05/09/25 15:19:01 0aCLgfsL
腐女子がゲイの人達に嫌われるのは分かる。
じゃあレズの人はやっぱり女同士の恋愛みたいなものを描いた漫画や小説、映画とか
そういうものに憧れる男を嫌うもの？
あと、ゲイの人はノンケの男が書いた男同士の恋愛モノも駄目なのか？
443:禁断の名無しさん
05/09/25 15:31:28 A1wBARQH
>>442
ノンケ男が男同士の恋愛モノを書くの？（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
444:禁断の名無しさん
05/09/25 15:46:53 4CbBAKR6
>>442
同性愛をエロ目的の道具にされることも、
同性愛に安易に理想を投影されることも、
ゲイビアン問わず同性愛者には抵抗がある、というだけのことです。
書き手が女か男かということは関係ありません。
445:禁断の名無しさん
05/09/25 17:12:24 oFtO40gr
>>443 パタリロ描いてるオジサンは？
446:400
05/09/25 17:22:53 23IOcb++
>>416さん、みなさん
昨夜私の気持ちを彼に伝えました。
恋愛感情はないみたいと分かりましたが、それでも
自分で思い悩んでいるよりはいいかなと納得しています。
これからもいい友達であり続けることはできそうだし、
みなさんのアドバイスどおりに玉砕してよかったなって思ってます。
｢辛いときはいつでも電話していいよ｣って言われてすごくシアワセ。
本当にありがとうございました！！
447:禁断の名無しさん
05/09/25 18:21:05 0aCLgfsL
>>443
奥浩哉の変とか
>>444
㌧
448:禁断の名無しさん
05/09/25 18:22:04 5V31CHsX
>>445
自分はパタリロってギャグ漫画という認識なんだけど違うのだろうか。
ギャグのネタとして出て来るだけで別に同性愛を描いているとは言わないと思う。
449:禁断の名無しさん
05/09/25 19:20:25 vLmamQwk
>>446
よかったわね。
あとはなるべく早くDV元夫を片付けて、いい男をつかまえなさいね。
>>447-448
マンガに限らず映画でもドラマでも同性愛の表現は昔から数えきれないほど
あるでしょう。その中で、
・同性愛を笑いもの、または悪役に仕立てたもの
・エロや刺激を目的に同性愛を利用したもの
・ノンケの面白半分の興味／安易な理想化で同性愛を扱うもの
は、どれも同性愛者には受け入れがたいものよ。
どういう風に同性愛を描いてるかは、作者の意図と作品を一つ一つ
見ないと判断不可能だし、それはここでやれることじゃないわよ。
450:禁断の名無しさん
05/09/26 01:20:15 m7DWZ0AT
>>444
同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑）
要は、同性愛者に抵抗があるノンケ、同性愛をネタに妄想するノンケに抵抗がある
同性愛者。性嗜好によっていろいろあるから、そのへんうまいこと住み分けしていこうってことだね。
ただ、俺に言わせれば、まだ小説やら漫画なんかにされるだけましなんじゃないの？
同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
普通の世界じゃ、同性愛者に無関心なやつが多数だし、あっても嫌悪感しかないのが普通。
銭湯やサウナやジムに男の体見るために通ってること、そこでホモが起こしてるトラブル、
そんな現実を漫画に書かれるより、同性愛社会をいいように書いてくれるほうがいいんじゃないの？（笑）
いい子ぶらないでね。
451:禁断の名無しさん
05/09/26 01:25:52 xpvj9ccy
>>450
あなたはあなたのいうその「同性愛社会」の一員なんですか？
そうだとしたら、
＞同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
なんて書いてしまうあなたは相当世間知らずですね。
452:禁断の名無しさん
05/09/26 01:29:47 YaWPc+v1
>>450
僕は801は別に妄想されようが実害がなければほおって置くけど、ここの板で
801が叩かれるのはなりきり書き込みとかルール違反をするからでしょ。
それと個人の妄想と書籍として出回るものとは分けて考えた方がいいんじゃない？
まあ僕は目くじら立てなくてもと思うけど、間違いを描かれてそれが同性愛として
出回るのに抵抗がある人がいるのはごく当たり前のことでしょ？
あと最後の３行意味不明。なんかそれまでの話とつながりがないように見えるけど。
つかあんたホモなの？ノンケなの？
453:禁断の名無しさん
05/09/26 02:14:36 m7DWZ0AT
>>451
馬鹿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>452
なにも分かってないね。(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
454:禁断の名無しさん
05/09/26 02:21:24 JyZ4j71e
>>450
住み分けは大いに賛成。
ノンケ男はノンケネタゲイポルノに、ノンケ女はノンケポルノに、
ゲイは801に、ビアンは百合レズに嫌悪と抵抗を感じて当然ですが、
それを消すわけにもいかないから、無視して相互不干渉でいるしかない。
しかし、どう思うかと訊かれれば誰でも「不愉快だ」と答える。
お互いに不愉快だということを、忘れないことも必要。
サウナや銭湯でトラブルを起こす人間は、まめに摘発するしかない。
毎朝通勤電車で女性に被害を与えている痴漢と同じこと。
あと、女性に対して
「ポルノやAVや女アイドルを使った下ネタ番組は女に興味が
あるだけましじゃないの？そういうのが好きな奴らは女が大好きで
女の存在を認めてんだし。普通の男社会じゃ女の権利になんか無関心な
やつが多数だし、フェミの主張になんかバカにしてんのが普通。
男女同権とかいいこぶらないでね」
と言って、納得する人は多分いないだろうな。
455:禁断の名無しさん
05/09/26 02:37:31 m7DWZ0AT
>>454
一段落・二段落はまったくそうだよね。
ただ、二段落についてさらに注意が必要なのは、その手の同性間でのトラブルは
異性間よりも発覚しにくく、それ故に誘発されやすいという点。
異性間では当然に犯罪であっても、同性ではグレーになりやすい。
三段落は、フェミをまったく理解していないと思うね。
もう少し勉強してください。
456:禁断の名無しさん
05/09/26 02:39:25 e7L+ai/W
>>450
書き方は煽りっぽいけどねｗ
あなたの言ってるコト。ある意味、正論よね。んじゃなかったら、
ノンケのウリ専行為、ノンケ物ゲイ向けAV、etc、の商売は成り立たないわ。実際には
その手合いの商売が、商売として成り立ってるわよね。それが現実。
それを見て快く思わないノンケもたくさんいる。
例えば、ノンケ同士でも、男が女を性の道具とすることもあるし、逆もしかり。
芸能人・有名人の私生活にまで踏み込んで、面白おかしく記事にするのは、ノンケにもある行為よね。
それらをふまえて、妄想ならばエロネタは必要とし良しとする意見があってもいいし、
不愉快だからヤメレ!!と訴えるも、それはけして悪い事ではないわ。
うまいこと住み分けできてれば、けして問題になるようなことでもないのにね。
時々、知ってか知らずか、境界を踏み越えてしまったりするからねえ。
あなた達、境界踏み越えてきてますよ。と教えてあげるきっかけの、ひとつとなるならば
表現のひとつとして、小説・漫画と言う手段を使うのもアリだと思うわ。
だからと言って、なにをやってもいいと、開き直るのは、ちょっと違うと思うけどね。
＞銭湯やサウナやジムに・・・（ry
そう言うトラブルを社会問題として訴えてくような、そんな風刺もあってもいいと思うわよ。
あたし個人的には、タダのエロネタよりゃあ、よっぽど充実してる作品と感じると思うわ。
457:４５５
05/09/26 02:48:43 m7DWZ0AT
>>455
若干誤解がありそうだから、補足。
女性の権利と同性愛者の権利は同列ではないからね。
歴史的にも現実的にも。
そもそも、そんな「言い換え」は成り立たないという意味で、もっと勉強してという意味です。
458:禁断の名無しさん
05/09/26 02:57:48 gzNG0yLc
ま、ここはノンケさん用質問ｽﾚだからね。
だんだん話がズレてきてるから、これ以上膨らむようであれば
適切なスレに移動するなり作るなりして頂ければ幸い。
という訳で、質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
459:禁断の名無しさん
05/09/26 03:06:51 m7DWZ0AT
>>456
煽りと感じるなら(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
はっきり言いましょうか？
ノンケ男がズリネタにされるのに慣れてないのってのは同性愛者なら知ってるはず。
でも、同性愛者はノンケ男をズリネタにする。
ノンケ男がノンケ女をズリネタにするのと一緒。
ここまでは、同性愛者も同じ意見でしょう。
で、自分たちが男としてではなくて、
同性愛者の男として、ズリネタにされるのは嫌だといってるのが８０１認定厨。
たまたま手段が漫画だったり小説だったりするだけ。
女の思い描くメルヘン世界にホモ世界が投影されるのが何が嫌って、
女に自分たちの世界に入ってきてほしくないだけ。
ノンケでいえば、男におかずにされるのが嫌だって同じレベル。
460:禁断の名無しさん
05/09/26 03:15:11 7RqRMD4X
>>459煽りと感じるのは人それぞれですが今の貴方は完全な荒らしです。
粘着したいなら他どうぞ
461:禁断の名無しさん
05/09/26 03:24:06 JyZ4j71e
>>459
あなたが繰り返していることは、あなたも認めた>>454の第一段落と
>>456でもう確認されている。
>>456があなたの主張を正論でもあると認めているのを見落とさないように。
このスレは長い議論に適したスレではないので、
もし続けたいなら、この板のジェンダー論スレに移動すればいいと思う。
462:禁断の名無しさん
05/09/26 03:25:38 m7DWZ0AT
>>460
はいはい。
私のような普通の意見を言うことを荒らし認定して排除するのは簡単だよね。
むしろ、あなたみたいな低レベルの人がこのスレの住人とは思いたくないけどね・・・。
463:禁断の名無しさん
05/09/26 03:28:39 JBTJGCBt
なんか色々違わないか？
801女にずりネタにされるのが嫌な奴が居るのと、801漫画や小説への批判は別物だろ。
ついでに言うと801女への批判もな。
全部被害が違ってるし。
801≠同性愛だってのは知ってるよな？
801漫画や小説が801じゃなくちゃんと同性愛について勉強した上で、ゲイ漫画やゲイ小説書いてたらここまで非難されない。
知識なく勘違いだらけの妄想に対して同性愛やゲイって言葉を織り込むから、偏見を持った馬鹿を量産してる所とかに文句がでてるんだろ？
あと801認定厨とかいうが、それは板のローカルルールで禁止されてますから。
464:禁断の名無しさん
05/09/26 03:29:29 JBTJGCBt
↑は>>459にたいしてな。
465:禁断の名無しさん
05/09/26 03:30:59 m7DWZ0AT
>>461
ジェンダーの意味も知らない人が同性愛板の質問スレの回答者なんですか・・・。
どうしようもないですね。
ジェンダー論スレに行けですか。わかりました。
466:禁断の名無しさん
05/09/26 03:31:16 7RqRMD4X
>>462スレタイ嫁かな
私のレベル低さを言及するより、貴方のレベルの低さを自覚してください。
467:禁断の名無しさん
05/09/26 03:32:27 m7DWZ0AT
>>463
なるほど。
がんばってください
468:禁断の名無しさん
05/09/26 03:33:29 m7DWZ0AT
>>466
はいはい (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
469:禁断の名無しさん
05/09/26 03:36:02 gzNG0yLc
>>462>>465
このスレは議論スレじゃなくって、ﾏﾀｰﾘﾉﾝｹさんの質問に答えるスレ。
決して知識を「振りかざす」場所じゃないわ。
そんなところにレベル云々なんて言葉を持ち出すのはどーかと小一時間(ry
で、これ以上はスレ違いなので、よろしくよ？
タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ９
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
>>463
お 願 い だ か ら 移 動 し て 頂 戴 。
801云々で同板だったらこちらかしらね？
中身は全く知らないんだけど。
★なんで801さんは同性愛板を汚染させるの？ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
470:禁断の名無しさん
05/09/26 03:39:34 JBTJGCBt
>>468
加えていうならさ、↓のとかお前は別問題な。
論点摩り替えネナベ801擁護マンコみたいなことするなよ。
>同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
>ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑
住み分けについては同意だけどな。
っていうか、801女が住み分けてくれれば平和になるんだが。
471:禁断の名無しさん
05/09/26 03:45:32 gzNG0yLc
>>470
そこで脊髄反射せずにちったぁ自重しなさいな。
っつーわけで移動ﾖﾛ。
472:禁断の名無しさん
05/09/26 06:48:46 e7L+ai/W
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:974番)
>974 ：禁断の名無しさん ：2005/09/25(日) 21:09:58 ID:1R1kdfTi
>ｵｶﾏっぽい喋り方のｹﾞｲの方は、みんなﾀﾁではなく、ﾈｺなんですか？
>ﾀﾁにも女言葉を使う人はいるのかなと思って、、
見つけてしまったので、先回りして、お応えしておくわね。
ｵｶﾏっぽい喋り方＝オネェ言葉を操る人、と、捉えてよろしいかしら？ね。
えぇえぇ。激しく実在しててよ。まさしく！あたしがそれよ！ｗｗｗ
オネェなのにバリタチ。あたし以外にも、結構いらっしゃるわ。
てか、言葉はカンケーないのよ。オネェ言葉を操るけどノンケ、なんて～人も（特に芸人さんなど）
たまに存在してるから、勘違いしちゃダメよ。
オネェ言葉＝女になりたい人⇒きっとホモ、これは大いなる勘違いよ。>>9も参考にどうぞ。
473:禁断の名無しさん
05/09/26 08:17:49 YaWPc+v1
m7DWZ0AT
誰も言わないから俺が言ってやる「801巣へ帰れ」
俺も他の人も>>444には必ずしも同意しない人もいること
801自体が叩かれる理由でなく迷惑行為をするから叩かれるのであること
個人の妄想と出版物等で公に出回るものでは事情が違ってくること
以上指摘されてるのに一切聞かずあおり文句をつけて持論を繰り返すのみ
人の言うこと聞かないから叩かれるってのも801の特徴。
てかあんた前に801認定被害スレ湧いてたやつだろ。
そのときは自称ホモで801も少し知ってる、なんてこと言っておきながら
物を知らないことを指摘すると「経験がないからホモではないかもしれない」とか
苦しい言い訳を始めたやつ。
そのときの反省からホモかノンケか聞かれても答えないんだろ。
おまえの持論は破綻してますさっさと巣へ帰ってください。
474:はく ◆3NcRyI2Bhk
05/09/26 08:35:58 7EFZ3Idl
>>473
確かに論旨は似ているよね。
ま、ジェンダー論スレはノンケでも８０１好きでも来る者は拒まずなので
煽りや叩きを目的としていないなら来ればいいんじゃないかと思いますよ。
475:禁断の名無しさん
05/09/26 13:27:08 zirER3Vu
みんな801に反応しすぎ。
いいように釣られてんじゃねーよヴォケ！
スレが荒れててｽﾏｿが、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ。
質問前には >>1-10 を読んでくださいね。
476:禁断の名無しさん
05/09/26 17:19:20 Vnx/fzWv
>463
過剰な認定は単なる荒らしにもなりかねない
例えば、正当なスレの誘導が荒らしとみなされるように
そういう事をするやつが厨と呼ばれるわけで
そこのところも認定したい人には解って欲しいかな
異性愛者さんの質問受付中
質問前に >>1-10 を読んでくださいね
477:禁断の名無しさん
05/09/26 19:33:44 CtU2Z9WX
ｹﾞｲﾊﾞｰに行くﾉﾝｹ♀て何が目的の人が多いんですか？
ｹﾞｲの人とお喋りがしたいから行くの？
478:禁断の名無しさん
05/09/26 20:10:03 9HxKc3bn
ここにノンケ♀はいませんよ
479:禁断の名無しさん
05/09/26 22:23:58 vI8Aw1pw
>>478
正確には「ゲイビアンが質問に答えるスレだから、
回答者がノンケ女性になるような質問は不可ですよ」ですね。
もし>>477さんがノンケさんじゃないのなら、さらにスレ違い。
480:禁断の名無しさん
05/09/26 23:51:07 7EFZ3Idl
>>477
↓で聞いてみれば？？
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
481:禁断の名無しさん
05/09/27 00:18:45 LTosszne
>>478-480
うー､すみません｡
ｹﾞｲﾊﾞｰでﾉﾝｹ♀に遭遇したり､友達になったりしたｹﾞｲの方にお聞きしたかったのですが…いかがでしょう…？
482:禁断の名無しさん
05/09/27 00:21:15 zQw8mFhh
801とホモの戦闘の歴史は、何が発端なんですか？
483:禁断の名無しさん
05/09/27 00:23:25 fVNZ4mcx
真面目に答えると>>482のような書き込み
484:禁断の名無しさん
05/09/27 00:30:22 w7haJVOD
>>481
ゲイやビアンの全員がゲイバーやビアンバー通いをしてるわけじゃないからねえ…
485:禁断の名無しさん
05/09/27 00:32:30 f6jv5vQz
そしてわざわざノンケ女のくるゲイバーに行く奴はさらに少ない、と。
486:禁断の名無しさん
05/09/27 00:46:21 WkoTLwgP
>>481
まわりくどいｗ
ノンケが答えるスレのほうがいいんじゃない？
487:禁断の名無しさん
05/09/27 12:47:10 70Cms4oe
>>481
ゆうべ、２丁目で女のコと飲んでたあたしが、目覚めてきたわよｗ
>>477が、ゲイの目にどう映ってるのかが聞きたいと解釈したけど、それでよろしい？
実際に、ゲイバーで何度かお会いしてるけど。女のコ。。
首をかしげる勢いで、何しに来てんのか、さっぱりわからない人が大半だわ。
ホストクラブ・おかまバージョン程度のつもりなのかしら？と、認識してはいるけど
実のところはどうなのか、は、あたしには理解不能と感じるわ。。
↑これらについては、他の方もおっしゃる通り、>>480で聞いたほうが、よさそうね。
あと、お会いする事があるのは、、店子や常連の元々のお友達ね。
仕方なし連れられてきたけど、他の客とも意気投合して、何度か一緒に来てるうちに
その女のコ単独でも常連扱いになってる。ってなパターンも、あるわね。
ゆうべ飲んでたのは、↑このタイプ。
補足が必要かしら？ね。なんで、あたしが、そ～ゆ～女のコも来る店に逝くか？
まず、最大の理由は、相方（恋人）がいるからってのがあるわ。
客同士をくっつける系の多い、ゲイオンリーの店は、用がない。
２丁目も相当長く通ってるババァだしｗ そう言う接客は必要ない。むしろウザイ。
セクシャル問わず、たまたま居合わせた者同士、楽しく美味しい酒を飲みましょう派のママが好き。
ようするに、ただの酒好き。出会いよりは、飲み遊びが主体。
そう言う店は、女性可にしてる店が、なぜか多い。
できれば、相方とも一緒にいけるような店がいい。
出会い主体の客が多い店だと、連れつきで行きにくい。
んなところだけに、ビアンちゃんカップルも、よくお見かけするわ。
んなトコでよろし？
488:禁断の名無しさん
05/09/27 22:25:06 LTosszneO
>>487
よろし過ぎますー!!
ご丁寧にどうも有難うございました!!
‥‥そうですよね…｡ｹﾞｲの方からしたら｢さっぱり理解不能｣ですよね…｡
もしかしたら､自分のｾｸｼｬﾘﾃｨｰやｼﾞｪﾝﾀﾞｰに疑問を持っていて､自分探しの為に2丁目へ来てしまった子とかが多いのかな？とも思ったんですが…。
あとは他で聞いてみるのがよさそうですね。ﾚｽくださったみなさんも有難うございましたm(__)m
489:禁断の名無しさん
05/09/28 18:30:08 6hB1BREs
質問まちage
質問がある人は、>>1-10をよく読んでからどうぞ
490:禁断の名無しさん
05/09/29 11:21:25 u3nQjIML
店子の素質ってなんですか?
491:禁断の名無しさん
05/09/29 12:40:53 QWZXAKso
>>490
ゲイバーの？店子ってことで、よろし？
他の各種接客業と同様に、社交性と営業力（若干、企画力も）だと思うわ。
ゲイバーだから、特別にどうってことはないと思うのよね。バーだけに結局は「飲み屋」だものねえ。
タイプ限定の店なれば、容姿端麗さも必要になるでしょうけど？ねえ。
でも、たとえ、容姿抜群だったとしても、営業力に乏しい店子は、すぐ消えるわね。
492:禁断の名無しさん
05/09/30 00:50:30 0Tl55jGz
ageときます。
ノンケさんの質問受付中。
質問前に >>1-10 を熟読してください。
493:禁断の名無しさん
05/09/30 05:09:02 HXyw/51R
同性の体に興奮したりセックスできたらストレートじゃないのに
何故ゲイは女性とできるゲイもいるなんて言ってるの？
バイを認めたくないのでは？
イギリス人のゲイの友人は異性に興奮した時点でゲイじゃないと言ってますよ。
494:禁断の名無しさん
05/09/30 07:24:36 UidoBVLr
僕も女性とできたらゲイじゃないと思う。
でもその話の人こそ”自分をバイと認めたくないバイ”じゃないの？
495:禁断の名無しさん
05/09/30 12:34:38 CVGitBYV
>>493
>異性に興奮した時点でゲイじゃない
これは確かにそう。
「女性とできるゲイもいる」というのは、「女性にも興奮できる」
という意味じゃなく、「全然興奮や楽しさは感じないが必要なら
無理に立たせてやれる」「同性を思い浮かべながらやれば女性との
結合も可能」というつもりで言ってるのかもしれない。
無理にやる状況なんてないにこしたことないだろうけど。
496:禁断の名無しさん
05/09/30 12:37:20 VIrRIRxW
>>493
ちぃと文意が読み取りづらいわねぇ。
誤読してたらごめんなさいね。
何をもってゲイ/バイというのか？
一口に性指向、とは言うけれどその基準は？
セックス？性的興奮？それとも恋愛感情？
結局こういうことなのよね。
その言葉の定義すらも曖昧だから、
結局は各人の自認に依るのよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはないわ。
# 一般的には、ゲイ＝オンナなんて絶対ムリ！！！
# って感覚かもしれないんだけど、女嫌い＝ゲイって訳でもないし、
# アタシも多分ヤろうと思えばできると思うわ。
# ただ単純に、異性には恋愛感情が沸かない、ってだけで。
497:禁断の名無しさん
05/10/01 01:38:03 QnJZlSQ4
あげ
498:禁断の名無しさん
05/10/01 01:50:07 V4bA+mhR
あたしは、最近。。「やろうと」思えば、「たぶん」できるにちがいない。ってのも
こりゃ、ある種の幻想なのかもしれないわ。と、思い始めてるところだわ。
若いうちは、たしかにそう疑わなかった。まだまだ性欲も、ありあまってたし、
もぉもぉ暴れちゃって、おさまり悪くって、たぁ～いへんっ！なんてことも、ままあったからねえ。
タイプの男でも釣り餌にすりゃあ、何とか、やれねえこともねえんじゃないかと、思ってたわ。
>>496さん、おっしゃるところの。「セックス」に基準をおいて、厳密に言い表せば
「限りなくゲイに近いバイ」なんて、自己解釈してみたりもしたけど。。ねえ？
無理にでも、やんなきゃならねえような状況に、追い込まれるような。そんな機会は、とんとなかったし。
いいえ、むしろ、やんなきゃならねえような状況にならないように、そう行動もしてきてたし。
そうこうしてるうちに、肝心な時にも役に立たなくなっちゃうほど、減退してきて。
さて、今後も含めて、実際に、異性とやんなきゃならないようなことが、一体全体あるのかどうか？
０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１くらいの可能性なら
ありそうな気がしないでもないけど。激しく疑問に思う今日この頃に至っては、もう。
性的興奮したのも、恋愛感情が湧いたのも、自分から求めてきたのは、男だけだったのだから。
もう、もう、簡単に「ゲイ」でいいんじゃまいかと、思う次第でありますですわ。
でもあえて言うわ。有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。と、、、、ｗ
つか、なんで、そんなに厳密に線引きしたいのか。あたしは、ソコが不思議だわ。
あたし個人の性指向だって、年齢によって、ほんのりと微妙に揺れてきたのに
「ゲイよりバイ（でも女性経験なし）」→「ゲイに限りなく近いバイ（やっぱり女性経験ない）」 へとね。
揺れまくってる人は、もっと揺れ揺れな場合もあるわ。そう言う揺れを全く考慮する事無く
厳密にカテゴライズする必要性。本当にあるのかしらねえ？？？？？
499:禁断の名無しさん
05/10/01 02:05:13 5ERGIiEJ
>>498
横レスだけど、結局何が言いたいの？
ゲイとバイの線引きなんて不要だってこと？
まず、共通項として、ゲイもバイも男を好きになれるってことでしょ？
その意味では線引きは確かに不要だと思うよ。
ただね、ここで問題なのって、ゲイとバイの違い、つまり女を好きになれるかでしょ？
ゲイは女には興味ないし、バイは興味ある。
それだけ。
バイは女も好きといいつつ、実際は男好きっていうのも主張もあるけど、
男も女も好きな男や女もいるし、男しか好きにならない男も当然いる。
って、なにいってるか、俺のほうが分からないねｗ
