05/01/07 00:46:11 aRJkBITg
純情恋愛板
アセクシャル総合スレPART-3
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
アセクシャル総合スレPART-2
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
アセクシャル総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
アセクシャル関連ＨＰ
アセクシャルJP
URLﾘﾝｸ(www.asexual.jp)
ASEXUAL-JAPAN
URLﾘﾝｸ(www.asexual-japan.net)
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
URLﾘﾝｸ(d-asexual.s55.xrea.com)
AVEN
URLﾘﾝｸ(www.asexuality.org)
3:禁断の名無しさん
05/01/07 00:54:36 aRJkBITg
補足説明。
純情恋愛板のアセクシャル総合スレから分裂してできたスレです。
広義：恋愛感情がある。狭義：恋愛感情がない。
という事で分けられましたが
今の所、広義がAセクになるかどうかは議論中にて
アセクシャルという言葉を使いませんでした。
広義対象者のスレはこちら
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
4:禁断の名無しさん
05/01/07 00:59:09 aRJkBITg
広義も狭義もマターリなかよくいきましょうヽ（´∀｀）ノ
5:禁断の名無しさん
05/01/07 01:02:24 z5nNp1dR
5get?
>>1さん、スレ立てお疲れ様です。早速asexual.jpからリンクさせて
いただきました。マターリ仲良くいきましょうね。
6:禁断の名無しさん
05/01/07 02:49:28 sRVmSt8R
「メンヘルとトラウマがない」ことを、
精神科医でもカウンセラでもない人間が確実に判断できるのかね？
ごく普通に日常生活を送ってる人間でも、精神科に行けば
メンヘル系の病名がつけられるような人間は決して少なくないんだが。
そもそも、「恋愛感情や性欲がない」時点でメンヘル扱いだろ、世間的には。
「性的欲求低下障害」とか「性嫌悪障害」とかいう病名もあるようだし。
広義はアセクじゃないとかいう粘着にまんまと乗せられてスレ分割した上に、
てめえの首を絞めかねないようなメンヘラ・トラウマ持ち排除ですか。
セクシュアルマイノリティ概念ってのは病者・弱者排除の暴力装置かよ。
まったく新年からおめでてーことこの上ねえな。
>>5は.jpの雪なんだろうが、
メンヘラ排除だったらあんたもアセクを名乗る資格剥奪されんだぜ？
マターリ仲良くとか言ってる場合ないんちゃうか？
7:禁断の名無しさん
05/01/07 03:11:25 aRJkBITg
ハイハイ。
メンヘル持ちの6はメンヘル板にいってください。
8:禁断の名無しさん
05/01/07 03:28:12 LzrmbKnt
メンヘル・トラウマのせいで見た目はAセクのような状態になってる人と
元からAセクでメンヘル・トラウマもある人は根本的に違うんだが…
なんか必死な奴までついて来た…？
9:禁断の名無しさん
05/01/07 03:29:34 ehxy5uWA
前スレ終盤のトラウマ持ちですが、
327-330のような解説はこれから過去ログ読む人も参考にしないで下さい。
非Aセクならば、視点の違いで本人の気付かない間違いや誤解が含まれているでしょう。
しかしながら人生の約半分を、どの性にも恋愛感情と性欲がわかずに来たので、
現状のセクシャリティの分類で該当するものがないのは不安ですね。
もし実はそうなのだとしても、性愛者とはとてもじゃないけど言い難いです。
分類されない不安を愚かしむ人もいるけど、人間を分類したものに該当しないのは
自分が真っ当な人間でないかのような恐れを呼び起こします。
Aセクサイトを知って安心する人には、そういう人が多いのでしょうか。
性愛全てに違和を感じ、また、それを覆そうとも思えません。
これがたとい病いであっても、自分にとっては既に常態なのです。
一度不要物と認識したものは、自分が自分でなくならない限りは変りません。
自分が恋愛をしているところを想像すると、別の人間のようで気持ちが悪くて仕方ありません。
ﾒﾝﾍﾙ板には今のところ同感できるスレが見つかりませんが、気長に探してみます。
>>6
少なくとも、当事者（Aセク）が相手を自分と違う種類の人間だと判断することは可能なんじゃないですか？
＞メンヘル系の病名がつけられるような人間は決して少なくないんだが。
たしかにこれはありますね。ﾒﾝﾍﾗを騙って簡単に薬を得ることもできる世の中ですし。
私は二段落目にある性嫌悪障害かもしれませんね。
10:禁断の名無しさん
05/01/07 03:38:04 LzrmbKnt
>>1
ところでこのスレは
>メンヘルとトラウマがないという前提の元に
と書いてあるが>>8の後者みたいなのも不可なのかい？
11:禁断の名無しさん
05/01/07 06:38:05 2F1fQxIB
メンヘルは問題外としてトラウマの場合
幼少の性分立確定がなされる過程で起こった
自分の記憶もままならない頃の様なトラウマや何かによって
決まってしまったセクシャリティについては否定しないよ。
でも、それだと思い出すのも嫌なくらいの記憶ではないよね。
ふと考えた時にあれが原因かなーって程度に思うだけで
それが人生をその人の人間性を大きく左右するほどの出来事でもない
