05/08/28 19:52:44 eZJDeNI7
のんけが堅気だったらおれらはやくざなのか？
とりあえず貴方もテンプレ読んで。>>4-10あたり。
それでもまだ疑問が解消されない場合改めて答えますから。
51:禁断の名無しさん
05/08/28 20:49:46 Ik9Bl+y8
>>48
1.
まず
>ノンケよりゲイは性欲が少ないか
ってことはない。強い人もいれば淡白な人もいる、年齢にもよる。
ゲイのレイプはあるでしょう、ノンケと同様。
個人的にはレイパーの心理が性欲の過多のみに決定されているとは
思いませんが。
2. (1)ー(3)全部初めて聞きました。
52:禁断の名無しさん
05/08/29 13:04:07 dmOVC9yb
女とヤルのがほとんどのバイ（タチ）で、
男とはナンパ仲間の完全バイの年下の子に一方的にしゃぶってもらう程度です。
でその子が入れていいよっていつも言ってくれるので、
俺はアナル未経験だけど今度試してみようと思うんですが、
あれってちゃんと洗浄したら実や匂いは全然つかないんですかね？
洗浄しても、深くまで入れたり長時間入れてたりすれば（ゴム付けてても）ついちゃうものなんですか？
53:禁断の名無しさん
05/08/29 13:14:45 qmqxPe0q
>>52
相手の体調にもよる
アナルセックスはゲイだけに特化した話題でもないので
それなりの板で情報を得ることをオススメするよ。
過激板とか
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
ＳＭ板とか（多数スレあり）
54:禁断の名無しさん
05/08/29 13:26:21 YpK5Y4B7
ここってﾉﾝｹ用の質問スレじゃないの
55:52
05/08/29 13:35:03 +XOImjzJ
どうもです。
バイといっても経験はその子だけで、
たまたま成り行きでしゃぶってもらって単純に気持ちよかった程度の感じなんで
ここで聞いてみた次第です。
56:禁断の名無しさん
05/08/29 18:59:58 EdiJauKM
質問です
ゲイやビアンは自分はタチ、自分はネコっていうふうに自覚している
みたいですが、ちょっとピンときません。
同性同士でも、セックスや恋愛関係は自然に能動的・受動的な関係に
分かれるのが当たり前ってことなんでしょうか？
タチネコはゲイビアンの中での性別みたいなもので、かなり固定されている
と考えて良いんですか？
そうすると、タチの人はネコになってもシックリしないとか、
タチ同士ではつき合えないとかいうことになるんでしょうか？
また、タチである、ネコである、というのは、セックスの時以外、性格や
考え方にも影響あるんですか？
知り合いにゲイカップルがいますが、別に見ていてもタチネコというのは
全然分かりません。
質問がはっきりしませんが、タチネコの違いってどういうものなんでしょう？
教えて下さい。
57:禁断の名無しさん
05/08/29 19:04:41 yeNzgNyY
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
58:禁断の名無しさん
05/08/29 19:28:27 tL1Os3le
>>56
人それぞれ。
自分は挿入行為はしないから、タチ、ネコはあいまい。
どっちかというと相手をいじる方が好きだが､いじられるのもまた良し。
でも自分のやり方に慣れ親しんで譲れない､という人もいるだろう。
割とどうでもいい人から固定化した人までいろいろいる､と思う。
ただ
>タチネコはゲイビアンの中での性別みたいなもの
>タチである、ネコである、というのは、セックスの時以外、性格や
考え方にも影響あるんですか？
これらは的を外れていると思う。
自分は結局好みなんだと思う、単に。
59:禁断の名無しさん
05/08/29 19:53:39 EdiJauKM
>>58
レスありがとうございます。
結局、タチネコというのはセックスで能動的・受動的な役割分担？を
する時だけの言葉、と考えていいみたいですね。
友人やゲイの人たちと話をしていて、立ちネコという言葉を実際に聞いた
ことは一度もないので(恋愛の話でも)、どうもイメージがわかなかったんです。
どうもありがとうございました。
60:禁断の名無しさん
05/08/30 15:01:48 GygSLAOA
61:禁断の名無しさん
05/08/30 22:14:00 tBo5qshb
age
62:禁断の名無しさん
05/08/31 03:21:58 44TEsdu/
ゲイにはカッコイイ人が多いって本当なんですか？
63:禁断の名無しさん
05/08/31 03:38:46 8F2lzUtv
ノンケ♂に比べると自分の外見に気を使う人が多いのは確かだと思う。
現代日本のノンケ♂ってあまり自分を見せることを考えないから、比較するとそう見えるだけ。
64:禁断の名無しさん
05/08/31 03:45:13 gR1Ta6Nu
>>62
主観の問題に答えようがあるとは思えないんだが。
65:禁断の名無しさん
05/08/31 10:29:48 E3nfEMFi
いいんでない？>>63みたいな柔らかﾚｽも。
あんまり｢人それぞれ｣って斬り捨てるとﾉﾝｹが気軽に質問できなくなるよん。
ﾏﾀｰﾘな質問にはﾏﾀｰﾘ、真剣な質問には真剣に答えてあげるのが良いんでは？
66:禁断の名無しさん
05/08/31 10:56:57 44TEsdu/
>>63-65
ありがとうございます
なんか噂で聞くから何となく気になってて
67:禁断の名無しさん
05/08/31 11:37:35 zMGLOdGH
>65
しかし、64の方が質問の答えとしては正解だよね。
主観によってかっこいいか否かは違ってくるしね。
本当に人それぞれとしか答えようが無い質問もあるし、変な主観で答えてそれを信じられても困るしね。
68:禁断の名無しさん
05/08/31 11:48:17 OuMZdtGX
>>62
「イギリス人は紳士」「フランス人は恋愛上手」みたいなもんだろう。
全く根拠がないわけじゃないしそういうケースも沢山見ることができるが、
まともな知識と取るには大雑把過ぎ、いい加減過ぎ。
という感じに思っておけばいいと思う。
69:禁断の名無しさん
05/08/31 15:41:56 YDxUZ4i+
ゲイとホモの違いは何ですか？
またロリコンがあるようにゲイの方にも男子小中学生に興味ある方居ますか？
質問多くてすいません｡
70:禁断の名無しさん
05/08/31 15:52:28 IE0l0X0V
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
71:禁断の名無しさん
05/08/31 16:09:31 YDxUZ4i+
>>70
失礼しました概出のようですね。誘導ありがとうございました。
72:禁断の名無しさん
05/08/31 16:14:52 hOdKQpkW
ドライを経験してから自分が何なのかわかりません。女の子の外見には興味あるけどセックスには意欲ないです。抱かれたい願望あるけどこぇーし(笑) マジ助けて…
73:禁断の名無しさん
05/08/31 17:04:01 qT+RA5aK
>>72
何を訊きたいのか分からん。
質問があるならもっと分かりやすく書いてくれ。
74:禁断の名無しさん
05/09/01 14:51:56 2P6pa0nh
はじめまして。よろしくお願いします。
プログラマーをしております。
職場でゲイバッシングがあったことを知りました。
部署は違うので詳細はわかりませんが、
Ａさんという人が何かのきっかけでゲイということが周囲に知られ,
嫌がらせなどが原因で、半分やめさせられるようなかたちで退職していったそうです。
Ａさんと私はは顔見知り程度の知り合いだったのですがとても礼儀正しい人で、
周囲には好かれていたと記憶しています。
同期（Ａさんにはかなり世話になっているはず）に
「Ａさん嫌がらせされていたけれども、誰もかばわなかったわけ？」と
質問したら、彼は
「そんなことしたら『おまえもゲイかよ！』ってバカにされそうで、かばうとかそんな雰囲気じゃなかった。」
といいます。
確かに自分も彼と同じ状況にあったら、自分がからかわれてまで嫌がらせを注意する覚悟がありません･･･。
（でもこれじゃまるで子供の「いじめ」と一緒ですよね。自分がターゲットにされるのが怖くていじめをとめられないのって。すごくイヤな気分です。）
そこで質問なのですが、もし今後私（異性愛者）が他の異性愛者達によるゲイバッシングを目撃した場合、
どうやったら上手に注意することができるでしょうか？
うまくいった体験談ございましたら是非お教えください。
75:禁断の名無しさん
05/09/01 16:42:00 58Q11Fun
>>74
ゲイバッシングを見ていて悪いと思っているのに、言い出せない、
自分も疑われるかもしれないから、という考え方には、びっくりしました。
しかし、まだそういう場もあるのかもしれません。
「ホモ狩り」のような暴力的ゲイバッシングを止めるのは確かに身の危険も
伴いそうですが、職場でのイビリのようなものなら、やはり勇気を出して
一言言ってもらいたいと思います。
「ホモのことは知らないけど、何か悪いんですか？Aさんはちゃんとした
人じゃないですか」「ゲイで何か不都合があるんですか？」
ぐらいの言葉から、差別が不当で恥ずかしいものであることに注意を促して
あげて下さい。
しかし、それでもどうにもならない職場は、仕方が無いかもしれません。
そうした不当な扱いのせいで職場を去ったゲイも少なくないと思います。
暴力事件や、援助や弁護士が必要になりそうな深刻なケースを目撃した時は、
アカーという団体がゲイバッシングについてのホットラインをやっています。
参考にしてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.occur.or.jp)
76:禁断の名無しさん
05/09/01 18:02:39 JvGdtjpg
おれはたまに｢彼氏できた?｣とかノンケに冗談混じりで聞かれるけど｢いたらいいんだけどねぇ｣ とか適当に返す。この世にはノンケしかいないと思いこんでるノンケが大杉。もっと広い視野とモラルを持って欲しい。無理か
77:禁断の名無しさん
05/09/01 22:48:49 HwXnRs7p
どこの誤爆かしら？
78:禁断の名無しさん
05/09/02 00:10:46 ViYGkvBH
カｍaンgeールチーズ
79:禁断の名無しさん
05/09/02 00:31:23 wdfTepjD
>>74
差別対象が「ゲイ」か、どうか（今回はたまたまゲイでしたが）に関係なく
日本の会社（社会全体）には、まだまだ、差別が根強く存在しますね。
それは、女性であったり、出身地であったり、経歴（学歴・職歴）であったり、時には血液型であったり、
見てるこっちが恥ずかしくなるような、「大人のイジメ」は根強いものがあります。残念ながら。
その程度は、下手をしたら「子供のイジメ」より陰湿で、馬鹿馬鹿しい、人間心理の醜い膿が
現れてるようにも思えますよね。
>>75でも言われてますが、その手の差別問題は、問題の当の対象である方を
殊更に庇うようにふるまうよりは、「差別行動」その行動そのものが、人として凄く恥ずかしい事なのだと
訴えていくことくらいしか、できないんじゃないでしょうかね。他の差別問題には無関心なのに
対象者が「ゲイ」だったら、突然庇いだす。では、確かに変ですｗ 疑われても仕方ありません。
てか、あたしでも、たぶん「あやしい」と思うわよｗｗｗマジｗ
日頃から、ありとあらゆる差別に対して、危機意識を持ち、訴えている姿勢があり。そして
職場に差別意識があると、業務に支障すら与えるのだと、日常的にそう行動していくことも
大事なんじゃないかしらねえ。と、そう思うところだわ。
実際にあたしは、ゲイであることをカミングアウトして働いてるけど、嫌な思いをすることなく
極々普通に仕事をしてるわ。だからって、あたし（ゲイ）だけ、特別に扱ってほしいってんじゃないのよ。
子供が生まれたばっかの人がいれば、残業を減らしてあげるようにチーム協力したり。
（時々いるわ、そういう人にわざわざ残業になるような仕事を押し付ける人ｗ）
具合が悪そうな人がいたら、医者にいけるよう仕事を代わってあげたり。
（時々いるわ、頭ごなしに弛んでるからだとどなり飛ばす人ｗ）
まず自分の部署から、人として、優しさをもって人に接する。そう言う社風を
作り上げてくってのも、大事なんじゃない？と、あたしはそう思うわ。
80:陽気な名無しさん
05/09/02 01:30:14 gqKOevoc
>>79
ごく当たり前のこととして書いてあるけど素晴らしい！
あとはこれを１／３のボリュームで書けば完璧ｗ
81:禁断の名無しさん
05/09/02 04:38:07 LWo7DHzd
74です。
みなさんお返事、ご意見ありがとうございます。
>>75さん
私が男性の異性愛者であるせいか、どうしても男性同士の同性愛に対して構えてしまている部分があるかもしれません。
なので周囲から自分が同性愛者だと思われるのが怖い、という考えになってしまうのです。
私自身では差別しているつもりではないのですが、こういった考え方も差別の元ですよね。自分の発言を読み返して反省しております。
お詫び申し上げます。
＞差別が不当で恥ずかしいものであることに注意を促して あげて下さい。
ご意見ありがとうございます。これから先若し差別の現場を目撃したとしたら、
そのことを前面に押し出して発言したいと思います。
ご意見ありがとうございました。
>>79さん
全て仰るとおりです。
（私事ですが）「東洋人」として、母国日本では「帰国子女」として
いわれのない差別をうけたことがある身なので、日頃から人権問題について興味をもっております。
だからこそ現在の職場（完全能力主義で実績さえあれば性別に関わらず役職につくことが可能。現に私の直属の上司は女性です）
でゲイバッシングがおこったことがショックでした。
以前からゲイだと噂をたてられていたＡさんが、部署の仲間といったスナックで、酔った先輩から今人気のゲイいのお笑い芸人の真似をしろといわれて断った、
そんなことから端を発した差別なのです。
最後のほうになるとＡさんは職場のトイレを性器がみえるからという理由で使えなくなるところまで追い込まれてしまったそうです・・・。
これはもはや人権問題だと思います。
（人権問題板に適当なスレッドがみつからなかったのでこちらで相談させていただきました。）
女性差別も、（自分の把握している範囲では）出身地差別もない会社なのですが、どうして同性愛者だけには厳しいのでしょうか・・・。
まだ若輩者ですが、いずれ責任のある立場になったときには、全ての人が居心地のいい会社・そして社会にしていけたらと思っております。
82:禁断の名無しさん
05/09/02 06:20:00 EQ1yrV4g
>>79もかなりいいﾔｼだが>>81(74)もいいﾔｼだ…
>>81さん
トイレ使わせてもらえないっていくらなんでも酷いな...
