドルを募集しているところに男が応募とおもっていい。
エロ親父の発想ですね。ですから
男希望は・・・・
極端なことを言えば・・・・募集しているところに女が応募とおもっていい。
と考えてみてください。それは性別を理由に採用を断ってはいけないのですよ？
それと女性グラビアアイドル＝女性にしか出来ない仕事
男性グラビアアイドル＝男性にしか出来ない仕事
このスレの事務という仕事＝男性でも女性でも出来る仕事
>女が男希望に応募するのとその逆は微妙に違う。
この文の上部分を読んでも説明にはなっていませんが・・・・
まるで「男が女希望の所に応募するのにはデメリットはある」が
「女が男希望の所に応募するのにはデメリットない」というように感じるのですが
779:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 07:53:29 8cwxImDp
>>774
>今回の訴訟沙汰でそれが難しくなると紹介有料化で動くか、社員の給料が減るか、
>とにかくいいことは何もない。
そうですね。あなたにとっていい事は何もないのかもしれません。
男性が性別を理由に採用を断られ続け、それが一般化し
男性の雇用がなくなっても関係ないのでしょうね
紹介有料化した場合に男性希望(明記なし)に女性が応募して
「女性だからだめ」といって今の世の中許すと思いますか？
780:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 08:13:10 y33gWOvP
事務職に女だけを求めてる派遣先も問題だね。
781:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 08:15:22 bcTRsA9W
>>774
まぁ何と的外れな…ｗ
782:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
06/07/26 08:20:13 etcxaao7
>>774
＞＞忙しいので帰る。
＞＞忙しいので帰る。
＞＞忙しいので帰る。
783:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 10:16:43 w6fRXhPr
＞忙しいので帰る。
つまり、「元々的外れな事を言ってるただの荒らしなので、指摘に反論出来ません」
と言っている。
忙しいので帰る＝勝手に下らない事を言うだけ言って逃げます
784:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 10:38:24 KLJqENyw
データ番号 D106071575 公開開始日 2006年07月26日
タイトル 名古屋大学情報連携基盤センター研究員・研究アシスタントの募集
概要 名古屋大学情報連携基盤センターでは，今年度から名古屋大学内の認証基盤の構
築，および全国の大学間の認証基盤の連携のための研究開発プロジェクトを行うことになりました．
機関名 名古屋大学 部署名・研究科・学部・学科・研究室名 情報連携基盤センター
所在地 464-8601 愛知県 名古屋市千種区不老町
地域（勤務地など） 東海
職種 ポストドクター研究員リサーチ・アシスタント
勤務形態 非常勤
任期 任期付パートタイム勤務職員
人員 若干名
研究分野 総合領域 情報学
応募資格 下記のいずれかに関わる研究実績，あるいは実務実績を有し，かつ修士の学位を有する者．
(1)並列計算，分散計算 (2)PKI，ICカードによる個人認証 (3)次世代ネットワーク (4)データベース，情報検索，テキスト処理
募集期間 年月日 - 2006年12月31日応募に応じて随時選考する．
応募書類（送付先含む）
(1) 履歴書(写真付)
(2) 研究業績リスト(学会(雑誌)論文誌，国際会議，査読ありのシンポジウム，研究会などと区分して記載)
(3) 主要論文の別刷(印刷中，および採録決定含む．) 3編まで
(4)「応募資格」欄に記した研究・実績内容を説明する書類(A4版1枚程度)
(5) 本センターに採用されたときの抱負を記述した書類(A4版1枚程度)
(6) 推薦書
(7) 照会可能者(推薦者を含んでよい)2名の氏名，所属機関と連絡先
書類送付先 〒464-8601 愛知県名古屋市千種区不老町 名古屋大学情報連携基盤センター センター長 渡邉豊英
*封筒に「研究員(研究アシスタント)応募書類」と朱筆し，簡易書留で送付
連絡先住所 464-4601 愛知県 名古屋市千種区不老町 名古屋大学情報連携基盤センター
担当者役職名 教授 担当者氏名 間瀬 健二 E-mail mase@itc.nagoya-u.ac.jp TEL 052-789-5898 FAX 052-789-5899
応募者の能力が同等であると判断した場合には女性を優先して雇用する．
～～～～～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(jrecin.jst.go.jp)
↑
酷い・・・ 「女性を優先して雇用する」と書かれている
785:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 12:14:30 kx2tCCtQ
>>784
だってお前、最初から肉便器を求めてるんだもん。
いかなる理由があろうと女性が優先。
786:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 12:26:54 o3wWq2JJ
>応募者の能力が同等であると判断した場合には女性を優先して雇用する
どうみても
「多少能力が劣っていても女性を優先して雇用する」に見える
難しい論文とか書いて偉くなっても,人間の程度が知れるねこんな内容
女性が欲しいなら黙って男性を落とせばまだマシなのに
これを見ても男性差別はないとか言えるのかなぁ
こういうのは,いろんなスレで晒すべきだ
787:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 15:52:14 Tu/j9VWb
実際就活する身としては最初から「男は要らない｣と言ってもらった方がいい。
どっちみち許せないけど。
788:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 17:41:43 bcTRsA9W
>>784
これ差別募集としていろんなとこで晒しまくろうぜ！
てかこういう募集内容って法律上問題なんじゃねぇの？
789:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 20:55:58 tNydhihP
中京女子大といい、名古屋はさすが
脳が八丁味噌でできてるだけのことはあるな。
790:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 20:59:25 mCz6rQKj
家庭内と社会の区別もつかないほど過保護に育てられたんだな。
お前が望むとあめ玉を与えてくれる母親と他人は違うということをまず学びな。
雇用側がどういう意図でどういう性別を希望しようが雇用側の勝手。
自分が合致する募集に応募するだけだろ。
男性差別だと騒いだらお前が就職できるのか？
誰がそんな者を雇用する？
差別があるなしは心の問題。弱い甘えた人間にしか知覚できないもの。
どこにでも就職できるような人には職業差別など存在しない。
人生に満足しているものにとって電車の女性車両の問題などどうでもいいこと。
普通の男にとって男性差別という用語はギャグ以外のなにものでもない。
お前らが出資しあって差別のない会社をつくりな。
上場できたら胸張って差別問題を口にしろ。
791:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 21:03:48 bCyegHne
>>790
それと同じ事を女性差別を語る女性にも言って欲しいなあ
792:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 21:06:03 Tu/j9VWb
>>971
ムリムリ。なんせバカマッチョ臭プンプンだからなｧ。
793:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 21:06:20 KLJqENyw
>>790
頃してやる
794:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 22:29:18 w6fRXhPr
>>790
勝手に喚いてろ。
お前みたいな気違いは誰も相手にする事は無い。
こっちは男性差別の悪質な会社を、実名でどのような差別行為をしたか、
黙々と列記し、その会社の名を落とすのみだ。
たまには>>790みたいな荒らしが現れた方が盛り上がって良いかもなｗ
このスレの運営上、何ら支障が無いとだけ言っておこう。
795:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 23:00:03 cox4nByZ
もうスルーしろ
796:名無しさん ～君の性差～
06/07/26 23:57:03 XIbOEVr5
賠償金が少なすぎる・・・・・
797:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 00:39:43 s/UJkwO6
ヤクルトも男性差別をするみたいです。
URLﾘﾝｸ(sns.yakult-swallows.co.jp)
コメントもできますが、スタッフは見ているのでしょうか？。
798:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 00:44:48 U3+jBmR7
ヤクルトは、読売の犬だからな。
獰猛なオス犬より可愛いメス犬のほうが魅力的に映るんだろ。
799:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 01:47:14 AXh7umSX
>>790相手して貰って嬉しかった？
頭おかしいから現実で誰にも相手されてないから寂しいんでしょ？いつでもおいでｗ
800:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 04:58:11 WuWZXakL
キミたちのせいで就職活動者と企業が迷惑しているのが分からないの？
ハローワークや派遣会社がわざわざ親切に雇用対象じゃないことを教えてあげ、
企業もそれとなく募集要項に書いてくれているのに、キミたちが騒ぐと応募させざるを得なくなる。
応募者は無駄な履歴書を郵送し、１週間きっちり待たされ不採用の通知がくる。
企業側は経費をかけて不採用通知を作成し郵送するための雇われ人事を派遣会社から雇う。
年間億単位の損失がでているのが分からないのでしょうか？
社会に貢献できないキミたちはせめて社会の迷惑にならないようにしてください。
キミたちの行為は暴力団員のゆすりたかりとなんら変わらない。
801:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 05:26:52 UeXCLuiB
>>800
いやぁ かわいそうな子だ
発言したことの整合性について聞かれても答えられず
支離滅裂な事ばかり,自分の日記なら家で書いてくれよ
>ハローワークや派遣会社がわざわざ親切に雇用対象じゃないことを教えてあげ、
>企業もそれとなく募集要項に書いてくれているのに
馬鹿じゃないの？このスレの件1.2.3や別件の>>765なども読めないのか？
「募集要項に性別の条件はなかったが」
「そんな事はどこにも書いてませんでした。」
>社会に貢献できないキミたちはせめて社会の迷惑にならないようにしてください
ここにいる人全員があなたより社会に貢献してないとでも？
立場ある人間だってこういう差別は好ましくないと思ってるんだよ
脳内妄想もいいかげんにしてくれよ
みんなあきれてるぞ
>忙しいので帰る。
忙しいお方に時間を取らせるのはこちらとしても
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
無駄足にしないためにも
小学生レベルの「こくご」を理解してからまたおいで
802:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 05:56:54 WuWZXakL
整合性？
お前の頭の整合性に合わせていられないだろ。
募集要項にそれとなく書いていない企業は、すべてお前たち仕業の悪影響のせい。
それとなくとは、「女性が多い職場です」というような記述のことだよ。
>>ここにいる人全員があなたより社会に貢献してないとでも？
当たり前だ！ 税金すら納めていないものが何の社会貢献をしているんだ。
社会に迷惑をかけて、甘えてばかりのお前らの所業がいかに迷惑なことか
それすら考えることもできない。自分の甘えた要求ばかり繰り返す。
自分はリスクを負わず、他人に負わせて甘えてばかり。
悔しいと思ったらリスクを背負って会社作りな。
甘えた応募者と面接してみてそこから学びな。
803:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:02:46 AXh7umSX
>>800
頭でも打ったのか？
とてもじゃないがまともな人間の思考回路とは思えん。
どうせまた時間空けて現れて聞かれた事にも一切答えず支離滅裂なﾚｽするんだろうな。
趣味は独り言か？
忙しいので帰るって何処へ？
精神病院の検査でもするのか？
804:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:11:20 WuWZXakL
男性差別の被害者くんよ。
どこの会社にも相手にされないようなやつが何をほぞくの？
俺は勤め人なんだよ。
