05/10/02 23:34:59 Y5kTokaj
>>563
何回も言ったが、人それぞれ。
セックスだけで精神的なつながりを求めない人もいれば、セックスできないけど精神的な
つながりを求める人もいる。
中には下段のような人もいるだろうね。
言っとくが、ゲイはセックスばかり考えてる訳じゃない。
ノンケ男性が仲間同士で女性のエロ話してるのと同じだろ。
570:禁断の名無しさん
05/10/02 23:51:57 VFYs5yvk
>>563
＞そこの板やもう一つの板で、（中略）話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、
＞セックスのことばかり なんだろうか、と思いました
あなたは、ゲイっぽいレスをする人『だけ』がゲイだとは思っていませんか？
たとえば、生活板やニュー速で、「今日コンビニでさ・・」や「ﾜﾛｽｗ」とレスしてる人は
ゲイではない、と心のどこかで思い込んでいるのではないでしょうか。
ホモセクシャルぽいレスという事で印象に残り目立って感じる部分があるの
ではないでしょうか。
>>568
うん、なので、>>3と>>539とは違う、と判断した。個人の判断。
俺の>>553のレスを読んでも、該当しないノンケには何の叩きにもならないと思う。
571:禁断の名無しさん
05/10/02 23:56:00 U/rh1qG4
>>538
うん。
だいたい「世間のうわさ」ってあまりいいものではないイメージが強いと思うので
なんでもありでいいと思う。
「下世話」の取り方はそれぞれの価値観の中での「下世話」だから
Ａさんには下世話でもＢさんには下世話でないこともあるかもね。
572:571
05/10/03 00:03:49 NyEm0m2Y
あああ～。猫たちにご飯あげながら書いてたら、こんなにレスがずれてしまった。
すみませんっ！！
573:禁断の名無しさん
05/10/03 00:05:46 LHysNQ4K
いい加減スレ違いだから簡単に。
>>570
＞>3と>539とは違う、と判断した。
イマイチこの二つのどの点を違うと判断したのか文意を測りかねるんだけど、
その「個人の判断」が危ういんじゃない？
＞該当しないノンケには
該当すれば叩いてもいい、ってことじゃないでしょ？
スレの空気ももう少し読んで、ﾏﾀｰﾘいきましょ♪
574:禁断の名無しさん
05/10/03 00:25:19 Yb+2Fnu2
誘導されてきました。いきなりで申し訳ないのですが
自称レズの方へ質問です。
凄い気になってる娘がいるんですけども、男の恋人ってありえるんで
しょうか？または入って行く余地ってあるんですかね？
その娘は自分の事をレズと言い張っておりどうやって接して行けばい
いのかよくわからん状態です。アドバイス頂ければなと・・・
575:禁断の名無しさん
05/10/03 00:27:37 YhqdZ9Jf
>>563
スポクラ板のホモスレにいた人だね。
俺はあそこＲＯＭってるけど、ここで聞いても無駄。
無駄って意味は、人それぞれとしか言いようがないから。
それに対して何といわれても。
あえて言うと、重複になるけど、男が恋愛するときって少なからずＨしたいって思う部分は
あるからね。全くその人を性の対象と捉えずして恋愛に移行したいとは思わないから。
好きだからズリネタにしにくいというのはゲイでもあるし。
精神的なつながりという意味が、恋愛しないという意味ならそれは違うね。
ノンケさんと同じように、俺らは男の人を好きになるだけ。
振られてへこむこともあれば、多感な時期には悩みも多い。
男同士だから、とりあえずやっとけみたいなのりで、振られても一回抱いてもらう
人もいるかもね。
ホモがネタにされやすく、かつネットならではの同性愛の陰の部分がクローズアップ
されやすいだけさ。
女の人とＨしたいとか、こんな人とステﾃﾞィになれたらいいなっていうノンケの感覚が
そのまんま同性に向いてるって思ってくれたら。
理解してもらえるか分からないけど、そんなとこ。
女性に対してちやほやするノンケも女の人が好きだからでしょ？
俺らは女性にそういう感情がないので、女性に対しては客観的に見れるってだけで、
ゲイが女性に冷たいと感じるのかもしれないけど、それが原因かな？
576:禁断の名無しさん
05/10/03 00:43:30 BIDSV//0
>>563
ちんちんみたよﾊｧﾊｧとか見たらその人をホモとあなたは思う。
この筋肉は鍛えるの難しいよね、とかそういう会話もホモがしてる可能性を
考えてない。
3段落目
ある人はある。無い人は無い。女も一緒だろう。
4段落目前半
人によるとしか答えようが無い。ゲイだから精神構造が同じというわけではない。
後半
なぜ尻を使わないといけないのか分からない。
なお、あなたの質問は、
「男なんて結局肉体目当てでしか愛さない」「男と女は完全に別生物」
「ゲイはセックスするとき尻にとにかく入れる」などが明らかに読める、
非常に不快であり、ゲイばかりか男性全体を大変バカにしている
書き込みであることを指摘させていただく。
577:禁断の名無しさん
05/10/03 00:43:45 dzySYHBF
>>574
現実は辛いだろうが、目を覚ませ。
遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ。
「自称レズ」「言い張っている」と、思いたいのかもしれないが、あきらめろ。
お前が逆に、男から好意をもたれて「女が好きだと思い込んでるだけだ」
「俺の恋人になれ」と言われたらどう思う？
>>573
>>13の、８０１の創作に該当と判断した。
創作は駄目ですよ、と柔らかく言えば良かったんですね。ありがとう
578:禁断の名無しさん
05/10/03 00:53:33 Yb+2Fnu2
>>577
>遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ
やっぱりそうなんすかね。他の男の子とはｽｹﾞｰ仲良くて自分には少し冷たか
ったので、相手曰く自分の方の接し方が冷たいから自然と同じ行動取ってし
まうかも、とまで言われてたので･･･
周りに結構後押しされて浮かれたのも事実なので（汗
それでもたまに来るメールってのは単なる社交辞令にも思えてきました。
579:禁断の名無しさん
05/10/03 08:35:52 w14wp8ap
>>565
テンプレを読んでも自分自身の理解力に疑問がある人が多いと見た
580:禁断の名無しさん
05/10/03 08:38:52 w/zifVOT
>>578
「女性の方が好きなバイ」ならともかく
当人が「レズビアン」だって言ってるなら、
可能性はほとんどないでしょうね。
メールたたまにくるなら、少なくとも嫌われてはいないんだろうから、
友達として仲良くはできるんじゃない？
581:禁断の名無しさん
05/10/03 09:18:36 z7RrgwR4
もしもゲイやビアンを判断しなくてはいけないなら、その基準は
ゲイ＝男性が好きな男性
ビアン＝女性が好きな女性
ただ単にそれだけなのでは…？
以前結婚してたとか男性と付き合ってた人でも自分がビアンと気付いて女性と
付き合い始めたり、もともと男性が好きだけどたまたま好きになった人が女性
だったとかいう話も普通にありますヨ。
好き嫌いはモチロン肉体的なコトもありますが、もっとメンタルに起因してい
るものだと思います。だから肉体的な反応としては女性は判りにくいというだ
けなんじゃないでしょうか。
582:禁断の名無しさん
05/10/03 20:49:22 yDMDTIKS
質問よろしいでしょうか？
以前美容板でＭＴＦの人が「おカマって男娼のことだからおカマなんて呼ばないで」と書いていました。
「おカマ」がゲイの蔑称であることは承知していましたし、
語源が陰間であることも聞いたことはあります。
でもこちらの板を見ても「おカマ＝男娼」の意味合いでは必ずしも使われていないように感じました。
（全スレ全レスを読んだわけではありませんがm(_ _)m ）
お聞きしたいのは、「男娼の意味だから使うな」と言うのは
書いた人の個人的意見なのか、一般的な理由なのかということです。
よろしくお願いします。
583:禁断の名無しさん
05/10/03 21:10:01 kuUDZA2X
>>582
>>4にもあるけど、「おかま」というのは実はけっこう意味が曖昧な言葉で、
人と場合によって何を指して使ってるのか確認しないとダメなんじゃないか、
ってぐらいの言葉だと思うのよね。
>語源が陰間であることも聞いたことはあります。
陰間はつまり「江戸時代の男娼」だったりするわけだし、
きっとそのMtFの人の周囲ではそういうニュアンスで使われていたんでしょう。
いずれにせよ、ノンケさんはあんまり使わないほうが良い言葉だとは思うわよ。
ゲイなり女装子なりMtFなりの当事者本人が自嘲的に使うならともかくねぇ。
584:５８２
05/10/03 21:28:40 yDMDTIKS
>>583さん
早速の回答ありがとうございます。
＞きっとそのMtFの人の周囲ではそういうﾆｭｱﾝｽで使われていたんでしょう｡
そういうことなんですね、納得しました。
＞ﾉﾝｹさんはあんまり使わないほうが良い言葉
はい、わかりました。
ありがとうございます。
585:禁断の名無しさん
05/10/04 01:31:20 9ZQcTR0o
とにかく周囲に「私はゲイ・レズです」とカミングアウトしているということは、
異性は恋愛の対象としては受け付けないからヨロシクね、と言ってるのと同じよ
ね。
586:禁断の名無しさん
05/10/04 12:39:52 kIuY9GxZ
それは個々によって違うのでは
587:禁断の名無しさん
05/10/04 13:50:01 x7M1hmwf
だれか夢分析してください。
俺へテロの男なんですが今朝夢の中で、
知らない小学校低学年くらいの男の子に
オナニーを教えるために、
男の子をヒザの上に乗せ､半ズボンのす
そからチンポを引っ張り出しながら内
モモやタマタマを撫でたりしつつ、
男の子のチンポをしごいてあげながら、
自分のチンポも硬くなってゆく、とい
う夢を見たんですが俺はホモの素質あ
りですか？
588:禁断の名無しさん
05/10/04 14:36:48 aqP/y/lN
>587
まずテンプレを嫁。
そして夢分析してもらいたいなら心理学板に池。
589:574
05/10/04 17:01:14 /DaQMG5k
>>585ここ数ヶ月のうちに彼氏さんと別れたみたいで、少し男性不信な所も
あると本人は言ってたんですけど、現段階で他の男性とかなりｲﾁｬｲﾁｬしてる
所もあって何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないかなと思うように
なってきた･･･
自分には興味なかったのよという考えで行けば↑のような事は、自分にはただ
脈が無かっただけだと理解できますんで･･･
590:禁断の名無しさん
05/10/04 17:01:39 LNA8Egaj
質問させてください
僕は全くのノンケだったのですが、最近
男性のチンコをしごきつつ、自分もオナニーして
るところを女性にみられたくて使用がありません
これはバイなのでしょうか？
591:禁断の名無しさん
05/10/04 17:49:48 kIuY9GxZ
嫁
592:禁断の名無しさん
05/10/04 17:51:36 O4q3EZrS
あまりにも馬鹿っぽすぎてﾜﾛｽｗｗ
593:禁断の名無しさん
05/10/04 18:19:41 SWEgFve8
>>587
ヘテロと自覚があって目が覚めた状態で
同性に惹かれたり欲望を感じたりしないなら
別に何も気にすることはない。
>>590
>>5-6参照。
要するにそういうプレイがしたいだけでは。
同好の士を募ったら？
594:禁断の名無しさん
05/10/04 19:24:51 d4HFF5w7
ゲイとビアンって仲悪いんですか？
595:禁断の名無しさん
05/10/04 19:49:34 75jLncwN
>>594
別に仲は悪くないわよ。ただ単にお互い興味ないだけよ
596:禁断の名無しさん
05/10/04 20:34:34 ENavgzu5
>>593
ありがとうございます。自分はもう20代半ば
なので今さら新しい性の世界を切り開くのは
骨が折れるだろうなと不安だったので助かり
ました。
597:禁断の名無しさん
05/10/04 21:47:29 wM7xvmbD
何だか今日のレスはみんなさわやかげんきって感じで楽しいなぁ(* ´∀`)
598:禁断の名無しさん
05/10/05 06:46:05 TOEuDQA4
私はノンケ（♀）ですが、最近女の子の事を好きになってしまいました。
その子は性別は女ですが、見た目や服装や振る舞い方が完全に男です。
私はその子の事を、男の人として好きになってしまったのです。
服装や髪型や喋り方や持ち物など、ボーイッシュの域を超えてて、ほぼ男に近いです。
そういう子ってやっぱりビアン（トランス？）なのでしょうか・・・。
よくある質問で、そういうのは判断しがたいと読みましたが、確率的にやはりそういう子は
ビアンの子が多いのでしょうか？好きになってしまったので、本人に聞けません・・・
普通の男よりも紳士的で、やはり女の子にモテます。
誰でもｲｲので答えてください～～
599:☆☆
05/10/05 06:48:08 h469w4KG
ウホッ
600:■□◇◇& ◆WzoJ8bm0/6
05/10/05 06:49:33 h469w4KG
ウホッ
601:◎○○▼▽▲△
05/10/05 06:50:26 h469w4KG