あなたのような真っ当な感覚のヘテロが、もっと世の中に多ければいいんだが。
Ａさんの件はほんとうに可哀想だったけど、
俺はあなたのような人の存在を知ることができたのが少しだけ嬉しい。
83:禁断の名無しさん
05/09/02 11:38:20 ViYGkvBH
カｍaンgeールチーズ
84:禁断の名無しさん
05/09/02 23:15:23 Z564rYVH
age
85:禁断の名無しさん
05/09/03 00:23:38 QUC6wqnm
初めまして。宜しくお願いします。
私、学校にいつも一緒にいる仲の良い友達がいきなりWEB上の日記でレズ発言しました。
しかもその子には好きな人がいるらしく(勿論女)、良く日記を読んで見ればどうも私っぽいんですよ…。
私は勿論ﾉﾝｹで、今は彼氏は居ないけど…男が欲しいんです。
女には普通に友達とでしか見る事が出来ません。
しかもその友達の日記に近々告白する、みたいな内容の文章が書かれていて真剣に困ってます。
私は友達のままでいたいのですが…こういう場合どうしたら良いのでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますorz
86:禁断の名無しさん
05/09/03 00:31:57 Zakwu2sd
>>85
同性異性関係なく、「自分が付き合う気のない相手からのアプローチ」
を受けた場合どうするか、で考えたらいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、そんなつもりはないのはわかるのですが、一応。
「レズ」という言葉は、一般的には差別的なニュアンスを含みます。
あえて使う当事者もいるけどね。今後は配慮してくれたら嬉しい。
87:禁断の名無しさん
05/09/03 00:40:08 Hqh/6Ga2
>>85
テンプレ>>4-10、特に>>8も読んでね。
88:禁断の名無しさん
05/09/03 00:43:17 iPObF45f
>>85
>>8の2番目のFAQも参考にして下さい。
「自分はノンケで同性とはつき合えない。友達でいたい」ということを
はっきり伝えましょう。
89:禁断の名無しさん
05/09/03 01:57:45 Y/ng4U5R
自分は普通のバカ高校生です。
今日家にかえってきたら姉（.0ｴﾘｰﾄ公務員）とオフクｒがケンカしてました。
姉貴が３０超えるのに結婚していないのはどうしてか、ということで言い争いになってそのときに姉貴がレズであるとことを言ったみたいです。
女二人にギャーギャーわめいて困ったのですが、親父が単身赴任で県外に出ている以上自分がしっかりしなくてはいけないと思い、双方の話をききました。
おふくろ・男性とつきあうべき
・おやじには内緒
・レズでも世間にばれなければいい
・偽装でもいいから世間体のためにとりあえず結婚しろ
・医者に言って直してもらえ
言うことがこのように分刻みでかわります・・・・・
姉貴
・ごめんね私レズ
・難しいかもしれないけれども時間をかけて理解して欲しい
・家族には迷惑かけたくない。でも自分にはウソつけない。
あと俺は女の子に対してＨな気分になったことはありますが、おなじ男にそういう気分になったことはないんですよ、姉貴は男性に同じキモチだと聞きました。
親父にウソはどんどんつけます。ただ姉貴の心のケアをどうしたらいいのか。
俺が学校サボったりで殴られるのはたいしたことではないのですが、姉ちゃんがレズということで親父に殴られたとしたら残酷です。
家族の平和のため、姉貴の幸せのため、なにかしたのです・・・・。。アドバイスお待ちしてます。
90:禁断の名無しさん
05/09/03 03:12:23 SbCQkUaF
漠然とアドバイス下さいじゃ何を書いたらいいのかわからない
91:禁断の名無しさん
05/09/03 03:16:53 Hqh/6Ga2
>>89
とりあえずあなたも落ち着いて>>4-10でも読んでみて下さい。
92:禁断の名無しさん
05/09/03 03:26:17 Hqh/6Ga2
>>89
あと、たとえばこんな本もありますよ。
お母様が落ち着いてきたら読むように進めてもいいかも。
てかあなた自身が読むのもいいと思う。↓
『同性愛 って何？』
(同性愛にまつわる様々な疑問に答えるQ&A集、
「子どもが同性愛者だってわかったら、親はどうすればいいのですか？」なんて質問もあり)
URLﾘﾝｸ(www.sukotan.com)
『カミングアウト―自分らしさを見つける旅』
(つい最近レズビアンであることをカムアウトした大阪府議、尾辻 かな子さんの著書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
93:禁断の名無しさん
05/09/03 08:50:34 9gseGZYk
>>89
家族に「結婚しろ」「治せ」と迫られて悩んでいるビアンやゲイは
結構います。あなたの家族だけが鬼のように不寛容というわけではありません。
まずできそうなことは、お姉さんへのケアとして、今のあなたの気遣いを
伝えること、お母さんには少し落ち着いて「レズビアンで何が悪い？」を
考えてみるよう勧めることでしょう。
「俺は姉貴が自分のしたいように生きていけるのを応援してる。何できるか
知らんけど、また何かあったらできるだけ支持するよ」
という気持が伝えられれば、それだけで、お姉さんにとって大きな支えに
なると思います。
お母さんに対しては、「レズビアンでもいいじゃんか。確かに人生大変かも
しんないけど、せめて家族が認めないと、かわいそうだよ」と、落ち着いて
事実を受け入れるよう説得してはどうでしょう。「受け入れる」には、
面倒でも、「ビアンってどういうこと？」を勉強するしかありません。
>>92にあがったものの他、ビアンの高校教師池田久美子さんの『先生の
レズビアン宣言』、ミュージシャン笹野みちるの『Coming Out!』など、
ビアンの本は色々あります。お母さんもお姉さんを気遣うなら興味を
持つでしょうし、読めばお姉さんの気持もある程度理解できるようになる
と思います。
また家族の中で「結婚しろ」的な話題が蒸し返されたら、「結婚しない女
なんていくらでもいるじゃね」とやんわりお姉さんをかばってあげることも
できるでしょう。
ご両親がお姉さんのことを受け入れられるか分かりませんが、お姉さんを
気遣っているあなたができることは色々あると思います。
94:禁断の名無しさん
05/09/03 14:02:15 IYnYNYAm
長くなりますが聞いて下さい。
先日兄からカミングアウトされました。私だけに打ち明ける、と言って教えてくれました。
ハッテン場(でいいのかな？まだ調べ始めたばかりなので間違ってたらすみません。)にも行ってたみたいで、５人ほど経験したようです。
本当は病気のことなど聞きたいことは山ほどあるんですが、兄は私に打ち明けたのは勇気がいったと思うんです。なのに根ほり葉ほり聞いたらうんざりされて話してくれなくなるんではないかと不安です。
知識はどのくらい分かってるのか、検査しろだの言われたら嫌でしょうか？本人が一番分かってることだし…
長文失礼しました。
95:禁断の名無しさん
05/09/03 15:17:05 fNuScMqR
>>94
ハッテン場に伴うリスクはゲイの間に行き渡っていますし、
セイファーセックスはあくまで本人の責任で行うことですが、
大切な人の身を気遣うのは当然の感情だと思います。
お兄さんのことが心配なら、もう始めていらっしゃるようですが、
まずご自分で調べてみることでしょう。
「ハッテン場 性感染症」で検索すれば、比較的良質な情報サイトが
いくつかヒットします。それでご自分なりに勉強した後で、
「ハッテン場を利用するには感染予防が大切だそうだが、ちゃんとしてる？」
と訊ねたらどうでしょうか。
反応はお兄さんの性格にもよるでしょうが、あなたが「ゲイ＋ハッテン＝
病気」といった偏見からではなく、それなりに考えた上でお兄さんの身を
心配しているということを伝えればいいと思います。
余計なお世話だったらそれにこしたことはないわけで、気分よく
謝ればいいことです。
気を回して探りを入れるような格好になったりするよりは、
その方がいいんじゃないでしょうか。
96:禁断の名無しさん
05/09/03 19:04:06 SbCQkUaF
>>94
今まで異性愛者と思われてた時は心配されなかったのに同性愛者と
聞かされてからそういうこと言われだしたら傷つくと思う。
少なくとも自分は。
異性愛者だって風俗も色々あるし、そういうとこにう内緒で行っている可能性も
あるだろう？
お兄さんがもうちゃんとした大人ならそういうことは踏み込むべきではないと思う。
97:禁断の名無しさん
05/09/03 20:04:30 IYnYNYAm
>>95さん、>>96さん話を聞いてくださりありがとうございます。
>>95さん
いろいろぐぐってきました。正直にもうしますと偏見をもってしまっていた自分がいました。しかし>>95さんのおっしゃってくれたように、本気で心配なので一度話してみたいと思います。
>>96さん
じつは兄は全然大人じゃないんです。17歳でして…風俗とかは考えられないんです。彼女はいましたが手をだせなかったと言っていました。
たしかに>>96さんのおっしゃるといり同性愛者と分かったとたんに色々言うのは…やはり嫌ですよね。なので少し時間をおいてから話してみようかなって思います。
本当にありがとうございました。
98:禁断の名無しさん
05/09/04 00:36:25 NWoC/lgP
>>89にビアンの人、いたら答えてあげて。
同じような経験ある子いるでしょ。
ゲイでは厳しいと思う。
99:89です
05/09/04 01:54:06 3g/hypRf
最初に謝らせてください。漠然とした質問だったということと、知識不足から
差別用語をつかっていました。不愉快な思いをした皆さんにお詫びします。
今日は一日図書館で勉強しました。推薦していただいた本を探したのですが
みつからなかったので、カナダのセクシュアル・マイノリティーたち、という本と、同性愛がわかる本
というのを読みました。ちょっと難しいのでメモをとりながら勉強しましｈた。
尾辻さんの本は是非読みたいと思ったのでリクエストを出しました。あれから騒ぎになって姉ちゃんは家を追い出されてしまいました。
「悪い影響が出る」と、俺と姉ちゃんが関わらないようにいわれました。（バレないよーに隠れて連絡しますが。）
親が没収されていた俺のエロ本とかＤＶＤをいきなり返してくれました。全然嬉しくないです。
>>90さんすいません。言葉不足でした。
>>9192さんすいません、パニクってました。落ち着くようにします。
本教えていただいてありがとうございます。おふくろは否定否定で読ませるのは難しそうです・・・。
俺は今まで全然レズビアンのこととかわからないので凄く驚いたのですが、大事な家族です・・・。
理解しようとしています。尾辻さんの本は是非読んでみます。
>>93さん
お返事ありがとうございます。
落差がひどいんです。今までは「自慢の娘」というカンジで凄く大切にしていたのに、口汚くののしります。
俺もショックでしたが、姉ちゃんがかわいそうすぎるのです。
あとうちの親父恥ずかしい話なのですが、暴力を振るうのです。
俺はしょっちゅう殴られるのはかまいませんが、姉ちゃんは２年くらい前にお見合いで断って「顔をつぶした」といって殴られました。
そのときはおふくろがかばったので一回殴られただけで済んだのですが、今度はそれは無理ぽいです。
親父がかえってくる前に家を出てよかったっておもう部分もあります・
俺も勉強始めたばっかなのでどれだけ役にたてるかわかりませんが、姉ちゃんの味方になって支えられたらと思っています。
最後は家族にうまく理解させられたらいいのですけれども。
せめて今俺だけでも味方になりたいです。
ネットで調べていたらパレードでレズビアンで幸せですって書いた紙もっていた人がいたんですよすっごく幸せな笑顔で。
涙出てきました。姉ちゃん自分が悪いって今落ち込んでいるみたいなんですけれども、そういってもらえるようになったらって思っています。
>>98さんありがとうございます。
100:89です
05/09/04 02:03:02 3g/hypRf
あともうひとつ、すいません。
ネットでレズビアンについて調べていたらアダルトサイトばっかりたくさん出てくるんですよ。
これって失礼なのでは？と思いました。
自分もそうなのですが、世の中も勉強するべきだと思います。
101:陽気な名無しさん
05/09/04 09:12:59 3AshLjY6
>>89
このスレってゲイに比べてビアンさん人口少ないから、
的確なアドバイスが出にくいとは思うけど頑張って。
もう実行してるかもしれないけど、取り敢えず、
・誰がなんと言おうと、自分は味方だ
・姉ちゃんは悪くない
→同性が好きってことは良くも悪くもない。事実以上の意味をもたない
ってのをキチンと伝えてあげてね。
102:禁断の名無しさん
05/09/04 13:39:03 heZqMLFr
89さんへ。
凄く姉想いで良い弟さんですね。きっとあなたの気持ちがお姉さんの支えになると思います。
あたしは親にバレた経験ないけど、一番の問題はお母様の価値観ですね。
