05/09/18 02:39:16 1KfELkzo
>319
違う。
801とは関係なしに、誤解を生むような適当な回答をするべきではないと思っている。
いい加減な回答をされるのは「ノンケと同じで人それぞれ」という回答をされるより困る。
本当に人それぞれで調べようがないのだからその通りに言うのが一番、という意見。
325:禁断の名無しさん
05/09/18 03:44:41 TvNi2hHC
すんません、ノンケなんですが割り込みます。
「ひとそれぞれ」の回答の中に、
「自分の場合は○○、『あくまで自分の場合は』だけど」
と、強調してもらうことはいかんですか。
誤解する、しないはノンケもゲイも関係ないと思うんです。
801に関しては、どう答えても誤解するやつぁするみたいだし。
（っつか自分の都合のいい様にねじ曲げるの得意なやついるみたいだし）
自分らは、その「ひとそれぞれ」の中から自分が納得できる
答えを見つけると思います。
どれに対しても納得できなければ、納得するまで自分で考えるか、
しつこいかもしれないけどさらに質問するか等するわけで。
ダメですかね？
326:禁断の名無しさん
05/09/18 07:48:14 tg8eUkpA
>>323
レスありがとうございます。
脱ぐんですか…やっぱり少し心配ですが、
基本的にチャットだけだと知って安心しました。ありがとうございました。
327:禁断の名無しさん
05/09/18 08:56:00 Dchseb1m
>>326
お前の兄ちゃんが大人ならほっとけよ。
>>325
同答えても無理やり曲解しようとする、ゲイを叩きたいだけなんじゃないか？って奴とかも居るしなー。
人それぞれって答えるのが無難だと思う。
っていうか、人それぞれって答えが返ってくる質問は大抵下世話な質問系か馴れ合い系くらいだ。
それと回答不可能な統計求める系とこの板住人に個性ってモノが存在するのを否定したいやつか。
間違った解答してねーし、ノンケの下世話な好奇心を満足させるためにそこまでサービスする義理もねーし。、
生の声が聞きたいとか言うならどこかの活動団体かノンケも入れるゲイバーでも行けって。
328:通りすがりです
05/09/18 10:19:49 +kUY7W71
突然すみません。質問です
>>327
>生の声が聞きたいとか言うならどこかの活動団体かノンケも入れるゲイバーでも行けって。
ノンケも入れるゲイバーには行きたいとは思わないのですが、
その、「どこかの活動団体」というのは、
ゲイの理解を深めるような活動を行っている活動団体のことですよね？
そんな活動団体に、ただののんけでも行って
受け入れてくれるのでしょうか？
329:328
05/09/18 10:20:48 +kUY7W71
追記です。
そういった活動団体は、かなり敷居が高いような気がするのですが…。
330:禁断の名無しさん
05/09/18 11:16:12 YZX4mfIg
講演会に行ってみるとかなら別に敷居高くない
331:禁断の名無しさん
05/09/18 11:34:50 MqGs1wPI
>>328-329
行く前の気分的な敷居が高いだけだよ。
行ってみれば面白いかもしれないし気の合う友人を見つけるかもしれないし。
どーしようもないバカのゲイやビアンにも会うかもしれないし。
結局、一人一人がただの人間だと分かる。
その手の活動団体のイベントカレンダーにはこんなのがある↓
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
異性愛者の利用の注意をよく読んでから使ってちょーだいね。
332:禁断の名無しさん
05/09/18 11:54:51 FfkN6elR
昔から不思議に思ってたんだけど、ビアンでタチの人ってセクースの時にはどうやって気持ちよくなるの？奉仕オンリー？
333:禁断の名無しさん
05/09/18 11:56:47 Dchseb1m
>>328-329
"生の声"を聞きたかったらと書いただろ。
敷居の高い低いなんて知らん。
実際に同性愛者にあって建前じゃない本音を自分で引き出すのが、一番満足いく回答してもらえるんじゃないか、ってだけだ。
直接同性愛者見るのが言葉で理解するより手っ取り早いだろうしな。
このスレは同性愛者への理解を深めて欲しいとか考えてる人も居るようだが、ノンケが単発質問糞スレ立てないように抑止する目的もある。
俺は後者の考えの人間だから模範解答しとけば十分だと思ってる。
どんな回答しようと質問者と回答者の意識のズレは生じるだろうし。
繰り返すけど、ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。
334:禁断の名無しさん
05/09/18 12:05:42 1KfELkzo
>332
そういう人もいる。相手を気持ちよくするのが楽しい、と言っていた。
でも自分でしながら相手にもする人もいるし、相手が触りたければ触らせる人もいる。
この質問も基本的には「人それぞれ」だけれど、不正確にならない範囲で「それぞれ」の
具体的な例を挙げるのはいいかな、と思う。
335:禁断の名無しさん
05/09/18 13:40:15 FfkN6elR
>334
解答サンクス！
336:禁断の名無しさん
05/09/18 16:35:48 1FcHQ0qL
ノンケの学生で９月からウリで働いてます。素朴な疑問。
なんで客っておじさんばかりなんですか？２０代の人は５人に１人くらいしかこない。
僕はノンケだから普通の風俗も行くけど、待合室でもほとんど同世代かすこし上の人です。
ウリに若い人があまり来てくれないのはなぜでしょう？
337:禁断の名無しさん
05/09/18 17:15:52 ESBEuu9z
単に年とるともてなくなるからでは？？
338:328
05/09/18 18:42:35 +kUY7W71
>>330
あ、そうですね！講演会にだったらまだ気軽に行けそうです。
>>331
そうですよね。どちらにしても行かないことには始まらないですよね。
イベントカレンダーのアドレスどうもです。
>>333
>ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。
それはそうですね…。
三人の方解答ありがとうございます(^人^)感謝♪
339:禁断の名無しさん
05/09/18 23:36:56 MUcUJPiz
>他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
>ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
>ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
>ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。
・・・・・なんかボッタクリバーを想像してしもた
結局どうしても回答者の質に因るってコトなのね。
運がいいとちゃんと答えてもらえる場合もあるけど、
運が悪いと模範解答だけで終わってしまう。
340:禁断の名無しさん
05/09/19 00:36:20 GSk1wRKi
普通の質問だったらちゃんと答えようとも思うけどね。
でもノンケが聞きたいことってビアンのエッチとゲイのアナルセックスばっかだし。
そういうのにまでちゃんと答える必要があるのかな？とも思う。
私もその手の好奇心にまではサービスというか好奇心を満たしてあげる必要は無いと思う。
>>321みたいな質問にはちゃんとした回答は返ってくるし現状でもスレはちゃんと機能してるからなにも問題ないと思うけどな。
人それぞれと回答されちゃう質問は同性愛者に個性があることを無視した質問とかでしょ？
341:禁断の名無しさん
05/09/19 00:49:24 oiC+B6BP
>>336
あくまで比較的って意味合いなお話しだけど、
オヤジ＝金はあるが、相手がいない→金で相手を見繕わなきゃならないほど困ってる
若いの＝人はいるが、金がない→金で相手を見繕わなきゃならないほど困ってない
ノンケの風俗業界も似たようなものでは？
2丁目でよくお会いするソープ嬢の話しによると、お客は「オヤジorモテそうもない男」が大多数を占めるそうよ。
342:禁断の名無しさん
05/09/19 00:58:25 oiC+B6BP
>>341：訂正
あーゴメン。ノンケ風俗に比べて、オヤジ比率が高いっちゅう話しだったのね。
ゲイ向け性風俗は、ウリ専だけじゃないから？かしらね。
ハッテン場・ヤリ部屋etc、タダ同然（場所代だけ）でセックスできる環境が他にあるからねえ。
若いのはそっちで相手を探してるんじゃないかしらね。
343:禁断の名無しさん
05/09/19 01:19:23 Rj1HMFwh
>>339
＞結局どうしても回答者の質に因るってコトなのね。
＞運がいいとちゃんと答えてもらえる場合もあるけど、
＞運が悪いと模範解答だけで終わってしまう。
そう思ってもらっていいよ。
このスレにもいろんな考え方の人がいるし、俺は好奇心以外で真剣に同性愛者に
ここで何か質問して何らかの回答がほしいノンケなんてほぼ皆無といっていいと思うしね。
ただ、本当に真剣な質問だと受け手が感じたら、それなりの誠意をもってみんな回答してきてるし、
これからもそう。
真剣な質問じゃなくても、運がよければ模範解答以外の答えが返ってくるんじゃない？
同じ質問されても、>>340と俺じゃ答えもぜんぜん変わってきそうなのはわかるでしょ？
いずれにせよ、いろんな感性があるわけで、ここの住人は同性愛者を一くくりにされる
のがいやなだけ。そういう風潮がね。
ただ、現実の質問の主語は「同性愛者って」とか「ホモとかレズとか」なんだよ。
それでも、一般論はあるとは思う。それをここでいうかどうかはここの価値観。
344:禁断の名無しさん
05/09/19 02:56:42 4mE0ZqJA
前にも書いたんだけどさどこか出会い系の掲示板教えて下さい
メンズネットってとこ覗いてみたんだけど何だか胡散臭くて恐いです
マジレス下さい～
345:禁断の名無しさん
05/09/19 03:28:53 mUVKh0Lt
>>344
だからここはノンケさん用スレだってのｗ
空気読まずに質問して住人さん用スレでスルーされたからって
スレ違いの話題をまたこっちに持ってくるんじゃないわよ。
誰かに薦められても「胡散臭くて怖い」なんてオチになるかもしれないんだし、
自分の目で調べて、覗いてみるのが一番早いわよ？
自助努力は大切よん♪
346:禁断の名無しさん
05/09/19 04:06:27 tMJv1Wvf
あの、ちょっと教えてください。付き合って半年以上の彼が全く私（♀）の体に触れてこないうえに、
バディという雑誌を冗談で渡したら、喜んで見てました・・・男の方が好きなのか聞いたら、わかんないって言うんです。
女の人と付き合ってみて、自分が男性しか愛せないコトを知ることってありがちなんでしょうか？
ちなみに彼は２７歳なのに女性と付き合うのは、私が初めてです。
347:禁断の名無しさん
05/09/19 04:40:27 ZpxFubQR
>>346
俺はゲイだから、あくまで想像だけど
もし仮に自分がノンケで女とつきあってる、
その女からバディを渡されて、どう？
なんていわれた日には、あー別れようって思う気がする。
っていうか、おもうんだけどさ、
彼女とか、付き合うのが初めてとか
全部うそでみつがされてるだけなんじゃないの？
348:禁断の名無しさん
05/09/19 06:26:53 My8UXGQu
>>346
> 女の人と付き合ってみて、
うんぬんは、なくもない話しだけど、その彼がそうかどうかはかなり疑問だと思うな。
あなたから、セックスしたいって言ってみました？話はまず、そこからじゃないでしょうか？
そう言う話ができるような関係に至ってないのならば、
そう言う話ができるような、恋人としての信頼関係を深める方が先かと思いますよ。
349:禁断の名無しさん
05/09/19 07:02:00 /9YWDbeZ
>>346
あなたの書いている事だけで判断すると
ゲイである可能性が高いように感じますけど・・・
もうちょっと情報がないとなんともいえないかな。
ただ、恋愛は双方の気持ちが大切なんですから
彼がゲイかバイかストレートかは別にして
あなたが満足できないなら新しい人を見つける
ほうがいいのではないでしょうか？
350:禁断の名無しさん
05/09/19 13:59:38 +pkMA4ZC
よく男にチンポしゃぶらせて１万とか５千円もらったとかネットで見るんですが
お金ほしいんで、男に本気でチンポしゃぶらせたいんですが
相場はいくらくらいなんでしょうか？１９才で、チンポは火星ですこし小さいめで体は普通体系です。
あと新宿とかだとどこ行ってどんな感じですればいいんでしょうか。
あとしゃぶらせるだけでも本当にいいんでしょうか？お尻セックスとか無理やりされるとかないんでしょうか？
あと、お回りさんに見つかると法律的にこれはつかまっちゃう行為なんでしょうか？
もしスレ違いなら誘導お願いします。
351:禁断の名無しさん
05/09/19 14:19:13 CIC3FdRf
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50
家具板【お部屋をマタ～リうｐするスレ7】
あなた方の晒しをお待ちしております。
352:禁断の名無しさん
05/09/19 15:18:15 BRY1zvPW
>>350
法律違反
かがみ見て出直して来い
353:禁断の名無しさん
05/09/20 02:07:59 uf6J03ZH
>>350
>新宿とかだとどこ行ってどんな感じですればいいんでしょうか。
ネットで調べれ
＞あとしゃぶらせるだけでも本当にいいんでしょうか？お尻セックスとか無理やりされるとかないんでしょうか？
状況による。
男とセックスできるなら、交渉によってしゃぶらせるだけよりも稼げる。
ノンケ専にはたまらん。
＞あと、お回りさんに見つかると法律的にこれはつかまっちゃう行為なんでしょうか？
法律的には問題ない。
354:禁断の名無しさん
05/09/20 03:31:46 DZIkbBC4
ゲイは男ならどんなでもいいなんてこと絶対ないから。
普通に考えて自分だけ気持いい思いして金貰えるなんて甘い話があるわけない。
355:禁断の名無しさん
05/09/20 07:56:31 wyjBSOhZ
監禁されて挙句殺されて埋められるかもね
356:禁断の名無しさん
05/09/20 10:55:25 FQXeGie2
> 法律的には問題ない。
売春に当たらないの？