ウホッ
602:禁断の名無しさん
05/10/05 06:50:57 h469w4KG
よし、テストしゅうりょう。
ウホッ
603:禁断の名無しさん
05/10/05 07:14:23 KC3uitcp
>>598
URLﾘﾝｸ(www.peacemind.com)
URLﾘﾝｸ(www.ikasareteruigaku.org)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この辺りが参考になると思う。
604:禁断の名無しさん
05/10/05 07:17:09 TqMNNxRj
＞５９８
「ほぼ男に近い」ということはトランスの可能性が大ですね。
トランスの女性はビアンとは違います。トランスの女性は男として女性が
好きなのです。彼女がノンケでなければ、あなたの恋愛が叶う確立はとて
も高いでしょう。
まずはあなたの気持ちを彼女に告白する事です。そんなに紳士的な人なら
あなたが傷つく事は無いのでは？
興味あるので事後報告を必ずここに書いて下さいネ♪
605:598
05/10/05 11:57:53 K0SOuyl3
>>604ｻﾝ
ありがとうございます。
トランスの可能性大ですかぁ、そうですよね。
自分で好んであんなに男っぽい格好をするという事はやはりそうですよね。
その人はとてもかっこよくて女の子にモテモテですし、なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
私が入る隙なんてないのかな（泣）
少なからず、私に好意があるような気もしますが、とても優しい子なので社交辞令かな？とも思ってしまいます。
まだ好きになったばかりなので、もう少し様子を伺っていきたいと思います！
606:禁断の名無しさん
05/10/05 14:57:31 8xjOcWy5
>>599-602
今後そういうことはテストスレでよろしくよｗｗ
>>598
「ボーイッシュの粋を超えて」るんだったら確かにトランスの可能性もあるだろうけど、
その「枠」の判断が難しいのよねぇ。。。
ｱﾀｼは>>603さんみたいに無責任に煽るようなことは言えないわ。
＞確率的にやはりそういう子はビアンの子が多いのでしょうか？
ビアンさんの中には、確かにｱﾀｼたち顔負けな位、立ち振る舞いが男らしい方もいらっしゃるわ。
でも確率としてどうなのか？その割合は？ってのは分からないわね。
ノンケさんでもそういう方はいらっしゃるでしょうし。
ｱﾀｼは、とりあえず告白云々の前に、その相手との心的距離を縮める方が先じゃないかと思うわよ？
で、色々と情報収集も兼ねつつ、と。また相手の違う一面が見えてくるだろうしね。
色恋沙汰に暴走は禁物よ？？？
607:禁断の名無しさん
05/10/05 15:21:12 VyU/yBcl
まあ、結局、その人に聞かなければ分からない。人それぞれということだなｗ
608:禁断の名無しさん
05/10/05 15:46:12 eiJSV2Oj
周りの人々に、同性愛者と勘違いされるのは何故でしょうか
609:禁断の名無しさん
05/10/05 16:03:36 EJnKFM1Z
質問です！
レイザーラモンＨＧはやはり反感をかっているのでしょうか？
610:禁断の名無しさん
05/10/05 16:14:02 PdOcj8ik
>>608
周りの人に聞いてみたらどうでしょうか？
>>609
人それぞれ
私はあまり好きじゃない
611:禁断の名無しさん
05/10/05 16:15:38 KXj2PPzL
>>609
個人的には、レイザーラモンHGは、ああいう恰好をして
腰振って「フォー！！！」って言ってるだけで、実際にあんな格好した
ゲイは日本にはいないわよ。アメリカの映画・ドラマでネタで見るぐらい。
だから反感なんかもってないわ。面白いし好きよ。
でも、昔あったとんねるずの「保毛田保毛男」のネタは
いかにも「ホモ＝気持ち悪い」みたいなイメージを植え付けてる感じがして
不愉快だったわ。HGとの違いは、保毛田の方が同性愛者を笑いものにして、
必要以上に気持ち悪い感じを出して、男とキスするネタとかをやってたことね。
612:禁断の名無しさん
05/10/05 17:48:30 0jlHATFe
>>609
ゲイをお笑いにしてるのを嫌う人もいれば、面白いという人もいると思うよ。
俺は住谷はいい芸人だと思うし、あの芸はどこから見てもゲイには見えない
しで、結構面白いと思う。
>>611が言うように、「ホモはただ気持悪い」という一般的なゲイフォビアの
イメージを利用して笑いを取ろうとしているのとは、やや違う。
他の人は異論があるかもしれないけど、ゲイカルチャーの中のキャムプや
ドラアグ(人の意表をついて、笑いの中で常識や体裁を崩してしまう方法、
とでもいうのか)に少し似ている気もするな。
でも、困るのはノンケが「ネタをベタと取る」こと。
ハードゲイって何かという質問はここでも激増してるし、
ハードゲイという、最初からネタくさい言葉が大真面目に曲解されて
広まってることは、>>253に引用されてるサイトに詳しいよ。
住谷の芸というより、その受け取られ方には問題があると思う。
それもやっぱり表現者としての住谷の責任かもしれないけど。
613:禁断の名無しさん
05/10/05 18:25:39 lt1RtkLH
>>609
ガキ使でも腰ふってるだけで、あいつはちっとも松本達四人に受けてなかったな。
面白くないからな、あの芸。しかしその捉え方も人それぞれ。
614:禁断の名無しさん
05/10/05 18:25:45 6teqaD6P
大学の男子トイレ（下図）での出来事なのですが、
私が入り口から入って行くと、正面の便器から一人の
人が用を足し終えたらしく、そこを離れようとしているところでした。
私は落ち着いて用が足したかったので、鏡の前を通って
奥の並びの★の場所へ行きました。
そちらは私以外誰もいなくて、すべての便器が空いていました。
そのとき、ふと鏡の方を向くと、先ほどの人が水道の蛇口に
手を掛けているのが見えました。
彼は私の方へ振り返ると、手を洗うのを止めてこちらに歩いてきて
なんと私の隣の便器（●）へ来たのです。
そして隣からずっと私の下半身を覗き込むんです。
もう怖くて怖くて最後まで用を足すことが出来ませんでした。
でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
情報がきわめて少ない上に、ネガティブな話題なので答えにくいかも
しれませんが、ご判断付く方、可能性でも結構なのでレスいただけませんでしょうか？
容姿は、小太りでヒゲを生やしていたという程度しか確認できませんでした。
あとは、１～２年しかいないキャンパスにしてはやや老けている印象だったので、
うちの学生ではないかなと思っています。
入り口
｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜ 水道・鏡 ｜ ｜
| ｜
|○ ○｜○ ｜
|○ ○｜○ ｜
|○ ○｜●←その人｜
|○ ○｜★←自分 ｜
|○ ○｜○ ｜
| ｜ ｜
壁 壁
615:禁断の名無しさん
05/10/05 18:40:34 tlL1D4u8
>>614
用を足してる最中に露骨に覗きこむというのは、他人にとって不快以外の何でもないでしょうから
大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
で、
> でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
> 方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？
616:禁断の名無しさん
05/10/05 18:46:11 Z1F87fGL
>>614
その人がゲイかゲイじゃないかは、
テンプラに書いてある通り「わからない」わ。
その人が「ゲイですが」と名乗ったなら別だけどね。
つーか、どうこう言う前に、確実に変質者でしょ。
つまんない事２ちゃんで訊いてる余裕があるんなら
さっさと学生課等に通報なさい！
だいたい、あなたも大声で騒ぐとか、蹴っ飛ばすとか、
小便ひっかけるとか、自分でできる対処はいくらでもあるじゃない。
次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
災難だったわね。今後はそんな事が無いよう祈ってるわ。
617:禁断の名無しさん
05/10/05 18:54:37 6teqaD6P
>>615
＞ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？
615さんが仰る意味はよくわかります。
だったらどうなるわけではないことは重々承知しているのですが、たとえ
意味のないことであっても、やはり気になる部分なので、違うみたいだと
お思いになったなら、そう言って頂ければ、自分の中で腑に落ちない、
気になっていることに対する可能性の一つが消えて、少しでも落ち着くと
思ったのです。
それから
＞大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
こちらに関してですが、わたしも考えました。
しかし、痴漢にあった女性が声を上げられないように、わたしも
その一歩は踏み出せませんでした。
何より言ったとしてもどうにもならないでしょうから、そのために
これ以上恥ずかしい思いはしたくないと思ったからです。
618:禁断の名無しさん
05/10/05 18:59:39 EJnKFM1Z
>>610-613さん
レスありがとうございます！
今、大人気のHGなので近所のチビッコが道路で
物凄いグラインドしてたりして
ちょっと（該当者が不快に思わないか）気になったのです。
僕はゲイではありませんが、どんな事でも
この世に存在しないかのように
あるいは腫れ物に触るかのように
無視されて取り扱われないよりも
明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
（存在自体の認知です。本質うんぬんはまずそれありきですからね）
テレビ = 現実と思う人は「ネタをネタと～（ry」ですね。
619:禁断の名無しさん
05/10/05 19:03:40 6teqaD6P
>>616
＞次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
はい、自分でもそのことが情け無くて・・・。
それから、615さんのレスと616さんのレスをいただいて
質問内容が無知と冷静さを欠いた質問だったと反省して
おります。
自分の中で、そこまでして同性の性器などに関心を示す人のことが
わからず、ゲイの人かもしれないと考えてしまいました。
しかし、変質者という可能性に気が付くのであれば、それをあたかも
近い存在であるかのように扱って質問したことは間違っていたと
思います。
申し訳ありませんでした。
620:禁断の名無しさん
05/10/05 22:08:48 IuLOEfl+
>>618
>この世に存在しないかのように
>あるいは腫れ物に触るかのように
>無視されて取り扱われないよりも
>明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
こういうことは当事者以外が言ってはいけないことだ。気をつけた方がいい。
俺はレイザーラモン嫌い。同性愛者でもないのにハードゲイとか名乗るな。
微塵も面白くないし。
621:618
05/10/05 22:38:01 PSTFk62w
>>620
そう感じるだろうと思ったから
>この世に存在しないかのように
の前に ”どんな事でも” って入れてみました
ゲイ以外の事柄でも、ダブーとして扱われる可能性がある要素を
持っている人間っていう観点で見れば
そういモノを持ってない人はいないんだから
（表面に出すか出さないかは別として）
それ全般を指して
>明るく認知される方が幾分マシだ
と ”僕” は思ってるんです
僕の場合だってその要素はあります（兄弟が知的障害者）
でも気にする気にしないはその人の性格だし
HGを気に入る気に入らないもその人の趣味ですしね
僕は>>611さんに概ね同意
「保毛田保毛男」は加虐的で陰険に思うけど
レイザーラモンHGは好意的で爽やか
（はちょっと言い過ぎだけど）に見えます
まあ、とりあえずムカついたんならごめんね
622:禁断の名無しさん
05/10/05 22:53:19 PdOcj8ik
池沼を馬鹿にするような事をTVで放送したりしないものね
良かったわね
623:禁断の名無しさん
05/10/05 23:03:02 PSTFk62w
>>622
取り方は人それぞれだけど
HGって馬鹿にしる風に見えるんだ？
624:禁断の名無しさん
05/10/05 23:59:44 IuLOEfl+
>>623
冷静に考えてみてくれ、
街中であんな腰振ってふー､ふー､言う人なんていない
彼は「はーどげいだから」あんな行動してるんだろ。
馬鹿にしてるようにしか見えないんだが。
625:禁断の名無しさん
05/10/06 00:02:35 6VEN3cUw
そだな
626:禁断の名無しさん
05/10/06 00:14:02 Xsh/mAyk
>>624->>625
自演乙ｗ
俺はあいつについてはなんとも思わないな。
それこそ、ああいう芸風なんだろ。
627:禁断の名無しさん
05/10/06 00:52:57 Swm0cRNC
おもろい気に入らない書き込みは全部自演かｗ