ゲイもバイもビアンもみんな普通に恋愛してるし、線引きは不要だってことがいいたいｗ
500:禁断の名無しさん
05/10/01 02:50:41 a4BnqxAE
【有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。】
を読んで思ったのですが、有事の時って…？
「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時でしょうか？
「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」
時でしょうか？
微妙に私怨チックですみません。最近、友人がその手の人に酷いこと言われて
ふられたもので、気になってしまいました。
前者は言語道断ですし、後者は「それなら後腐れない風俗行けよ」と
思っちまいます。
501:禁断の名無しさん
05/10/01 02:59:31 xUmjRG9w
うざ
502:禁断の名無しさん
05/10/01 03:21:35 j8v+5FdR
>>500
ものの例えでしょう＞有事
例えば、絶対にゲイだと知られたらマズい面子で風俗に引っ張って
いかれたとか（やる必要はないか）
ここでは「女性とセックスできればゲイではなくバイか？」という質問に
「やれたとしても自分からやる気はまったくない人間はゲイだ」という
例えとして言ってるだけで、深い意味はない。
あと、結婚や子供を持つ問題は、人によってはどうしても避けられない
問題だったりするので、ひとくちに言語道断とは言い切れません。
結婚したら、ゲイとしての活動を止め、家庭を大事にしたいという
ゲイもいます。
「試しに女とできるかやってみたい」・・・は、レアケースじゃないだろうか。
ゲイかもしれないと死ぬほど悩んでる若い時に、無理に彼女を作って
セックスを試みたり（相手には気の毒ですが）、風俗に特攻することは
よくあるかもしれませんが。
503:禁断の名無しさん
05/10/01 03:37:48 QnJZlSQ4
>500
まさか本当に
> 「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時
> 「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」時
の二択が｢有事｣だなんて思っていらっしゃらないでしょうけれど。
私はおそらくご友人と比べて、比喩抜きで千倍もノンケから謂れのない侮蔑差別を受けて
きたけれど、だからといってその恨みを関係ないノンケにぶつけたりはしないわ。
｢その手の人｣がどなたか存じませんけれど、はっきりいってお門違いよ。
504:496
05/10/01 04:46:40 pLpMGw9p
アタシは何だかんだ言いつつも>>498さんに激しく同意だわ。
まぁ、性自認なんてその程度ってことでｗ
>>499
線引きは不要、というよりも厳密にはできないんじゃないかしら？
セクシャリティーなんて相対的なものだし、常に揺れ動いてるものよ。
だから今後変化する可能性もあるわけだし、
ゲイ/バイなんて言葉は所詮これまでの現状を分かりやすくカテゴライズするための記号に過ぎないわ。
そういう意味で、アタシは枠に当てはめるような線引きはあんまりオススメしたくないのよねぇ…。
# 補足だけど、強引にカテゴライズしたところでその内実は実に様々だし、
# それを十把一絡げに語ることの難しさや怖さも分かっていただけると有難いわ。
505:禁断の名無しさん
05/10/01 07:55:17 Z3rJugBg
>>496
貴方のような間違ったこという人はけっこういる。
ゲイ/バイ 言葉通りの意味じゃないとおかしいよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはない？どうして？
各人の自認は関係ないよ。ゲイはゲイ、バイはバイ、ゲイよりバイより
ちゃんとカテゴリーはあるんだよ。各人の自認＝認めたくないだけ なんだよね。
何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
>>495←ここに充分説明されてると思うよ。
506:禁断の名無しさん
05/10/01 08:04:19 Z3rJugBg
>>496
もしかして食い違ってるかも？
私が言ってるのは無理矢理やる状況でしてる人達ではなくて
異性としたくてセックスしてる人達の事を言ってるんです。
507:禁断の名無しさん
05/10/01 08:38:40 TVygK2nd
>>505
>何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
>異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
だからそれは「あなたの基準」でしかないっつってんの。
ビアンスレにあったけど、恋愛感情は女にしか向かないし、
性的欲求も女に向かってるけど、金のために男と寝ている(風俗業とか)
「ビアン」とかもいるわけで。男でも、金のために売り専で働く
（＝男とセックスしてる）「ノンケ男」はいるでしょ。
そう単純にここからここまでがゲイです、とかって分けられるようなもんじゃないと思う。
508:禁断の名無しさん
05/10/01 12:04:49 cAmm71Vq
>>505
恋愛感情が誰に向くかで、「ゲイ」「バイ」「ビアン」でしょう。
>>507がおっしゃってる売り専やってるノンケの例が
とても分かりやすくていいわね
ま、ここらへんのライン引きも人それぞれなんじゃない？
とりあえず「ゲイ」だと自認する人がいたら「ゲイ」だし、
「バイ」だと自認する人がいたら「バイ」だし、
「ノンケ」だと自認する人がいたら「ノンケ」でしょ。
外からどうこう言えるもんだいじゃないわ。
509:禁断の名無しさん
05/10/01 21:49:01 QnJZlSQ4
age
>>1-10を読んでから質問ﾄﾞｿﾞｰ
510:禁断の名無しさん
05/10/01 22:41:05 IGjKhPCd
友達（♀、自称ビアン）から好きと告白されて戸惑っているストレート女です。
ですが、恋の悩みではないのでここでお聞きします。
告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて、
お聞きしたいのは、ジェンダーについてです。
その友達は、中学生の頃レイプまがいの経験があり
私から見るとそれがトラウマで、男性を敬遠しているだけで
女を恋愛と性の対象にしている現在の姿は、その歪んだ精神状態の反映ではないかと思えるのです。
男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
受身な女の場合はレズビアンであるというはっきりとした判断基準などないと思うのです。
ストレートの女でも好きな男相手に必ずしもイケるわけでもないし
女しか好きになれないという精神論などますます疑問に思えます。
異性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？
男だとイケないのは女としての体がまだ未熟だからじゃないの？
女とならイケるのはオナするのと同じだからでしょ？
などなど疑問がいっぱいです。
ビアンと称する方はなぜそのジェンダーだと言い切れるのでしょうか？
決して同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません。
511:禁断の名無しさん
05/10/01 23:25:43 tTCrVEx7
そのお友達が過去にどのような経験があるにせよ、
今彼女が自分を「レズビアンだ」と言い、
女性に恋して当人なりに自足しているのであれば、
それはそれでいいのではないの？
それについて、なぜあなたは「ビアンだと称する方云々」
などという理屈を持ち出すのか、そっちの方がわからん。
「同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません」
って言ってるけど、
「ビアンなんて言ってても、
しょせんは男にアレルギーがあるだけじゃん」って聞こえるけどね。
512:禁断の名無しさん
05/10/01 23:34:17 5ERGIiEJ
ビアンに聞いたほうがいいよ。
ゲイしかここにはいないから。
513:禁断の名無しさん
05/10/01 23:56:34 paj1KiRN
>>510
んービアンだけど。とりあえず、ジェンダーは社会的な役割としての性のことです。
あなたの文脈から、セクシュアリティの誤用であると認識しました。
とりあえず、あなたが言ったことをそのままお返ししてみます。
「あなたは異性愛者と称してるけど、なぜそのセクシュアリティだと言い切れるの？
同性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？」
カチンときませんか？自分の恋愛を否定されているように思えませんか？
大好きな人がいて、泣いたり笑ったり傷ついたり傷つけたり
その相手が同性であったら、恋愛経験に入らないのでしょうか？
ゲイの方もそうであるのは少し上のレスを見てもらえばわかるでしょうけど
セックスの時に、イケるかイケないかで同性愛者である、
両性愛者である、異性愛者であると区別しているわけではありません。
女とセックスしてイケない女だって、女に性的魅力を感じればレズビアン。
男とセックスしてイケる女（私は無理）だって、女に魅力を感じればレズビアン。
私は自分のセクシュアリティがはレズビアンだと言い切れますが、
それは自分が女性に性的魅力を感じると自覚しているからです。
男性に性的魅力を感じることは全くないので、バイセクシュアルである可能性も（一応。「今現在は」）ありません。
514:禁断の名無しさん
05/10/01 23:56:47 aBRqwes0
>>510
同性愛を否定しない、と言いつつも、ビアンの存在を認めてない
みたいだね。
普通に「女として女に恋愛感情を持つ」人間がいるだけなんだけど、
どうして納得できないんだろうか。
疑問を持つならこの板のビアンのノロケスレや告白スレを色々見てみれば？
オナニーのためにこんなに幸せになったり苦しんだりしないよ。
ちゃんと人を愛してるんだから。
あなたの友人が過去に何があったとしても、今ビアンとして生きることで
安定しているなら、それを「歪んでいる」とか否定する権利があなたに
ある？
仮にトラウマ逃避的なビアンだとしても、それを引き受けていくのは
彼女自身なんだから、あなたがあれこれ考える必要はない。
あと、ジェンダーは男、女、トランスといった性別・性役割・性自認の
ことで、ノンケ・ゲイ・ビアン・バイの区別は性指向。
言葉の使い方が違ってないだろうか。ちょっと混乱した。
515:禁断の名無しさん
05/10/02 00:22:38 HfdXDXIZ
まぁまぁ、そう猛らず。
そのお友達を知っているのは>>510さんだけなんだし、
「同性愛を否定してる！」と食って掛かるのはちょっと待ちましょうよ。
もしかしたら、お友達の言動にとってもカン違いなところがあるのかもしれないわよ？
>>510さん
何にせよ、もう少し様子をみたらどうかしらね。
あなたが本当に愛されているのかどうか。
今のあなたは、少なからず混乱してるわ。
落ち着いて状況を見極められるようになって、今自分が何に納得できてないのか、
何を疑問に思っているのかが本当にはっきりしたら、またいらっしゃいな。
516:禁断の名無しさん
05/10/02 00:51:09 BLWG18uY
>510
女性について何かいやな経験があってそれがショックで
ゲイになったという話も見かけたことがあるので、
いやな経験によってビアンになっても別に悪くないのではと思います。
私は小中学校で男の子に嫌われていたので、トラウマによる男嫌いだと
自分で長い間思い込んでいて、少しビアン寄りの行動をしていましたが、
結局自分は性同一性障害だと断言出来るようになったのが40歳になってからです。
それまでは５割以上男性だとか80％位だとかいろいろ考えていましたが、
自分の顔は鏡や写真でしか見ることが出来ないように、自分を知るのに
時間がかかることもあります。私は20歳頃はまるでノンケだと思っていた
こともありました。男性に興味はなかったのですがｗ
510さんにとってその友達が一生離れられない程の無二の親友なら
突っ込んでみてもいいかもしれませんが、もうすぐ41歳の私から見て
どう見てもまだ若いですし、何か決めつけない方がいいどころか、
全く何も答えを決めない方がいいのではと思います。
517:禁断の名無しさん
05/10/02 00:57:35 VOn97vx/
>女性について何かいやな経験があってそれがショックで
>ゲイになったという話も見かけたことがあるので
女嫌いにはなってもゲイにゃならないよ。
518:禁断の名無しさん
05/10/02 01:01:14 sbam3TIX
いや、もっと単純ですよ。
510さんの友達はレズビアン。そういう不可変的な事実があるだけ。
その友達がレズビアンであることを、あなたが受け入れるか否か。
どんな経緯があろうとも、今その人は女性しか愛せない。
ビアンと称する人が実際にビアンかどうか。
その人がビアンっていってるならそうなんですよ。
それを自分のセクシャルと言い切ってるならなおさらのこと。
好きと告白されたなら、あなたは女性としてそれに答えられないなら、
低調にお断りするべき。
問題なのは、あなたがその人を恋人と見れるかどうかですよ。
その人のセクシャルじゃなくて、あなたのセクシャル。
それだけじゃないですか？
519:禁断の名無しさん