357:禁断の名無しさん
05/09/20 14:46:39 RA9gUe+h
売春類似行為として罰を受けます
358:禁断の名無しさん
05/09/20 17:22:05 CtAfyW0e
>>353
ありがとうございます。
ネットでもっと調べて見ます。
>>354
＞普通に考えて自分だけ気持いい思いして金貰えるなんて甘い話があるわけない。
そりゃホモから見ればそう見えるかもしれないけどさ、、、、、
色々な葛藤をガマンして身をけずる覚悟なんです。(＞ω＜)
359:禁断の名無しさん
05/09/20 18:02:43 8XhixNTp
まあまずは自分の容姿を鏡でよく見てね
ホストとか女相手は自信ないけど、ホモ相手なら・・・みたいなのは話にならんよ？
360:禁断の名無しさん
05/09/20 22:42:51 df68nUEX
>>358
とりあえず遅いかもしれないんだけど、レスしとくわね。
法関係については、（地域にもよるけど大抵は）条例があるわよ？
青少年育成云々?条例とか、淫行防止条例とか。
同性間の売春行為はそれらに当てはまるかどうか分からないんだけど、
グレーゾーンなのは確かだから、自己責任でね？
＞そりゃホモから見ればそう見えるかもしれないけどさ、、、、、
＞色々な葛藤をガマンして身をけずる覚悟なんです。(＞ω＜)
自分が身売りする相手も「ホモ」であることをお忘れなくｗ
そんなアンタの覚悟なんて知らないわよ。相手はただ性欲のはけ口を求めてるだけなのよ？
その辺り、考え方が甘過ぎるわ。
…ってかテンプレ(特に>>10)はちゃんとお読みになったのかしら？
ウリするくらいだったら、現場系の日雇いバイトでもした方がいいと思うのはアタシだけかしら。。。
あ、あとこのスレの22の質問、それに対する回答も一応参考にするのよん♪
361:禁断の名無しさん
05/09/20 22:56:43 CtAfyW0e
>>359 >>360
さっき新宿公園いってきました。
フェラだけさせました。３０００円しかもらえなかった○|￣|＿
俺は所詮３０００円の男のようです。ほんと鏡見直します。泣きそうです。もうやめます。
362:禁断の名無しさん
05/09/20 23:09:35 pC78/OWb
ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
363:禁断の名無しさん
05/09/20 23:17:54 M9wCTEpf
質問かもーん
364:禁断の名無しさん
05/09/20 23:33:26 pC78/OWb
ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ
365:禁断の名無しさん
05/09/20 23:47:03 df68nUEX
>>362>>324
一応警告。
ここは質問スレです。
「レズ」を叩きたいのであれば然るべきスレ・板でどーぞ。
という訳で質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
あ、テンプレはしっかり読むのよ～♪
366:禁断の名無しさん
05/09/20 23:49:13 pC78/OWb
＞365
質問
ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ
367:禁断の名無しさん
05/09/20 23:49:33 oqEJKNi1
★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
368:禁断の名無しさん
05/09/20 23:51:55 df68nUEX
>>365なんだけど、あらやだ。マルチに反応しちゃったのね、アタシってば。
という訳でスルーさせて頂くわね。御免遊ばせ♪
369:禁断の名無しさん
05/09/21 00:01:57 Km7aQEWs
＞まぁまぁそんな青筋立てずにねっ☆
＞風営法とかどうでもいいからさー。
これだから馬鹿なレズは笑われるんだよねｗ
370:禁断の名無しさん
05/09/21 02:20:58 1Ghpt5KO
1.自分（19男）は異性と付き合いたいとは思うけどセックスには興味ないのですが、
こんな自分はノンケになるのでしょうか？
2.>ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさま
オネエさまってどういう位置付けなのですか？
ゲイﾀﾝでもビアンﾀﾝでもない女の人？？
371:禁断の名無しさん
05/09/21 02:29:29 JGsGhcdf
>>370
テンプレよく読んでね
次。
372:禁断の名無しさん
05/09/21 02:58:19 gcQeEWQq
>>371
ちょｗｗｗｗそればっさり切り捨て杉ｗｗｗｗ
>>370
一応フォローしとくと、
１について：ノンケだと思いたければ思えばいいんじゃない？
貴方のような場合、色んな可能性があるんだし、そんなの貴方自身にしか分からないわよ？
これ以上は>>5を熟読のこと。それ以上のことは言えないわ。
2について：どういう位置付けって…ネタよネタｗｗｗ
あまり深く突っ込むような無粋なことしないのｗ
373:禁断の名無しさん
05/09/21 03:24:39 uZvXgxyq
>>370
回答1：
セクシュアリティは他人が判定できるものではないので、
>>4-6あたりを良く読んで、自分で考えてみて下さい。
まだ19才ということですから、「自分はこうだ！！」と決めつけない方が
あなたの可能性を狭めなくてすむとは思いますが。
回答2：
たぶん「オネエ言葉を使ってる同板住人」のことを指すのだと思われ。
「オネエ言葉」については>>9あたりでも触れていますが、
それを使っているからと言って「=心は女の人」
というようなものではないので、その点注意。
374:禁断の名無しさん
05/09/21 03:27:05 6Qfcl8hK
悩んでいましたが、テンプレ読んで心が軽くなりました。
ありがとうございました。
375:禁断の名無しさん
05/09/21 03:42:33 1Ghpt5KO
>>371-373
>>5から異性に関して恋愛感情は抱くことからノンケかなと思ったんですが、
他所も見てみると広義のＡセクシャルの可能性もあるとかで。
さらに>>371を見てちょっと泣きそうになってしまった俺（考えが女っぽいと自覚してる）は
性同一性障害の可能性もあるんですね。無限の可能性ｷﾀｺﾚｗ
同典も見てみたのですが、オネエ＝オネエ言葉を使うor性格が女らしい男性。つまり、
>>372ﾀﾝが男性ならオネエさまと呼んでいいのですね（・∀・）
>>373ﾀﾝ後半
私がオネエ言葉を使うこともできるし…そ、それは心得てるわっ。
376:禁断の名無しさん
05/09/21 04:00:29 uZvXgxyq
>>375
とりあえずＡセクとかMtFに関しては、当事者のためのサイトなどを見て
情報収集することをお勧めします。
「考えが女っぽい」ことと、「性自認が女性である」ことは別のことですし、
不十分な知識で「自分は○○だ」と思いこむことは混乱の元です。
あと>>373でも書いたけど、個人のセクシュアリティってのは別に
「自分は○○である」とかっちり決める必要はなく、
「戸籍上男で女性に惹かれるけど、
性自認は曖昧なのでヘテロ男性ともMtFビアンとも決められません」とか、
「今現在は男性とつきあってるけど、それまでは女性ばかりに惹かれていたので
レズビアン寄りのバイ？なのかな？」
みたいな人もいるのでそこんとこお忘れなく。
377:禁断の名無しさん
05/09/21 04:09:34 8Pkgtx10
>>375
横からすまんが
『考え方が女性っぽい』と
『自分が女性だと思う（自分が男性の肉体を持っていると違和感である）』
とは別物だからこれまたポイント。
それにその人の性格と、性別にはあまり関係がないと思う。
『男らしい、女らしい』とかは個人で感じ方に差もあるし
国や文化によってまるで正反対のところもあるし。絶対的なものではないしね。
男ｯﾄｺ前な性格してて女々しさなくても自分が女性であることに違和感ないという人は沢山いるし
ナイーブで傷つき易い男性も沢山いるよ。
自分がなんだかよくわからん、と思って考えていらっしゃるようだけども
セクシュアルは個人それぞれのもんだしね。
言葉あそびのような用語や名称は山とありますが
結局自分がどうか､何かを決めるのも、見極めるのも最終的にはあなた自身。
このスレの>243-248までの流れも参考になるかも。
378:禁断の名無しさん
05/09/21 04:10:51 8Pkgtx10
あらら、かぶってるよ。。。orzリロすればよかった。次の方どうぞorz
379:禁断の名無しさん
05/09/21 21:09:26 a8Z8rKIt
親切なのは良いことよ
380:禁断の名無しさん
05/09/22 14:31:04 Mp4MXmyi
あげ
381:禁断の名無しさん
05/09/22 16:10:48 gNKS+Ld5
2ch初心者で申し訳ありませんm(__)m
ヘテロってなんなんですか？
教えてください
382:禁断の名無しさん
05/09/22 16:17:50 /xwsqf9i
>381
>236
383:禁断の名無しさん
05/09/22 19:25:49 oiYYOoOx
>>381
URLﾘﾝｸ(www.bravissima.com)
384:禁断の名無しさん
05/09/22 19:29:11 oeraXcwk
「ヘテロ」の意味がわからない人、たまに来るね。
>>4の
>【ノンケ】
> 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
を、
>【ノンケ】【ヘテロ】
> 異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
というふうに手直しといたほうがいいのかな？
385:禁断の名無しさん
05/09/22 19:52:32 oiYYOoOx
うん。それがいいと思う。
あと、>>5の4行目だけど、口語体って感じで印象はいいんだけど、
「けして」は「決して」だから「けっして」なんだよね。
わざとならいいんだけど、最初は「消して」に見えちゃって妙だった。
386:381
05/09/22 20:21:55 gNKS+Ld5
382さん、383さん、レスありがとうございます
時々見かけてもなんのことだろうと疑問に思っていたのですっきりしました
387:禁断の名無しさん
05/09/23 01:10:21 iYoevntY
ずんどこべろんちょって、よく見掛けるんですが、
何の事なのか教えていただけるとうれしいです。
388:禁断の名無しさん
05/09/23 01:17:46 3lYW2BKB
>>387
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
同性愛とは関係なく、よくある
「意味のない言葉をHP上に書き込んで、検索エンジンでのヒット数を上げようとするお遊び」
の一種として使われてる言葉なんじゃないの？
389:禁断の名無しさん
05/09/23 01:35:56 Uapu52mo
なんか昔、世にも奇妙な物語でそういう言葉が出てきたような気がする
390:375
05/09/23 01:51:23 7xk2V80a
>>376-377
ありがとうございます。
あれから>>243-248を見て、いくつか大きなサイトを回ってみました。
自分が男であることには全く違和感はありませんが、
仮に女であったとしても特に違和感ないと思うんです。
URLﾘﾝｸ(www.asexual-japan.net)
を見る限り、性自認は中性or両性ということになるのでしょうか。
ただ特別女性になりたいとは思わないし、今のままでも十分満足してるので
結局はMtFビアンではなく、ヘテロ男なのかなと思いました。
でも正直なところ、どっちでも良かったんですがｗ
こんなに真剣に答えて頂いて申し訳ないですorz
Ａセクについてはやはりそうかもしれないです。キスもあんまりしたくない(´･ω･`)
自分が童貞で経験が浅いだけなのかもしれませんが…。
URLﾘﾝｸ(www.woman110.com)を見ても、
付き合うにはキス・セックスが前提と考えている方が多いようですし、
やっぱりこういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？
391:禁断の名無しさん
05/09/23 02:58:00 3lYW2BKB
>>390
そういう質問は、それこそＡセクのサイトでした方がいいんじゃないか？
392:禁断の名無しさん
05/09/23 14:55:38 Sn3Cet7p
>>390
>こういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？
ここはAセクの住人はあまりいないと思うし(多分)、
一般論で答えられることでもなさそうなんで、
Aセクのサイトや掲示板で相談した方がいいと思う。
色んな体験談も聞けるだろうし。
393:禁断の名無しさん
05/09/23 20:06:30 ueyY+mKK
テレビを見ててふと思ったんですが、
普通のゲイとハードゲイって何が違うんですか？
何をもって「ハード」としているんでしょうか？
394:禁断の名無しさん
05/09/23 20:10:07 Lyf8Bdv3
ハード・・・外面
普通のゲイはハードがゲイだとは限らない
395:禁断の名無しさん
05/09/23 20:39:18 hVX1d6fk
>>393
ハードってのはレザーを着たマッチョなゲイというイメージらしいけど、
ハードゲイという言葉がそもそもネタっぽいもので、
少なくとも日本ではほとんど使わないはず。
レイザーラモンがああしてネタにするまでゲイの中でもポピュラーな
言葉じゃなかったし。
ハードゲイという言葉がどうやって出てきたのか、そのあたりの事情は
>>253が紹介してるサイトに詳しい。
レイザーラモンのせいで「ハードゲイって何？」という質問は本当に
多いけど、答えられるゲイはほとんどいないと思いますよ。
あれはただのネタで、何か真面目な意味があると考えないのが一番正しい。
396:禁断の名無しさん
05/09/23 22:14:14 NhpBZxgj
ついでに、あの人はノンケさんです
吉本新喜劇では普通の恰好で出演してます
最近はあの恰好・キャラで出ることもしばしば
397:393
05/09/23 23:58:06 eRAh4Ocw
>>395>>396
もともとそんなにちゃんとした言葉ではなかったんですね。
わかりました～、ありがとうございます。