ちなみに俺>>624な。
628:禁断の名無しさん
05/10/06 01:20:49 eXxGg7HA
ハードゲイとか、きえてほしい
塾でバイトしてるんだけど、
中学生が、ゲイってどんな意味？
ハードゲイのゲイってさ、って聞いてくるんだぜ
ヤツは当事者から「ゲイ」という言葉を奪っているんだよ
俺たちはこれから、なんて自称すればいいんだ？
629:禁断の名無しさん
05/10/06 01:24:34 6VEN3cUw
>626 なんだよー625自演じゃないぞ。
漏れバライティあんまし見ないんだけど
チラ見でそう思った。
あ、627書いてくれてんのね。
630:禁断の名無しさん
05/10/06 01:27:10 usSXm/9h
>>605
>なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
>左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
>個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
>もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
それは絶対付き合っている彼女がいるってことよね。でもあなた達まだ学生
でしょう？様子を見て自分の気持ちをもっと確かめて本当に好きだったら
とっても良い友達になってチャンスを見計らったらどうかしら？まだ可能性
はあるわよ。
その人達が一緒に暮らしてるとかだとちょっと難しいと思うけど。
631:禁断の名無しさん
05/10/06 01:28:23 usSXm/9h
ハードレズ＝フェミニンなレズビアンがフェミニンな女性を愛すること
632:禁断の名無しさん
05/10/06 01:59:06 U3V7I8eT
ノンケの女性です。
最近、ひょんなことから片思いの男性がゲイであることを知りました。
失恋１００％と悲しみつつも、
「でも、友達としてやっていければいいな」と考えたのですが、
こういうのは迷惑でしょうか？
もちろん、人それぞれとは思うのですが、
何かご意見いただけたら幸いです。
633:禁断の名無しさん
05/10/06 02:07:11 MMcJLRD/
>>632
その相手には恋人がいるの？
634:禁断の名無しさん
05/10/06 02:19:59 2tCg2ZHX
>>632
あなたの言動が「お友達」の域を超えなければ全然OKよ。
できるかしら？難しいと思うけど。
気のあるような仕草をされたとしても、こちらは困惑するだけなのよね。
それを分かった上で、あえて困難な路を往くとするなら、止めないわ。
635:禁断の名無しさん
05/10/06 02:20:20 d42guyUk
質問させていただきます。
私は最近自分がねこビアンなのを自覚しつつあるのですが、
自分がボーイッシュなせいか、はたまたある程度年がいってる（30代）せいか、
若くてカワイイ感じのねこねこした子しか寄ってきません。
やはり女の子らしくしないとタチだと思われちゃうんでしょうか？
皆さんは気になるお相手のタチネコ嗜好をどのように察知しているのでしょうか？
636:禁断の名無しさん
05/10/06 02:27:12 MMcJLRD/
>>635
現段階で635はノンケなのかそうでないのかでスレ違いかも知れないけども
自分も男っぽい格好してるからずっとタチ要素を求められて来てたよ。
でも今付き合ってる子は見た目ネコなのに実はタチだったという
素晴らしい偶然がある訳だけども。
格好がどうであれ結局付き合うってまでなったら
言動がどうかだと思う。
男らしさを求めて近付いて来るネコなら
自然と離れて行くと思うけどなー。
どうしてもネコでいたいなら」リバ覚悟で付き合うとか。
637:禁断の名無しさん
05/10/06 02:30:31 usSXm/9h
>>632
恋愛関係になるのは１００％ムリよね。でも本当に親友になりたいんだったら
それはできるんじゃないかな。
638:禁断の名無しさん
05/10/06 02:34:36 usSXm/9h
>>635
あなたはズボネコさんってコトだよね。
若くてかわいいねこが寄ってくるなんてラッキーとしか言いようがないと
思うけど…。
でもその中にスカタチがいるかも知れないからとりあえずデートして相手
を観察してみるのはどうかな？私はスカタチです。誰も私がタチだとは
判りません。
独り身だったらデートはいくらしてもＯＫなわけだし。頑張ってネ！
639:禁断の名無しさん
05/10/06 02:51:57 bONSs7Vv
>>632
友達になるのは、あなたと彼の関係や相性次第じゃない？
でも、それが未練があって恋仲になれなくても何か関係を持ちたい…
って気持での「友達」なら、そういうつき合い方は、結構ツライんじゃない？
もしそういう気持がどこかにあるなら、気持が醒めるまで距離を
置くことをお勧めするわ…なんて、お節介ババアみたいだわね。
ただ、>>634タンの言うように、どっかに未練を引きずってる
女の子に側にいられんのは、ゲイとしちゃかなりシンドイわ。
その点は、よく気をつけて。
こういうスレもあるわよ。ご参考までに。
好きになった人がホモでした
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
>>635-636>>638
お嬢さん方、やっぱスレ違いじゃないの？
適当なビアンスレ教えてあげたら？
640:禁断の名無しさん
05/10/06 03:00:29 d42guyUk
>>６３６さん
ほんとに素晴らしい偶然ですね！うらやましいです。
言動で判別ですか・・初心者だしなかなかむづかしいですね。
実際こちらから好意を持っても、男らしさを求められて自然と離れて行く方
ばかりでした。
>>６３８さん
こういうのをズボネコというのですか・・。
そうですね、道は長いですが地道にスカタチさんを探してゆきたいと思います。
ただ、デートをＯＫして相手の方に変に気を持たせて失礼になってしまうのが
心配ですが．．。
皆さん、スレ違いくさいカキコにご親切にありがとうございましたm(_ _)m
641:605
05/10/06 05:16:42 L79KDJJR
>>630
そっか・・・やっぱりお付き合いしてる人いますよね・・・。
一緒には住んでないみたいです。実家暮らしだと言っていたので。
彼氏はいない、と言っていたので、やっぱり彼女なんでしょうね。
左手の薬指に指輪してるくらい絆が強い彼女なんですよね、きっと。
あぁ、なんか難しい・・・向こうは私の事友達としてしか見てないのかな・・・
思わせぶりっぽい事も言ってくるし、二人で遊んだりもしますが、それはやっぱり
深い意味なんてなくて、あったとしても軽い浮気心くらいだったりするのかな。
愚痴ってしまってスイマセン・・・
642:禁断の名無しさん
05/10/06 07:56:03 NFbT7vQZ
>>609
好きでは在りませんね。でもKABAのほうがもっとキライです
643:禁断の名無しさん
05/10/06 09:27:37 MMcJLRD/
象さんのほうがもっとスキです
644:禁断の名無しさん
05/10/06 11:10:30 +g+J+JAq
「アンケート質問はスレを無駄に消費する」って言うのを
見事に体現した質問でしたね。
>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
645:禁断の名無しさん
05/10/06 14:27:09 Xsh/mAyk
>>644
お前のその無意味な書き込みのほうがよっぽどスレを無駄に消費しているんだけどな
646:禁断の名無しさん
05/10/06 17:16:04 aazG082g
>>645
＞>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
どこが無意味なのかと小一時間言わなくても
反論できないわよね
647:禁断の名無しさん
05/10/06 17:22:10 RNZxlvOj
らららサマーボーイ
648:禁断の名無しさん
05/10/06 18:11:09 5vAD+h4L
ビアンって美人ばっかなんですか？
デブスとかいるんですか？
649:禁断の名無しさん
05/10/06 18:36:23 VnfRb1Ti
>>648
いるに決まってるじゃん。
ノンケにだって美人もいりゃデブスもいるでしょ。
650:禁断の名無しさん
05/10/06 18:36:39 8N/FcdFv
>>648
「ノンケ女って美人ばっかなんですか？
デブスとかいるんですか？」
こう訊かれたら「そんなわけないじゃないか」と思いませんか？
648さんの質問は、それと同じなんですよ。
ノンケさんにいろんな人がいるように、
ビアンやゲイにもいろんな人がいて、
その共通点は「同性を愛する」という一点だけなんです。
651:キリスト教右派
05/10/07 00:49:28 mviED+Nr
開放してあげなければ。
同性愛者ほ被害者ですからね。
652:禁断の名無しさん
05/10/07 03:08:00 lAcIV3fR
トランスジェンダーと、トランスヴェスタイトの違いがわかりません。（ビアンで）
前者は、男として生活してて、後者は、格好だけ男、とどこかの説明で読みましたが、
両方とも一応ビアン（女の子が好き）なんですよね？
前者は、男として生活してるなら、格好も男になりますよね？
後者は、格好だけ男ということは、中身は女の子？それで女の子が好きってこと？
あぁ～～混乱してきた。違いを教えて下さい～
あと、ビアンの人（特にトランスの人）は、ノンケの女の子に好かれても嬉しい？
それと、もし気になる子（ノンケ）が男の話をしてたら気分悪い？
気になる相手がノンケと知ったら、諦めますか？
653:禁断の名無しさん
05/10/07 03:17:34 3j3OcU7Y
>>652
トランスの女性はビアンだとは思いません。彼女達は男性として女性が好き
なのです。だから基本的にビアンの女性よりノンケの女性のほうが好きだと
思います。
654:652
05/10/07 03:25:31 lAcIV3fR
>>653
そうなんですかぁ。トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
ノンケの女性の方が好きなのですね～。
男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。
655:禁断の名無しさん
05/10/07 03:33:57 Fd05vMJ5
フェムってなんですか
656:禁断の名無しさん
05/10/07 05:47:34 7lNQZR27
>>652
まず一つ言っておくと、ビアン云々（性指向）とTG･TV（性自認)とは別次元の話だから混同しちゃダメよ。
単純に、TGは自分の性自認が異性ってこと、
TVは異性装をするってことよね。それ以上の意味はないわ。
だから、TVは異性を愛することになるのはお分かりかしら？
服装を除けば所謂ノンケ、ってヤツよ。
TG・TVに同性への性指向が絡むこともあるんだけど、それはまた別の話だしね。
もう一度テンプレの精読をよろしくね。
で、それ以上の余計な意味をいたずらに付与するのは混乱の元よ。
シンプルにいきましょ？
>>655
フェムに関しては同じ質問が既にされてるから、>>275-276を参照して頂戴な♪
657:禁断の名無しさん
05/10/07 06:37:52 8K0/MQC6
>>652
>>654
>>4-5をもう一度熟読して下さい。
あと、
>男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
>過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。
これは人によるんじゃないかな？
「生まれながらの男性ではない自分」に対してコンプレックスのある人とかだと、
あまりにも相手が「(生まれながらの)男性が好き」ということを強調するような
話をするのは嫉妬心を掻き立てられてしまったりもするかも。
658:禁断の名無しさん
05/10/07 11:59:17 foY0iWMS
>>652>>654
トランスヴェスタイトとトランスジェンダーの違いは、
例えばこのトランス用語集の解説が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.netlaputa.ne.jp)～eonw/term/term.html#tv
トランスヴェスタイトは一種のトランスジェンダー(医学用語でいう
性同一性障害)だが、その自己の発露は異性装ぐらいですむ人(異性として
生きることや、再判定手術＝いわゆる性転換手術は必要としない)と、
フェティシズムとしての異性装と、２つに分かれるそうです。
その場合、後者は「男の格好でも中身は女」と言って良いでしょうが、
前者＝性同一性障害ならそうは言い切れません。
本人の性自認(自分を男女どちらにより近いと認識しているか)によります。
>トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
>ノンケの女性の方が好きなのですね～。
FtMノンケのトランスは、「ノンケ女性」が好きなわけじゃなくて
「女性」が好きなんですよ。惚れる時ノンケとビアンの見分けがつくわけ
じゃなし。ビアンを好きになってしまって苦しむノンケ男性もいますしね。
FtMトランスがどういう恋愛観を持つのか？それは彼ら自身の言葉を聞くのが