ここで言うトラウマは普通に異性や同性に恋愛感情を抱いてて、
強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何か
PSD的と自覚できる様な事があって
AセクになったというのはAセクには確答しないでしょ
それは心の治療なりトラウマを乗り越えるなりすれば元に戻るんじゃないの？
結局は恐怖や抑制で自分の心を押さえてるに過ぎないでしょ
乗り越えてなおAセクなら
その人はAセクになってしまったという事で
後天的なAセクになるんじゃないかね
同性愛者にも生まれつきの人もいれば後天的な人もいるだろうし
まぁ、このあたりのメカニズムが解明されてないので
先天的、後天的とは言うべきじゃないけどね
12:禁断の名無しさん
05/01/07 12:04:15 YB3vtWkR
>>11
乗り越えてなおAセク状態でも根本的に違うよ。
必死だな。
13:禁断の名無しさん
05/01/07 14:15:39 2Y2KVKRO
>>11
＞ここで言うトラウマは普通に異性や同性に恋愛感情を抱いてて、
＞強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何か
＞PSD的と自覚できる様な事があって
Post-Traumatic Stress Disorderのことを言ってるんだったら、
医師の行う正式な診断基準だから、自覚だけで名乗るんなら、
なんちゃってPTSDだよ。
それに、特徴的な症状を伴う疾患を指す単語だから、
＞強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何かPSD的
ではなく、
強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何かPTSDの要因となる心的外傷的な出来事
だよ。
どうしても気になったんで、スマソ。
14:禁断の名無しさん
05/01/07 16:47:14 8f7UFlDK
>>6さん、雪です。
ご心配いただきありがとうございます。現在は服薬なしでも生活できるように
なっておりますので、メンヘラは卒業しております。大学院にも復学し、研究活動を
おこなっております。
Aセクと自覚したのは２０歳のころ（自己紹介に「性指向はアセクシャル」と書いた
時）、メンヘラになったのは２３歳ころ、たしかasexual.jpを立ち上げた以降の
ことだったと思います。
したがって私の場合メンヘラとAセクは関係なさそうです。
たしかに専門的な医師の診察なしでメンヘラでないと断言するのはきわめて難しいと
ご指摘のとおり思います。そのあたりは考えうべき点かもしれませんね。
15:禁断の名無しさん
05/01/07 18:12:00 kZiciQoQ
なんで関連サイトにまだ-JAPANが入ってるわけ？
広義なんていう誤解広めてる迷惑サイトじゃん。目障りなんだけど。
管理人も非Aセクだし。
雪さんもここの住人なら早く説明文訂正しなよ。
16:禁断の名無しさん
05/01/07 19:48:54 IHCmuFau
>>15
狭義の話題に限ったサイトだけを紹介すると言う事なら確かに違うが、
アセクシャルの説明をしてんだし、載っててもかまわねえんじゃないの?
自分の考えと違うからって迷惑サイトだの目障りだのと言い捨てるのも自由だが、
狭義スレにいるからといって、
広義を叩くだけの視野の狭いやつと同じに見られるのはゴメンだね。
まずはアセクの定義がなんなのか話すのが先だろう。
17:禁断の名無しさん
05/01/07 20:05:30 kZiciQoQ
だから、そもそも広義Aセクなんておかしなものはない
18:16
05/01/07 20:39:03 IHCmuFau
それじゃあ、>>17の考えるアセクの定義ってなんだ?
>>1の
>男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>もしくは性欲そのものがない人のこと
っていう説明があるよな。これには賛成してんの?
19:禁断の名無しさん
05/01/07 21:07:05 pCbIiMFS
スレ分裂しちゃったんだね。
自分は恋愛感情はわからない派だが、
狭義が皆、広義を疎んじてると思われたら嫌だ。
Ａセクの正確な定義づけなんかよりも
わかるわかる、と言いたくなるような自分と同じ立場の悩みや
微妙に違う立場からの悩みやつぶやきを読むのが嬉しかったのにな。
20:禁断の名無しさん
05/01/07 21:20:10 gdD9nCeN
ちょっとjpへの印象も変ってしまったな…
いや、サイト自体は何も変らないし悪くないんだが
なんていうの、ここの一部の過激な人との連帯イメージで。
とばっちりでしかないけど。
ところで前の板に新スレ立ってるよ。
どうなるの？
21:禁断の名無しさん
05/01/07 21:26:46 gdD9nCeN
ついでに移行先とされていた「恋愛したーい でも～」スレ見てきたけど
あれ、広義が求めるスレとしてまともに成り立つの？
広義とあそこの主な住人層は似て否なるものに見える。
移行前後はドタバタで、広義の意見をほとんど見てない気がするから
もし納得できないようなら、広義はあっちの新スレ使ったら？
22:禁断の名無しさん
05/01/07 21:48:17 IHCmuFau
広義の新スレは 恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
らしいぞ。
23:禁断の名無しさん
05/01/07 22:08:30 gdD9nCeN
ん？
つまり重複してんの？
24:純情恋愛板の新スレ