m(__)m
398:禁断の名無しさん
05/09/24 00:31:57 ulV4F6ER
長文失礼します
>>390
当方狭義Aセク♀です。
私自身全く経験がないので生の意見をお伝えできず申し訳ないのですが、
Aセクサイトのコラムや掲示板で目にする意見を参考にお答えすると、
> やっぱりこういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？
これは言うべきかと。
相手に求められた時に「できない」等と言おう物なら
相手に「自分を愛していないのか」と悩まれたり、問い詰められたり、
最悪別れ話になる事もあります。
知識・経験不足なのにレスしてしまってすみません。
やはり該当スレやAセク関連サイトを見る方が、
疑問解決には手っ取り早いかと思います。
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
（以下dat落ち）
アセクシャル総合スレPART-3
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
アセクシャル総合スレPART-2
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
アセクシャル総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
関連サイト
ASEXUAL.jp
URLﾘﾝｸ(www.asexual.jp)
ASEXUAL-JAPAN
URLﾘﾝｸ(www.asexual-japan.net)
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
URLﾘﾝｸ(d-asexual.s55.xrea.com)
AVEN
URLﾘﾝｸ(www.asexuality.org)
399:禁断の名無しさん
05/09/24 08:24:42 JDtSP3ZV
関西の方、お聞きさせてください。
テレビでリリアンを見てて思ったんですが、ああいう「大阪のおばちゃん」みたいなしゃべり方が
大阪のオネエ言葉なんですか？
普通のオネエ言葉とどちらが多いんでしょうか？
400:禁断の名無しさん
05/09/24 09:57:25 A0Oho4yZ
>>346と少しかぶるんですけど質問させてください。
好きな人が以前ハッテンバで数ヶ月ほど働いていたそうなんです。
お金がなくて、お金を作りたくてそこで働いていたと本人は言います。
一緒に泊まっても手はつないでくれるけどなにもなしなんですよ。
で、お酒を飲むと普段の一人称は｢ボク｣なんですが酔うと｢アタシ｣になる。
彼に言わせると、それは自分の中の別の人格が出てきて｢アタシ｣などと言うらしいのです。
この人とずっと一緒に居たいし、だけどもしもゲイだったら普通に友達でも居たいし。
欲張りですみません。
私がDVで苦しんでいるときに精神的に支えてくれるとても大事な人なんです。
このような相談をどこですればいいのか分からないので相談させていただきました。
ちなみに、私のことを｢好き｣とは言ってくれないけど、私に事情があって(長くDV夫との離婚闘争中)
それが解決するまでは自分の気持ちにセーブをかけている、とも言われました･･･。
401:禁断の名無しさん
05/09/24 10:10:02 y2FWyssn
>>400
質問させて下さいといいつつ身の上話で終わってる､､､
402:禁断の名無しさん
05/09/24 10:28:56 dlpw1GtE
友達の家に泊りに行ってたら好きな奴から「今日とまりたい」ってメールが…
帰りました
友達には「言えない用事ができた、理由は今度はなす、だから今日は帰らしてくれ」と言って帰った
さてなんて言い訳すればいいものか…この際ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ…いや無理
誰かﾎﾞｽｹﾃ('A`)
403:禁断の名無しさん
05/09/24 10:39:32 y2FWyssn
ここはノンケさん質問用なので、住人用質問スレへどぞ。
てか言いたくなかったら親に呼び出されたとか幾らでも言い訳できるだろ。
404:禁断の名無しさん
05/09/24 10:58:37 Pi8Rg/DP
>>399
回答が無いのは
知らないからだと思ってください
405:400
05/09/24 12:11:23 A0Oho4yZ
ごめんなさい。
確かに身の上話で終わってますね。
その彼がゲイかどうか確かめたいんですけど、どのように聞けばいいのかな、と。
彼がゲイだったらそんな質問をしたら不愉快な気分になるかなと躊躇しています。
406:禁断の名無しさん
05/09/24 12:13:33 y2FWyssn
>>405
テンプレ読みました？
407:禁断の名無しさん
05/09/24 12:16:52 7wQEDV2r
>>399
リリアンって誰なのかしら？思わずリリアン編みを連想しちゃったんだけどｗｗｗ
で、微妙にズレてる回答しとくと、「おばちゃん」的かどうかはさておき
オネエにも方言(関西弁のみ?)はある…らしいわね。アタシはよく分かんないんだけど。
>>400
>>401の通り、結局ここで何を訊きたいのかが分からないわ。
ここは質問スレではあるけど、人生相談スレではなくってよ？
もう少し落ち着いて整理した上で、再度カキコよろしくね。
408:禁断の名無しさん
05/09/24 12:27:01 7wQEDV2r
リロードくらいしようぜ、アタシ。＿|￣|○
>>405
基本はテンプレ参照のこと。
まぁ貴方は、見分け方ではなく聞き方の方を知りたいんでしょうけど。
で、ちょっとミスリードしそうなのでアタシは回答保留。
他の姐さん方、回答よろしくよん♪
409:禁断の名無しさん
05/09/24 14:06:54 iza/KZHx
>>405
気持ちはよくわかるけどね。
その人がゲイかどうかは、テンプレにある通り、ホントに分からないのよ。
もしかしたら本人ですら分からなくなってるかもしれないじゃない。
だから、あなたの方から問いただす事もしない方が良いと思うわ。
どんな言葉で問うたとしても、逆に遠ざかるんじゃないかしら。
彼の答えも、気持ちも。
410:400
05/09/24 15:29:13 m9UlTa+f
テンプレ読んだんですけど愚かな質問ごめんなさい。
>>407さん、>>408さん
気持ちの整理というかまとまらなくってごめんなさい。
彼にどういう風に聞いたらいいのか、とか、聞くこと自体駄目なのかなとか
いろいろ迷ってしまって…。
人間的に彼のこととても尊敬しているんですよね。
あ、人生相談スレではないですね、ここは。
鬼女板でスルーされてしまってどこへも相談できなくって･･･。
>>409さん
本人もわからないかもしれないことって、やっぱり多々あることなんですね。
彼の気持ちが遠のくのは辛いのでこのまま聞かないで今の関係で居たほうが
よさそうですね。
貴重なご意見をありがとうございます！！
彼がゲイであろうがどうであろうが、好きなことには違いないし、
人間として尊敬できるし、いつも素敵なインスピレーションを与えてくれるので
今を大事に過ごします。
411:禁断の名無しさん
05/09/24 16:43:28 YCmG5DCp
>>410
好きになった相手が芸かもしれないです。
自分が傷付くのは嫌だからまずは相手がゲイかどうか暴きたいんです。
ゲイだったら告白して振られるよりいいから……とか考えてるだろ？
分かりやすく言うと、ゲイかどうか聞くのってセクハラだから止めとけ。
好きになったのはお前の都合、そして自分が傷付くのが嫌だからかあきらめる理由が欲しいのか知らんけど、
勝手な理由で性的指向を聞かれるのは迷惑です。
もしその相手がゲイだったなら尚更な。
っていうか、相手がゲイだろうがノンケだろうが上手くいくかはわからないんで素直に当たって砕けてください。
412:禁断の名無しさん
05/09/24 16:44:58 YCmG5DCp
文章変だった。
相手がゲイだろうがノンケだろうが上手くいくかはわからないんで素直に当たって砕けてください
↓
相手がノンケだろうと上手くいくかはわからないんで玉砕覚悟で告白したらどうですか？
413:禁断の名無しさん
05/09/24 18:27:35 1LFPNC3G
411も412もﾅｲｽ
414:400
05/09/24 20:53:47 RFhpErKB
>>411さん、>>412さん
レスありがとうございます
自分が傷つくのは嫌とは心のどこかで思っているかも･･･
411さんのレス見て自分のそういうあざとい気持ちに気が付きました。
ご指摘ありがとうございます。
自分が深く傷ついたときにそばに居て一番力になってくれた彼。
失いたくないのは確かです。
>相手がノンケだろうと上手くいくかはわからないんで玉砕覚悟で告白したらどうですか
そうですね。
当たって砕けろで気持ちを伝えますね。
彼がゲイであることは聞かないままで居ます。
(どうして聞きたいのかというと、彼にとって唯一の存在になりたいからでした…
大好きな人に抱かれたいなって思うからです)
アドバイス、本当にありがとうございました。
コメントいただいて嬉しかったです。
415:３９９
05/09/24 21:50:17 JDtSP3ZV
>>404さん >>407さん
レスありがとうございます。
シリアスな質問の中のアホな質問にわざわざレスいただけて嬉しいです。
オネエ言葉にも方言があるんだな、という事で納得しました。
ちなみに>>407さん、リリアンはたまに関西ローカルに出てくる人です。
タレントさんかゲイバー（観光バー？）のママさん（現役か元かは知らないのですが）だったと思います。
やしきたかじん似の外見と声のおっさんですが、しゃべり方はまるで「大阪のおばちゃん」してます。
416:禁断の名無しさん
05/09/24 21:59:24 RZhgK5LN
>>414
カミングアウトは絶対にしたくないという人もいるから、
真面目な動機でも「知りたい」「訊きたい」という問いには
「本人が言わない限り関知してはいけない」としか言えないんです。
隠しているのが誠意という人だっている。
友人でいたいなら性指向は関係なく友人でいればいいし、
好きになったなら告白して、
もし断られたら「彼は自分に恋愛感情は持ってない」で納得すればいい。
ゲイだからじゃないかとか、理由はどうでもいいことです。
その場合、あなたにとって重要なのは、相手が自分の恋愛相手でなかった
ということだけですから。
でもそういう親友がいるってのは、いいですね。いい友人関係を続けて下さい。
質問まちage 質問がある人は>>1-10を読んでからカモン
417:禁断の名無しさん
05/09/24 22:25:08 1LFPNC3G
無駄話ｽﾏｿだが、
お互いにﾈｺだと相手が勘違いしてて、それでも好きになっちゃって
相手が泥沼に悩んだということがあった。あとでこっちがﾀﾁだと伝えて
彼の悩みは消えたんだけど。400と違って無防備に恋をして
ﾄﾞﾂﾎﾞにはまる香具師もいるもんだよ。
418:禁断の名無しさん
05/09/24 22:56:32 y2FWyssn
801さんですか？
419:禁断の名無しさん
05/09/24 23:16:42 1LFPNC3G
文ﾍﾝだった？ﾎﾝﾄの話なんだけど...orz
420:禁断の名無しさん
05/09/24 23:25:39 EoKCb1t2
>>417(419)
言いたかったことは
>400と違って無防備に恋をしてﾄﾞﾂﾎﾞにはまる香具師もいるもんだよ。
ここなんだろうけど、それが>>400の話とどうつながるのかは
一見分かりにくい希ガス。
てことで質問募集age。書き込む前に>>4-10を熟読してね。
421:禁断の名無しさん
05/09/25 00:12:24 Bd4FqarO
801に怯えて嘘八百並び立てて、その足で発展場に行く便所釜。
このスレなんて消えてなくなれよ。意味ないんだから。
質問するノンケも冷やかし半分の質問者も、ここで聞くくらいなら、単発質問スレ
立てなさい。そっちのほうがかまってもらえるよ。普通の同性愛者に。
特に、ビアンはここみてるひとはいないっていってもいい。
ここの住人はもうテンプレ以上のことは答えない。確実に。
ここに誘導しても無駄。
反発必死だろうけど、ここじゃなんの情報も得られないよ。
422:禁断の名無しさん
05/09/25 00:19:39 30OCBjoP
板荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
423:禁断の名無しさん
05/09/25 00:20:17 Cfr1xmO2
芸能人が好きなオレが逝く板はどこですか？
424:RF
05/09/25 00:23:31 Z3Ocv19S
なんの根拠もない妄想乙。
質問があればどうぞ。
425:禁断の名無しさん
05/09/25 00:26:47 30OCBjoP
>>423
芸能有名人 URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
海外芸能人 URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
懐かし芸能人 URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
男性俳優 URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
女優 URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
U-15タレント URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
お笑い芸人 URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
アナウンサー URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
あみ＆あゆ URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
椎名林檎 URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
426:禁断の名無しさん
05/09/25 00:27:06 ZMWyGfnb
>>424
アンタ誰よｗｗｗ
喧嘩腰にはそうそうなるもんじゃないわ。
…ってかｺﾞﾊﾞｰｸ?