何度も世間体って言葉が出てくるし。
ビアンへの理解は価値観や生理的なものから嫌悪を捨てられないかもしれないし、難しいと思うんですが、女が一生独身で過ごすことを認めてもらうのが先決なんじゃないかと思います。
今はお母様の中でいろんなものが絡まっていると思うので、ひとつずつ解決するしかないんじゃないかな…と。
ビアンであることを今すぐにわかってもらおうと焦らない方が良いと思います。
否定されるのは凄くツライことだけど、まず冷静になってもらいたいし。
応援してます。大したアドバイスできなくてごめんなさい。あなた自身も無理に理解しなくて良いんです。うまく言えないけど…
103:禁断の名無しさん
05/09/04 14:10:44 E0xCwgds
８９はいい奴だね。
つか、８９が一番しんどい立場じゃないかな。
姉さんもフォローしたい、母ちゃんも親父から守んなきゃいけない、って。
最後には家族にうまく理解させたいって、
気持ちは分かるけど、相当に時間がかかると思うよ。
ひょっとしたら、永久に理解してもらえないかも知れないし。
だから急がず無理せず、できる事をやるだけで「結果」のことは、
あんまり考えない方がいいと思うよ。
ここに書いた自分の気持ちを姉さんに話すだけで、
充分、彼女の力になるんじゃないかな。
104:禁断の名無しさん
05/09/04 15:29:54 3o4omK7b
>>89さん、あまり思い詰めないでね。
今回、同性愛を学ぶきっかけになっただろうけれど
あなた自身まだ困惑するのは仕方ないですよ。
私は♀のビアンよりのバイで29です。
やはり、両親から結婚の話を言われます。
姉は結婚していますが、多分不妊治療しています。
なおさら、孫の顔をみせてあげたいとは思うのですが、
今、大切な彼女がいます
でも、両親の気持ちもわかる。
家族に受け入れてくれる人がいるのはとっても心の支えになります。
お姉さん想いの弟さんで正直羨ましいです
105:禁断の名無しさん
05/09/04 18:02:51 rRZfF9e+
>>89
私は親に自分がビアンだという事をカムしましたが、泣かれました。お姉さん開き直る事も大切なんじゃないかな？
私は男とセックスする母親なんて汚らわしくてバカバカしくて下らない生き物だと思うので、そう伝えたら私には何も言わなくなりました。
106:禁断の名無しさん
05/09/04 18:23:00 RBSoeN+q
>>105
母親にそこまで言うかは別としてw
しかし、>>89さんのお姉さんが開き直ってあくまで「自分のために生きる」
のは大いに賛成。
家族の感情や要求を気にして鬱々と自分の人生を肯定しきれない
ゲイビアンは少なくない。だが、自分の人生は自分のもの、という
大原則を見失ってはいけないと思う。
お姉さんも若いし、いい出会いがあるかもしれないって時に、
人のために自分を押し殺して時間を浪費しちゃいけない。
親御さんが事態に慣れるまで時間がかかるだろうし。
また、理解し合わないままでも歳を取れば別の形で和解できるようになる
こともあると思う。とにかく、焦らず時間をかければいい。
また何かあったら、いつでも質問に来て下さい。
107:禁断の名無しさん
05/09/04 19:06:20 FV2Ve1sD
はじめましてです｡
あのぉ～ゲイの方やオカマの方とオトモダチになるにはどうしたらいいんですか?
やっぱりそういうお店に行く以外は手段ないんですかねぇ?
108:禁断の名無しさん
05/09/04 19:16:32 U9QCRKm6
ゲイやビアンの方は、隠しているだけで意外と身近にいます。
私は学生ですが、友達にも、同級生にも何人かいました。
自覚してないけど、な人も結構います。
のでさり気なく、相手を傷つけない範囲内で
こっそり探してみるのも良いと思います。
…そもそも、なぜお友達になりたいんですか？？ちょっと気になります^^
109:陽気な名無しさん
05/09/04 19:19:35 MjfIBi6x
>>107
その考え自体が既にry
あなたが男なら、
少なくとも男の友達・知り合いが２０人くらいはいると思うんだけど、
そうであれば既にゲイのお友達はいると思いますよ。
って多分腐女子だよね。
110:禁断の名無しさん
05/09/04 19:23:24 d9lB51x5
>>107
回答は>>8にあります。
あと、同じく>>8にありますが、セクシュアリティを隠すのは
それだけの理由があるからで、同性愛者の友達に欲しさに
こっそり探るというのは良いことではありません。
質問のある人は、>>1-10を読んでからどうぞ。
111:禁断の名無しさん
05/09/04 19:37:45 rRZfF9e+
>>105
言い方は悪いかも知れないけど、母親にだってそんな様な事を言われたんだから。
「女の子に生んだのに何故女となんか(ry」
こっちとしちゃあ男と付き合う方がよっぽどキモい。母親から見たらレズはキモいっつーのと、私から見たノンケがキモいのと一緒よってアピールしただけです。
自分の人生なのに親に好き勝手言われる筋合いはないですもの、生んでもらっといて何ですが。
112:禁断の名無しさん
05/09/04 20:16:03 R9e0n85N
>>111
そうね。
「女が女と(男が男と)寝るのはキモい」→「じゃあ女が男と寝るのもキモい」
至極まっとうだわ。
でも、セクマイということに関して、家族からどんな反応を示され、
それにどう反応を返すか・・・
家族の関係はまったく人それぞれだけに、難しいわね。
>>89サンの質問で思ったんだけど、「同性愛者TGの家族関係の悩み」
ってスレは、ここには無いのかしら？
あったら参考になると思ったんだけど。
なければ立ててみてもいいわね。
ま、雑談してちゃいけないわ。
じゃ、質問をどーぞ。
質問ある方は、まず>>1-10を読んでから書いて頂戴ね。
113:禁断の名無しさん
05/09/04 20:34:43 heZqMLFr
いや、ビアンですが、ノンケがキモいなんて思わないよ。そんな考え方してるから認めてもらえないんじゃん。
宗教と一緒だと思ってる。相手の思想をとやかく言わず、尊重し黙認するものじゃないのか？
母親が子供にこうして欲しいと思うのは仕方ない。理想から外れた子供を罵るのは子離れできてないからだろう。
セクシャリティの理解云々の問題以外に解決すべき点が多いんじゃないの？
114:禁断の名無しさん
05/09/04 20:41:40 R9e0n85N
>>111>>113
思いつきっぽいけど、こんなスレ立ててみたわ。
【ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ】家族との関係どうしてる？【TG】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
過疎っちゃ悲しいので、ぜひ書き込んで下さらないかしら？
115:禁断の名無しさん
05/09/04 20:51:26 rRZfF9e+
>>113
それはあなたの場合でしょ。ノンケキモいと思って何が悪いの？ちなみにうちの家族はうまくやってますが何か。
もともと自己主張強い子に育ったってだけ。母親も一緒、腹の中ぶちまけて解ってもらわなきゃ。
ちなみにうちは
母親「あんたの性癖に口は出さないし、応援するけどレズの心理は解らない」
私「男と結婚するなんて基地外かと思うけど否定はしないｗ」
で落ち着いてますし。
カムアウトの仕方云々の話してるのに家族がどうたら宗教とか言われても…ｗ
116:禁断の名無しさん
05/09/04 21:14:27 RGejId8r
私は見た目は思い切り女で、実は女の子が好きなんだけど
いつも男と付き合ってしまいます。相手に心は全然開いてないです。
女の子が好きだけど、でもさらけ出すのが怖くていつもノンケのふりをしています。
もっと楽に生きたいです。ビアンの女の子と出会うには
どこに行けばいいんでしょうか…
今日も男から電話がきます。嫌でしょうがないです。
117:禁断の名無しさん
05/09/04 21:33:22 gf9wwdJe
('A`)
118:禁断の名無しさん
05/09/04 22:02:54 VozjsuNO
>>116
あなたが一番好きなのは自分でしょｗ
119:禁断の名無しさん
05/09/04 22:45:42 R9e0n85N
>>116
ここはノンケ専用の質問スレよ。
住人用質問スレは>>1にあるわ。
ちゃんと>>1を読んでから書き込んで頂戴・・・
120:禁断の名無しさん
05/09/04 23:26:35 2+O8ZSpn
>115
いや、あなたが個人的に「ノンケきもい」と思おうと
それはそれで勝手なんだけど、こういうスレでの発言で
開き直るような口調で言われてもねぇ。
レズビアンみんながそうだと誤解されかねないと思う。
共感できる部分もあるけどさ（笑）
121:禁断の名無しさん
05/09/05 00:04:52 GwkeF8FO
>>107
あなたが同性愛者に期待している何かと同等の、あなたと友達になれば同性愛が得られるメリットはありますか？
はっきり言うと無理なんであきらめましょう。
122:禁断の名無しさん
05/09/05 00:33:35 0Cv1Pp+b
>>116です
返事ありがとうです。わかりました。すみませんでした…。
あなたは自分が一番好きなんだって言われて、色々考えました。
気付かせてくれてありがとうです。
あとスレ違いすみませんでした。
123:禁断の名無しさん
05/09/05 02:15:20 8Eo4HPRK
>>120
熱くなってスマソ。まあ親に対しての偏見でそういう結果になっただけだから、ビアン全部がもちろんノンケキモいって思ってるわきゃ無いのは分かってるんだけどさ、すみませんホント自己主張強すぎる子で…
キモいっつーのはまあよく男と出来るなって話。
たまにビアン云々言われると、腹がたって言い返してしまうのよ。いい加減スレ違いだね、>>120含めみんなごめんorz
124:禁断の名無しさん
05/09/05 04:00:00 Y4SYF28J
私の彼氏（２４歳）は１１才の時実兄にレイプされて
それが原因で少し男に興味があると言っているんです
前からアナルしたいと言ってたので痛いけど受け入れました（私はノンケです）
すごく喜んでいました
そしたら最近彼氏が自分がバイかもしれないと言い出しました
そして密かに３ｐ願望もあるようです
彼氏は童顔で顔は好青年というか女の子みたいです。たまに友達にあんたの彼氏女っぽいと言われます
超なで肩で小柄（フランス人なのに１６９cmしかない）ファッションには興味がなくﾊｯｷﾘ言ってダサいです
ワキ毛も嫌いだからと言ってたまに剃っています
胸毛も少し生えていて、嫌なので剃っているみたいです
Ｈの時、小さいけどちゃんと勃起はするんですが私の中ではあまりイけません でもフェラではいけます
いつも１日２回朝晩オナっていると言っていました。一番のお気に入りのAVは男女2人ずつの4pｱﾅﾙでした
これってバイですか？
今、彼氏について真剣に悩んでいます。 誰かアドバイス下さい。
125:禁断の名無しさん
05/09/05 06:02:58 GwkeF8FO
>>124
まずはテンプレ嫁。
バイかどうかは当人にしかわからん。
126:禁断の名無しさん
05/09/05 11:02:57 e3d04PDs
>>124
>>5-6、>>8を読んで下さい。
ノンケかバイか外見や性格から判断できる指標はありません。
その人の外見や趣味を列挙されても、ここの誰にも分かりません、
当人に訊くか、当人の自覚がはっきりするのを待てばよいでしょう。
127:禁断の名無しさん
05/09/05 12:03:09 OdKJU8OT
>>124
あなた、他の質問スレから誘導されてきたのね？
すでに言われてるように、性指向はライフヒストリー、
ルックス、趣味などから判定できるものじゃないのよ。
あなたの彼氏と完全に逆のタイプのバイだって、
いくらでもいるでしょうし。
そもそも、彼氏がバイかもしれないと、なぜ悩むの？
もちろんあなたには未知のことで、不安かもしれないわね。
でも大切なのは、彼氏があなたにとって誠実な良い恋人か
どうかじゃないかしら。
余計かもしれないけど、バイが男女手当たり次第などという
イメージを持ってたら、それは完全な偏見よw
浮気し放題のノンケもいれば、つき合っている彼女・彼氏に
誠実なバイもいる。すべて人間性の問題だわ。
あなたと彼がお互い大切にし合っている仲なら、何も問題ないはずよ。
128:禁断の名無しさん
05/09/05 12:51:15 Ywvdm3Cm
バイが男女手当たり次第などという
イメージを持ってたら、それは完全な偏見よw
浮気し放題のノンケもいれば、つき合っている彼女・彼氏に
誠実なバイもいる。すべて人間性の問題だわ。
同意
この場合貴方の彼氏がバイかノンケかは関係ない
恋人がいても浮気するような男か恋人には誠実な男かは彼の人間性による
貴方の彼氏が後者であれば大丈夫
129:禁断の名無しさん
05/09/05 19:08:14 hbv35Vx1
>>124
なんとなくあなたの彼氏はセックス依存の傾向があるような気がする。
性暴力・性虐待の被害者にはわりとよくあるケースらしいけど…
性指向(ノンケかバイかゲイか)よりもそこが気になるといえば気になるかも。
