06/08/02 19:58:02 rjcMSvwC
上のほうで出てきた、ガチムチ兄貴って何ですか？
701:禁断の名無しさん
06/08/02 19:59:10 szc6Wa/s
>>699
テンプレ>>6-7を参照してみてください。
逆にちょっと興味があるので質問したいんですが、触れられたくないくらい
同性が嫌いだと、日常生活とかに支障をきたさないですか？
小さい頃とか友人関係とかどんな感じでやってきましたか？
いや、煽りとかじゃなく、純粋に不思議なんでお聞きしたいだけなんです…
702:禁断の名無しさん
06/08/02 20:14:00 Idss2aKP
>>700
ID:YQ9KuxVQを探し出して聞いてみて
703:禁断の名無しさん
06/08/02 20:17:07 GjGtiqeP
>>695
テンプレ参照。
自分の印象としてはおかまは…実際おかまの解釈がもう人によって全然違うので
自称してる人以外はおかまじゃないと思ってた方がいいと思う。
>>699
ならないんちゃう。女性に見えるから出来るんなら。
704:禁断の名無しさん
06/08/02 22:22:05 zG5uLmKM
>>699です
>>701
仕事柄人によく会うんですが、日常生活で同性に触れられる事はまずないですよ。
別に不便じゃありません。
それにここで書いた「触れられる」というのは「ニューハーフじゃないただのホモに」って事です。
分かり辛くて申し訳ございません。
>>703
そうみたいですね。ありがとうございました。
705:禁断の名無しさん
06/08/02 22:46:14 0XBmLlT9
なんだそりゃｗ
706:禁断の名無しさん
06/08/02 22:58:58 GjGtiqeP
またネタ質問だったのか。
707:禁断の名無しさん
06/08/02 23:37:43 9zYvLlzz
夏だわね。
708:禁断の名無しさん
06/08/03 00:14:06 r5RjZ1w8
別にネタじゃなくない?
709:禁断の名無しさん
06/08/03 00:23:10 jBIHJd+V
まあ、非常に失礼なことを言ってることに本人気づいてないだけの
ピュアな質問なのかもしれないし。
というわけで、質問のあるノンケさん『テンプレをお読みになった上で』
ご質問どしどしどうぞ。
710:禁断の名無しさん
06/08/03 02:06:17 syu2hXQm
会社の先輩がホモなのか興味本位で知りたいのですが、確かめる手段はありますか？
別の先輩♂がその先輩のことを、あいつホモなんじゃね？と数回口に出したことあって、そんなこと想像したことなかったわたし♀はちょい驚きました、まさか？と。
しかし最近そのホモ疑惑ある先輩のことをよく考えるようになって、つまり一緒に遊びに行きたいな位の好意があって気になってきました。
歌舞伎町二丁目によく行くという話はちょい聞いたことありますが、私も歌舞伎町でご飯食べるしだからといってホモだとは微塵も思えません。ホモも程度によると思うし…。
先輩は私のこと仕事上可愛がってくれるし愛着が沸いてます。私もわりと性格さばさばしてて趣味とかも♂ぽいです。
もっとその先輩とプライベートな付き合いをしてみたいのですが…
711:禁断の名無しさん
06/08/03 02:07:15 SPCPSsbu
もうネタは勘弁して。
712:禁断の名無しさん
06/08/03 02:07:55 AvY2mMuj
>>710
氏ね
713:禁断の名無しさん
06/08/03 02:18:28 cnEloWPD
>>710
質問はこれよね？
＞確かめる手段はありますか？
無いわ
714:710
06/08/03 02:20:41 syu2hXQm
なんでそういじわる言うの？
まあ先輩もＳだし気にしないけど
わたし個人としてはレズも良さそうと思うけど普通に男からもてるからなる機会逃してる感じ、多少の孤独に耐える力もあるし
やっぱホモかどうかなんて触れちゃいけない領域なのかな、ちょっと好きくらいじゃ。
715:710
06/08/03 02:30:13 syu2hXQm
>>713
そうでスか…
なんかその先輩は他の人がグラビアアイドルの話してても絶対参加しないんですよね
そういうとこ結構好きなんですけど
716:710
06/08/03 02:34:26 syu2hXQm
まあ私が本気だせばイチコロなのはわかってるから特に問題はないのかな
問題は私が本気ってほどでもない事だな
717:禁断の名無しさん
06/08/03 02:58:51 Wj2bF0HL
だいたい歌舞伎町二丁目じゃないし
718:禁断の名無しさん
06/08/03 04:25:46 Yuu2v0ZR
さすがにこれはわざとね。ｗ
てなわけで質問のあるノンケさんは必ずテンプレをご覧になってからご質問くださいまし。
719:禁断の名無しさん
06/08/03 16:17:37 xZdU4NeS
できればリンクも貼ってあげてね
質問のあるノンケさんは>>1-2 >>5-11を読んでからどうぞ。
720:禁断の名無しさん
06/08/03 16:31:48 jGV4ymxx
>>716
死んでくださいまし～
721:禁断の名無しさん
06/08/03 22:27:23 nDsddfUi
夏だわねぇ。
722:禁断の名無しさん
06/08/03 23:36:23 uTLaUeHE
>>716
あなたが出すのは「本気」じゃなくて「アレ」でしょう？ｗ
723:草笛 睦子
06/08/03 23:59:00 AwiqN9sS
遠のいたわね、お気のどく。。。
724:禁断の名無しさん
06/08/04 00:15:36 1FHz0Fp/
凄いネタ臭でつね…
モテるとかモテないは多くの場合無関係な気が。色んな好みがあるから。
夏休みだね質問待ちage
725:禁断の名無しさん
06/08/04 00:31:52 wcJZjepR
ゲイやビアンのの方でもノンケと同じように３Ｐとか４Ｐとかはあるんでしょうか。
726:禁断の名無しさん
06/08/04 00:33:13 Fk+x++cF
あるわよー
727:禁断の名無しさん
06/08/04 00:59:21 G47JfiIE
ホモのカップルに浮気の概念ってあるんですか？
男が男に浮気されてヤキモチやいたりする事ってあるんですか？
728:禁断の名無しさん
06/08/04 01:13:56 on+F2goF
そりゃあるわよー
男同士だから浮気率がたぶんノンケより高いだろうし、
ポリガミー(相手を一人に決めない)を標榜してる人間もいるけど。
浮気されたらそりゃー傷つくしムカつくのがフツーってもんよ。
729:禁断の名無しさん
06/08/04 01:27:41 G47JfiIE
>>728
＞男同士だから～
そうだよな。男同士のカップルが浮気なんか気にしてたらキリがないと思ったんだけど、やっぱりムカつくもんなんだなぁ。
>>728の姐さんに嫌な事思い出させちゃったみたいだし俺は消えるよｗ勉強になった、ありがとう。
730:禁断の名無しさん
06/08/04 03:40:19 b/e1x8rl
またネタか。
731:禁断の名無しさん
06/08/04 10:28:57 ZEHjdpip
質問のあるノンケさんは>>1-2 >>5-11を読んでからどうぞ。
732:禁断の名無しさん
06/08/04 14:28:02 YUb8AJnA
ホモになって逆に良かったなーって思う事はありますか？
やはり男湯とかサウナですかね？
733:禁断の名無しさん
06/08/04 14:57:28 UIcEJ6eq
>>732
まずはテンプレ読んで頂戴ね。＞「ホモ」に「なって」
で、ゲイで良かったことなんだけど、
そもそもノンケになったことがないから比べようがないのよねｗｗｗｗ
生きていて良かったと思う点、そうでない点、アタシは色々思うことはあるんだけど、
ゲイだから云々ってよりも、結局人である以上は人生なんてそういうモンだと思うしさ。
…答えになってるのかわかんないけど、一応。
734:禁断の名無しさん
06/08/04 15:34:41 Fk+x++cF
>>733
こういうくだらない質問には答えなくていいわよ
735:禁断の名無しさん
06/08/04 18:11:21 0xZ8tGq6
質問です。
親友のことなんですが、多分ゲイでなんです。
根拠は前に高校生に欲情するとか、誰にもいえない秘密のサークルに行っているとか
良く話してくれていました。時々奴から妙な視線を感じます。好意があるって事ですか？
私は今はノーマルです、小学生の時に奴とエッチなことをしていましたが、それが原因ですか？
よろしくお願いします。
736:禁断の名無しさん
06/08/04 18:22:56 on+F2goF
>>735
とりあえず、テンプレ>>9の
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています 。
を読んでちょーだいな。
それでも解決しない、質問したいことがあったら、また書いてちょーだい。
737:禁断の名無しさん
06/08/04 18:29:56 b/e1x8rl
もうネタしか来ないね。
738:禁断の名無しさん
06/08/04 19:21:07 TZjSqlxM
っていうかゲイの人って自分等でルール作ってそれに
従わない、理解できない人に対して勝手にイライラし過ぎ。
それだったらこんなスレ作らなきゃいいし、ムカつく奴は答え
なきゃいい。
なに？「わざと」とか「ネタ」とか「夏だわね」って。
そんな勝手に疑ってウジウジとくだらない返ししかできない人間が人様の質問に答えようなんて
間違ってるだろ。
739:禁断の名無しさん
06/08/04 19:31:31 uUMpcQe4
なくてもいいじゃん、こんなスレ。
昔と違ってネタ多すぎで存在意義もなくなってきてるんじゃない？
>>738
あなたの意見ごもっとも。でも、こうなるまでにいろいろあったんです。
それを「ゲイの人って」とか乱暴に括らないでもらえるとうれしいですね。
740:禁断の名無しさん
06/08/04 19:53:27 0xZ8tGq6
>>736
テンプレ読んでませんでした、すみませんでした。
741:禁断の名無しさん
06/08/04 20:24:40 b/e1x8rl
>>738
意見は意見として拝聴するけど、正しいか間違ってるかお宅が決めるのは傲慢だわな。
742:禁断の名無しさん
06/08/04 20:31:40 UIcEJ6eq
>>741
ネタだ何だっていちいち騒ぐのも傲慢よ。
そう思うんだったら何も言わず生暖かくスルーしときなさい。
743:禁断の名無しさん
06/08/04 20:39:27 b/e1x8rl
>>738
ごめんしばらく考えて大いに反省した。
やはり煽りめいた一言感想なんて書くのは良くないよな。すまん。
今度からはスレの趣旨にしたがって
「ここは質問スレです。真面目に質問のある方が書き込みにくくなるので、
ネタを書き込むのはやめて下さい」
とちゃんとお願いすることにする。
744:禁断の名無しさん
06/08/04 20:50:14 rrOoNdZu
>>738
>>739さんも言ってるようにこのスレはいろいろな質問を受けてきて
今のテンプレや進行があるような形になったの。
同性愛っていう存在はまだまだ一般人にとっては
好奇の目で見られ、差別や同情される可能性が高い存在だと思うわ。
だから、質問によっては「レズの人はどんなセックスするの？」とか
「知り合いがどうもホモかもしれないんです。どうやったら確かめられますか？」
みたいな質問してくる人もいたりするのよ。特に今みたいな時期にね。
何度も何度もそういう質問されたらさすがに毎回毎回親切に答えていられないわよ。
でも、そういう人ばかりじゃなく、同性愛・同性愛者に対してネタとかじゃなく、
普通に疑問に思ったことを質問してくれる人もいるからそういう人には
答えようとするつもりよ。
でも、このスレに限らず、他の板の質問スレでもテンプレ読まないで
質問するやつ、あまりにくだらないバカな質問するやつとかは
どこだって叩かれたり、相手にされなかったりしてるわよ。
ゲイ・ビアンだけに限ったことじゃないわ。
745:禁断の名無しさん
06/08/04 23:37:49 e0m7H6Ja
まあ、質問する内容は似たり寄ったりでも質問する人は毎回変わるわけだからね。
そういう一期一会が交錯する場なんですよ、質問スレってのは。
テンプレを読んでなかったり、質問自体がぜんぜんお門違いだったら相手にして
くれないのは2chの他の質問スレでも同じなのは744さんの言うとおりだし。
って言うか、他の２，３の板の質問スレの住人でもあるけど、ここは回答者が
相当真摯に受け答えしてる方だよ。
とか言いながらこのスレでは回答してません。込み入った問題が多くて答えるのが
難しいのでw 回答される方はおつかれさまです。
746:禁断の名無しさん
06/08/05 00:31:47 6N6zat06
仕事で知り合った男性に交際を申し込まれました。
私には彼氏がいるので丁重にお断りしたのですが
その時に「性転換をしようと思ってる」と打ち明けられました。
見た目は普通に男の人なのですが私と知り合う前は男の人、