05/10/02 01:11:25 lSrc0CzJ
>>510
> 男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
> 明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
これもね。
激しく勘違いしてるわよ、お嬢さん。
勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
てか、知らない（実体験がない・ちんぽを自分の体に備えたことがない）のだから、
ある程度の勘違いもしょうがないんでしょうけどね。
性対象が目の前になくても勃起する時は勃起するし。
ストライクど真ん中の性対象を目の前にしてても勃起しない時は勃起しない。
男の勃起は、（セクシャリティとは別の側面で）機能的にも物凄くデリケートなのよ。
520:禁断の名無しさん
05/10/02 01:16:53 sbam3TIX
>>519
＞勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
何の意味のないこというのやめようね
521:禁断の名無しさん
05/10/02 01:17:33 BLWG18uY
>517 希少な例だったのかもしれませんが、この板で読みました。
518さんの答えがとても好ましいと思うのですが、この人は
「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて」と
書いていて、どうもその友達をほじくりたいようなので、
自分のことを書いてみました。私の答えは、「ほじくれるような
親密な間柄なら止めないが、答えは強要しないように」です。
522:禁断の名無しさん
05/10/02 01:25:03 sbam3TIX
>>521
私の答えの中に、なにかまずいところがありましたでしょうか？
レスの内容的に私の書き込みへのものではないのかもしれないですが。
私は私の立場から書かせてもらいました。
523:禁断の名無しさん
05/10/02 01:30:22 lSrc0CzJ
>>521
女性嫌いが、ゲイを自覚する きっかけ の ひとつ となる場合はあるけど
女性嫌い→必ずゲイになる。ではないわ。
性指向が同性に向く＜これは元々もっていたもの）→女からの嫌な経験をきっかけに、気が付いた
性指向は異性にしか向かない→どんなに嫌な経験をしようとも、ノンケはノンケ。
女性嫌いになっても、人間不信に陥っても、ゲイにはならないのよ。
>>510でのレスのいたるところでみられる。あなた自身が抱えてる、勘違い。
まず、そこから、しっかりと認識してはどうかしら？
524:禁断の名無しさん
05/10/02 02:11:29 qclSHOec
>>522
>>521さんのレスの中の「この人」は>>510さんのことだと思います。
つまり、>>510さんが「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いて
おいて」と書いている、ということでしょう。
525:510
05/10/02 02:17:31 e2zkKxHW
レス下さった方、どうも有難うございました。
まずジェンダーとセクシャリティーについてご指摘のように間違って使っていました。
すみませんでした。
友達は子供の頃からの大切な親友で
過去の経験の時も傍で見守ってきたし、可愛くてモテルのにずっと彼氏もいないことは知っていました。
でもレズビアンだと聞かされたのは初めてでした。
私はノンケなので彼女を恋愛対象にすることはできないけれど
大切な友達には変わりないので、私の知らない彼女を知りこれからどうしたらいいのか考え、
自分なりにいろいろ同性愛者関係の情報を見てみましたが
ことレズビアンに関しては自分が同性であることからも疑問に思うことも多かったものでお聞きしてみました。
否定してるとか、ほじくり返したいとかそんなつもりではないのですが
でも確かにとても感じ悪い文章でした。
ごめんなさい。
526:禁断の名無しさん
05/10/02 10:26:36 tZhyPHEf
僕はバイ寄りのノンケで相方になってくれてる男しか好きじゃないんですが
相手の性指向はよくわかんないんです
やつもバイ寄りのノンケといってるんですがどうにもゲイっぽい…
男子校だし俺に気を遣って合わせてくれてるのかも…
傷つけずに確かめたいんです。どうすればいいですか？助けてください
527:禁断の名無しさん
05/10/02 10:42:33 k1twObxm
>>525
あたしは、あなたが>>510でもった疑問、少しはわかるような気がするんだわよね。
て言うのも、あたし自身、以前、ゲイを自認（つーか納得）する前にもってた疑問と
そっくり同じだからなのよ。本当はホモなんか存在しないんじゃねえか？
自分の幼さが故に、本当は女体が怖いだけなんじゃないかしら？
楽なセックスを求め、逃げてるだけなんじゃねえかすぃら？。。てね。
結局はゲイでよろしい。ってことに至ったわけだけど、至るまでにはかなりの年月を必要としたわ。
あたしの尊敬する先生の受け売りなんだけど、あなたにこんな言葉を送りましょう。
＞数学的世界は「実在」だが、ふつうの人の脳は、その「感覚」を採用できない。
＞一般人にとって、数学的世界は単なる抽象に過ぎない。
＞だが数学者にとって、それは確実に存在しているのだ。
あなたが、あなたの友人との関係を保つためには
なにが必要で、なにが大事なのか。見極める目を、どうか見誤りませぬように。。
528:禁断の名無しさん
05/10/02 10:43:15 k1twObxm
>>526
>>8は読んでいただけましたかしら？
それから、男（同性）を好きになることがあるんなら、ここではスレ違いね。
★★ゲイにありがちな共通特徴★★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ゲイの悩み相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
このあたりの方が、よろしいかもしれなくてよ？
529:禁断の名無しさん
05/10/02 14:54:04 1GPgU6JP
学生時代から仲良かった友人がゲイだと、最近打ち明けられました。ゲイというか心は女だと言っています。
よく二人でエロビデオ見たり下世話な話したりしていたんで驚いたのですが
自分で思っていたよりも嫌でもなく、今まで通りの付き合いを続けています。
そこで質問なんですが、相手がゲイだと分かっても、AV一緒に見たり
女の話したり、普通に友達と話すような事話題にしてもいいんでしょうか。
心は女だと言われても、つい今まで通りの会話をしてしまいます。
具体的に言うと、ブラチラってハァハァするよねみたいな事平気で言ってしまうんですが
こういうのっていわゆるセクハラみたないのに当たらないですかね？
失礼な質問ですみません。
よろしくおねがいします。
530:禁断の名無しさん
05/10/02 15:06:34 oAmOa8Mq
セクハラっていうのは
それをされた本人が不快感を訴えない限り、セクハラにはならないの。
つまり、セクハラになってるかどうかは、その本人にしか解りません。
531:禁断の名無しさん
05/10/02 15:22:23 prNDNe0Q
>>529
公式には>>530さんの言う通りね。
当人同士で解決していただくしかないわ。
まーあたしなら「もー仕方ないわね」って思うくらいね。
今まで通りでいいのじゃないかしら。
妙に意識して何も言えないよりマシ。
気になったら、その都度話し合ってみればいいのよ。
「思いやり」って言うのは、そういう風に使うものよ。
532:禁断の名無しさん
05/10/02 15:30:44 RYQyRyUX
>>529
相手さえいやがらなければ、今までどおりでOKでしょうね。
逆にあなたが変な気を遣いすぎると、却って困るかも。
ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
（わかってて使ってたらごめんなさい）
533:禁断の名無しさん
05/10/02 16:05:50 XUYt0Td7
> ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
介護のことよね（＾＾
534:禁断の名無しさん
05/10/02 16:29:48 mxvOtozR
げ‐せわ【下世話】
世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。
伎、暫「仕事は大勢、食ひ物は小勢に限ると―のたとへ」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
535:529
05/10/02 18:21:06 wGOh3jgt
すみません、下世話って「お前彼女居ないの？」的な話だと思っていました・・・
社会人なのに恥ずかしいです。ありがとうございます。
質問の答えもありがとうございました。
変な気を使わないで、気になる事は本人に聞いてみようと思います。
すみません、ありがとうございましゃいた。
536:禁断の名無しさん
05/10/02 19:10:41 mxvOtozR
529の2行目は日本語としてはおかしくないよ。
537:禁断の名無しさん
05/10/02 19:25:44 VOn97vx/
下世話は低俗な話題ってことだから下半身関係の話も含まれるってこと？
538:禁断の名無しさん
05/10/02 19:34:02 mxvOtozR
自分で調べといて529と同じ感覚だったもんだから意外だったんだけど、
「世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。」じゃ
ほとんど何でも含んでるじゃん。低俗に限らなくて、くだらない話でも
どーでもいい話でもスケベ話でも何でもいいってことじゃ？
539:禁断の名無しさん
05/10/02 20:14:45 6fyjzvO8
すみません、長文失礼します。529さんの質問と少し似たところがあるかもしれませんが教えてください。
私（女です）の大学の友人にゲイの人がいるのですが（本人がカムアウト済）、彼との接し方に悩んでいます。
私は彼がゲイであることは悪い意味ではなく「どうでもいいこと」ととらえていて、知る前と知った後とでは
接し方は特に変えていませんし、変えなければいけないとも思っていませんでした。
（合コンに誘うかどうかとか、そういう性的指向が関係してくることは別にして、です）
でも、他の友人は「もっと配慮するべき」と言っていて、私が同性愛に理解がないというふうに思われています。
他の友人たちは「彼の前では異性の話はしない」「飲み会の時は彼の隣りには女性は座らない」などと
いろいろと気を遣っています。
私自身はそういう配慮の仕方はかえって「腫れ物に触るような扱い」に思えてしまって…。
それも悩んでいるのですが、今さらに頭を痛めていることがあります。
今度の春卒業なので、そろそろ卒業旅行の話が出てきてゼミ生みんなで行こう！と盛り上がっているのですが、
友人たちが「A君（ゲイの人）は部屋どうしよう」と悩んでいるのです。
同室の人を男性にするか女性にするかで困っているようです。
男性と同室派は「いくらゲイでも女性の前で着替えたり、逆に女性が着替えたり化粧したりしてるのを
見るのはお互い気詰まりだろう」と主張し、
女性と同室派は「女の子がひとりで男性の部屋に放り込まれるようなものだから落ち着かないだろう」と
こちらも譲りません。
本人に聞けば？と言ってみたのですが、「そんなことを聞いたらAが傷つくだろう！」と責められてしまいました。
でもいくら本人がいないところでああだこうだと言っていても結論が出るはずもなく、
毎日のように進まない議論をコソコソとやっているのは正直うんざりです。
みんな、「ゲイと同じ部屋はイヤだ」というような発想でものを言っているのではなく、
「どうしたらAが気分よく過ごせるだろう」という善意からやっているのは知っているだけに強いことは言えず、
私は「理解ない人」として蚊帳の外気味なのでヘタに「男性の部屋の方が…」などと言おうものなら
自分と同室になるのが嫌だから言っていると思われかねません。
（私は男性と同室派なのですが）
・彼のカムアウト前後で接し方を変えないのはよくないのか
・部屋の問題を彼に直接聞くのはやめた方がいいのか
・みなさんなら部屋はどっちがいいか（一人部屋、というのはなしで）
３つ目はアンケート的質問かもしれませんが、教えていただけると助かります。
540:禁断の名無しさん
05/10/02 20:28:17 VOn97vx/
>>539
まずテンプレ読んだ？
そこを読めば部屋はどっちがいいかとかはすぐわかると思うんだけど。
あと接し方についてはあなたの方が正しいというか自分は妥当だと思うな。
周りの方が貴方の言う通り「腫れ物、、」っぽくて自分は嫌です。
541:禁断の名無しさん
05/10/02 20:28:46 U/n0eCHM
>>539
本人に聞かない状態が腫れ物扱い。
人それぞれなんだから素直に本人に聞くのが一番早い。
そこまで気にすんな。
542:539
05/10/02 20:53:03 6fyjzvO8
>>540,541
素早いレス、ありがとうございます。
テンプレは一通り読みました。540さんが言っているのは
>>9の「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？」の回答あたりでしょうか。
書き込む前にそこを読んで、「やっぱり男性部屋の方がいい、っていうか普通なんじゃないかなあ」と