一番早いと思います。関心があるなら、色んな本が出ています。
もし少女漫画が読めるなら、手っ取り早く読める漫画で、
芹沢由起子「オッパイをとったカレシ」(KCデザート、講談社)
をオススメします。フィクションだし作者は非トランスノンケですが、
FtMトランスの恋愛や、自分を「非男」として愛するビアンや非トランス男
への複雑な感情がよく描けてると思います。
659:禁断の名無しさん
05/10/07 12:35:11 /sAaXJO/
>>658
TVとTGってFtMにも当てはまるんだねー。しらなかった。
勉強になりました。
660:655
05/10/07 17:25:02 Fd05vMJ5
>656さん
携帯厨なもので、そこまでログ読めてませんでした。
ごめんなさい。
レスありがとうございました！
661:禁断の名無しさん
05/10/07 20:44:37 QUcFXe8q
ＴＧ・ＴＶの質問が出たついでにお聞きします。
女装子とは、女装趣味のゲイのことを指すのでしょうか？それともＴＶの俗語（ノンケ女装フェチも含む）ですか？
あるいは、ノンケ男性相手に女装して売春する人がいるのを聞いたことがありますが
そういう商売の人のことを指しているのでしょうか？
ログ読んでふと疑問に思ったことです。よろしくお願いします。
662:禁断の名無しさん
05/10/07 21:23:53 XwdHs/AI
>661
広い意味では女装者すべてに使われます。(ノンケもトランスも。プロアマ不問)
狭い意味ではトランス以外の女装者のことです。
どちらにしてもあまり良い響きではありません。
特にMtFの人は女装子と呼ばれるのを嫌います。
663:661
05/10/07 22:03:46 QUcFXe8q
>>662さん
ありがとうこざいました。
あまりいい意味のことばではないのですね。
ということは、ましてノンケの使う言葉ではない、ということですね。
そう理解しましたが。
664:652
05/10/07 22:45:58 cf97/H3I
>>656
え～！そうなんですか・・・TVは、異性装をするだけで恋愛対象は異性・・・。
世の中には色々な人がいるけど、どうしても理解できません。
格好が男（ボーイッシュじゃなくて男そのもの）で恋愛対象が男なんて～。
偏見ですよね、スイマセン。世の中にはそういう人もいるのですね。
そういう人は、男の人に恋しても、そういう男みたいな格好を辞めないのでしょうか。
恋する男性が「女の子らしい子が好き」と言っても服装は変わらないのかな・・・
>>657
はい、人によりますよね・・・わかってたのに質問してしまってごめんなさい。
そしてレスありがとうございます。
>>658
とてもわかりやすく説明してくれてありがとうございます！
そこのリンク先詳しく読んでみたいと思います。
その本すごく読んでみたいです！！
665:禁断の名無しさん
05/10/07 22:56:36 8K0/MQC6
>>656
>>664
ちょっと間違っている点がある。
>TVは異性装をするってことよね。それ以上の意味はないわ。
>だから、TVは異性を愛することになるのはお分かりかしら？
>服装を除けば所謂ノンケ、ってヤツよ。
TVは必ずしも異性愛者とは限らないよ。
「性自認は身体の性と一致してるけど、異性の格好をする」のがTVで、
この際性指向は問われない。
つまりは「身体上女性のFtM-TV」には、ビアンもバイもノンケもいます。
666:652
05/10/07 23:16:31 cf97/H3I
もう一つ質問させてください。
普通のノンケの女性（服装ももちろん女性らしい）よりは、
TV（異性装で異性愛者）の方が、女性と付き合う可能性って高いんですか？
というか、TVの方いますかね～・・・？
なぜ異性愛者で、男の格好をしたいのかが聞きたいです。
そして、男の格好をする事が好きなだけあって、やはり女の人に目が行くこともあるのでしょうか。
何回も質問ごめんなさい！
667:禁断の名無しさん
05/10/07 23:30:38 8K0/MQC6
>>666
>>5-8(特に6と8)あたりをもう一度よく読んでほしいんだが、
>TV（異性装で異性愛者）の方が、女性と付き合う可能性って高いんですか？
そ ん な 可 能 性 は 誰 に も 推 測 で き ま せ ん 。
あなたはひょっとすると、FtMっぽい外見のある「女性」に惹かれていて、
その人が自分に振り向く可能性を知りたいのかもしれないが、
その人に合う前に、あなたが「戸籍上女性に恋をする可能性ってある？」
と聞かれたら、答えることができた？
>なぜ異性愛者で、男の格好をしたいのかが聞きたいです。
当事者に聞くのがいちばん早いと思うけど、
単純に「好きだから」って回答じゃ満足できませんか？
>そして、男の格好をする事が好きなだけあって、やはり女の人に目が行くこともあるのでしょうか。
だから身体上の性別・性自認・「外見や言動が男らしいか・女らしいか」・性指向は
ぜんぶ別のことだからわかんないってば。
もういっぺん>>4-10をがっつり読んでくれ、お願いだから。
668:652
05/10/07 23:37:50 cf97/H3I
ごめんなさい、読んだのですが、敢えて、ここを読んでる方の経験や知識などから、
どっちの可能性の方が高いかを聞きたかったのです。
本当の答えじゃなくて、あくまでも参考に、考えとして聞きたかったのです。
私は今まで、同性愛は絶対に一生理解できないと思っていました。
しかし最近同性に惹かれています。
＞単純に「好きだから」って回答じゃ満足できませんか？
好きだからかぁ・・・そういう人はやはり、男っぽい女性が好き、という男性としか恋をしないのかな。
669:禁断の名無しさん
05/10/07 23:40:44 7lNQZR27
>>665
ご指摘頂いた部分は、性指向という軸を完全に取っ払った上での内容ね。
ややこしくなりそうだから、異性愛という前提の元で話を展開しちゃったの。
補足ありがと。その通り、言葉足らずだったわ。
>>666
ｱﾀｼの知り合いにMtF-TVがいるんだけど、
彼曰く、異性装すると凄い落ち着く、って言ってたわ。
あくまでも一例なんだけど、その彼は女性が好きで、
ｱﾀｼがゲイについてどう思う？って聞いたら、勿論理解しようとは努力するけど…
って感じだったわ。「理解のあるノンケ」と同じようなモンよね。
自分のこと(TV)を理解してくれる彼女が欲しい～、って喚いてたしｗｗｗｗ
FtM-TVの場合はどうか分かんないんだけど、同様にケース・バイ・ケースじゃない？
ｱﾀｼは一般論なんていたずらに誤解を招くだけだと思うから恐ろしくって言えないわ。
670:652
05/10/07 23:49:08 cf97/H3I
>>669
そっか、そういう人がいるんですね。落ち着くのかぁ～。
人それぞれかもしれないけど、段々わかってきたような気がします。
確かに自分を理解してくれる恋人が欲しいですよね。
じゃあきっと私が今惹かれているFtM-TVさんも、自分を理解してくれる彼氏が
欲しいんだろうな～・・・
ノンケなのにFtM-TVに恋してしまった私はとても複雑です・・・(>_<)
671:禁断の名無しさん
05/10/07 23:55:19 8K0/MQC6
>>670
だーかーらー…
>私が今惹かれているFtM-TVさんも、自分を理解してくれる彼氏が欲しいんだろうな～・・・
TV/TG/TSであるかどうか、というのと、
「男性が好きか・女性が好きか」ってのは別だって>>665でも>>667でも書いてるんですが…
とっととその相手に告って、振られるなり成功するなりしたらどうよ、この際。
他人、しかも2chでおまいの書き込み読んだだけの赤の他人が、
そのTVっぽい人間が男が好きか、女が好きかなんて判定できるわけがねえっつの。
672:652
05/10/08 00:05:53 RiE2kzA9
>>671
だーかーらー！
私も何も、その特定の人の真実を皆さんに聞いてるわけじゃないんです！
>>669さんのように、ご自分の知り合いの方を例にして答えてくれてるじゃないですか。
そういう意見がただ聞きたかっただけなのです。
本当の答えとか、その人がどうだとか、そんなのはここで求めてません。
私は知識がなさすぎるので聞いただけです。
そのおかげで今ちゃんと、そういう人がいるって事もわかったわけですし。
まだ好きになったばかりだから告白はしません。
673:禁断の名無しさん
05/10/08 00:06:33 kN38uzkW
>>672
アンケート的質問はご遠慮下さい。
674:652
05/10/08 00:07:46 RiE2kzA9
>>671
あくまでも参考にしてるだけって言ってるじゃん。
>>668の３行目ちゃんと読んで下さい。
675:禁断の名無しさん
05/10/08 00:09:29 SDHiEuc+
はいはいふじこふじこ
676:禁断の名無しさん
05/10/08 00:13:41 bEMyITEU
結局自分に心地よい答え以外はいらないんだね。
いいかげんうざい。
677:禁断の名無しさん
05/10/08 00:14:15 J3IE5f6g
つるかめつるかめ。
マターリでヨロ。
678:禁断の名無しさん
05/10/08 00:16:08 B/lTpYBZ
>663
> ノンケの使う言葉ではない
許される場合もあるけれど見極めが難しいからやめておいたほうが無難です。
ノンケじゃなくても難しい。。。
679:669
05/10/08 00:17:59 CyZT2a03
>>.652さん
これ以上何か質問があるかしら？
かなり強力なバイアスがかかってそうだから腑に落ちない点もあるだろうけど、
ｱﾀｼの経験段なんてのもアテにならないわよ？
十人十色、って言葉はご存知よね？この世界何でもアリなんだから。
で、ここは質問スレ。個人的な相談事を垂れ流す場じゃないわ。
お互いﾏﾀｰﾘいきましょ♪
680:禁断の名無しさん
05/10/08 00:25:28 ak7x4oy5
今、6ﾁｬﾝにマッキーが出てるけど、ゲイの人から見てマッキーはイケメンなんですか？
681:652
05/10/08 00:27:02 RiE2kzA9
>>676
うざいならいちいちレスしないで下さいね♪
>>669ｻﾝ
ありがとう！あなたのおかげで、TVには異性愛者もいるってことがリアルにわかりました。
私にはどうしても、異性の格好をする＝同性がすきという単純な考えしかなくて。
私が今惹かれてる人の事は本人と仲良くなって真実を教えてくれるまではわかりませんよね。
とりあえずは今よりもっと仲良くなれるようにゆっくり接近していきたいと思います。
とりあえず様子見ですね。ありがとうございます。
682:禁断の名無しさん
05/10/08 00:27:22 uI+lA28m
>>652
ここはトランス、特にトランスヴェスタイトまたはクロスドレッサーの
住人は少ないと思う。
21歳以上ならおかま・おなべ板に行った方がいいだろうけど、
21歳未満ならあそこは立ち入り禁止。
どうしても知りたいなら、こちらのスレで事情を話して話題をふったら、
もっと詳しい話ができるかもしれない。
性同一性障害の恋人がいる人
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ただ、ここは実際にトランスの恋人がいる人たちが真面目に話し合ってる
スレなので、よくログを読んで、興味本位の質問や「教えて教えて」という
姿勢は控えるよう、気をつけて。
683:禁断の名無しさん
05/10/08 00:31:41 CyZT2a03
>>680
人の好みなんて千差万別じゃない？
一般論としてはノンケさんの評価とそうズレてはないと思うんだけど。
# ちなみにチャンネルは地方によって異なるので要注意よｗ
# アタシ思わずNHK教育つけちゃったじゃないのｗｗｗ
>>681
そういう煽りは禁物よ。ﾏﾀｰﾘ、って書いたわよね？
これに関してのレスは要らないから、今後気をつけて頂ければ幸い。
684:652
05/10/08 00:32:09 RiE2kzA9
>>682ｻﾝ
そんな板もあったのですか～知りませんでした。
21歳以上なので見に行ってみたいと思います。
ありがとうございます。
685:680
05/10/08 00:33:11 ak7x4oy5
>>683
即レスどうも！！
塚、関東ですた。以後気をつけますｽﾏｿ
686:632
05/10/08 02:17:28 EYXftpSi
>633さん、634さん、637さん、639さん
彼につきあっている人がいるかは不明ですが、
いるような気もしています。
みなさまのご意見、とっても参考になりました。
少し距離をおいて、自分の気持ちを整理しようと思います。
本当にありがとうございました！
687:禁断の名無しさん
05/10/08 02:48:15 nq8vxSTm
すまないが勃起したときの角度をあげるのってどうすればいいんですかね？
勃起したときの角度が20歳で地面と同じ水平方向なのが情けない。
やはり若いときはみんな水平よりも上にむくのかな？
688:禁断の名無しさん
05/10/08 03:10:54 5qW94So3
>>687
同性愛に関係ない質問ですね。
医療関係の板に行って尋ねてみた方がいいんじゃないでしょうか。
689:禁断の名無しさん
05/10/08 14:23:09 OTvO8BUm
最近この板で見るんですが、
池沼って何のことですか？
690:禁断の名無しさん
05/10/08 14:57:55 5qW94So3
>>689
これも同性愛と関係ないね。
ググれ。自分がやった時は最初に出てきた。