性暴力の後遺症については、たしかどこかにサイトがあったと思うけど
思い出せない。気になるようならググってみて。
130:禁断の名無しさん
05/09/05 20:32:04 WxCTBxWJ
131:124
05/09/06 01:42:28 W16otFEv
みなさんアドバイスありがとうございます。
確かにバイでもノンケでも浮気しなかったら大丈夫なんですよね。
彼氏は浮気とかが大嫌いな性格なので（童貞も私が貰いました）
まだセックスに慣れていないので緊張しているのかもしれません
でも初めてセックスした時にレイプの事を思い出してたたなかったです。
以前鬱に２回なって薬の副作用で勃起機能が良くないというのもあったらしいんですが・・
彼はこれは一生僕に付きまとう問題だって言っています 忘れられない事だって
これは129さんの言うようにそういう心の中で何かがあるかもしれません
彼氏と向き合って解決したいと思います
でも私が彼の事を支えられるのか不安です
132:禁断の名無しさん
05/09/06 02:21:58 9YY5ItCU
>>131
あなたとの関係がうまくいけば、彼も元気になるかもしれませんね。
でも、いくらあなたが彼を心配していても、レイプのトラウマの問題を
素人が個人で抱えようとしては駄目ですよ。
もし彼の精神状態が不安定だったら、必ずカウンセラーの力を借りて下さい。
ちょっと検索してみたら、男性性暴力被害者(サバイバー)のためのサイトが
ありました。
このサイト自体は相談受付はやっていないそうですが、男性サバイバーの
ためのいろんな海外サイトのリンクがありました。
URLﾘﾝｸ(www.comcarry.net)～genbu/link.html
俺は英語駄目ですがw、フランス人の彼には利用しやすいんじゃないでしょうか。
もし使えそうなら、役立ててみて下さい。
133:禁断の名無しさん
05/09/06 02:27:37 9YY5ItCU
あ、この↑URLの「～genbu」の「～」は半角です。
134:禁断の名無しさん
05/09/06 02:44:05 9YY5ItCU
>>131
何度もスミマセン。
本もあった。あなたが彼の問題について知識・情報を得たいなら、
これがいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
135:禁断の名無しさん
05/09/06 03:13:32 uvVhCNi/
>>124
実兄が弟をレイプってそんな人いるの？？
お兄さん美形？
136:124
05/09/06 03:52:32 eWVBd/9h
みなさん丁寧にリンクまで下さってありがとうございます。
今日セックス依存症のサイト見ましたがその症状とは当てはまらなかったのでひとまず安心です。
最近忙しくて自己処理していないと言っていたので大丈夫かなと…
彼の兄はお笑い系の顔で(外国人の割には一重でつぶらな瞳)性格は明るく子供みたいにはしゃぎます。どちらかというと男らしいかな？彼氏とは正反対のタイプです。
ちなみにレイプは1回だけではなくてその兄に2回されましたが未遂に終わったとか…そこら辺はあいまいですが…
彼はこの前 彼がレイプのせいでトラウマになっているという事を兄に言ったらしいです
すると兄は謝って、忘れてほしいと言っていたそうです
家族にレイプされた心の傷は私には癒やせないのでしょうか
欝病は私と出会ってから回復したらしく薬も必要なくなって今はほぼ完治だと思います
みなさんこんな暗い話でごめんなさい
でも今まで他に相談できる人がいなかったのですごく心が軽くなりました。
ありがとうございます。
137:禁断の名無しさん
05/09/06 04:09:30 MVEIQJ3o
はじめまして。今日知ったのですが、彼がゲイの出会い系サイトに書き込みをしていました。
ノンケで、彼女もいるけれど・・・という書き出しで、主に受けのほうで、話を聞いてみたいという内容でした。
そして、コレもたまたまなのですが、パソコンのメールを見てしまい（同じメアド使用なのです）
今日その掲示板の人と会ってきたみたいなのです。
ですが、もう少し調べてみると、私たちは今お金に困る状況で、私は今仕事を病欠していて収入がないので
彼は高額のアルバイトを探してくれてました。
その中で、ゲイの方の行くようなお店で働く目星をつけたようなのです。
正直言って、とてもショックを受けています。
彼に、そういうことが好きなのではないかというところは少し見受けられてましたが、
できれば私が満たしてあげたいと思っていましたし・・・
ですが、もしお金を稼ぐ手段として彼が決心したのであれば、何もいえないとも思います。
これは知らないふりを通すのがいいのでしょうか？
それとも、きちんと話をするべきですか？
性的な嗜好を、女の私が満たせない場合、そういう話をするのはとても勇気が要ります。
彼のことも傷つけてしまうのではないかと心配です。
私自身について言えば、イヤだと思います。
彼がそういう嗜好を持つことにではなく、誰か他の人と抱き合ったりするのだろうかと思うことが。
自分たちの問題であることは重々承知ですが、私や、彼の知人に打ち明けることで
彼の立場や見られ方が変わるのではないかと思うと、とても知ってる人に相談は出来ません。
長くて申し訳ないですが、何か意見をお願いいたします。
138:禁断の名無しさん
05/09/06 04:26:26 XVKAqXRJ
>>10の最下段にあるように、店によっては女性客も受け付けてるわ。それもなにもかも承知の上で
黙認するつもりだとおっしゃるならば、あたしにはそれを留める言葉を持たないわ。
なによりも、あなた自身が、溜まって見守りたい。と、そう思うのならば、それを尊重すればいいわ。
でも、あたしならば、腹割って納得いくまで話し合いするわね。
あなたは、彼の恋人なのでしょう？違うのかしら？
だったら、性的な云々を満たせないとか、なんとか、後付けの言い訳なんかせずに
人：人として、しっかり彼と向き合いなさいな。
あ～～～～・・・それから、同性愛は「嗜好」じゃねえですからｗ
彼の「同性とセックスしてみたい」感情や、「手っ取り早く稼ぎたい・ついでにスッキリ」程度の
興味本位による嗜好のレベルなら。ひっぱたいてでも、目を覚まさせてやることね。
>>10にも書いてあるけど、彼が選ぼうとしてる「商売」・・・リスクの割には、
はるかに安い稼ぎしか得られない、陳腐な商売よ。これマジなお話しｗ
ガテン系の方が、はるかに高収入を得られること間違いないから。一応、おススメしておくわ。
139:禁断の名無しさん
05/09/06 04:33:45 XVKAqXRJ
そうそう、大事な事を忘れてたわ。
最終的に、彼が「ウリ専（男の売春）」を選択することに結論するのであれば、これだけは忘れないでね。
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をすること。
・その商売をやってる間は、あなたと彼は、リスキーなセックスはしない。
・彼よりは頻度緩やかでいいけど、あなた自身も定期的に検査をすること。
140:禁断の名無しさん
05/09/06 04:35:56 XVKAqXRJ
>>138-139
ごめんなさい。誤字訂正。
>>138
あなた自身が、溜まって見守りたい。と、＝×
あなた自身が、黙って見守りたい。と、＝○
>>139
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をすること。 ＝×
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をさせること。 ＝○
141:禁断の名無しさん
05/09/06 07:31:15 nRsVnkE1
>>137
彼が隠してるなら黙っていたほうがいいんじゃない？
別に貴方に何か被害があったわけじゃないんでしょ
142:禁断の名無しさん
05/09/06 13:52:17 AlZMy0PM
１３７です
ありがとうございました。
どうやら昨日会って、すでに相手との行為があったようです。
その後、ウリセン掲示板を紹介されていたようで、
しかもそこへの登録がもう終わっているようでした。
今彼は私に甘えながら眠っているのですが、不思議な感じです。
彼の考えを聞いてみようと思います。
143:禁断の名無しさん
05/09/06 14:20:40 g5frwIBj
病気には気をつけてね
取りあえず
144:タァ
05/09/06 15:14:34 VJ90CZ0E
ノンケなんですが、女性の体に興味があるんです…。スリムなため胸が全く無いから、特に胸が好きでいつも周りの胸を見てしまいます！美胸で綺麗なお姉さんに優しくされたい願望がずっとあるんですよ～。こういうノンケでも受け入れてもらえるのですか？
145:禁断の名無しさん
05/09/06 15:19:17 C7voSdCO
>>144
テンプレ>>7の最後のFAQを見て下さい。
146:禁断の名無しさん
05/09/07 00:06:52 EoukK5cP
age
質問のある人は、最初に>>1-10を読んで下さい。
147:禁断の名無しさん
05/09/07 00:50:12 Zgw3GkhM
ゲイって普通の男と同性愛者って事以外は変わらんの？
なんとなくパツパツの黒いビキニはいて筋肉ムキムキで
鏡の前でポーズ取ってるイメージがあるんだが…まぁこれは先入観だろうけど
そこまでいかなくてもちょいナルシスト入ってるとか女々しそうとかそんな印象がある。
実際はどうなん？
148:禁断の名無しさん
05/09/07 01:04:10 4uHspUNy
>>147
>実際はどうなん？
気のせい。
てかなんで実際の同性愛者を知らないのにそういうイメージなん？
149:禁断の名無しさん
05/09/07 01:08:14 /6WRwWmr
>>147
気のせいです
異性愛者と変わらんですよ
ただ、ほとんど全ての異性愛者が自分を「異性愛者だ」と自覚しない
（する機会もない）のとくらべて、同性愛者は自分が「同性愛者だ」と自覚してます
異性愛者であることを前提とした社会の中では常にそれは意識されるものです
そういう意味で、多くの異性愛者の人が見落としがち・自覚していないような、
自分自身の好みや有り様の表現というのに強い意思を持ってる人が多い可能性はあります
それはナルシストであるとか、女々しいとか、そういうものだけでなく、
全てにおいて、という話ですけどね
150:禁断の名無しさん
05/09/07 01:10:21 pWgAiEKl
>>147
>>8の最初のQ&Aにあるんだが、
>同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
>「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
>他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
ってことだから、
>ゲイって普通の男と同性愛者って事以外は変わらんの？
これで正解。
で、普通の男にもいろんなタイプがいるように、
ゲイにもいろんなタイプがいる。ただそれだけ。
151:禁断の名無しさん
05/09/07 01:20:23 VfaXiHne
>>147
君やその他大勢のノンケにとって、
ゲイでナヨッとしてない人、ナル入ってない人というのはゲイだと気づかないんじゃ
ないだろうか？で、元々の先入観というのもあり、ナヨやナルが多いように錯覚する。
まあ統計なんて取れるわけないし、実際のところは知らないが、君の考えているよりも
ナヨやナルはずっと少ないに違いない。
152:禁断の名無しさん
05/09/07 01:27:25 Zgw3GkhM
みんなレス㌧
なんでそういうイメージがあるんだろうなぁ。
ちっちゃい頃読んだ漫画とか映画とかそういうのの影響だと思う。
基本的には何にも変わらないんだな。
俺が子供の頃の漫画とかでそういう印象持ったように
芸人のHGとかって今の子供が将来大人になった時のゲイに対するイメージに悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。
153:禁断の名無しさん
05/09/07 01:37:44 4uHspUNy
>>152
>芸人のHGとかって今の子供が将来大人になった時のゲイに対するイメージに悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。
俺もそう思う。レイザーラモンは素材はいいと思うけど芸は嫌いｗ
154:禁断の名無しさん
05/09/07 01:49:06 pWgAiEKl
レイザーラモンって、
元ムエタイ選手のタイ人MtF、パリンヤーのことを
「ソフトゲイ」呼ばわりしたんだろ？芸風もむかつくが、
知識もなく余計なこと言われると困るよね。
雑談スマソ。質問のあるノンケさんは>>1-10を熟読の上カモン！
155:1/3
05/09/07 02:43:42 Ccyp/sfG
私は女でノンケなのですが
ネット上で自称バイの男性の方に性格と顔を気に入られて
3ヶ月間告白をされ続け、気がついたらお互い愛し合うようになりました。
しかし、バイの男性はゲイの彼氏が元々いました。