05/01/07 22:39:50 sRVmSt8R
【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
25:禁断の名無しさん
05/01/08 00:49:32 Gwvi4mlQ
あげ。
26:禁断の名無しさん
05/01/08 04:23:55 U2yVe6Cm
>>6
セクシャルマイノリティは病気じゃない。
性的欲求低下障害は「低下」なんだから最初から欲求がない者には関係ねえよ。
性嫌悪障害は、ｾｸｰｽの相手が居る事が前提ですが？
どちらもAセクとは別物。
お前こそ、精神科医でもカウンセラーでもないくせに病名だけ出してくるな。
27:禁断の名無しさん
05/01/08 04:32:13 U2yVe6Cm
あと>>15>>17は釣りじゃねえの？広義の自演くさい。
前スレでも議論はされてたが、目障りだの迷惑サイトだの言う奴は一人もいなかったはず。
28:禁断の名無しさん
05/01/08 05:05:22 4Jo8MQTD
すごいね。なんでもかんでも広義排除のネタに仕立てるのか。
確証のない自演疑惑まで。
自覚ないかもしれないけど異様だよ。
総合4で誘導かけてるレスなんかも、同じ穴の狢にしか見えない。
29:禁断の名無しさん
05/01/08 08:32:28 b5zqhglq
>>26
＞性的欲求低下障害は「低下」なんだから最初から欲求がない者には関係ねえよ。
＞性嫌悪障害は、ｾｸｰｽの相手が居る事が前提ですが？
某精神科医の論文
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
から抜粋するが、
＞性的欲求低下障害は、性反応段階における欲求相の障害であり、
＞DSM-IVによればその基本的特徴は、
＞性的活動の欲求と性的空想の持続的または反復的な欠如または不足である
＞性嫌悪障害患者の恐怖の対象は、性的刺激に関わる全てのものから、
＞ある特定の限定された対象までさまざまである。
＞(中略)
＞性的接触を避けるためにパートナーを持とうとしない、
＞あるいはパートナーができるような機会を避けるものもいる。
つまり
性的欲求低下障害には性的欲求の欠如＝「最初からない」ことも入ってるし、
性嫌悪障害は「ｾｸｰｽの相手」＝パートナーがいない場合でも下る診断だってこと。
どっちの診断基準にも該当しないと胸張って言えるアセクなんていねえよ、たぶん。
つか、お前の理屈が通るんだったら、
異性にセクハラされた経験がちょっとでもあったりする同性愛者は、
同性愛者ではありえないってことになるが、
ゲイスレやビアンスレでそれでいいのかどうか聞いてみ？
セクシュアリティ概念がなんで医学的基準に依存しなきゃならんのよ？
メンヘラーやトラウマ持ち排除する前に、「したくないものを強制するな」
ってのを非アセクに向けて主張したほうがよほどアセクのためになると思うが？
30:禁断の名無しさん
05/01/08 09:39:29 fEcTNV5X
どっちにしろこのスレは
メンヘルやトラウマのせいでＡセクのような状態になってる人は
含まないと言ってるだけで、
Ａセクと性的欲求低下障害や性嫌悪障害を併発してる人を含まないとは
言ってないんじゃ・・・（併発という言い方もちょっと違うけど）
31:禁断の名無しさん
05/01/08 14:06:28 o77yvfI8
>30
それならば、生まれつきの身体的精神的障害で、性機能や
精神未発達(性的な部分も含めて)の方々もAセクということになる。
>29
同意
32:禁断の名無しさん
05/01/08 15:50:56 Q2h2sjc6
>>30からどういう思考回路を辿れば>>31の意見になるのかが分からない
33:禁断の名無しさん
05/01/08 16:29:58 ap0FZJUS
31や29はAセクが病気や障害の一種だと言いたいのか？
漏れは別にどっちでもいいが…
>>30
だよな。Aセク＋性嫌悪の奴とか普通にいるし。
なんでいつまでも揉めてるんだ？
6が張り付いてるのか？
34:禁断の名無しさん
05/01/08 20:08:15 NwHSPKjH
>33
嫌悪を持っているというのはトラウマがあるということだよ。
好き嫌いのほとんどは子供時代の嫌な思いでによるらしい。
無関心の人間は対象に興味すらもたいないから好き嫌いはない。
35:禁断の名無しさん
05/01/08 21:31:27 UeqCytDV
>33
3の>今の所、広義がAセクになるかどうかは議論中にて
>アセクシャルという言葉を使いませんでした。
今の所、何をもってAセクかも議論中で、メンヘル、トラウマの
せいでＡセクのような状態の人や性的欲求低下障害や性嫌悪障害の
人もAセクというのかという議論があって、ならば狭義でも
子供時代のトラウマや精神的身体的な状態でAセクになったと
証明できないから、メンヘル、トラウマは狭義に含まないという
このスレのスタンスに対して異論があるのではなかろうか。
言い換えれば狭義、広義、Aセクとはなんぞやという疑問なんだと思う。
Aセクとは何というのも議論中だから、このスレ自体が
アセクシャルという言葉を使うべきでないかもしれないが…
36:禁断の名無しさん
05/01/08 21:44:11 XSTyRYOo
>>34
ふーん。・・・で？
いい加減、何度も何度も既出だが、
メンヘルやトラウマによってAセクに似た状態になってる奴と、
元からAセクで、それプラスメンヘルやトラウマもある奴とは違うだろって。
（29も書いてるが、ここでいうメンヘルには性的欲求低下障害や性嫌悪障害も含まれる）
Aセクがトラウマを持った瞬間にAセクではなくなる、なんてことはないだろ。