その前は女の人とお付き合いをしていてその後に私です。
近いうちに手術もするそうです。
今の男性の姿で交際を始めて女性の姿になっても交際を続けて
いつのまにか彼氏が彼女になってたwみたいなかんじが理想だったらしいんですが
ノンケの私には何が何だかわかりません。
そういう方も多いんでしょうか？
以前から私のスキンケアやネイルを褒めてくれてたのですが
今は「○○さん（私）みたいになりたい、色々教えて」と言い出しています。
嫌いではないんですがまだまだ見た目は男性ですし
やっぱりちょっと困っています。
スキンケアやネイルくらいならまだ答えられるんですが
バストの話とかになると答えにくいというか何と言ったらいいのやら…というかんじで。
質問というより相談になってしまってますが
こういう場合どのようなリアクションをとったらいいんでしょうか。
今はもう仕事では会う事がなく完全にプライベートだけですが
カミングアウトされたからっていきなり絶縁は酷いかなぁと思って。
747:禁断の名無しさん
06/08/05 00:52:11 PiAR0fVo
>>746
その方ＭｔＦバイの方でしょうか。
付き合いきれないと思ったらそこまで気を使わずに段々とフェードアウトって
感じでいいんじゃないでしょうか。
まだ理解し合える関係にもなっていないのに、深い話をし始める先方も
まだ幼いというか未熟な印象を受けますし。
同性愛とかバイとかの前に、合わないと思った人とは疎遠になるのは
ままあることでしょうし。
748:禁断の名無しさん
06/08/05 02:31:31 zNbLwg/8
しまった！非の打ち所がない答えだ。
749:禁断の名無しさん
06/08/05 02:43:45 lPZDJZHT
私の知人が、もしかしたらゲイなのかな？て思えてきました。特徴を教えてもらえませんか？
750:禁断の名無しさん
06/08/05 02:45:16 PiAR0fVo
>>749
テンプレ読んでそれでもまだ聞きたいことがあったら改めてどうぞ。
751:禁断の名無しさん
06/08/05 09:53:25 fHGX/SBv
>>749
もうちょっと詳しく言うと、テンプレ>>9ね。
質問のあるノンケさんは>>1-2 >>5-11を読んでからどうぞ。
752:禁断の名無しさん
06/08/05 11:07:28 hNuWxTAd
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)
パチスロ板ですがゲイについて語れます
店自体はノンケですがスレは人が集まるので
皆さんよろしければお越しください。
楽しく話しましょう
753:禁断の名無しさん
06/08/05 13:16:37 b/f8Uy2F
虎って何ですか？
754:禁断の名無しさん
06/08/05 14:02:49 PiAR0fVo
四足のネコ科の大型哺乳類じゃないの？
755:禁断の名無しさん
06/08/05 14:13:13 k51FHMNV
あのー、ぼくふつうに女の人が好きだしむしろ女の人の事ばかり考えているんだけど、
昨日男子高校生にときめいてしまったみたいなんです。
ふつうに女の子とおなじようにまじｷｭﾝってきた。
すごいキスしたいと思った。
こんなのはじめてで混乱してます・・・
756:禁断の名無しさん
06/08/05 14:30:33 +fIhcH4p
自分バイかどうかわかんないですけど、
いちお男の芸能人では山Ｐだけが好きで女の芸能人は
伊東美咲と柴崎コウが好きでしょうかなくて
はっきりいって女の芸能人のほうが萌えるんです。
小学生のときは男にも女にも興味がなかったんですが、
これはどっちなんでしょうか？
私は女です。
757:禁断の名無しさん
06/08/05 14:33:59 oERT+GuK
>>755-756
>>1-2 >>5-11
758:禁断の名無しさん
06/08/05 16:45:05 1yyquC5x
質問する人でテンプレを読んでる人って、
もしかして一人もいないんじゃないだろうか。ｗ
759:禁断の名無しさん
06/08/05 18:06:30 zNbLwg/8
まあ、一通りの疑問への回答はテンプレに書いてあるから
テンプレちゃんと読んだ人は質問しないで解決しちゃってるのかもね。
760:禁断の名無しさん
06/08/05 19:35:12 g7d3KHpG
>>753
虎＝とら＝トランスセクシャルの略だと思います。
761:禁断の名無しさん
06/08/05 20:31:29 bC8IcKzt
正直言ってあたしが質問する立場でもテンプレは読まなさそうだわ
762:禁断の名無しさん
06/08/05 21:09:20 PiAR0fVo
いや、別に質問した人非難する必要もなくただ「テンプレ読んでね」と答えればいいかな、
と思ってるけど、普通は書き込もうとするスレの1ぐらいは読む、、というか
1を読んだからこそ書き込もうと思うんじゃないのかなあ？と不思議に思う。
そうでもないのかな？タイトルをぱっと見ただけで書き込んじゃうのか2chの普通なのかな？
>>760
そっか。素で思いつかなかった。
763:禁断の名無しさん
06/08/05 22:34:46 1yyquC5x
>>759
なるほど納得。
テンプレが充実してるが故のパラドックスってわけか。
764:禁断の名無しさん
06/08/05 23:16:57 /k5lw76Q
テンプレ
やたら文字が多く説明はしてるものの要点が見つけにくい
銀行や保険の約定みたいな印象を受ける
読もうとしても結局無視する人は多いと思う
765:禁断の名無しさん
06/08/05 23:59:04 zNbLwg/8
まあどこの質問系スレでもテンプレ読まないで質問は
相手にしてもらえないからねえ。
ここの回答者は親切に答えてたりする人が多いみたいだけど…。
読みにくいってのは同意だけど、載ってるの超頻出質問ばかりだし
よくできてる分、削りにくいしなあ。
766:禁断の名無しさん
06/08/06 00:08:58 gdWIhkjy
ゲイの皆さんは普段下着に何を付けてるんですか？
僕は♂でＴバックなんですけど、変でしょうかね。
767:禁断の名無しさん
06/08/06 00:12:45 5o72+S4p
>>766
前者はアンケート質問になるので。
後者はあなたのつける下着についてゲイ・ビアンが変かどうかを
答えるって必要性が分からない。
768:禁断の名無しさん
06/08/06 00:21:21 I5oamT24
>>766
ネタ的質問は、真剣に質問のある方が書き込みにくい雰囲気を作りますので
ご遠慮ください。
769:７４６
06/08/06 00:35:47 YAYGFSnl
>>747
回答ありがとうございました。
変に気を使わずにフェードアウトして行こうと思います。
「○○さん（私）は理解してくれると思った」と言われたので
期待に応えようとしていましたがあまりにも答え難いというか
リアクションに困る話や相談をされるので正直重くなってきてました。
とりあえずは「時間が合わない」等々言って疎遠になるよう仕向けてみます。
770:禁断の名無しさん
06/08/06 01:56:08 gS6OqvQL
便乗質問なんですが
>>554>>557
性対象の裸自体は（自分のを含め）見慣れてるから
あんまり感動しないという事でしたが
思春期の男子によくある、
何処からか、あるいは先輩辺りから裏本なんかを手に入れて
「うぉーすっげー！！女のアソコってこうなってたんだー！！
などという、ある一種独特の感動って類のやつは、
体験しなかった（出来なかった）という事なのでしょうか。
771:禁断の名無しさん
06/08/06 02:11:44 I5oamT24
>>770
ないと思う。自分の場合はなかった。
男にも女にも（ノンケの人が異性に持つような)性の幻想は持てない。
そういうところは（大人になってみてからだけど）ノンケの人はいいなと思った。
772:禁断の名無しさん
06/08/06 02:17:27 ZBul1Y6v
>>770
ないなあ。
女性の性器に感動を覚えるってのは、まず前提として女性（の性器）に対して
積極的な関心がないとあり得ないわけだから。
初めて写真を見た時も、「肝臓とはこういう形をしています」ってのと同じ感慨しかなかった。ｗ
ただ、思春期当時にまだ性指向が未分化だったゲイの中には、そういう感動を
経験した人もいるかもよ。
773:禁断の名無しさん
06/08/06 06:20:16 ZBul1Y6v
しまった。質問を読み違えてた。超ﾊｽﾞｶｼｽ
772は無視してください。
771さんの言うように、恐らくノンケが異性に感じるであろう
神秘性みたいなのは肉体的にも内面的にも感じることはないね。
ただ、まあそうは言っても他者であることに変わりはないわけだから
骨格も違えば肉の付き方も違うし、いろんな体の人がいるので
一定の驚きや感動はあるよ。感動や幻想や神秘性とは違うけど。
774:禁断の名無しさん
06/08/06 06:54:06 JupbrqaH
私はノンケ女で、ゲイの方の友達がほしいのですが
ゲイバーに行ったらおかしいですか？場違いでしょうか？
775:禁断の名無しさん
06/08/06 06:59:37 d3iMkLNM
>>774
おかしい、場違い、うぜー、氏ね、と思われるだろーな。
普通のゲイバーは女人禁制な。
大人しく観光バー行っとけ。
776:禁断の名無しさん
06/08/06 08:05:18 KBw+kPaa
>>774
テンプレ>>9
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
を読みなさいね。
「ゲイはゲイバーにいかなきゃ見つからない」ってーのが
間違いの第一歩よ・・・
777:禁断の名無しさん
06/08/06 09:54:00 Ca05uhlw
膨れ上がったテンプレの文が、ゲイ特有の神経質さとヒステリックさを
証明してると思う。
778:禁断の名無しさん
06/08/06 10:21:35 cJOlBtCK
>>777
それは見当外れですね
779:禁断の名無しさん
06/08/06 11:53:05 HvGtm5vu
質問のあるノンケさんは>>1-2 >>5-11を読んでからどうぞ。
780:禁断の名無しさん
06/08/06 12:39:34 mz0o2qw4
>>777
いや、そう切って捨てるほどのレスじゃないと思う。
テンプレ追加は検討されてももっとすっきり読みやすくするって誰も言わないじゃん。
俺がノンケだったらいちいち読まないけどね
781:禁断の名無しさん
06/08/06 12:43:35 5xK5K30+
>>780
アンカー間違ってない？
で、もし現行のテンプレに納得いかないんだったら具体的な改善案を出してみて頂戴な。
今までもそうやってきたからさ。
782:禁断の名無しさん
06/08/06 12:44:59 mz0o2qw4
>>781
>>778
だね。ごめん。
で、改善も何もテンプレ自体いらない派。
783:禁断の名無しさん
06/08/06 12:50:44 5xK5K30+
>>782
またそりゃ凄い極論をｗ うーん、それもアリなのかしらねー。
あ、でもそーすっと今以上のカオスになるのは間違いなしかしらｗｗｗ
で、今は誰もいないようだしこれ以上は控えさせていただくわ。
・・・つーか単純に、ここで議論するのってちょっと気が引けるのよねぇ。。。
784:禁断の名無しさん
06/08/06 13:13:21 X0tATYQ3
>>777
確かにテンプレ自体に誰かが強引に、同性愛者とはこういう物だと勝手に決めつけてマニュアル化しようとしてる印象を受けるね。
ノンケにとってはテンプレの文すらも疑問の嵐だと思う。
785:禁断の名無しさん
06/08/06 13:19:57 I5oamT24
>ノンケにとってはテンプレの文すらも疑問の嵐だと思う。
質問の叩き台になっていいじゃない。
>>783の言う通り無くすと今以上に混乱するのは目に見えてるし。
786:禁断の名無しさん
06/08/06 13:25:41 EuXywgU2
>>784
例えばどこに問題があって、どのへんに疑問があるのかしら？
具体的に指摘してもらえればありがたいわ。
787:禁断の名無しさん
06/08/06 13:30:48 KBw+kPaa
>>780-782
大抵の質問者がテンプレ読まないってのは、ここの住人はほぼ
承知の上だと思うわw
実際、膨大なテンプレにいちいち目を通してなくても、仕方ないしね。
だけどアタシは「テンプレ削除すべき」という方向にはいかないわ。
ここにくる質問のほとんどの回答はテンプレの中にあるんだし、
マメに「テンプレ>>●を読みなさーい」と言えばいいのよ。
同じ質問がリピートするたびに、住人が「テンプレ嫁！」とキレるのも
どーかと思うわ。
住人にはループ質問でも、質問者サンはそんなこと知らないんだし、
自分の質問がどのテンプレに該当するのか、指摘されるまで分かんない、
てこともあるんだし。
質問者が読んでなくても、回答にはとにかく役に立つテンプレだわ。
簡単にヤメロ、というのも、どうかと思うわね。
788:禁断の名無しさん