691:禁断の名無しさん
05/10/08 16:57:19 OTvO8BUm
>690 どーもです。ありました。
ところで、
GIDって何の略ですか？トランスなんとかじゃないし。
692:禁断の名無しさん
05/10/08 16:59:58 OTvO8BUm
あ、すいませんｸﾞｸﾞってもみつけられなかったんだけど、
探せました。。。ＧＩＤ(Gender Identity Disorder) ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ
693:禁断の名無しさん
05/10/08 19:10:16 tR2E4WeK
テンプレを読んで、自分のことをビアン（またはゲイ・バイ・ノンケ）と称する場合、
性の対象や経験による明確な分類項があるわけではなく、自分をどの呼び方に
カテゴライズするかによると解釈しました。間違っていたらご指摘願います。
また、その場合、どういう人が傍から見て「なんちゃってレズ」なんでしょうか？
694:禁断の名無しさん
05/10/08 19:32:18 wQ9D9mh+
極端に美化したりとか妄想入ってるとなんちゃってだとおもうね
695:禁断の名無しさん
05/10/08 20:01:12 xXNMFuiN
>>693
>性の対象や経験による明確な分類項があるわけではなく、自分をどの呼び方に
カテゴライズするかによると解釈しました。
確かにその通りで、最終的には「自分がどんなアイデンティティを持つか？」
が一番大切なことですが、誤解されてはいけないのは、それが
「好きなセクシュアリティを選べる」という意味ではないことです。
非トランスノンケ男女は、多数派なので日常的に自分のセクシュアリティを
意識する必要がほとんどありません。
でも、同性愛者・トランス・Aセクのようなセクシュアル・マイノリティだと、
最初に「世間一般(ノンケ主流)と違う自分は何だ」という意識に悩まされます。
はっきりした同性愛者・トランスなら性指向・性自認もすぐ
自覚できますが、はっきりしない・どれを当てはめてもしっくりしない、
という人も意外に多いんです。このスレには、そういう質問者がよく来ます。
こういうセクシュアル・マイノリティは、自分の性欲や恋愛の経験を
振り返りながら、「自分が誰か」を探っていくわけです。
そうして一人一人が「自分はこれだ」と辿り着いたアイデンティティは、
誰にも侵害できません。
「自分をどの呼び方にカテゴライズするかによる」というのは、
こういう意味です。
一方、「なんちゃって」は、こうした模索を経ていない、「こっちの方が
カッコいい・楽そう」という態度を漂わせている人じゃないかと思います。
「なんちゃってゲイ」は滅多にいないので、ビアンが「なんちゃってレズ」
をどうやって区別しているのかよく分かりませんが、同性愛者は
「好きでなったわけじゃない・自分で選んだわけじゃない」ので、
セクシュアリティを好みや憧れだけで選べる、という誤解には
抵抗感があって当然かもしれません。
696:禁断の名無しさん
05/10/08 20:48:35 XPaG3VVM
私は女なのですが、ずっと女子校だったので男が好きなのか女が好きなのか分からなくなってきてしまいました。ﾚｽﾞになっちゃったんじゃないかと思うとｼｮｯｸです；普通なのかﾚｽﾞなのかどうやったら分かりますか？
697:禁断の名無しさん
05/10/08 20:55:07 bIeEu/+b
>>696
普通なのかレズなのかなんて失礼な書き方辞めてね
それだけね
698:禁断の名無しさん
05/10/08 21:01:41 5qW94So3
>>696
>>695の後にこういうの書き込むってやっぱ荒らし目的なんだろうなー
699:禁断の名無しさん
05/10/08 21:38:40 XPaG3VVM
荒らしのつもりはなかったんですけど…。ﾚｽﾞじゃないのが普通みたいな言い方してすみませんm(__)mﾚｽﾞなのかﾚｽﾞじゃないのか自分では良く分からないんです。すいませんでした。
700:禁断の名無しさん
05/10/08 21:52:32 B/lTpYBZ
>696
「こうすればわかる」という方法はありません。
自分で色々体験したり考えたりして決めるものだと思います。
701:禁断の名無しさん
05/10/08 22:20:32 SNKXR5Zs
テンプレくらい嫁
702:禁断の名無しさん
05/10/08 23:04:25 Rnz3/EsR
>>696
>>699
別にいいよ。
いちいち絡んでるやつのほうが数段キモいから。
普通とかそういう言葉に過剰に反応する馬鹿が多いんだ、ここは。
あんたからしたら、普通じゃないだろうし、感覚がおかしいわけじゃない。
でも、ここは少数派がメインになって、質問に答えるスレだから、
ちょっとは気を遣って欲しいってだけだよ。
その上で、答えると、やっぱり、男が好きか女が好きかはあんたにしか分からない。
女子高にいようがいまいが、男の人好きな人も、男子校にいても女の子が好きな人もいる。
ショックかもしれないけど、あなたのセクシャルはあなたにしかわからない。
今はそれを自問する時期なのかもしれないね。
703:禁断の名無しさん
05/10/08 23:18:47 XPaG3VVM
>700、702
レスありがとうございます。
もう少し自分で考えてみます。私はもしかしたらみんなの人間性とかそういうのが好きなだけなのかもしれないです。男女関係なく。ﾚｽﾞに偏見を持たないで模索していこうと思います。
704:禁断の名無しさん
05/10/08 23:20:37 5qW94So3
いやー。一つ前のレスも読まない、テンプレも無視ってのは
感覚とか少数派関係ない話だと思うな。
どこの板でもいい顔されないと思うよ。
705:禁断の名無しさん
05/10/08 23:23:29 5qW94So3
まだ”レズ”使ってるし。
706:禁断の名無しさん
05/10/08 23:30:20 XPaG3VVM
>705
ごめんなさいﾃﾝﾌﾟﾚの意味がわからなくて今読みました。次から気をつけます。
707:禁断の名無しさん
05/10/09 00:03:18 W6J7Nx56
>702
> いちいち絡んでるやつのほうが数段キモいから。
> 普通とかそういう言葉に過剰に反応する馬鹿が多いんだ、ここは。
この部分、必要ないよね。
つっかかりすぎ。気をつけたほうがいいかも。
708:禁断の名無しさん
05/10/09 00:18:22 AOpe/O/3
ちょいとまとめさしておくんなさい。
自分が何者なのか知る方法は、
自分ではその状況を作ることが出来ないのでなかなか機会が得られないけど
実は簡単にわかったりするのでは。
恋と友情の境目も「グラデーション」になっているものではないかと思うけど、
相手を人間的に信頼し好感を持っている場合、もし相手が自分の恋人になり得ない
性別であったとしても、あまり不快感は感じないものではないかと思う。
自分の正体を知る状況は、まず相手が苦手なタイプの人物でないこと。
そしてその相手とはまだ信頼関係が出来ていないこと。そして相手が、
自分に好きなタイプを尋ねる等、異性に対する種類の会話をしてきた時。
漏れは転職したての職場で好きなタイプはどんな異性か訊かれた時、
カルチャースクールで初めて会った異性に親しげに話しかけられた時、
虫ずが走り回るというか、いてもたってもいられない不快感が走った。
自分はバイではないかとも思っていたんだけど、結果的には違ってた。
バイの人の場合は計りにくいと思うけど、漏れの場合は、今の職場に
これ以上ノンケらしいノンケはいないだろうというぐらい純ノンケな人がいたお陰で
自分がノンケでもバイでもないことがよくわかりました。
709:禁断の名無しさん
05/10/09 01:45:20 b8YnJjSF
>>708
あんたがそうだったとしても、個人差が大きいだろう。
基準のようなものは作れない。
>>696のような質問には、>>5-6を読んでもらって、
「焦らず悩まず自分で分かってくるのを待て」としか
言えないと思う。
質問のある人は、>>1-10に目を通してからカモン。
710:禁断の名無しさん
05/10/09 01:46:40 CTpOmLpi
男同士の恋愛のことを華に例えるとなんになりますか？
711:禁断の名無しさん
05/10/09 01:51:35 AOpe/O/3
>709 個人差はあるだろうけど、漏れはだいぶはずれてる方なのかな。。。
ﾃﾝﾌﾟﾚ誘導は随時って感じがやっぱりいいだろうね。
>710 ｶｰﾘｰに訊けば？って感じｗ
712:禁断の名無しさん
05/10/09 01:52:44 rb+U3l9j
>>710
薔薇…？
雑誌のタイトル「薔薇族」?が切っ掛けで広まった
と聞いた覚えが…
薔薇にしても百合にしても、この総称はどうかと思うが…;;
713:710
05/10/09 01:55:55 CTpOmLpi
あ、ありがとうございます。
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ４文字でって聞かれたんで「rose」ですよね。
質問返答、ありがとうございました。
714:禁断の名無しさん
05/10/09 02:02:52 b8YnJjSF
>>710
日本では雑誌「薔薇族」のせいで「薔薇」がポピュラーだが、
普遍的なイメージじゃないかもしれない。
ためしにglbtq(an encyclopaedia of gay, lesbian, bysexual,
transgender and queer culture)で「symbol gay rose」で
ぐぐってみたが、これといった解説はヒットしなかった。
世界共通のゲイのシンボルは６色のレインボウカラーか
ピンクトライアングル。
715:禁断の名無しさん
05/10/09 02:11:01 rb+U3l9j
>>714
世界共通のなんて初めて知りましたわー。
そんなんあったんすねぇ。。。
716:禁断の名無しさん
05/10/09 02:12:48 gDOyEE0w
>>708
なんのまとめ？同性愛を自覚するに至るまとめ？？？
だとしたら、あまりに違いすぎるわ。。あなた個人が経験したように
全ての同性愛者が同じ道を通るわけじゃないのよねえ。。
あんまりな先入概念で攪乱しないでね。
717:禁断の名無しさん
05/10/09 02:13:54 AOpe/O/3
ｽﾞﾚててｽﾏｿ
718:禁断の名無しさん
05/10/09 02:15:41 AOpe/O/3
というか、そんなに怒られることだとわかってよかったですよ。＞716
719:禁断の名無しさん
05/10/09 02:39:37 cGsSUU1J
♂×♂の人って、好みの男性のタイプとかやっぱりあるんですよね。
男っぽいの好きな人ばっかだと思ったんですが、
女っぽい童顔の男でも好みな人っているんでしょうか？
720:禁断の名無しさん
05/10/09 02:48:20 gDOyEE0w
>>719
女っぽいのはどうか、ちょっと疑問に思わなくもないけど
（いなくはないでしょうが、需要は低そうね・・・
若い子に需要が集中してるウリ専でもモテ筋は、女っぽくない子。てか、ヲカマっぽくない子てかｗ）
童顔・少年っぽいのは、それなりの需要があるわよ。
> ♂×♂の人って、好みの男性のタイプとかやっぱりあるんですよね。
これについては、大いに yes!! ストライクゾーンの極端に狭い人も、けして少なくないわ。
721:禁断の名無しさん
05/10/09 03:01:27 Fu7KENNR
自分が同性愛者って気付いた時ってやっぱり悩むのですか？その後も悩み続けてしまうのでしょうか？アホみたいな質問ですいません…
722:禁断の名無しさん
05/10/09 03:17:19 JQPcEIUL
>>721
人それぞれ。
育った環境や個人によりさまざま。
723:禁断の名無しさん
05/10/09 03:21:58 rb+U3l9j
>>721
私はバイセクなんですが、自覚した切っ掛けは女友達にキスされたことでした。
元々同性愛はかなり賛同派で、同性結婚が出来ない日本とか、
まだまだ偏見が多かったりとか、悲しんでる方でした。
でも別に自分が同性愛者だとは思ってませんでした。
ただ、普通の人(というと偏見になるかな？まぁあたしの周りの人)と比べて、
女の人を綺麗だとか可愛いとか、「好き」なんだという自覚はありました。
そんな時に、友達とじゃれあってて、流れでキスしたんです。
暫くそのときのこと考えていましたが、全然嫌じゃなかったし、
寧ろ求められたことが嬉しかったりして。普通に気持ちよくて。
それで、自分の中で「私はバイなんだ」って開き直ったときに、
なんかやたらスッキリしたのを覚えています。
なので、私の場合は自覚したときに悩んだりはしませんでした。
元々『一般論』とかあまり好まないんで。
ただ、ノンケの同性に恋をしたときとかはハードル高いので悩みますけど(笑)
悩む悩まないは、本人の性格や考え方次第じゃないですか？
あとは、普通に時と場合によりでしょう。
724:禁断の名無しさん
05/10/09 09:01:57 z9ILvksz
801の人は解答はご遠慮ください。
725:禁断の名無しさん
05/10/09 09:50:51 U3xVs5TK
しつもんカマンage
726:禁断の名無しさん
05/10/09 12:21:05 5vbjH5uu
>>710
確かに薔薇族って言葉はそこそこ有名になっちゃってるけど、
別にゲイがお互いバラバラ呼び合ってるわけじぇねえわよ？
昔は「薔薇族」ぐらいが有名なゲイ雑誌だったんで、ノンケが