「その人から俺を奪ってくれ。今の彼氏と別れて君と付き合いたい」
とまで言われ、愛し合ってはいたものの、
浮気というものに抵抗もあり、
実際に会うことは拒否をしていたのですが
私が結局折れて、リアルで会ってバイの男性の方の家に
泊まって遊ぶ事になりました。
Hの段階になって、愛撫中などはたつのですが
挿入するとなると萎えてしまうというのを繰り返し
こちらが手や口でしたりしていかせていました。
バックでした時は普通に中でいけていました。
バイのつもりが、うまくできなくて申し訳なさそうで
こちらも申し訳なく思って
受身の方なので一生懸命男の立場の気持ちになって
言葉や手で責めて何度もいかせていました。
本音を言ってしまうと、私もマゾな方なので
サド側に立つのは物凄く辛いし大変でした。
でも好きな人の為ならと思うと平気でした。
156:2/3
05/09/07 02:44:15 Ccyp/sfG
彼氏と会う約束があるというので、別れの日
会った日は常に身体を触ってきたり、
手を繋ごうとしてきたのが一切なくなって
少し足早に前を向いたまま無言で彼氏と会うという場所の
駅まで見送りました。
彼氏と会っているという事で私からは数日連絡をとれず、
彼氏との泊まりが終わった日にさりげなく
普段しているメッセンジャーで連絡をしました。
普段二言目には「愛している」と言われていたんですが
一切なく、「セフレになろう」と飄々と言われました。
私とした時も気持ちよかったと言うけれど
男としかSEXがうまくいかなくなっているから
愛情が一切冷めたのだろうとすぐに悟りました。
頭では理解しているつもりでも
今までの熱烈な会話からの豹変に直には感情が追いつけず
ずっと呆れると同時に空しくて泣いていました。
危険だとわかっていても「一生大事な友達で守りたい人」
と言われて、友達でセフレというのを了承しました。
「見た目も可愛いし、やりたい」と言われていました。
毎日あったメッセンジャーの会話と携帯のメールはこの日から
相手からくることは無くなりました。
数週間後、こちらから「メッセに全然こないね」
と言ったら来てくれて、会ってやりたいという話をされ
また会いに行きました。
友達でセフレだと思っていたのですが
Hをしている間中
「俺に会いたかった？やりたかったんだ？好きなんだろ？」
と何度も言われ「酷い男に捕まったね」とも言われ続けました。
その後、普通に仲良く別れたのですが
またそのまま、相手からは連絡は一切もらえません。
157:3/3
05/09/07 02:47:12 Ccyp/sfG
本人はまったく悪気がないらしく、
愛していると言っていたのが突然豹変してセフレ宣言され、
自分はもうどうでもいいのに、好きなんだろう？と鹹かったり
気が向いた時のみ声をかけられるだけの存在なのに
大事な人で守りたいと言われている状態に
私が煮詰まっているのがまったく理解できないそうです。
ゲイやバイの方はこういう経緯でセフレになって
やりたい時だけに呼ばれてやらせるのが普通なのでしょうか。
彼曰く「男同士なら」らしいのですが…。
友達の延長からセフレになっただけなら私にも理解できたのですが
愛が片方冷めた状態でのこの状態はセフレなのでしょうか。
私にはただのオナペットに自分が思えてきたのですが
それを訴えたら、酷いことを言うと怒られ無視され続けています…。
内容はただの馬鹿な奴が馬鹿な奴を引っ掛けているだけなのですが
一番最後の「ゲイやバイの方はこういう経緯でセフレになって
やりたい時だけに呼ばれてやらせるのが普通なのでしょうか。」
これが知りたくて書き込みしました。
長くなってしまってごめんなさい。
これ以上短くできませんでした…。
スレ・板違いでしたら更にごめんなさい。
158:禁断の名無しさん
05/09/07 02:55:00 4uHspUNy
普通じゃない。以上。
159:禁断の名無しさん
05/09/07 02:57:18 4uHspUNy
てかショックなのはわかるが、独りの例だけでバイゲイ全部そんなもんと言われたら迷惑。
160:禁断の名無しさん
05/09/07 03:04:35 Ccyp/sfG
ありがとうございます。
あまりに本人が堂々と「バイ・ゲイなら当たり前の関係」と言うので信じられず質問に来ました。
「バイゲイ全部そんなもんと言われたら迷惑」というセリフを本人にぶつけ縁を切りたいと思います。
161:禁断の名無しさん
05/09/07 03:52:06 2UOnrs1I
↑その彼は美形？たまに勘違い野郎もいるから・・。
162:160
05/09/07 12:02:41 Ccyp/sfG
私のその人も普通程度の顔とルックスだと思います。
163:禁断の名無しさん
05/09/07 12:28:42 WrH9RHBs
まぁあなたも、会ったばかりで彼とすぐにやったんだから、
「軽い女」ということで、その程度の扱いしか
されないということなのでしょう。
バイゲイノンケ関係なく、ごくごくありふれたお話ですね。
「彼女」にはしたくないけど、都合がいいから「セフレ」だったら
いいなぁ～と彼が思っているだけということでしょう。
164:禁断の名無しさん
05/09/07 12:37:34 6Ac5j/Lk
>>160
それ、バイだからって言うよりも、
「そう言う男だから」って言う方が大きいんではないかしら。
女をやり捨てする男って多いから気をつけなさいねー。
そう言う男って、一発やれば、すぐ冷めちゃうのよ。
女を口説いて落ちていく過程に萌えてて、落ちたら興味なくなるのね。
落とすまでフェチって言うのかしら。
あなたも悪い男に捕まっちゃったわね。
次は良く見極めるのよ。がんばんなさい。
165:禁断の名無しさん
05/09/07 15:46:36 AkZCVE/j
フタマタかけるだけじゃなくそれを
「バイだから」とこじつける奴は
二重にムカつくな。
こういうバカがバイへの誤解を助長する。
age
>>1-10を読んでから質問カモン
166:禁断の名無しさん
05/09/07 23:36:15 VYSTHcKE
バイは浮気の誘惑が強いからね。
バイだから、二股かけるんじゃないけど、二股かけやすいのはノンケ・ゲイ・ビアン
よりバイということはいえる。個人差はあるのはもちろんだけどね。
167:禁断の名無しさん
05/09/07 23:41:20 w5qeKUvJ
>>166
モテないバイもいるし、淡白なバイもいる。
結局本人がそれを望んでいるかだろう＞バイの浮気二股。
質問待ちage
168:禁断の名無しさん
05/09/07 23:42:08 4uHspUNy
よくわからないな？
男女両方イケるから誘惑が二倍だってこと？
それとも浮気がバレにくいってこと？
どっちも別にそんなことないんじゃないかと思うけどなぁ、、
169:禁断の名無しさん
05/09/08 00:30:38 use787ru
バイだからというより人として男として最低なヤツだとおもう
170:禁断の名無しさん
05/09/08 00:52:38 xSuSlcsE
>>166-169
バイのことはゲイには分からんし、「両性→２倍」という
漠然としたイメージのせいか、同性愛者にも異性愛者にも
誤解されてるところがあるな。
こちらなら質問～雑談まで多岐に語れるようだから、
バイについての話題が尽きん人はひとつどうぞ。
バイセクシャルの男の見分け方２
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
171:禁断の名無しさん
05/09/08 02:39:47 d1MmyHeW
>170
誤解・・・というか、同板にいるバイのコテの印象があまりよろしくないせいてのもあるかもね
結婚して子供が居て、奥さんは男と会って欲しくないんだけど、本人はやめるつもりもないし、男とも遊ぶし・・・みたいな
コテは目立つからね・・・
172:禁断の名無しさん
05/09/08 03:19:42 jn6nZ01E
>>171
だからと言ってそれを「＝男女のバイ全体の傾向」
だと思ってるとしたらそれは浅慮に過ぎると思う。
つかここ、バイについて議論するスレじゃないし、
このへんで止めませんか？
質問のあるノンケさんは>>1-10を読んでからどうぞ。
173:禁断の名無しさん
05/09/08 03:30:14 cFOZAal9
ちょっと聞かせてください｡
ﾉﾝｹなのに2ﾁｮやﾚｲﾝﾎﾞｰ祭り行く女に対して､ｹﾞｲの方はどんな印象持ちますか？
801とか､ｹﾞｲなら誰でもいいから友達になりたい女､てすぐ思いますか？
174:禁断の名無しさん
05/09/08 03:39:25 W6iPJX4q
だいぶ前から疑問に思っていたことです。半分好奇心も混じっているのでジャマだと思ったらスルーしてください。
前に公園でＤＱＮ（中学～高校くらいだと思う）が集団で一人をボコってたので、とりあえずとめにはいったんですよ。
まあ、ガキは逃げていったんですけれど。
その後に被害者の人を起こしてだいじょうぶですかって質問したら
その人どういうわけかすいません連発して物凄い勢いで逃げていっちゃったんですよ。
俺、ポカーン。
んで、その公園の近くに住んでいる連れにきいたら、この公園はいわゆる”ハッテン場”ということなんですね。
ＤＱＮが”ゲイ狩”にくるときもあるらしいんですわ。
んで、そいつにいわせると
”ゲイは隠れてゲイをやってるのがほとんどなので、干渉されるのをイヤがるのであまり関わらないようにしてあげたほうがいい”
っていうんですよ。
俺としては暴力を、しかも大勢から振るわれるというのは尋常ではないという気がしますが、
そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）もちょっと迷惑そうだったし。
ゲイの人って暴力をふるわれたときに周囲にどうしてほしいんですかね？
175:禁断の名無しさん
05/09/08 03:41:24 W6iPJX4q
>そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）もちょっと迷惑そうだったし。
は
そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）も俺に話しかけられてちょっと迷惑そうだったし。
のコピペミスです。
176:禁断の名無しさん
05/09/08 04:13:55 B7woWOVr
>>173
アタシは地方だしﾆﾁｮに関してはよく知らないんだけど、
私理解があるんです～的な押し付けがましい態度は嫌がられるし、
要はTPOをわきまえてるか、ってことじゃない？
この辺りは十把一絡げに語れないから何とも言えないんだけど。
# ﾆﾁｮの事情に詳しい姐さん方、回答よろしくよ！！
>>174
＞ゲイの人って暴力をふるわれたときに周囲にどうしてほしいんですかね？
本人がどう思ってるのかは分からないから個人的見解になっちゃうんだけど、
暴力を受けるのはそりゃ嫌だわよｗ だから助けに入ったのは特に問題ないと思うわ。
（尤も、そういうプレイとかだったら別だけどｗｗ）
で、彼はそれ以上の干渉はして欲しくないかったんじゃない？
『ｹﾞｲのﾊｯﾃﾝというある意味後ろめたい行為をしていた(?)んだし、根掘り葉掘り訊かれるのは勘弁。
下手すると「警察に行きましょう！」なんてことを言われるかもしれないしｗ』
って思ったの か も ね(あくまでも推測)。
こういうケースは正解なんてないんだから、その反対の不正解なんてのもないわよ？
177:禁断の名無しさん
05/09/08 04:29:01 bAeG5CU4
>>173
人それぞれ。
俺はゲイに寄ってくる女は煩わしいから嫌いだ。
>>174-175
取った行動は何も間違ってないし正解だと思う。
迷惑そうに見えたのは多分襲われたばっかりでびびってたか、事が大事になることを恐れたか、かもな。
助けて感謝されなかったのはちとムカつくかもしれんけど、無視せずに助けたのは立派だ。
178:禁断の名無しさん
05/09/08 04:43:16 R/e9+XwM
>>173
＞ゲイなら誰でもいいから友達になりたい女
そんな人間この世に１人もいませんから。
基本的には普通の友達感覚と同じでしょう。気が合えばあなたと付き合いがあるだろうし、逆ならしかり。
また、アタシはゲイと交流があるのよ！、的なゲイ友やコミュニティをアクセサリーか何かのように勘違いしてる方は、当たり前ですが嫌われます。
もちろんお姐さま方の中には、同族嫌悪（？）で女性を嫌う方もいらっしゃいますけど、それも極端に多いわけではないでしょう。
179:禁断の名無しさん
05/09/08 04:43:02 jn6nZ01E
>>173
>>8は読んだ？
>>174
あなたの取った行動は正しいと思う。
>ゲイは隠れてゲイをやってるのがほとんどなので、
>干渉されるのをイヤがるのであまり関わらないようにしてあげたほうがいい
これは事実だけど、流石に暴力沙汰に遭ってるところを見逃してほしい、
とまでは誰も思ってないだろう。
助けられた人はとにかくその場から逃げたい一心だったんだろうな。
自分は野外ハッテンはしないけど、この板の住人として
その人の代わりに礼を言うよ。ありがとう。
180:禁断の名無しさん
05/09/08 06:32:31 teFJ7WcG