06/08/06 13:46:21 KBw+kPaa
あらら・・・トロトロ書いているうちに話が進んでたわw
>>784
>強引に、同性愛者とはこういう物だと勝手に決めつけてマニュアル化しようとしてる
うーん、具体的にどの部分が？と、アタシも訊きたいわ・・・
アタシはむしろ、ノンケにありがちな「同性愛者とはこういう物だ
という勝手な決めつけ」を噛み砕いて丁寧に訂正してる、
よくできたテンプレだと思ってるのよね。
「同性愛者を見分ける特徴は？」→「そんな目印ありません」
「ゲイはアナルセックスをするんだろう？」→「皆はしません」
てな感じで。
「同性愛者はこういうもの」と思い込んでるノンケには、確かに
最初は疑問の嵐でしょうけどw
それは回答で補足しながら説明してけばいいのよ。
テンプレの変更・補足については、毎回スレの更新時期に
意見を募って話し合ってるんだし、疑問がある部分は、そういう時に
議論可能だと思うんだけど。
ともあれアタシは、
・テンプレは続ける＝ちゃんと役に立ってるから
・「勝手に決めつけている」という部分は改良できるんだから、
具体的に指摘する
という立場よ。
789:禁断の名無しさん
06/08/06 14:06:40 Ca05uhlw
テンプレより
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
この文一つにしても、
なぜ同性愛者が異性愛者の心理を知るのか？
ほとんどの異性愛者は普通同性に魅力なんか感じないんじゃないの？
同性に魅力を感じた時点でやっぱり同性愛者でしょ？
ぱっと俺は疑問が浮かぶけどねぇ。
俺ならテンプレのこの文を読んでもこれらの疑問から、全く信用しないで
とりあえず質問するよｗ
別に俺はテンプレをなくしたらいいとは思わない。
ただこのテンプレ自身に疑問を持ってしまう人もいるだろう
という事を言いたかっただけ。
790:禁断の名無しさん
06/08/06 14:16:22 5xK5K30+
>>789
それは魅力、って言葉の定義のズレだと思うんだけどｗ
例えば同性に支持される芸能人ランキング、なんてのがあるわよね？
芸能人じゃなくっても、コイツすげぇ、かっこええ、って思ったりすることってあると思うし、
アタシはそれと同レベルの「魅力」だと解釈してるんだけど。
って突っ込んでみたけどこれは一例だろうからあんまり意味ないわねｗｗ
ま、テンプレに疑問を持つ人もいるってのは>>788の通りだし、
回答が楽になるってのは>>787の通りだし、、、、あれ？アタシ結局何を言いたいんだっけ？('A`)
791:770
06/08/06 14:19:13 gS6OqvQL
>>771-773
回答ありがとうございます。
余談ですが、そういう場面で友人らに「おい、お前も見てみろよ。すげーぞ」
とか誘われてしまったら、やっぱり「すげーなー」とかお芝居してしまうんでしょうね。
>>786
一つ気になってたのは
>Q. ビアンのエッチってどうやるの？
「Ａとは何ですか？」
「ＡについてBはよくある勘違いです。
ＡについてCという場合（ケース）があります」 というＦＡＱなので
・Ｃ以外には無いの？
・Ａ＝Ｃなの？
・全員にＢは絶対にありえないの？
という疑問は残ると思います。
これも余談ですが、ＦＡＱのＱは今のままでも良いとして
Ａは、まず回答の要点を１行程度にまとめ、補足として１行空けた後
今のＡの部分を書いてもいーよーな気がします。
なんかでしゃばったようですいません。
792:禁断の名無しさん
06/08/06 14:48:23 Ca05uhlw
>>790
えっ？違うだろ？
例えば「キムタクかっこいい」って思った男が「俺ゲイかな？」って思うって事？
････そんな奴はいないだろｗ
って言うのが俺の一つの意見。
そうやって色々な解釈があるから、テンプレが複雑化すればするほど
人によっては理解できない部分も出てくるって事。
ただ俺が理解できなくても>>790さんの様にしっかりと自分なりに理解してる人間もいるから、
テンプレのどこの文をどう変えようなんて一概に言えないよね。
でも「テンプレ見れば分かるじゃん」ってのは通用しない場合もあるって
事が一番言いたい。
793:禁断の名無しさん
06/08/06 15:24:27 ZBul1Y6v
テンプレテンプレとは言ってるけど、要はFAQなわけだから、なくすとなると
同じ質問ばかりで日が暮れてしまう可能性が高いから、まあなくすのは
ちょっとまずいよね。
内容に関して、決めつけが過ぎるんじゃないかって意見はわかる。
ただ、「普段は女が好きなんですが、男にちょっと魅力を感じました。ゲイですか？」
って質問には答えにくい。というか、その後の経過を数年単位でたどって見なきゃ
わからないし、このスレで「ゲイです」「バイです」「ノンケです」なんて判定を出すのは
無理だから、「同姓に魅力を感じたから即ゲイというわけではないし、ノンケでもそういう
ことはあり得る」って回答はモラトリアムでずるいけど必要じゃないかな。
まあ、若年期に一過性の同性愛期を辿ったりもするもんだし、あながち的外れじゃないし。
＞これも余談ですが、ＦＡＱのＱは今のままでも良いとして
＞Ａは、まず回答の要点を１行程度にまとめ、補足として１行空けた後
＞今のＡの部分を書いてもいーよーな気がします。
それもいい考えだと思うんだけど、ますますテンプレが肥大しちゃって読んでもらえなくなる
可能性が。ｗ
要は、テンプレは必要で、議論のある部分については修正を加えたり、項目自体を
追加していったりするのがいいんじゃないかってことです。
その時は議論スレ立てた方がいいよね。
794:禁断の名無しさん
06/08/06 15:30:20 ZBul1Y6v
これだけじゃぜんぜんスレ違いなんで、ノンケさんの質問に答えなきゃ！
>>791
演技、しますね。
でも隣で好きな子が超盛り上がってるの見せられて、自分も心にもない演技しなきゃ
いけないのって辛いんだよねえ。ｗ
たしかに、C以外はないの？って疑問はもっともだと思うんだけど、例を挙げると
なるときりがなくなっちゃんだよね。
だからBに対するカウンターになるようなCを上げて、要は「いろんな人がいます」って
ことを長いテンプレ使って延々と説明してるわけですよ。
ノンケさんって、「ゲイはこれこれこうこうなんですよね？」って風に考えがちな人が多い
んですよね。
もちろんひとつの傾向はあるかもしれないけど、「ノンケってこうですよね？」って質問が
変なのと同じように、ゲイも人それぞれなんで…
ただ、そういう素朴な疑問を答えるためにあるスレなんで質問自体は大歓迎なんですが。
795:禁断の名無しさん
06/08/06 15:47:30 mz0o2qw4
ってことで、次スレからはテンプレ無しで行くことでいいみたいだね。サンクス。
796:禁断の名無しさん
06/08/06 15:48:31 EuXywgU2
>>795
どこをどう読んだらそう言う結論になるのよw
797:禁断の名無しさん
06/08/06 17:23:17 6gW7oDHu
>>795
物凄い話の聞かなさっぷりだ！ｗ
798:禁断の名無しさん
06/08/06 18:38:42 I5oamT24
いつもの荒らしでしょ。
799:禁断の名無しさん
06/08/06 18:48:44 Qoy+z0FA
>>791
後半ビアンのエッチについて
まず、異性愛者の男からの質問(や単発質問スレ、またはビアンスレへの乗り込み)などで多いのは、
「どうせ手や指やおもちゃで男根の代わりにしてるんだろう
どうせ女なんだからちんちん欲しいんだろう」などという
質問というか煽り、偏見、ＡＶの延長、に基づいた書き込みの数々でした。
それに対して、
「いやいや(´ー｀)
まさか、ちんこをまんこに入れるのだけがセックスだと思ってるのかい？
つうか、女が快感を感じるのはそんなことじゃないんだよ、やれやれ」
という、板が出来てから何回も何回も何回も繰り返されたことを
簡潔にまとめてあるだけです。あのQ&Aを見る人は、大抵
「ちんこがないのにどうやってセックスするの？チンコ入れないで満足できるの？
レズＡＶにあるように「ああんやっぱり女じゃ物足りないの」とかって俺を混ぜて３Ｐ？ﾊｱﾊｱ」
などというノンケ男にありがちな妄想を抱いて質問してきます。
それと、それに対する答えを簡潔にしてあるだけ。
このスレのテンプレはそういった需要と供給の紆余曲折を経て改編されてきました。
800:799続き
06/08/06 18:54:28 Qoy+z0FA
なのでテンプレ読んで疑問があれば質問どうぞ、で十分。
しかしテンプレをもっとこうした方がいい、という意見は
（できれば改善例を交えて）
レスするといいと思います。
>>791
まさに人それぞれなので一行では言えません。
801:禁断の名無しさん
06/08/06 19:08:14 wZ7z/1oi
質問します。
ネットでゲイ動画を探したんですが
ほとんど外人のものばかりのような気がします。
何故でしょうか？ 気のせいですか？
802:禁断の名無しさん
06/08/06 20:00:02 KBw+kPaa
>>801
「外人のもの」って、国籍はよりどりでしょ。
そりゃ絶対量が違うわよ＞国産vs外国産オール
特にネットで手に入るようなものは。
803:禁断の名無しさん
06/08/06 20:36:23 wZ7z/1oi
>>802
気になってたのですが
やっぱりネットなんかだとそうですか。
ありがとうございました。
804:禁断の名無しさん
06/08/06 20:39:06 QP8s3Llc
質問です。
ゲイの人から見てノンケに対して何か質問というか、疑問に思うことはありますか？
805:禁断の名無しさん
06/08/06 21:04:31 vgm4c9fN
>>804
前にそういうスレがあった。
気になるなら立ててみれば？
806:禁断の名無しさん
06/08/06 21:22:45 QP8s3Llc
ｽﾚあったって事は、疑問はあるもんなんですかね？
すみません、質問としてはあまりいいものではなかったですね。
ただふと思ったんで…。
807:禁断の名無しさん
06/08/06 21:32:19 T+iqUiHK
>806
過去ログの一部を持っています。
必要ならあぷしますよ。
808:禁断の名無しさん
06/08/06 21:36:25 T+iqUiHK
書き忘れ。
>806
大抵の疑問はアンケート的な質問でした。
たとえばこんな質問など。
74 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：03/12/06(土) 00:33 ID:47fYTzGZ
もし自分の親友が同性愛者だったとして･･･、
一番ひいてしまうカミングアウトの例と、逆に「それでも友達のままでいたい」と思えるようなカミングアウトの例を教えてください。
（ただし、その親友は自分の事を恋愛対象としては見ていないとする。）
809:禁断の名無しさん
06/08/06 22:31:04 QP8s3Llc
>>808ありがとうございます。
そーいった相談的な質問が出てたんですね。
もうひとつ質問させてください、808で出てる質問に便乗ですが、
ノンケにカムした時のノンケの反応として良い反応はどーいったものですか？
悩んだ末に話してくれたことに対して「ヘ～そーなんだー」くらいの反応では物足りないということはあるんでしょうか。
810:770
06/08/06 22:39:38 gS6OqvQL
>>799
あのFAQについての違和感について言わせて頂けると、
「ＱとＡがかみ合っていない」ような感じがします。
Ｑ「女はちんちんが無いと満足しないんじゃないの？」
という失礼な問いに対しては、現在のＡ（ある意味反論）が良回答だと思いますが、
Ｑ「ビアンのＨはどうするのか？」という問いに対しては
前述の通り疑問の残る回答になっていると思います。
（H ⊃ ちんちん）なノンケのH観を壊すのですから、
純粋に想像しにくい部分とかあると思うんですよ。
（質問が質問なだけにネタな質問者も居るでしょうけれど）
個人的には、Aとして
「○○、○○、○○、○○等色々ありますが、どれを行うかは人それぞれです」
のように代表例をいくつか挙げれば「人それぞれ」という魔法の言葉を使っても
いいと思うのですが。
世の中にあるFAQで回答が「人それぞれ」になってしまうのも大体こういうパターンですし。
---- ---- ---- ----
799を読ませてもらいますと、
まずスレ内の繰り返しから現在のＡが先に出に来て
それからそれに合うようにQが出来たように感じます。
でも、その時にQを一般化してしまい、質問内容を微妙に変えてしまったがために
QとAが微妙に合わなくなってしまったと、感じました。
なんか、話題が過ぎ去ったのに、蒸し返してしまってすいません。
811:禁断の名無しさん
06/08/06 23:05:12 ZBul1Y6v
>>809
良い反応ってのは難しいけど、逆にそれくらい自然に受け取ってくれるってのは
自分らが期待してる反応としてはけっこうベストに近いと思う。
812:禁断の名無しさん
06/08/06 23:14:56 SDgt5Uzk
質問です。
真剣に悩んでいます。