お前らのように一日中、パソコンにはりついていられる身分じゃない。
社会に迷惑をかけている自覚のないものには、何をいっても無駄だな。
せいぜい、社会に迷惑をかけ、甘えてばかりいないさいな。
社会はお前らのお母さんなんだろ？
805:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:14:36 AXh7umSX
>>802
お前が相当なｷﾁｶﾞｲなのはわかったからｗ
女性が多い職場ですとも書いてないとこもいっぱいあるんですがね？
最後には自分で会社作れってまた的外れな逃げですか？
貴方はｱﾎですかｗ
後さ、税金納めてないって何でわかんの？超能力？キモいよｗ
ｷﾁｶﾞｲ差別主義者のお前の方が遥かに世の中には必要の無い存在だよ。
おら、答えてみろよｗ
806:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:19:05 UeXCLuiB
>>802
>>ハローワークや派遣会社がわざわざ親切に雇用対象じゃないことを教えてあげ、
>>企業もそれとなく募集要項に書いてくれているのに
>募集要項にそれとなく書いていない企業は、すべてお前たち仕業の悪影響のせい。
>それとなくとは、「女性が多い職場です」というような記述のことだよ。
「募集要項に性別の条件はなかった」という
この件での確定している事実を私は書いたぞ。
【それとなく「女性が多い職場です」のような女性を欲しがる表現】
スレタイの件でこの内容が書かれてた証拠がどこかにあるのか？
妄想もいい加減にしとけよ
>>ここにいる人全員があなたより社会に貢献してないとでも？
>当たり前だ！ 税金すら納めていないものが何の社会貢献をしているんだ。
だから,ここに来ている人全員が税金を納めず社会貢献していない
っていう証拠はどこにあるんだ？
強がるなら2番目の
ここにいる人全員が税金すら納めていない事だけでも証明してみろ
807:801 806
06/07/27 06:23:20 UeXCLuiB
忙しいのはわかるけど
かまってやったんだから逃げるなよ
>>802
ID:WuWZXakL
808:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:26:06 AXh7umSX
>>804ほら逃げたｗ
差別主義の加害者君よ、たまには逃げずに答えてみろよﾍﾀﾚが。
お前が勤めてる？それがほんとならお前みたいなｷﾁｶﾞｲを採用してるなんてその会社も見る目無いよなぁｗ
面接した意味ねぇじゃん。
悪人揃いの闇金にでも勤めてるのかな？ｗ
一日中パソコンに張り付いてる？また妄想？
みんなのﾚｽすら読めないのか理解出来る脳みそが無いのか知らんがたまにはまともな意見言ってみろよｷﾁｶﾞｲ逃げ虫。
809:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 06:44:47 5PVRIEFK
基地外荒らしに共通するのは、反論できないと関係ない罵倒をしてごまかすとこだな。
しかもその内容に全く根拠がないのも典型的。
810:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 07:51:57 AXh7umSX
うん、>>804みたいのはそのｷﾁｶﾞｲの見本だな。
811:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 13:58:00 ksttgs5t
それよりお前ら、差別企業はきちんと実名を出して書け。
そうしないとその会社に対して何ら攻撃にならない。
価値が無い。
名前を出さない書き込みはただの“愚痴”に過ぎない。
俺は例外無く実名を出して名を貶めるよう努めている。
812:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 13:59:53 ksttgs5t
>>788
ネット上で『公開している』情報を他で晒し出す事は何の罪に問われると思う？
憶測で良いから言ってくれる？
民法でも良いよ。抵触しそうかな、って法律は？
813:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 16:39:47 owjv3Bas
>>812
お前は、「晒すな！」って言ってるのか？
それとも、>>788が「晒すのは問題じゃねえの？」って言ってると勘違いしてるのか？
晒すことに賛成なのか反対なのか分からないよ。
1行目は、『公開している』と強調しているから、「晒すことのどこが問題なのか言ってみな？」って読み取れる。
でも3行目になると、「晒すことがどんな罪になるのか分かる？考えてみて。」っていうようにも読み取れる。
俺の読解力がないだけかもしれないけど・・・。
814:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 16:44:50 AXh7umSX
>>812
意味がわかりません
815:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 16:47:00 6DhhBfW1
>>804
＞社会に迷惑をかけている自覚のないものには、何をいっても無駄だな。
それそのまんま創価の婦人部や女性団体に言ってあげてください。
816:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 17:22:50 ksttgs5t
>>813
俺は問題無いと思ってるけど。
「まずいって、どの法律に抵触してまずいんだ」って聞いてるだけだが。
817:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 17:45:24 owjv3Bas
>>816
それは「晒しはどの法律に抵触するんだ？」って聞いているのか？
それとも「そういう女優先などの募集内容がどの法律に抵触するんだ？」って聞いているのか？
レスからは前者に聞こえるんだが？
818:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 17:51:04 AXh7umSX
>>815
俺も前者に感じる
819:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 21:22:21 ksttgs5t
>>817
＞それは「晒しはどの法律に抵触するんだ？」って聞いているのか？
の方だよ。
はなっから、「情報を公開する事は、どの法律に抵触するんだ？」って聞いてたと思ったけど。
820:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 22:23:52 8NpRKBKk
わしゃ、単純に>>812が>>788を読み間違えてるだけだと思ったが。
821:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 22:47:57 WSTvLCyA
ネット上にそういう情報（ネットに公開されてる内容）を別の場所に晒すことは、法律上問題があるのか？
知りたいな。
晒したことにより、なんらかの被害状況が明確な場合、晒した人の罪になる。
もしくは、被害を予測できるにもかかわらずその行為をした場合も責任を問われる。
って言う人が居たけど本当なのか？
なんつーか、そういうの納得できないんだけどｗ
822:名無しさん ～君の性差～
06/07/27 23:24:46 p7gv6ZaG
>>819
>>788を見てみろ。どこにも問題があるなんて書いてないぞ？レス読み間違えてます。
それか、日本語がおかしいのか？
一言で言えば、日本語でおkだな
823:ララララー！
06/07/27 23:25:35 s/UJkwO6
男女雇用均等法は改正されるのか？
824:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 01:31:19 dDSCFYQE
>これ差別募集としていろんなとこで晒しまくろうぜ！
(男性差別の募集って事でいろんなとこでこのURL晒していこうぜ）
>てかこういう募集内容って法律上問題なんじゃねぇの？
(大学のような所がこういう募集の仕方をして
求人に関して法律上問題なんじゃねぇの？）
という風な文に感じましたが・・・・・・
あからさまな荒しもいない事ですし,有志同士まったりいきたいですな
825:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 06:35:39 wZD01LuW
>>788のﾚｽした者ですが>>824の意味で正解です
826:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 10:52:38 xQAXuY4q
>>822
本当だ・・・・・
「女だけあさってかき集める行為が」法律上問題じゃないのかって言ってるな。
「公開・晒し行為が」法律上問題か、とは書いてなかった。
827:名無しさん ～君の性差～
06/07/28 12:25:18 TjzI0cWX
まあまあ。
みんな同志みたいだし、仲間うちのケンカは止めよう。
一致団結して男性差別の企業が潰れてしまうまで罵ってやりましょう。
828:名無しさん ～君の性差～
06/07/30 05:27:30 E/yOW/B1
>>827
２ちゃんでか？何年計画だよｗｗｗ
829:名無しさん ～君の性差～
06/07/30 13:46:48 +jBlouTO
>>771の日産ディーゼルが、「一般事務の方は多数応募が有って人が決まったから」
なんて抜かしたくせに又一般事務の募集をしていやがったぞ。今日のチラシで。
決まってたというのは嘘っぱちだったか、勤めてる奴らがクズばかりで、人が定着しない社内風土か。
いずれにしてもクソみたいな奴らばかりって事だな。
URLﾘﾝｸ(www.nissandiesel.co.jp)
830:名無しさん ～君の性差～
06/08/01 15:21:14 P3cf1yOU
↑のリンク先、頭悪そうだな。
『東海地方』って何処を指すのか判ってないじゃんｗ
831:名無しさん ～君の性差～
06/08/01 21:51:53 QtWCcuNc
企業名をさらす → 企業が表向き性別を理由で断らないようになる → 就職活動に無駄な時間と費用が掛かかり →
能力がないことを理由に不採用通知が届く
これがキミたちが望む結果
832:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 00:04:13 rKuQjMpX
またかわいそうな子が来たかな？
>能力がないことを理由に不採用通知が届く
「能力がないことを理由に」なんて
不採用通知の中まで決め付けてるし
前と同じ人なら救いようがないな
833:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 00:50:42 FtMaJjHh
>>832
どこかのスレにもいたな、そんなバカが。
たぶん同一人物だろう。
そいつに言わせると、「リストラになるのは本人の能力がないから」らしい。
経営者がバカであるとか、取引先の資金繰りが悪化したなどの原因を認める知能がないようだった。
834:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 01:22:44 rKuQjMpX
>>833
このスレにいるバカもかなりひどいですよ
>>ここにいる人全員があなたより社会に貢献してないとでも？
>当たり前だ！ 税金すら納めていないものが何の社会貢献をしているんだ。
全員が税金を払っていないとか,こんな脳内妄想を語る始末
>>831にしても
「これがキミたちが望む結果」なんてわかったような言い方して
逆にして
企業名をさらさない → 企業が表向き性別を理由で断るようになる → 就職活動に無駄な時間と費用が掛からなくなる →
不採用通知が届かないようになる(採用通知も届かない)
「企業が表向き性別を理由で断るようになる」
男性・女性両方出来る様にしてから言う台詞だろう男性差別者君
現実で出来ない事を妄想する力だけは一人前
「これがアナタの望む（妄想する）結果」
835:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 01:27:04 oZBrcjFS
「能力がないことを理由に」の場合
女性と少年は優遇保護されるべきだが
それ以外は死んでくれ
というのが政府骨太の方針
836:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 03:53:47 E8CTfbkW
>>834
しかもそいつみんなに散々正論で叩かれてアッという間に逃げたしなｗ
んで>>831はそいつじゃないかと思うんだが。
837:ニートの上手な言い訳ってことか
06/08/02 05:57:18 HEWUEwx0
男性希望の職種って沢山あるけど、女性希望の職種に固執して就職しない理由って何？
838:はいはい、煽り乙
06/08/02 07:17:21 UtVW6aCL
>>837
「女性希望」と明記されていないのに「男性だから」と断られたことに異議を申し立ててはいるが
その後、あきらめて別の職種に就いたのか、未だに働いていないかまでは書いてないようだが？
839:長靴をはいた猫
06/08/02 10:35:47 YRBohwqM
みなさん、こんにちは、板覗かせてもらいました。少し聞いてください。
正しい意見が多いですね、私はこう思うんです。正しい意見は一つではなく
正しい意見が沢山あることはよい事だと思います。
「男女雇用均等法」が作られた事が間違いではないか？と思います。
女性は女性の得意な事、男性は男性でなくては出来ない事、が必ずあると思います。
神代の昔から男性は女性を守ってきた訳ですからこの事をもう一度考えてみる必要