でも非AセクがトラウマによってAセクになるということはない。
37:禁断の名無しさん
05/01/08 22:34:32 sBtS/G+A
相変わらず不毛な議論続けてんだな。
とりあえず>>1さん乙。
自分としてはトラウマという言葉を軽々しく使うのは(ryなんだけどさ、
Ａセクになる原因ってのは過去に何かしらあると思うんだよね。
本当に原因も何もなく、生まれた時からＡセクなんて人がいるのかと。
いや、いるのかもしれないけど、それこそ証明はできないし。
むしろ、過去にあった出来事が原因でＡセクになったと考える方が
自然ではないかな。
例えば暴行やいじめなどの大事じゃなく、ほんの些細な事が
後々の人生に尾を引いてると考えてもいいんじゃないかと。
38:禁断の名無しさん
05/01/08 22:51:37 f1e+qEYg
強姦やいじめなどでAセクになったのはAセクとはいえないだろ
39:禁断の名無しさん
05/01/09 00:49:54 C0Gi5TAB
>>37
>例えば暴行やいじめなどの大事じゃなく、ほんの些細な事が
>後々の人生に尾を引いてると考えてもいいんじゃないかと。
じゃあさ、例えば異性愛者が過去に失恋ですごく嫌な思いをして
もう絶対恋愛したくないと思ったことからいつの間にか恋愛自体に
興味がなくなった場合とかもAセクに含まれてくるの？
自分的にはこういう人はあくまで異性愛者だと思うんだけど。
40:禁断の名無しさん
05/01/09 02:02:38 MerKtCwQ
この議論中疑問に思ってたんだが、
トラウマを取り除くのが本人にとって最善なら治療をすればいいんだが
それによって積み木の中段引っこ抜くようなことになるんだったら
トラウマ体験含めそいつの人生じゃない？
PTSDのような日常生活に影響を及ぼす重度のものでないなら。
ライトなものなら、外から見てトラウマか転機か思い出か判断できないだろ。
自分にはKABA.ちゃんが母親にかけられた苦労がどれにあたるかわからないよ。
>>37
それはちょっと乱暴な解釈だ。
生来のゲイ・ビアン・ノンケがいるように、生来のAセクもきっといるだろう。
（その生来ってのも、物心ついて好きだの嫌いだの意識する前は不明なんだが）
一方で、何かがきっかけで元々のAセク傾向が強まることもあるかもしれない。
バイ→ゲイなどは珍しい話でもないらしい。
となると広義（Aセク傾向の強い人）→狭義（Aセク）はあるかもしれない。
ここで広義の話を出すと荒れるかもしれないね。
41:37
05/01/09 02:04:42 o2NNAkBg
>>38,39
その２つの例でも、Ａセクと判断する基準が明確じゃない以上、
Ａセクだとも言い切れないし、Ａセクじゃないとも言い切れないと思うんだが。
自分の主観で言うなら、>>38の場合はＡセクじゃないと思う。
（性嫌悪とか？正確なカテゴリー分けは解らん）
>>39は後天的なＡセクと言えなくもない気はする。
後天的なＡセクが認められるなら、の話だが。
自分も過去に原因があるってクチなんで、このスレの住人で、
過去に思い当たるフシが何もないって人の話が聞いてみたいね。
42:37
05/01/09 02:12:49 o2NNAkBg
ちんたら書いてる間にレスが・・・
>>40
いや、生来のＡセクもいるかもしれないとは思ってるよ。
ただ、証明はできないなと思っただけで。
この辺は性指向と同じなのかな。
生来の同性愛者が存在するのは知ってるし否定もできないけど、
本当に生来のものなのかはどうやったって調べようがないよね？
43:禁断の名無しさん
05/01/09 02:50:17 MerKtCwQ
>>41のように>>39のを仮に後天的Aセクとして、その状態を
Aセクと認めない場合その人間は何になるんだ？
性愛者でもなくAセクでもないと宙ぶらりんだよな。なんかの病気？
>もう絶対恋愛したくないと思ったことからいつの間にか恋愛自体に
>興味がなくなった
てことは今後永久不変なんだよな。それって病気と違くない？
>>42
狭義に限れば性指向なんじゃない？
なら疑問も既に判明してることも他と同じ扱いでいいと思うよ。
44:禁断の名無しさん
05/01/09 22:27:34 k3AHK8R0
漏れは>37の言うようなトラウマなんてないけどな…。
オナニーもするし、エロ本も読んだりするけど､
だからと言ってセークスしようとは思うわないし。
恋愛映画見て感動できても、自分の立場に置き換えると全くピンと来ない。
しかし、それが生来からという証明は？なんて言われてもな…
45:禁断の名無しさん
05/01/09 22:34:33 R8vnIXCQ
>>44
異性愛者である証明はあるのか？
と言われてるようなものか？
46:禁断の名無しさん
05/01/09 22:36:56 wOWLHauq
生来という言葉を使うから個々の解釈で妙な話になるのかな？
「自然発生的なAセク」と表現すると、ニュアンスは変らないし、
本当に生まれた時から？って疑問もパスできるかも。
47:禁断の名無しさん
05/01/09 22:42:13 0frlr2Qz
>>43
宙ぶらりんなのは確かだけど、だからといって
その宙ぶらりんを救済？するためにAセクがあるわけではないし。
分類ができるまでは、宙ぶらりんは宙ぶらりんで仕方ないんじゃないの？
病気とは言わないかもしれないけど、今後永久不変とも言い切れないのでは？
48:禁断の名無しさん
05/01/09 23:18:22 7XV/NV/E
>>47
同じ嫌な体験を共有した人でも、その後も性愛者でいる人と
恋愛や他人への性欲を全くなくす人は、根本的に違うと思う。