私は女なのですが、好きになるのは大抵が男だけど、女の子とｴﾁした事が３人以上あります。
女の子のちょっとした仕草にﾄﾞｷｯとする時があります。
自分が男なら付き合いたいと真剣に思う子もいます。
仲良しな女友達に彼氏ができると悔しくて堪りません。
これってバイなのでしょうか…。
携帯から長々とすみませんm(__)m
813:禁断の名無しさん
06/08/06 23:21:47 ZBul1Y6v
>>812
とりあえずテンプレの>>6>>7>>8を読んでからどうぞ。
814:禁断の名無しさん
06/08/06 23:34:10 SDgt5Uzk
きちん読んでいなくてすみませんm(__)m
ありがとうございます。
815:禁断の名無しさん
06/08/07 00:04:43 /B5S3W9J
やっぱりテンプレは必要だな…
816:禁断の名無しさん
06/08/07 02:55:15 kZZzVVR8
俺もテンプレ廃止派age
817:禁断の名無しさん
06/08/07 03:43:12 lfyP82uI
荒らしたいのか議論したいのか知らんがそんな話題はもういい。
専用スレでも作って勝手にやれば。
特にこいつ>>816からは悪意が感じられる。
818:禁断の名無しさん
06/08/07 05:37:59 93fXQaAC
まあ、ノンケさんがとりあえず疑問に思うことはテンプレに書いてあるからねえ。
819:禁断の名無しさん
06/08/07 12:54:10 5I94wPOg
ねぇ、なんで「ホモ」は差別的ニュアンスを含んで「ゲイ」ならオッケーなの？
あとレズビアンを「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むけど
「ビアン」と略すならオッケーってマジ？
よく意味が分からないんだけど、これ誰が決めたの？
またどう言う経緯でこうなったの？
これが所謂「同性愛者が勝手に決めたルール」ってやつの一つなの？
俺が思うに、今は少しずつ社会に受け入れてもらえるようになった同性愛者が
差別的な扱いを受けていた時代と差別化を図る為に「呼び名」を変えただけの
事だと思うんだけど違う？
それともホモ、レズ、と言う言葉自体に何か差別的なニュアンスが含まれてるって
事なの？
820:禁断の名無しさん
06/08/07 13:04:18 5I94wPOg
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
＞銭湯などで裸を見たりしても、 性的関心を動かされる、ということはありません
テンプレからだけどこれは嘘だよね。前に銭湯の話題が出た時にこのテンプレとは
異なる意見が出てたじゃんｗ
銭湯やサウナでノンケ相手に盛りまくってるゲイがいるのはあんたらも知ってるだろ？
ならこのテンプレの文が成り立たないのは分かるよね？
821:禁断の名無しさん
06/08/07 13:19:26 5I94wPOg
このスレは「ノンケの質問に答えます」じゃなくて「テンプレに書いてある通りに
同性愛者を理解してね」的なスレにしか見えない。
別にそれならそれでいいが>>820のように「自分達に都合のいいように」だけ
作られたテンプレだと当然ノンケに不信感を抱かせて、正しい部分すらも
「どうせ勝手な解釈してるんでしょ」と信じてもらえなくなる可能性は
あるよね。
テンプレが無視される理由の一つはこういった理由からだと思うな。
822:禁断の名無しさん
06/08/07 14:27:07 kZZzVVR8
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
＞性的関心を動かされる、ということはありません。
ノンケは異なる異性への珍しさ、過剰な意識があるから、好きな人以外でもおかずにできる
って前提がすでに間違い。別にゲイだって、好きじゃなくても、好みの男みれば普通にヤリテーって
思うよ。ノンケもゲイも一緒だろ。男か女かの違いだけ。
私たちゲイは彼氏か好きな人しかおかずにしません。ましてノンケをおかずにすることはありません！
銭湯に行くのは趣味です、男の裸が見たいなんて気持ちなんか人かけらもありません！
なんつうか、キレイな目で見てもらいたい感がありありなんだよ。テンプレ集。
ノンケに警戒されないように、ノンケの目線でフィルターかけてる。
お前らが女見てるように、俺らは男見てる。ことさら違いはありません。
ビアンも同じです。これだけでいいよ。テンプレ。
823:禁断の名無しさん
06/08/07 14:33:00 g+imuofo
>>819
ホモという言葉は、「ホモは気持悪い」「ホモ野郎」といった、
侮蔑的な「他称」として使われることが多かったのよね。
レズも同じ。さらにレズの場合は、「レズボルノ」みたいな
ノンケ男のエロネタっつー、レズビアンとは全然関係の
ないところで盛んに使われちゃったりしてるし。
ホモもレズも単に「ホモセクシュアル」「レズビアン」の略って
だけじゃなく、歴史の中で否定的なニュアンスがこびりついて
しまってるわけ。
言葉自体に差別的な意味があるっつーより、使われ方で、差別語に
なっちゃったというべきね。
そんなわけで、男性同性愛者、女性同性愛者がそれぞれ（押しつけられた
他称じゃなく）自分で自分を呼ぶ自称としての言葉を選ぶ時、
ホモ、レズじゃなく「ゲイ」「ビアン」を選んだわけよ。
「差別された時代と差異化をはかる」というか、ゲイアイデンティティを
確立する上で、ネガティブな他称じゃなく、ポジティブまたは
ニュートラルな自称を必要としたってところじゃないかしら。
「同性愛者が勝手に決めたルール」かどうか知らないけど、
ホモ、レズという言葉を避けてゲイビアンって言葉を使うノンケさんからは、
こういう事情を分かってくれてんのねってことが伝わって、ありがたいわね。
824:禁断の名無しさん
06/08/07 14:33:05 8aFPXPFe
>>822
なので触られたりしたらちゃんと通報してください。
って書けばいいよねえ。
もちろんノンケ相手にそんなことする人はごくまれだけど。
825:禁断の名無しさん
06/08/07 15:48:35 YsasTKYC
>>820-822
その項目は「友達」についての項目だから、嘘は無いと思うわ。
あんた、タイプの男とだけしか友達にならない？
学生だとして、クラスに何人イケる男がいるよ？
部活やサークルに、何人イケる男がいる？
社会人なら、同僚に何人イケる男がいる？
１人２人いれば恵まれた方でしょ。
よっぽど恵まれた環境じゃない限り、
普通、大半がイケてない友達ばっかりになると思うんだけど。
そりゃ、銭湯で見知らぬいい男の全裸を見て
「あら素敵」って思う事はあるわよ、男だもの、これでも。
でも、友達となると話は別でしょ。
しかもイケてるわけでもねぇ、ただの友達だったりしたら
「汚ねェもん見せんなバカ」ってもんじゃねぇかしら、普通。
で、そんなイケてねぇ奴らが「うわ、ホモだ、犯される！」とかのたまってたら
「鏡見てから言え、ヴォケーーー！」
って、心の中で悪態をついた事は無いかしら？w
それを丁寧に書いたのが、そのFAQよ。
友達以外に対してなら、822の最後の二行でもいいと思うわ。
826:禁断の名無しさん
06/08/07 16:03:26 kZZzVVR8
>>825
だから、それも含めてノンケとなんら変わらないだろ？
ノンケだってイケる女の友達だってクラスに数人はいるだろうし、美女しか友達にならない
人なんていないだろ。ブサイクな女からこっち見るなって言われたら、死ねこのブスが！
ってことになるのも同じ。ゲイ特有のことじゃないよ。
それを丁寧に書いたって？ｗ
そのテンプレの文章からそんなこと読み取れないけどね。
質問の意図をこっちが勝手に深読みしてる。
どう接してるの？
友達として接してます。
欲情しないの？
相手によります、でいいだろ。
啓蒙活動みたいでさ、どっか痒くなりそうなんだよね。テンプレ。
827:禁断の名無しさん
06/08/07 16:29:13 YsasTKYC
>>826
そんなにイライラしないでよw
世の中のノンケさんが全員「ゲイとノンケはなんら変わらない」って
分かってる人ばかりだったら、それこそこのテンプレは要らないし、
このスレ自体、必要じゃないと思うわ。
ノンケの世界じゃ「男と女の友情は成立しない」なんて
堂々と言い切ってる人はたくさんいるの。
なら、性的対象が同性であるあたしたちにとって、
同性の友達ってどうよ？って思う人がいるのは当然で、
それに対してただ「友達として接してます」ったって、
通じるわけなくないかしら？
ていうか、そもそも啓蒙活動として始まったのよ、このスレ自体が。
828:禁断の名無しさん
06/08/07 16:47:09 0pA+guS8
って言うか、>>820のテンプレのアンサーの文は明らかに友達という質問の枠から外れて
全ての同性を対象に語られるから>>825は間違っているよ。
＞そりゃ、銭湯で見知らぬいい男の全裸を見て
「あら素敵」って思う事はあるわよ、男だもの、これでも
＞別にゲイだって、好きじゃなくても、好みの男みれば普通にヤリテーって
思うよ。ノンケもゲイも一緒だろ。男か女かの違いだけ
こう言ってる時点で明らかにあのテンプレは成り立ってない。
829:禁断の名無しさん
06/08/07 16:50:03 kZZzVVR8
>>827
いらいらしてないよ。
ただ、そのテンプレは相手の意図勝手にこっちが解釈してるってのは間違いじゃないだろ？
それと、
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識
があるから、ノンケは異性に欲情するってのは明らかに違うよな？
大体これは何を言いたいんだ？
馬鹿ノンケは女とみりゃ、誰でも欲情するようだけど、俺たちは違うんだぜ？
ってことか？
＞世の中のノンケさんが全員「ゲイとノンケはなんら変わらない」って
＞分かってる人ばかりだったら、それこそこのテンプレは要らないし、
＞このスレ自体、必要じゃないと思うわ。
だからこそ、さっきの一言ですむんじゃないか。それに尽きるんだから。
それにここの回答者が思想家ばかりなら、こんなスレそもそも要らないね。
三段目は言ってる意味が分からない。
少なくともこの部分はおかしい。
830:禁断の名無しさん
06/08/07 16:51:33 0pA+guS8
＞世の中のノンケさんが全員「ゲイとノンケはなんら変わらない」って
分かってる人ばかりだったら、それこそこのテンプレは要らないし、
このスレ自体、必要じゃないと思うわ
これは話をすり変えてるだけ。
ここのテンプレからは「ゲイとノンケはなんら変わらない」と言う事
自体が読み取れないとID:kZZzVVR8は言っているし俺もそう思う。
831:禁断の名無しさん
06/08/07 17:06:55 XfbrQ0aR
>>820、>>821、>>822同意。
ここのスレはテンプレからして同性愛者をよく見せようとし過ぎで正直引く。
自己中心的なテンプレを長々と並べてもなんの参考にもならないと思うよ(全てではないけど)
よく個人差を主張する割には、同性愛者はこうだと、都合の良い様に決めつけてるのが>>820のテンプレによく表れてる。
これじゃ突っ込まれても仕方ないよ
832:禁断の名無しさん
06/08/07 17:15:52 g+imuofo
いいから皆さん。
テンプレの問題点は、950レス台あたりで次スレのテンプレ修正案を募る
時、きちんと修正案の文章を書いて、建設的に話し合いなさい。
毎回スレが変わる度にそれはやってるでしょ。
ただ文句つけるだけで、いたずらにスレ消費してても意味ないわよ。
今はノンケさんの質問待ちよ。
833:禁断の名無しさん
06/08/07 17:22:07 kZZzVVR8
>>832
次スレの>>1候補
何かあれば質問どうぞ。
なお、私たち同性愛者は、異性愛者の方が異性を見るように、同性を見ているだけです。
あしからず。
過去レスは>>2以下。
すっきりするぜ。つぎはぎだらけのしょぼいテンプレはる位なら、スレの消費も抑えられるだろなｗ
834:禁断の名無しさん
06/08/07 17:28:42 lfyP82uI
＞すっきりするぜ。つぎはぎだらけのしょぼいテンプレはる位なら、スレの消費も抑えられるだろなｗ
安っぽい矜持だな。
>>833お前みたいな馬鹿もいない方がいいよ、
スレの無駄遣いが更に激減するから。
835:禁断の名無しさん
06/08/07 17:29:20 kZZzVVR8
>>834
個人攻撃するような人間は相手にしないよ。
836:禁断の名無しさん
06/08/07 17:33:43 zYikTjb/
一蹴された>>834カワイソスｗｗｗｗｗｗｗ
837:禁断の名無しさん
06/08/07 17:45:49 XfbrQ0aR
テンプレの必要性を語ってるだけの人間に腹を立てて人間性を罵る様な発言しか出来ない>>834。
何が腹立ってるからって、自分達にとって最高な形で理解してもらえる様に作ってあるテンプレの存在を咎められたから。
情けない話である。
838:禁断の名無しさん
06/08/07 18:01:02 5/Uk4i1C
>>833は馬鹿ではないよ。