427:禁断の名無しさん
05/09/25 00:27:17 30OCBjoP
>>423への続き
モ娘（羊） URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
モ娘（鳩） URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
男性アイドル URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
女性アイドル URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
ジャニーズ URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
スマップ URLﾘﾝｸ(tv8.2ch.net)
Ｊｒ URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
裏Jr URLﾘﾝｸ(tv7.2ch.net)
どこでも、お好きな板へどうぞ…。
428:禁断の名無しさん
05/09/25 00:33:52 Cfr1xmO2
>>425>>427ありがと。でもそれらで同性愛者宣言はマズイよなぁ。前はこの同性愛板にもそーゆーｽﾚあったのに
429:禁断の名無しさん
05/09/25 00:36:13 30OCBjoP
>>428
あーそゆコトならば、こちらへどうぞ。
同性愛サロン
URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
昔以上に盛り上がってる板だわよ。
430:禁断の名無しさん
05/09/25 00:39:13 5V31CHsX
>>421
そう思うなら貴方がここに"正しい"答えを書いてあげれば？
有志が自分が正しいと思う解答を書き込む、それだけのこと。
荒らし推奨する人の答えなんて正しくないだろうけどね。
431:禁断の名無しさん
05/09/25 00:41:45 Cfr1xmO2
>>429あら？あった…ありがと
見失ってた(自分を)
ありがと
432:申し訳ございません
05/09/25 00:57:22 DSnVdvCr
うわぁｺﾞﾒﾝﾈ...
>>420 相手にとって自分が圏内か圏外か調べたいのは
414の言う「あざとい気持ち」であることも事実だろうけど
切実な気持ちのこともあるってこと。
433:禁断の名無しさん
05/09/25 01:11:56 uStDwO09
>>421
いいんじゃない？別になくなっても困らないし。
でも、それでも聞きたい人が糞スレ乱発、
ゲイ（ここでは広義とする、両性）がいなくなって
余計に話しが聞けなくなるだけのこと。
そもそも、ここはゲイでありかつ２ｃｈを見てる人が答えてるわけで、
世の中のゲイ全体からしたら偏りがあるのは言うまでもないだろうし。
434:RF
05/09/25 01:33:05 Z3Ocv19S
>>426
紛らわしかったね。
423に答えたんじゃなく、421に対して言ったんだよ。
435:禁断の名無しさん
05/09/25 08:06:17 A1wBARQH
>>421は、801マンコが板を荒らそうとしているやつよ。
単発スレなんて立たせようとしてるけど、そんなスレ立てたところで
罵倒されるだけで、まともに答えてもらえるわけないんだから、
荒らしの言うこと聞くだけ無駄ですわよ。
436:禁断の名無しさん
05/09/25 13:15:20 Z7OSnjEr
質問。
・ホモ好きの女子がホモの振りしての書き込み
・ホンモノのホモの書き込み
この２つはどうやって見分けられているのですか？
傍から見てると両方とも同じように見えるんですが
たまに「女子はカエレ」とか指摘してらっしゃる方が居るようですし。
437:禁断の名無しさん
05/09/25 13:47:34 vFn8TGnB
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン19
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
438:禁断の名無しさん
05/09/25 14:06:35 nJwfTlTM
>436
住人各々の勝手な解釈で「この書き込みはゲイ」「この書き込みは腐女子」と思っているだけで、正確に見分けられているわけではないと思います。
匿名掲示板という性質の場所で、相手の見えないネット環境でもありますからね。
相手が本当に腐女子かどうかなんてわかりません。ぴろゆき・FOXにも分からないでしょう。
本当に腐女子だと思って指摘している場合と、自分の気に入らない書き込みだから嫌がらせで指摘している場合等あるように個人的には思います。
自分も一度、これはゲイじゃないなーと思った書き込みは、「風呂でゲイは胸を恥ずかしがって隠す」という物で、執拗に主張されていたので、思わず「腐女性性器乙」してしまいました。
439:禁断の名無しさん
05/09/25 14:32:05 R8jyzOxV
ホモだろうが本当の腐女子だろうが空気読めてないレスしたら
腐女子認定されるのよ。
認定厨が空気読めてないときもあるんだけど。
440:禁断の名無しさん
05/09/25 14:58:22 fSKrpzEn
腐女子は文の端々がにおうのよ
必死に否定するし
441:禁断の名無しさん
05/09/25 15:00:12 5V31CHsX
>>436
明らかにわかる場合もあります。
でもここで詳細を書くと801の人に変な知恵つけることになるので書きません。
なりきり書き込みしない人にとっては知る必要もないでしょうし。
442:禁断の名無しさん
05/09/25 15:19:01 0aCLgfsL
腐女子がゲイの人達に嫌われるのは分かる。
じゃあレズの人はやっぱり女同士の恋愛みたいなものを描いた漫画や小説、映画とか
そういうものに憧れる男を嫌うもの？
あと、ゲイの人はノンケの男が書いた男同士の恋愛モノも駄目なのか？
443:禁断の名無しさん
05/09/25 15:31:28 A1wBARQH
>>442
ノンケ男が男同士の恋愛モノを書くの？（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
444:禁断の名無しさん
05/09/25 15:46:53 4CbBAKR6
>>442
同性愛をエロ目的の道具にされることも、
同性愛に安易に理想を投影されることも、
ゲイビアン問わず同性愛者には抵抗がある、というだけのことです。
書き手が女か男かということは関係ありません。
445:禁断の名無しさん
05/09/25 17:12:24 oFtO40gr
>>443 パタリロ描いてるオジサンは？
446:400
05/09/25 17:22:53 23IOcb++
>>416さん、みなさん
昨夜私の気持ちを彼に伝えました。
恋愛感情はないみたいと分かりましたが、それでも
自分で思い悩んでいるよりはいいかなと納得しています。
これからもいい友達であり続けることはできそうだし、
みなさんのアドバイスどおりに玉砕してよかったなって思ってます。
｢辛いときはいつでも電話していいよ｣って言われてすごくシアワセ。
本当にありがとうございました！！
447:禁断の名無しさん
05/09/25 18:21:05 0aCLgfsL
>>443
奥浩哉の変とか
>>444
㌧
448:禁断の名無しさん
05/09/25 18:22:04 5V31CHsX
>>445
自分はパタリロってギャグ漫画という認識なんだけど違うのだろうか。
ギャグのネタとして出て来るだけで別に同性愛を描いているとは言わないと思う。
449:禁断の名無しさん
05/09/25 19:20:25 vLmamQwk
>>446
よかったわね。
あとはなるべく早くDV元夫を片付けて、いい男をつかまえなさいね。
>>447-448
マンガに限らず映画でもドラマでも同性愛の表現は昔から数えきれないほど
あるでしょう。その中で、
・同性愛を笑いもの、または悪役に仕立てたもの
・エロや刺激を目的に同性愛を利用したもの
・ノンケの面白半分の興味／安易な理想化で同性愛を扱うもの
は、どれも同性愛者には受け入れがたいものよ。
どういう風に同性愛を描いてるかは、作者の意図と作品を一つ一つ
見ないと判断不可能だし、それはここでやれることじゃないわよ。
450:禁断の名無しさん
05/09/26 01:20:15 m7DWZ0AT
>>444
同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑）
要は、同性愛者に抵抗があるノンケ、同性愛をネタに妄想するノンケに抵抗がある
同性愛者。性嗜好によっていろいろあるから、そのへんうまいこと住み分けしていこうってことだね。
ただ、俺に言わせれば、まだ小説やら漫画なんかにされるだけましなんじゃないの？
同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
普通の世界じゃ、同性愛者に無関心なやつが多数だし、あっても嫌悪感しかないのが普通。
銭湯やサウナやジムに男の体見るために通ってること、そこでホモが起こしてるトラブル、
そんな現実を漫画に書かれるより、同性愛社会をいいように書いてくれるほうがいいんじゃないの？（笑）
いい子ぶらないでね。
451:禁断の名無しさん
05/09/26 01:25:52 xpvj9ccy
>>450
あなたはあなたのいうその「同性愛社会」の一員なんですか？
そうだとしたら、
＞同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
なんて書いてしまうあなたは相当世間知らずですね。
452:禁断の名無しさん
05/09/26 01:29:47 YaWPc+v1
>>450
僕は801は別に妄想されようが実害がなければほおって置くけど、ここの板で
801が叩かれるのはなりきり書き込みとかルール違反をするからでしょ。
それと個人の妄想と書籍として出回るものとは分けて考えた方がいいんじゃない？
まあ僕は目くじら立てなくてもと思うけど、間違いを描かれてそれが同性愛として
出回るのに抵抗がある人がいるのはごく当たり前のことでしょ？
あと最後の３行意味不明。なんかそれまでの話とつながりがないように見えるけど。
つかあんたホモなの？ノンケなの？
453:禁断の名無しさん
05/09/26 02:14:36 m7DWZ0AT
>>451
馬鹿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>452
なにも分かってないね。(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
454:禁断の名無しさん
05/09/26 02:21:24 JyZ4j71e
>>450
住み分けは大いに賛成。
ノンケ男はノンケネタゲイポルノに、ノンケ女はノンケポルノに、
ゲイは801に、ビアンは百合レズに嫌悪と抵抗を感じて当然ですが、
それを消すわけにもいかないから、無視して相互不干渉でいるしかない。
しかし、どう思うかと訊かれれば誰でも「不愉快だ」と答える。
お互いに不愉快だということを、忘れないことも必要。
サウナや銭湯でトラブルを起こす人間は、まめに摘発するしかない。
毎朝通勤電車で女性に被害を与えている痴漢と同じこと。
あと、女性に対して
「ポルノやAVや女アイドルを使った下ネタ番組は女に興味が
あるだけましじゃないの？そういうのが好きな奴らは女が大好きで
女の存在を認めてんだし。普通の男社会じゃ女の権利になんか無関心な
やつが多数だし、フェミの主張になんかバカにしてんのが普通。
男女同権とかいいこぶらないでね」
と言って、納得する人は多分いないだろうな。
455:禁断の名無しさん
05/09/26 02:37:31 m7DWZ0AT
>>454
一段落・二段落はまったくそうだよね。
ただ、二段落についてさらに注意が必要なのは、その手の同性間でのトラブルは
異性間よりも発覚しにくく、それ故に誘発されやすいという点。
異性間では当然に犯罪であっても、同性ではグレーになりやすい。
三段落は、フェミをまったく理解していないと思うね。
もう少し勉強してください。
456:禁断の名無しさん
05/09/26 02:39:25 e7L+ai/W
>>450
書き方は煽りっぽいけどねｗ
あなたの言ってるコト。ある意味、正論よね。んじゃなかったら、
ノンケのウリ専行為、ノンケ物ゲイ向けAV、etc、の商売は成り立たないわ。実際には
その手合いの商売が、商売として成り立ってるわよね。それが現実。
それを見て快く思わないノンケもたくさんいる。
例えば、ノンケ同士でも、男が女を性の道具とすることもあるし、逆もしかり。
芸能人・有名人の私生活にまで踏み込んで、面白おかしく記事にするのは、ノンケにもある行為よね。
それらをふまえて、妄想ならばエロネタは必要とし良しとする意見があってもいいし、
不愉快だからヤメレ!!と訴えるも、それはけして悪い事ではないわ。
うまいこと住み分けできてれば、けして問題になるようなことでもないのにね。
時々、知ってか知らずか、境界を踏み越えてしまったりするからねえ。
あなた達、境界踏み越えてきてますよ。と教えてあげるきっかけの、ひとつとなるならば