その後も性愛者でいる人は、一見意欲をなくしたように見えて
大抵恋愛対象の性別へのアンテナを畳んでないものだよ。
両者が話をしても、相反する要素を一つ持つ為に
深いところでは共感し合えない。
（多分両者ともアンテナ畳んだつもりで話してるから
何で共感し合えないのか疑問に思ったりするかもしれない）
狭義と広義が互いに、相手側のことをいまいち理解できないなと感じるように。
49:禁断の名無しさん
05/01/10 00:16:06 ymEjsYvV
>>48
>同じ嫌な体験を共有した人でも、その後も性愛者でいる人と
>恋愛や他人への性欲を全くなくす人は、根本的に違うと思う。
何がどう根本的に違うのか分からない。
そういう研究データでもあるの？
一時的に性欲を全くなくしてまた復活する人とかは？
>その後も性愛者でいる人は、一見意欲をなくしたように見えて
>大抵恋愛対象の性別へのアンテナを畳んでないものだよ。
それは性愛者でも人それぞれじゃないの？
>狭義と広義が互いに、相手側のことをいまいち理解できないなと感じるように。
狭義と広義は、恋愛感情を持つか持たないかで元々はっきり違うんだから
その点では共感し合えなくて当然では？
50:禁断の名無しさん
05/01/10 00:35:28 swvOvxCQ
>47
狭義を自称する人を救済するためだけにAセクという言葉が
あるのでもない。
狭義も今後永久不変とも言い切れないのでは？
51:禁断の名無しさん
05/01/10 01:07:03 WHuRL4XS
>>49
アンテナを畳まないということは、恋愛に積極的な状態でなくても
何らかの出会いで波長があえばそれなりの感情を抱く可能性があるということだよ。
そういう人たちは理屈なく、性愛者だからアンテナが伸びてる。
自然発生のAセクが理屈なくアンテナが畳んである状態であるように。
理屈なくその状態だから、そうでない相手とは共感し合えないんだよ。
狭義と広義の場合は、そのアンテナを性愛アンテナから
非性愛の恋愛アンテナに置き換えればいい。
極端から極端への変化の例は知らないけれど
元々グラデーションの上で、隣のセクシャリティと近い位置にいた人は
何かの刺激で変動することも考えられる。
その場合は何らかのきっかけでアンテナを畳む変化もありうる。
性欲のメーターとして両極に男と女があって真ん中に点があるとする。
その点から動かないのがAセクだとすれば、その点に近い位置にいた人程
Aセクに揺らぐ可能性を多く含んでるんじゃないか。
ちなみに両方にメーターが上がるのがバイ。
個人的な仮説だけど。
52:禁断の名無しさん
05/01/10 01:09:37 WHuRL4XS
ごめん補足
>その点に近い位置
これは、メーターが上がった時の最高点が
スタート地点（性欲0）に近い位置の人ってことで
53:禁断の名無しさん
05/01/10 14:08:49 XPI5ph1X
年末年始でお休みの間に、スレ分裂、前スレdat落ちしてて、
Aセクについての議論はこっち向きだと思うので書込ませていただきます。
>945
遺伝と環境の研究では、遺伝100%で決定される部分と、環境100%で
決まる部分と両方に影響を受けるものに別れているんだ。
ある種の遺伝病は遺伝で決定される。(遺伝100%)
太りやすさは遺伝するが、太るかどうかはその人の食生活による。（遺伝と環境）
絶対音感の習得は７才ぐらいまでの音感環境による。(環境100%)
また最近の研究では遺伝と環境は相互に影響することも報告されている。
同性愛者になりやすさは遺伝するが、なるかどうかは遺伝（同性愛者になりやすさ）
と環境（性と恋愛の記憶）によると考えられる。
同性愛でも、カソリック宗教色の強いのヨーロッパでは同性愛は精神異常であり、
犯罪であった時代があった。
その時代では、隠れて同性愛者は存在していたとしても、同性愛が容認される
時代よりも同性愛者はずっと少なかった。
それは同性愛傾向が強い人でも、多くの人が異性愛者として振舞い生きたと考えられる。
またビクトリア朝では女性は性欲を感じないものとされてきた。
そして、昔は、明治時代などは恋愛は破廉恥な行為とされ、ほとんどの女性が恋愛を
せずに親の決めた相手と結婚していた。（今は恋愛結婚がほとんど）
そういった社会的な規制や抑圧が大きい社会では、今よりもずっと、
性欲を感じる人、恋愛した・したい人は少なかった。
また、もし遺伝によって決まるなら、Aセクはいったいどうやって
遺伝したのかという疑問が残る。
過去のAセクが我慢して、子孫を残してきたのだろうか？
しかし、恋愛性欲なしと生殖に不利なAセクの遺伝子は長い目で見れば、
淘汰されてしまう。
多様性のための遺伝の突然変異としても、遺伝のみによって決定されるなら、
社会地域時代（前記のビクトリア朝、明治、現代）によって人間の性行動
やセクシャリティ認識が違うのはおかしいし、Aセクとして振舞う人々の
発生率が違うのはおかしい。
つまり、性愛者でも社会的な制約や規範でAセクとして生きることもあり、
逆に、Aセクでも、現代のように性愛者が当たり前と考えられる世の中では、
性愛者のように振舞おうと恋愛や性をしてみようとすることもある。
54:禁断の名無しさん
05/01/10 14:10:00 XPI5ph1X
>それをセクシャリティと呼ぶならば、異性愛者以外は
>成長の過程でミスった失敗作だと言っているようなものだ。
>もし全員同性愛者やAセク者だけになってしまえば人類は滅びてしまうからね。
それは性と恋愛を生殖（生き物の目的を子孫を残すことするなら）の
ために限定するなら、そのとおりだろう。
しかし、人間を生物としてみた場合、生物としては明らかにおかしな行動が多々ある。
