05/12/19 23:08:31 rh8y2Qmr
>実際のところセクシャリティの境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
>なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に多数派(ノンケ非Aセク)という
>人のほうがむしろ少なく、なにかしらのセクシュアルマイノリティ的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
>あなたは「Aセク」あるいは「非Aセク」であると、だれかに確認してほしいですか？
>カテゴライズされないと不安ですか？
>あなたがどのような状態であろうと、あなたはあなたです。
563:禁断の名無しさん
05/12/19 23:11:34 UaV3Ojb+
>恋愛感情ってどういうものかわからないので
>「ある」「ない」の明確な違いがわからず、
>性欲ってどんなものかわからないので
>どういう状態を「他人に性欲が向かない」といえるのかわからない･･･
経験してなくても本とか読んだらある程度分かるでしょ。
分からないなら、なんで君はこのスレに来てるの？
どっちにしろ548は非Aセクだ。
564:禁断の名無しさん
05/12/19 23:15:25 W68EP6kv
>>562
>完全に多数派(ノンケ非Aセク)
この言い方自体、Aセクを広義扱いしてる。
「ノンケ非Aセク」っていうカテゴリが存在するわけないのに。
565:禁断の名無しさん
05/12/19 23:29:38 dW3ksjfw
>>563
ごめん、本読んでも全くさっぱりわからん。
それによく世間で「恋愛なんて本読んでもわからない
経験した人にしかわからん」みたいなことをよく言うじゃん。
じゃあ本に書くなよ！と思うんだけどさ。
あれって嘘なの？ わりと真に受けてたよ・・・
566:禁断の名無しさん
05/12/20 01:03:49 PYdl+aCm
恋愛については俺も分からん。
映画とか本を読むとだいたいこんな感じなんだろうなーとは思うけど、
そこに書かれてるような感情は持ったことないし。
ただ、性欲はあるな。他人とは接触したいと思わないけどたまに自慰とかはするし。
567:禁断の名無しさん
05/12/20 01:05:35 uKP6+bnZ
また定義の話になるのか。もう何度目のループだよ…
Ａセクだと定義するのもされるのも妙な話だと思うが>>560みたいに
他人がＡセクを名乗ることに過剰反応するのもどうかと思う。
他人がどう言おうがどうでもいいじゃん。実害があるわけじゃなし。
568:禁断の名無しさん
05/12/20 01:49:39 q414ltTj
22歳男なんだけど、女にも男にも興味なし。
性欲もなくて、SEXはおろか自慰や夢精すらもした事がないんですが、
夢精なんて自然現象だし、これもAセクの一つなのか
それとも体のどっかがおかしいのか悩んでます。
男のAセクのみなさん性欲はなくても夢精はしますか?
569:禁断の名無しさん
05/12/20 02:28:02 /3HrH29r
>>560は過剰反応とも思えないけど。
それよりか、定義の話になってAセクを名乗れなくなりそうになると
急に焦りだすヤツの方が変。
そんなに非Aセク扱いされるのがイヤですかｗ
570:禁断の名無しさん
05/12/20 11:23:28 QnTlYt3p
つーか、広義と狭義で荒れるからこっちにスレ立てたんだろ。
571:禁断の名無しさん
05/12/21 21:49:15 FlPo8XCu
>>563
何を言いたいのかよく分からないよ。もしかして、自分自身には恋愛感情と言える感情が
無い、と確信できる人しかこのスレに来る資格は無いって言いたいの？
例えばだけど、生まれつき視力を持たない人にどんなに言葉を尽くして説明しても、
空がどういうものかなんて、視力のある人のようには把握できないと思う。
私からすれば、恋愛がどういうもので、性欲がどういうものかはっきり把握できる人こそ
どちらの持ち合わせもある人だと思うんだけど。
別に定義話をしたいわけじゃないけど決め付けもどうかと……。
572:禁断の名無しさん
05/12/23 01:09:03 f0MRQQ7R
性欲って生理現象だろ。
恋愛に関しても家族や友人、色んなメディアで取り上げられまくってる話題の一つだし、
体験はしてなくても何となくのイメージぐらいは持ってるものだと思うけど。
イメージを捉えられない、生まれたときから盲目の人とを例えるのはちょっと違うだろ。
573:禁断の名無しさん
05/12/23 01:41:08 oRNDe/tp
>>548>>551の「好き」は、そこまでいけば恋愛感情の一種だよ。
ただその頻度や量が少ないだけ。
だって普通、友達が望むからって愛もないのにキスやセックスなんてしないだろ。
だから548はバイ。
574:禁断の名無しさん
05/12/23 01:57:11 uthmdCqS
>561じゃないけど。
>体験はしてなくても何となくのイメージぐらいは持ってるものだと
イメージは分かるけど、そういった感情が自分の中に湧きだしてくるものなんだ、という
感覚が分からないんだよ。想像付かない。
メディアで見るところの恋愛の様式としての、特定の相手の連絡先を知りたがったり、
一緒に出かけたいと思ったり、手を繋いだりあまつさえ性交したいと思ったりという具体的な
要求をまったく感じたことがないので、多分恋愛感情がないんだろうなとは思うんだけど、
世間一般の男女がどういった心の動きからそういう行動に出るのかというのが経験ないので
分からないから、「ある」も「ない」もわからんのです。
たとえ話はきりがないけど、恋愛感情は自分にとっては絶対音感みたいなもんかなあ。
これもメディアで取り上げられてるし話題になってて、定義は分かるし、それを
持ってる人の感覚を想像することは出来る。でも自分は持ってないから、具体的に
どんな感覚なのか知ることは出来ない。
性欲も、自慰はするからあるにはあるんだろうけど、そうすると性欲ってものは
自己完結ですませられるものだということになる。
なら自分以外の殆どの人は、性行為の相手である他人を求める形で性欲が
発現しているわけで、それのない自分にはやはり性欲がないということなのか
どうなのか、と悩んでしまう訳です。
幸か不幸か、自分からも求めないし、他人からも求められたことがないので、
Aセクだからこうなのか、単に縁がなくてこうなのかが分かりませんが。
575:禁断の名無しさん
05/12/23 01:58:10 s+O13h+P
生まれつき目の不自由な人は色の感覚っていのは識別出来ないだろうけど
恋愛のことについては色んなところから情報を得られるからね
把握できるかどうかは、想像力があるかないかの気もする
576:禁断の名無しさん
05/12/23 02:04:21 JIhLqgsO
>>574
自慰してるならちゃんと性欲はある。
他人との性交だけが性欲って言うなら、世の中性欲ない奴で溢れるよｗ
577:禁断の名無しさん
05/12/23 02:15:07 gHE+uTqY
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:614-626番)
他スレにまで出張してやることじゃないと思うが。＜定義論争
578:禁断の名無しさん
05/12/23 02:18:53 GycqCvt1
>>574
「自分に経験がない／その感情を持ち合わせていない」ということと
「その感情があるかないか分からない」ということは
イコールにはならないよ。
経験のある他の人と比べたりすれば、「ある」か「ない」かくらい分かるはず。
その際、別にそれが具体的にどんな感覚なのかを知る必要はない。
その絶対音感の例えでも、あんた自分で「自分は持ってない」って
言ってるじゃんｗ
579:禁断の名無しさん
05/12/23 06:29:55 9QfRVcow
自分>>574じゃなくて>>571なんだけど
「ある」か「ない」かの推測はできるよ。でもそれが合ってるって保障は無い。
絶対音感は基本的に、何種類かの音を聞き比べて答え合わせをしさえすれば
持ってるか持ってないか判別できるもんでしょう。
音は絶対的な数値として計れるものだけど(その前提ゆえに絶対音感て言葉があるのでは？)
感情は数値化が難しいし、そもそも数値化が妥当なシロモノじゃない。
さらに言えば、特定の個人の経験との比較はその特定個人との差異しか見出せないから、
絶対的な答えが出せるとは言えないのでは。
なんて言い出すと、そもそも恋愛の定義が人によって違うんだから、そんな曖昧なものが
あるか無いか論じることに意味があるのか、ていう結論に達さざるを得ないけどね…orz
580:禁断の名無しさん
05/12/23 06:30:58 9QfRVcow
あ、>>579は>>578さん宛てです
581:禁断の名無しさん
05/12/23 07:05:10 URZGLFsQ
>>571
>私からすれば、恋愛がどういうもので、性欲がどういうものかはっきり把握できる人こそ
>どちらの持ち合わせもある人だと思うんだけど。
はっきり把握できていても持ち合わせていない人もいるし、
いまいち把握できていなくても持ち合わせている人もいる。
そしてAセクは「恋愛感情や性欲がない人」であって、
「恋愛感情や性欲が分からない人」ではない。
恋愛感情の話を、生まれつき視力を持たない人や絶対音感の話に例えるところからして間違っているよ。
582:禁断の名無しさん
05/12/23 09:30:06 jYMxfZ7E
性欲の定義だって>>572にあるみたいな、本当にそんな簡単なものなのか？
自分は自慰もしない派だけど
だからイコール「性欲はない」と本当に言い切っていいものかどうか
わからない。というか、散々既出だけどこういう「ある」「ない」は
グラデーション上にあるもので、くっきり線引きできるもんじゃない。