表現のひとつとして、小説・漫画と言う手段を使うのもアリだと思うわ。
だからと言って、なにをやってもいいと、開き直るのは、ちょっと違うと思うけどね。
＞銭湯やサウナやジムに・・・（ry
そう言うトラブルを社会問題として訴えてくような、そんな風刺もあってもいいと思うわよ。
あたし個人的には、タダのエロネタよりゃあ、よっぽど充実してる作品と感じると思うわ。
457:４５５
05/09/26 02:48:43 m7DWZ0AT
>>455
若干誤解がありそうだから、補足。
女性の権利と同性愛者の権利は同列ではないからね。
歴史的にも現実的にも。
そもそも、そんな「言い換え」は成り立たないという意味で、もっと勉強してという意味です。
458:禁断の名無しさん
05/09/26 02:57:48 gzNG0yLc
ま、ここはノンケさん用質問ｽﾚだからね。
だんだん話がズレてきてるから、これ以上膨らむようであれば
適切なスレに移動するなり作るなりして頂ければ幸い。
という訳で、質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
459:禁断の名無しさん
05/09/26 03:06:51 m7DWZ0AT
>>456
煽りと感じるなら(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
はっきり言いましょうか？
ノンケ男がズリネタにされるのに慣れてないのってのは同性愛者なら知ってるはず。
でも、同性愛者はノンケ男をズリネタにする。
ノンケ男がノンケ女をズリネタにするのと一緒。
ここまでは、同性愛者も同じ意見でしょう。
で、自分たちが男としてではなくて、
同性愛者の男として、ズリネタにされるのは嫌だといってるのが８０１認定厨。
たまたま手段が漫画だったり小説だったりするだけ。
女の思い描くメルヘン世界にホモ世界が投影されるのが何が嫌って、
女に自分たちの世界に入ってきてほしくないだけ。
ノンケでいえば、男におかずにされるのが嫌だって同じレベル。
460:禁断の名無しさん
05/09/26 03:15:11 7RqRMD4X
>>459煽りと感じるのは人それぞれですが今の貴方は完全な荒らしです。
粘着したいなら他どうぞ
461:禁断の名無しさん
05/09/26 03:24:06 JyZ4j71e
>>459
あなたが繰り返していることは、あなたも認めた>>454の第一段落と
>>456でもう確認されている。
>>456があなたの主張を正論でもあると認めているのを見落とさないように。
このスレは長い議論に適したスレではないので、
もし続けたいなら、この板のジェンダー論スレに移動すればいいと思う。
462:禁断の名無しさん
05/09/26 03:25:38 m7DWZ0AT
>>460
はいはい。
私のような普通の意見を言うことを荒らし認定して排除するのは簡単だよね。
むしろ、あなたみたいな低レベルの人がこのスレの住人とは思いたくないけどね・・・。
463:禁断の名無しさん
05/09/26 03:28:39 JBTJGCBt
なんか色々違わないか？
801女にずりネタにされるのが嫌な奴が居るのと、801漫画や小説への批判は別物だろ。
ついでに言うと801女への批判もな。
全部被害が違ってるし。
801≠同性愛だってのは知ってるよな？
801漫画や小説が801じゃなくちゃんと同性愛について勉強した上で、ゲイ漫画やゲイ小説書いてたらここまで非難されない。
知識なく勘違いだらけの妄想に対して同性愛やゲイって言葉を織り込むから、偏見を持った馬鹿を量産してる所とかに文句がでてるんだろ？
あと801認定厨とかいうが、それは板のローカルルールで禁止されてますから。
464:禁断の名無しさん
05/09/26 03:29:29 JBTJGCBt
↑は>>459にたいしてな。
465:禁断の名無しさん
05/09/26 03:30:59 m7DWZ0AT
>>461
ジェンダーの意味も知らない人が同性愛板の質問スレの回答者なんですか・・・。
どうしようもないですね。
ジェンダー論スレに行けですか。わかりました。
466:禁断の名無しさん
05/09/26 03:31:16 7RqRMD4X
>>462スレタイ嫁かな
私のレベル低さを言及するより、貴方のレベルの低さを自覚してください。
467:禁断の名無しさん
05/09/26 03:32:27 m7DWZ0AT
>>463
なるほど。
がんばってください
468:禁断の名無しさん
05/09/26 03:33:29 m7DWZ0AT
>>466
はいはい (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
469:禁断の名無しさん
05/09/26 03:36:02 gzNG0yLc
>>462>>465
このスレは議論スレじゃなくって、ﾏﾀｰﾘﾉﾝｹさんの質問に答えるスレ。
決して知識を「振りかざす」場所じゃないわ。
そんなところにレベル云々なんて言葉を持ち出すのはどーかと小一時間(ry
で、これ以上はスレ違いなので、よろしくよ？
タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ９
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
>>463
お 願 い だ か ら 移 動 し て 頂 戴 。
801云々で同板だったらこちらかしらね？
中身は全く知らないんだけど。
★なんで801さんは同性愛板を汚染させるの？ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
470:禁断の名無しさん
05/09/26 03:39:34 JBTJGCBt
>>468
加えていうならさ、↓のとかお前は別問題な。
論点摩り替えネナベ801擁護マンコみたいなことするなよ。
>同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
>ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑
住み分けについては同意だけどな。
っていうか、801女が住み分けてくれれば平和になるんだが。
471:禁断の名無しさん
05/09/26 03:45:32 gzNG0yLc
>>470
そこで脊髄反射せずにちったぁ自重しなさいな。
っつーわけで移動ﾖﾛ。
472:禁断の名無しさん
05/09/26 06:48:46 e7L+ai/W
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:974番)
>974 ：禁断の名無しさん ：2005/09/25(日) 21:09:58 ID:1R1kdfTi
>ｵｶﾏっぽい喋り方のｹﾞｲの方は、みんなﾀﾁではなく、ﾈｺなんですか？
>ﾀﾁにも女言葉を使う人はいるのかなと思って、、
見つけてしまったので、先回りして、お応えしておくわね。
ｵｶﾏっぽい喋り方＝オネェ言葉を操る人、と、捉えてよろしいかしら？ね。
えぇえぇ。激しく実在しててよ。まさしく！あたしがそれよ！ｗｗｗ
オネェなのにバリタチ。あたし以外にも、結構いらっしゃるわ。
てか、言葉はカンケーないのよ。オネェ言葉を操るけどノンケ、なんて～人も（特に芸人さんなど）
たまに存在してるから、勘違いしちゃダメよ。
オネェ言葉＝女になりたい人⇒きっとホモ、これは大いなる勘違いよ。>>9も参考にどうぞ。
473:禁断の名無しさん
05/09/26 08:17:49 YaWPc+v1
m7DWZ0AT
誰も言わないから俺が言ってやる「801巣へ帰れ」
俺も他の人も>>444には必ずしも同意しない人もいること
801自体が叩かれる理由でなく迷惑行為をするから叩かれるのであること
個人の妄想と出版物等で公に出回るものでは事情が違ってくること
以上指摘されてるのに一切聞かずあおり文句をつけて持論を繰り返すのみ
人の言うこと聞かないから叩かれるってのも801の特徴。
てかあんた前に801認定被害スレ湧いてたやつだろ。
そのときは自称ホモで801も少し知ってる、なんてこと言っておきながら
物を知らないことを指摘すると「経験がないからホモではないかもしれない」とか
苦しい言い訳を始めたやつ。
そのときの反省からホモかノンケか聞かれても答えないんだろ。
おまえの持論は破綻してますさっさと巣へ帰ってください。
474:はく ◆3NcRyI2Bhk
05/09/26 08:35:58 7EFZ3Idl
>>473
確かに論旨は似ているよね。
ま、ジェンダー論スレはノンケでも８０１好きでも来る者は拒まずなので
煽りや叩きを目的としていないなら来ればいいんじゃないかと思いますよ。
475:禁断の名無しさん
05/09/26 13:27:08 zirER3Vu
みんな801に反応しすぎ。
いいように釣られてんじゃねーよヴォケ！
スレが荒れててｽﾏｿが、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ。
質問前には >>1-10 を読んでくださいね。
476:禁断の名無しさん
05/09/26 17:19:20 Vnx/fzWv
>463
過剰な認定は単なる荒らしにもなりかねない
例えば、正当なスレの誘導が荒らしとみなされるように
そういう事をするやつが厨と呼ばれるわけで
そこのところも認定したい人には解って欲しいかな
異性愛者さんの質問受付中
質問前に >>1-10 を読んでくださいね
477:禁断の名無しさん
05/09/26 19:33:44 CtU2Z9WX
ｹﾞｲﾊﾞｰに行くﾉﾝｹ♀て何が目的の人が多いんですか？
ｹﾞｲの人とお喋りがしたいから行くの？
478:禁断の名無しさん
05/09/26 20:10:03 9HxKc3bn
ここにノンケ♀はいませんよ
479:禁断の名無しさん
05/09/26 22:23:58 vI8Aw1pw
>>478
正確には「ゲイビアンが質問に答えるスレだから、
回答者がノンケ女性になるような質問は不可ですよ」ですね。
もし>>477さんがノンケさんじゃないのなら、さらにスレ違い。
480:禁断の名無しさん
05/09/26 23:51:07 7EFZ3Idl
>>477
↓で聞いてみれば？？
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
481:禁断の名無しさん
05/09/27 00:18:45 LTosszne
>>478-480
うー､すみません｡
ｹﾞｲﾊﾞｰでﾉﾝｹ♀に遭遇したり､友達になったりしたｹﾞｲの方にお聞きしたかったのですが…いかがでしょう…？
482:禁断の名無しさん
05/09/27 00:21:15 zQw8mFhh
801とホモの戦闘の歴史は、何が発端なんですか？
483:禁断の名無しさん
05/09/27 00:23:25 fVNZ4mcx
真面目に答えると>>482のような書き込み
484:禁断の名無しさん
05/09/27 00:30:22 w7haJVOD
>>481
ゲイやビアンの全員がゲイバーやビアンバー通いをしてるわけじゃないからねえ…
485:禁断の名無しさん
05/09/27 00:32:30 f6jv5vQz
そしてわざわざノンケ女のくるゲイバーに行く奴はさらに少ない、と。
486:禁断の名無しさん
05/09/27 00:46:21 WkoTLwgP
>>481
まわりくどいｗ
ノンケが答えるスレのほうがいいんじゃない？
487:禁断の名無しさん
05/09/27 12:47:10 70Cms4oe
>>481
ゆうべ、２丁目で女のコと飲んでたあたしが、目覚めてきたわよｗ
>>477が、ゲイの目にどう映ってるのかが聞きたいと解釈したけど、それでよろしい？
実際に、ゲイバーで何度かお会いしてるけど。女のコ。。
首をかしげる勢いで、何しに来てんのか、さっぱりわからない人が大半だわ。
ホストクラブ・おかまバージョン程度のつもりなのかしら？と、認識してはいるけど
実のところはどうなのか、は、あたしには理解不能と感じるわ。。
↑これらについては、他の方もおっしゃる通り、>>480で聞いたほうが、よさそうね。
あと、お会いする事があるのは、、店子や常連の元々のお友達ね。
仕方なし連れられてきたけど、他の客とも意気投合して、何度か一緒に来てるうちに
その女のコ単独でも常連扱いになってる。ってなパターンも、あるわね。
ゆうべ飲んでたのは、↑このタイプ。
補足が必要かしら？ね。なんで、あたしが、そ～ゆ～女のコも来る店に逝くか？
まず、最大の理由は、相方（恋人）がいるからってのがあるわ。
客同士をくっつける系の多い、ゲイオンリーの店は、用がない。
２丁目も相当長く通ってるババァだしｗ そう言う接客は必要ない。むしろウザイ。
セクシャル問わず、たまたま居合わせた者同士、楽しく美味しい酒を飲みましょう派のママが好き。
ようするに、ただの酒好き。出会いよりは、飲み遊びが主体。
そう言う店は、女性可にしてる店が、なぜか多い。
できれば、相方とも一緒にいけるような店がいい。
出会い主体の客が多い店だと、連れつきで行きにくい。
んなところだけに、ビアンちゃんカップルも、よくお見かけするわ。
んなトコでよろし？
488:禁断の名無しさん
05/09/27 22:25:06 LTosszneO
>>487
よろし過ぎますー!!