面白がってそれを取り上げたの。
要するに、どっちかってとノンケのイメージよ＞薔薇。
間違っても日本のゲイが薔薇をシンボルフラワーにしてるとか、
誤解しちゃダメよ。
>>721
人それぞれよ。
「あ、自分はゲイなんだ、フーン」程度でなーんも悩まない人もいれば、
世間の同性愛に対するネガティブな見方に自分自身でとらわれたり、
友達を好きになっても打ち明けられない辛さに悩む人もいるわ。
でも、同性愛についての正確な知識を身につけたり、ゲイ・ビアンサイトや
バーみたいなコミュニティにアクセスしたり、同性愛者として生きることに
慣れていくことで、だんだんそんな悩みも解消されていくんだと思うわよ。
悩み続ける人も、いるかしらね。家族との関係が難しかったり、
自分の内なるホモフォビアが抜け切らないって人も少なくないでしょう。
これはまったく個人の事情によるわ。
でも悩んでんのは別に同性愛者だけじゃない、ノンケにもノンケの悩みが
あるもんでしょ？
同性愛者ならではの楽しみってのもあると思うし、「悩み」ばっか
クローズアップされるのも、ちょっとねえ。
727:禁断の名無しさん
05/10/10 00:23:23 eQM9u7MR
しつもんカマンage
728:禁断の名無しさん
05/10/10 00:32:38 kI72iguF
質問のある人は、>>1-10に目を通してからカモン。
729:563
05/10/10 00:39:35 +JRbySef
レス頂いてありがとうございます。563です。風邪で伏せってました。
人それぞれですね。スルーせず答えていただけて嬉しいです。
性的な欲求が強い人また、それを表面に出す人は男女、また同性愛者、
異性愛者関係ないのでしょうね。
＞576さん
不快な思いをさせてしまってすみません。
ある種ゲイに対して憎しみがあるのかもしれません。
今は亡くなってしまった身近な男性が多分ゲイ（もしくはバイ）だった
ようなので、こころの奥深くにそういった感情があるのかもしれません。
意識はしていないのですが、それが表面にでてしまったのかも。
730:693
05/10/10 03:13:30 tL0Czggt
>>644-645
遅くなってすいません。
丁寧なレスありがとうございました。
731:禁断の名無しさん
05/10/10 12:00:46 FSSz66Kt
こんにちは、質問させて下さい。
ドラァグクイーンについて調べようとググってたら、
ドラァグクイーンと一緒にGOGO BOYというのが出てきました。
ゲイのイベントでドラァグクイーンと一緒にパフォーマンスを
やる人らしいということは分かったのですが、
ドラァグクイーンとどう違うんでしょう？
ドラァグクイーンのように古くからあるものなんですか？
しょうもないことかもしれませんが（；
教えて下さい。よろしくお願いします。
732:禁断の名無しさん
05/10/10 12:49:57 GX0vt8E5
ドラァグクイーンについては分かってらっしゃるのよね？
ドラァグが過剰なまでの女性性の強調であるとするながら、
GOGO BOYは過剰なまでの男性性の強調、と言えなくもないわ。（…ちょっと語弊があるかしら？）
早い話が、露出度高めな衣装を着て(≒半裸状態)ステージ上で
筋肉を強調するように踊ったり(?)とかしてパフォーマンスするのがGOGOね。
歴史云々に関してはアタシは全く分からないから、詳しい姐さん方、よろしくですわ。
733:禁断の名無しさん
05/10/10 13:23:23 bQsNgGlM
721です。
やっぱり人それぞれってことなんですよね。
友達に「ゲイなんだ」ってカミングアウトされて、自分は異性愛者なので同性を好きになるって感覚がわからなくて…
レスくれた方ありがとうございました。
734:禁断の名無しさん
05/10/10 13:28:32 FSSz66Kt
731です
>>732
さっそく回答、ありがとうございます！
パフォーマンスアートとジェンダー表現についての課題で
ドラァグクイーンのことを調べていたので、
732さんの説明はピッタリです、助かりました！
GOGO BOYの存在じたい知らなかったので、ゲイの人々の
パフォーマンスでドラァグクイーンだけを取り上げる
間違いをおかすところでした。
ありがとうございました！
735:禁断の名無しさん
05/10/10 14:19:25 NvjgUUS+
レイザーラモンHGのインタビューにこんなのがあったんですが
>大阪にも東京でいう新宿２丁目的な所があるんですが、
>まずそこへ何度も足を運んでハードゲイの重鎮さんに
>『こういう芸をやらせていただきます』って挨拶して。
>そのとき『ほぼハードゲイよ』って言っていただいたんですが、
>まだ完璧じゃないという事で、ハードゲイグッズのお店を紹介してもらって、
>そこでやっと完成を迎えたんです
彼が世に出る以前から、２丁目的に「ハードゲイ」という概念はあって、
重鎮さんなんか居たりして、その手のショップとかあったんでしょうか？
736:禁断の名無しさん
05/10/10 14:21:37 Xs3RBiGa
住谷さんがそう思ってただけってのに一票。
737:禁断の名無しさん
05/10/10 14:40:45 GX0vt8E5
>>735
SMグッズ専門店にでも行ったんじゃない？
レザーボンテージとかああいう世界ね。
その派生として、素肌に革ジャン、とか「ハードゲイ」に類似した概念であれば
そこそこの歴史はあるしね。
738:禁断の名無しさん
05/10/10 15:34:36 JdS7y04S
>>735
SM的趣味からくるラバー、レザーフェチはノンケ同性愛者とわずあるものよ。
ゲイでこの趣味をとことん追求したのが有名な写真家ロバート・メイプルソープ。
このスレではもう何度も出てることなんだけど、日本でこの手の趣味が
「ハードゲイ」と呼ばれるようになったのは、アル・パチーノ主演の
映画「クルージング」のせい。
これはレザーやメタルフェチのゲイをわざと前面に押し出した映画で、
アメリカ本国じゃゲイの抗議は受けるわ「最悪映画賞」は受賞するわで
バカみたいな名の残し方をしたキワモノなんだけど。
そのお店の店長は住谷のアイディアを聞いて、そのあたりを思い出したん
じゃないかしら。
それを聞いた住谷が大真面目に「ハードゲイ」を信じちゃってるなら、
知識不足でネタをベタと取ってる可能性アリだわね。
739:禁断の名無しさん
05/10/10 15:44:46 NvjgUUS+
>>737
>その派生として、素肌に革ジャン、とか「ハードゲイ」に類似した概念であれば
>そこそこの歴史はあるしね。
回答ありがとうございます。彼が世に出る前から、
あ－いうファッションは２丁目的にあったという事ですね。
740:禁断の名無しさん
05/10/10 15:48:02 Xs3RBiGa
？？そんなこと書いてないと思うぞ？
741:禁断の名無しさん
05/10/10 15:59:08 GX0vt8E5
>>739-740
まぁ、確かにちょっと誤読を誘う文章だったかもしれないわね。
歴史云々を言えば、>>738さんが書いてくださった文章が最適じゃないかしら。
で、そういう概念なり文化ってのは前からあるけど、「2丁目的に」どうだったかは知らないわ。
そもそも「2丁目的に」って意味がよく分からないしね。
ただ、ラバー/レザーフェチって結局フェチズムの世界で完結しちゃうから、
そうそう表には出てこないわよ。スカトロや女装、SMと同じね。
>>740さん
…ってことでいいのよね？ちょっと意見が違うのかも…？
742:禁断の名無しさん
05/10/10 16:06:03 Xs3RBiGa
ごめんレザーとかの硬派（、、という言い方もも違うか）のファッションは
あるのは知ってる、でもそれ＝ハードゲイではないし、２丁目でも
そういうファッションをした人を普通に見かけるわけでもない、と言いたかった。
（イベントとかのときは別よ、でもその人らも自分らをハードゲイとは言わないしね）
>>738さんの書き込みが順当というのは同意、でもこれも以前ここに
「ハードゲイってノンケさんたちが面白がって使ってるノンケさん用語だと思う。」
という書き込みがあったけど自分もそう思う。
743:禁断の名無しさん
05/10/10 16:08:14 KakPEUJf
松田優作の映画でハードゲイって出てきたから
その頃からあった言葉だとはおもう
744:禁断の名無しさん
05/10/10 16:16:50 JdS7y04S
>>743
あらまま、知らなかったわ。どの映画？教えてちょうだい。
745:禁断の名無しさん
05/10/10 16:40:40 KakPEUJf
ヨコハマDJブルースだったとおもう
746:禁断の名無しさん
05/10/10 17:10:16 JdS7y04S
>>745
ありがと。ヨコハマB.J.ブルースね。
シナリオがあるのね。「素肌に革ジャン」集団をうさんくさい連中に
仕立てるあたり、雰囲気がクルージングに似てるわ。
URLﾘﾝｸ(memorial1989.web.infoseek.co.jp)
クルージングが1979年でこの映画が1981年ね。
影響があったのかなかったのかまでは、分かんないわね。
ハードゲイの歴史も中々奥が深いわw
747:禁断の名無しさん
05/10/10 17:18:59 JdS7y04S
あらら、シナリオの中に、
「クルージングの４人組、どこにいる」なんて優作のセリフがあったわ・・・
「クルージング」、当時はそんなにインパクトのあった映画だったのね。
アタシは歴史的遺物として後追いで見ただけだったけど。
しっかしこの頃の優作、龍平にそっくりねえ～～
748:禁断の名無しさん
05/10/10 20:42:51 deppH86e
ちと、相談宜しいですか？
元々は男子好きだったのですが、痛い目に遭ってから、
男嫌いになり（きもいっていうか、アホばっかりに思える）、
で、これまた元々可愛い女子を見つけるのが好きで、
それに女性が酷い目に遭っていると庇わずにはいられなくなりました。
で、今ニューヨークで暮らしているのですが、
友達にさりげなく「レズビアン？」と聞かれて、
「はっ！え私？」状態です。
で別の日にその友達（ゲイと普通の女の子２人）
と レストランに行ったら、
そこのシェフに「その靴（布で出来た長靴のような
ベージュとピンクの花柄のブーツ）かわいいね」と言われ、
「有り難う。あなたのライオンの絵靴下と
バンダナ（子供用ぽかった）も可愛いね」
って言ったら（本気で思ったから）友達が、
「あの子レズだよ」って教えてくれて。。。
なんていうか、友人曰く、私にそんな雰囲気が有るんだそうです。
ぶっちゃけ、トラウマで女尊男卑になってしまいこうなったのか、
可愛い女の子（・ ・）イイ！楽しい！っていうのは、
レズなのでしょうか？
ちなみに私３０歳ですが、１０代に思われる事多しです。
ご意見頂けると幸いです。宜しくお願い申し上げます。
749:禁断の名無しさん
05/10/10 20:43:55 eQM9u7MR
じゃあノンケが作った言葉なのかしら
750:禁断の名無しさん
05/10/10 20:55:19 Xs3RBiGa
>>748
>>2-10あたり以上のことは言えないと思います。
それでもまだ疑問がありましたら解答集のどういうところがわからなかった
とかここがあてはまらなかった､とか具体的な質問をしていただけると幸いです。
レズ（←この言い方はやめたほうがいいです）でしょうか？
どう思いますか？
では人それぞれ、としか言いようがないので。
751:禁断の名無しさん
05/10/10 21:17:30 t3OoO3AO
>>748
>可愛い女の子（・ ・）イイ！楽しい！っていうのは、
>レズなのでしょうか？
>>5-6を見て欲しいのですが、あなたがビアンかノンケかは、
あなたにしか分かりません。
ただ、基本的に女はノンケでも「女の子可愛い」と思う人が多いです。
もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
したいという感情を持つなら、要するに「ビアンである」と考える方が
自然な経験をしているなら、ビアンと自己認識してもいいでしょう。
そうでないなら、「男を必要とせず、同性との付き合いの方が楽しい
ノンケ女性」で、そういう人は結構たくさんいると思います。
>>8の最初のFAQにあるように、基本的に「同性愛者であることを示す特徴」
というのは存在しないのですが、「男に関心がなく女の魅力によく気づく
サバサバした女性」は「もしかしてビアン？」と思われがちかもしれません。
想像ですが、同性愛者が日本より自然に受け入れられているNYでは、
そういう質問を気軽に口に出すんじゃないでしょうか。
でも、判断するのは他人ではなくあなた自身ですので、あまり
気にしなくていいと思います。
752:禁断の名無しさん
05/10/10 23:58:15 ETR80w38
>>751
あんたゲイでしょ？
女は同性とセックスしたいなんて感情ないよ。
適当なこといわないでね。
753:禁断の名無しさん
05/10/11 01:05:28 sqGQEvY8
>>752
>>751のどこをどう読んだら、そういう解釈になるんだろう？
それともビアンの完全否定？アンカー間違い？
754:禁断の名無しさん
05/10/11 01:44:28 HrRiFOHp
＞もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
＞したいという感情を持つなら
ってところ。アンカー間違いでもなんでもないよ。
ビアンの完全否定なんて滅相もない。わたしレズビアンなんで。