思っていたのですが…私の解釈は間違ってないでしょうか。
接し方、妥当と言っていただけて安心しました。ありがとうございます。
541さん、心強いレスありがとうございます。
「○○ちゃんと△△ちゃんは仲いいからきっと同じ部屋がいいよね」「××君は誰と一緒がいいか聞いてみよう」
とかいうのと同じくらいのこと、と考えればいいんでしょうか。
もう一度、本人に聞くようにみんなに言ってみます。
543:禁断の名無しさん
05/10/02 20:57:33 mxvOtozR
まるで、例えば駅のトイレとかに入る時、
ゲイの人に女性用に入れと言っているようで
おかしいと思うのは漏れだけでしょうか？
ゲイだとしても男性と一緒に着替えたり隣で寝たりするのを
何とも思わないノンケの女性というのも疑問です。
カルーセルさんぐらいなら変ではないかもしれませんが。
544:RF
05/10/02 20:57:51 Gnwp+1qj
>>539
・そのままでOKと思う。
・俺ならあんまり聞かれたくないかなぁ。
行った先で気を使いそう。
・男の部屋。女性の部屋はあり得ない。
貴方の周りの人達は、ゲイと性同一性障害とを
混同してるんじゃないかな？そんな印象。
貴方の対応は全然問題ないと思うよ。
545:禁断の名無しさん
05/10/02 20:57:53 VOn97vx/
>>542
違う。自分が言いたかったのは性指向と性自認の話。
相手の性自認が男なら女部屋にする必要はないでしょ､ってこと。
546:禁断の名無しさん
05/10/02 21:00:18 RYQyRyUX
>>539
・今回の話をきく限りでは、接し方を変えたのはよくない。
彼はそういうことをして欲しくてカムアウトしたのではないはず。
・部屋割りの問題は、彼にきくのがいちばん。
他の人がそうしないのなら、あなただけの独断で訊いてもいいと思う。
基本的には男性なのだから（トランスジェンダーじゃない限り）
そういう意味では男性と同室の方が気楽だとは思うのだけど。
というわけで、「本人に訊け」に一票です。
547:禁断の名無しさん
05/10/02 21:04:14 RYQyRyUX
自分に置き換えたら、
>540>543>>544あたりが正しいような感じ。
私が「男性と同室、女性と同室、どっちがいい？」と言われたら
「なんで…？」と思ってしまうわ、やっぱり。
>546の「本人に訊け」は保留しときます…。
548:禁断の名無しさん
05/10/02 21:08:11 Y5kTokaj
>>539
まあ友達も善意で気遣ってるんだろうけど、ちょっとその気遣いが重い気がします。
善意だからといって腫れ物に触る扱いをして良いわけではないけれど。
結局人を見る判断って個々人で変わってしまうけど、ゲイだって性指向が違うだけで
普通の人間。接し方を変える必要はないと思います。
かえって異性の話を全くしないよう気遣ってくれてると思うと逆に嫌だな。
部屋の問題については、ゲイだろうとノンケだろうと関係ない気がします。
普通に友達に聞くように、「どの部屋がいい？」と聞けばいいだけの話では？
自分だったらどっちの部屋がいいかについては、絶対男の部屋。
女性の部屋に自分だけ配置されたら、はっきり言ってひきます。
549:禁断の名無しさん
05/10/02 21:14:14 mxvOtozR
>547のまとめに胴囲。
ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰの自分からすると、いくら自分の性自認が逆でも、
自分の体にとって異性の人間の好奇の目に晒されるようなのは
すさまじい苦痛だし、生物学的同性が自分の性指向の対象でも
同室だから発情しまくるなんてことはない。
というか、はっきり言って、
何でそんな超非常識な質問するのかいな？って気分。
イマドキの若いもんはなっとらん！！！って感じ。
550:539
05/10/02 21:21:21 6fyjzvO8
皆さんありがとうございます。
本人に聞くのはあまりよくなさそう…でしょうか。
548さんの言うように、普通に聞くなら大丈夫かな。
皆さんのレスを見る限り、男性部屋がよさそうなので、そうなるように女性部屋派を説得してみます。
このスレ見せたらわかってもらえるかな…。
>>545
あ、そういうことでしたか。すみません。今もう一度テンプレ読み直しました。
彼はトランスジェンダーではないと思います。本人から聞いたわけではないですが、
外見や話し方は全く他の男性と変わりませんし、カムアウトされるまで誰も思ってもいなかったので…。
トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか？
すみません、質問ばかりで…
>>549
気分を害してしまって申し訳ありません。
友人たちは本当に「いい人」たちで、みんなが一生懸命相談しているのを見ていると
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」と思っていた自分が考えが浅いのかと不安になってしまって…
すみませんでした。
551:禁断の名無しさん
05/10/02 21:24:56 a49gWdo5
既出かもしれませんが失礼致します。
議員の井脇ノブ子さんはオナベでしょうか。サイトの画像も鉢巻をしているなど男らしいので・・・・・・・
552:禁断の名無しさん
05/10/02 21:26:33 mxvOtozR
>550
別に害してないけど、悪いけどあきれてるんだ。
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」
は、正しいと思う。
548の最後の行もとてもマトモだと思う。
553:禁断の名無しさん
05/10/02 21:33:18 VFYs5yvk
>>539はネタにしか見えん
>>550などは特に、私だけはゲイをわかってる特別な人間、
と思いたいんだろうなあとしか思えない、勘違い女の臭いがする
そんなニセの状況作ってニセの「君は間違ってないよ」が、そんなに、欲しいのか？
悪いこと言わないから、メンヘル板行きなさいな
554:禁断の名無しさん
05/10/02 21:37:25 mxvOtozR
>553 そこまで言わんでもいいが
メンヘルに片足突っ込んでる感じはするｗ
というか、友達全部メンヘルぽい。
555:539
05/10/02 21:46:44 6fyjzvO8
ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、すみませんでした。
嫌な思いをさせてしまった人、ごめんなさい。
でも、皆さんのレスはとても参考になりました。ありがとうございました。
556:禁断の名無しさん
05/10/02 21:50:44 Y5kTokaj
>>553
そんなこと勝手に決めつけて批評せんでも。
ウチらは質問に対して答えるだけ。
>>551
テンプレ読んでこい。
557:禁断の名無しさん
05/10/02 21:52:02 aY6d0wp2
いろんな考えがあるのは分かるが、
部屋云々については男性部屋以外ありえない。
一応マジ質問だと思うけど、
これってネタか釣りだろ？って言われても仕方の無いくらい
当たり前の話。
558:禁断の名無しさん
05/10/02 21:58:12 VOn97vx/
>>550
>トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか？
それは人によるから本人に聞いてくれ、、、
559:禁断の名無しさん
05/10/02 22:20:29 VFYs5yvk
＞ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、
ネタ決定！な発言ありがとう。
560:禁断の名無しさん
05/10/02 22:31:29 IWM6FTTE
>>558
>>539によると今回の人はゲイらしいよｗ
561:禁断の名無しさん
05/10/02 22:49:27 VFYs5yvk
ﾉﾝｹ男が539のような事になるわけがないのが、分からんのだな
なりきりカキコをなぜ見抜かれてるか分からんのと似たような理由だな
バレてないと思い込んでいるのが、笑わせる
>>441も参考に
562:禁断の名無しさん
05/10/02 22:57:23 p8NTV1VK
＞VFYs5yvk
別にネタだろうと何だろうとどうでもいいわよ。
>>556上段は読んだ？
そんな下らない水掛け論を展開するのは滑稽だわ。
563:禁断の名無しさん
05/10/02 23:13:13 fmyrmhu6
こんばんわ。
他の板で質問したら、ここで質問するといいよと教えてもらって
こちらへたどり着きました。（ちなみに私は女です）
そこの板やもう一つの板で、男性のホモセクシャルの人（人達？）が、
（スポクラ板です）お風呂でみちゃったオチンチン話、尻、インストラクタ
の同様の話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、セックスのことばかり
なんだろうか、と思いました。
こちらのよくある質問等読んで納得したものもあるのですが
（こちらの質問全部は読んでいないのでダブったらすみません）
未解決の質問をさせてください。
ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか？
セックスのことだけじゃなくて、たとえばパートナーがインポテンツ
（病気からとか精神的なこととか）になってしまったとか、セックスが全く
できなくなってしまったとしても一緒に（同情でなく）いたいと思うほど
相手を愛することってありますか？
また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと（その女性とは
セックスしたいとは思わない）ことってありますか？
もしくは男性しか愛せないんだけれど大切な女性がいて、その女性は自分のことを
愛してくれている場合、（その女性は少年的な雰囲気）お尻でなら彼女を愛する
ことは可能なんでしょうか？
（映画でそういうのがあった気がしたので、純粋に可能なの？って疑問が）
564:禁断の名無しさん
05/10/02 23:14:14 VFYs5yvk
>>556、>>562、ちょっと、絡んでみた。
ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。
質問受け付けage
ノンケさんは質問の前に>>1-10のテンプレを読んで下さいね
565:禁断の名無しさん
05/10/02 23:18:55 VOn97vx/
>>563
テンプレちゃんと読んだら答えがわかる質問ばかりのような気がするのは
自分だけだろうか。
566:禁断の名無しさん
05/10/02 23:21:10 U/n0eCHM
時々お前には関係ない話だってレスしたくなってしまう。
567:禁断の名無しさん
05/10/02 23:32:03 oUTTqx7A
>>563
男なんてみんなセックスのことばっか考えてるよ＾＾
ホモでもノンケでもね＾＾
568:禁断の名無しさん
05/10/02 23:33:00 p8NTV1VK
>>564
＞ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。
根気よく答えるのはすばらしい心がけだとは思うんだけど、
あくまでも謙虚にね？質問者が誰であれ、叩くなんてもっての他よ(>>3)。
今後注意していただければ幸い。
>>566
それ言っちゃ元も子もないわｗｗｗ 良くも悪くも好奇心が旺盛なんでしょ。
ここはそんな方のためのスレなんだから。
>>563
＞ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか？
当然あるわよ？
確かにノンケさんに比べてカラダの関係が先行しがちなのは否めないかもしれないんだけど、
基本はノンケさんと同じように考えていただければ。
ノンケさんでもカラダ目的の人もいれば、精神的な繋がりを求める人だっているわよね？
ゲイだってそんなモンよ。「恋愛」してるんだったら、相手を愛してるんじゃない？
＞また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと（その女性とは
＞セックスしたいとは思わない）ことってありますか？
うーん、どうなのかしらねぇ？アタシは寡聞にして存じ上げないんだけど、
お尻云々とかそんな下世話な話はさておき、
バイの方の場合だったらそんなケースもある…かも？？？
ゲイのアタシとしては、そんなことあるわけないでしょ！！？？と言いたくなるんだけど、
どんなケースも可能性は決してゼロじゃないから断言はできないわね。
569:禁断の名無しさん
05/10/02 23:34:59 Y5kTokaj
>>563
何回も言ったが、人それぞれ。
セックスだけで精神的なつながりを求めない人もいれば、セックスできないけど精神的な
つながりを求める人もいる。
中には下段のような人もいるだろうね。
言っとくが、ゲイはセックスばかり考えてる訳じゃない。
ノンケ男性が仲間同士で女性のエロ話してるのと同じだろ。
570:禁断の名無しさん
05/10/02 23:51:57 VFYs5yvk
>>563
＞そこの板やもう一つの板で、（中略）話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、
＞セックスのことばかり なんだろうか、と思いました
あなたは、ゲイっぽいレスをする人『だけ』がゲイだとは思っていませんか？
たとえば、生活板やニュー速で、「今日コンビニでさ・・」や「ﾜﾛｽｗ」とレスしてる人は