明確な線引きをしようとしたらせいぜい「現代の医学上の定義」
「国語辞典での定義」が限界で、それだって今後変化していく可能性がある。
「恋愛」みたいにより抽象的な概念ならなおさら。
>>579に同感。
微妙なゾーンにあるような人について「Aセクじゃない」「いやAセクだ」と
やるのは不毛な議論にしかならないよ。
583:禁断の名無しさん
05/12/23 09:34:00 nkDKb1ER
…で、>>548=551のどこが微妙なゾーンなの？
明らかにAセクとは違うじゃん
584:禁断の名無しさん
05/12/23 10:29:11 xvna2ARR
>574です。
絶対音感の例えは、確かに「ない」とはっきり分かるしあるかないか測ることが容易だから
ちょっと違うなとは思ってた。
ただ、恋愛感情って、常に発生しているものじゃないでしょう。その対象となる人物がいないと
発生しない。だから、単に今現在好きな人がいないだけなのか、もともと持ち合わせがないのか
分からない。
たいていの人は思春期になると好きだと思う人が現れて、メディアで見るような恋愛の
行動様式をしてると思う。自分も年頃になればそうなるものなのかなと思っていたけれど、
どうもそうはならなかった。
その状態でもう30歳を越えてしまって、これはなんなんだろうと思っていたところに、
「恋愛感情がない」という一群が定義されているというので、これかもしれないと
思うに至った。ただ、それが「恋愛感情がない」なのか「いままで一度も恋愛をしていない」
なのかは自分では判断できない、という感覚。
強いて云えば、絶対音感の定義は分かってるけど、あるかないか調べてみたことが一度も
ないから、多分ないんだろうけどはっきりないとは云えない状態、に近いだろうか。
音感や視力ならあるかないか判断するテストは簡単に受けられるけど、感情はそういうのが
ないから厳密な例えは難しいね。
585:禁断の名無しさん
05/12/23 12:29:36 LViLQFUW
>>582
性欲の定義は一般的にはそんなものだろ。
他人に性的欲求が沸かなくても、エロ本読んで興奮したりとか自慰したりとか。
「ある」「ない」と別けて何か支障があるのか？
586:禁断の名無しさん
05/12/23 20:27:53 0qP9Hq3/
>>584
現在自分に恋愛感情があるのかないのかを判断できるのか、ということと、
>「恋愛感情がない」なのか「いままで一度も恋愛をしていない」
>なのかは自分では判断できない
ということは分けて考えなければならない。
前者は再三言われているように、色々なところからの情報により
ある程度は分かるしあとは想像力の問題になる。
後者は確かに判断できないが、それはまた別の問題なわけで。
今はその話をしていない。
それと
>恋愛感情って、常に発生しているものじゃないでしょう。その対象となる人物がいないと
>発生しない。
についてだけど、対象となる人物がいなくても「恋人募集中」であることを
周囲にアピールしたり、モテようと色々行動したりすることも
恋愛感情の有無を測る上で参考になるんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
587:禁断の名無しさん
05/12/24 00:14:04 8uxsZSwK
「恋愛感情がない」は「今まで一度も恋愛していない」のかもしれないし
ひょっとしたら明日にも誰かに恋をするかもしれない。
今後どうなるのかは自分自身にも分からない。
「一度も恋愛感情を抱いた事がない」と言い切れるのは
天寿を全うして臨終の床にある人だけなのかもしれない。
そう考えると、アセクシャルという存在そのものがありえない。
などとくだらない事を考えてみるクリスマス。
以前も誰か書いてたような気がするけどね。
588:禁断の名無しさん
05/12/24 01:25:41 cgpbUkjR
恋愛感情がない≠今まで一度も恋愛していない
589:571
05/12/24 06:40:22 vURB2H8j
>>581
否定論になると、どうしたって厳密にならざるを得ないよ。
曖昧な共通理解(めいたものがあると勝手に思い込んで)前提に相手を否定しちゃいけない。
仰るとおり、Aセクは確かに「恋愛感情や性欲がない人」のことだけど、
その11文字の背景に含まれるものはそう簡単に割り切れるもんじゃないと思う。
590:禁断の名無しさん
05/12/24 09:25:37 FgkhdVyJ
＞否定論になると、どうしたって厳密にならざるを得ないよ。
意味が分からん。
「あなたはAセクではありませんよ」って言う時には厳密になる必要があって、
「あなたはAセクですよ」って言う時には曖昧な基準でもいいってことか？
591:禁断の名無しさん
05/12/24 13:43:28 iz8pXKLM
>>568（遅くなりました）
26歳6ヶ月男なんだけど、女にも男にも興味なしです。Ａセクのつもりです。
性欲もなくて同じく夢精の経験もありません（友人によると相当気持ちいいらしいけどｗ）。
Ａセクだから夢精もないのかというと直接の関係はないとは思います。気にする
必要はないと思いますが、どうしても気になるようなら病院（泌尿器科が該当すると
思われます）に行ってみるのも手かもしれません。ただ杞憂に終わると思いますが。
ちなみに私は病院に行くつもりはありません。
＃シーツ汚したらいけないから自慰しなさいと言われてしてみたことあるけど、何も
＃起こりませんでしたｗ
592:568
05/12/26 15:30:29 H+r/FKuC
>>591
お返事ありがとうございます。
やっぱり夢精をしない人はしないんですね。
よかった…本当に良かった…
ここ2年くらいずっと悩んでいて、
最近読んだ本に「夢精が二十歳までにないと体のどこかが悪い」
的な事がかいてあったので、ますます気になってました。
心がすごく軽くなりました。ありがとうございます。
593:禁断の名無しさん
05/12/26 23:58:07 4v9AK6l6
>>590
基準の話はしてないよ…。
セクシャリティって0か1かではっきり分けられるもんじゃなく、上でも出てるように
グラデーション状になってると考えた方が理にかなうと思ってる。
なので、分けられないものを勝手に決め付けて否定することに異議があるだけ。
勝手な前提で切り捨てるんなら「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」て言うのと
大差無いと思うので。
なんか妙な流れになってすまんかった。
侘び代わりと言っては何だけど
>>568
夢精に悩む人と、
>夢精が起こらないことで悩んでいる人も同じくらい多い。
そうです。Wikipediaより。
594:禁断の名無しさん
05/12/27 06:54:57 aqnwoIL8
>>593
>勝手な前提で切り捨てるんなら「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」て言うのと
>大差無いと思うので。
「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」には、嘲笑や見下しの意味が込められていて
そもそも間違っているけど、誰かを好きにもなるしセックスもするという人に対して
「それはAセクではないよ」と言うことは差別でも何でもない。
Aセクではない人はこのスレを見てはいけないなんて決まりもないんだし。
何の問題があるんだ？
それにグラデーション状になっているからといって、分類できないということはない。
595:禁断の名無しさん
05/12/27 16:35:26 oN8gmVTM
＞Aセクって単なる人間嫌いじゃん
恋愛感情がないだけで人間嫌いですか、そうですか。
596:禁断の名無しさん
05/12/27 22:55:51 UO5S5c5L
「それはAセクだよ」「それはAセクではないよ」なんて、
他人が決め付けていいことじゃないと思うけどなあ。
597:禁断の名無しさん
05/12/27 23:07:23 yaUy7x9R
>>596
Aセクを知らない人にAセクとはどういうものかを説明するのと
同じようなものだし、全く問題なし。
「決め付ける」とか意味不明。
598:571,579,580,589,593
05/12/28 00:22:34 QvhVeV88
>>594
>>594さんの立地点が良く分からないのでレスしにくい。
多分何度かレス入れてる人だと思うんだけど、特定しちゃっていいのか分からないので、
最近50くらいの番号書いてもらえませんか。私のは名前欄。
>>595
ほぼおんなじﾂｯｺﾐ入れました。
恋愛感情は人間愛の基本じゃん！と力説されて途方に暮れました…。難しいね。
599:禁断の名無しさん
05/12/28 01:16:52 RRhM0rFq
>>598
>>>594さんの立地点が良く分からないのでレスしにくい。
>多分何度かレス入れてる人だと思うんだけど、特定しちゃっていいのか分からないので、
>最近50くらいの番号書いてもらえませんか。私のは名前欄。
なにこの発言…ついに敗北宣言ですか？
皆あなたがどんなふうに返してくるかｗｋｔｋしながら待ってるんだから、がんばってレスしてみてよ。
できないんなら残念ながら匿名掲示板はあなたには向いてないよ。
600:禁断の名無しさん
05/12/28 03:22:26 Vv++74Mi
>>593
＞恋愛感情は人間愛の基本じゃん！
難しくないだろ、何が基本かは他人が決めることでもないし。
家族愛、友人愛、動物愛etc...、色んな形の愛があり、
恋愛が人間愛の基本だなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようがない。
601:禁断の名無しさん
05/12/28 03:35:11 bzEvKw4N
生まれつき盲目の人を定義の例に出したり
Aセクは人間嫌いだって言ったり、この人は結局何がしたいんだ？
602:禁断の名無しさん
05/12/28 17:27:14 fIohRdVO