ゲイだろうがビアンだろうがノンケだろうが一緒、って事をこのスレで伝えれる
のは彼みたいな考え方の人間じゃないと無理だと思う。
彼を馬鹿にするようなテンプレを重んじる人間に限って、例えば「性欲君」が来たときに、
「ゲイは性欲は低いと思う、ノンケがキャバクラ行ってるのを見るとノンケさん
の方がよっぽど性欲強いと思うよ」とかトンチンカンな事言って余計に荒れさせる
原因になったりするんだよねｗ
839:禁断の名無しさん
06/08/07 18:02:47 EP0TmeaJ
ホントにいつも思ってるんだけどゲイの人ってなんか変態ちっくな人ばっかり目立ってますよね
モット普通のゲイの人たちは存在をアピールしたほうがいいですよ
きっと差別する人って普通のゲイの人の知り合いがいないだけなんだから
もしも、もっと早くから身近にゲイがいたら自分だって偏見は持たなかったと思うんです。
いまこそゲイという性別への偏見をなくす為に立ち上がるときではないでしょうか？
840:禁断の名無しさん
06/08/07 18:07:45 P6yOR78v
私ストレートの女15歳ですけど、
ゲイの人達って友達になると楽しそうだから友達になりたいんですけど？
841:禁断の名無しさん
06/08/07 18:22:32 Twmm1huR
>840
>>9の一番下をご参照ください。
842:禁断の名無しさん
06/08/07 18:23:55 g+imuofo
>>840
楽しくないゲイだったらどうすんのよw
アタシとトモダチになっても、きっと楽しくないわよ。
>>9の
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
をお読みなさいな。
843:禁断の名無しさん
06/08/07 18:56:17 XbczQilV
夏だね。複ＩＤ君頑張るの巻き。
844:禁断の名無しさん
06/08/07 19:46:30 zYikTjb/
>>834=>>840=>>843
分かりやすすぎｗｗ
都合が悪いと、夏厨よばわり。論理的な反論は不可能ｗ哀れ
845:禁断の名無しさん
06/08/07 21:09:18 DMIhGFqh
>>839
貴様さてはボクシング板で影響されてきたなっ
846:禁断の名無しさん
06/08/07 21:35:39 x9BRBurY
>>811遅くなりましたが、回答ありがとうございましたー！
847:禁断の名無しさん
06/08/07 22:47:46 oe4qztxV
これは議論スレ（裏方スレの方が汎用性ある?）でも別に立てたほうがいいのかしらねぇ。
流れのせいか回答の言葉までキツくなっちゃってるわ。
とりあえずみんなの意見頂戴な。
んでもって、ノンケさんの質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
テンプレはしっかり読んでねん♪
848:禁断の名無しさん
06/08/07 22:52:59 WKeIJhSd
>>845
VIP
849:禁断の名無しさん
06/08/07 22:58:49 MT2jNbIN
>>847
＞テンプレはしっかり読んでねん♪
君おもしろいねｗこれだけこのスレのテンプレどうなの発言が出まくってるのに
それに対して結論もでない内から開き直ったかのように
「テンプレはしっかり読んでねん♪」だってｗ
突っ込まれてる意味分かる？
850:禁断の名無しさん
06/08/07 23:10:05 93fXQaAC
>>849
確かに。
まあここでこれ以上紛糾したら、それこそ質問スレとしての役割も阻害
されそうだし、裏方スレを作った方がいいのかもしれないね。
というわけで、質問のあるノンケさん、>>1-2>>5-11を読んでからどうぞ。
851:禁断の名無しさん
06/08/07 23:22:54 XfbrQ0aR
自分達の都合のいい様に作ったテンプレを「しっかり読んでねん♪」とか言ってる時点で質問スレとしての役割は成してないからねｗ
852:禁断の名無しさん
06/08/07 23:59:22 kZZzVVR8
実際、通りすがりじゃなくて、ここで答えてる人なんて特定の何人かなんだろね。
人それぞれ色んな考え方があるのもひっくるめて、その数人の思想がさも同性愛者全員の
意見であるかのような印象をもたせる危険があるよ。現行のテンプレ。
これなら、同性愛板に紛れ込んだノンケを教育してあげるスレのほうが適切。
サブタイトルに啓蒙・思想統制とでも付けておけば？ｗ
テンプレ無しで一切縛りのない質問スレ立てたらいいんじゃない？
それにテンプレ嫁っていうからには、別スレ立てて云々じゃなくてここでやるべきだよ。
そのテンプレがおかしいっていってるんだから。
853:禁断の名無しさん
06/08/08 00:43:18 hQmAx6TK
>>852
ここはLRにもリンク貼られてる、同板内でも公的な側面の強いスレなのよね。
内輪で議論中でもその結論が出ていないのであれば、
あくまでも対外的にはこれまでを踏襲するしかないんじゃない？
質問を放り出して議論を展開するのは本末転倒だわ。
ま、テンプレはこれまで4年もの時間を経て形成されたものな訳で、
それを貴方（含め数人）が「特定の数人」の仕業だと切り捨てるのは安直かと。
ちゅーか別にこのスレの雰囲気が合わないのであれば無理して居る必要もないんだけどねー。
思想統制云々、何をそんなにこだわってるのかが不思議だわ。
あくまでもここはノンケさんの単発質問スレ乱立防止が主目的な訳だし。
854:禁断の名無しさん
06/08/08 01:03:05 MXrXPUHC
>>853
＞無理して居る必要もないんだけどねー。
これを言ったら終わりって言うかあなたの負けだよね。
ここあなたのスレじゃないし、今このスレの柱を担っている物の一つ(勿論住人が一番)であるテンプレがおかしいって話になってるならやはりこのスレ内で(量が多いだけに徐々にって形になるだろうけど)見直すべきだと思う。
855:禁断の名無しさん
06/08/08 01:04:38 gTZo1FIv
ここは質問用のスレなので、長くなるようなら議論は別スレでするほうに一票。
856:禁断の名無しさん
06/08/08 01:04:42 r2rhryUu
>>853
このスレが同板内で公的な側面が強いスレかどうかはともかく（それが公的かどうかがが問題なわけだが）、
確かに、質問するノンケにとっては無意味な議論であるし、質問スレである限り、テンプレ論が紛糾する現状は
スレの意義を失わしめる可能性があるな。
しかし、そもそも論になるんだけど、一定期間質問を放り出すようなことになったとして、質問者のノンケが
被る不利益ってさ、そんなに切実なのものなのかね？そんな状況は本末転倒だから、異論のあるテンプレ
を読ませてとりあえず納得させる。色々意見がありうるのに、現状のテンプレはこうだからそれで納得してもらう。
そっちのほうが質問スレの役割考えたときには、本末転倒じゃない？
＞ま、テンプレはこれまで4年もの時間を経て形成されたものな訳で、
＞それを貴方（含め数人）が「特定の数人」の仕業だと切り捨てるのは安直かと。
それはその面はある点は否定しないけど、誰一人、一つのテンプレに関する矛盾について
具体的に俺のレスにまともな答え返してきた人いないよ？
人格攻撃はあったけど。おかしいと思ってるのも数人なのかもしれないけど、テンプレマンセー
してる同性愛者ってどれくらいいるかな。俺はおかしいところだらけだと思う。
＞ちゅーか別にこのスレの雰囲気が合わないのであれば無理して居る必要もないんだけどねー。
＞思想統制云々、何をそんなにこだわってるのかが不思議だわ。
＞あくまでもここはノンケさんの単発質問スレ乱立防止が主目的な訳だし。
同板の公的な側面が強いスレっていってるのに、気に食わないなら見るなっていうのはさすがにきついよｗ
こだわってるんじゃない、自然体でみんなが普通に受け答えできるスレにするべきだっていってるだけ。
857:禁断の名無しさん
06/08/08 01:14:52 r2rhryUu
>>855
なんで？ｗ
質問に対して、テンプレ嫁っていうレスが繰り返されてる現状で、質問スレだから
別でやれっていう感覚が分からないよ。
>>950以下でやれっていってる人がいたから、それまで待つ気でいたけど、
テンプレ参照が繰り返されるなら、異議を唱えざるを得ないと思うんだけど。
違うかな？
858:禁断の名無しさん
06/08/08 01:16:52 MXrXPUHC
テンプレの矛盾を数名に指摘されても反論もできずただ他のスレを立ててそこでやってよと繰り返すだけ。「このスレのテンプレの話なのに」
859:禁断の名無しさん
06/08/08 01:23:03 hQmAx6TK
>>854>>856
うーん、そう言われてみると、確かに最後三行は余計だったわ。
このスレのこれからを考えるからこその議論なんだろうし。
反省。ごめんなさいね。慣れないことするとダメだわｗ
ということで本格的にテンプレの洗い出し作業に移るべきかしら。
とりあえず明日夜まで別スレ立ての意見を募ってみて、スレ立て要望が多ければ
「【質問は】ﾉﾝｹｻﾝ用質問スレ詰め所【本ｽﾚへ】」
みたいな感じで立てるわねー。
>>857-858
今書くからちょっと待って頂戴ね。
860:禁断の名無しさん
06/08/08 01:32:15 t5ah/wGr
そうだね。そもそも>>950以下でやれと言う理由もよく分からないけど
問題を後回しにしておいて、「テンプレはしっかり読んでねん♪」と
言える神経が信じられない。
＞サブタイトルに啓蒙・思想統制とでも付けておけば？
本当にこの通りのスレにするなら何の問題もないが、
＞ここはLRにもリンク貼られてる、同板内でも公的な側面の強いスレなのよね
と言うなら話は別。尚更問題のあるテンプレを見直す必要があると思う。
認めるとこは素直に認めないと話にならないし、このやりとりでノンケに与える
このスレに与える不信感は大きいだろう。
だからって他にスレを作れってのはお門違いだと思う。
さっさとこの問題を解決してノンケの質問に答えたいなら、まずは
テンプレを見直すのが先にすべきことだと思う。
861:禁断の名無しさん
06/08/08 01:32:54 hQmAx6TK
>>857
んーと、結局は「テンプレ読んで」質問頂戴！って書かなかったらおｋってことでいいのかしら？
とりあえず質問を書き込め、と。
それならまぁそれでもいいんだけど、950以下での議論もこの流れだと収まりきれないに100ペリカｗ
元々ﾏﾀｰﾘ基本のスレで侃々諤々の議論はなかったからねｗ
>>858
テンプレ矛盾の指摘は、各論になると本当に長文が続いちゃうから
アタシは敢えてそれには応えずに一例として捉えるようにしてたわ。
で、「このスレのテンプレなのに」ってのは上に書いた通りなので省略。
テンプレの是非はともかく、質問ができない質問スレなんてナンセンスでしょ。
862:禁断の名無しさん
06/08/08 01:37:31 r2rhryUu
>>859
別にスレ立ててくれなくていいよ。
それに>>857は俺だから、何も書いてくれなくていいけど、何かあるならお願い。
繰り返しになるけど、俺がいいたいのは一つだけ。
ゲイってのは、ノンケ男が女を見るように男を見ているというセクシャリティ。
これほど分かりやすい表現はないと思う。
その上で質問があるなら、それぞれの立場で答えればいい。
どう思われ、どんな偏見に晒されても、それ以外説明しようがないんだから。
ノンケに対して、同性愛に関する問題についての一つの見解を示して啓蒙するのもいいかもしれないけど、
大事なのは、現実にたくさんいる同性愛者がノンケ同様ごく普通に生活してるってこと。
女性にもてたいためにノンケも色んな努力するだろ？ゲイも男性にもてたいから色んな努力する。
何にも変わらない。一緒！男が好きな男、女が好きな男、両方ありうるってだけ。
863:禁断の名無しさん
06/08/08 01:38:02 hQmAx6TK
>>860
見直し作業については同意しとくわ。
で、別スレ立てを「お門違い」って切り捨てるのは何故？
見直し作業はそんなちゃっちゃとできるようなモノでもないし、
結局は、外部向けの「質問」と
内部向けの「議論」がごっちゃになるとややこしいのよ！！！
ってことなんだけど。。。？
864:禁断の名無しさん
06/08/08 01:38:51 r2rhryUu
>>861
＞んーと、結局は「テンプレ読んで」質問頂戴！って書かなかったらおｋってことでいいのかしら？
どこをどう読めばそうなるの？ｗ
全然違う。読むべきテンプレが問題ありありだってことだよ
865:禁断の名無しさん
06/08/08 01:41:25 t5ah/wGr
＞アタシは敢えてそれには応えずに一例として捉えるようにしてたわ
だから一例だろうが二例だろうが、そういう例が出る時点でテンプレとして
成り立ってないって話をしてるんだけど、分かんないかなぁ？
866:禁断の名無しさん
06/08/08 01:48:19 r2rhryUu
>>865
俺はテンプレ廃止論者だし、少数派なのかもしれないけど、ここで出てくる質問に対する
答えって十人十色で客観的にどうこう言うのじゃないんだよ。