ゲイではない、と心のどこかで思い込んでいるのではないでしょうか。
ホモセクシャルぽいレスという事で印象に残り目立って感じる部分があるの
ではないでしょうか。
>>568
うん、なので、>>3と>>539とは違う、と判断した。個人の判断。
俺の>>553のレスを読んでも、該当しないノンケには何の叩きにもならないと思う。
571:禁断の名無しさん
05/10/02 23:56:00 U/rh1qG4
>>538
うん。
だいたい「世間のうわさ」ってあまりいいものではないイメージが強いと思うので
なんでもありでいいと思う。
「下世話」の取り方はそれぞれの価値観の中での「下世話」だから
Ａさんには下世話でもＢさんには下世話でないこともあるかもね。
572:571
05/10/03 00:03:49 NyEm0m2Y
あああ～。猫たちにご飯あげながら書いてたら、こんなにレスがずれてしまった。
すみませんっ！！
573:禁断の名無しさん
05/10/03 00:05:46 LHysNQ4K
いい加減スレ違いだから簡単に。
>>570
＞>3と>539とは違う、と判断した。
イマイチこの二つのどの点を違うと判断したのか文意を測りかねるんだけど、
その「個人の判断」が危ういんじゃない？
＞該当しないノンケには
該当すれば叩いてもいい、ってことじゃないでしょ？
スレの空気ももう少し読んで、ﾏﾀｰﾘいきましょ♪
574:禁断の名無しさん
05/10/03 00:25:19 Yb+2Fnu2
誘導されてきました。いきなりで申し訳ないのですが
自称レズの方へ質問です。
凄い気になってる娘がいるんですけども、男の恋人ってありえるんで
しょうか？または入って行く余地ってあるんですかね？
その娘は自分の事をレズと言い張っておりどうやって接して行けばい
いのかよくわからん状態です。アドバイス頂ければなと・・・
575:禁断の名無しさん
05/10/03 00:27:37 YhqdZ9Jf
>>563
スポクラ板のホモスレにいた人だね。
俺はあそこＲＯＭってるけど、ここで聞いても無駄。
無駄って意味は、人それぞれとしか言いようがないから。
それに対して何といわれても。
あえて言うと、重複になるけど、男が恋愛するときって少なからずＨしたいって思う部分は
あるからね。全くその人を性の対象と捉えずして恋愛に移行したいとは思わないから。
好きだからズリネタにしにくいというのはゲイでもあるし。
精神的なつながりという意味が、恋愛しないという意味ならそれは違うね。
ノンケさんと同じように、俺らは男の人を好きになるだけ。
振られてへこむこともあれば、多感な時期には悩みも多い。
男同士だから、とりあえずやっとけみたいなのりで、振られても一回抱いてもらう
人もいるかもね。
ホモがネタにされやすく、かつネットならではの同性愛の陰の部分がクローズアップ
されやすいだけさ。
女の人とＨしたいとか、こんな人とステﾃﾞィになれたらいいなっていうノンケの感覚が
そのまんま同性に向いてるって思ってくれたら。
理解してもらえるか分からないけど、そんなとこ。
女性に対してちやほやするノンケも女の人が好きだからでしょ？
俺らは女性にそういう感情がないので、女性に対しては客観的に見れるってだけで、
ゲイが女性に冷たいと感じるのかもしれないけど、それが原因かな？
576:禁断の名無しさん
05/10/03 00:43:30 BIDSV//0
>>563
ちんちんみたよﾊｧﾊｧとか見たらその人をホモとあなたは思う。
この筋肉は鍛えるの難しいよね、とかそういう会話もホモがしてる可能性を
考えてない。
3段落目
ある人はある。無い人は無い。女も一緒だろう。
4段落目前半
人によるとしか答えようが無い。ゲイだから精神構造が同じというわけではない。
後半
なぜ尻を使わないといけないのか分からない。
なお、あなたの質問は、
「男なんて結局肉体目当てでしか愛さない」「男と女は完全に別生物」
「ゲイはセックスするとき尻にとにかく入れる」などが明らかに読める、
非常に不快であり、ゲイばかりか男性全体を大変バカにしている
書き込みであることを指摘させていただく。
577:禁断の名無しさん
05/10/03 00:43:45 dzySYHBF
>>574
現実は辛いだろうが、目を覚ませ。
遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ。
「自称レズ」「言い張っている」と、思いたいのかもしれないが、あきらめろ。
お前が逆に、男から好意をもたれて「女が好きだと思い込んでるだけだ」
「俺の恋人になれ」と言われたらどう思う？
>>573
>>13の、８０１の創作に該当と判断した。
創作は駄目ですよ、と柔らかく言えば良かったんですね。ありがとう
578:禁断の名無しさん
05/10/03 00:53:33 Yb+2Fnu2
>>577
>遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ
やっぱりそうなんすかね。他の男の子とはｽｹﾞｰ仲良くて自分には少し冷たか
ったので、相手曰く自分の方の接し方が冷たいから自然と同じ行動取ってし
まうかも、とまで言われてたので･･･
周りに結構後押しされて浮かれたのも事実なので（汗
それでもたまに来るメールってのは単なる社交辞令にも思えてきました。
579:禁断の名無しさん
05/10/03 08:35:52 w14wp8ap
>>565
テンプレを読んでも自分自身の理解力に疑問がある人が多いと見た
580:禁断の名無しさん
05/10/03 08:38:52 w/zifVOT
>>578
「女性の方が好きなバイ」ならともかく
当人が「レズビアン」だって言ってるなら、
可能性はほとんどないでしょうね。
メールたたまにくるなら、少なくとも嫌われてはいないんだろうから、
友達として仲良くはできるんじゃない？
581:禁断の名無しさん
05/10/03 09:18:36 z7RrgwR4
もしもゲイやビアンを判断しなくてはいけないなら、その基準は
ゲイ＝男性が好きな男性
ビアン＝女性が好きな女性
ただ単にそれだけなのでは…？
以前結婚してたとか男性と付き合ってた人でも自分がビアンと気付いて女性と
付き合い始めたり、もともと男性が好きだけどたまたま好きになった人が女性
だったとかいう話も普通にありますヨ。
好き嫌いはモチロン肉体的なコトもありますが、もっとメンタルに起因してい
るものだと思います。だから肉体的な反応としては女性は判りにくいというだ
けなんじゃないでしょうか。
582:禁断の名無しさん
05/10/03 20:49:22 yDMDTIKS
質問よろしいでしょうか？
以前美容板でＭＴＦの人が「おカマって男娼のことだからおカマなんて呼ばないで」と書いていました。
「おカマ」がゲイの蔑称であることは承知していましたし、
語源が陰間であることも聞いたことはあります。
でもこちらの板を見ても「おカマ＝男娼」の意味合いでは必ずしも使われていないように感じました。
（全スレ全レスを読んだわけではありませんがm(_ _)m ）
お聞きしたいのは、「男娼の意味だから使うな」と言うのは
書いた人の個人的意見なのか、一般的な理由なのかということです。
よろしくお願いします。
583:禁断の名無しさん
05/10/03 21:10:01 kuUDZA2X
>>582
>>4にもあるけど、「おかま」というのは実はけっこう意味が曖昧な言葉で、
人と場合によって何を指して使ってるのか確認しないとダメなんじゃないか、
ってぐらいの言葉だと思うのよね。
>語源が陰間であることも聞いたことはあります。
陰間はつまり「江戸時代の男娼」だったりするわけだし、
きっとそのMtFの人の周囲ではそういうニュアンスで使われていたんでしょう。
いずれにせよ、ノンケさんはあんまり使わないほうが良い言葉だとは思うわよ。
ゲイなり女装子なりMtFなりの当事者本人が自嘲的に使うならともかくねぇ。
584:５８２
05/10/03 21:28:40 yDMDTIKS
>>583さん
早速の回答ありがとうございます。
＞きっとそのMtFの人の周囲ではそういうﾆｭｱﾝｽで使われていたんでしょう｡
そういうことなんですね、納得しました。
＞ﾉﾝｹさんはあんまり使わないほうが良い言葉
はい、わかりました。
ありがとうございます。
585:禁断の名無しさん
05/10/04 01:31:20 9ZQcTR0o
とにかく周囲に「私はゲイ・レズです」とカミングアウトしているということは、
異性は恋愛の対象としては受け付けないからヨロシクね、と言ってるのと同じよ
ね。
586:禁断の名無しさん
05/10/04 12:39:52 kIuY9GxZ
それは個々によって違うのでは
587:禁断の名無しさん
05/10/04 13:50:01 x7M1hmwf
だれか夢分析してください。
俺へテロの男なんですが今朝夢の中で、
知らない小学校低学年くらいの男の子に
オナニーを教えるために、
男の子をヒザの上に乗せ､半ズボンのす
そからチンポを引っ張り出しながら内
モモやタマタマを撫でたりしつつ、
男の子のチンポをしごいてあげながら、
自分のチンポも硬くなってゆく、とい
う夢を見たんですが俺はホモの素質あ
りですか？
588:禁断の名無しさん
05/10/04 14:36:48 aqP/y/lN
>587
まずテンプレを嫁。
そして夢分析してもらいたいなら心理学板に池。
589:574
05/10/04 17:01:14 /DaQMG5k
>>585ここ数ヶ月のうちに彼氏さんと別れたみたいで、少し男性不信な所も
あると本人は言ってたんですけど、現段階で他の男性とかなりｲﾁｬｲﾁｬしてる
所もあって何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないかなと思うように
なってきた･･･
自分には興味なかったのよという考えで行けば↑のような事は、自分にはただ
脈が無かっただけだと理解できますんで･･･
590:禁断の名無しさん
05/10/04 17:01:39 LNA8Egaj
質問させてください
僕は全くのノンケだったのですが、最近
男性のチンコをしごきつつ、自分もオナニーして
るところを女性にみられたくて使用がありません
これはバイなのでしょうか？
591:禁断の名無しさん
05/10/04 17:49:48 kIuY9GxZ
嫁
592:禁断の名無しさん
05/10/04 17:51:36 O4q3EZrS
あまりにも馬鹿っぽすぎてﾜﾛｽｗｗ
593:禁断の名無しさん
05/10/04 18:19:41 SWEgFve8
>>587
ヘテロと自覚があって目が覚めた状態で
同性に惹かれたり欲望を感じたりしないなら
別に何も気にすることはない。
>>590
>>5-6参照。
要するにそういうプレイがしたいだけでは。
同好の士を募ったら？
594:禁断の名無しさん
05/10/04 19:24:51 d4HFF5w7
ゲイとビアンって仲悪いんですか？
595:禁断の名無しさん
05/10/04 19:49:34 75jLncwN
>>594
別に仲は悪くないわよ。ただ単にお互い興味ないだけよ
596:禁断の名無しさん
05/10/04 20:34:34 ENavgzu5
>>593
ありがとうございます。自分はもう20代半ば
なので今さら新しい性の世界を切り開くのは
骨が折れるだろうなと不安だったので助かり
ました。
597:禁断の名無しさん
05/10/04 21:47:29 wM7xvmbD
何だか今日のレスはみんなさわやかげんきって感じで楽しいなぁ(* ´∀`)
598:禁断の名無しさん
05/10/05 06:46:05 TOEuDQA4
私はノンケ（♀）ですが、最近女の子の事を好きになってしまいました。
その子は性別は女ですが、見た目や服装や振る舞い方が完全に男です。
私はその子の事を、男の人として好きになってしまったのです。
服装や髪型や喋り方や持ち物など、ボーイッシュの域を超えてて、ほぼ男に近いです。
そういう子ってやっぱりビアン（トランス？）なのでしょうか・・・。
よくある質問で、そういうのは判断しがたいと読みましたが、確率的にやはりそういう子は
ビアンの子が多いのでしょうか？好きになってしまったので、本人に聞けません・・・
普通の男よりも紳士的で、やはり女の子にモテます。
誰でもｲｲので答えてください～～
599:☆☆
05/10/05 06:48:08 h469w4KG
ウホッ
600:■□◇◇& ◆WzoJ8bm0/6
05/10/05 06:49:33 h469w4KG
ウホッ
601:◎○○▼▽▲△
05/10/05 06:50:26 h469w4KG
ウホッ
602:禁断の名無しさん
05/10/05 06:50:57 h469w4KG
よし、テストしゅうりょう。
ウホッ
603:禁断の名無しさん
05/10/05 07:14:23 KC3uitcp
>>598
URLﾘﾝｸ(www.peacemind.com)
URLﾘﾝｸ(www.ikasareteruigaku.org)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この辺りが参考になると思う。
604:禁断の名無しさん
05/10/05 07:17:09 TqMNNxRj
＞５９８
「ほぼ男に近い」ということはトランスの可能性が大ですね。
トランスの女性はビアンとは違います。トランスの女性は男として女性が
好きなのです。彼女がノンケでなければ、あなたの恋愛が叶う確立はとて
も高いでしょう。
まずはあなたの気持ちを彼女に告白する事です。そんなに紳士的な人なら
あなたが傷つく事は無いのでは？
興味あるので事後報告を必ずここに書いて下さいネ♪