何の議論なの？
ちょっと分からなくなってきた。
603:禁断の名無しさん
05/12/29 04:11:19 RVpPJpZ8
このスレには以前荒らしに来たトラウマ持ちが未だに潜んでいる。
例えば>>582とかな。
お前、自慰はするとか言ってたんじゃなかったのか？ｗ
キモすぎ。さっさと消えろ！
604:598
05/12/29 06:48:48 beaOGLtH
>>602
私に関して言えば、はっきり分からないことを決め付けて否定するのはｲｸﾅｲ
って言いたかっただけでした。
>>599
いや、ﾜｸﾃｶしてくれてるの、正直あなただけだと思う…。
殆どの人は多分、また定義話かって呆れてるんじゃないかな。
これじゃスレ占拠状態で迷惑かけるだけだし、
＞できないんなら残念ながら匿名掲示板はあなたには向いてないよ。
了解。敗北でいいです。
スレの雰囲気悪くしちゃって申し訳ない>>ALL
名無しに戻ります。
605:禁断の名無しさん
05/12/29 07:09:05 N1zE+SIS
>私に関して言えば、はっきり分からないことを決め付けて否定するのはｲｸﾅｲ
>って言いたかっただけでした。
本当にそれだけ？
もしそうなら、それは価値観の問題だからここで議論するのはスレ違い。
本当は、もし>>551みたいなのが非Aセクなら自分もAセク名乗れなくなるかもしれない
って思って必死になってるだけじゃないの？ｗ
606:禁断の名無しさん
05/12/29 07:30:08 beaOGLtH
>>605
おや、ちょうどいらっしゃったんだね。それなら最後に一レスだけ。(前言撤回しちゃってｽﾏｿ)
それは無いよ。私は恋愛感情も性欲も分からない。ちなみに心療内科の治療歴も無いし、Aセクを
名乗りたいわけでもない。誰かに自分の状態を説明する時Aセクとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして伝えれば分かりやすいかな、、
程度の認識。それと、現行のAセク関連スレも、分裂前のスレも、時折ROMするくらいで殆ど書き込んだことはない。
セクシャルマイノリティのスレで、歩み寄りの全く無い考え方はNGだと思うけど、まあこれも価値観の相違になるね…。
スレ違いには同意。以上です。
607:禁断の名無しさん
05/12/29 15:05:05 AUvXduyK
>>606
>私は恋愛感情も性欲も分からない。
なんだ、単に「分からない」のであって「ない」わけじゃないんだ。
Ａセクとは関係ない人だったんだね。
皆様おつかれさまでした。
そうそう、誰かに自分の状態を説明する時Ａセクとカテゴライズするのはやめてね。
誤解が広まり迷惑だから。
（それが「Ａセクを名乗る」ということなんだよ、わかりますか～？）
608:禁断の名無しさん
05/12/29 16:25:09 zetkDT6S
>>606
＞Aセクって単なる人間嫌いじゃん
こんなこと言ってるような奴が歩み寄りなどよくいうよ…。
609:禁断の名無しさん
05/12/29 20:52:28 owLpSy+n
正直>>571=（略）がここまで叩かれてる理由が分からない。
610:禁断の名無しさん
05/12/29 20:59:22 owLpSy+n
つか、>>607に質問。
あなたは自分に恋愛感情が「ない」と言い切れるんだね。
「分からない」のではなく「ない」と言い切れるその根拠は？
明確な違いが説明できるんだよね？
他人の事をそこまで否定できるんだから、さぞや立派なご高説をお持ちなんでしょう。
分かりやすく噛んで含めて説明して下さいな。
あ、私の考えは>>587だから。
611:禁断の名無しさん
05/12/29 22:04:17 c2SUgHAi
>「分からない」のではなく「ない」と言い切れるその根拠は？
「分かるけどない」からじゃないの？
なんで「分かる・分からない」と「ある・ない」を一緒にしたがるの？
蒸し返すなよ。ログもういっぺんよく嫁。
612:禁断の名無しさん
05/12/29 22:09:33 TRfoc0Kr
>>610
>ｸﾏｰ? sage
613:禁断の名無しさん
05/12/30 03:13:05 49ezIPrX
>>610←こいつ釣りだろ。
発言読んでると痛いの多いし。
614:禁断の名無しさん
05/12/30 03:29:54 5CIW2VO6
私の考えも>>587に近いけど、
そういう話だと、レズビアンだって明日には男を好きになるかもしれないとか…ね
615:禁断の名無しさん
05/12/30 10:40:54 coVRDxv7
明日俺は死んでる、明日地球は滅ぶ、明日日本が戦争をする…etc...
明日には…なんて言い出すとキリがないな。
迷信や宗教を信じてるのと同じ類。
616:禁断の名無しさん
05/12/30 19:08:48 lP+J7bOc
明日になっても何も変わらないのが現実。
617:禁断の名無しさん
05/12/30 19:11:40 vVrpHl4g
一生無いと言い切ると叩かれるのも現実。
618:禁断の名無しさん
05/12/30 19:27:08 x5D5wzAT
>>613
> >>610←こいつ釣りだろ。
> 発言読んでると痛いの多いし。
>>610ってどれとどれの発言してる人なの？
自分、推理力がないのか、よっぽど文体に個性があるとか、コテの人でもないと
どの発言が同一人物の発言かわからないなあ。
２ちゃん見てる人は皆、普通にわかるものなのだろーか。
619:禁断の名無しさん
05/12/31 00:34:48 LF9xRGN5
同一人物か…。
特定の口調の発言抜き出してみると、かなーりお寒い結論に達する。
他スレも総合すると一層寒い。
620:禁断の名無しさん
05/12/31 03:21:10 6AD30K6T
>>618>>619
あ、そっか。冬だもんね…。
初心者さんに教えてあげると、似た口調の人なんていっぱいいるのと
同じ人でも違う口調で話すことはできる。
同一人物か知りたければ、まずIPアドレスを抜いて、次に
プロバイダから個人情報を引っこ抜けばいい。
これをやらずに同一人物がどうのこうの言ってる>>619のようなのは無視してＯＫ。
621:禁断の名無しさん
05/12/31 10:06:05 mo+sKyCe
こうやって必死になってるところが痛いｗ
622:禁断の名無しさん
05/12/31 12:06:59 GI1wrKbS
禿同、必死すぎ。同一人物の話がしたけりゃそれがわかる掲示板にでも逝ってくれ
623:禁断の名無しさん
05/12/31 12:13:56 GI1wrKbS
>>618>>619、お前らのこと
624:禁断の名無しさん
05/12/31 12:31:58 JXlVwwAs
恋愛感情が
・分かる／ある
・分かる／ない
・分からない／ある
・分からない／ない
上の2つめと4つめならAセク。
でも恋愛感情が分からない人はあるかないかも自分で把握できないので
「分からないからAセク」とはいえない。
そういう誤解が広まってるとは知らなかった。
今度から「分からない人はスレ違い」って>>1に書けばいいのでは。
625:禁断の名無しさん
05/12/31 14:29:31 tluIB2vl
現実に体験していないからどんな感情なのかわからないよ
聞いたり読んだりしても何がどうなのか想像つかん
恋愛感情がわかるけどないってのは想像力が豊かなのか？
過去に体験した事があるのか？
前者だとそれは本当にわかってるのかと疑問だし
後者なら何となく矛盾してる気がする
でも正直、そこまで厳密に区別する必要もないような・・・
わからない場合は、その良くわからんものに憧れるか否かくらいしか言いようがない
・・・と思ってるのは俺だけですかorz
626:禁断の名無しさん
05/12/31 14:30:07 LF9xRGN5
>>622
だから、何でそう追い出したがる？
627:618
05/12/31 15:30:26 u+gxubE2
>>623
いや、単に>>613について疑問に思ったから聞いただけなんだけど。
別に誰かを同一人物認定したいわけではないよ。
628:禁断の名無しさん
05/12/31 15:33:28 u+gxubE2
>>625
とにかく、わからなくても
恋愛感情がわかっているふりをしないと
潤滑に進んでいかないことはわかったような気がするよ。
世の中でも、このスレでもね。
629:禁断の名無しさん
05/12/31 15:45:32 Ac30t2QQ
>>625
わかるかどうかというのは想像力だけでなく知識の問題でもあると思う。
わかった上で自分にはないと判断してAセクを自認してるんでしょ？
>聞いたり読んだりしても何がどうなのか想像つかん
もうここまでくると、釣りと思われても仕方ないよ…
>>628
>恋愛感情がわかっているふりをしないと
何それ…そこまでしてAセクのふりするのはなんで？
630:禁断の名無しさん
05/12/31 16:01:35 u+gxubE2
>>629
こっちが知識でわかってるつもりでも
「恋なんてしてみなきゃわからないでしょ、
フィクション読んで憧れてても現実は違う」
みたいに言われて、
経験を持ち出されると反論できないんだよ。その経験ってのがない人は。
２ちゃんでもよく
「どうせ童貞の想像、現実の恋愛がわかってない奴だろ」みたいなレスが付く。
あなたはそういう世間の経験重視の恋愛観に対してはどう思ってるの？
631:禁断の名無しさん
05/12/31 16:25:46 ezhKSARX
>>629
それは恋愛感情を持つという経験をしたことがないのに
「アンタは経験がないだけであるんだよ」と決め付けられることに
理不尽を感じるからだろうね。
Aセクが大事なんじゃなく、
恋愛感情を持ったことがない人達という集団が大事なんだよ。
632:禁断の名無しさん
05/12/31 16:30:27 eIqDpELV
ドラマや小説みたいに劇的ではないけど、
友達の恋愛話し聞いてると普通だけどな。
633:禁断の名無しさん