新宿２丁目はゲイタウンだということですが、
SFやLAのゲイタウンのように、生活全般をまかなえるコミュニティに
なっているのですか？
バーだけでなく、普通にジムや本屋があって、
割合は少ないけれどノンケも住んでいて、といったような。
181:陽気な名無しさん
05/09/08 07:29:07 JLAjk94w
>>180
全てが揃ってるとは言えないけど、
別に二丁目だけ要塞都市のように他と隔離されてる訳じゃない。
182:禁断の名無しさん
05/09/08 10:53:41 plp02nf/
>>173
別に何とも思いませんよ。
二丁目にはノンケ向けの店(観光バー)だってあるんだし、
そもそも女だからといって、ノンケだと判るわけでもないし。
(ビアンだってMtFだっているだろうし)
183:禁断の名無しさん
05/09/08 11:16:32 dIPzQLT+
>>180
昼間は普通のオフィス街ですよ。近年、その色合いが濃くなっていってます。
ゲイ街をカタカナで表すと、確かにゲイタウンですが、
Townの表記よりは、Streetの方が現状に近いかもしれませんね。
昭和初期には赤線街と呼ばれる売春宿地区でした。売ってたのは女性です。
売春禁止法により衰退を余儀なくされ、その隙間を埋めたのがゲイバーです。
そして、全盛期には五百とも六百とも言われたその数も、
バブル崩壊の後、三百？いや二百？まで減ったとも言われてます。
行政の都市計画で保護されてるわけでもなし、歴史も浅い。
数分歩けば、歓楽地として有名な歌舞伎町エリア、
十数分歩けば、都庁のある超高層ビル群。その片隅で、
幾百軒のゲイバー＋αが寄り添う、そんな、ひっそりとした所です。
184:禁断の名無しさん
05/09/08 12:08:15 xSuSlcsE
>>174
ハッテン場の「ホモ狩り」では殺されたゲイが出たこともあります。
野外ハッテン場に行くのも自己選択ではありますが、やはりゲイへの
偏見から来る悪質なバッシングであることに、変わりありません。
(そうとは知らなかったかもしれませんが、)自分も危険かもしれないのに
止めに入ってくれたというのは、私からもお礼を言いたいです。
ありがとうございます。
暴行されていた人はすぐお礼が言える心理状態じゃなかったかも
しれませんが、そういう暴力行為を目撃したら、(野外ハッテンと
いう行為にどういう意見を持つかどうかは別として、)やはり
何らかの手段で止めて欲しい、と思います。
>>183
>>10の「新宿二丁目ってどんなところですか？」のQ&Aに入れたいですね。
185:禁断の名無しさん
05/09/08 13:16:42 bV4DPsN+
>>173
あたしは女だけどゲイの友達欲しいけどね。誰でもってーか限度があるけど
186:禁断の名無しさん
05/09/08 16:37:31 R/e9+XwM
>>185
ここはノンケが答えるスレじゃないので、回答はお控えになってくださる？＞姉さん
質問age
187:173
05/09/08 17:00:56 cFOZAal9
ﾚｽどうもです｡そして言葉が足りませんでした｡すみません｡
先日知り合いのｹﾞｲに､私が2ﾁｮへ何回か行った事があるということを知られてしまい､>>173で書いたような事を思われてないか心配になってしまったのです｡
私は801でもないし､ｹﾞｲの方と友達になりたくて2ﾁｮへ行ってたわけではないんです｡
私はその知り合いの感性など､人間として好きなんですけど､｢ｹﾞｲだから｣自分に興味を持ってると誤解されてないか>>8を読んで心配になってしまいました｡
みなさんだったらどう思いますか？
188:禁断の名無しさん
05/09/08 17:28:32 vmxQ8Gaw
上手く行ってるならそれでいいでしょ
余計な事を言ってコトを荒立てない事をすすめます
189:禁断の名無しさん
05/09/08 18:31:23 FG8zVbPC
>>187
アンケート質問はご遠慮ください
190:禁断の名無しさん
05/09/08 20:40:15 bV4DPsN+
>>186
すみませそ一応ビアンですから
ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど男友達って絶対さわやかな関係にはなれない。絶対にずかずか踏み込んでくるし…でもあたしは性格が男寄りだから、男とサバサバ付き合いたいの。ゲイだとお互いの世界があるから、変にギクシャクせず話したり出来そう。
191:禁断の名無しさん
05/09/08 21:26:06 jn6nZ01E
>>190
自分語りは別スレでどうぞ。
つか
>…でもあたしは性格が男寄りだから、男とサバサバ付き合いたいの。
>ゲイだとお互いの世界があるから、変にギクシャクせず話したり出来そう。
これってまるっきりメスバカヘテロと一緒の思考回路だな。
192:禁断の名無しさん
05/09/08 21:40:29 bV4DPsN+
>>191
勝手に言っとけ
193:浜田幸一は、小泉のバター犬
05/09/08 22:01:00 c/3S2DCX
ノンケからの質問です。
落語家・春風亭小朝
歌舞伎役者・春猿
二人は、ソッチの世界の臭いがしますが、ゲイの皆さんは、仲間だと思いますか？
194:禁断の名無しさん
05/09/08 22:04:06 4JI0sX2C
>193
>>8
195:禁断の名無しさん
05/09/08 22:06:10 D+vxBOn0
>ソッチの世界の臭いがします
どういう臭い（こっちの漢字あててんのやっぱワザとかね）なのか詳細希望。
>仲間だと思いますか
仲間ってどういう仲間か？
あなたの文はくだけすぎで無神経で不快に感じます。
質問に答えると他人がゲイかどうかなんて誰にも分かりません。
196:禁断の名無しさん
05/09/08 22:07:58 el6jyTz4
>>193
分からないです。
本人がそう言ってるわけじゃなし。
197:禁断の名無しさん
05/09/08 22:11:56 W6iPJX4q
174です。
レスしてくださったみなさんありがとうございます。
俺としてはどうして被害者の人が俺に謝るかが謎だったんですよね。
しかし人死にも出たことがあるとはひどいな。
倒れてエビみたいに丸まっている人を４人で囲んで蹴るんだもんな、常識では考えられない。
最悪そういう事態もあるのかも知れない。（後頭部とかマジ危ないし。）
198:禁断の名無しさん
05/09/08 22:21:01 jn6nZ01E
>>197
>しかし人死にも出たことがあるとはひどいな。
有名な話だとこんな事件があったよ。
URLﾘﾝｸ(www.occur.or.jp)
199:禁断の名無しさん
05/09/08 22:22:27 jn6nZ01E
こっちのほうが良かったか。
URLﾘﾝｸ(www.occur.or.jp)
200:180
05/09/08 23:54:28 4NM8uRBN
>181さん >183さん レスありがとうございます。
旧赤線地区で、元々、繁華街だったのですね。数百件のバーとはスゴいですね。
ＳＦのカストロストリート近辺のように、周囲は地味な住宅街で、
レインボーフラッグが建物に掲げてあって…というようなものを想像していました。
よく考えたら、都庁近辺で普通の住宅街といったら中野区の方までいっちゃいますね。
ありがとうございました。
201:禁断の名無しさん
05/09/09 01:12:07 zlwpua9w
ゲイの方にお伺いしたい。
mixiというSNSありますよね？
そこでゲイの方がお互いにどのようなメッセージをやりとりしてもそれは自由なのですが
ゲイ以外の人間に不快なメッセージ・書き込みをしているという事実があります。
他人に性的な嫌がらせをするというのは明らかにおかしいですよ。
こいういうのを同じゲイとしてやめさせたいとは思わないんですか？
あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
たしなめるべきじゃないんですかね？
感情的になってすいません。
でもあなた方が「ゲイに種付けされたい女の子集まれ」っていうコミュニティに属している女性から
「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
なんてメッセージもらったらどんな気がしますか！？
紹介製のところだからって気軽に顔出したり個人特定できそうな自分も軽率でしたよ。
でもはっきりいえるのは、女性に嫌がらせする男と同じくらい下劣ですよ、
ゲイ以外に性的な書き込みするゲイは。
アク金したけれども怖くてたまらないのでmixi退会せざるをえませんでした。
すんげえ不愉快。
202:禁断の名無しさん
05/09/09 01:34:42 0Av3aZ4b
>201
確かに明らかにおかしいしそういうやつは回線切って(ry だが、それをどうこうできるかはまた別。
ゲイ→ノンケにしても同じこと。
例えば >>174,184,197-199 を御覧下さい。
> 「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
みたいな事を(悪意のあるなしに関らず)言うノンケなんて掃いて捨てたいほどいます。
親兄弟から「お前は頭がおかしい。病院行け」といわれるのなんてよくあることです。
だからといって他のノンケを糾弾してもお門違いですのでしませんけれど。
203:禁断の名無しさん
05/09/09 01:38:23 9p4xr0zp
>>201
自分はmixiを利用したことがないのでよく分かりませんが、
そういう行為は倫理的にもネットマナーとしても批判されるべきです。
ただ、２chで訴えられても、２ch同板からmixiには何も発言力はありません。
mixiの運営に訴えるべきではないでしょうか。
非常に不快な思いをしたようですし、自分もゲイとしてゲイの
反倫理的な行為を目撃するのは不愉快ですが、
>あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が
>逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
>たしなめるべきじゃないんですかね？
と言われるのは、同意できません。
ノンケと同様、ゲイにもネットマナーを守らない人間やストーカーはいます。
そういう人間を自分たちで取り締まらない限り、ゲイはノンケと対等の
権利を主張することができないのでしょうか？
非難されるべきは、ノンケでもゲイでも、マナー違反をする人間です。
ネットにそういう連中は跋扈しますし、(この板を一覧すれば、連日
どれほどのゲイフォビア的書き込みがあるか分かると思います)
それぞれに対策を立てるか、自衛していくしかないと思います。
204:禁断の名無しさん
05/09/09 01:48:04 YhNP52Ft
【連絡用メールアドレス】
hen3mi@uu.tok2.com
【良く行く板】
美術鑑賞 アダルトＶ プロ野球
招待してお願いします。
205:禁断の名無しさん
05/09/09 03:12:51 QAUKKm6R
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、>>190を直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
206:禁断の名無しさん
05/09/09 08:07:38 BCIAqqHu
>>201
乱交に誘ってきたりするノンケはほっといてホモだけ追い出すのか。
207:禁断の名無しさん
05/09/09 10:59:11 7qM1wybu
>>201
>でもあなた方が「ゲイに種付けされたい女の子集まれ」っていうコミュニティに属している女性から
>「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
>なんてメッセージもらったらどんな気がしますか！？
これはゲイからのメッセージではないよね。
ゲイ好きなノンケ女からのメッセージですよね。
なぜこれを見てゲイに切れてるのか、よくわかりません。
「マジ好みです。今までジャニーズ系の男の子イカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
っていうメッセージが来て「ジャニーズ系の男の子」に切れるようなものでは。
208:禁断の名無しさん
05/09/09 11:11:17 XMka6bCe
>>207
それは「もし逆の立場だったらどうおもうのか」という意味で改変したメッセージだと思われ。
209:禁断の名無しさん
05/09/09 11:32:22 P2xBgnOW
>>201
＞こいういうのを同じゲイとしてやめさせたいとは思わないんですか？
＞あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が
＞逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
＞たしなめるべきじゃないんですかね？
こんなバカなこと言わないで下さる？この板は、ゲイが多く集まっているけど、
個々に集まっているだけで、「ゲイ＝運命共同体でもNPO」じゃないのよ。