人間は大脳が発達しすぎ文明文化を持ったために、生物としての本来の姿から
かけ離れてしまった、動物として本能が壊れてしまった生き物だと言われている。
自然を壊したり、健康を崩すほど食べ過ぎたり、生殖のためでない快楽としての性交渉
（避妊や堕胎やフェティズムetc）したり。
性や恋愛が文化としての側面を持ってしまった以上、生殖目的以外の性や恋愛でも
それはセクシャリティと言えるのではないか。
しかし、性や恋愛が本来は生殖のための存在であるのは疑いようがないから、
基本ベースは異性愛者だが、多様性として同性愛、両性愛、Aセクが存在
すると考えられる。
>それだとAセクの人でも異性愛者や両性愛者としての部分を持っている
>＝心の奥底では恋愛や性交渉を求めているということになるけど？
異性愛者や両性愛者の部分を持っていても、そういった部分が少ないから、
Aセク傾向が強いと言われるのでは？
>正確にいうとどの部分も含んでいない人＝Aセク
Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。
55:禁断の名無しさん
05/01/10 14:22:25 Hp2rfxTr
>>53-54
すごい。理路整然としてて、とても参考になった。
ここんとこの論争の中で一番すんなり頭に入ってきたよ。
56:禁断の名無しさん
05/01/10 16:27:10 J2/g59s9
同意。でもいくつか疑問点が・・・
>>53-54
その遺伝と環境の話について、
>そういった社会的な規制や抑圧が大きい社会では、今よりもずっと、
>性欲を感じる人、恋愛した・したい人は少なかった。
というのは分かるんだけど、それは太りやすさや絶対音感などの話と違って
それぞれの性欲や恋愛感情を感じる部分が変質してしまったわけではなく、
性欲や恋愛感情を抱くことを恐れて・恥に思って考えないようにしていただけではないの？
>多様性のための遺伝の突然変異としても、遺伝のみによって決定されるなら、
>社会地域時代（前記のビクトリア朝、明治、現代）によって人間の性行動
>やセクシャリティ認識が違うのはおかしいし、Aセクとして振舞う人々の
>発生率が違うのはおかしい。
遺伝のことはよく分からないけど、セクシャリティの認知度や社会が関係しているからではないの？
環境のせいで抑圧されて言い出せなくなることはあっても
環境がセクシャリティを変質させてしまうわけじゃないよね？
>つまり、性愛者でも社会的な制約や規範でAセクとして生きることもあり、
>逆に、Aセクでも、現代のように性愛者が当たり前と考えられる世の中では、
>性愛者のように振舞おうと恋愛や性をしてみようとすることもある。
「性愛者でも」ということはあくまで性愛者で、「Aセクでも」ということはあくまでAセクなのでは？
>異性愛者や両性愛者の部分を持っていても、そういった部分が少ないから、
>Aセク傾向が強いと言われるのでは？
>Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
>Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。
それは「Aセク傾向の強い性愛者」でしょ？
Aセクが性愛者としての部分を持っているなんて説は到底納得できない。
恋愛感情や性欲を感じるAセクなんて、それはもうAセクじゃないと思うけど。
57:禁断の名無しさん
05/01/10 18:29:16 MCOgR8kQ
>>56
>それぞれの性欲や恋愛感情を感じる部分が変質してしまったわけではなく、
>性欲や恋愛感情を抱くことを恐れて・恥に思って考えないようにしていただけではないの？
下行の結果上行になることはないとは言い切れないんじゃない？
恋愛を感じる部分というのも、Aセクと性愛者の違いが
完全に解明できてるかといえば、そうではないし。
下から二番目の段落のは、宗教上の理由でAセクと同様の状態で過ごしている人を
どう解釈するかだよね。我慢してるだけなら性愛者だけど
その結果…これも一段落目と同じ話になってくる。
一番下のやつは、>>53-54氏が言ってる
>Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
>Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。
これは「Aセク傾向の強い人＝Aセク」というより
「Aセク傾向の強い人のうち、限りなく近似する人（含む広義）⊆（⊂）Aセク」
であって「Aセク傾向の強い～≠Aセク」なんじゃない？
>>54だとﾁｮﾄわかりにくいけど。
58:禁断の名無しさん
05/01/10 18:57:10 lvbuhMe8
>>53
性愛者がAセクの振りをすればAセクになれるのか？
Aセクが我慢して恋愛やｾｸｰｽをすれば性愛者なのか？
前にも出たが、セクシャリティは生き方や考え方につける名前じゃないし
振る舞い方によってセクシャリティが変わるというのはおかしな話だ
59:禁断の名無しさん
05/01/10 19:48:05 r0FlDg9S
>>53-54
とても分かりやすい説ですね。遺伝と環境というのは興味深い。
Ａセクの遺伝的発生率が時代を問わず一定だと仮定すると、
それが表に出るか出ないかは社会的環境に依るところが大きいんだろうね。
明治時代の女性の例が挙げられてるけど、例えば男性にしたって
家庭を持ち子孫を残す事が男子たる者の役目という責任があった訳だし。
今は、そういう古い価値観が崩壊してきてるから、恋愛を楽しむ自由もあり
性愛を拒否する選択もできるんじゃないかな。