05/12/31 17:35:30 LF9xRGN5
>>629
で、>>629の基準で>>629本人はAセクなのか？
釣りじゃなくマジで聞きたいので返答よろ。
634:禁断の名無しさん
05/12/31 18:11:40 WtAStc/u
>>629は恋愛感情が分かってて、なおかつないと言い切れるＡセク？
>>629が分かってると言う恋愛感情は本当に「恋愛感情」？
Ａセクじゃない、恋愛経験のある人から言わせたら、
全然違うモノなんじゃないの？
私は恋愛感情は理解できないから、違いなんて分かりません。
分からない人がＡセクじゃないと言うなら、Ａセクじゃなくていいよ。面倒臭い。
635:禁断の名無しさん
05/12/31 18:12:58 tluIB2vl
>>629
別に釣るつもりはなかったんだがｗ
知識と経験は別物だと思うんだけど・・・この場合具体的にはどういうのが知識？
科学的な意味での理解なら一応してるつもり
ただ、世間ではそういう意味ではない方向で盛り上がってるから
それを理解するのにどんな知識が必要なのか素で気になる
>>632
じゃあ俺の周りの奴が過激なのか、過敏反応しすぎなのか（´・ω・｀）
ドラマも小説も興味ないから見ないけど、多分現実より凄まじいんだろうなぁ
636:禁断の名無しさん
05/12/31 20:58:22 d/rfnGz0
セックスの経験がなくてもどうするのか知ってるのと同じだろ
恋愛感情だって同じだろ、経験がなくても知識でどんなのかは分る
637:禁断の名無しさん
05/12/31 21:49:03 Ac30t2QQ
>>630
恋愛感情について講演するわけじゃないんだから、
経験者と同じくらい理解している必要はないはずだけど。
ある程度わかっていれば自分にあるかないか判断するのには十分でしょ。
>「どうせ童貞の想像、現実の恋愛がわかってない奴だろ」みたいなレスが付く。
>あなたはそういう世間の経験重視の恋愛観に対してはどう思ってるの？
この場合の「わかってない」は「経験してない」の意味だからその通りだと思うよ。
もし何事も経験してなきゃ絶対理解できないというなら、
男性作家が女性主人公の話書いたりできないんじゃないの？
>>631は>>629のどの文へのレス？
>>633って前にも変な書き込みしてる人のようなのでスルー
>>634
>>>629は恋愛感情が分かってて、なおかつないと言い切れるＡセク？
そうだけど？そんなことわざわざ聞くのはなんで？
あとは上に書いた通り
>>635
>知識と経験は別物だと思うんだけど・・・この場合具体的にはどういうのが知識？
上にも書いたように他人にうまく説明できるレベルじゃないかもしれないけど…
例えば特定の好きな相手のことをもっと知りたいと思う、その人が幸せなら自分も幸せ、
その人に自分のことも好きになってもらいたい、などなど。
他にも恋愛には色々タイプがあると思うので自分で調べてみてはいかが？
こんなに情報が溢れてる現代で、想像もつかないっていうのはちょっと問題があると思う…
638:禁断の名無しさん
05/12/31 21:56:43 Ac30t2QQ
誤爆しました。追加で>>630さん、
>恋愛感情がわかっているふりをしないと
何それ…そこまでしてAセクのふりするのはなんで？
この部分への答えがほしいです。
639:禁断の名無しさん
05/12/31 22:06:22 AC3QLXdY
まぁ、誰かを好きになって四六時中その相手の事が頭から離れなくて
一緒にいられると幸せ、話しをすると幸せ・・・
そういう感情だと言うなら分かるかなー。
そんなときめきって言うのかな？、それは何か羨ましい気もするよ。
一度くらい経験してみたかったなーって。
640:禁断の名無しさん
05/12/31 22:09:52 4wtHX3tE
>636
どうするのかは知ってるけど、それが自分の身に起こった場合どう感じるかということは
経験ないとわからんでしょう。感情じゃなくて肉体に起こることだから経験がないと実感が
分からないというのは確実なこと。
同じだというならそう云う意味でわからんのも同じなんだけどな。
「したことないからどんなもんか分からない」と表明することが、なんで恋愛感情に限っては
こんなに否定されなきゃならんのかが分からん。
641:禁断の名無しさん
05/12/31 22:38:25 tCZWDWxT
>「したことないからどんなもんか分からない」と表明することが、なんで恋愛感情に限っては
>こんなに否定されなきゃならんのかが分からん。
その「分からない」は「経験していない」ということであって誰も否定してないと思うが。
否定されてるのは「理解していない」という意味で使ってるほう。
あと性欲も同じで、もし「俺は性欲というのがどんなものなのかよく分かりません。だから
Ａセクです」という人がいたらそれは違う。
642:禁断の名無しさん
05/12/31 23:45:27 LF9xRGN5
>>637
スルーされたが答えは聞けたんで一応ｻﾝｸｽ。
邪推だったんなら悪かった。
643:禁断の名無しさん
06/01/01 12:08:37 a+75wO2y
彼女持ちの弟に恋愛感情について聞いてみた事がある。
どんな気持ちか、女友達に対する好きとは違うか、など。
他の友達とかの話を聞いてどんなものかイメージは出来る。
でも自分に置き換えてイメージすると激しく違和感を感じる。
自分はこんな事思わない、しないだろうと。
相手の事を知りたい、見てもらいたい、その相手じゃないと嫌だとか、
正直理解できない。自分が他人に興味が向かないからかもしれないけど。
相手の幸せが自分の幸せとか、イメージしても精々猫とか赤ん坊見てﾏﾀｰﾘくらい。
猫相手と恋人相手で感情に違いがあるのか分からない。
恋愛についてどんなものか知ってはいるけど
理解、実感がまったく持てない。
それが自分に恋愛感情が備わっていないからなのか、
まだ経験がないから実感がないのか、私には判断がつかない。
だから私は自分がAセクなのか、初恋もまだの興味薄な人なのかの判断がつかない。
でも色々考えるのは面倒なので、今のあやふやな状態でもいいと思ってる。
644:禁断の名無しさん
06/01/01 14:25:15 VJucZDD4
あやふやでいるのは個人の勝手だけど
Aセクとはそういうものだって誰かに説明したり、判断つかないのに私はAセクですって
世間にアピールされるとAセクに対してかなり迷惑になるからやめてね
645:禁断の名無しさん
06/01/01 15:36:02 X7fmouLN
>>644
どうしてそういう言い方するかな。
嫌味なﾔｼ。
646:禁断の名無しさん
06/01/01 15:58:07 Z9OxnxMj
>>645
わざわざAセクに似たところを探して、無理にAセクぶってるように見えたから
じゃあどう言えばいいの？
647:禁断の名無しさん
06/01/01 16:05:56 2/Fd3rM1
じゃあちゃんとしたＡセクっていうのは、恋愛感情というものが実感としても
ちゃんと分かっていて、それが過去に於いても未来に於いても「ない」と
断言できる人だけだということ？ なんかおかしくない？
逆に言えば、「恋愛感情が実感として分かってる人」というのは、恋愛をしたことが
ある人なんじゃないの？ 恋愛経験あり＝非Ａセクだよね。
648:禁断の名無しさん
06/01/01 16:27:24 Ic2dAb2E
>>647
クマ？それとも真性の馬鹿ですか？
649:禁断の名無しさん
06/01/01 17:10:30 az3JvsGb
>>646
>>643は普通にＡセクに見えるんだけど。
目おかしいんじゃね？
650:禁断の名無しさん
06/01/01 17:37:46 Z9OxnxMj
>>649
>>643はそもそも他人に興味が向かない人らしいし、Aセクとは限らないよ？
しかも、Aセクかどうか判断がつかないけれどあやふやな状態でもいいから
これからもAセクを名乗り続けるし、他のあやふやな状態の人も名乗り続ければ
いいじゃんってのを主張したいだけみたいだから、そういうのは迷惑だよ
チラ裏でやってくれって感じ
そしたら>>415がなぜか嫌味なﾔｼって言ったから、じゃあどう言えばいいのって
>>415に聞いたんだけど何か？
651:禁断の名無しさん
06/01/01 19:03:57 VoXMhGCv
流れを読まずあけおめと言ってみる。いきなり伸びたね。
>>637
えーとつまり、「いわゆる世間で言う恋愛感情という物を持った事は一度もありません」
って前置きして「でも恋愛感情って持ったことないから、本当に実際どういう感じかは
実感湧かないしよく分からない」って話すならOKなの？
＞例えば特定の好きな相手のことをもっと知りたいと思う、その人が幸せなら自分も幸せ、
＞その人に自分のことも好きになってもらいたい、などなど。
これは一般的な友情や家族愛にそっくりそのまま当てはまると思うんだけどな。
あなたはどのあたりで恋愛との決定的な違いを認識してるの？
私は嫉妬・独占欲の有無だと思ってたけど、人によっては友情でも十分ありうると言うので
判断に困ってる。
それと、同じ人かは分からないけど>>563と意見がかなり似てるよね。
>>563は恋愛感情も性欲も無いと自認している>>548を
非Aセクと断定してるけど、それについてはどう思われますか？
652:禁断の名無しさん
06/01/01 19:31:57 evXoLEeO
この間からいい加減何回ループさせたら気が済むんだ。
Aセクにしがみつきたい奴らがそろそろうざくなってきた。
>>651
恋愛感情がよく分からないのに、なんで恋愛感情を持ったことがないと分かるんだ？
653:禁断の名無しさん
06/01/01 19:43:55 X7fmouLN
あー言えばこー言う…
>>652
悪いけどウザいのはあんたの方ですから。ざｎ（ry
654:禁断の名無しさん
06/01/01 19:47:05 VoXMhGCv
>>652
「世間一般のいわゆる恋愛感情」は持ったことが無い、という前提では駄目なの？