があるのではないでしょうか？日本は日本の伝統も文化も米国とは違うし、米国はたかだか
２００年の歴史かなじゃありませんか、
広い意味では日本は米国の思うとおりにさせられてきたと思います
米国債でも日本は７０２０億ドル（２００５年）中国１９６５億ドル、
要するに米国の経済は日本握っていっると考えてもよいと思います。
世界全体で考えれば、EC圏、米ドル圏、アジア圏とこの三つに分かれないと
日本はいつまでも米国の犬で終わってしまいます。まずアジア圏の通貨を決めて
日本は名実ともにアジアの盟主になるべきです。
中国等は何かあると「米国債を売る」等といいますが、日本も何時までも
米国の犬ではなく、米国国債を売るぞと言ってみたら良いと思うんです。
米国債は暴落します。
すみません長くなりました、
840:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 10:36:41 iuM4Gf/H
楽な仕事はみんな女にとられる
スレタイにまでなっているが
841:長靴をはいた猫
06/08/02 10:59:56 ZgfRfs5d BE:366746764-2BP(0)
>>840さん、楽な仕儀とってどうゆう仕事ですか？
842:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 12:08:24 nMC7izWg
>>841
白々しい質問しやがって・・・・
荒らしたい意図が見え見えだが、釣られて馬鹿正直に答えてやろう。
感謝しろよ。ゲス野郎。
一言で言うと、以下のスレで言われている仕事の事だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
お前の言う『仕儀』ってのは俺もよく知らんがな。
もうちょっと言うと、総合職に対して、女しか募集していない一般職。
それが“楽な仕事”に該当する。
843:長靴をはいた猫
06/08/02 12:50:19 YRBohwqM
>>842さん細かい事言いなさんな、間違いは誰でもするんだから、
仕儀＞仕事、（訂正）
一般職の仕事に就いたことありますか？
それから、もう少しでいいですから上品に話できません？
ゲス野郎、なんて人に言うのは自分もそうだと見られますよ。
楽な仕事と言っても人それぞれ感じ方が違いますからお尋ねしたのです。
楽な仕事＞女性に盗られる＞だから自分に楽な仕事がこない
この様な考え方なら、完全に、自己逃避、甘えです。もしそうなら
なるべく早くご自身の為に考え方を改めるべきです。
外に出てみなさい、一生そうやって暮らせる訳ではありませんよ。
人間には義務と権利が与えられていますが、
義務を果たしてから権利を行使すべきだと思います。
844:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 12:52:48 rHayFhy3
こういうのは慇懃荒らしとでも言うのかな？
845:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 13:08:44 7wM+X/8E
よこやりですが・・・
>>843(長靴をはいた猫)さん
>ゲス野郎、なんて人に言うのは自分もそうだと見られますよ。
>外に出てみなさい、一生そうやって暮らせる訳ではありませんよ。
自分にこの言葉を言い聞かせてみたらどうですか？
842さんが外に出ないで暮らしてるなんて,どこで解るのですか？
こんな事を言うなんて,あなたが外に出ないで暮らしてるみたいですよ。
>人間には義務と権利が与えられていますが、
>義務を果たしてから権利を行使すべきだと思います。
これも前の文と同様ですね。義務を果たしていない証拠がありませんよ。
自治をするつもりなんてありませんが
ここは職業貴賎や楽さ辛さの度合いを量るスレじゃないはずです。
理由なく人を見下す前に,コテハン名乗ってるんですから
スレタイに沿った内容を論じた方がいいんじゃないですか？
846:長靴をはいた猫
06/08/02 13:17:00 YRBohwqM
無知の人に教えてやっただけさみるに見かねてね！
お勧めする本「無知の涙」永山則夫 死刑囚が書いた本です。
出版社は忘れました。
永山則夫、１９歳で４人を殺害 １８年後に死刑を執行され現在は故人です。
>>844さん、悪い方に悪い方にとりなさんな。
いろいろな意見があるので多くの意見を聞いて自分の考え方の参考にする事も
必要な事だと思います。
847:長靴をはいた猫
06/08/02 13:35:22 YRBohwqM
>>845さん、ご忠告ありがとう、話しているうちに段々それてしまいました。
８４１の質問は本気聞いています。楽とか苦労は人それぞれ違いますから
それで質問した訳です。
証拠の件ですが、板に書き込んでいる場合は分かりませんので、
自分の感性で判断いたしますので間違いや失礼はあるかと思います。
それから、自分のことですが、ニートでも引きこもりでも無職でもありません。
板上ですべてを話す訳にも行きませんが、話せる機会があれば話しをします。
私は皆さんがお考えになっているより年を重ねています。
私なりに考えてあちこちの板に入れていただいておりますが、私も
人間ですから感情的になる事も有ります。
ご意見を感謝いたします。
848:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 13:46:53 nMC7izWg
雇う側が給与面ではっきり主張している。
総合職より一般職の方が楽だ。
だから一般職の方が安い。
言葉遣いだけ上品ぶって、結局自分の発言の稚拙さを省みる事もしない。
>>846は駄目人間だね。
俺(>>842)以外からも叩かれてやんの。
だいたい、総合職の採用は厳選して２～４人という時に、一般職は３０人という規模で採用する。
こういった状況証拠が有っても、まだどちらの仕事の方が大変か、格が上か。
それが判らない、「一概にどちらが～とは言えない」って言い続けるなら、誰も相手にしなくなるよ？
こんな事言ってやらなくても良いんだけど、最後に忠告しておいてやるよ。
849:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 13:52:35 nMC7izWg
「自分は(多分)年長者だ。人より物事が解ってる。だから俺様の意見は優先的に通る」
なんか言ってる事が全て妄想で言ってる感じなんだよね。
自分の勝手な思い込みが全て正しいと思い込んでるような節が有る。
>>845も言ってるけど。
850:845
06/08/02 14:02:24 7wM+X/8E
>>長靴をはいた猫さん
いえこちらこそ,きつめな発言をしてしまいすいません。
推測で物を語り、スレを荒らし逃げ続ける人を見てきたのでつい
根拠のない決め付けやレッテル張りは,発言者の人としての価値も下げますから
>それから、自分のことですが
ご理解されてるとは思いますが「>>外に出てみなさい、一生そうやって(ry」
と憶測で乏しめた前文に対してのレスです。
どういう仕事に就いていたからとか,年齢を重ねてるからとかは
内容が伴わないと直接レスに重みも持たせるものではないと思うので
スレタイに直接関係なければ語る必要はないと思いますよ。
846の
>いろいろな意見があるので多くの意見を聞いて自分の考え方の参考にする事も
>必要な事だと思います。
私もスレタイに沿っていれば,これには賛同します。
851:長靴をはいた猫
06/08/02 14:03:12 YRBohwqM
追記 それから私は「終身雇用制度」の復活を望んでいます。
日本の古き良き伝統だとも考えております。
その思いもあって「派遣」に板もを立たせて頂いております。
他の板にも書きましたが現在の若者たちが一番損をしていると思うのです
だから、甘えていいという訳ではありませんが、私たちはバブル期
大変恩恵にあずかってきました。何をしても儲かった時代だったですから
でも、いろんな情報から２０１０年頃までは又バブルになる、
と予想できます。しかし今回のバブルは５年～６年だと思うんです。
その後は最悪な時代に入ると思えるんです。少しでも参考になればと
思っているしだいです。ただしテロ、戦争等によって
大きく変わる事も予想されます
852:長靴をはいた猫
06/08/02 14:50:32 ZgfRfs5d BE:1100239889-2BP(0)
>>850さん、いろいろありがとう、
私もいろんな板に入るんですが、まともに聞いてくれる人、まともに話が出来る事が
少ない しかも著しく というわけで、考えさせられていたんです。
勉強になりました、本当にありがとうございます。
又気が付いたことがあればご指導下さい。
ただ、明らかに悪戯だと分かる場合は、無視するか、私の方も冗談半分でからかう事も有ります。
853:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 14:56:41 nMC7izWg
「楽な仕事って何ですか？」なんて質問をする奴が、
一番まともに話を解ってない気がするがな・・・・・
まあ「自分は物事を解ってる人間だ」と思い込むのも、本人の勝手というもの。
だが、端から見て、全然解ってない者がそういう事言うのはみっともないな。
それだけは覚えておいた方が良い。
少しでも『恥』というものを持っているなら。
854:845
06/08/02 15:42:08 7wM+X/8E
>>852
>又気が付いたことがあればご指導下さい。
ご指導だなんて、私のような若輩者が僭越です。
スレタイに沿った内容でスレを活気付けましょう
私のレスのせいでスレを無駄に消費してしまい,すいません。
855:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 21:31:30 GiU1hK7f
こんな訴えを起こしたやつがいたとは・・・。しかもここの住人は・・・。
でも冷静に考えると場所が大阪、ここの住人もそうだろうが、ネタでしょう。
マジな意見にわざと頓珍漢な回答をして内輪で楽しんでいる。
「少しでも『恥』というものを持っているなら。」
は２００６年ユーモア大賞ものですね。
856:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 21:38:12 iuM4Gf/H
雇用問題に限らず、
ガンガン対女（バカマ）訴訟を起こすべきです。
男性差別は犯罪行為なのだということを、
思い知らせてやりましょう。
857:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 23:34:48 eoYMmMLj
俺もお笑いに参加させてくれ。
「事務関係の資格取得に役立つと思い求人に応募しただけ。派遣会社側が
基本的的に非を認めたため和解に応じたが、男性でも女性でも性別で就業機会を奪われる
のはおかしい」
資格取得に役立つと思い
これこそ学生気分ですな。
男性でも女性でも性別で就業機会を奪われるのはおかしい
会社は公共のものじゃないよね。
事務職って会社の売り上げにまったく貢献しない職種ってこと知ってる？
あなたの給料分誰が儲けてくれるの？
自分の都合だけで雇用してもらえると思っていたら大間違い。
さあ、ネタを披露してくれ。
858:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 23:39:20 DaWro8F7
>>857
事務職の内容がそうならそうで、特に否定はしないが。
で、その職に就くことが女性にのみ許されて、男性には許されない合理的な理由はなんですか？
859:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 23:53:25 eoYMmMLj
合理的理由とはナイスな発言、貴殿の笑いのセンスは素晴らしい。
許すも許さないも、どのような人材を補充しようがその会社の都合。
女子トイレの清掃、女性用下着の販売員に男が少ないのも雇用側の都合。
あなたの都合では会社はあなたを雇用しないというのも会社の都合。
860:名無しさん ～君の性差～
06/08/02 23:54:09 Dop1Br3D
>>857
>男性でも女性でも性別で就業機会を奪われるのはおかしい
> 会社は公共のものじゃないよね。
男女雇用均等法が悪法だとお考えなら、その意見に同意。
861:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 00:00:24 bqFFJEuQ
>>859
＞許すも許さないも、どのような人材を補充しようがその会社の都合。
で、女が採用されない時だけ「差別」か…
862:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 00:10:39 5nsPvqjh
>>860
あれは悪法以外のなにものでもない。
>>861
差別ネタですね。
東大は勉強できる人とできない人を試験で差別していてけしからん。
アイドルは金持ちやイケメンばかりとつきあって俺と付き合わないのは差別だ。
銀行は不動産を所有しているやつばかりに金を貸して、無職の俺に貸さないのは差別だ。
う～ん、世の中差別だらけでけしからんではないか！
863:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 00:43:05 5nsPvqjh
もう寝る。明日は近くの川で漁業をやって生計をたてねばならん。
またくるから面白ネタを披露しておいてくれ。期待してます。
864:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 01:05:25 n/X32KSU
>>860
「女性差別を認めろ」というここでしか通じない主張で
「男性差別に反対」というまっとうな主張を相殺できれば、
男性差別主義者の思う壺だ。
865:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 01:54:16 9DrFofad
>>862
>東大は勉強できる人とできない人を試験で差別していてけしからん。
東大は試験を受ける際に性別によって制限を設けてますか？
>アイドルは金持ちやイケメンばかりとつきあって俺と付き合わないのは差別だ。
>銀行は不動産を所有しているやつばかりに金を貸して、無職の俺に貸さないのは差別だ。
>う～ん、世の中差別だらけでけしからんではないか！
男性が性別を理由に採用を断られた事と同列だとお思いですか？
女性は均等法によって同じ事が出来ないのですよ？
(女性)アイドルは金持ちやイケメンばかりとつきあって男性と付き合わないのと。
(男性)アイドルは金持ちや美人ばかりとつきあって女性と付き合わない事
この片方でも法によって守られてますか？
銀行は相手の社長の性別によって金を貸す貸さないを決めますか？
「不動産を所有しているやつ」と「無職」（比べる対象が性別ではない）
なぁ>>862スレタイは男性である事を理由に採用を断られたんだよ
女性は法で守られてて同様の事ができないのにな
「金持ちやイケメン」と「俺」,「不動産を所有しているやつ」と「無職」
どうみても比べる対象が,性別じゃないだろ？
861のレスに対して
片方の性が法で守られてる性別差別以外の差別の話にすりかえるなよ
ナイスな発言、貴殿の笑いのセンスは素晴らしい。
866:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 03:06:30 9DrFofad
>>857
>事務職って会社の売り上げにまったく貢献しない職種ってこと知ってる？
>あなたの給料分誰が儲けてくれるの？
誰が儲けてくれるの？儲け(利益)は会社全体で出すものじゃないの？
会社は事務職を除く,営業職や他部門のみで成り立ってると思いますか？
直接売り上げに貢献しない部門ならば,他部門から給料を頂くとでもお考えですか？
会社というものは従業員全員が汗して働き,利益を上げて給料を貰う場所ではありませんか？
いちいち事務職をバカにするような余計な文入れるなよ
さあ、ネタを披露してくれ。
867:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 07:47:31 bA7cahlU
女性限定の仕事、女性割引、女性無料など
逆だったら2秒で訴訟を起こされそうな
男女平等の精神から欠落したものが世の中には溢れてる。
正直、これらに対して誰も声を上げようとしなかったのが今までだった
この男性の行いは敬意に値する。
868:長靴をはいた猫
06/08/03 07:48:02 7wR9+BRb BE:855742087-2BP(0)
男女雇用均等法は悪法だと思います。
この法律が使い出されてから、おかしくなっている様に思います。
法律て大体強い人たちが、自分たちに都合よく作っているように感じますが
私だけでしょうか？それと、差別と区別は違うと思います。
869:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 12:09:29 VgiuSWhO
男女雇用機会均等法が悪法だとしても施行されて動いてる事実
女性が女性だからという理由で採用を断れないのに,男性は男性だからという理由で断れる
能力や容姿,努力量での差別じゃなく性別での差別なんだよ
これに対して声を上げてなにが気にいらないんだ？荒らす人達は
>許すも許さないも、どのような人材を補充しようがその会社の都合。
そうだと思う。
だったら【女性だから要らないよ】と断ればいいじゃないか。それが現実で出来ますか？
【女性だから断れない,男性は断れ】
【女性だから訴訟を起こしていい,男性が訴訟を起こすなんておかしい】じゃなくて
【女性だから断れ,男性だから断れ】のように
両方出来なくするか,両方可能にしてから男性を批判するべきじゃないのか？
同法で上のような事が行われてても,女性の利益になってるから
男性は何をされても黙ってろというのか？
「もうこない」「もう帰る」「もう寝る」
男性否定派には同じ様な言葉で締める人が多いが
>>807 >>808 >>809 あたりを読み直して
過去の否定派の偉人と同じ穴の狢にならないように,男性応援派に反論してみたらどうだ？
870:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 13:00:58 Cke1vk3c
毎回毎回、逃げる時の口上が一緒だもんな。
荒らし本人は違う人格を使い分けてる気になってるのが痛い奴だ。
871:長靴をはいた猫
06/08/03 14:23:24 7wR9+BRb BE:91687032-2BP(0)
東大が試験をするのは区別するためです。
人格とかを非難しないで意見を出すことが必要だと思います。
いろんな人のいろんな意見があって良いのではないしょうか。
勿論反対の意見、賛成の意見、自分の意見と違うからと拒否して、
聞き入れないのは危険です。もしそうならその人は単に板を、
ｽﾄﾚｽ解消の道具にしているに過ぎないと思います。
872:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 18:21:01 Cke1vk3c
で、荒らし(>>859)は>>861の至極当然の指摘には反論出来ずに逃げる、と・・・・
その際、「俺はお前らみたいに暇じゃないんだ。もう帰る(逃げる)」
と、見苦しい敗北宣言をしながら暫く様子見に回る。
そろそろ荒らしが来る頃だな。
873:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:08:37 uaSWFfja
ひととおり拾い読みしたけど、ここの人たちって何を目的にしているのかな。
俺なら「女性じゃなきゃ駄目」「身長１８０ｃｍ以上じゃなきゃ駄目」というような
努力しようがないことを理由に不採用になった方がよっぽどいいと思う。
男女雇用均等法で性別を理由にできないのなら、どういう断り方されるやら、
その理由いかんでは落ち込みそうだけど。
初めから不採用が決まっているような応募者を受験させないでほしいよ。
募集側は給料もらいながら時間を浪費だろうが、こちらは無給で浪費だからな。
874:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:18:46 Cke1vk3c
>>873
それじゃあお前は、女専用だとお前自身が思うような所は選ばなきゃ良いだけの事だろうが。
そういう所は応募しなけりゃ済む事だろうが。
それが解ったら帰れや。
875:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:22:01 KWByrgaw
>>873
問題の根本は、面接という仕組みを廃止すべきってこと
面接があるから、恣意的な採否の権限の濫用が起こる
876:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:30:37 uaSWFfja
>>873
あんたらの運動のおかげで性別のブロックがあまくなったんだなこれが。
面接して初めて実は女を希望だったってのがあるよ。
>>875
俺ははっきり男がほしいのか女がほしいのか意思表示をするように義務付けるべきだと思う。
無駄な履歴書を何枚書かされたことか。
877:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:43:57 quNX1CVh
>>873
私は多数の職種に男女雇用均等法が適用されて
表向き女性を「女性だから駄目」という理由で断れない以上
せめて男性も表向き「男性だから駄目」という理由で断れないようになって欲しいと思う
今は「男性だから駄目」というのがまかり通っている
「女性はいらない」と面とむかって言えない世の中なのに
「男性はいらない」と本人を前にして平気で言える世の中になるわけですよ？
採用者（面接官）が誰が欲しいとか、応募に手間がかかるとかは
その次の問題だと思いませんか？
878:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 21:55:49 uaSWFfja
Cke1vk3c さんってここ監視がお仕事ですか？
そういうお仕事だと女性限定なんてことないんじゃないですか？
879:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:01:56 uaSWFfja
>>877
男にも面とむかって言えないことになっても、就職活動状況は悪化じゃないですか。
私、無駄な動きをしたくないんですよ。
履歴書、写真、交通費、通信費、時間、ほんと馬鹿にならないです。
採用の見込みのある条件を明記してほしいです。
880:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:13:01 agi6pkFS
>>871
東大が試験をするのは区別と言っているが、そうとも言い切れないんじゃないか？
オレ自身は区別だと思っている。が、それを差別と言うやつもいる。
最近の幼稚園なんかの、運動会のかけっこは全員並んでゴールなんてのは、正にいい例じゃないだろうか？
能力の違いすら差別と判断するやつらも現れた(しかも幼稚園などでは多数に及ぶ)以上、もはや差別と区別は紙一重、違いはないと言ってもいいんじゃないだろうか？
全ての区別は差別になりうる。
881:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:14:43 quNX1CVh
>>873 >>879
悪法雇用機会均等法が無くなり(改正され)、きちんと男女どちらが欲しいか明記して
男性にも女性にも採否理由を面とむかって言えるようになるなら
私はそうなって欲しいと思いますし,大賛成です。
現在
「うちは女性が欲しいから」と言って男性には断れるが
「うちは男性が欲しいから」と言って女性に断れない
就職活動に無駄な動きや費用がかかるからと言って
これを黙って見逃すんですか？
882:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:16:56 Cke1vk3c
URLﾘﾝｸ(www.aiskk.co.jp)
旭情報サービス
ここが実の無い下らねぇ説明会をやってね。
募集職種は、例に漏れず一般事務ってやつだ。
その説明会には、女が７人ぐらい、男が二人来ていた。
で、事業内容等を説明しながらこう言った。
「まあこういう話は今回募集した『女性の仕事』とは直接結び付かないから言っても仕方ないんですが」
「女性のする仕事だから～」と、話している最中に３回は言ったね。数えてたけど。
で、社是は【誠】人に対する誠実さを持てってのが、社是だとよ。
俺は、充て付けみたいに「女性の仕事が～」と強調したあのオッサンからは、一片たりとも誠実さは感じなかった。
このスレを見ている人は感じるかもしれないなぁ。
「この募集は女しか採用の対象じゃないと素直に教えてくれた」と喜ぶ者も居るかもしれない。
まああくまで俺が誠意を感じられなかっただけの事。俺の意見が絶対という事は無いよ。
ここね↓
〒220-0004
横浜市西区北幸1-11-15
横浜STビル6F
(TEL)045-317-8895(代)
(FAX)045-317-8892
0120-889572
883:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:20:18 Cke1vk3c
そのオッサンの名前を覚えてたら、それも晒してた所なんだが、忘れてしまったよ。
それと、これまた下らん心理テストみたいなのをやらされたな。
マークシート式で、「いつも不安に感じている」だの。
中身を見ずに、ランダムでどちらかを塗りつぶして来たが。
「採用の対象は女のみだ」と暗に(はっきりと？)言っている。
真剣に考えて書くだけ馬鹿馬鹿しいしな。
884:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:21:51 bA7cahlU
ID:uaSWFfjaは根本的に論点がズレてる
お前が就活し易いかどうかなんてどうでもいいんだよｗｗｗ
要は男性軽視を放置するのか否かだ
885:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:28:08 uaSWFfja
なるほど、他人に迷惑かけても自分の気の済むようにしたいわけか。
886:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:32:00 KWByrgaw
>>876>>879
面接禁止と厳格な採否基準の提示、採否結果理由開示義務付けで良いんじゃないのか？
それで、女優遇・男性差別構造があれば、そういう組織は潰せばいい
こんなわけの分からない、「コミュニケーション能力が無いからだ」とか
「プレゼンテーション能力がないからだ」とか意味不明で非科学的・非客観的な曖昧な基準で
採否が決定されるような社会構造だから、ニートが増えるわけだよな
>>880
いや、頑張ったことを評価することは当然のことじゃない？
それは差別じゃないだろ
むしろ、頑張った人間と、サボった人間を同じ評価する方が、差別だ
>>882
録音したか？
明らかな法律違反だな
犯罪組織だ
887:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:38:14 uaSWFfja
>>886
それですよそれ！
ちゃんと女を取るつもりだったていうなら俺にとっては何も問題ない。
それを差別問題があるからってことで、「コミュニケーション・・・」、
「プレゼンテーション・・・」というような本当の理由でないことを不採用理由にされたら、
それが呪いの言葉のように意識しだして、よかったものまで悪くなりそうだ。
888:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:43:52 uaSWFfja
>>881
今回の訴訟騒ぎでそれもなくなるんじゃないでしょうか。
私の目的は早く就職することであるので、女が得しようがそれはどうでもいいです。
889:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:46:06 CYJVPs1Q
男の事務員なんて要らないよｗｗｗ
本当に恥知らずだなｗ
890:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:48:47 KWByrgaw
>>888
どうでも良くないだろ
就職の問題と、女優遇・男性差別の問題は対立する問題じゃない
891:881
06/08/03 22:49:19 quNX1CVh
>ひととおり拾い読みしたけど、ここの人たちって何を目的にしているのかな。
まぁ書いたの読んで頂けてると思いますが・・・
>>886
面接禁止と厳格な採否基準の提示、採否結果理由開示義務付けで良いんじゃないのか？
それで、女優遇・男性差別構造があれば、そういう組織は潰せばいい
>>887
それですよそれ！
ちゃんと女を取るつもりだったていうなら俺にとっては何も問題ない。
現実
私たちがなにも言わないとして,悪法男女雇用機会均等法が働いてる中
厳格な採否基準の提示、採否結果理由開示をして
女性に対して「男性を取るつもりだった」と言って問題にならないとお思いですか？
私が881で書いてる通り
悪法雇用機会均等法が無くなり(改正され)、きちんと男女どちらが欲しいか明記して
男性にも女性にも採否理由を面とむかって言えるようになるなら
私はそうなって欲しいと思いますし,大賛成ですよ
892:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:49:20 KWByrgaw
>>889
お前が要らない
女優遇・男性差別主義者は死ねよ
893:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:50:04 rlk/mbV8
>>888
>私の目的は早く就職することであるので
なら、スレ違い。
894:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 22:56:15 KWByrgaw
>>891
女優遇・男性差別の社会構造が今まで続いてきたのだから、これからは
男性に対するアファーマティブ・アクション、ポジティブ・アクションが実施されるべき
土方、自衛隊、建築現場、鳶、などの３Ｋ仕事は女に、
知的職業である、研究職・教員・医者・薬剤師・官公庁は男性に
と、男女で仕事を区分すればいい
895:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:05:21 bA7cahlU
>>888
スレ違いどころか板違いだ
出て行け
896:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:09:55 uaSWFfja
>>895
このスレって、訴訟を起こした是非についてのスレじゃないの？
897:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:16:32 bA7cahlU
＞私の目的は早く就職することであるので、女が得しようがそれはどうでもいいです。
この一文がある時点でお前が行くべき板は他にある
男性軽視に対する訴訟を語るスレで
「男性軽視はどうでもいい、就活が大事」
とどこまでも場違いな発言繰り返してるのに気付かないのか？
話の筋や流れすら読めない頭だから就職すら出来ないんだろ
898:名無しさん ～君の性差～
06/08/03 23:19:24 rlk/mbV8
>>896
そうではなくて、努力や能力の話でもなくて、
「男性という理由」で採用を断るのは是か非かという話。
899:881
06/08/03 23:21:13 quNX1CVh
>>896
１より上の■掲示板に戻る■をクリックすると
女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板のTOPに行きませんか？
私に大分レスしてくれましたが
これがこのスレ全体の考えではなく,あくまで私の考えです
就職上手く行く事を祈ってます。
900:881
06/08/03 23:23:51 quNX1CVh
祈ってますなんて気持ち悪い言い方したが
専ブラとか使っていればまた違うか。。。
901:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 00:04:27 Y+0x1s37
こんな言い方したくないが
885 ：名無しさん ～君の性差～：2006/08/03(木) 22:28:08 ID:uaSWFfja
なるほど、他人に迷惑かけても自分の気の済むようにしたいわけか。
ずいぶんな発言したわりには黙ってあっさりいなくなったな
902:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 01:06:38 DipNca8N
884 ：名無しさん ～君の性差～：2006/08/03(木) 22:21:51 ID:bA7cahlU
お前が就活し易いかどうかなんてどうでもいいんだよｗｗｗ
この発言にはまともな応答なんじゃない？
903:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 01:29:41 NBFH63ZK
>>899
881さん、思いやりのあるお言葉どうもありがとう。
907を目にした後に読んだのでとてもありがたかった。
898さんも御親切にありがとう。
派遣板からの直接リンクで来たので板の性質がわからず場違いな発言してしまいました。
申し訳ありませんでした。
904:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 06:22:29 PUH4t2L/
今後、優秀な女性が沢山でてきて女性経営者が増える。
あんたら駄目男はその会社で事務員として使ってもらえるかもな。
普通の会社の逆転現象、口臭と体臭だけは何とかしてね。
同じ部屋にいられると迷惑だから。
905:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 07:37:16 FmIFiBbY
ネット越しに駄目男かどうか、口臭体臭までわかるとは
大した超能力ですね
レッテル貼りするのは小学生でも出来ます。
まっとうな議論が出来ない方はお帰りください。
906:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 07:48:05 OWAKancW
なんかの番組で
おっさんの体臭＜女の化粧臭
だったの思い出した
907:長靴をはいた猫
06/08/04 07:55:22 jLNMQ97A BE:855742087-2BP(0)
世界には男と女しかいない、そして、生まれる時は自分では性別を選べない。
最初から区別されていると思います。それは、女には女の役目が、男には男の役目が
有ると考えます。女性でもすばらしい経営者も、科学者も、居ります。
基本的にはそれぞれが出来る仕事（職業）に付けばよいのはと思います。
男性でも事務をやりたければやればいいし、家事をやりたければ男性でもやれば良いのではないでしょうか
最初から性別で決めるようなことは、しない、のではなく出来ないのではないでしょうか？
男女雇用均等法は差別を前提に作られた法律だと思います。
でも日本は法治国家でる以上守らなくてはならないと思います。
早くたくさんの法律で縛られない日本に成れば良いと思います。
この板の私の結論は男女雇用均等法違反だと思います。
908:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 20:37:02 7c6DN1bX
で、どこの会社？
909:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 23:15:16 C1CA6lRD
>>904が情けない件
910:名無しさん ～君の性差～
06/08/04 23:50:46 BSq9ilfU
>>202
まだ、こういう段階です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
911:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 00:24:08 pYPeADUr
>>909
904のような妄想で毎回根拠なく罵る人には
あきれてる人もいるでしょう。
筋道を立てて話し,論証をしっかりさせれば
このスレの男性差別はあると思ってる人の考えを変えられるかもしれないのに
舞台に上がり、相手と戦う勇気のない人ですよ
上がる前に「私は強いから戦わずに済んでよかったな」と言って逃げる
横からそれを見てる人がどう思ってるかもわからない
かわいそうな人です
912:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 01:08:26 M/tBzml7
>>911
素晴らしい表現ですね。その通りです。
913:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 07:57:16 0U5eqjLv
差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
アレルギーみたいなもので、花粉症の人がいくら辛さを説明しても
そうでない人には実感がわかないだろうし、真剣にとりあってもくれない。
偉人、有名人にはイジメや劣等感を克服した人が結構いる。
誰しも一晩考えただけでは克服はできない、それなりの努力が必要。
差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
914:長靴をはいた猫
06/08/05 09:15:15 QejFP8St
>>911さん>>913さん すばらしい意見です。
しかし日本は二極化していることは間違いないと思います。
格差社会が本当に深刻な問題になるのは社会的な格差が定着してしまう事だと思います
ニートやフリターが増えている事が格差を固定化するようなら非常に問題は大きいと思います
努力すれば報われる社会にしなければならないと思います。
新卒と新卒でない就職も企業側も考えなければならない時に入ったと思います。
915:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:25:48 TZ/2J7ME
>>913
>差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
その通りだと思います。
>偉人、有名人にはイジメや劣等感を克服した人が結構いる。
イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
>差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
差別と考えていらっしゃるなら,黙って黙認する事は良いことは何もないと思うよ。
「自分にとって」という言葉を使っているようですが
自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
916:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:25:53 zJuvmi9g
ここにいる男って
10歳も年下の人間に
「あ～困るんですよね～これじゃあ
やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
917:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:40:51 TZ/2J7ME
>>916
>「あ～困るんですよね～これじゃあ やり直してきてくれますう？」
年上,年下,年齢差,関係なく
自分の関係している部分で業務やその他に支障が出るようなら
やり直してくるのが筋じゃないか？
10歳も年下だったら問題箇所が多くて相手が困っても
「これでやれよ！」と一喝するのか？
918:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 09:44:18 xBsk8K40
>>916
社会に出て働くってのはそういう事なんだよ。
お前に言われるまでも無く、社会に出て働いてる男は
みんな平気かどうかはともかく、その指摘が正しければ
誰からの指摘だろうとちゃんと見直して仕事をやり直すのが当たり前。
女は屁理屈捏ねたり、ブチ切れしたり、腹いせに悪い噂を流したりするだけ。
なんでそんな女を優遇しなくちゃならんのだろうね。
919:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:01:52 zJuvmi9g
>>917>>918
聞いている意味わかる？(´、ゝ`)・・・・
920:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:07:33 0U5eqjLv
>>915
>イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
向上心だと私は考えます。
>イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
差別意識をもつのはイジメや劣等感と少なからず関係があると思っております。