ドラマに出てくる旧家みたいな家で、結婚して子供を作ることが義務と
生まれた時から教え込まれたとしたら・・・果たしてＡセクは発生するだろうか。
>>58
なれるかなれないかは別として、そういう風に脳が変化する可能性は
０とは言い切れないのでは？
脳の仕組みなんて未だ謎の部分も多いんだし。
強力な自己暗示をかけてしまえば、あるいはセクシャリティも変わるかもしれん。
60:禁断の名無しさん
05/01/10 22:17:05 HTMLmy7n
>>59
>ドラマに出てくる旧家みたいな家で、結婚して子供を作ることが義務と
>生まれた時から教え込まれたとしたら・・・果たしてＡセクは発生するだろうか。
発生することはするんじゃないかね。
まあその場合たとえAセクでも我慢して結婚するだろうから
表にはあまり出てこないかもしれないが。
同性愛者の例で53も
>その時代では、隠れて同性愛者は存在していたとしても、
と言ってるように、社会の規制に関係なく同性愛者は発生するのだから。
ただ、彼らが異性愛者として振る舞っていたため見かけ上は同性愛者は少なかったのだろう。
（自覚する人も含めて）
61:禁断の名無しさん
05/01/10 22:18:47 MCOgR8kQ
よくこの板の質問ｽﾚに「ゲイでも子供作れるんですか？女とｹｺﾝするんですか？」
って質問あるけど、それへの答えと同じことだね。
62:禁断の名無しさん
05/01/10 22:43:49 mR2KP6ba
他のセクシャリティのように振る舞えばそういう風に脳が変化するとか
自己暗示でセクシャリティが変わるというのはさすがに同意できかねる。
本当に、本気でそう思ってる人がいるのか？
議論で何かおかしな意見を通したいのか知らんが
そのために無理矢理辻褄合わせしようとするのは良くない。
63:禁断の名無しさん
05/01/10 22:57:44 r0FlDg9S
いや、本気でそう思ってるんだが。
>>62がおかしな意見と言う意見を、自分は真面目に考えている。
辻褄合わせでも何でもなく、自分の中ではこれが結論なだけだ。
まぁ、自己暗示で性愛者になれるかと言われれば・・・無理だろうけどさ。
落ちそうな吊り橋の上でなら疑似恋愛感情ぐらいは持てるかもしれんがｗ
64:禁断の名無しさん
05/01/10 23:00:19 MCOgR8kQ
自己暗示は極端な例だよね。
でも他の例は有り得ると思う。
65:禁断の名無しさん
05/01/10 23:04:14 eZnP3/aG
↓ここの636がアセクシャルに権利を認めないそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
66:禁断の名無しさん
05/01/11 04:24:41 Eb1fBsmf
自己暗示は暗示が解けた時に
元に戻るから意味ないと思う
微妙に違うけど
韓国か中国かで性同一性障害者や同性愛者を
薬や催眠術、暴力で強制するって所があったな
しばらくは効果あるらしいけど
でも結局、元に戻ってしまうらしい
結局、心に嘘はつけないって事だ。
67:禁断の名無しさん
05/01/11 11:45:36 ukXK3DJK
外側からいくら強制されても、本人の奥底は嫌がってるならそりゃそうだ。
心に嘘はつけないってのは本当だよね。
今焦点になってるのは、それとは別に、もしもその奥底が変容したら？ってことじゃない？
68:禁断の名無しさん
05/01/11 20:17:34 wVFjWYAT
>>67
>>66を読んだ限りでは、嫌がってるかどうかは関係ないんじゃないか？
誰もが好きで性同一性障害者や同性愛者をやってるわけじゃないと思うが。
>今焦点になってるのは、それとは別に、もしもその奥底が変容したら？ってことじゃない？
そんなこと、いくらこのスレで素人同士が話し合ったってどうにもならないよ。
セクシャリティと脳の実験でもするのか？
69:禁断の名無しさん
05/01/11 20:30:25 ANiTOjkC
なんかここ最近の議論って、
性愛者→Aセクへの変化はあり得るがAセク→性愛者への変化は絶対ない、
みたいな空気が漂ってるな。それっておかしくないか？
Aセクから性愛者に変化しないんなら逆もないだろ。
70:禁断の名無しさん
05/01/11 21:14:08 ieBjQyVJ
>>67、>>66を読んで何故
>誰もが好きで性同一性障害者や同性愛者をやってるわけじゃないと思うが。
こうつながるのかがわからない。
好きでなるならないじゃなくて、外側から別のものになれと言われても
本人の根っこの部分が変化しないんじゃ、一時的に状態を矯正するだけで
根本が変化することはないってことでしょ。だから後で元通りになる。
脳の実験だとか証明だとかは話がそれてる。
つまりさ、誰もよくわからないことなら否定もしきれないんじゃないか。
ここは根拠もないことを断言する奴が多すぎるんだよ。
71:禁断の名無しさん
05/01/11 23:08:22 OoSEC3nr
>>70
「本人の奥底」だったら嫌がるとか嫌がらないとかそういうレベルじゃないし、
「心に嘘はつけない」というのは、たとえば同性が好きという人に
無理やり異性を好きにならせようとしてもやっぱり無理だ、とかだ。
でも>>66のような場合、もしかしたら本人も性同一性障害者や同性愛者を
やめたいと思っていたかもしれない。
だから>>70の「本人の根っこの部分が変化しない」には同意するが
「本人の奥底は嫌がってる」や「心に嘘はつけない」は違うんじゃないのか
というのが言いたかった。
分かりにくくてすまん。
72:禁断の名無しさん
05/01/11 23:35:23 ieBjQyVJ
なるほどそれなら理解できた。
73:禁断の名無しさん