厳密な例が必要？
655:禁断の名無しさん
06/01/01 20:54:38 pDXBpogx
つーか、いい加減定義の話ししたきゃよそでやってくれよ
広義や狭義で揉めてた連中並にうざい
656:禁断の名無しさん
06/01/01 21:07:42 az3JvsGb
>>655
絡んでるのはごく一部だろ。
一人かもしれんがｗ
657:禁断の名無しさん
06/01/01 21:55:32 kL4gupCE
お前も含めだろ。
658:禁断の名無しさん
06/01/01 22:23:06 kMEqfnKq
>>624
＞今度から「分からない人はスレ違い」って>>1に書けばいいのでは。
同意。定義話で必死になってるＡセクもどきキモ杉
659:禁断の名無しさん
06/01/01 22:23:39 VoXMhGCv
>>656
>>657
誰がどう絡んでるように見える？
660:禁断の名無しさん
06/01/01 22:26:20 SSHJMQ4O
広義スレってどうなったの？
661:禁断の名無しさん
06/01/01 22:38:45 az3JvsGb
>>659
分からないﾔｼは出て行けと言ってる
>>644=646=650=652=658辺り。
662:禁断の名無しさん
06/01/01 22:40:07 az3JvsGb
同一人物じゃないかもしれないけど
端から見てるとその辺が絡んでるように見える。
つか自分のこの発言もウザいな。ｽﾏｿ。
663:禁断の名無しさん
06/01/01 22:40:31 xYZAm6O1
ここ最近の流れって、571他、恋愛感情がわからないのをAセクと勘違いしていた人たちが
「わかる」「わからない」と「ある」「ない」の違いをいつまでも理解しないで食い下がってるだけの
ようにしか見えないんだけど…。
664:禁断の名無しさん
06/01/01 22:52:45 VoXMhGCv
>>661
あ、そちらさんのことね。
私が荒らしになってたかと焦ったorz
665:禁断の名無しさん
06/01/01 22:59:16 wKHsiwML
こういうループをしないためにスレ分割したはずだったのにな
Ａセクだと名乗りたいなら名乗ればいいし他人がＡセクだと名乗ってもほっとけばいいのに
名乗ったところで何か実害があるわけじゃなし
666:禁断の名無しさん
06/01/01 23:18:29 Z9OxnxMj
なぜか荒らし扱いｗ
実害はある
Aセクとは恋愛感情が分からない人のこと、とか
Ａセクとは恋愛感情があるかないか判断つかない人のこと、とか
変な広まり方されたら困るんだよ
Aセクかどうかも判断できない人はAセクを名乗らないでくれ、
っていう方こそ、何の実害もあるわけでもないからそうすればいいのに、
なんでそんな必死に名乗りたがるの？
667:禁断の名無しさん
06/01/01 23:31:05 wKHsiwML
変な広まり方されたら困る人なんてほんとにいるんだ…。
でもここで吼えたところで阻止できるとは思えないけどね
668:禁断の名無しさん
06/01/01 23:31:20 KGW9Be6r
>>665
例えば、「自分は恋愛感情持ったことないからファッションに興味が無いキモオタなんだ」と
思ってる人がAセクというものを知って、「ファッションに興味が無いのはAセクだったからなんだ！」と
誤解して、「Aセクというのはファッションに興味が無いキモオタです」と周囲に紹介されたら
私らにとっては非常に迷惑というのと似てる。
669:禁断の名無しさん
06/01/01 23:41:06 QEG0ktyA
>>666
いや、ここアセクシャルスレだよ？
ここに書き込んでる人は、恋愛感情や性欲と一般的に言われてるものを持たない人が基本なわけ。大前提。
その上で、「でもつきつめれば恋愛ってどういうもんだろうね？」って語ってるんじゃないの？
670:禁断の名無しさん
06/01/01 23:43:43 VoXMhGCv
>>668
それは単にそのキモオタが間違ってる、で済む話。
671:禁断の名無しさん
06/01/02 00:01:10 /vrjo3tf
恋愛感情が分からないけど、ないと言い切ってる。
恋愛感情と、友情や家族愛の違いを何だと思ってるかで、
人それぞれ言い方が変わるだけじゃないかな。
私は恋愛感情がどんなものとは説明しきれないから分からないという。
でも友情とか家族愛とか以外の、
独占欲とか性欲とかを伴う、何か特別な愛を感じたことがない。
自分の中にそれが出てくる気配もない。
だからないと言い切る。
私なりの判別はつけてるけど、恋愛感情は分からない。
これはどんな判定？>>666
672:禁断の名無しさん
06/01/02 00:33:29 42vDyUaR
独占欲や性欲が伴わない淡い恋とかもあるのは事実。
673:643
06/01/02 13:53:37 XtJVN9Nh
>>644
彼氏作らないのかとか、恋愛関係の話題になったら
「自分は興味ないから」って言う。
それでも食い下がる相手には、
「世の中には興味がない人もいるし、そもそもそんな感情がない人もいるよ」って言う。
大体ありえないって言われるから、Aセクの説明して、
「自分がそれかは分からないけど」って付け足す。
>>650
そう、Aセクとは限らない。だから自分がそうだとは名乗ってないよ。
あやふやでもいいってのは、自分のセクシャリティにつける名前が分からないけど
それでもいいって事。
他の人達の事は考えてなかったけど、あやふやならそう言えばいいと思うよ。
674:禁断の名無しさん
06/01/02 18:47:39 HLEvkMfO
>>673
分からないんならそこでAセクを持ち出す必要はないじゃん。
「世の中には他人に興味がない人や、恋愛感情が分からない人もいるよ」
って言えばいいと思う。
675:禁断の名無しさん
06/01/03 17:07:28 E98NbVsw
>>674
>>643=>>673じゃないけど横レス。
Aセクって言葉を使わずに自分自身の状態について誰かに説明して
納得orある程度の理解を引き出せたことある？
無いなら、最低でも3人以上に試してみ。話はそれからだ。
676:禁断の名無しさん
06/01/03 18:24:24 LzB0ihKA
なんちゃってセクシャリティはどこのスレでも嫌われるよ。
677:禁断の名無しさん
06/01/03 18:54:13 H4QVHgVd
>>674
世の中の人は納得しないよ。
経験ないだけだよ。これからだよ。そのうちあるよ。絶対あるよ。
って言う。
興味ないんだよ。したいとも思わないんだよ。そういう感情自体ないんだよ。
って言っても大抵理解されない。
678:禁断の名無しさん
06/01/03 20:00:02 IGJrO5mV
納得しない奴は何を言っても納得しない。
同性愛を毛嫌いしてる連中と同じ、自分にない感情は理解できないんだよ。
どれだけ説明してもね。
679:禁断の名無しさん
06/01/03 22:02:13 OrLtUXyk
納得させたいからって、自分と関係ない「Aセク」という言葉を
勝手に使ってるの？一部の人たちは。
そんなことされたら結果的に「Aセクってのは恋愛感情が
理解できない人なんだ」って思われちゃうじゃん。
ほんとに迷惑。
680:禁断の名無しさん
06/01/04 00:27:15 xKUfnIgL
｢理解できない人｣でいいじゃんもう。Ａセクじゃない人に通じるのはその点くらいなもんだろうし
自分は他人がどう言おうがほっとけと思ってるんだけど
迷惑に思う人がいるのならとりあえずＡセクという単語を使わないようにしておこう
使う機会自体まずないけどね。カミングアウトしたところでメリットなんかなかったし。
681:禁断の名無しさん
06/01/04 00:36:25 0I4nMUgL
＞いいじゃんもう。
勝手に決めるなよｗ
682:禁断の名無しさん
06/01/04 01:10:56 scKbHrt0
いつまでもうるさいなあ。
恋愛感情がない人と恋愛感情がわからない人は全然別物だろ。
そんなに名前がほしいんなら恋愛感情がわからない人にも
別の名前をつけたらどうなんだ。
683:禁断の名無しさん
06/01/04 02:51:44 P+wm1iDw
で、上で山ほど貰ったレスはスルー？
同一人物じゃないんでも、意見同じならレスくらいつければ？
684:禁断の名無しさん
06/01/04 03:07:19 cdzOIHY7
他人に向かう性欲を感じた事がない。
無論ｾｸｽはしたくない。
恋愛したことない。したくない。
イメージしても違和感ある。
でも恋愛感情が無いかは分からない。
つまり今の所は無い状態。
これはAセクとは言わないのかな？
恋愛感情があると明確な広義とは違うし、
暫定なんだから狭義でもいいような気がする。
685:禁断の名無しさん
06/01/04 04:36:13 Wom6xJsp
自分は名前が欲しいわけではないが、
分からない人に付ける新しい名前の案を出してみる。
「恋愛感情無理解者」
「恋愛感情理解不能人間」
686:禁断の名無しさん
06/01/04 04:53:59 cdzOIHY7
なんかカテゴリーを増やしてるんだか
締め出してるんだか分からないね。
687:禁断の名無しさん
06/01/04 05:40:02 P+wm1iDw
Aセクは立証不可能だから水掛け論が終わらないんだろうな。
ヘテロもバイもゲイもある程度実験立証できるけど、
Aセクの定義はそもそも「無い」ことだから立証不可能。
688:禁断の名無しさん
06/01/04 08:23:54 63opFXiO
自分の意に沿わないものを締め出したいだけでしょう。
過疎ってとっとと落ちればいい、こんな板違いスレ。
689:禁断の名無しさん
06/01/04 10:26:41 maGz2T4t
なら、広義スレでも立ててそっちにいったら？
690:禁断の名無しさん
06/01/04 11:43:54 P+wm1iDw
そろそろ丸一年、新スレの時期ですか？ｗ