一人の人間だから、異性愛者と異なりとか同性愛者は云々って言葉自体客観的にどうこう
いえるもんじゃないんだよな。
ただ、唯一、ノンケに対して言えるメッセージがそれなだけなんだよ。
そんなに間違ったこといってるとは思えないし、ゲイに限らず同じセクマイの人も同じこといいそうなもんなんだけど、
テンプレ大好きな人はそうでもないのかなと思ってしまう
867:禁断の名無しさん
06/08/08 01:48:32 MXrXPUHC
>>865
分かってないと思うよ。
じゃなきゃ>>861の書き込みをするわけない。
868:禁断の名無しさん
06/08/08 01:49:37 hQmAx6TK
>>864
とりあえず議論は950から展開するとして、
それまでの応急処置として「テンプレ嫁を書かなければ」って捉えたんだけど、違った？
>>865
その一例から全体に帰納するのが妥当だとは思わないからね。
…って書いてたらこんな時間！！アタシはこの辺りでお暇するわ。
869:禁断の名無しさん
06/08/08 01:51:01 eEMPodeo
>>859
議論用の別スレ立ててほしいわ。
なんなら私が立てるけど。
870:禁断の名無しさん
06/08/08 01:55:51 r2rhryUu
>>868
違うｗ
乙です
>>869
なんで別スレ立てるの？
質問スレだからっていうのはやっぱりおかしいよ
871:禁断の名無しさん
06/08/08 01:57:36 t5ah/wGr
>>866
同意ですし、ここのテンプレを作ってそれを読めと言ってる人間からは
あなたが感じているものと同じ印象を受けています。
>>868
いやだからその「一例から全体に帰納」してるのがここのテンプレ
なんだってｗ
872:禁断の名無しさん
06/08/08 02:00:35 MZLGsXz9
>>870
>何で別スレ
議論のみのスレッドとなり質問スレとして機能しなくなるからです。
俺は他の板にもいくつか行っているし、それぞれの質問スレも見てるけれど、
＜ビジターの単発質問～板住人の単発回答＞
というパターンから外れる話題（つまり、長い議論になりそうな話題）は
別のスレッドでやること、というルールをどこも持っているよ。
873:禁断の名無しさん
06/08/08 02:05:16 eEMPodeo
>>870
質問スレだからというか、このスレには
単発質問スレの乱立を防ぐっていう目的があるわけでしょ。
今のところ、ここで議論してるせいでスレ乱立、ってことは起こってないけど、
私はちょっと不安だわ。
実際に質問しづらい雰囲気になってないかしら。
874:禁断の名無しさん
06/08/08 02:08:41 r2rhryUu
>>872
それについては、ここでやるべきだという理由をすでに書きました。
他の板のスレのルールは知らないけど、同板内の公的な部分を担ってらしい当スレと
他の板の質問スレと同視するのはどうなのかな？
文脈的に、テンプレに異議を唱える輩はスレから隔離するべきだとすら取れますよｗ
875:禁断の名無しさん
06/08/08 02:10:42 MZLGsXz9
>>874
他板の質問スレも
・板トップからリンク
・単発質問スレッド抑制
という点で同じですよ。
876:禁断の名無しさん
06/08/08 02:11:22 r2rhryUu
>>873
そういう側面があるのは否めないです。
私のレスを読んでくださいｗ
877:禁断の名無しさん
06/08/08 02:12:14 MXrXPUHC
>>866ついでに同意ですw
それからテンプレは専門的な名称はそのままでいいとして、あとは>>833さんの作った物で全てまかなえると思うのは俺だけですか?
テンプレを簡潔にまとめる事によって、「ノンケ対同性愛者」ではなく、一個人として自由に答えられる環境を作るべきだと思います。
878:禁断の名無しさん
06/08/08 02:14:45 r2rhryUu
>>875
>>856の一段目はどうお考えでしょう？
879:855
06/08/08 02:15:05 gTZo1FIv
>857
質問しにくい雰囲気になるのが嫌だからです。
880:禁断の名無しさん
06/08/08 02:18:03 r2rhryUu
>>879
誰が？
それと今はテンプレの問題を話してるんですよ。
881:禁断の名無しさん
06/08/08 02:20:19 MZLGsXz9
>>878
一段目には特に異論はないですが。
>>877の最終段の意見も理解できる。
ただ質問スレは質問スレとして維持すべきでしょうな。
現状のテンプレを使用するかどうかはともかく。
「質問スレは質問スレなのであって議論スレではない」
これだけです。俺が言いたいのは。
882:禁断の名無しさん
06/08/08 02:21:13 MZLGsXz9
（ただ>>833のテンプレはヒドいな）
883:禁断の名無しさん
06/08/08 02:21:53 eEMPodeo
>>876
読ませて頂いたわ。
うーん、それでも私は、別スレを立てた方がいいと思うの。
正当性に疑問が残るテンプレを放置し、議論が収束を見るまでの間とはいえ
それを読むようにノンケさんたちに勧めるってのはどーなのよ？
ってのは分かるんだけどね。
テンプレ一時放置の弊害と、質問スレが機能しなくなる弊害を秤にかけたら、
前者の方が軽いと思うのよね。私は。
884:禁断の名無しさん
06/08/08 02:22:26 t5ah/wGr
＞実際に質問しづらい雰囲気になってないかしら
やたらこればかり心配してるけどそんな心配していいなら、テンプレを読んで「なんだ、銭湯で欲情する
ゲイなんか一人もいないんだ」と思い質問を思いとどまった少年が銭湯に行ってたまたま出会ってしまった
悪質なゲイに迫られて「なんだよスレのテンプレと話違うじゃん」となって、このスレを
荒らしに来ないか心配だよｗ
大げさには言ったけど、ここのテンプレにはそういった誤解を生む可能性もある。
885:禁断の名無しさん
06/08/08 02:23:07 r2rhryUu
>>877
ありがとうございます。同感です。
いってることは皆さんそれぞれいいこといってるんですよね。
ただね、現行のテンプレ集がこのスレの人でしか通用しないものだと思うのです。
いろいろあるんですよ、人それぞれ考え方なんて。
それを公的なスレであるここに当然のように使い続ける現状にノーっていってるだけです。
886:禁断の名無しさん
06/08/08 02:25:42 MZLGsXz9
このスレのテンプレはもうはずせないんだから（削除対象じゃないし）
仕方がない。
テンプレ参照だけ中止すればよくない？
1000到達したら次は>>1-3くらいのみのテンプレで暫定運用
で、ここで議論するかどうかですよ。
話題が錯綜しとる。
887:禁断の名無しさん
06/08/08 02:27:30 eEMPodeo
>>884
私も、誤解を生む可能性は否定しないわ。
でもね、やっぱり>>883なのよ。（アンカーではしょっちゃってごめんなさい）
別スレ立てた方がいいと思うの。
888:禁断の名無しさん
06/08/08 02:28:47 t3RuuKKP
ノンケ男が世の中の女全員を恋愛や性の対象で見てる訳でもないし、
ゲイも世の中の男全員をそういった目で見てる訳でもない。
異性愛者でも女として見れない女とかいるだろ？それと一緒だと思うよ。
889:禁断の名無しさん
06/08/08 02:29:42 r2rhryUu
>>881
質問スレが全うに機能していないなら、それを正すべく一時中断してでも
正常化するべきというのが俺の意見です。
>>882
それで十分。反論があるならお願い。
>>883
後者のほうが軽いよ。
それが成り立ちうる根拠って何？成り立つと考えてるなら、質問スレってノンケにとって
じゃなくて俺らにとってスムーズに流れてるスレであるべきってことにならないか？
回答者としての立場を過信してない？
ただし、そういう考えでここみてる人もいるのかってことは理解した。
890:禁断の名無しさん
06/08/08 02:39:50 yy5POPH2
盛り上がってるので参加するけど、俺もバリバリのゲイ。
１以降に書いてあるのは、俺的に超わかるのも多いけど、やっぱり建前かなあってのも多いよ。
ゲイパレードとかそういう集会に参加してる人が多いのかなって印象。
でも分かるよ。当たらずとも遠からずで無難なFAQ集？って感じ。当たり障りないから。
891:禁断の名無しさん
06/08/08 02:42:12 MZLGsXz9
>>889
一時中断してでも正常化ですね。
ならばテンプレ議論スレの設立には異論はないわけですね。
>>833について。
>>833からは>>888的な内容も同時に読み取って欲しいと思うが、
そこまで読める人はいないだろうからそこまで書く必要があるん
じゃないか、と思う。
あとレスとスレの区別くらいつけて欲しい、ってこれは冗談だが。
892:禁断の名無しさん
06/08/08 02:45:47 eEMPodeo
>>889
「後者のほうが軽いよ」って、そんなに断言しないで頂戴。
なんだか高圧的に感じてしまうの。ごめんなさい。
「軽いと思うよ」と解釈してお話を進めるわ。
>成り立ちうる根拠
私は、テンプレそんなに悪くないって思ってるのよ。マンセーじゃないけど。
私とあなたの一番の違いは、そこだと思う。
一時的に放置しても、「そんなに悪くないテンプレ」が大きな弊害をもたらすとは
思えないのよね。
もちろん、議論することは大いに結構だと思うわ。
>>884の言ってることも、私は分かるもの。
>質問スレってノンケにとってじゃなくて
>俺らにとってスムーズに流れてるスレであるべきってことにならないか？
俺らにとって、というか、同性愛板にとってスムーズであるのは、いいことじゃない？
スレ乱立は、他のスレに迷惑だもの。
たかが2chのスレをそんなに擁護する必要はあるのか？ってのは感じるけど。
ここで議論を続けている現状は、ノンケにとっても私たちにとっても、スムーズじゃないと
思うのだけど、いかがかしら？
>回答者としての立場を過信してない？
うーんと、ここの部分に関してはちょっと文意が分からないわ。
「同性愛者にとってスムーズなスレにしようとするのは、傲慢じゃないか？」
ってことかしら？
間違ってたらごめんなさい。
893:禁断の名無しさん
06/08/08 02:51:38 r2rhryUu
>>891
異論はありますけど、それがここの住人の意見ならばやむをえないでしょう。
ただし、テンプレ嫁って意見で違うなと思うところがあれば、こっちにも書きますけどね。
>>833は俺のレスだけど、むしろ>>888のレスは帰結であって、読み取る云々の話でない
とおもうけど？違うかい？何か説明要るかな？
＞そこまで読める人はいない
っていうけど、俺はそう思わない。
引き合いに出すレス間違ったの？ｗ
最終行は今後気をつけますｗｗ悪い。
894:禁断の名無しさん
06/08/08 03:03:29 MZLGsXz9
>>893
あなたが「一時中断して正常化」を希望するなら、
「質問スレ」を完全機能停止する必要があるんじゃないすかね。
「質問スレ」が（テンプレ議論によって）「動いてる」状態が維持されると
＜質問が来て答える人が来てその回答について紛糾して他方でテンプレ議論してて＞
ってまとまりが付かなくなりますぜ。
後段。
「同性愛板」に来る人は「同性愛行為」とかそういったものに
フォーカスを当てた頭で質問にくるわけで
そういう状況でそこまで読めないでしょ。
895:禁断の名無しさん
06/08/08 03:05:36 r2rhryUu
>>892
高圧的なのは、作為的なテンプレ嫁って言う組合仲間だよねｗ
＞私は、テンプレそんなに悪くないって思ってるのよ
俺は個別のテンプレ上げて、例えばここがおかしいって指摘しただけだよ。
テンプレ自体存続を存続させるのはいいのかなって思う。
現行のテンプレがどうかという話をしてるんだよ。
＞議論を続けている現状は、ノンケにとっても私たちにとっても、スムーズじゃないと
＞思うのだけど、いかがかしら？
それはそうだよね。だけど、そのことってテンプレ議論を他スレに移行させることで解決できる問題じゃないと思うよ。
現実このスレが質問スレとして機能するためには、ノンケにとってスムージーなすれであるべきで、質問の答えに
明確に答えてくれるスレであり続けることこそが大事なんだよ。
そうであるなら、ゲイ・ビアンが自由に解答できるスレにすることが急務なんであって、暫定的であっても
争いあるテンプレを嫁という対応はやはりおかしい。
したがって、ここでテンプレ論を住人どうして議論したうえで、納得のいくテンプレを作るのが先で、
その場しのぎの他スレでしのぐような問題ではない。
＞「同性愛者にとってスムーズなスレにしようとするのは、傲慢じゃないか？」
違う。一定の思想を背景に、ノンケを啓蒙するのはおなじ同性愛者の本意でありえないということ。
896:禁断の名無しさん
06/08/08 03:07:53 MXrXPUHC
>>892
なんか、俺らに疑問視されたテンプレ文が正しいと言う証明もしないくせに「そんなに悪いと思わない」ってのはおかしくない?