不快な書き込みしたやつがいるならそいつ個人が責められ、罰せられるべきでしょ。
それはゲイとか異性愛者とか関係ないはずよ。
あなたの言い分だと例えば、女が犯罪を犯したら「同じセクシャリティの
持ち主である他の女性がたしなめるべきこと」なの？違うでしょ？
あなたはゲイに対してどういう捉え方しているのか知らないけど、
ゲイ自体を学校や会社みたいな組織として考えるのはやめなさいね。
それとmixiというSNSと２ちゃんねるとは関係ないでしょ。
そちらのことはそちらで解決してよ。
よっぽど不快な書き込みが続くとか、犯罪にまで発展するようなら
ハイテク警察などに相談しなさいね。２ちゃんねるを巻き込むのは筋違いよ。
210:禁断の名無しさん
05/09/09 12:42:11 YuBGMwFn
地方の人間が同性愛者の方と知り合うのは難しいんでしょうか？
私は広島なんですがどこから探していいのかわかりません。
211:禁断の名無しさん
05/09/09 12:58:46 hIpW2mCY
>>210
ここはﾉﾝｹ専用です。あなたはﾉﾝｹですか？
そうだとすれば何の為に出会いたいのですか？
212:
05/09/09 15:39:55 CRr9Kj63
広島住んでたことあるけど、ゲイバーとかビアンバーあるし、観光バーも結構あるよ。
213:禁断の名無しさん
05/09/09 15:50:59 g0kYPKL0
ここは荒れないし、みんな真摯に答えてくれるから、つい初心者？な人が書き込みたくなるんだろうな。
214:禁断の名無しさん
05/09/09 16:05:43 bkZyxPp3
そのためにあるスレよ。素人さんが単発質問スレを立てるのを防ぎ、
各スレが荒れるのを予防するのに役に立つ、てことに一応なってんのよ。
>>211
あなたがノンケさんってことで答えると、どの地方でも、大きな
都市なら同性愛者が集まる場所があるわ。
なぜあなたが同性愛者と知り合う必要があんのか知らないけど。
「本物のビアンやゲイを見たい、友達になりたい！」て思ってんなら、
まあ何をしようがあなたの勝手なんで止めはしないけど、
一応このスレからの忠告は、>>8>>10よ。
これを読んで理解した上で行動してね。
もしあなたが「セクシュアルマイノリティの問題に関心がある、
知りたい」という動機を持ってんなら、ゲイビアンが集まって楽しむ
場所に特攻すんのは無意味よ。
ちょっと今調べられないんだけど、キリスト者としてセクマイとも
一緒に活動してる大月純子さんて、広島じゃなかったかしら？
そういう勉強会や集会に行く方がためになると思うけど。
215:禁断の名無しさん
05/09/09 16:36:05 lmMhnJJ2
男がほしいなら今はやりの山崎君はどうですか
216:禁断の名無しさん
05/09/09 17:45:18 CKiLw2ax
>>209
喪のす語禿同よ！
ノンケに限らず、ゲイにも最近多いのよ。
私も別スレで死にそうだわ。
覗いてみたら、私の今の心境がそのままあったので、ついレスしてしまったわ。
住人様、おじゃましたわね。
217:禁断の名無しさん
05/09/09 18:15:57 YfPfg6mU
>>214に補足。
大月純子さん、広島で正解よ。
あとはリブ系で言えば元アカーの河口和也さん（現：広島修道大学教授）もいらっしゃるわね。
ちょっとだけ話をさせてもらったことがあるんだけど、ゲイのアタシでもかなりためになったわよ～。
218:禁断の名無しさん
05/09/09 20:41:34 f6DpdKwh
広島のビアンバーはつぶれて、今は無いです、残念ながら。
219:禁断の名無しさん
05/09/09 23:38:26 COHKEE+1
どうやら私の父親はゲイのようです。
母親（妻）はいますし、私たち子供もいます。
いい父親で別にショック、ということでもないのですが
ゲイの父親は娘より息子のほうが好きなのでしょうか？
人それぞれで、そんなのどっちも同じ、とは思いますが
いとおしい（たとえば結婚式で父親が娘の手紙で泣く、等）
みたいな感覚ってあるのでしょうか？もしくはそれは
息子にあるよ、って方いますか？
220:禁断の名無しさん
05/09/10 00:18:44 ZxjBobiW
子どもは息子だろうが娘だろうが、分け隔てなく死ぬほどかわいいです。
子どもを持てば分かります。
ゲイだろうがバイだろうがノンケだろうが、同じことだと思います。
あなたが結婚して自分の元を離れていくなんて知った日には、飲まずにいられないのが
父親ってもん。いとおしいなんて軽々しい言葉で表現できる愛情じゃないよ。
あんたの父親が仮にゲイだったとしても、あなたへの愛情が息子と比べてどうだなんて
いうのは子ども側の意見。親父さんはあなたのことも心底愛していらっしゃることでしょう。
221:B
05/09/10 01:26:27 Y9YczE7h
初めましてBと申します。前にオカマバーに行ったときに、
ジャニーズの堂本剛くんが好きだと言ったら「彼はバイ
セクシャルね」と言われました。剛くんはバイセクシャル
なのでしょうか？くだらない質問で大変申し訳ありません。
お返事お待ちしてます。
222:禁断の名無しさん
05/09/10 01:27:59 kRDwgqDV
広島にはハッテン場みたいなのありますか？
223:ciふｙｓｒ
05/09/10 01:30:29 QP+6l1ZU
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
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224:210
05/09/10 01:35:20 kRDwgqDV
すいませ途中で送信してしまいました。
>>211
ノンケではないです。
都心にいたのですが広島に来ることになり
広島でそういった方が集まるところを探しているのですが
なかなか見つけられなくて・・・
225:禁断の名無しさん
05/09/10 01:43:29 FiXYE/ik
>>224
ここはノンケ専用質問スレだよ。
住人用は>>1から。
広島地域の情報サイトあるだろ。RAINBOWDOORで検索。
226:禁断の名無しさん
05/09/10 01:57:29 GDwkhCOX
>>223
とりあえず通報。
>>221
テンプレ>>8を参照のこと。
んなもん第三者に分かったら苦労しないわよｗｗ
227:禁断の名無しさん
05/09/10 01:57:34 h2CR/m2u
>221
>>8参照。
普通はそんなこと判りません。
228:禁断の名無しさん
05/09/10 02:02:33 Ibw9g1vh
宜しくお願いします。私は男性で、工科系の大学生です。
うちのゼミにいる人がゲイということで学内で話題になっています。
その話が広まり、彼はダメージを受け、登校拒否みたいになってしまいました。
最初にご説明申し上げます。ゼミのみんなもゲイ＝排除ということではないんです。
ただ、「ゲイという未知のセクシャリティを持つ人間に対してどう対処したらいいのかがわからない」
というのがほとんどなんですよ。
実際一人だけゲイに対して否定的かつからかう様な発言をした不心得者がいたところ、周囲がたしなめたくらいです。
とまどっている男性陣に対して、ゲイとは性的なかかわりをもたない女性が助け船を出してくれたら有り難いと思ったのですが・・・。
なにぶん理系なもんで、女子は一人しかいないんですよ。
（彼女は悪い人ではないのですが『本人が来たくないのであればそっとしておくしかないでしょ？』という態度をとっております。）
じゃあ、こんなの間違っているって思う私が動こう、と思いました。
そこで大学のカウンセラーに相談に行ったところ、これがとても酷い人で、無理して学費を払っている貧乏学生として情けなくなりました。
（「被害にあったのは（報告している）本人じゃないからねー。」「性的な問題には大学当局は口はさめないよ」など。）
私は、心の問題についての専門家じゃないから、わからなんないんです。
携帯の電源切って学校来ない人を無理やりどうのこうのできないし。
ひょっとしたら私につきまとわれて不愉快かもしれないし。
これってアンケートかも知れませんけど・・・。
親切な方いらっしゃったらお願いします。
☆あなたが上記の内容で大学にいけないときに、同じゼミの人にとてもらえたら嬉しいことって何ですか？
同じような経験をされた方いらっしゃったら何とぞ非お願いします。
彼はとても優秀な生徒です。
なんぴとたりともセクシャリティの違いで、向学心を侵害されるべきではありません。
229:禁断の名無しさん
05/09/10 02:20:22 +5XWwQmF
228さんへ
『未知なるセクシャリティにどう対処したらいいか分からない』ということですが、その方を受け入れる側がはたして対処をとる必要があるのか、やや疑問です
同性愛者というのは自分のセクシャリティが受け入れられがたいことを知っています
と同時に、そのセクシャリティ以外においてはヘテロと何ら変わらないと自負しています
そういうゲイにとって、『特別扱い』というのはとても不快なものです
文章から伺うところ、大学の研究室のようですから、セクシャリティの差異が露呈するよな話題（下ネタやアイドルネタ）などは少ないでしょうし、その方もそういう話題のときには上手く身を引くすべを身に付けていると思いますよ
230:禁断の名無しさん
05/09/10 02:27:09 GDwkhCOX
>>228
何かややこしい問題ねぇ。ちょっと確認したいことが二三あるんだけど、いいかしら？
・彼がゲイだ、ということは何故話題になったのか？
（本人がカムアウトしたのか、それとも他者のアウティング(暴露)に逢ったのか、ただの根も葉もない噂なのか）
・彼が大学にこなくなったことと、今回の出来事は直結しているのか？
（単純に研究(教授)に追い詰められた、その他トラブルがあった、という可能性はないのか？）
結局、引きこもることなんて大学では度々あるモンだしさｗ
で、その彼の性格なんかを無視して一般論を言わせて頂ければ、
「別に気を遣う必要はない」ね。
気を遣われると逆に申し訳なく思う人も多いし。
231:禁断の名無しさん
05/09/10 02:34:02 Dqo+0JWa
>>228
たぶんあたしがあなたの立場だったら
『本人が来たくないのであればそっとしておくしかないでしょ？』
「被害にあったのは（報告している）本人じゃないからねー。」本人さしおいて、とやかくお節介するのはどうかしらねえ？
「性的な問題（個人の私生活かしら？）には大学当局は口はさめないよ」大学には責任追及できないわよ。
と、考えるでしょうね。そして、自分から、どうこうと動くことはしないと思うわ。
だって大学でしょう？１年２年遅れるなんてこと、ザラにあるじゃない？
ゲイうんぬん関係なく、ノンケさん？でも、人間関係がうまくいかなくてゼミを変えたり
一時休学して故意に留年したりなんて～のも、実際にあたしの学友にも何人もいたわ。
また、あなたの目には「ゲイ疑惑」→「休みがち」に見えてるだけで、本当は全く別な理由
なのかもしれなくてよ？あなたに確認できるの？彼が休んでる、本当の理由・・・・・
いずれにせよ。あなたが信頼できる&相談したくなる相手ならば、彼の方から
何らかのアクションするんじゃないかしらね。そうでないのならば、その彼のためにも
そっとしておいてあげることを、お願いするわ。そのくらいの判断もできる年齢よ。
右も左もわからないような小学生のイジメ問題じゃああるまいしねえ。大学生なんですから。
てか、あたしが借りに、その彼の立場だったとしたら、あなたのように恩着せがましく
私生活にまで首を突っ込んでこようとする、お節介焼きさんが、もっともウザイわね。
親切にしたい、その気持ちだけで、おなか一杯・・・気持ちだけで十分。ほっといてほしいと感じるわ。
今どうこうしようとするよりは、今後彼が授業に出てきた時に、
あなただけでも今までと変わりなく、極々普通に、当り障り無く学友として受け入れてくれたら、
それが一番無難なんじゃないかと思うわ。
232:B
05/09/10 02:35:10 Y9YczE7h
>>221です。すみません。テンプレの意味分かってませんでした。
ありがとうございます。
233:禁断の名無しさん
05/09/10 02:36:02 Dqo+0JWa
てか、リロードしようぜあたしorz のんびり書いてたら、かなりカブっちゃったわね、ゴメンあそばせ
234:禁断の名無しさん
05/09/10 10:10:29 Ibw9g1vh
228です。みなさんレスありがとうございます。
そうですね、おせっかいだったかも知れません。反省してます。
そっとしておくのが一番みたいですね。
＞＞230さん
＞＞・彼がゲイだ、ということは何故話題になったのか？
（本人がカムアウトしたのか、それとも他者のアウティング(暴露)に逢ったのか、ただの根も葉もない噂なのか）
最初他者の暴露によるもので知れました。後で彼自身がキレ気味にカムアウトして大学来なくなってしまいました。
＞＞・彼が大学にこなくなったことと、今回の出来事は直結しているのか？
（単純に研究(教授)に追い詰められた、その他トラブルがあった、という可能性はないのか？）