次のAセクスレ、立てるなら難民かなあ…
691:禁断の名無しさん
06/01/04 12:35:27 3YgGk5xW
＞ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
692:禁断の名無しさん
06/01/04 13:28:07 12NP0V3o
広義と呼ばれていた人向けのスレなら既にあるんだが。
恋愛感情が分からないのにこのスレで暴れてるヤツは一番下のスレに行けば？
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
恋愛したーい でもセックスはしたくない 5
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
恋愛感情がない・分からない
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
693:禁断の名無しさん
06/01/04 15:14:21 zt0QHPCu
>>687
でも「分からない」と「無い」が違うということは確実。
なんか別の話にすりかえようとしてる人もいるみたいだが…
694:禁断の名無しさん
06/01/04 16:04:15 cdzOIHY7
>>1
狭義対象、メンヘルとトラウマがないという前提の元に
~~~~~~~~~~
・恋愛感情がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・セックスしたくない。
695:禁断の名無しさん
06/01/04 16:55:16 8KKYViU9
間違えて自分のことAセクと思い込んでたのは数人だろうけど、その人達の行き場が
なくなるというなら、純恋板かどっかに新名称でスレ立てる？
696:禁断の名無しさん
06/01/04 17:15:21 jP1GFs5+
>>685のやつなら
恋愛感情無理解者／恋愛感情理解不能人間
みたいにすれば両方入るかも。＜スレタイ
こういう感じの名前なら、内容が一目瞭然でAセクよりもよっぽど他人に
通じやすいんじゃないの？
Aセクとも混同されずに済むし、思う存分名乗ってくれても誰も文句は言わないだろ。
697:禁断の名無しさん
06/01/04 17:54:49 5+fTmAqU
>>695
>>692のスレがあるだろ。
698:禁断の名無しさん
06/01/04 19:02:55 gBnSYtak
「あなたは世の中の真理を悟っていますか？」と問われたら、私は「いいえ」と答えます。
「では、世の中の真理とはなんでしょう？」と問われたら、「悟っていないので分かりません」
と答えるでしょう。
そういうのと同じ感覚で、「ないけど実感としては分からない」と言ってるんだが、
なんで一緒にされると迷惑だとまで言われねばならないんだろう。
同一視されては迷惑だと言うくらいなら、客観的に「ない」と「分からない」に線引き
できるような判断基準でも設けていただきたいね。鬱判断テストみたいなやつ。
あるんだったら教えて欲しい。
「感情」って最終的には実感だと思うんだが、恋愛感情が「自分には存在しない」
とはっきり分かる人というのは、具体的に「恋愛感情」という実感が分かっていて、
それが「ない」と言いきれる人なのか？ 分かった時点で、恋愛感情が人生のどこかの
瞬間に存在していると言うことではないのか？
むしろ「ないと思うが恋愛感情というものを実感したことがないので断言しがたい」
という向きの方が、現時点まで一切恋愛感情と縁がなかったと言うことだと言えないだろうか。
と思う。
699:禁断の名無しさん
06/01/04 20:15:35 Egzm6Lhb
>>698
いくら言ってもここの人達は聞く耳持たないから無駄だよ。
「ない」ふりをしてやりすごすが吉だ。
まぁ、そこまでしてこのスレにいる必要もないかな？
700:禁断の名無しさん
06/01/04 20:36:58 4iogLW51
一部のモドキが話しをややこしくしたからだろ。
701:禁断の名無しさん
06/01/04 20:39:19 maILZGDP
>>698
多分もう何言っても無駄だよ。
この手の話は今までもループしたけど、なぜか今回は
「恋愛感情がわからない＝非Aセク、恋愛感情がある」って
結論にまでなっちゃってるもん。
702:禁断の名無しさん
06/01/04 21:43:13 u3XcImwy
>>701
＞「恋愛感情がわからない＝非Aセク、恋愛感情がある」
そんなこと誰も言ってないじゃん。
一部の厨が「恋愛感情がわからない＝Aセク、恋愛感情がない」と勘違いしてただけ。
恋愛感情わからない人って頭悪い人ばっかだね。
さすが、わからないだけのことはあるわｗ
703:禁断の名無しさん
06/01/04 22:00:54 jXO4C3ED
無いものが分かるのか。
凄いですね。
そういえば、ある人が
｢マンガは下らないから読んだことがない｣
と言っていたのを思い出した。
読んだことがないものを｢下らない｣と言い切ってしまう見識に感心したw
704:禁断の名無しさん
06/01/04 22:02:07 bbtsgI6q
>>698の例えは、恋愛感情の話に置き換えると
「あなたは恋愛感情を持っていますか？」と問われたら、私は「いいえ」と答えます。
「では、恋愛感情とはなんでしょう？」と問われたら、「恋愛感情がないので分かりません」
と答えるでしょう。
これでいいのか？
もしそうだとすると、恋愛感情が分からない理由を恋愛感情がないせいにしている
ということになるよな。でも恋愛感情が分からないことは、恋愛感情がないということの
証明にはならない。
つまり恋愛感情が分からないからといってないとは限らない。
705:禁断の名無しさん
06/01/04 22:48:40 2SZmpqYq
>>699
>「ない」ふりをしてやりすごす
だからそこまでしてAセクのふりをする連中って何なんだ？
恋愛感情あるのにないふりして嘘の書き込みするのか？意味分からん。
あとどこのスレどこの掲示板に行こうが勝手だが、世の中にAセク云々という発言はもう二度としないでくれ。
恋愛感情無理解者か恋愛感情理解不能人間か何か知らんが、必死で恋愛感情ないふりしてる人間と
Aセクを一緒にされたらたまらん。
706:禁断の名無しさん
06/01/04 22:49:07 gBnSYtak
>704
恋愛感情、に置き換えると、1行目はそれでいいとして、２行目は
「恋愛をしたことがないので分かりません」になるな。
というかなんで「恋愛感情が分からない」話が基本になってるんだ？
何も自分は「恋愛感情ってどんなモノか分からない」と悩んだあげくに
「そうだ、それは私が恋愛感情を持っていないからだ」と行き着いた訳じゃない。
それこそ本や映画、人の話を聞いて恋愛感情の一般的な知識くらい持ってるよ。
その上で、「自分には世に言う恋愛感情というものがまったく誰に対しても
起こったことがない。なんでなんだろう」と思い、Ａセクというカテゴリを知って、
「では自分はそれなのかも知れないな」と思っただけ。
ただ、定義の話で「恋愛感情がないこと」だというから、「あるないって言われると、
自分は恋愛感情を抱いたことがないから、そもそも恋愛感情ってどんなものか
分からないけど」
と言ってるだけなんだが。
「恋愛感情がある状態になったことがない」から「分からない」
これが完全否定されるんなら、ほんとにこのスレにいない方がいいんだろうな。
べつに声を大にしてＡセクだと言って回りたい訳じゃない、ただ恋愛はして当たり前、
しないなんてどこかおかしいんじゃないか、と言われるようなこの世の中で、
そうでもない、私と同じように誰にも恋愛感情を持たない人もカテゴリーとして
存在するんだと言うことが分かったのが有り難かっただけだから。
707:禁断の名無しさん
06/01/04 23:05:43 BTx0t5IL
>>706
同意
＞「自分には世に言う恋愛感情というものがまったく誰に対しても
起こったことがない。なんでなんだろう」
立証できないことけど、今まで↑みたく生きてきて、
この先も、恋愛感情が起こらないだろうなって自分に対する予感しかない。
でも分からないんだから、Aセクじゃないじゃんと言われれば、まーそこまでだね。
708:禁断の名無しさん
06/01/04 23:29:58 Egzm6Lhb
>>705
スマンね、言葉を間違えたよ。
「分かっている」ふりをしてやりすごす
が正しいな。
そもそもの発端になった>>548はＡセクじゃないんだと思う。そこまではいい。
ただ、その後の恋愛感情が分かる、分からないの言い合いは
くだらないとしか言いようがないよ。
Ａセクって「恋愛感情、性欲がない」セクシャリティの事でしょう。
「ない」って言ってるのにどうしてＡセクじゃないなんて否定してるんだよ。
他人に対してモドキだとか言ってる人達に聞きたい。
恋愛感情がないあなた達が分かっているという「恋愛感情」は
本当に恋愛感情なの？
分かってる気になってるだけの勘違いじゃないの。
実践を伴わない、知識だけじゃ分かってるとは言えないよ。
709:禁断の名無しさん
06/01/04 23:48:52 v5s4fpnH
いい加減定義話はよそでやってくれないか？
うざいんだが。
710:禁断の名無しさん
06/01/05 00:08:05 p6UPXGOH
>>708
>「分かっている」ふりをしてやりすごす
分かってないのに分かっているふりをするのか？やっぱり意味分からん。
何でそこまでしてAセクになりたいの？
>「ない」って言ってるのにどうしてＡセクじゃないなんて否定してるんだよ。
何で分からないものが「ない」って分かるんだ？
>恋愛感情がないあなた達が分かっているという「恋愛感情」は
>本当に恋愛感情なの？
それを言うならむしろ、恋愛感情が分からなくて尚且つ恋愛感情がないという人達のいう「恋愛感情」の方が
本当に恋愛感情なのか怪しいわけで。
711:禁断の名無しさん
06/01/05 00:17:00 +ErOK05p