間違ってるよ。ビアンの感覚を。
755:禁断の名無しさん
05/10/11 01:51:03 s6qamwoS
横レスだが
ゲイとビアンの感覚はまるで違うだろうから、
女の子の質問に対してビアンが答えたのを
ゲイが自分の感覚で否定するような間違いもあったと思う。
756:禁断の名無しさん
05/10/11 01:55:35 s6qamwoS
ちなみに、人間以外の哺乳類で、生殖行動の練習を
同性である別の雄に対してするものもある。ごく正常な行動として。
ゲイは生物学的に言って、ビアンより自然なものかもしれない。
それで>752に胴囲。
757:禁断の名無しさん
05/10/11 01:57:53 FTYOr8tj
>>754
出てる回答が不適切だと思ったら、訂正するなり自分で回答するなりなさいな。
「ダメだ」と言ってるだけじゃ、回答を受け取る人が混乱するってことを
忘れないでよ？
758:禁断の名無しさん
05/10/11 02:34:01 FNSuoFGk
アタシはゲイなんだけど、個人的には文意の取り違えのような気がするわ。
もしくは貴方がビアン、という意味の再構築をされているか。
>>751さんはあくまでもテンプレ的な一般論を語ってると思うわよ？
>>752の「女」というのがノンケさんという意味なのか、それとも？って思うから
イマイチ文意を掴みかねるんだけどね。
>>754
それ切り取り方を間違ってない？>>751さんの該当部分は、
・もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックスしたいという感情を持つなら、
要 す る に
・「ビアンである」と考える方が自然な経験をしているなら、
ビアンと自己認識してもいいでしょう。
ってことよね？Aセクでもない限り、誰でも「恋したり、
触れたい・セックスしたいという感情は持つ」ものだと思うんだけど。。。
違うのかしら？
貴方の意見を聞かせて頂戴な♪
いかんせんビアンさんの回答者は少ないから、そういう意見は貴重だしね。
759:禁断の名無しさん
05/10/11 02:35:10 68Ti0A5E
ビアンさんにはほとんどの人が同性に対して性欲がないんだ。
てっきりゲイ同様にビアンにも同性に対して性欲があるもんだと思ってたわ。
女同士のセックスなんて、妄想でしかなかったんだね。
勉強になった。ありがとう。
760:禁断の名無しさん
05/10/11 02:49:57 fdlC21k1
というよりノンケでも女より男の方が性欲強い、のレベルでしょ
761:禁断の名無しさん
05/10/11 03:04:20 28DBA8vY
>>760
同意。
ってか、いくら何でも女性が性欲を持たないってのは飛躍しすぎだよな。
良く言われるけど、男性の場合は「排泄欲」も絡むから女性に比べて性欲旺盛なだけだよな。
762:禁断の名無しさん
05/10/11 03:07:16 FNSuoFGk
＞女が性欲持たない
それ迂闊に口にすると、フェミニストの方に噛みつかれそうな悪寒ｗｗ
763:禁断の名無しさん
05/10/11 04:29:02 8sRokl6c
>>752=>>754の超訳に挑戦してみました。
・ビアンというのは生まれつき女性にしか興味がないんだから、
途中で「私ってビアンなのかな？」なんて悩まない。
（↑これが「ビアンの感覚」ってやつ）
・今までノンケとして生活する事に違和感を感じないできた女性が、
何かのきっかけで同性に恋愛感情を抱く事自体ありえない。
＝ノンケ女は同性とセックスしたいなんて感情はない。
・だからビアンの感覚が分からないゲイの>>751は適当な事を言っちゃダメ。
という事なんでしょうか…。
私もビアンだけど「ビアンの感覚」がいまいち分からないです。
もしかしたら全然見当違いの答えだったりしてｗ
>>751
ノンケ向けの一般的な解説としては特に問題ないと思います。
>>758
姐さん、ナイス読解力です！
私も最初に>>752を見た時は>>753と同じ解釈をしてしまいましたが、
>>752が「ノンケ女は同性とセックスしたいなんて感情ない」という
意味で書かれているのであれば、間違ってないですよね。
ちなみにAセクでもない限り、好きな女性に触れたり、キスやセックスをしたい、
というのは、多くのビアンにとってもごく自然な感情だと思いますよ。
（だから>>754が言ってるのはそういう意味ではないのではないのかな、と…）
764:禁断の名無しさん
05/10/11 06:33:38 HdUUD/KU
>>763
>>754で「ビアンの感覚を間違ってる」といってるので、
やはり>>752の「女」はノンケ女性のことではなく、ビアンのことなんだと思います。
ようするに752は「女性に対してセックスしたいという感情がない」
という自分の「個人的な感覚」を、「ビアン全員の感覚」だと
思い込んでるんじゃないかなぁ。ただそれだけのような気が。
だから「同性とセックスしたいと感じたら、ビアンだと自己認識してもいい」
と書いた>>751に対して反論というか、突っかかっていったのではないかと。
765:禁断の名無しさん
05/10/11 10:39:32 iWFW2I5s
７４８です。お騒がせしてしまってすみません。（> <)
そして、レズと言ってしまいすみませんでした。m（＿＿）m
こちらでは男性に対しても女性に対してもゲイって言っているので、
日本語に翻訳したつもりでした。。。
まずはテンプレ読みます。
皆さんご丁寧に有り難うござ居ました！
766:禁断の名無しさん
05/10/11 13:06:45 t3JdsjP4
>>765
なぁ、顔文字使えばいいってものじゃないぞ・・・。
ちゃんとした文で誠意を伝えるほうが好感もたれるぞ。
767:禁断の名無しさん
05/10/11 20:45:16 j1ODYADu
>>752-759
>>751です。私の回答のせいで、お騒がせして申し訳ありませんでした。
まず、私はビアンです。ビアンの感覚を分かっていないと批判された部分、
>もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
>したいという感情を持つなら、
は、ノンケ女性がただ可愛い子を「可愛い」と思う気持とビアンの恋愛感情
の違いを強調したかったのですが、確かに説明としては不適切だったかもしれません。
特に「同性に恋したり、触れたい・セックスしたい」という部分は、
「同性に恋して、彼女に触れたい・セックスしたいという感情を持つ」と
いう意味のことを言いたかったのですが、ビアンが男のように同性に
直接的な性欲を抱く、という誤解を与えたと思います。
多分かなり多くのビアンにとっては「彼女が好き」「愛し愛されたい」と
いう感情がとても大きく、触れたい・抱きしめたいという欲望もその延長に
あって、肉体的接触にはほとんど関心がないという人もいるので、
>>752さんの批判も当たっていると思います。
特に、ビアンかどうか分からないでいる人へのアドバイスではありません
でした。
>>748さんへの回答を言い直すとしたら
>あなたがそれ以上の感情、同性に恋心を感じて苦しい思いをしたり、
>その気持を打ち明けたい、彼女と恋人になりたいという感情を持つなら、
>要するに「ビアンである」と考える方が 自然な経験をしているなら、
とすると思います。
これから回答する時はよく気をつけたいと思います。
ご迷惑おかけして、すみませんでした。
768:禁断の名無しさん
05/10/11 20:47:21 j1ODYADu
ageておきます。
質問があるノンケさんは、>>1-10を読んでからどうぞ。
769:763
05/10/11 23:23:47 8sRokl6c
>>764
もしかしたらそうかもしれません。
>>767
別にあなたが謝る事はないと思いますよ。
何にしても>>752,>>754はどういう意味で書いたのか？というのは
本人に説明してもらわない限り推測の域を出ないですよね。
770:禁断の名無しさん
05/10/12 00:26:01 ofwczudQ
>>767
ま、そのほうが分かりやすいかもね。
私もビアンだけど、よくある中身が男って理由で、同性を男性的に見てるという
誤解を与える可能性はあったかもしれないね。
もっとも、ノンケでそこまで深読みする人もいないだろうし、謝るほどのコメントではないのでは？
771:禁断の名無しさん
05/10/12 12:30:12 JWvlGj6T
とにかく、前の人の回答が適当でない、誤解されそうと感じたら、
叩くんじゃなくちゃんとした修正や追加説明をお願いよ？
ノンケさんとの論争はいいけど、住人同士の言い争いは、
質問に来たノンケに迷惑かけるわ。
このスレでは、質問者への対応を第一に考えていきましょ。
質問待ちage
質問のある方は、>>1-10を読んでカマーン♪
772:禁断の名無しさん
05/10/12 23:40:46 JWvlGj6T
ageage
773:禁断の名無しさん
05/10/12 23:44:16 oeXyLoLg
携帯から失礼します。
携帯専用ｻｲﾄですが、
URLﾘﾝｸ(g-forum8.com)
↑このような掲示板をどう思いますか？
774:禁断の名無しさん
05/10/13 00:10:49 UeHLI8vs
>>773
テンプレはお読みになりましたか？
>>2（一部抜粋）
＞★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
＞(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
＞スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
賛否両論＋異論＋α等、あらゆる可能性が予想でき
無駄にレス消費する事になるだけでしょう。とだけ、お応えしておきます。
775:禁断の名無しさん
05/10/13 00:42:33 EovLpAKg
>>773
どう思うか？って、質問の目的は何なの？
というか、あなた自身がその掲示板見て何か感じたわけでしょ？
そこで分からないことなり疑問なりがあるってなら、
それを具体的に言ってくれれば、ここの住人としての経験と知識から
お答えできると思うわ（あくまで、セクシュアルマイノリティに
関する問題だけね）。
どう思うか？なんて質問への答えは、人それぞれ、千差万別だわよ？
776:禁断の名無しさん
05/10/13 01:44:29 VVZ2OFzX
いちいちまともに答えるなよ。
毎回毎回、劣等感丸出しの馬鹿ばっかりのゲイには呆れるな・・・。
777:禁断の名無しさん
05/10/13 02:14:10 xD/ATDO1
荒らしはスルーということで
778:禁断の名無しさん
05/10/13 02:36:15 5EEBNDYa
はじめまして。
ストレートの20代、女性、独身（彼氏あり）です。
早速ですが、質問です。
※既出だったらごめんなさい（最近の分はざざっと読んだのですが…）。
よくある質問のところに「用語集」として「ゲイ・ビアン」などの説明がありますよね？
ここの注意書きにも
「ゲイが海外ではホモセクシュアル・レズビアン両方を差す事が多い」
というような追記があったかと思うのですが、
日本のシーンでは、今後も「ゲイ」を男性のみの表現に限っていきそうorいくであろう、という流れでしょうか!?
ワタシは小学生の頃からの友人（男性・ゲイ）と、
この言葉を見つけた時に感銘をうけました。
なんて前向きで、明るく、太陽から逃げないカテゴリーを作ってくれたんだ！と。
それから我々は理屈でイヂメに対抗する際には、
「ゲイ」という言葉とルーツ、人格形成における蘊蓄を盾に使うことに決めました。
この言葉はワタシたちにとってすごく前向きだったんです。
すごくフリーで、広くて。
で、成人してから友達になった女性のゲイの子には、
ワタシは「ビアンとかゆーな」と何度も語り合いました。
細分化細分化細分化…
マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?
長くなりましたが、ワタシはむしろ、細分化したりカテゴライズして、低い壁をいくつもいくつも建ててしまうより、
「そゆタイプの人だよ～ん」て…
普通にとけこんだほうが…
とか思ったんで
779:禁断の名無しさん
05/10/13 02:51:18 fm3ITLQP
>>778
欧米でも「女性同性愛者」が「ゲイ」とは自称せず
「lesbian」または「dyke」と自称するケースも多うございますわよ。
>細分化細分化細分化…
>マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?
この部分は同意させていただきたい気もしないではないけど、だからといって
「ストレート」と使うことになんの違和感も感じないようなお方が
(それほどまでに「進んだ」意識をお持ちなのに、
異性愛者が「ストレート（まっすぐ）」ならゲイは「曲がってる」、
というニュアンスを持つ言葉を使うことに違和感はお感じにならないの？)
>で、成人してから友達になった女性のゲイの子には、
>ワタシは「ビアンとかゆーな」と何度も語り合いました。
こんな「言葉狩り」をなさるのには、あたくしは到底賛成できませんわねえ…
ビアンな方々のことは、ご本人の自主性にまかせるのが筋だと思いますけど？
780:禁断の名無しさん
05/10/13 02:58:52 hZJZmp7Y
>>778
＞日本のシーンでは、今後も「ゲイ」を男性のみの表現に限っていきそうorいくであろう、という流れでしょうか!?