おそらくその出来事が原因だと思います。他のトラブルは自分が把握している範囲ではおきてません。
235:禁断の名無しさん
05/09/10 11:19:17 DmYBEP+f
>>234
>「ゲイという未知のセクシャリティを持つ人間に対してどう対処したらいいのかがわからない」
とか言ってる人間の中でアウティングに遭ったら、そりゃ相当のダメージ食らうよなあ…
>>4-10でも何度か書かれてるけど、セクシャルマイノリティは別に宇宙人でも異邦人でもないよ？
構えすぎていわゆる「腫れ物を扱うような」態度になっちゃったんじゃない？
まあ、彼の件については、本人が戻ってこようと思わない限りどうしようもないかも
しれないけど、この先、他にもあなたがたの側に表れるセクシュアルマイノリティが
居ないとも限らないから、自分たちの態度のどこがマズかったのか、
自分たちが目をふさいで見ようとしなかったものは一体何なのか、とか、
じっくり考えてみてもいいかもね。
236:禁断の名無しさん
05/09/10 13:06:18 6fjkWYrn
>>219
父親が本当にゲイかどうかは、とりあえず置いといて…。
ゲイということで、変な色眼鏡で見ていませんか？
たとえば親がゲイじゃなくて、ヘテロ（異性愛者）だとします。
父親は女性が好きだから、息子より娘の方がかわいい。
母親は男性が好きだから、娘より息子の方がかわいい。
こんなバカなことは考えもしないし、ありえないでしょう？
それと同じですよ。
237:禁断の名無しさん
05/09/10 16:27:31 3YXKSL/i
私はノンケの♀です。ゲイ(♂で彼氏あり)の友達がいるのですが、やたらと私と一緒にいたがります。
友達として仲良くしてくれてるなら非常にうれしいんですが・・・
ノンケの♀ってゲイの方からすると同性の友達みたいなものなんですか？
238:禁断の名無しさん
05/09/10 16:38:51 nkXPWd/G
>>237
たまたま彼があなたと仲良くしたいだけじゃないかしら。
彼は他の女性に対してもベタベタしてるの？
女と仲良くなりたいなんて思わないからな。
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:08:43 qEmuxFwV
>>237
>ノンケの♀ってゲイの方からすると同性の友達みたいなものなんですか？
別にゲイは女じゃないし同性の友達ってことはないわよ。
女がただ鬱陶しいだけのゲイもいれば、
ノンケとじゃくつろげない、女友達と一緒が気楽ってゲイもいる。
人それぞれよ。
単にあなたが好きってことでしょ？あなたを狙ってる隠れバイじゃない
限り、いい友達と思っとけばいいじゃない。
もし彼のせいで他の友達付き合いや恋愛に差し障りがあるってのなら、
それは彼が単なる自分勝手な甘ったれってことよ。
ちゃんと相手に言いなさい。
友人の付き合いにもそれなりの礼儀が必要よ。
ゲイだろうとバイだろうとノンケだろうとビアンだろうと変わりないわ。
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:52:38 3YXKSL/i
237です、レスありがとうございます。
彼にベタベタされたとか嫌な想いをした事はないんです。 むしろ下心がない分信頼できる友達だと思ってます。
私に恋愛感情？らしきものを全く見せなくても>>239さんのおっしゃる様に隠れバイの可能性もあるんですかね…
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:47:23 e4j7qo6J
>>240
そういう都市伝説があんのよ。
ゲイを騙って女に近づく男がいるって。
本当かどうか知んないわよ、都市伝説だから。
まあ、ゲイだとカミングアウトしてる人間が、わざわざバイである
ことを隠す理由は普通ないんじゃないの。
ゲイで友達というのを普通に信じてて何も問題ないと思うけど。
242:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
05/09/11 00:30:06 dAaZtvVJ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
女子小学生とセックスしたいよ～ ! !
突然失礼します、話違いをお許しください。
いい奴とは言いがたいですが、
>>1が犯罪を犯さず、すませるように人生の先輩となって、
>>1に熱い励ましと、メッセージを送ってくれれば、
>>1も喜ぶと思うので、是非、おいでください。
|┃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ﾊｧﾊｧ･･・ ／
|┃ ∧小∧ ＜ ごめんください、 しつれいしまーっす。
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ＼
|┃ ） 人 ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:38:46 u0qwegU+
相談させてください。長文で申し訳ないですが…
自分が、ビアンかどうかわからないでいます。
気が付けば男になりたいと考えていて、トランスジェンダーなのかとも思っています。
カテゴライズされないと、不安ですが、
このスレを読み、
自分がどんなセクシュアルかよくわからないままでも自分が誰を好きになっても、
…自分は自分だから自信をもって人を好きになればいい、
そう思えるようになりたい、と思いました。
私には、バイセクシャルだとカミングアウトされた友人がいます。
そのときは自分は、同性愛などのことは殆ど知らなくて、
今も、自分の友人に対する感情がなんなのかわからなくて、
それよりも、今までの18年間人に恋愛感情を持ったことがなく、
何をどうすればいいのか…
家庭内暴力のようなものをしてしまったとき、
強制入院で拘束されたことから、感情を抑圧するようになって異性を怖がっているだけなのかもしれないです。
最初から、もしくは何か原因があって、どこか性格が歪んでしまっているような気がしてならない…
自分の体が気持ち悪くてたまりません。
生きることを諦めるわけにはいかない…と思うし、
少しでも悩みすぎない方向に心を持っていきたいのですが、
どうしても上手くいかなくて、何かアドバイスをいただけたらと思い書き込ませてもらいました。
何でも、わずかなことでも何か教えていただけたら、助かります。
この状況から急には抜け出せないかもしれないですが…、努力をしたいのでどうか、お願いいたします。
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:51:01 VzbIgvVR
>>241
いや、伝説とも言い切れないでしょうね。実在するのよ、その手合い。
あたしは、２丁目などで実際に、何度も何人も、お目にかかることがありますわ。
ゲイ騙り（バイ？）と言うよりは、むしろ、ノンケのオネエキャラに近い感じでしょうがね。
ただ、その手合いの方々は、やはり即物的な印象を受けることが多いです。
ベタベタと甘えられる状況にあるのだったら、もうとっくに、セックスしたがっててもおかしくないかも・・・ｗ
>>240
時として、姉妹的だったり、母的性格だったりすると、
女性に殊更に甘えるタイプのゲイは、確実に存在しますよ。あたし自身が、そうですわ。
他の方もおっしゃられてますが、あなたの人間性に惹かれての、甘え依存行為ではないかと思いますよ。
性衝動がないだけに、それこそ、幼稚園児が母親に甘えるように、あたしはそう女性に甘えることが多いわ。
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:51:36 VzbIgvVR
>>243
この手合いの問題は、ただひたすら、淡々と、経験の積み重ねかと思いますよ。
あなた同様に、性自認・性指向ともに揺らいで悩んでる方に、ありがちな特徴として
失敗を執拗に恐れる傾向があるようにみえるのよね。
失敗も、その人生の中では、大事な大事な経験のひとつと捉え。
揺らいだ状況自体を、愉しむ？ってのかしら。揺らいだままでも良いのだと
その揺らぎこそが、あなたがあなたらしくある、最大の特徴なのだと
ゆったり構える（構えられるようになれる体験）ことが大事なんじゃないかと思いますわ。
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:12:32 u0qwegU+
>>245
暖かいレスを下さって、泣きそうです。
感謝しています。
揺らいだ状況自体を、愉しめるようになりたいです。
何にもしないで失敗を恐れてそのまま一生を終えるのは嫌だと凄く思うので、
恐れが急に消えなくても、いいから、
できるかぎり、できることを積み重ねていきたいと思いました。
でもまだまだ物凄くどうしていいか迷っていて
やっぱり怖がる気持ちはすぐには消えませんが、
こういうふうに悩んだりやるせない気持ちも悪いというわけではないんだ、
揺らぐのも成長するために大事なんだと無理矢理にでも思って、納得はできなくても、
止まったままでいないように努力します。
でも誰にも、その友人になんて言える訳が無い、無理なんだ、と頭が自動思考してしまう…
でも今はそういう気持ちのままでしかいられないし、
悩んで悩んで、それも自分なんだと思うようにします。
今日は、とことん悩もうと思う。ありがとうございました。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:44:18 lZLSkprB
>>243
あら……長々と書いてしまっているうちに
>>246もあなたね、きっと？ま、ちらっとでも見てくれたら嬉しいわw
＞このスレを読み、
＞自分がどんなセクシュアルかよくわからないままでも自分が誰を好きになっても、
＞…自分は自分だから自信をもって人を好きになればいい、
＞そう思えるようになりたい、と思いました。
あなた、すっごくよく分かってるわよ。
この境地にたどりつくまでにどのくらいかかるか分からないけれど
あなたのペースで、あなたの時間でそう思えるようになればいいわ。
半年以上かかるかもしれないし、もう明日には分かっちゃってるかもしれない。
それでいいのよ。あなたのペースでいいの。
カテゴライズされないと不安、っていうのは誰しもどこかにあるかもしれないけれどねぇ。
実際、そんなきっちり分けられるもんでもないし。
『男性嫌悪のバイセクシュアル』やら『TSで同性愛者で異性装が好き』やら
いろいろまじっちゃったりしてる方もいるし、いろんな人がいるもんよw
心を楽にする方法だけど。
程度や考える内容は個々にそれぞれだけど、今のあなたのように考えて
自問自答をくぐってきた人は多いわ。
そして、いまいまも悩んで、考えている人も、あなたをふくめ思っているよりたくさんいるものよ。
>>245さんの言葉を借りさせてもらうと、そんなゆらぎを抱えて
このスレを覗いている人も、あなたのほかにも、いるってわけ。
そしていまいまも、まさに悩んでいる人もいれば
なんとなく峠を越しかけの人もいて。
なんとなく悟りを開いたみたいに『そっか！』ってすっきりしたばかりの人もいるw
そう思ってこのスレなり、なんなりを見てごらんなさい。
そう思いながら世の中を見て、すごしてごらんなさい。
なんとな～～く、ちょっと、楽にならない？
ま、昔あなたみたいにしんどい時にやってた方法なんだけど
ひとつの案として聞いてくれると嬉しいわ。
＞努力をしたいのでどうか、お願いいたします。
この姿勢にあなたの本気を感じたわ。
横からこうして声をかけたりすることはできるけれども
考えているのは、誰でもない、自分自身の力だからね。
いろんなことを考えるだろうけれども…今のあなたのその『苦しい』が取れるといいわね。
繰り返すけれど、あなたのペースで歩んでゆけばいいのよ。
今のままでっていう言い方もおかしいけれど、そう、今のあなたの姿勢のままでいいのよ。
248:246
05/09/11 02:50:07 u0qwegU+
>>247
何度も頷きながら読みました。ありがとうございます。
今は、半泣きと半笑いが混じった感じになっています。
…私は何にもわかってないかもしれないんです。
ただの独りよがりかも、と思うこともよくあって。
でも多分、いえやはりといいますか、人間で良かったと何となく思います。
いつかもう少し軽く笑える気持ちになって、今の自分を眺められるようになりたい…
いえ、きっとそうなると思います。そのために、今を悩みたい…
このスレで教えてくれたこと、自分が考えたこと、これからの糧にしていきたいです。
私だけが悩んでいるのではないですよね。
でもどういえばいいんだろう、
死ぬほど…自分なんかより悩んで悩み続けている人は沢山いて、それこそ死ぬほど苦しんでいるはずなのに、
仲間がいて勇気付けられる、
そういう風に思うことがいいのかよくわからない…
でも勇気付けられるのは事実で、支えられて自分が崩れないでいられるから、嬉しくてしかたがないんです。
辻褄があってなくて痛い自分だけど、でもとにかく、
色んな人のおかげでこれからまた頑張って進んで行けそうです。
全部すっきりしていないのは当たり前だけど、すっきりしない気持ち以上に、感謝しています。