>>709
今してるのは定義話とはちょっと違うし、大事な話なんじゃない？
以前のスレ分割の件もあるし、ここを避けては通れないと思う。
>>710
そもそも
恋愛感情がない＝恋愛(に纏わるはずの諸々の)感情を持ったことがない、
って意味になるしかないのと違う？
性欲がない＝性行為や対象ある性愛への欲求を感じたことがない、
の意味で合ってるよね？
712:禁断の名無しさん
06/01/05 00:19:30 E16qYs5t
みんなが何に対して議論してるのか解らなくなってきた…
713:禁断の名無しさん
06/01/05 00:22:11 p6UPXGOH
>>711
今まで恋愛感情（性欲）を持ったことがない、でもこれからどうなるか分からないって話？
それは誰も否定していないし、今はその話をしてないんだけど。
話をそらさないでくれ。
714:禁断の名無しさん
06/01/05 00:27:40 c/qy3MDB
じゃあ恋愛感情ってどういうものなのか、具体的且つ客観的に示してくれよ。
そうしたらそれが存在するかどうかは簡単に判断できるだろう。
「持ったことがない」けど「どういうものかはっきりと分かる」
と言う人なら明快に説明できるはずだね。
715:禁断の名無しさん
06/01/05 00:34:18 3sAQ3A5P
>>711
>今してるのは定義話とはちょっと違うし、大事な話なんじゃない？
いや、既に答えは出てると思う。
「恋愛感情がわからない≠Aセク（恋愛感情がない）」だから。
いつまでも粘着してる人は何が目的？
それよりも、わからない人につける新しい名前考えた方が建設的。
というわけで恋愛感情理解不能人間に一票。
716:禁断の名無しさん
06/01/05 00:46:27 lmb3afSF
>>714
ｶﾞｲｼｭﾂ。詳しく知りたいなら板違い。
Aセクには、他人に恋愛感情について説明できるほど分かってるわけじゃないけど
自分には「ない」と判断できるほどには分かってる、という人が多いと思うけど。
717:禁断の名無しさん
06/01/05 00:51:55 0cfy0jIN
恋愛感情がないのに恋愛感情がどういうものなのか分かる人は、
起こったことのない感情がなぜ分かるのか。
純粋に知りたいよ。
説明してほしい。
718:禁断の名無しさん
06/01/05 00:52:27 c/qy3MDB
ではAセクの人は、「恋する気持ち」というのがはっきりと、実感として分かるわけだ。
そして、尚かつその感情は抱いたことがないと明言できると。
で、「恋する気持ち」というものは机上の理屈でしか知らないから、想像は付くけど
実感としては分からない、と言う人間は、いくら今まで一度も恋愛したことがなくとも、
Aセクと名乗ることは上記のまっとうなAセクに対して迷惑なわけだ。
それならそれでいいけどさ、「分からない＝非Ａセク」と決めつけたい人は、
「分からない」という言葉を馬鹿にしすぎてないか？ 分からないって言うのは、
例えば恋愛ドラマを見ていて、Ａ子がＢ男を好きになって、告白したいと思ったり
振られて悲しんだり、そんな感情の流れが全く理解できない、分からないってことじゃないよ。
そう云うドラマに感情移入は出来るけど、その当事者になっている自分が想像できない、
くらいの「分からない」なんだ。
これまで「分からない」と言っている人に、「実感としては分からない」以前に恋愛という
心の動きが存在すること自体が分からない、なんて極端な人がいたとは思えないんだが、
どうもそのレベルで「分からない」と言ってると思われてるような気がする。
719:禁断の名無しさん
06/01/05 00:52:38 +ErOK05p
>>713
そらしてるつもりないよ。
これからどうなるか、って話じゃなくて、
今まで持ったことが無いなら、無い、と言うしかないんでないの？て聞いてる。
>>715
恋愛感情が無い＝恋愛感情を持ったことが無い
かつ
恋愛感情を持ったことが無い＝恋愛感情を実感できない
は成立すると思うんだけど……？
720:708
06/01/05 01:20:13 rxeY9GWQ
相手が同じテーブルに着いてくれないんじゃ永遠に平行線だ・・・
まともに会話する気ないんだろう、「モドキ」を追い出したい「自称Ａセク」の人達は。
とりあえず、何人いるかは知らないが誰でもいいから答えてくれ。
Ａセクにとっては机上の空論でしかない「恋愛感情」をどうして理解できるんだ？
分かってるんなら説明できるんでしょう。説明してよ。
ｶﾞｲｼｭﾂとか言って逃げないでさ。
>>718
＞どうもそのレベルで「分からない」と言ってると思われてるような気がする。
そんな気がする。この話の噛みあわなさからいって。
単に「知って」はいるけど「理解」はできていないと言ってるんだけどね。
この二つは明確に違うのに。
721:禁断の名無しさん
06/01/05 01:26:17 p6UPXGOH
>>719
うん、だから今まで持ったことない人が「ない」と言うことは、誰も否定していない。
それを否定したらAセク自体が存在しないことになる。
>>720
>>710をよろしく。
722:禁断の名無しさん
06/01/05 01:41:24 7OLhC+ei
>>718
「分からない＝非Ａセク」と決めつけたい人なんていないと思うが？
「分からない＝Aセク」ではないと言ってるだけであって。
>そう云うドラマに感情移入は出来るけど、その当事者になっている自分が想像できない、
>くらいの「分からない」なんだ。
自分は恋愛感情がないから恋愛ドラマに感情移入なんてしたことがない。
感情移入できるんだったら恋愛感情を内に秘めてるんじゃないか？
723:禁断の名無しさん
06/01/05 01:50:13 0cfy0jIN
…疲れてきた。
カテゴリーもこのスレも粘着したいわけじゃないよ。
「恋愛感情がわからない≠Aセク（恋愛感情がない）」
とか決め付けるのもすごいなーと思うけど
で結局、体験したことない恋愛感情が分かるのはなんで？
どうやって分かったの？不可能じゃね？
とかいいつつ、寝るわ。おやすみなさい。
724:禁断の名無しさん
06/01/05 01:57:58 +ErOK05p
な、なんか堂々巡りになっちゃってる気がする……
いや、たまごとにわとりとか花と種みたいなもんかなあ。
>>721
レスありがと。そうだよね、もしかしたらAセク自体が存在しないって
結論に行くのかと思ってた。
そしたら、今まで恋愛に纏わるような感情を持ったことない人は
Aセクと名乗っても間違いではないよね。
もちろん、よっぽど若いとか、性行為好きとか、そういうのは別にして。
725:720
06/01/05 02:01:42 rxeY9GWQ
>>721
指名されたので答えてみる。
あくまでも自分の考えで、他の人は知らないよ。
＞分かってないのに分かっているふりをするのか？やっぱり意味分からん。
＞何でそこまでしてAセクになりたいの？
いや、Ａセクじゃない人にＡセクのふりしろと言ってる訳じゃない。
「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。
＞何で分からないものが「ない」って分かるんだ？
>>720で書いた通り。
本で読んだ、ＴＶで見た、人の話で聞いた、そうやって「知った」恋愛感情は
自分は経験したことが「ない」
でも、「知って」るだけで「理解する（分かる）」レベルではないという事。
これは私の持論だけど、知識ってのは経験しないと完全には理解できないと思うんだよね。
＞それを言うならむしろ、恋愛感情が分からなくて尚且つ恋愛感情がないという人達のいう「恋愛感情」の方が
＞本当に恋愛感情なのか怪しいわけで。
怪しいよ。それはお互い様でしょうｗ
じゃ、>>720をよろしく。
726:禁断の名無しさん
06/01/05 02:59:57 hkd5Rx9w
マジうざい。
広義スレ立ててそっちで好きなだけ議論しろ。
727:禁断の名無しさん
06/01/05 04:06:51 Tx3IQbhU
何故そこで広義？
広義なんてとっくの昔に否定されてる。
728:禁断の名無しさん
06/01/05 10:41:03 Pxyov66q
お前らがだらだら議論してるからだろ
729:禁断の名無しさん
06/01/05 14:19:10 uTBdoAkH
客観的には知ってるけど、主観的には分からない。
大体こんなモンじゃないの？とは分かるけど、当事者になった事はないから体験した事はない。
730:禁断の名無しさん
06/01/05 15:51:56 Y8YyRrqr
つーか、ことの発端は何よ？
731:禁断の名無しさん
06/01/06 00:28:07 d50Cudez
>>725
>「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。
つまり「ある」か「ない」かは分からなくてもAセクになりきるということ？
分からないものが「ない」と分かる、ということについてはある程度把握した。
>>720
>Ａセクにとっては机上の空論でしかない「恋愛感情」をどうして理解できるんだ？
まず経験ではなく知識の集合ということは明らかだな。
「恋愛感情」の下位要素というのか、それを構成する１つ１つの感覚（嬉しいとか悲しいとか）自体は
恋愛とは関係ないところで経験しているので、それらの感覚の組み合わせとして理解しているという状態。
だから確かに昔は全く理解できなかった。
悪いけど自分はこれ以上うまく説明できないので誰か他の人頼む。
732:禁断の名無しさん
06/01/06 01:23:12 5t+oydov
長文ごめん。過去スレ遡ってもう一度読んで、
何で混乱してるかはだいたい分かった。(と思う)
ので、ちょっと提案させてほしい。
そもそも言葉の受け取り方の違いが問題の焦点なんだと思う。
つまり"分かる""分からない"をどういう意味で使ってるかによって
180度受け取り方が違ってくる、ってこと。
すんごいベタな問答を作ると、
Q. 「北極が分かるか？」
A.