ご丁寧にどうも有難うございました!!
‥‥そうですよね…｡ｹﾞｲの方からしたら｢さっぱり理解不能｣ですよね…｡
もしかしたら､自分のｾｸｼｬﾘﾃｨｰやｼﾞｪﾝﾀﾞｰに疑問を持っていて､自分探しの為に2丁目へ来てしまった子とかが多いのかな？とも思ったんですが…。
あとは他で聞いてみるのがよさそうですね。ﾚｽくださったみなさんも有難うございましたm(__)m
489:禁断の名無しさん
05/09/28 18:30:08 6hB1BREs
質問まちage
質問がある人は、>>1-10をよく読んでからどうぞ
490:禁断の名無しさん
05/09/29 11:21:25 u3nQjIML
店子の素質ってなんですか?
491:禁断の名無しさん
05/09/29 12:40:53 QWZXAKso
>>490
ゲイバーの？店子ってことで、よろし？
他の各種接客業と同様に、社交性と営業力（若干、企画力も）だと思うわ。
ゲイバーだから、特別にどうってことはないと思うのよね。バーだけに結局は「飲み屋」だものねえ。
タイプ限定の店なれば、容姿端麗さも必要になるでしょうけど？ねえ。
でも、たとえ、容姿抜群だったとしても、営業力に乏しい店子は、すぐ消えるわね。
492:禁断の名無しさん
05/09/30 00:50:30 0Tl55jGz
ageときます。
ノンケさんの質問受付中。
質問前に >>1-10 を熟読してください。
493:禁断の名無しさん
05/09/30 05:09:02 HXyw/51R
同性の体に興奮したりセックスできたらストレートじゃないのに
何故ゲイは女性とできるゲイもいるなんて言ってるの？
バイを認めたくないのでは？
イギリス人のゲイの友人は異性に興奮した時点でゲイじゃないと言ってますよ。
494:禁断の名無しさん
05/09/30 07:24:36 UidoBVLr
僕も女性とできたらゲイじゃないと思う。
でもその話の人こそ”自分をバイと認めたくないバイ”じゃないの？
495:禁断の名無しさん
05/09/30 12:34:38 CVGitBYV
>>493
>異性に興奮した時点でゲイじゃない
これは確かにそう。
「女性とできるゲイもいる」というのは、「女性にも興奮できる」
という意味じゃなく、「全然興奮や楽しさは感じないが必要なら
無理に立たせてやれる」「同性を思い浮かべながらやれば女性との
結合も可能」というつもりで言ってるのかもしれない。
無理にやる状況なんてないにこしたことないだろうけど。
496:禁断の名無しさん
05/09/30 12:37:20 VIrRIRxW
>>493
ちぃと文意が読み取りづらいわねぇ。
誤読してたらごめんなさいね。
何をもってゲイ/バイというのか？
一口に性指向、とは言うけれどその基準は？
セックス？性的興奮？それとも恋愛感情？
結局こういうことなのよね。
その言葉の定義すらも曖昧だから、
結局は各人の自認に依るのよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはないわ。
# 一般的には、ゲイ＝オンナなんて絶対ムリ！！！
# って感覚かもしれないんだけど、女嫌い＝ゲイって訳でもないし、
# アタシも多分ヤろうと思えばできると思うわ。
# ただ単純に、異性には恋愛感情が沸かない、ってだけで。
497:禁断の名無しさん
05/10/01 01:38:03 QnJZlSQ4
あげ
498:禁断の名無しさん
05/10/01 01:50:07 V4bA+mhR
あたしは、最近。。「やろうと」思えば、「たぶん」できるにちがいない。ってのも
こりゃ、ある種の幻想なのかもしれないわ。と、思い始めてるところだわ。
若いうちは、たしかにそう疑わなかった。まだまだ性欲も、ありあまってたし、
もぉもぉ暴れちゃって、おさまり悪くって、たぁ～いへんっ！なんてことも、ままあったからねえ。
タイプの男でも釣り餌にすりゃあ、何とか、やれねえこともねえんじゃないかと、思ってたわ。
>>496さん、おっしゃるところの。「セックス」に基準をおいて、厳密に言い表せば
「限りなくゲイに近いバイ」なんて、自己解釈してみたりもしたけど。。ねえ？
無理にでも、やんなきゃならねえような状況に、追い込まれるような。そんな機会は、とんとなかったし。
いいえ、むしろ、やんなきゃならねえような状況にならないように、そう行動もしてきてたし。
そうこうしてるうちに、肝心な時にも役に立たなくなっちゃうほど、減退してきて。
さて、今後も含めて、実際に、異性とやんなきゃならないようなことが、一体全体あるのかどうか？
０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１くらいの可能性なら
ありそうな気がしないでもないけど。激しく疑問に思う今日この頃に至っては、もう。
性的興奮したのも、恋愛感情が湧いたのも、自分から求めてきたのは、男だけだったのだから。
もう、もう、簡単に「ゲイ」でいいんじゃまいかと、思う次第でありますですわ。
でもあえて言うわ。有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。と、、、、ｗ
つか、なんで、そんなに厳密に線引きしたいのか。あたしは、ソコが不思議だわ。
あたし個人の性指向だって、年齢によって、ほんのりと微妙に揺れてきたのに
「ゲイよりバイ（でも女性経験なし）」→「ゲイに限りなく近いバイ（やっぱり女性経験ない）」 へとね。
揺れまくってる人は、もっと揺れ揺れな場合もあるわ。そう言う揺れを全く考慮する事無く
厳密にカテゴライズする必要性。本当にあるのかしらねえ？？？？？
499:禁断の名無しさん
05/10/01 02:05:13 5ERGIiEJ
>>498
横レスだけど、結局何が言いたいの？
ゲイとバイの線引きなんて不要だってこと？
まず、共通項として、ゲイもバイも男を好きになれるってことでしょ？
その意味では線引きは確かに不要だと思うよ。
ただね、ここで問題なのって、ゲイとバイの違い、つまり女を好きになれるかでしょ？
ゲイは女には興味ないし、バイは興味ある。
それだけ。
バイは女も好きといいつつ、実際は男好きっていうのも主張もあるけど、
男も女も好きな男や女もいるし、男しか好きにならない男も当然いる。
って、なにいってるか、俺のほうが分からないねｗ
ゲイもバイもビアンもみんな普通に恋愛してるし、線引きは不要だってことがいいたいｗ
500:禁断の名無しさん
05/10/01 02:50:41 a4BnqxAE
【有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。】
を読んで思ったのですが、有事の時って…？
「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時でしょうか？
「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」
時でしょうか？
微妙に私怨チックですみません。最近、友人がその手の人に酷いこと言われて
ふられたもので、気になってしまいました。
前者は言語道断ですし、後者は「それなら後腐れない風俗行けよ」と
思っちまいます。
501:禁断の名無しさん
05/10/01 02:59:31 xUmjRG9w
うざ
502:禁断の名無しさん
05/10/01 03:21:35 j8v+5FdR
>>500
ものの例えでしょう＞有事
例えば、絶対にゲイだと知られたらマズい面子で風俗に引っ張って
いかれたとか（やる必要はないか）
ここでは「女性とセックスできればゲイではなくバイか？」という質問に
「やれたとしても自分からやる気はまったくない人間はゲイだ」という
例えとして言ってるだけで、深い意味はない。
あと、結婚や子供を持つ問題は、人によってはどうしても避けられない
問題だったりするので、ひとくちに言語道断とは言い切れません。
結婚したら、ゲイとしての活動を止め、家庭を大事にしたいという
ゲイもいます。
「試しに女とできるかやってみたい」・・・は、レアケースじゃないだろうか。
ゲイかもしれないと死ぬほど悩んでる若い時に、無理に彼女を作って
セックスを試みたり（相手には気の毒ですが）、風俗に特攻することは
よくあるかもしれませんが。
503:禁断の名無しさん
05/10/01 03:37:48 QnJZlSQ4
>500
まさか本当に
> 「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時
> 「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」時
の二択が｢有事｣だなんて思っていらっしゃらないでしょうけれど。
私はおそらくご友人と比べて、比喩抜きで千倍もノンケから謂れのない侮蔑差別を受けて
きたけれど、だからといってその恨みを関係ないノンケにぶつけたりはしないわ。
｢その手の人｣がどなたか存じませんけれど、はっきりいってお門違いよ。
504:496
05/10/01 04:46:40 pLpMGw9p
アタシは何だかんだ言いつつも>>498さんに激しく同意だわ。
まぁ、性自認なんてその程度ってことでｗ
>>499
線引きは不要、というよりも厳密にはできないんじゃないかしら？
セクシャリティーなんて相対的なものだし、常に揺れ動いてるものよ。
だから今後変化する可能性もあるわけだし、
ゲイ/バイなんて言葉は所詮これまでの現状を分かりやすくカテゴライズするための記号に過ぎないわ。
そういう意味で、アタシは枠に当てはめるような線引きはあんまりオススメしたくないのよねぇ…。
# 補足だけど、強引にカテゴライズしたところでその内実は実に様々だし、
# それを十把一絡げに語ることの難しさや怖さも分かっていただけると有難いわ。
505:禁断の名無しさん
05/10/01 07:55:17 Z3rJugBg
>>496
貴方のような間違ったこという人はけっこういる。
ゲイ/バイ 言葉通りの意味じゃないとおかしいよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはない？どうして？
各人の自認は関係ないよ。ゲイはゲイ、バイはバイ、ゲイよりバイより
ちゃんとカテゴリーはあるんだよ。各人の自認＝認めたくないだけ なんだよね。
何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
>>495←ここに充分説明されてると思うよ。
506:禁断の名無しさん
05/10/01 08:04:19 Z3rJugBg
>>496
もしかして食い違ってるかも？
私が言ってるのは無理矢理やる状況でしてる人達ではなくて
異性としたくてセックスしてる人達の事を言ってるんです。
507:禁断の名無しさん
05/10/01 08:38:40 TVygK2nd
>>505
>何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
>異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
だからそれは「あなたの基準」でしかないっつってんの。
ビアンスレにあったけど、恋愛感情は女にしか向かないし、
性的欲求も女に向かってるけど、金のために男と寝ている(風俗業とか)
「ビアン」とかもいるわけで。男でも、金のために売り専で働く
（＝男とセックスしてる）「ノンケ男」はいるでしょ。
そう単純にここからここまでがゲイです、とかって分けられるようなもんじゃないと思う。
508:禁断の名無しさん
05/10/01 12:04:49 cAmm71Vq
>>505
恋愛感情が誰に向くかで、「ゲイ」「バイ」「ビアン」でしょう。
>>507がおっしゃってる売り専やってるノンケの例が
とても分かりやすくていいわね
ま、ここらへんのライン引きも人それぞれなんじゃない？
とりあえず「ゲイ」だと自認する人がいたら「ゲイ」だし、
「バイ」だと自認する人がいたら「バイ」だし、
「ノンケ」だと自認する人がいたら「ノンケ」でしょ。
外からどうこう言えるもんだいじゃないわ。
509:禁断の名無しさん
05/10/01 21:49:01 QnJZlSQ4
age
>>1-10を読んでから質問ﾄﾞｿﾞｰ
510:禁断の名無しさん
05/10/01 22:41:05 IGjKhPCd
友達（♀、自称ビアン）から好きと告白されて戸惑っているストレート女です。
ですが、恋の悩みではないのでここでお聞きします。
告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて、
お聞きしたいのは、ジェンダーについてです。
その友達は、中学生の頃レイプまがいの経験があり
私から見るとそれがトラウマで、男性を敬遠しているだけで
女を恋愛と性の対象にしている現在の姿は、その歪んだ精神状態の反映ではないかと思えるのです。
男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
受身な女の場合はレズビアンであるというはっきりとした判断基準などないと思うのです。
ストレートの女でも好きな男相手に必ずしもイケるわけでもないし