これは今後どうなるかは分かんないんだけど、とりあえず現在そういう風になっている、ってことね。
言葉なんて所詮記号に過ぎない訳で、それの意味する内容が変わっていくことも往々にしてあることよ。
細分化云々に関しては、今ちょっとアタマが働かないから何とも言えないんだけど、
日本では「ホモ」としか名づけられなかった男性同性愛者が
海外から「ゲイ」という言葉を獲得した、って風にアタシは捉えてるわ。
そういや「ホモセクシャル」って言葉も英語圏では男女とも含む形なんだっけ？（呟き）
…ダメ、支離滅裂だわｗ
どなたか他の姐さんがた、よろしくよ。
781:禁断の名無しさん
05/10/13 03:04:12 83cAo0U5
>>778
当事者たちがそう思い（共感し）、それが世の流れとなれば、自然とそうなるでしょうが、
そう思わない人はやっぱり使うようにはならないでしょうね。
一人二人がジタバタしても、なにも変わらないときは変わらないし。
最初は一人二人がジタバタしたものでも、いつかそれが大きな波になることもあります。が
当事者であるビアンさん達の反感を買ってしまっては、元も子もないでしょうね。
部外者がどんな正論をもって理路整然と訴えたところで、その当事者が受け入れないでは、
広く浸透はしていかないと容易に想像できますがね。どうでしょうね？
ノンケさんの目で、「細分化したりカテゴライズ」してるように見えるのだとしても
今はその時だと、そう答えるしかないかな…。いずれまた、当事者達の間で
「細分化は駄目だ」といった流れがでてきたら、思いも寄らない言葉が生まれ出でるかも？
どうかそれまで、生暖かく見守って下さることを、望みます。
782:禁断の名無しさん
05/10/13 03:04:41 fm3ITLQP
>>780
あたくし>>779ですけど、
「男性同性愛者」だけを表す言葉はほとんどございませんのよ。
(昔、ドイツあたりでは「ウラニズム」という言葉があったりもしましたけど)
「man」が男のことを表していると同時に「人間全体」を表しているようなもので、
homosexualもgayも男女双方の同性愛者を表す言葉ですのよ。
783:禁断の名無しさん
05/10/13 03:19:54 hZJZmp7Y
>>782
ありがとね。確かにそうよねぇ。。。「man」の下りに激しく納得したわ。
ついでに>>779の「ダイク」って言葉を見て思い出したんだけど、
>>778さんの言うように細分化せずに、まるっとセクマイ全般を指す言葉として、
「クィア(queer)」って言葉が出てきてるわね。
リブ系の方を中心に、こっちを使おう！って動きもあるようなないような。。。
784:禁断の名無しさん
05/10/13 03:56:27 zPvqvXJu
>>778
>細分化細分化細分化…
>マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?
一理あるだろうが、セクシュアルマイノリティは実に多様。
多数派の異性愛者が「ヘテロ」で(あるいは、そう呼ばれる必要すらない
「普通」)、ゲイビアンバイが一緒くたに「ゲイ」はおかしくないか？
ちょうど>>751-770あたりでゲイビアンの感覚がどれほど違うかの
大論争してたが、ビアンは同じ同性愛者でもゲイとは違う「ビアンとして
の存在」を主張したいだろう。
同性愛者とバイも時々相互理解が難しいほど違う。
そこに「細分化なんてムダムダ、統合しろ」は無茶。
他のセクマイもそうで、今でこそGID、TGの知識も多少行き渡って
「トランス・MtF・FtM」の呼称も知られるようになったが、昔はMtFは
「オカマ」、FtMは「オナベ」でゲイビアンと一緒くたにされるのが
普通だった。
しかしトランスと同性愛者が全く違う存在だというのは、>>5-6にある通り。
トランスという名前を得て、彼らはようやく自分らしい存在をアピール
できるようになったといえる。
つまり、それぞれのセクマイが社会の中で「自分らしさ」を追求するため
には、きちんとした呼び分け、認識は必要。
ヘテロも同性愛者もバイもAセクもTGもそれぞれの違いの上に「みな対等な
人間」という感覚が普通になったら変わってくるかもしれないが、
それは今の話じゃないと思う。
785:禁断の名無しさん
05/10/13 06:04:43 xzLk8Sje
クイｱってオカマって意味じやなかったっけ
786:禁断の名無しさん
05/10/13 07:57:06 5/9mXrDb
>>785
元は差別用語だな。
最近変わってきてるっぽ行けど。
787:禁断の名無しさん
05/10/13 08:50:39 5EEBNDYa
皆さんありがとうございました。
たくさんのご意見、わかりやすく、考えさせられました。
ストレートという言葉ですが、実は書き込む前に悩みました…
でも「ノンケ」という言葉も好きではないし、かといって「ヘテロ」も「ストレート」と似た意味合いに感じていたので…
一番わかりやすく、と、安易に使ってしまいました。
お気を悪くされた方々、ごめんなさい。
質問をしたきっかけは、友人の自己嫌悪でした。
「どうせビアンやし」。
卑下した言い方しかしなくなり、友人として辛かった。
こちらを拝見し、こんなに間口を広く設け、前向きに対峙している方々がいるのを知り、
少なくとも彼女に、共感してほしかったのでした。
ただ、やっぱり彼女は男性の「ゲイ」が嫌いとのことで…
そういう偏見が生じるのは嫌だなぁと感じました。
でも言葉で云々したところで、大事な個々の心がしっかり自分と向き合えないなら意味ないですよね。
もう一度、話し合ってみます。
788:禁断の名無しさん
05/10/13 09:54:15 QtJm6Dmq
>>787
あなたの考える「ゲイ」像を友人全員に押し付けていませんか？
ＬＧＢＴＩと世界中でよく使われるわけだけども、
こんな風に細分化すべきでない、というあなたの主張は分かる。
しかし当事者である友人に「ビアンとかゆーな」
ということで、彼女から言葉を奪っていませんか。
>>783が言っているように、最近は「クィア(queer)」
って言葉を自称したりすることがある。
ノンケもＬＧＢＴＩもみんなみんなクィアだよ！
っていう考え方なんだけども、ＬＧＢＴＩの中でも賛否両論。
そこをあなたが「あなた、クィアと自称しなさいよ」
というふうに、友人に押し付けるのだとしたら、
強い立場のノンケが言葉狩りしてるようにしか見えないわ。
参考にどうぞ：思想のフロンティア『クィア・スタディーズ』河口和也
そして、いくら私は「ゲイ」だと自称しても、たとえば教員になる場合、
今の日本では、「ゲイ」“が”教員になることはできても、
「ゲイ」“として”教員になることは極めて難しい。
明るくHappyに生きたくとも、そうさせない現実がある以上、
「どうせビアンやし」 という愚痴も聞いてあげてもらいたいと思う。
ノンケであるあなたの前で、「どうせビアンやし」
という風にいうことは、どんな意味をなすのか考えてみたらどうかしら。
>ただ、やっぱり彼女は男性の「ゲイ」が嫌いとのことで…
>そういう偏見が生じるのは嫌だなぁと感じました。
あなた、JohnLennonの“Imagine”好きそうよね。
理由にもよるけど、好き嫌いは偏見とは違います。
飲み屋で「お前、これ嫌いなの？好き嫌い言わずに食えよ！」
って説教されたら、私なら怒るかな、とだけ言っておきます。
789:禁断の名無しさん
05/10/13 14:49:40 /sxeH2mZ
>>787
あなたの崇高な思いや、細分化はよろしくないという主張、個人的には共感しますが、それを他人に押し付けるというのはナンセンスだと思います。
私自身LGBTやクィアーのような言葉（及び概念）が広まればいいと思っていますが、それを（ゲイ友含めた）友達には押し付けませんもの。
また、単純な感情からくる「差別」と、日々の暮らしに便利な「区別」は違います。
ご友人は「ビアン」という自称を、普段都合がいいから使っているのではないでしょうか。
あなたのいう意味でのゲイを使うには今は支障や都合が悪い時代なんだと思います。
もし、お友達自身を思っての行動を起こすなら、その支障や都合を取り除く努力をした方が、言葉を押し付けるよりいいのでは？
私見ですが、ゲイ（＝男性同性愛者）という言葉がここまで浸透してしまった以上、広義の意味で使われることはもうないでしょう。原義は～というトリビアに留めておくのがせめてもの使い方でしょうね。
790:禁断の名無しさん
05/10/13 15:07:39 vBFsz8/U
なぜレズビアンはレズと言われるのが嫌なんですか？
レズは蔑称と思いますか？
個人的には
男性同性愛者ならゲイでもホモでも
女性同性愛者ならレズでもレズビアンでもいいじゃないかと思うのですが
どうも「ビアン」って言葉には違和感ありあり。
ゲイは認知されつつあるけどレズビアンが認知されないのは
自分たちをビアンなんて世間に受け入れられない呼称で呼んでるのも一因じゃないかと思えます。
（もちろん他に大きな要因もありましょうが）
791:禁断の名無しさん
05/10/13 15:37:01 8o3YlW8T
世間の認識より、本人達の認識の問題じゃないのかなぁ
ゲイでもホモでもレズでもビアンでも
なにも知らない一般人の認識では同じ印象しか持たないと思う。
792:禁断の名無しさん
05/10/13 16:00:34 5EEBNDYa
質問者です。
様々なご意見大変ありがたいです。
一点訂正しておきたいのは、ワタシは「ビアン」という呼称を止めさせたいわけではないんです。
それを言い訳にして、自分をマイノリティ化し、いじけるくらいなら、
こうして区分なく接してくださる（書き込み前に、ワタシ以前の親切な書き込みを見て勝手に受け取っただけなのですが）方々と、隔てなく自分を認め、
「後ろ向きになるような自覚や使い方をしないで…」と思ったんです。
自分がふられた事を「ビアンなんて気持ち悪いもんね」と言う彼女に、もう少し前向きになってほしい。
少なくとも「ゲイ」という言葉の前向きさを、受け入れてほしいと思いました。
ただ、そういう細分化した表現にそれぞれ思い入れがあったり、
やっぱりそこは別なんだ、という一般論があったりするのなら、それは無理かもしれないなと思い、広くご意見を聞きたかった。
いろんな方のご意見を聞けてよかったです。
やはり言葉に縛られることより、ワタシたちがきちんと向き合うべきですね。
「ビアンとかゆーな」はそういういきさつの言葉だったので、言葉の否定や存在の否定ではないという事をご理解ください。
793:禁断の名無しさん
05/10/13 17:03:30 6+727oru
>>790
どんな言葉にも歴史があります。
また、マイノリティの呼び名(ホモ、レズ、エスキモー、ニガー、ジャップ…)
は、歴史的に当人達の自己アピールとしての「自称」ではなく、多数派から
見た「他称」であった場合が多いといえます。
ホモ、レズという呼び名は、「あいつホモ(レズ)だって」「気持悪い」
「かわいそう」といった、多数派からの差別を含んだニュアンスでの
使われ方をされてきた歴史を負っているのです。
そこで同性愛者本人は、「ホモ、レズ」の言葉の裏に積み重ねられた
差別性を拒絶する、別の堂々と使える「自称」を持ちたいと思うようになる、
それが「ゲイ、ビアン」だったのだと思います。
ノンケが「ホモ、レズ」という言葉を避けて敢えて「ゲイ、ビアン」を
使うのが好ましく思われるのは、そういう背景を彼らがちゃんと理解して
くれていて、賛意を示してくれているというのが伝わるからです。
有名なドラアグ・クイーンのシモーヌ深雪は、長年「オカマ」という
言葉を拒否して「自分はホモセクシュアル、ゲイだ」という強迫観念に
とらわれていたが、そういう観念から解放された時、自分が関わってきた
オカマ(クイア)文化への愛着心から堂々と「オカマ」を名乗れるように
なったそうです。これは、「オカマ」という言葉から(まだ一部でですが)
差別的・嘲笑的なニュアンスが薄れ、「オカマ」が作ってきた明るい
ユニークな文化が一部で高く評価されるようになったことと関係しています。
名前の意味と使われ方も、時代とともに変わっていくのです。
ビアンが「レズ」を拒否するのは、まだ「レズ」から「変態」「レズポルノ」
といった否定的な意味が抜け切っていないからだと思います。