「マンセーではないけど」「そんなに」「ここで議論するべきじゃないからノーコメント」とかで土俵から下りながら「そんなに悪いテンプレじゃない」とだけ主張されても高圧的どころか、傲慢な論法にしか見えないよ。
897:禁断の名無しさん
06/08/08 03:09:47 r2rhryUu
>>894
あなたとは、総論的な話より各論的な話をしたほうがよさそう。
>>822の俺の見解、間違ってるかな？
898:禁断の名無しさん
06/08/08 03:11:36 VXulQfS2
相方がなかなか見つかりません
どうしたらよいでしょう？
899:禁断の名無しさん
06/08/08 03:11:46 MZLGsXz9
>>897
それについてならテンプレは2段目を書き直して使った方がいい。
最終段の「これだけでいい」テンプレは端折りすぎ。
900:禁断の名無しさん
06/08/08 03:12:23 MZLGsXz9
>>898
君はこっちじゃないか？
ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ7
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
901:禁断の名無しさん
06/08/08 03:12:58 MZLGsXz9
で書き逃げですまんが仕事が朝からあるんでこの辺で。
902:禁断の名無しさん
06/08/08 03:15:55 r2rhryUu
>>899
？？？
意味分からないけど、これだけでいいよ、以前の部分で十分だといってるんだよ
903:禁断の名無しさん
06/08/08 03:17:24 r2rhryUu
意味が分からないな
904:禁断の名無しさん
06/08/08 03:19:48 eEMPodeo
>>895
確かに。
「テンプレ嫁」ってのは高圧的ね・・・。
私は使ったことないけど、今後も気をつけるわ。
言葉足らずだったわ。
現行のテンプレも、そんなに悪くないって思ってるわ。
一時的な放置に耐えうるくらいには、ね。
でもあくまで「そんなに悪くない」よ。
あなたの意見ももっともだと思うわ。
議論と推敲が必要だわ。その点では一致してるわね。
その上で、あなたの言うことを踏まえて以下のことを提案するわ。
・今後、テンプレ議論が収束するまで、「テンプレ嫁」という対応は行わない
・疑問が残るテンプレは、次スレ以降では（推敲中）とし、本スレには掲げない
・テンプレ議論用別スレを立てる
3つ目は納得いかないだろうけど、「ノンケにとってスムージーなスレである」ために、
やっぱりこのスレで議論するのはどうかと思うわ。
1つ目、2つ目が実行されれば、3つ目も承諾していただけないかしら？
905:禁断の名無しさん
06/08/08 03:24:44 MZLGsXz9
>>902
「同性なら誰でも良い」という読み込みをされる危険はないか？
906:禁断の名無しさん
06/08/08 03:32:39 eEMPodeo
>>896
おかしくないわ。
「そんなに悪いと『思わない』」んですもの。
「そんなに悪くない」とは断言してないじゃない。
「思わない」よ。あくまでも、私の見解よ。
見解を述べるのに、証明は必要ないでしょう？理由は必要だけどね。
だから、聞いて頂戴。「そんなに悪いと思わないのはなぜ？」って。
きちんと答えるわよ。
そろそろ眠いけど・・・
「私は一時放置してもいいんじゃないかと思うから、議論スレ立てましょうよ」
と言ってるだけよ。
「ここで議論するべきじゃないからノーコメント」とは言ってないわよ。
そして、「土俵から下りながら」って言うけど、はじめっからその土俵には乗ってないわ。
「議論スレ立てるのがいいと思うんだけど、どう？」という土俵は用意したけどね。
907:禁断の名無しさん
06/08/08 03:36:15 r2rhryUu
>>904
うん、いいよ。分かった！お前に免じて。
一点、二点についても俺の要求するところでは必ずしもないけど、
ただね、そのテンプレが同性愛者の総意だと思って欲しくないし、
現実俺とか、普通に生活してる人が多数だって分かってもらえるなら。
主として、お仲間に対してそれがいいたい！ｗｗ
質問スレ自体はあっていいと思ってるし、スレの役割もあるから、これ以上どうこういう
つもりもない。なので、三つ目も分かった。理解する。
同性愛者としてくくられるの嫌なのは分かるけど、逆に一種の特権的な地位にあるかのごとく
ノンケに回答してる節が見られるんだ。ここの住人。頭いいのかしらないけど。
一緒だから、ゲイもビアンもノンケもバイも。それだけがいいたかっただけ。
恋愛もセックスも私生活もみんないっしょ。
なぜか、ノンケにじゃなくて、ここの人にそれをいいたくなった理由を少し考えて欲しい。
別スレ立ったら覗きにいくわ。
908:禁断の名無しさん
06/08/08 03:47:31 eEMPodeo
>>907
有難う！
よかったわ許してもらえて。
夜更かしした甲斐があったわ。
>一種の特権的な地位にあるかのごとく
それは、一般に被差別的なマイノリティ団体によく見られるわよね。
私はそういう団体が嫌いだから、ノンケであれゲイ・ビアンであれバイであれ、
このスレの住人が特権的な地位にあるかのごとく振舞っているように見られるのは
避けたいわ。
精進しなくちゃ。
909:禁断の名無しさん
06/08/08 04:04:01 eEMPodeo
ごめんなさい、ちょっと今すぐには立てられないわ。
ちょっとだけ作成したので、加筆修正して立てていただけると嬉しいです。
特に慣れている方、よろしくよ。
【現在】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲するｽﾚ【議論中】
本拠地：【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
に掲載されているテンプレの文を、随時推敲するための議論スレです。
910:禁断の名無しさん
06/08/08 04:04:36 t3RuuKKP
塚テンプレ＝模範解答かもしれないけど
個人個人の考え方とかあるでしょ？
テンプレ読んだ上で聞いてくるって事は
個人個人の生の声wが聞きたくて聞いてるんじゃないのか？
そうゆう答え方とかは無理なの？
911:禁断の名無しさん
06/08/08 04:18:00 guGi2Pj3
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ここに居るゲイが暴れてるから連れて帰って下さいマジお願い
912:禁断の名無しさん
06/08/08 04:27:33 cq2O9nvi
ゲイで最近、彼氏ができたのですがまだやってないんです
やっぱり入れられると痛いですか？
913:禁断の名無しさん
06/08/08 06:48:58 3FjFSQM3
ゲイの方は女性を嫌うと聞きましたが本当ですか？
周りに付き合ってるの？と聞かれる位仲がよいｹﾞｲの友人がいます
私は彼が好きですが彼がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてからは告白できる筈もなく思いを隠しながら今まで通りの付き合いをしていますが、最近彼がやたら自分に接触を持とうとします
最近は私が付き合う別の友人に対して男？女？としつこく聞いてきたりもしてきました
そして今度は彼から一緒に暮らそうと言われました
もし彼が私を友達と見ていてただﾙｰﾑｼｪｱしたいだけなのでしょうか？
友人に相談したところ
ｹﾞｲは女を極端に嫌うから今の彼の行動は可笑しい
絶対私に興味があるといわれました
此処にいるゲイの人でももし凄い仲がよい女性がいたら此処まで仲良くなれるものなのでしょうか？
914:禁断の名無しさん
06/08/08 07:30:58 JDcAxWf3
単なるネタスレだーねー
915:典型的ＢＬ漫画
06/08/08 08:34:52 TWnU+y0d
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ノ |::l::::/.斤l::::|::;ｲ:::::::／＿.|／ -､｀ﾒ::／ /::/-''7::::|::::|:::::|ﾍ:l
|::ﾄ::ヽ,弋l:::|/:|::::;ｲ 攵;:cﾘ￣`/／ /,ィ-ｧ/:::::|::::|:::::| |:!
.i:| l:::l.:＼,l::::::|::/:| ￣ /'ﾞｰﾞｲ;':::::::l|:::l|::::| ヾ
ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::| ／､ /:::::::/.|::l.|:: l
,ｨ''〈 |::::j:::l !:::::::::| ヽ./:::::::/ ｊﾉ.l::/
/,.;:;:;:;/／ｊﾒ ヽ:::::| -‐.T:::::／ j/
／{,.;.;.;.;.;.;ﾞヽ, ＼.ヽ;::ﾄ､ ｀ｰ-- -‐ ,:ｲ l::::/
／,.;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ, ＼N. ` ､ ー ／|/ .|::/
;:;:;:;:;:;:;:l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ. ヾ､ ／､ﾞ ー ' |/
:;:;:;:;:;:;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:ヽ､ ＼__. ヽ､::,＼ 「実は・・・僕が攻めなんです。」
;.;.;.;.;.;.;.;.;.l:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;＼ /-､{;:;:;:,.ヽ､
916:禁断の名無しさん
06/08/08 09:18:00 XP1VKe9T
>>912
ゲイは住人用質問スレにGOよ。
>>913
>ゲイの方は女性を嫌うと聞きましたが本当ですか？
んなことねーわよ。
女性が嫌いっつーゲイももちろん大勢いるけど、
仲のいい女友達がいるってゲイも、いくらでもいるわ。
世の中には「ゲイやバイと偽って女を安心させるノンケ男」っつーのも
いるらしいけど、彼がゲイなら、いくら親しくつきあってても
それは友人としてで、アナタに恋愛対象として興味を持つってことはないわ。
彼が「実はバイだった」ってことにならないかぎり、恋愛は絡んでこない
から、安心していいんじゃないかしら。
逆に、「恋愛になって欲しい」て期待があるなら、キッパリ諦めた方が
いいわよ。期待するだけ虚しいから。
「接触を持とうとする」とか友達のことを訊かれるとか、そういう行動に
抵抗があるなら、それはハッキリ伝えるか、突き放した付き合いをすれば
いいと思うわ。
ゲイだからって、今の日本で男が女性にそうベタコラしていいわけないし、
友達づきあいにも礼儀ってもんがあるんだから。
917:禁断の名無しさん
06/08/08 12:18:56 8c6yB51u
>>810
＞一般化
後半、正にそうだと思います。
あと、簡潔にまとめようとするあまり文言省き過ぎ。
しかし、「ビアンのエッチってどうするの？」なんてこと聞いてくる奴は
「女はちんちんが無いと満足しないんじゃないの？」
という含みがあるからこそ質問してくるわけで
結果的に同じようなもんなので、別にこんなQ&Aで十分でしょう。
(続く)
918:917
06/08/08 12:27:40 8c6yB51u
けれど、
伝えるべきことが分かりにくいのはおっしゃる通りで
修正が必要だと思います。
ちょうど「テンプレ推敲スレ」ができるようなのでそちらで推敲案出してみます。
>>791の指摘ありがとう。
(続く)
919:917
06/08/08 13:01:01 8c6yB51u
>>810の「どうするの？」という質問に今私が答えるなら、こうなります↓
Q.どうするもなにも。
まず、前提として
同性愛者間で使われる『セックス』という言葉は
「挿入」ではなく『性的行為』という意味だと思って下さい。
>>8の上の質問の回答から引用
【セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません】
ノンケ男女のセックスは、即挿入→射精で終り？
そんなことないよね。
言葉キスハグ舐める触る他にも色々色々なことするでしょう。
ていうか、明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
女の性的な快感って実に幅広いんです。
快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。
女は「挿入」に頼らなくても女はペッティング等で超快感を得られる。ノンケの女でも同じ。
(そういう女は少数では無いよ、という意味で「そういうケースはありえます」)
よって、「どうするの？」なんて質問自体ナンセンスなんです。
あんた普段どんなえっちしてんのよ。女の体ってそんな単純じゃないのよ。
920:禁断の名無しさん
06/08/08 15:02:22 XP1VKe9T
立てたわ。
【議論中】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
とりあえず現行テンプレサンプルを貼っただけだけど。
これまでのテンプレ修正議論関連レスも貼ろうかと思ったけど、
さすがにムリだったわ。
>>917サン他、以後、議論はこちらでお願いね。
次スレまでにいい修正案が出るかもしれないわね。
さて、ノンケ訪問者さんは質問をどーぞ。
921:禁断の名無しさん
06/08/08 17:29:36 8rQduyh5
>>917
回答してくれるのは嬉しいんだけど、
男の性を馬鹿にするような発言しないでほしい。
あんたは男で男の性を知ってんの？
＞快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。
とかね。見下して言われるのは不愉快。
922:禁断の名無しさん
06/08/08 18:35:15 pXWW3En5
ここはホモやレズに文句つけるためにわざとネタ質問する釣り堀ですね？w
923:禁断の名無しさん
06/08/08 18:41:12 oHQF9jkO
レズの人とエッチしたい俺は℃Ｓですか？
924:禁断の名無しさん
06/08/08 19:22:54 K6TjoRet
ただの変態です
925:禁断の名無しさん
06/08/08 19:35:46 W5JGWvUU
>>923
うん、そうだね。
自信持っていいよ。
926:禁断の名無しさん
06/08/08 20:17:31 8c6yB51u
>>921
ええええ？馬鹿にしたり見下してると取っちゃうの？
そんなつもり無いって。まいったな。
>>810の＞純粋に想像しにくい部分とかある
に対して、
●そういう発想が出てくること自体、「男女の身体の差」が理由ではないか
↓
●それを際立たせることでなんとか説明できないか
↓
●男の性を「女と比べて、極論として端的に示し」レスした。
私は女だよ。>>919の内容は違った？
とりあえず見下しても馬鹿にしてもいないのでそうネガティブに読むな。
927:禁断の名無しさん
06/08/08 20:43:10 oHQF9jkO
がおーっ
928:典型的ＢＬ漫画
06/08/09 01:56:40 HE74n5lg
〃⌒`
{{ 〃⌒ヽ
ヾ //
, -― ヽ∨ /二ヽ- ､
／ ／⌒ヽ/ ＼ ＼
／.:／ /_ -―‐‐‐- _ ヽ ヽ
/ｲ.:/ 〆 ｀ヽV ハ
j/ /.::/／.:/ ::/:;ｲヽ＼.:::l !