>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
わたしは、そのような意味で、
「差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。」
を書いておりません。
「実害を感じている当人が、差別を強調してもその人にとって良いことは何もない」
という意味で書いております。
また、あなたの解釈でも、それをいいだしたら収集がつかないですよ。
世界では戦争やら貧困、犯罪被害に不慮の事故、福祉問題やらどう考えても
ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
そのようなもの全てに凡人はかかわれない。
ましてや差別意識は当人の心の問題。厳しいことを言わせていただきますが、
自分が社会に適応するよう進化するか、社会が自分にあわせてくれるよう甘えるか、
甘えが差別意識の根底にあると考えております。
921:917
06/08/05 10:08:44 TZ/2J7ME
>>916
>ここにいる男って
>10歳も年下の人間に
>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
「10歳も年下の人間にこのような言葉を言われて
あなたは心中穏やかでいられる平気な人間ですか？」と聞かれている気がしました
それに対して私は
自分のプライドよりも会社の事や顧客の事を第一に考えるべきだと
レスしたつもりです
どういう意味で聞いているのか、教えてくださいお願いします
922:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:28:00 zJuvmi9g
>>921
まず、君 男？
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
自分のプライドよりも会社のことや顧客第一
ここ大事なのはわかるんだ？
でもね、ちょっと浅い
簡単に言えば、出世欲は無い人かどうか
名誉と金はいらない、
年下が上役になって怒鳴られても平気
自分はまったり人生を生きていく
上記に該当するならこのスレで愚痴っている事を
主張しても問題ないって事
ついでにもう一つ含み文を
女性の管理職は全体の2.68パーセント（民間）
すまないけど、これから出かけるので以降のレスは遅くなる
必ず後で拝見させてもらう
923:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 10:39:45 xBsk8K40
>>919
「10歳も年下の人間にこのような言葉を言われて
あなたは心中穏やかでいられる平気な人間ですか？」と聞かれている気がしました
それに対して私は
社会に出て働くってのはそういう事なんだよ。
レスしたつもりです
どういう意味で聞いているのか、教えてくださいお願いします
924:917
06/08/05 11:10:58 TZ/2J7ME
切れ切れでわかりにくくなるとイヤなので先に
>>922
男です
>>ここにいる男って
>>10歳も年下の人間に
>>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
「とか言われても平気な人種?」というから
そういう考え方より「自分のプライドよりも会社のことや顧客第一」と答えました
わかりやすく言うと平気かどうかより我慢するのが大人だろ？ということです
もっとわかりやすく言えば「会社や顧客の為なら平気です」
>簡単に言えば
「出世欲のあるなし」「名誉と金はいらない」「自分はまったり人生を生きていく」
が「平気かどうか」に深く関係しますか？馬鹿な私に教えてください
「年下が上役になって怒鳴られても平気」企業では上役の方が力があるのは普通ではないですか？
>上記に該当するならこのスレで愚痴っている事を主張しても問題ないって事
そうですか・・それで？
>ここ大事なのはわかるんだ？
>でもね、ちょっと浅い
平気じゃないよと答えたら、どう返答したのでしょうか？
それじゃなくても,どのような答えを期待していたんでしょう？
賢い方の様なので深い考えをご教授頂きたいです。
925:917
06/08/05 11:22:08 TZ/2J7ME
長くなったので追記です。
>>922
おそらく レスをつけた約２名,戸惑っています
>ここにいる男って
>10歳も年下の人間に
>「あ～困るんですよね～これじゃあ
>やり直してきてくれますう？」とか言われても平気な人種？
この質問の明確な主旨はなんでしょうか？
>聞いてる意味わかる？(´、ゝ`)・・・・
【聞いてる意味】の説明を
できれば 私のような馬鹿な人間にもわかるようにお願いします
926:917
06/08/05 11:42:14 TZ/2J7ME
>>916
>>イジメや劣等感を克服した原因は何だと思いますか？
>向上心だと私は考えます。
>>イジメや劣等感の克服とこのスレタイの男性の件とどのように重ねているのでしょうか？
>差別意識をもつのはイジメや劣等感と少なからず関係があると思っております。
下部分２行より「スレタイの男性の件」＝「差別意識をもつ事」と言う風に読み取りました
また[間違っていたら指摘して頂きたい]のですが
個人の向上心を高める事(イジメや劣等感の克服への第一歩)によって差別意識が薄らぐというように感じました
まずこのスレタイの男性が差別意識であるかどうかという事です。
「女性だからダメ」とはっきり断れない現実で
「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
私はこれを容認しているのは個人の意識の問題ではなく差別だと考えます。
またこれの解決に向けて向上心をいくら持っても
男性の就職には好転しても,このスレタイの件への解決にはつながらないと思います。
>>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
この私の文は大変失礼しました。不快にさせる気持ちで書いた物ではありませんが
私の思慮に欠けた発言でした。申し訳ございません
長くなったので 次に続けたいと思います
927:917
06/08/05 12:03:03 TZ/2J7ME
間違いました。上の文は
>>920についてです。
また次の文に関しても私の言葉足らずだったでしょうか？
917の
>また、あなたの解釈でも、それをいいだしたら収集がつかないですよ。
>世界では戦争やら貧困、犯罪被害に不慮の事故、福祉問題やらどう考えても
>ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
>そのようなもの全てに凡人はかかわれない
>ここで問題にしている差別より重大重要なものがたくさんありますよね。
と言われるとその通りですが
私の
>差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。
■差別と考えていらっしゃるなら,黙って黙認する事は良いことは何もないと思うよ。■
はこのスレタイの男性の件についてです。実害についてもそうです。
このスレの中で話しているので
「黙って黙認する事は良いことは何もない 」＝「このスレタイの男性の件」とお考えください
続けます
928:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 12:04:19 tKgHl64M
ココってたびたび
「自分が被害受けなければ差別があっても良い」
と言わんばかりの発言があるがマジでそう思ってるのかな
929:917
06/08/05 12:15:28 TZ/2J7ME
>自分が実害にあっていなければどうでもいいのですか？
わたしは、そのような意味で、
「差別を強調して自分にとって良いことは何もないと思うよ。」
を書いておりません。
「実害を感じている当人が、差別を強調してもその人にとって良いことは何もない」
という意味で書いております。 」
このスレタイの男性のように訴訟を起こして差別を強調し
表立って性別差別が出来なくなったとしたら
その人(この男性)にとって良いことは何もないといえるでしょうか？
私はその人には良いことがあったと考えます。
私の稚拙な文でご迷惑をおかけしました>>920さん
また重ねて一部勝手な解釈をした事をお詫びします。
反論,誤っている部分のご指摘,他の方のよこやりお待ちしています。
すこしPCの前から離れます。
>>919 >>920の件 後で必ず目を通すようにします。
930:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 12:29:00 0U5eqjLv
>>914
猫さん、お褒め下さりましてありがとうございます。
>「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
はい。私はそのように考えます。差別基準は各個人の価値観に依存します。
人種差別や特定の病人に対する差別でもそれは変わらないと思います。
私は、「派遣先が女性を希望している」と言われた時点で、
無駄（雇用の可能性のない応募）なことをさせられることが避けられたと感謝します。
また、一般的に事務職に男性の応募は難しいというような情報が入ったら、
事務職を避けて有力な職種にピンポイントで応募できるので、
有益な情報に得したと感じます。そのようなことにまで心を動かされていたら
精神的にまいってしまうような事柄は世の中には多すぎます。
>この私の文は大変失礼しました。不快にさせる気持ちで書いた物ではありませんが
>私の思慮に欠けた発言でした。申し訳ございません
少なくとも私は全然不快になっておりませんし、それはお互いさまだと思いますので
謝らないでください。私の方が好き勝手書いておりますので不快になられている方が
とても多いと思います。
927以降のご意見に対しては後ほどかかせていただきます。
931:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:41:55 0U5eqjLv
>>929さん、ご丁寧にありがとうございます。
私の考えを率直に話させていただきます。
>このスレタイの男性のように訴訟を起こして差別を強調し
>表立って性別差別が出来なくなったとしたら
>その人(この男性)にとって良いことは何もないといえるでしょうか？
はい。当人にとっても社会にとっても害悪の方が多いと考えます。
長くなりそうなので、当人と社会の影響を分けて書かせていただきます。
－当人にとって悪いこと－
昔から人を駄目にさせたいと思ったら金を与え、女をあてがい、
要求を全てみたすように甘えさせろと言われております。
凡人が向上するには実力を少し超える壁が必要です。逆境は糧となります。
映画、小説、ドラマ、アニメにいたるまで、いかに逆境を乗り越えて
成功するかというテーマに大勢の人が感動を覚えます。
言いわけ、愚痴は心を毒し、甘えの心は退廃を招きます。
さて、当人は自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました。
それも人のためではなく利己心から。社会は当人に金を与え、甘えさせました。
せっかく２９歳で学校に通うほどの向学心をもっていてもこれでは何にもなりません。
それでも社会に貢献できるのでしたらこの行動も意味があるのでしょうが、
この件で怠惰と甘えが増長されたものと思っております。
これが、当人にとって悪いことである私の意見です。
932:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:54:16 5CUUAca1
>>931
>>1の訴訟を起こした男性は、逆境に対して自力で乗り越えたんじゃないのか？
＞自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました
価値観の問題で訴訟を起こしたわけではない。法律・憲法に違反しているからだ。
933:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 13:57:52 0U5eqjLv
－社会にとって悪いこと－
この裁判により、企業は雇用対象外者も応募させなければならなくなると思います。
現在、人材募集のためにアルバイトを雇って即席人事担当者で対応するところも少なくありません。
性別を理由に雇用を決めてはいけないといわれたら、企業は表向きそれを理由にしなくなるだけです。
裏でいくら性別で選別していてもそれを言わなければいいだけです。
均等法に違反したことは立証できません。人がどう考えているかは悪魔でも知らないと
ヨーロッパの諺にはあるようです。採用不採用で考えると何も変わらないと思います。
変わるのは、企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること。
応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
これが社会に与える弊害です。
今後、事務職は障害者の雇用対策として広がってくるのではないでしょうか。
努力できる人は最大限し、ハンディがある人の雇用を助けるべきだと思います。
934:差別(意識）について 917
06/08/05 14:01:08 TZ/2J7ME
>>930
>「派遣先が女性を希望している」と断れる時点で差別意識でしょうか？
はい。私はそのように考えます。差別基準は各個人の価値観に依存します。
915で >差別を感じる感じないはその人の特有の問題だと思う。
その通りだと思います。←と私は答えていますが,感じる感じないは実行されていればどちらでも同じです
1.2.3より募集要項に性別の条件はなかったが
【採用前ではなく,断りのメールとして】「派遣先が女性を希望している」と断ったとあります。