女しか好きになれないという精神論などますます疑問に思えます。
異性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？
男だとイケないのは女としての体がまだ未熟だからじゃないの？
女とならイケるのはオナするのと同じだからでしょ？
などなど疑問がいっぱいです。
ビアンと称する方はなぜそのジェンダーだと言い切れるのでしょうか？
決して同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません。
511:禁断の名無しさん
05/10/01 23:25:43 tTCrVEx7
そのお友達が過去にどのような経験があるにせよ、
今彼女が自分を「レズビアンだ」と言い、
女性に恋して当人なりに自足しているのであれば、
それはそれでいいのではないの？
それについて、なぜあなたは「ビアンだと称する方云々」
などという理屈を持ち出すのか、そっちの方がわからん。
「同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません」
って言ってるけど、
「ビアンなんて言ってても、
しょせんは男にアレルギーがあるだけじゃん」って聞こえるけどね。
512:禁断の名無しさん
05/10/01 23:34:17 5ERGIiEJ
ビアンに聞いたほうがいいよ。
ゲイしかここにはいないから。
513:禁断の名無しさん
05/10/01 23:56:34 paj1KiRN
>>510
んービアンだけど。とりあえず、ジェンダーは社会的な役割としての性のことです。
あなたの文脈から、セクシュアリティの誤用であると認識しました。
とりあえず、あなたが言ったことをそのままお返ししてみます。
「あなたは異性愛者と称してるけど、なぜそのセクシュアリティだと言い切れるの？
同性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？」
カチンときませんか？自分の恋愛を否定されているように思えませんか？
大好きな人がいて、泣いたり笑ったり傷ついたり傷つけたり
その相手が同性であったら、恋愛経験に入らないのでしょうか？
ゲイの方もそうであるのは少し上のレスを見てもらえばわかるでしょうけど
セックスの時に、イケるかイケないかで同性愛者である、
両性愛者である、異性愛者であると区別しているわけではありません。
女とセックスしてイケない女だって、女に性的魅力を感じればレズビアン。
男とセックスしてイケる女（私は無理）だって、女に魅力を感じればレズビアン。
私は自分のセクシュアリティがはレズビアンだと言い切れますが、
それは自分が女性に性的魅力を感じると自覚しているからです。
男性に性的魅力を感じることは全くないので、バイセクシュアルである可能性も（一応。「今現在は」）ありません。
514:禁断の名無しさん
05/10/01 23:56:47 aBRqwes0
>>510
同性愛を否定しない、と言いつつも、ビアンの存在を認めてない
みたいだね。
普通に「女として女に恋愛感情を持つ」人間がいるだけなんだけど、
どうして納得できないんだろうか。
疑問を持つならこの板のビアンのノロケスレや告白スレを色々見てみれば？
オナニーのためにこんなに幸せになったり苦しんだりしないよ。
ちゃんと人を愛してるんだから。
あなたの友人が過去に何があったとしても、今ビアンとして生きることで
安定しているなら、それを「歪んでいる」とか否定する権利があなたに
ある？
仮にトラウマ逃避的なビアンだとしても、それを引き受けていくのは
彼女自身なんだから、あなたがあれこれ考える必要はない。
あと、ジェンダーは男、女、トランスといった性別・性役割・性自認の
ことで、ノンケ・ゲイ・ビアン・バイの区別は性指向。
言葉の使い方が違ってないだろうか。ちょっと混乱した。
515:禁断の名無しさん
05/10/02 00:22:38 HfdXDXIZ
まぁまぁ、そう猛らず。
そのお友達を知っているのは>>510さんだけなんだし、
「同性愛を否定してる！」と食って掛かるのはちょっと待ちましょうよ。
もしかしたら、お友達の言動にとってもカン違いなところがあるのかもしれないわよ？
>>510さん
何にせよ、もう少し様子をみたらどうかしらね。
あなたが本当に愛されているのかどうか。
今のあなたは、少なからず混乱してるわ。
落ち着いて状況を見極められるようになって、今自分が何に納得できてないのか、
何を疑問に思っているのかが本当にはっきりしたら、またいらっしゃいな。
516:禁断の名無しさん
05/10/02 00:51:09 BLWG18uY
>510
女性について何かいやな経験があってそれがショックで
ゲイになったという話も見かけたことがあるので、
いやな経験によってビアンになっても別に悪くないのではと思います。
私は小中学校で男の子に嫌われていたので、トラウマによる男嫌いだと
自分で長い間思い込んでいて、少しビアン寄りの行動をしていましたが、
結局自分は性同一性障害だと断言出来るようになったのが40歳になってからです。
それまでは５割以上男性だとか80％位だとかいろいろ考えていましたが、
自分の顔は鏡や写真でしか見ることが出来ないように、自分を知るのに
時間がかかることもあります。私は20歳頃はまるでノンケだと思っていた
こともありました。男性に興味はなかったのですがｗ
510さんにとってその友達が一生離れられない程の無二の親友なら
突っ込んでみてもいいかもしれませんが、もうすぐ41歳の私から見て
どう見てもまだ若いですし、何か決めつけない方がいいどころか、
全く何も答えを決めない方がいいのではと思います。
517:禁断の名無しさん
05/10/02 00:57:35 VOn97vx/
>女性について何かいやな経験があってそれがショックで
>ゲイになったという話も見かけたことがあるので
女嫌いにはなってもゲイにゃならないよ。
518:禁断の名無しさん
05/10/02 01:01:14 sbam3TIX
いや、もっと単純ですよ。
510さんの友達はレズビアン。そういう不可変的な事実があるだけ。
その友達がレズビアンであることを、あなたが受け入れるか否か。
どんな経緯があろうとも、今その人は女性しか愛せない。
ビアンと称する人が実際にビアンかどうか。
その人がビアンっていってるならそうなんですよ。
それを自分のセクシャルと言い切ってるならなおさらのこと。
好きと告白されたなら、あなたは女性としてそれに答えられないなら、
低調にお断りするべき。
問題なのは、あなたがその人を恋人と見れるかどうかですよ。
その人のセクシャルじゃなくて、あなたのセクシャル。
それだけじゃないですか？
519:禁断の名無しさん
05/10/02 01:11:25 lSrc0CzJ
>>510
> 男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
> 明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
これもね。
激しく勘違いしてるわよ、お嬢さん。
勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
てか、知らない（実体験がない・ちんぽを自分の体に備えたことがない）のだから、
ある程度の勘違いもしょうがないんでしょうけどね。
性対象が目の前になくても勃起する時は勃起するし。
ストライクど真ん中の性対象を目の前にしてても勃起しない時は勃起しない。
男の勃起は、（セクシャリティとは別の側面で）機能的にも物凄くデリケートなのよ。
520:禁断の名無しさん
05/10/02 01:16:53 sbam3TIX
>>519
＞勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
何の意味のないこというのやめようね
521:禁断の名無しさん
05/10/02 01:17:33 BLWG18uY
>517 希少な例だったのかもしれませんが、この板で読みました。
518さんの答えがとても好ましいと思うのですが、この人は
「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて」と
書いていて、どうもその友達をほじくりたいようなので、
自分のことを書いてみました。私の答えは、「ほじくれるような
親密な間柄なら止めないが、答えは強要しないように」です。
522:禁断の名無しさん
05/10/02 01:25:03 sbam3TIX
>>521
私の答えの中に、なにかまずいところがありましたでしょうか？
レスの内容的に私の書き込みへのものではないのかもしれないですが。
私は私の立場から書かせてもらいました。
523:禁断の名無しさん
05/10/02 01:30:22 lSrc0CzJ
>>521
女性嫌いが、ゲイを自覚する きっかけ の ひとつ となる場合はあるけど
女性嫌い→必ずゲイになる。ではないわ。
性指向が同性に向く＜これは元々もっていたもの）→女からの嫌な経験をきっかけに、気が付いた
性指向は異性にしか向かない→どんなに嫌な経験をしようとも、ノンケはノンケ。
女性嫌いになっても、人間不信に陥っても、ゲイにはならないのよ。
>>510でのレスのいたるところでみられる。あなた自身が抱えてる、勘違い。
まず、そこから、しっかりと認識してはどうかしら？
524:禁断の名無しさん
05/10/02 02:11:29 qclSHOec
>>522
>>521さんのレスの中の「この人」は>>510さんのことだと思います。
つまり、>>510さんが「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いて
おいて」と書いている、ということでしょう。
525:510
05/10/02 02:17:31 e2zkKxHW
レス下さった方、どうも有難うございました。
まずジェンダーとセクシャリティーについてご指摘のように間違って使っていました。
すみませんでした。
友達は子供の頃からの大切な親友で
過去の経験の時も傍で見守ってきたし、可愛くてモテルのにずっと彼氏もいないことは知っていました。
でもレズビアンだと聞かされたのは初めてでした。
私はノンケなので彼女を恋愛対象にすることはできないけれど
大切な友達には変わりないので、私の知らない彼女を知りこれからどうしたらいいのか考え、
自分なりにいろいろ同性愛者関係の情報を見てみましたが
ことレズビアンに関しては自分が同性であることからも疑問に思うことも多かったものでお聞きしてみました。
否定してるとか、ほじくり返したいとかそんなつもりではないのですが
でも確かにとても感じ悪い文章でした。
ごめんなさい。
526:禁断の名無しさん
05/10/02 10:26:36 tZhyPHEf
僕はバイ寄りのノンケで相方になってくれてる男しか好きじゃないんですが
相手の性指向はよくわかんないんです
やつもバイ寄りのノンケといってるんですがどうにもゲイっぽい…
男子校だし俺に気を遣って合わせてくれてるのかも…
傷つけずに確かめたいんです。どうすればいいですか？助けてください
527:禁断の名無しさん
05/10/02 10:42:33 k1twObxm
>>525
あたしは、あなたが>>510でもった疑問、少しはわかるような気がするんだわよね。
て言うのも、あたし自身、以前、ゲイを自認（つーか納得）する前にもってた疑問と
そっくり同じだからなのよ。本当はホモなんか存在しないんじゃねえか？
自分の幼さが故に、本当は女体が怖いだけなんじゃないかしら？
楽なセックスを求め、逃げてるだけなんじゃねえかすぃら？。。てね。
結局はゲイでよろしい。ってことに至ったわけだけど、至るまでにはかなりの年月を必要としたわ。
あたしの尊敬する先生の受け売りなんだけど、あなたにこんな言葉を送りましょう。
＞数学的世界は「実在」だが、ふつうの人の脳は、その「感覚」を採用できない。
＞一般人にとって、数学的世界は単なる抽象に過ぎない。
＞だが数学者にとって、それは確実に存在しているのだ。
あなたが、あなたの友人との関係を保つためには
なにが必要で、なにが大事なのか。見極める目を、どうか見誤りませぬように。。
528:禁断の名無しさん
05/10/02 10:43:15 k1twObxm
>>526
>>8は読んでいただけましたかしら？
それから、男（同性）を好きになることがあるんなら、ここではスレ違いね。
★★ゲイにありがちな共通特徴★★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ゲイの悩み相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
このあたりの方が、よろしいかもしれなくてよ？
529:禁断の名無しさん
05/10/02 14:54:04 1GPgU6JP
学生時代から仲良かった友人がゲイだと、最近打ち明けられました。ゲイというか心は女だと言っています。
よく二人でエロビデオ見たり下世話な話したりしていたんで驚いたのですが
自分で思っていたよりも嫌でもなく、今まで通りの付き合いを続けています。