// 〃:/ｲ､{:/| .:/l:::j:ｌ _', ::} ::| l
j/ｲ !ﾚｌ:/V ＼l.::l ﾚ'イ l:/l::::| l:|
' |:l 代} ┃ ヽ{ ┃ ﾉｲ:! :l.::l:|
l∧ lV /／/rー―┐/／//:|::ｌ:::ﾘ 不純同性交遊ですか・・・？
ｌ:: ﾍ八_ | │ _∠/:::l::ﾙ/
ﾚ'/ ＞‐こ)､ゝ __,ノ, ゝ- ､)kj::!´
!〃 Vー〃 ∨/
lﾍ ∧j∧ 丸{、
/ ゝ- r勺 oi `ぇ 'y Vヽ
入 `ｰ<} o} oi o{_＞'´ 入. ＼
/´ ヽ ＿/ o{ │{o＼___／ ヽ ﾉ
{ / / l ＼ ヽ }
929:禁断の名無しさん
06/08/09 03:30:23 ioUfbJ5B
>>926
わたしも一応女子だけど、
>>919は男を馬鹿にしてるというか、
「『無神経なノンケ男』に対する苛立ちが強く現れてる文だなあ…」
とは思った。あと、
>明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
>女の性的な快感って実に幅広いんです。
>快感の大部分が一極集中している性である「男」には
>想像つきにくいでしょうけれど。
このへんだけど、
「男のセックスは出したら終わり」とか、
「男の性感は性器に一極集中してる」とかっていうのも
ひょっとしたら「ノンケ男にありがちな思い込み」、
「女は挿入がないと満足できない」ってのとどっこいどっこいな
偏見だったりする可能性はあるような気がするよ。
930:本ｽﾚ929
06/08/09 03:52:42 ioUfbJ5B
あ、議論スレできてたんですね。すみません、続きは移動して書きます。
931:禁断の名無しさん
06/08/09 13:00:51 N2kGun9c
改めて、ﾉﾝｹさんの質問待ちage(´∀｀∩
932:禁断の名無しさん
06/08/10 01:16:35 W+OdU7Zf
私はノンケの女です。
ゲイの男性をどうしようもなく好きになってしまいました。
自分がどうしたいのかと言えば、恋人の関係になりたいけど、
それは永遠に片思いなのかもしれない・・・
ゲイの人にとって、ノンケの女に恋愛感情を持たれるのは迷惑ですか？
せめて、単なる友達でもいいから、彼を眺めていたい・・・
など色々考えていたら、それじゃストーカーじみてしまうのではないか、
と思ったり・・・
ゲイの人にとって女は、恋愛対象外でも友達としてはアリなのか、
友達も男の方がいいのか、本音を教えて頂きたいのです。
彼が女を不快に感じるのだとすれば、彼が嫌なことはしたくない。
好きで好きで、でもゲイの人の心理が全く分からないんです。
どうか教えてください。
933:禁断の名無しさん
06/08/10 01:31:11 L7bJxQwH
>>932
まず、好きになった男性がゲイ、ってのは噂とかじゃなくって確定？
一応それ前提で話をさせて頂くわね。
＞ゲイの人にとって、ノンケの女に恋愛感情を持たれるのは迷惑ですか？
迷惑かどうかはその人との関係性次第ね。
（アタシだったらその「好き」が重くてやってらんないかもｗ）
＞ゲイの人にとって女は、恋愛対象外でも友達としてはアリなのか、友達も男の方がいいのか
これも人それぞれなんだけど、友達としては女性もアリじゃない？
ただ、どうしても色が絡むと（それに感づいちゃうと）ギクシャクしちゃうわよね。
考え方のポイントとしては、貴女の女友達が実はビアンさんで、
貴女に恋愛感情を持ってる、って考えたらどうかしら。
結局はお互いの心的距離だったり、相手の性格だったりに大きく左右されるもんだから、
ちぃと明確な答えを出すのは無理だわ。
「ゲイの人の心理」って言うけど、結局はゲイである前に人間なのよね。
人って本当に様々。十人十色でしょ。
とまぁ、こんな感じでよろし？
934:禁断の名無しさん
06/08/10 01:39:44 YzZUno74
あら、大変だったね。
俺らで言うところのノンケを好きになるようなもんだもんなあ。
まず、ゲイつっても、友達なら異性でも一向に構わない人もいれば、
女性に全く関心がない人もいるし、かわいそうだけど女性が嫌いな人もいる。
ノンケさんから見たら「ゲイの心理が全くわからない」というとらえ方をする
かもしれないけど、ゲイだからこう考えるってことはないよ。
むしろ、その彼の近くにいるあなたの方が、彼の振るまいや女性への態度から
彼の異性へのスタンスを読みとることができると思う。
彼がゲイなのは間違いないんだよね？じゃあその前提で話すけど、
あなたは本当に「単なる友達」として彼のことを見れるかな？
もしもその中に「もしかしたら自分のことを友達以上として見てくれるんじゃないか」
という考えがあるなら、きっとお互いを不幸にしてしまうから、
「友達でもいい」なんて言わずに、バツッと断ち切った方がいいと思う。
一度好きになった人に未練を残さずに友達になるのは簡単なことじゃないし、
長い時間だってかかるよ。
誰かに恋愛感情を持たれること自体は、迷惑も何もない。持つ方の自由なんだから
良いも悪いもないし、そんなことは気にしなくてもいいよ。
ただ、その報わることのない思いが意識しないところで暴れ出すと、お互いを傷つける
だけになってしまうと思う。忘れるのが一番いいと思うけどな。
本音を教えてくれってことなんで、はっきりと物申したけど、まあ頑張んなさいな。
935:禁断の名無しさん
06/08/10 01:53:16 2+tLIoIT
>>932
大丈夫、きっとお友達になれるわよ。
あなた女性よね？
だったら思考そのものが「現実的」なはず。
結ばれる可能性が０の人のこと、ず～～～っと好きでいられる？
馬鹿馬鹿しくならない？
男であるゲイなんかよりも、よっぽど頭の切り替えが早いと思うんだけど。
女性は「子を産む」という本能があるの。
その為に、強い精子を求めるわ。
本能的にゲイの遺伝子なんか興味なくなるわよ。
頭の切り替えがついたらお友達になれるように努力してみたら？
でもね、間違えてはいけないわ。
友達っていうのは、お互いが友達と認めた場合のみに成立する関係だからね。
936:禁断の名無しさん
06/08/10 11:04:37 cr5S/z4G
けれど、ゲイの人から女性が性愛の対象として見られることは将来的にもありえないわ
これはどうしようもないことよ…
937:禁断の名無しさん
06/08/10 11:20:38 rJLM2bxM
>>932
恋愛感情持たれるのは迷惑か
友達としてはアリなのか
友達も男の方がいいのか
結局のところその彼にしか分からない。
938:禁断の名無しさん
06/08/10 12:48:37 k0N2HJac
>>935
↑↑↑なにコイツ↑↑↑
ゲイの遺伝子？
女性の思考は現実的？
子を産む本能？
強い精子をもとめるわ？？ｗｗｗｗ
男は女より頭の切り替えが遅いんやｗｗｗｗ
したり顔でどんだけアホなことほざいとんねんコイツ>>935
発作かーー爆笑じゃーーー
自分らだけ十人十色とかひとそれぞれなんて言っといて
結局くだらんキメツケかよ
じゃあ隠れゲイと結婚してガキ産んだ女は本能が働かなかったのか
ゲイの遺伝子ｗとやらに反応しなかったんかい
馬鹿馬鹿しいのはオマエや
>>935その腐ったマンコ切り取って、失せろ
939:禁断の名無しさん
06/08/11 02:02:58 IE+B/rFE
なんかゲイの女性に対する怒りって果てしないね…なぜ?
「一部だけよ」とかじゃなくてちゃんと理由を答えて下さい。
940:禁断の名無しさん
06/08/11 02:07:50 llPxrXSf
>>932です。
色々なご意見、ありがとうございます。
もともとは彼に対して、ファンという意識だったんです。
例えると、テレビで見ている俳優さんと自分が付き合えるとは
思わなくても、好きで憧れて、出ている雑誌を集めたりするような、
そんな感覚です。
彼を初めて見たのはゲイナイトのショーでした。ダンサーです。
一目惚れして、ファンになって、ネットで名前を調べたり、
情報を集めて、思いをつのらせて楽しんでいた感じです。
最初は見た目から入ったのですが、彼の書いた文章など、
知れば知るほど好きになって、ゲイであることも確実に分かりました。
それからわずか１週間後、私が３年前から通っているジムで、
全くの偶然に彼と遭遇したのです。
好きすぎて幻覚を見ているのかと思いました。
それで、単なるファン以上になれる運命ではないかと思いたくなったのです。
彼がいつもそこに通っているのか、たまたま来たのかは分かりません。
でももしまた会えたら、話しかけてもいいものかどうかを悩み、
それで相談できる場所を探して、ここに書き込みしたという経緯です。
今までジムには週２しか通っていなかったのに、
彼に会いたくて、１日おきに行き始め、ヘトヘトになっている自分・・・
自分を磨く励みになってくれただけでも彼の存在に感謝します（涙）
941:禁断の名無しさん
06/08/11 02:24:16 dQyIf/WM
ゲイの人がオネェ言葉が多いのはナゼすか?普通に男×男の口調のほうが美しいと思うのはワシだけすか?
942:禁断の名無しさん
06/08/11 02:35:19 RLNjZGDe
>>940
あらまぁ、そりゃとんでもなく長い道のりだわねぇ。
「知り合い」レベルにも達していないのであるなら、おとなしく諦めた方がいいと思うわ。
あまりにも不確定要素が多すぎるもの。
第一その彼の内面は、活字を通したよそ行きの性格しか知らない訳でしょ？
過剰な幻想を抱いてると、現実に裏切られた時にキツいわよ。