という事は「男性を必要ない」と言っているのと同じです。女性に同じ断り方が出来ない以上
「感じる感じないはその人の特有の問題だと思う 」「差別基準は各個人の価値観に依存します」
という前に差別が実行されていませんか？
この件にあたって重要なのは,施行されている男女雇用機会均等法です。
第1章総則 第1条に「この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのつとり
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに(ry」
第1章総則 第2条に
「この法律においては、女性労働者が性別により差別されることなく(ry」とあります。
「性別により差別されることなく」「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」
同じ内容で女性を断った場合は均等法適用で差別です。断れません。
男性の場合は関係ない。
これら同法と照らし合わせても,差別がないと言えるでしょうか？
●差別基準は各個人の価値観に依存していない現状(基準は雇用機会均等法)●
「派遣先が男性を希望している」と問題なく女性を断れれば
差別意識と言ってもいいと思いますがどうでしょう？
935:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 14:19:12 0U5eqjLv
差別は物理法則ではありませんので、万人に共通の認識ではありえません。
どのような法令や実例をもちだされても私はこの例では差別と認識できません。
それは私の価値観ですのでしょうがないことです。
私はあたなたちのおっしゃていることが理解できないと同じように
あなたたちも私の言うことは分からないと思います。
お互い、これ以上の自己主張を繰り返しても嫌な思いをするだけでしょう。
申し訳ありませんが、私は黙らせていただきます。
936:社会にとって悪いことについて 917
06/08/05 14:23:18 TZ/2J7ME
>>930
>さて、当人は自分の価値観に社会の方があわせるための行動をとりました。
>それも人のためではなく利己心から。社会は当人に金を与え、甘えさせました
>それでも社会に貢献できるのでしたらこの行動も意味があるのでしょうが、
>この件で怠惰と甘えが増長されたものと思っております。
この後の男性の行動は情報がないので誰もわかっていないと思います
怠惰と甘えが増長されたものと考える人もいるでしょうが
また男性のこの件が各会社に広まり応募しても採用されず倍苦労しているという見方もできます
この後の男性がどうなっているかはすべて推測でしかありません。
また3で戒能民江・お茶の水女子大教授（法女性学）がこう述べています
【日本では女性差別だけが強調されてきたが、性差別そのものの解消
のためには、女性だけでなく男性も声を挙げることが重要で、今回の訴訟は意義がある。】
社会に貢献していると考えている人もいます。
>採用不採用で考えると何も変わらないと思います。
>変わるのは、企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること。
>応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
>これが社会に与える弊害です。
上記の様な発言があると男性のみに課せられている性別差別は社会の弊害ではないのか？
という事になります。
また
>企業は雇用対象外者を応募させるために無駄な経費がかかること
>応募者は雇用されないところに無駄な経費と時間を費やすこと。
これは男性が欲しい企業にとっても同様で雇用機会均等法により苦しんでいます。
ようするに以前からあった問題
この男性に対してこの問題を取り上げるのはおかしいと思いませんか？
雇用機会均等法に対してぶつける怒りだと思います
女性が欲しい企業のみ今回苦しむからだめだというお考えではないですよね？
937:917
06/08/05 14:49:10 TZ/2J7ME
>>935
貴方の意見が書かれないのは,非常に残念ですね
ただわかって欲しいのは
こちらの意見に染めるということではなく
互いの考えを相手に少しでも認めてもらう為に
根拠を示し主張する事だと思うんですけどね
934には力を入れたのですが・・・・
調子に乗って長文書きすぎました。私も少し黙ります
お疲れ様です
934
938:長靴をはいた猫
06/08/05 15:01:14 QejFP8St
差別、受けたと思う人が居れば差別が有るのだと思います。
相手が感じることなのでどうしょうも無いと思います。
ただ、差別と区別が分からないで書き込みをしている人も多いのではと感じました。
米国ほど差別の多い国は無いそうです。しかし、努力すれば報われる国だそうです
その辺にヒントがあるのではないでしょうか。
939:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 15:05:54 tKgHl64M
黒人は体力があるから肉体労働にまわそう。
その分白人が楽な仕事に就くのは当然。
経営者が白人が欲しいと言ってるんだから黒人が希望するほうがおかしい。
それらの差別を受けなくなるくらい努力をすればいいんだからこのくらいの差別問題ない。
そう言いたいわけ？
940:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 15:06:35 5CUUAca1
>>938
＞差別、受けたと思う人が居れば差別が有るのだと思います。
他の分野はおくとしても、
就職においては、性別で「区別」することは、すなわち「差別」である。
思うかどうか、は問題ではなく、就職採用を性別によって決めること＝差別だと思う。
941:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 16:33:09 cRwxpHLv
旧917です少し黙っていると書いたが短文書きたい
差別と区別の違いは辞書引けばわかるだろう
差別という言葉に強い抵抗がある人もいるようなので、お聞きしたい
就職,求職で女性は性別によって希望職種を区別されないのに,男性は性別で区別されていいの？
その問題(性別)は努力で解決できるの？
942:長靴をはいた猫
06/08/05 17:15:44 QejFP8St
>>940さん、私の結論も法律的に差別だと思いますよ。前にもその様に答えています。
ただ法律論、と感情論は違うと思います（他の板でも考えを書き込んでいます）
法律が有って人が居るのではなく、人が居て法律が有る。これは私に持論です。
>>941さん、本来は法律で規制すべき問題ではないと思います。
日本は法事国家ですから法律は守らなければなりませんが、要らない法律も有り
修正しなければならない法律が有る、その様に考えています。
正別を努力を使用がしなかろうが解決できるものでは無いと思います。
説明しにくい問題ですので、長くなってしまいますので、簡単に記します。
９４１さんの歳は分かりませんが、例えば、奥さんが買い物で重たいものを
持っていたら貴方ならどうしますか？例えば先に法律を考えたりしないと思います。
そうゆうことだと思います。古くは男尊女卑から説明しなければなりませんので例えで申し訳ありませんが
私の考え方です。
943:エスクード
06/08/05 17:17:57 grOc+/Hi
>>1
こいつアホだろ？
944:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 17:42:33 5CUUAca1
>>942へ
就職時に性別を理由に採用を決めることは、法律的に問題だと思うのか？
Yes/No？
>>942は、感情論では、就職時に性別を元に判断するのは、問題だと思いますか？
Yes/No？
シンプルに、「就職採用において性別を元に判断してはいけない」でいいんじゃないか？
一番分かりやすい例として、Longman英英辞書の「gender（性別）」の説明を示すぞ。
1 [C U] <<Formal>> the fact of being male or female (男か女であるということ)
Hiring employees on the basis of gender or race is not permitted.
（性別・人種によって雇用を決めることは許可されないことだ）
「Hiring employees on the basis of gender or race is not permitted.」
この一文が最も簡潔に、あるべき姿を示してるんじゃないか？
945:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 17:59:57 cRwxpHLv
>>942
>941さんの歳は分かりませんが、例えば、奥さんが買い物で重たいものを
>持っていたら貴方ならどうしますか？例えば先に法律を考えたりしないと思います。
>そうゆうことだと思います。
これは女性が弱い立場であり,すこしでも負担を助けるのに先に法律があるかを考えるか？
という風に受け取れました。違ったら言ってください
就職 雇用情勢についてはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) 頭文字のｈ抜きです
雇用に関して女性が極端に求人が少ないとか、そういう事はありませんよ
ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ必要はないと思います
944さんの発言には大賛成です
946:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 18:04:10 KVyWbyz2
毎週土曜日ＮＨＫ２３：１０から「チャングムの誓い」というのが放映されている。
観ることをお勧めします。
947:長靴をはいた猫
06/08/05 18:21:20 QejFP8St
>>944さん、
＞職時に性別を理由に採用を決めることは、法律的に問題だと思うのか？
現在の法律では法律的に違反行為です。
>感情論では、就職時に性別を元に判断するのは、問題だと思いますか？
何に対して問題でしょうか？
米国は差別大国です。日本と諸外国では文化も伝統も違います。
申し訳ありませんが、何を結論づけたいのか分かりません。
948:長靴をはいた猫
06/08/05 18:42:51 QejFP8St
>>945さん女性蔑視では有りません。そう取られましたか。
「女性が弱い立場であり」と、とらえられたのは意とした事ではありません。
男女差別は反対しています。
例えが悪かったかもしれません。文章で全てを表現出来ませんでした。
申し訳ありませんが文章だけでは表現がむずかしいので、
この問題は考えを控えさせていただきます。
女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
949:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:02:23 n2JoTtoE
>>948さん
すいません
女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
この発言の意図する所を教えてください。
950:長靴をはいた猫
06/08/05 19:10:05 QejFP8St
>>949さん意図はありません。
951:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:16:21 5CUUAca1
>>947へ
>>944で尋ねたかったのは、
「あなたは、個人的感情としては、就職時に性別を元に判断するのは、
正しい・あるいはやむを得ない、と思うかどうか？」ということだ。
>>942で感情がどうこうとか言い出したのはお前だろう？
＞ただ法律論、と感情論は違うと思います（他の板でも考えを書き込んでいます）
＞法律が有って人が居るのではなく、人が居て法律が有る。これは私に持論です。
こういうことを書いたら、お前は「法律的には許されないが感情的には許される」と
言いたいのかと読み手は思うんじゃないか？
952:長靴をはいた猫
06/08/05 19:37:38 QejFP8St
>>951さん、そうですね、申し訳ありません。
意図していないことが伝わったようです。
実のところ、私は会社での判断、個人での判断、が違う部分が幾つかあります。
しかし、生きの残って行かなければならない事も確かです。
正しいか、間違っているのか判断しない事も必要かもしれません。
本当は、感情論、法律論、勘定論が一致することが一番望ましいと思いますが、
それからあまり威張らないでください、これだけの事が書ける人が、
せめてお前呼ばわりはやめたほうが良いと思います。
953:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 19:43:36 KyKIInjJ
945です再起動してIDが変わってると他人に見えるので
>>948(長靴をはいた猫)さん
上のURLより完全失業率が男女共に4.2％という事がわかります
男性4.2％と女性4.2％が求人に対して求職するということです（目安）。
これに対して全求職を女性が、一部女性の雰囲気を匂わす求人を除いたものが男性が
応募できるわけです。
男性が有利である所はなにもありませんよね？
そこで,ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ（なにか負担を得る）必要はないと思います
と発言したわけです
>女性の求人（非事務系）は圧倒的に女性が不足しているようです。
職種によってどの性別が不足しているかを言いたいわけではありません。
上の発言を見かけたので補足しました
954:長靴をはいた猫
06/08/05 20:19:24 QejFP8St