A「分かる (行ったことが"ある" 身に沁みて"知っている")」
B「分かる (行ったことは"ない"が、どこにあるどういう所か知識として"知っている")」
C「分からない (どこにあるかどういう場所か大体"知っている"が、
行ったことは"ない" 北極を体験したことは"ない")」
D「分からない (どこにあるかどういう場所か、ろくに"知らない")」
AとBは同じ"分かる"だけど、実質内容は全然違う。でもどっちも別に間違った回答じゃない。
CとDは同じ"分からない"だけど、実質内容はかなり違う。これも別に間違っているわけじゃない。
A・BとC・D、同答の両者の実質的な判別は、もっと突っ込んで聞かないと分からない。
BとCは回答の実質内容は同じだけど、質問の受け取り方によって答えが違っている。
>>710>>716>>722はBの意味で"分かる"と言っていて、Dの「分からない」を批難している。
"分からない"人はCかDの意味で"分からない"と言ってる。これだけじゃ判別きかないけど
レス読むと>>706>>707>>717>>718>>720はCの意味で「分からない」って言ってて、
Dの意味ではないみたいだ。
・実体験・知識の両方を伴った"分かる"(＝A)、
・実体験を伴わないが知識としての"分かる"(＝B)
・知識は持っているが実体験を伴わないため"分からない"(＝C)、
・実体験も知識も無い"分からない"(＝D)
この4つを分けて話した方がいい。
もしかして、言葉の使い方ですれ違ってるだけで、
実は言ってること同じだったりしない？
733:禁断の名無しさん
06/01/06 01:51:45 NRfyGT20
何百レスと延々と議論ばかりウゼー
734:禁断の名無しさん
06/01/06 09:58:07 J1e+8yq7
質問です。
皆さんは恋愛をしようとした事はありますか？
735:禁断の名無しさん
06/01/06 20:05:45 hYvoTZPD
誰に対しても多少なりに好感度の違いはあるけど、
俺はみんな同じなんだよね。セックスしたいとも思わないし、付き合いたいとも思わない。
だから、友達の恋愛話や悩みを聞いていてもどうしてそんなことで悩んでるのかが分らない。
736:禁断の名無しさん
06/01/06 22:28:28 qoiy7Yev
>>735
友達の恋愛話や悩み…私もわからない。
もともと人付き合いに関して淡白なのか友人との絶交と恋人との別れ話の
違いすらわかりません。
同性の友達（女）に向けて「○○は可愛いねー」とよく言っているせいか、
男友達からはビアンを疑われていますが。
私の言う可愛いは犬や猫に言うものと同じなんだよなあ…
737:禁断の名無しさん
06/01/06 23:58:06 ZecHpL3V
似た感じ、可愛いとかカッコイイとかは思うけど
それ以上には何もないんだよね。
738:禁断の名無しさん
06/01/07 00:42:56 GCspWEgc
恋愛の悩みはほんと共感できない。
まあ、悩んでる当人は共感求めてるわけじゃなくて
黙って聞いて欲しいんだろうから、愚痴とかは聞くけど。
心の中では、恋愛して幸せならすればいいけど
苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
一人でいるのの何が不満なのと思ってしまう。
739:禁断の名無しさん
06/01/07 01:02:58 Xm+8FliV
>>732
うーん勝手にまとめないでほしかったなあ。
>>731読んでくれたら分かると思うけど、その分類のBには違いないんだけど正確にいうとちょっと違うんだよな。
720=708は「、恋愛感情が分からないけれどない」ということが自分で分かってるらしいけど、その発言が
「分からないから、あるかないかすら分からない」人に対してまでAセクのふりをしろと言ってるように
受け取れるから気になったんだけどな。
現に上の方には「分からない」故に、「ある」も「ない」も分からんって人とかも何人かいたし。
というかそれが普通だと思うし、そういう人達はAセクとはまた別の次元の話だから。
それで720は結局>>731の説明で分かってくれたんだろうか。
>>735
経験もするつもりもないなあ。
そもそも恋愛って、しようとしてできるものなのかが疑問。
誰かに惹かれないと始まらないんじゃないの？
740:禁断の名無しさん
06/01/07 01:18:42 Z8J0TAQJ
何事にも、それをすることによって得られる利益はあるがリスクもある。
恋愛もそうで、自分のしている恋愛に関して愚痴っている人ってのは、
一時的にせよそうでないにせよ「恋愛のリスクと利益、どっちを取るか」
の瀬戸際的状況だったりするんだろう。
このスレに要るような人間にとっては、恋愛によって得られる利益は低いので
(感情面で得られる利益は皆無に近いだろう、社会的な利益だったらあるかも知れないが)
愚痴っている人の「リスク」面にばかり意識がいきがちで、だから
>苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
ってことになるんだろうけれど。
子を持つ親が「ウチの子は何かと手が掛かって大変でねえ…」
とか言いつつ、別にその子を施設に預けたりするつもりはない、
とかいうのと似てるんじゃないのか。
言葉とか、表面的に表現されてるものだけを読みとれば
「そんなに大変なら恋愛なんてしなければいい」とか
「そんなに大変なら子供は施設に入れたらいい(もしくは、子供なんて作るな)」
とかいうことになるんだろうが、それはそういうこと言ってる人間の本音ではない。
たぶんそういうのを一般に「感情の機微」とかって言うんじゃないのかね。
741:禁断の名無しさん
06/01/07 03:37:59 MXyJ51ei
恋愛感情が、3年か5年おきくらいにおきる一般の人ですが
あれは、病気の一種だと思いますね。
説明困難な感情なので、未経験の方が理解できなくて当然だと思います。
普段、異性の交際相手を探すときは、容姿性格の好みから
話が合う合わないなど、条件をチェックして交際を決めますが
これは恋愛感情とはちょっと異なります。
相手と一緒にいると、楽しいし嬉しいですが、精神的には健康そのものです
742:禁断の名無しさん
06/01/07 13:45:34 GCspWEgc
>>740
いや、だからそれこそ、
頭ではわかるけど、どうしても共感できないってことですよ。
それに親子の問題とはまたちょっと違うんじゃないのかなあ
親は子供に対して責任があるし、
親子関係は絶対的なもので他の人と取替えがきかないけど、
大人同士の恋愛ならそういうのはないじゃん。
嫌なら別れたり、他の人とつきあったり、いろいろ選択肢はある。
まあ、結婚してたらまた別だけど。
つまりはやっぱり「感情の機微」が（実感としては）わかってないってことなんだろうね。
他の人じゃダメ、その人じゃなければならないという執着心が（実感として）わからない。
「親友」みたいな人間関係なら、「その人」個人にこだわるというのは一応理解できるけど、
「親友」なら別に一対一じゃなくてもいいので、恋愛の執着心とは違うっぽい。
743:禁断の名無しさん
06/01/08 01:37:57 DlUScSqy
一対一というのは日本の結婚の制度がそうなっているだけで、
大勢と同時に恋愛する人もいるよ。
執着心だって人それぞれだと思う。
744:禁断の名無しさん
06/01/11 01:48:45 6aE7/2w3
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50