605:598
05/10/05 11:57:53 K0SOuyl3
>>604ｻﾝ
ありがとうございます。
トランスの可能性大ですかぁ、そうですよね。
自分で好んであんなに男っぽい格好をするという事はやはりそうですよね。
その人はとてもかっこよくて女の子にモテモテですし、なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
私が入る隙なんてないのかな（泣）
少なからず、私に好意があるような気もしますが、とても優しい子なので社交辞令かな？とも思ってしまいます。
まだ好きになったばかりなので、もう少し様子を伺っていきたいと思います！
606:禁断の名無しさん
05/10/05 14:57:31 8xjOcWy5
>>599-602
今後そういうことはテストスレでよろしくよｗｗ
>>598
「ボーイッシュの粋を超えて」るんだったら確かにトランスの可能性もあるだろうけど、
その「枠」の判断が難しいのよねぇ。。。
ｱﾀｼは>>603さんみたいに無責任に煽るようなことは言えないわ。
＞確率的にやはりそういう子はビアンの子が多いのでしょうか？
ビアンさんの中には、確かにｱﾀｼたち顔負けな位、立ち振る舞いが男らしい方もいらっしゃるわ。
でも確率としてどうなのか？その割合は？ってのは分からないわね。
ノンケさんでもそういう方はいらっしゃるでしょうし。
ｱﾀｼは、とりあえず告白云々の前に、その相手との心的距離を縮める方が先じゃないかと思うわよ？
で、色々と情報収集も兼ねつつ、と。また相手の違う一面が見えてくるだろうしね。
色恋沙汰に暴走は禁物よ？？？
607:禁断の名無しさん
05/10/05 15:21:12 VyU/yBcl
まあ、結局、その人に聞かなければ分からない。人それぞれということだなｗ
608:禁断の名無しさん
05/10/05 15:46:12 eiJSV2Oj
周りの人々に、同性愛者と勘違いされるのは何故でしょうか
609:禁断の名無しさん
05/10/05 16:03:36 EJnKFM1Z
質問です！
レイザーラモンＨＧはやはり反感をかっているのでしょうか？
610:禁断の名無しさん
05/10/05 16:14:02 PdOcj8ik
>>608
周りの人に聞いてみたらどうでしょうか？
>>609
人それぞれ
私はあまり好きじゃない
611:禁断の名無しさん
05/10/05 16:15:38 KXj2PPzL
>>609
個人的には、レイザーラモンHGは、ああいう恰好をして
腰振って「フォー！！！」って言ってるだけで、実際にあんな格好した
ゲイは日本にはいないわよ。アメリカの映画・ドラマでネタで見るぐらい。
だから反感なんかもってないわ。面白いし好きよ。
でも、昔あったとんねるずの「保毛田保毛男」のネタは
いかにも「ホモ＝気持ち悪い」みたいなイメージを植え付けてる感じがして
不愉快だったわ。HGとの違いは、保毛田の方が同性愛者を笑いものにして、
必要以上に気持ち悪い感じを出して、男とキスするネタとかをやってたことね。
612:禁断の名無しさん
05/10/05 17:48:30 0jlHATFe
>>609
ゲイをお笑いにしてるのを嫌う人もいれば、面白いという人もいると思うよ。
俺は住谷はいい芸人だと思うし、あの芸はどこから見てもゲイには見えない
しで、結構面白いと思う。
>>611が言うように、「ホモはただ気持悪い」という一般的なゲイフォビアの
イメージを利用して笑いを取ろうとしているのとは、やや違う。
他の人は異論があるかもしれないけど、ゲイカルチャーの中のキャムプや
ドラアグ(人の意表をついて、笑いの中で常識や体裁を崩してしまう方法、
とでもいうのか)に少し似ている気もするな。
でも、困るのはノンケが「ネタをベタと取る」こと。
ハードゲイって何かという質問はここでも激増してるし、
ハードゲイという、最初からネタくさい言葉が大真面目に曲解されて
広まってることは、>>253に引用されてるサイトに詳しいよ。
住谷の芸というより、その受け取られ方には問題があると思う。
それもやっぱり表現者としての住谷の責任かもしれないけど。
613:禁断の名無しさん
05/10/05 18:25:39 lt1RtkLH
>>609
ガキ使でも腰ふってるだけで、あいつはちっとも松本達四人に受けてなかったな。
面白くないからな、あの芸。しかしその捉え方も人それぞれ。
614:禁断の名無しさん
05/10/05 18:25:45 6teqaD6P
大学の男子トイレ（下図）での出来事なのですが、
私が入り口から入って行くと、正面の便器から一人の
人が用を足し終えたらしく、そこを離れようとしているところでした。
私は落ち着いて用が足したかったので、鏡の前を通って
奥の並びの★の場所へ行きました。
そちらは私以外誰もいなくて、すべての便器が空いていました。
そのとき、ふと鏡の方を向くと、先ほどの人が水道の蛇口に
手を掛けているのが見えました。
彼は私の方へ振り返ると、手を洗うのを止めてこちらに歩いてきて
なんと私の隣の便器（●）へ来たのです。
そして隣からずっと私の下半身を覗き込むんです。
もう怖くて怖くて最後まで用を足すことが出来ませんでした。
でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
情報がきわめて少ない上に、ネガティブな話題なので答えにくいかも
しれませんが、ご判断付く方、可能性でも結構なのでレスいただけませんでしょうか？
容姿は、小太りでヒゲを生やしていたという程度しか確認できませんでした。
あとは、１～２年しかいないキャンパスにしてはやや老けている印象だったので、
うちの学生ではないかなと思っています。
入り口
｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜ 水道・鏡 ｜ ｜
| ｜
|○ ○｜○ ｜
|○ ○｜○ ｜
|○ ○｜●←その人｜
|○ ○｜★←自分 ｜
|○ ○｜○ ｜
| ｜ ｜
壁 壁
615:禁断の名無しさん
05/10/05 18:40:34 tlL1D4u8
>>614
用を足してる最中に露骨に覗きこむというのは、他人にとって不快以外の何でもないでしょうから
大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
で、
> でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
> 方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？
616:禁断の名無しさん
05/10/05 18:46:11 Z1F87fGL
>>614
その人がゲイかゲイじゃないかは、
テンプラに書いてある通り「わからない」わ。
その人が「ゲイですが」と名乗ったなら別だけどね。
つーか、どうこう言う前に、確実に変質者でしょ。
つまんない事２ちゃんで訊いてる余裕があるんなら
さっさと学生課等に通報なさい！
だいたい、あなたも大声で騒ぐとか、蹴っ飛ばすとか、
小便ひっかけるとか、自分でできる対処はいくらでもあるじゃない。
次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
災難だったわね。今後はそんな事が無いよう祈ってるわ。
617:禁断の名無しさん
05/10/05 18:54:37 6teqaD6P
>>615
＞ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？
615さんが仰る意味はよくわかります。
だったらどうなるわけではないことは重々承知しているのですが、たとえ
意味のないことであっても、やはり気になる部分なので、違うみたいだと
お思いになったなら、そう言って頂ければ、自分の中で腑に落ちない、
気になっていることに対する可能性の一つが消えて、少しでも落ち着くと
思ったのです。
それから
＞大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
こちらに関してですが、わたしも考えました。
しかし、痴漢にあった女性が声を上げられないように、わたしも
その一歩は踏み出せませんでした。
何より言ったとしてもどうにもならないでしょうから、そのために
これ以上恥ずかしい思いはしたくないと思ったからです。
618:禁断の名無しさん
05/10/05 18:59:39 EJnKFM1Z
>>610-613さん
レスありがとうございます！
今、大人気のHGなので近所のチビッコが道路で
物凄いグラインドしてたりして
ちょっと（該当者が不快に思わないか）気になったのです。
僕はゲイではありませんが、どんな事でも
この世に存在しないかのように
あるいは腫れ物に触るかのように
無視されて取り扱われないよりも
明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
（存在自体の認知です。本質うんぬんはまずそれありきですからね）
テレビ = 現実と思う人は「ネタをネタと～（ry」ですね。
619:禁断の名無しさん
05/10/05 19:03:40 6teqaD6P
>>616
＞次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
はい、自分でもそのことが情け無くて・・・。
それから、615さんのレスと616さんのレスをいただいて
質問内容が無知と冷静さを欠いた質問だったと反省して
おります。
自分の中で、そこまでして同性の性器などに関心を示す人のことが
わからず、ゲイの人かもしれないと考えてしまいました。
しかし、変質者という可能性に気が付くのであれば、それをあたかも
近い存在であるかのように扱って質問したことは間違っていたと
思います。
申し訳ありませんでした。
620:禁断の名無しさん
05/10/05 22:08:48 IuLOEfl+
>>618
>この世に存在しないかのように
>あるいは腫れ物に触るかのように
>無視されて取り扱われないよりも
>明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
こういうことは当事者以外が言ってはいけないことだ。気をつけた方がいい。
俺はレイザーラモン嫌い。同性愛者でもないのにハードゲイとか名乗るな。
微塵も面白くないし。
621:618
05/10/05 22:38:01 PSTFk62w
>>620
そう感じるだろうと思ったから
>この世に存在しないかのように
の前に ”どんな事でも” って入れてみました
ゲイ以外の事柄でも、ダブーとして扱われる可能性がある要素を
持っている人間っていう観点で見れば
そういモノを持ってない人はいないんだから
（表面に出すか出さないかは別として）
それ全般を指して
>明るく認知される方が幾分マシだ
と ”僕” は思ってるんです
僕の場合だってその要素はあります（兄弟が知的障害者）
でも気にする気にしないはその人の性格だし
HGを気に入る気に入らないもその人の趣味ですしね
僕は>>611さんに概ね同意
「保毛田保毛男」は加虐的で陰険に思うけど
レイザーラモンHGは好意的で爽やか
（はちょっと言い過ぎだけど）に見えます
まあ、とりあえずムカついたんならごめんね
622:禁断の名無しさん
05/10/05 22:53:19 PdOcj8ik
池沼を馬鹿にするような事をTVで放送したりしないものね
良かったわね
623:禁断の名無しさん
05/10/05 23:03:02 PSTFk62w
>>622
取り方は人それぞれだけど
HGって馬鹿にしる風に見えるんだ？
624:禁断の名無しさん
05/10/05 23:59:44 IuLOEfl+
>>623
冷静に考えてみてくれ、
街中であんな腰振ってふー､ふー､言う人なんていない
彼は「はーどげいだから」あんな行動してるんだろ。
馬鹿にしてるようにしか見えないんだが。
625:禁断の名無しさん
05/10/06 00:02:35 6VEN3cUw
そだな
626:禁断の名無しさん
05/10/06 00:14:02 Xsh/mAyk
>>624->>625
自演乙ｗ
俺はあいつについてはなんとも思わないな。
それこそ、ああいう芸風なんだろ。
627:禁断の名無しさん
05/10/06 00:52:57 Swm0cRNC
おもろい気に入らない書き込みは全部自演かｗ
ちなみに俺>>624な。
628:禁断の名無しさん
05/10/06 01:20:49 eXxGg7HA
ハードゲイとか、きえてほしい
塾でバイトしてるんだけど、
中学生が、ゲイってどんな意味？
ハードゲイのゲイってさ、って聞いてくるんだぜ
ヤツは当事者から「ゲイ」という言葉を奪っているんだよ
俺たちはこれから、なんて自称すればいいんだ？
629:禁断の名無しさん
05/10/06 01:24:34 6VEN3cUw
>626 なんだよー625自演じゃないぞ。
漏れバライティあんまし見ないんだけど
チラ見でそう思った。
あ、627書いてくれてんのね。
630:禁断の名無しさん
05/10/06 01:27:10 usSXm/9h
>>605
>なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
>左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
>個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
>もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
それは絶対付き合っている彼女がいるってことよね。でもあなた達まだ学生
でしょう？様子を見て自分の気持ちをもっと確かめて本当に好きだったら
とっても良い友達になってチャンスを見計らったらどうかしら？まだ可能性
はあるわよ。
その人達が一緒に暮らしてるとかだとちょっと難しいと思うけど。
631:禁断の名無しさん
05/10/06 01:28:23 usSXm/9h
ハードレズ＝フェミニンなレズビアンがフェミニンな女性を愛すること
632:禁断の名無しさん
05/10/06 01:59:06 U3V7I8eT
ノンケの女性です。
最近、ひょんなことから片思いの男性がゲイであることを知りました。
失恋１００％と悲しみつつも、
「でも、友達としてやっていければいいな」と考えたのですが、
こういうのは迷惑でしょうか？
もちろん、人それぞれとは思うのですが、
何かご意見いただけたら幸いです。
633:禁断の名無しさん
05/10/06 02:07:11 MMcJLRD/
>>632
その相手には恋人がいるの？
634:禁断の名無しさん
05/10/06 02:19:59 2tCg2ZHX
>>632
あなたの言動が「お友達」の域を超えなければ全然OKよ。
できるかしら？難しいと思うけど。
気のあるような仕草をされたとしても、こちらは困惑するだけなのよね。
それを分かった上で、あえて困難な路を往くとするなら、止めないわ。
635:禁断の名無しさん
05/10/06 02:20:20 d42guyUk
質問させていただきます。
私は最近自分がねこビアンなのを自覚しつつあるのですが、
自分がボーイッシュなせいか、はたまたある程度年がいってる（30代）せいか、
若くてカワイイ感じのねこねこした子しか寄ってきません。
やはり女の子らしくしないとタチだと思われちゃうんでしょうか？
皆さんは気になるお相手のタチネコ嗜好をどのように察知しているのでしょうか？
636:禁断の名無しさん
05/10/06 02:27:12 MMcJLRD/
>>635
現段階で635はノンケなのかそうでないのかでスレ違いかも知れないけども
自分も男っぽい格好してるからずっとタチ要素を求められて来てたよ。
でも今付き合ってる子は見た目ネコなのに実はタチだったという
素晴らしい偶然がある訳だけども。
格好がどうであれ結局付き合うってまでなったら
言動がどうかだと思う。
男らしさを求めて近付いて来るネコなら
自然と離れて行くと思うけどなー。
どうしてもネコでいたいなら」リバ覚悟で付き合うとか。
637:禁断の名無しさん
05/10/06 02:30:31 usSXm/9h
>>632
恋愛関係になるのは１００％ムリよね。でも本当に親友になりたいんだったら
それはできるんじゃないかな。
638:禁断の名無しさん
05/10/06 02:34:36 usSXm/9h
>>635
あなたはズボネコさんってコトだよね。
若くてかわいいねこが寄ってくるなんてラッキーとしか言いようがないと
思うけど…。
でもその中にスカタチがいるかも知れないからとりあえずデートして相手
を観察してみるのはどうかな？私はスカタチです。誰も私がタチだとは
判りません。
独り身だったらデートはいくらしてもＯＫなわけだし。頑張ってネ！
639:禁断の名無しさん
05/10/06 02:51:57 bONSs7Vv
>>632
友達になるのは、あなたと彼の関係や相性次第じゃない？
でも、それが未練があって恋仲になれなくても何か関係を持ちたい…
って気持での「友達」なら、そういうつき合い方は、結構ツライんじゃない？
もしそういう気持がどこかにあるなら、気持が醒めるまで距離を
置くことをお勧めするわ…なんて、お節介ババアみたいだわね。
ただ、>>634タンの言うように、どっかに未練を引きずってる
女の子に側にいられんのは、ゲイとしちゃかなりシンドイわ。
その点は、よく気をつけて。
こういうスレもあるわよ。ご参考までに。
好きになった人がホモでした
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
>>635-636>>638
お嬢さん方、やっぱスレ違いじゃないの？
適当なビアンスレ教えてあげたら？
640:禁断の名無しさん
05/10/06 03:00:29 d42guyUk
>>６３６さん
ほんとに素晴らしい偶然ですね！うらやましいです。
言動で判別ですか・・初心者だしなかなかむづかしいですね。
実際こちらから好意を持っても、男らしさを求められて自然と離れて行く方
ばかりでした。
>>６３８さん
こういうのをズボネコというのですか・・。
そうですね、道は長いですが地道にスカタチさんを探してゆきたいと思います。
ただ、デートをＯＫして相手の方に変に気を持たせて失礼になってしまうのが
心配ですが．．。
皆さん、スレ違いくさいカキコにご親切にありがとうございましたm(_ _)m
641:605
05/10/06 05:16:42 L79KDJJR
>>630
そっか・・・やっぱりお付き合いしてる人いますよね・・・。
一緒には住んでないみたいです。実家暮らしだと言っていたので。
彼氏はいない、と言っていたので、やっぱり彼女なんでしょうね。
左手の薬指に指輪してるくらい絆が強い彼女なんですよね、きっと。
あぁ、なんか難しい・・・向こうは私の事友達としてしか見てないのかな・・・
思わせぶりっぽい事も言ってくるし、二人で遊んだりもしますが、それはやっぱり
深い意味なんてなくて、あったとしても軽い浮気心くらいだったりするのかな。
愚痴ってしまってスイマセン・・・
642:禁断の名無しさん
05/10/06 07:56:03 NFbT7vQZ
>>609
好きでは在りませんね。でもKABAのほうがもっとキライです
643:禁断の名無しさん
05/10/06 09:27:37 MMcJLRD/
象さんのほうがもっとスキです
644:禁断の名無しさん
05/10/06 11:10:30 +g+J+JAq
「アンケート質問はスレを無駄に消費する」って言うのを
見事に体現した質問でしたね。
>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
645:禁断の名無しさん
05/10/06 14:27:09 Xsh/mAyk
>>644
お前のその無意味な書き込みのほうがよっぽどスレを無駄に消費しているんだけどな
646:禁断の名無しさん
05/10/06 17:16:04 aazG082g
>>645
＞>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
どこが無意味なのかと小一時間言わなくても
反論できないわよね
647:禁断の名無しさん
05/10/06 17:22:10 RNZxlvOj
らららサマーボーイ
648:禁断の名無しさん
05/10/06 18:11:09 5vAD+h4L
ビアンって美人ばっかなんですか？
デブスとかいるんですか？
649:禁断の名無しさん
05/10/06 18:36:23 VnfRb1Ti
>>648
いるに決まってるじゃん。
ノンケにだって美人もいりゃデブスもいるでしょ。
650:禁断の名無しさん
05/10/06 18:36:39 8N/FcdFv
>>648
「ノンケ女って美人ばっかなんですか？
デブスとかいるんですか？」
こう訊かれたら「そんなわけないじゃないか」と思いませんか？
648さんの質問は、それと同じなんですよ。
ノンケさんにいろんな人がいるように、
ビアンやゲイにもいろんな人がいて、
その共通点は「同性を愛する」という一点だけなんです。
651:キリスト教右派
05/10/07 00:49:28 mviED+Nr
開放してあげなければ。
同性愛者ほ被害者ですからね。
652:禁断の名無しさん
05/10/07 03:08:00 lAcIV3fR
トランスジェンダーと、トランスヴェスタイトの違いがわかりません。（ビアンで）
前者は、男として生活してて、後者は、格好だけ男、とどこかの説明で読みましたが、
両方とも一応ビアン（女の子が好き）なんですよね？
前者は、男として生活してるなら、格好も男になりますよね？
後者は、格好だけ男ということは、中身は女の子？それで女の子が好きってこと？
あぁ～～混乱してきた。違いを教えて下さい～
あと、ビアンの人（特にトランスの人）は、ノンケの女の子に好かれても嬉しい？
それと、もし気になる子（ノンケ）が男の話をしてたら気分悪い？
気になる相手がノンケと知ったら、諦めますか？
653:禁断の名無しさん
05/10/07 03:17:34 3j3OcU7Y
>>652
トランスの女性はビアンだとは思いません。彼女達は男性として女性が好き
なのです。だから基本的にビアンの女性よりノンケの女性のほうが好きだと
思います。
654:652
05/10/07 03:25:31 lAcIV3fR
>>653
そうなんですかぁ。トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
ノンケの女性の方が好きなのですね～。
男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。
655:禁断の名無しさん
05/10/07 03:33:57 Fd05vMJ5
フェムってなんですか
656:禁断の名無しさん
05/10/07 05:47:34 7lNQZR27
>>652
まず一つ言っておくと、ビアン云々（性指向）とTG･TV（性自認)とは別次元の話だから混同しちゃダメよ。
単純に、TGは自分の性自認が異性ってこと、
TVは異性装をするってことよね。それ以上の意味はないわ。
だから、TVは異性を愛することになるのはお分かりかしら？
服装を除けば所謂ノンケ、ってヤツよ。
TG・TVに同性への性指向が絡むこともあるんだけど、それはまた別の話だしね。
もう一度テンプレの精読をよろしくね。
で、それ以上の余計な意味をいたずらに付与するのは混乱の元よ。
シンプルにいきましょ？
>>655
フェムに関しては同じ質問が既にされてるから、>>275-276を参照して頂戴な♪
657:禁断の名無しさん
05/10/07 06:37:52 8K0/MQC6
>>652
>>654
>>4-5をもう一度熟読して下さい。
あと、
>男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
>過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。
これは人によるんじゃないかな？
「生まれながらの男性ではない自分」に対してコンプレックスのある人とかだと、
あまりにも相手が「(生まれながらの)男性が好き」ということを強調するような
話をするのは嫉妬心を掻き立てられてしまったりもするかも。
658:禁断の名無しさん
05/10/07 11:59:17 foY0iWMS
>>652>>654
トランスヴェスタイトとトランスジェンダーの違いは、
例えばこのトランス用語集の解説が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.netlaputa.ne.jp)～eonw/term/term.html#tv
トランスヴェスタイトは一種のトランスジェンダー(医学用語でいう
性同一性障害)だが、その自己の発露は異性装ぐらいですむ人(異性として
生きることや、再判定手術＝いわゆる性転換手術は必要としない)と、
フェティシズムとしての異性装と、２つに分かれるそうです。
その場合、後者は「男の格好でも中身は女」と言って良いでしょうが、
前者＝性同一性障害ならそうは言い切れません。
本人の性自認(自分を男女どちらにより近いと認識しているか)によります。
>トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
>ノンケの女性の方が好きなのですね～。
FtMノンケのトランスは、「ノンケ女性」が好きなわけじゃなくて
「女性」が好きなんですよ。惚れる時ノンケとビアンの見分けがつくわけ
じゃなし。ビアンを好きになってしまって苦しむノンケ男性もいますしね。
FtMトランスがどういう恋愛観を持つのか？それは彼ら自身の言葉を聞くのが
一番早いと思います。関心があるなら、色んな本が出ています。
もし少女漫画が読めるなら、手っ取り早く読める漫画で、
芹沢由起子「オッパイをとったカレシ」(KCデザート、講談社)
をオススメします。フィクションだし作者は非トランスノンケですが、
FtMトランスの恋愛や、自分を「非男」として愛するビアンや非トランス男
への複雑な感情がよく描けてると思います。
659:禁断の名無しさん
05/10/07 12:35:11 /sAaXJO/
>>658
TVとTGってFtMにも当てはまるんだねー。しらなかった。
勉強になりました。
660:655
05/10/07 17:25:02 Fd05vMJ5
>656さん
携帯厨なもので、そこまでログ読めてませんでした。
ごめんなさい。
レスありがとうございました！
661:禁断の名無しさん
05/10/07 20:44:37 QUcFXe8q
ＴＧ・ＴＶの質問が出たついでにお聞きします。
女装子とは、女装趣味のゲイのことを指すのでしょうか？それともＴＶの俗語（ノンケ女装フェチも含む）ですか？
あるいは、ノンケ男性相手に女装して売春する人がいるのを聞いたことがありますが
そういう商売の人のことを指しているのでしょうか？
ログ読んでふと疑問に思ったことです。よろしくお願いします。