>>953さん
分かりました、ありがとうございました。
＞ほぼ同等なのに男性だけが重い荷物を持つ（なにか負担を得る）必要はないと思います
この問題は意図するところは表現が非常に難しいと言う事に気が付きました。
そこで948 の発言となりました。頭の中では整理付いていたんですが、言葉になりませんでした。
この問題はまた機会があれば語り合いましょう。私ももう一度整理してみます。
女だ、男だ、正社員だ、派遣だ、差別だ、金も持ちだ、貧乏人だ、
なくなる世の中になると良いですね。
955:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 20:25:10 5CUUAca1
>>952
それで、>>951の質問である
「あなたは、個人的感情としては、就職時に性別を元に判断するのは、
正しい・あるいはやむを得ない、と思うかどうか？」
については、どう思うんですか？
956:長靴をはいた猫
06/08/05 20:32:15 QejFP8St
>>955さん、正しい時もある、やむをえない場合もある、間違っている場合もある
複数回答になってしまいました。
957:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 20:49:20 5CUUAca1
>>956
更衣室だとか銭湯だとか、性に関与する職業などでどうしても
性別を考慮せざるをえないという場合は除いたとしたら、どう
なんですか？
それでも、性別によって就職を判断するのは「正しい時もある、
やむをえない場合もある、間違っている場合もある」ですか？
958:長靴をはいた猫
06/08/05 21:01:17 QejFP8St
>>957さん答えられない場合もあります。
申し訳ありません。
決断をしないのも決断だと考える事は出来ませんか？
今日決断したことが今日は正しくとも明日は間違えかも知れない。
ある企業の社訓に「決断するな、結論は先に延ばせ」と言うのがありました
関係ないことをすいません。
959:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:00:20 zJuvmi9g
>>925
只今帰宅 亀で申し訳ない
ここでの活動はフェミ活動だったんだね？
表向きは男性差別廃止活動のようにしているが
中身はフェミって事がわかったので失礼する
フェミとは相容れないのでね
アンフェミとだけ申し上げておく
960:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:10:35 KVyWbyz2
選んでもらう立場のものが自分の要求を主張してよいことなどあろうはずがない。
自分を出さず集団としての立ち居振る舞いが要求される社会人に適応できないとみなされる。
自分が会社にどのような利益をもたらせるのか、自分を雇ったらどのようなメリットがあるのか、
面接官を納得させる熱意をお持ちか？ 自分の欲求だけを主張するものの就職は大変困難だ。
特に他人と比較し、自己の権利を主張する者は卑しい心の持ち主とみなされることが多い。
961:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:15:48 F2gsfSLV
>>960
結婚ならその考え方でもいいとおもうけど
労使契約はその考え方国際的にも通用しないよ
いつまでたっても三流国といわれないためにも改めるべき
自分の子供だけにそう振舞って、他人様の子供には絶対その考えを通さないことを
おすすめする。
962:名無しさん ～君の性差～
06/08/05 23:18:26 F2gsfSLV
>>960
ひょっとして金日成さん？
国内だけにしておいてくださいな
日本で活動するのは治外法権です
963:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 02:56:40 BVbJWA3a
>>961,962
実力があり、会社からどうぞ来てくださいといわれる方はまったくその通り。
そのような実力者はここのテーマとは無縁でしょう。
一般事務職を希望されていらっしゃる男性には理解は不能だと思いますが、
博士号取得者が派遣社員として仕事をしている時代なのです。
現在は人材供給過多なのですよ。募集側が選び放題、応募側は投売り状態。
実力のある中高年とキミたちは就職活動で競わなければならない。
良識のある若者が相手だったら中高年は就職活動で勝つのは困難だ。
しかし、自分の欲求ばかり喚き散らす若者とでは企業はどちらを選ぶか想像できませんか？
あなたたちの考えにあわせてくれる会社が国内にあるとは到底思えない。
実力なき者の自分勝手な欲求が通るのは家庭内や友人間だけ。
暴力を背景にすればチンピラ、法を盾にすればそれは痴れ者。
社会人はそのような者を相手にしない。物笑いのたねになるのが関の山。
それに結婚には選んでもらう立場というのは私には想像できない。
964:某女
06/08/06 03:11:40 V5h/PlkL
1
ひどい被害妄想の男だね。
29歳で専門学校生、事務職希望なんて、なんとなく想像つくけどね（ﾌﾟ
そんなわがままは通るくせに、女性に対する雇用差別は一向になくならない。
国はちゃんと対策して欲しい！
965:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 03:36:09 BVbJWA3a
>>964
私は男で、男性差別などというものは日本にはないと思っている者です。
しかし、女性差別はあると思っています。
頑張ってください。陰ながら応援いたします。
966:某女
06/08/06 03:42:17 V5h/PlkL
965
ありがとう！まー私は自分の仕事をこなし、素敵な男性と素敵な家庭を作るように頑張ります。
この板へは、動物園に来る気持ちで覗きにきてます
967:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:42:51 ZZ+GPJvi
959も逃げ
変なのが多数沸いてるな
夏だからかな
968:：2006/08/06(日) 08:42:51 ID:ZZ+GPJvi
06/08/06 08:48:57 gYPrZ/Tt
>>966
男はまともなのが少ない。
１００人に１人の割合ぐらいでまともなのがいる。
ぜひその１人をゲットしてください。
動物園に来る気持ちとは至言ですね。まさにその表現がぴったりくる。
969:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:52:22 FKHVq1JH
>>968
>>966みたいなクソ女にゲットされるような男は、
そもそも「まともな男」だなんて呼べないから。
970:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:53:13 ZZ+GPJvi
>>968
人のID使うなよ
971:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 08:56:48 gYPrZ/Tt
>>977
「名無しさん ～君の性差～」をコピペしたつもりが間違っておりました。
大変もうしわけありませんでした。
972:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 09:41:22 SsBTZ2j7
プロ市民の予感
973:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 13:04:43 yCsCOXV1
74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:01:03 ID:fyyP0x/R0
名前出せないけど・・
ある駅弁医大（うちの大学）で内部調査した結果・・
卒後20年（つまり医者として脂乗ってるときね）での女医の常勤率は
30パーセント切ってた・・国民の皆さん申し訳ありません・・
卒後５年でもう医者やりたくないから翻訳家になりたいといって
実家で読書三昧の同級生とかいるし・・
↑
これが現実だ
実際、医師免許取得して数年で結婚して賎業主婦になる糞女が結構多い
女から医師免許を剥奪し、医学部にかかった国庫補助金を返還させ、
男性の席を奪った賠償をさせ、その金で男性に対する給付奨学金を設け、
男子医療大を設立すべきだ
これからは女の高等教育は一切認めない
女は教育は中学校でお終い
中卒後、医療施設に強制連行し、膣内に精液を注入し、子供を２人産ませる
その後、１３年間兵役につかせて、丸刈り・ふんどし一丁で根性を叩きなおす
平時は、訓練の傍ら、原発炉心作業や土方、高所作業などの過酷労働を課し、
戦時は最前線に突撃させる
974:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 13:36:30 x5t6WYML
>>964
>そんなわがままは通るくせに・・・
小金を渡して追い払っただけ。
総会屋、暴力団に対しては徹底抗戦でしょうがある種の方には納得させてお引取り。
975:長靴をはいた猫
06/08/06 16:57:31 Oidv5qYC
>>963さん>>960さん、激しく同意いたします。
>>966さん、猫も動物園に居てもいいでしょうか。ちなみに和猫です。
結婚について、選んでもらうのは結構ですが、相手には断る権利もあります。
顔は見えないけれど、心は美しく有りたいものです。それに966さんは、その前に
目医者に行く事をお勧めします。
某女さん、ん、ん、男？？
976:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:32:02 RfhFCJ2v
こういう男って2chの影響じゃないの？ｗ
だっせえ
977:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:34:28 ES5UEShu
今までは女優遇政策に対して「別にかまわない」と答えるのが
何か強い男のようにされてきたが、結局はこういう風に答えたほうが
非難が少ないだけ。
つまりヘタレな奴ほど非難を逃れたがる。
逆に過剰な女優遇政策はおかしいと答えると非難される。
今の時代、非難覚悟で本音を語れる男こそが本当に強い男なのではないだろうか。
女に作られた「強い男像」などは結局女にとって「都合のいい男像」ってことだ。
978:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:35:42 pskfxX+b
そのとおり
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。
女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ
↓
,─-￣`v￣￣Z_ 自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
∠ ＼ カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
／ ／7 ハ＼＿ l 三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
〈 ／ ＼ > 先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
(`V ∩∩ V7) 燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
Y ┌─┐ Y 羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
l 丿 電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社
キャハハハハハハハハハ ～♪ 羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
979:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 17:47:36 c8mWy84T
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
980:長靴をはいた猫
06/08/06 19:04:26 Oidv5qYC
>>977さん、男だ！男を見たね～！！
でも、おいらの意見は少し違うんだ、「男」って、家族が居れば、家族を養い
子供が居れば子供を育て、、家族を愛し、社会でも役に立つような男、
これが「男」らしいと思うんだ。
>>978さん、誰から生まれた？
981:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 19:13:06 a5n9VSA3
>誰から生まれた？
この水戸黄門の印籠持ち出せば男が凹むと思ってるのか？
恥ずかしすぎる。
家計背負ってる旦那が専業主婦の妻に
誰が金稼いでると思ってる？
というのと一緒だ。
982:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
06/08/06 19:15:50 2wlQ/22w
>>980
>>978さん、誰から生まれた？
生むだけならゴキブリだって出来ます、胸を張るなら立派に育ててからですね
983:名無しさん ～君の性差～
06/08/06 19:22:15 YqAxq9d8
そもそも男が仕込まなきゃ生まれないわけだが
984:長靴をはいた猫
06/08/06 19:30:04 Oidv5qYC
知ってたんだ、良かった！！ホッとしたよ。
お母さんを大事にしろよ！
住まいにゴキブリ居るのか、ゴキブリほいほい位買っておけよ。
住まいは清潔にしておかなければだめだよ、掃除しろ！！
仕込む相手居るのか。相手が必要だ！