そこで質問なんですが、相手がゲイだと分かっても、AV一緒に見たり
女の話したり、普通に友達と話すような事話題にしてもいいんでしょうか。
心は女だと言われても、つい今まで通りの会話をしてしまいます。
具体的に言うと、ブラチラってハァハァするよねみたいな事平気で言ってしまうんですが
こういうのっていわゆるセクハラみたないのに当たらないですかね？
失礼な質問ですみません。
よろしくおねがいします。
530:禁断の名無しさん
05/10/02 15:06:34 oAmOa8Mq
セクハラっていうのは
それをされた本人が不快感を訴えない限り、セクハラにはならないの。
つまり、セクハラになってるかどうかは、その本人にしか解りません。
531:禁断の名無しさん
05/10/02 15:22:23 prNDNe0Q
>>529
公式には>>530さんの言う通りね。
当人同士で解決していただくしかないわ。
まーあたしなら「もー仕方ないわね」って思うくらいね。
今まで通りでいいのじゃないかしら。
妙に意識して何も言えないよりマシ。
気になったら、その都度話し合ってみればいいのよ。
「思いやり」って言うのは、そういう風に使うものよ。
532:禁断の名無しさん
05/10/02 15:30:44 RYQyRyUX
>>529
相手さえいやがらなければ、今までどおりでOKでしょうね。
逆にあなたが変な気を遣いすぎると、却って困るかも。
ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
（わかってて使ってたらごめんなさい）
533:禁断の名無しさん
05/10/02 16:05:50 XUYt0Td7
> ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
介護のことよね（＾＾
534:禁断の名無しさん
05/10/02 16:29:48 mxvOtozR
げ‐せわ【下世話】
世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。
伎、暫「仕事は大勢、食ひ物は小勢に限ると―のたとへ」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
535:529
05/10/02 18:21:06 wGOh3jgt
すみません、下世話って「お前彼女居ないの？」的な話だと思っていました・・・
社会人なのに恥ずかしいです。ありがとうございます。
質問の答えもありがとうございました。
変な気を使わないで、気になる事は本人に聞いてみようと思います。
すみません、ありがとうございましゃいた。
536:禁断の名無しさん
05/10/02 19:10:41 mxvOtozR
529の2行目は日本語としてはおかしくないよ。
537:禁断の名無しさん
05/10/02 19:25:44 VOn97vx/
下世話は低俗な話題ってことだから下半身関係の話も含まれるってこと？
538:禁断の名無しさん
05/10/02 19:34:02 mxvOtozR
自分で調べといて529と同じ感覚だったもんだから意外だったんだけど、
「世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。」じゃ
ほとんど何でも含んでるじゃん。低俗に限らなくて、くだらない話でも
どーでもいい話でもスケベ話でも何でもいいってことじゃ？
539:禁断の名無しさん
05/10/02 20:14:45 6fyjzvO8
すみません、長文失礼します。529さんの質問と少し似たところがあるかもしれませんが教えてください。
私（女です）の大学の友人にゲイの人がいるのですが（本人がカムアウト済）、彼との接し方に悩んでいます。
私は彼がゲイであることは悪い意味ではなく「どうでもいいこと」ととらえていて、知る前と知った後とでは
接し方は特に変えていませんし、変えなければいけないとも思っていませんでした。
（合コンに誘うかどうかとか、そういう性的指向が関係してくることは別にして、です）
でも、他の友人は「もっと配慮するべき」と言っていて、私が同性愛に理解がないというふうに思われています。
他の友人たちは「彼の前では異性の話はしない」「飲み会の時は彼の隣りには女性は座らない」などと
いろいろと気を遣っています。
私自身はそういう配慮の仕方はかえって「腫れ物に触るような扱い」に思えてしまって…。
それも悩んでいるのですが、今さらに頭を痛めていることがあります。
今度の春卒業なので、そろそろ卒業旅行の話が出てきてゼミ生みんなで行こう！と盛り上がっているのですが、
友人たちが「A君（ゲイの人）は部屋どうしよう」と悩んでいるのです。
同室の人を男性にするか女性にするかで困っているようです。
男性と同室派は「いくらゲイでも女性の前で着替えたり、逆に女性が着替えたり化粧したりしてるのを
見るのはお互い気詰まりだろう」と主張し、
女性と同室派は「女の子がひとりで男性の部屋に放り込まれるようなものだから落ち着かないだろう」と
こちらも譲りません。
本人に聞けば？と言ってみたのですが、「そんなことを聞いたらAが傷つくだろう！」と責められてしまいました。
でもいくら本人がいないところでああだこうだと言っていても結論が出るはずもなく、
毎日のように進まない議論をコソコソとやっているのは正直うんざりです。
みんな、「ゲイと同じ部屋はイヤだ」というような発想でものを言っているのではなく、
「どうしたらAが気分よく過ごせるだろう」という善意からやっているのは知っているだけに強いことは言えず、
私は「理解ない人」として蚊帳の外気味なのでヘタに「男性の部屋の方が…」などと言おうものなら
自分と同室になるのが嫌だから言っていると思われかねません。
（私は男性と同室派なのですが）
・彼のカムアウト前後で接し方を変えないのはよくないのか
・部屋の問題を彼に直接聞くのはやめた方がいいのか
・みなさんなら部屋はどっちがいいか（一人部屋、というのはなしで）
３つ目はアンケート的質問かもしれませんが、教えていただけると助かります。
540:禁断の名無しさん
05/10/02 20:28:17 VOn97vx/
>>539
まずテンプレ読んだ？
そこを読めば部屋はどっちがいいかとかはすぐわかると思うんだけど。
あと接し方についてはあなたの方が正しいというか自分は妥当だと思うな。
周りの方が貴方の言う通り「腫れ物、、」っぽくて自分は嫌です。
541:禁断の名無しさん
05/10/02 20:28:46 U/n0eCHM
>>539
本人に聞かない状態が腫れ物扱い。
人それぞれなんだから素直に本人に聞くのが一番早い。
そこまで気にすんな。
542:539
05/10/02 20:53:03 6fyjzvO8
>>540,541
素早いレス、ありがとうございます。
テンプレは一通り読みました。540さんが言っているのは
>>9の「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？」の回答あたりでしょうか。
書き込む前にそこを読んで、「やっぱり男性部屋の方がいい、っていうか普通なんじゃないかなあ」と
思っていたのですが…私の解釈は間違ってないでしょうか。
接し方、妥当と言っていただけて安心しました。ありがとうございます。
541さん、心強いレスありがとうございます。
「○○ちゃんと△△ちゃんは仲いいからきっと同じ部屋がいいよね」「××君は誰と一緒がいいか聞いてみよう」
とかいうのと同じくらいのこと、と考えればいいんでしょうか。
もう一度、本人に聞くようにみんなに言ってみます。
543:禁断の名無しさん
05/10/02 20:57:33 mxvOtozR
まるで、例えば駅のトイレとかに入る時、
ゲイの人に女性用に入れと言っているようで
おかしいと思うのは漏れだけでしょうか？
ゲイだとしても男性と一緒に着替えたり隣で寝たりするのを
何とも思わないノンケの女性というのも疑問です。
カルーセルさんぐらいなら変ではないかもしれませんが。
544:RF
05/10/02 20:57:51 Gnwp+1qj
>>539
・そのままでOKと思う。
・俺ならあんまり聞かれたくないかなぁ。
行った先で気を使いそう。
・男の部屋。女性の部屋はあり得ない。
貴方の周りの人達は、ゲイと性同一性障害とを
混同してるんじゃないかな？そんな印象。
貴方の対応は全然問題ないと思うよ。
545:禁断の名無しさん
05/10/02 20:57:53 VOn97vx/
>>542
違う。自分が言いたかったのは性指向と性自認の話。
相手の性自認が男なら女部屋にする必要はないでしょ､ってこと。
546:禁断の名無しさん
05/10/02 21:00:18 RYQyRyUX
>>539
・今回の話をきく限りでは、接し方を変えたのはよくない。
彼はそういうことをして欲しくてカムアウトしたのではないはず。
・部屋割りの問題は、彼にきくのがいちばん。
他の人がそうしないのなら、あなただけの独断で訊いてもいいと思う。
基本的には男性なのだから（トランスジェンダーじゃない限り）
そういう意味では男性と同室の方が気楽だとは思うのだけど。
というわけで、「本人に訊け」に一票です。
547:禁断の名無しさん
05/10/02 21:04:14 RYQyRyUX
自分に置き換えたら、
>540>543>>544あたりが正しいような感じ。
私が「男性と同室、女性と同室、どっちがいい？」と言われたら
「なんで…？」と思ってしまうわ、やっぱり。
>546の「本人に訊け」は保留しときます…。
548:禁断の名無しさん
05/10/02 21:08:11 Y5kTokaj
>>539
まあ友達も善意で気遣ってるんだろうけど、ちょっとその気遣いが重い気がします。
善意だからといって腫れ物に触る扱いをして良いわけではないけれど。
結局人を見る判断って個々人で変わってしまうけど、ゲイだって性指向が違うだけで
普通の人間。接し方を変える必要はないと思います。
かえって異性の話を全くしないよう気遣ってくれてると思うと逆に嫌だな。
部屋の問題については、ゲイだろうとノンケだろうと関係ない気がします。
普通に友達に聞くように、「どの部屋がいい？」と聞けばいいだけの話では？
自分だったらどっちの部屋がいいかについては、絶対男の部屋。
女性の部屋に自分だけ配置されたら、はっきり言ってひきます。
549:禁断の名無しさん
05/10/02 21:14:14 mxvOtozR
>547のまとめに胴囲。
ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰの自分からすると、いくら自分の性自認が逆でも、
自分の体にとって異性の人間の好奇の目に晒されるようなのは
すさまじい苦痛だし、生物学的同性が自分の性指向の対象でも
同室だから発情しまくるなんてことはない。
というか、はっきり言って、
何でそんな超非常識な質問するのかいな？って気分。
イマドキの若いもんはなっとらん！！！って感じ。
550:539
05/10/02 21:21:21 6fyjzvO8
皆さんありがとうございます。
本人に聞くのはあまりよくなさそう…でしょうか。
548さんの言うように、普通に聞くなら大丈夫かな。
皆さんのレスを見る限り、男性部屋がよさそうなので、そうなるように女性部屋派を説得してみます。
このスレ見せたらわかってもらえるかな…。
>>545
あ、そういうことでしたか。すみません。今もう一度テンプレ読み直しました。
彼はトランスジェンダーではないと思います。本人から聞いたわけではないですが、
外見や話し方は全く他の男性と変わりませんし、カムアウトされるまで誰も思ってもいなかったので…。
トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか？
すみません、質問ばかりで…
>>549
気分を害してしまって申し訳ありません。
友人たちは本当に「いい人」たちで、みんなが一生懸命相談しているのを見ていると
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」と思っていた自分が考えが浅いのかと不安になってしまって…
すみませんでした。
551:禁断の名無しさん
05/10/02 21:24:56 a49gWdo5
既出かもしれませんが失礼致します。
議員の井脇ノブ子さんはオナベでしょうか。サイトの画像も鉢巻をしているなど男らしいので・・・・・・・
552:禁断の名無しさん
05/10/02 21:26:33 mxvOtozR
>550
別に害してないけど、悪いけどあきれてるんだ。
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」
は、正しいと思う。
548の最後の行もとてもマトモだと思う。
553:禁断の名無しさん
05/10/02 21:33:18 VFYs5yvk
>>539はネタにしか見えん
>>550などは特に、私だけはゲイをわかってる特別な人間、
と思いたいんだろうなあとしか思えない、勘違い女の臭いがする
そんなニセの状況作ってニセの「君は間違ってないよ」が、そんなに、欲しいのか？
悪いこと言わないから、メンヘル板行きなさいな