05/01/12 03:59:27 mrl16EaU
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:84番)
84 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 05/01/12 01:01:53 ID:0J2uTlCL
>81
人間の本能である性欲がないのは確かにおかしい
障害があるか病気かのどっちかだ。
それは事実だが？
たーだー、
その性欲もAセクにとってはただの生理現象的でしかなく
他者に向けられるものじゃない。
Aセク＝性欲がないじゃない。
そこを勘違いしないで欲しいねぇ。
74:禁断の名無しさん
05/01/13 03:57:45 FeI6Bxb4
>>70
>つまりさ、誰もよくわからないことなら否定もしきれないんじゃないか。
>ここは根拠もないことを断言する奴が多すぎるんだよ。
少なくとも自分は誰もよく分からないことを否定するつもりはないよ。
だって元々は定義の話をしてたんでしょ？
こういう人はAセクに含まれるのか含まれないのか、という話。
そこに「もしもこういう人がいたら…」「もしもこういうことが起こったら…」
という話を持ち出してくるのは論点がずれてるよ。
「もしもAセクを異性愛者に変える薬ができたら…」なんて言い出すようなものだね。
独自の仮定や仮説と定義の議論がごっちゃになってしまってるから分けた方がいいよ。
75:禁断の名無しさん
05/01/13 07:33:54 bVn5cl1e
狭義→別にこのままでいい
広義→ふつうの性愛者になりたい。
の違い駄炉。
76:禁断の名無しさん
05/01/13 12:51:55 KKuXi4At
そりゃ違う駄炉
77:禁断の名無しさん
05/01/15 04:52:21 28qpUvCL
]
78:禁断の名無しさん
05/01/15 17:51:33 sk7GTjnq
>74
元々は総合で広義と狭義が仲良くやっていたが、一部の人々が
それまでのAセク(狭義、広義)の定義と違った”独自の定義”を
しだしたために、こういった例がある、またはこういった説がある
という議論になったんじゃなかったかな。
科学的根拠のない”独自の仮定”や”独自の仮説”と同じくらい、
2ちゃんのここで定義の話をしても”独自の定義”にしかならないと思うよ。
（話は変わるが「もしもAセクを異性愛者に変える薬ができたら…」
はまったくあり得ない話ではない。
媚薬の研究は古来からなされているが、身体的、精神的に
性的興奮を促すまたは減退させる性ホルモンや薬などの研究は盛んだよ。）
79:禁断の名無しさん
05/01/15 22:43:55 9RQgOt4f
独自の仮説なら自分もいっぱい頭の中にある。
でもそれが唯一正しい真実だとは思わない。
>>78の説明が今の状況にはぴったりだけど
独自の仮説を真実だと思い込んで
他を間違ってるとして強引にでも正そうとしてる人は
もうちょい冷静になった方がいいよ。そういうのは議論とも呼ばない。
独自の仮説を本当に仮説として語るのは別だし
意味のある行為だとは思う。
議論するうち確かな事実にたどり着くかもしれないし。
80:禁断の名無しさん
05/01/16 00:31:34 G/Mh1AC9
Aセクのガイドラインはちゃんとあるだろ
>1を見ろ。
ただのセックス嫌いがこれもAセクとみとめろ！と
騒いでるだけじゃねーか
81:禁断の名無しさん
05/01/17 11:52:09 RpEYl+Kn
ガイドラインにある文章だと、Aセクの定義は
>>転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>>もしくは性欲そのものがない人のこと。
だよな。
「もしくは」がついてる以上、
「性愛の対象としない」っていうのと、「性欲そのものがない」が両立しなくていい。
どっちか片方が満たされてればOK。
セックスしたくないﾔｼが「性愛の対象はいるが性欲がないからしたくない」つうのと、
「性欲はあるけど男性および女性のどちらも性愛の対象にならないからしたくない」
っていうのは定義上、十分Aセクだろう。
だからセックス嫌いを全部ひっくるめて偽って言い切っちまうのは、
定義上、間違ってるとオレは思うがな。
「性欲もあって性愛の対象もあるけど、セックスしたくない」ってﾔｼ相手に、
定義に当てはまらないと言うなら納得するが、
「セックスしたくない」ことだけ取り上げて全否定するのはどうかと思うぞ。
82:禁断の名無しさん
05/01/17 21:49:23 T84UHcpe
これ向こうのスレのだけど…
11 名前：名無しさんの初恋 投稿日：05/01/08 00:49:08 ID:p7oryhua
今回の件は、一部分裂強硬派がスレ立てテンプレ等
強引にやってしまった感がある。
実際、分裂しなくてもいいとか、もう一方のAセクに
不快感を持たない奴は置き去りで、今の状況に引いてしまってる。
関連サイトで混在して上手くやって行けている以上
総合スレというのもアリじゃないか？これが元々の形だし。
>>9みたいな粗野な人とやっていける気がしない。
これ禿げ同なんだけど。
>>80みたいに>>1のを確立された定義（=「Aセクのガイドライン」）のように言って
錦の御旗みたくテンプレ振りかざしてるのは変だよ。
>>78のレスに対してどう思う？
Aセクの明確なガイドラインなんてまだないんだよ。
あるのは個人個人（またはサイト）の解釈のみ。
AVENが比較的ガイドライン扱いに近い状況にあるという程度。
まだみんな手探り段階でしょう。
セクシャリティとして認識されてからの歴史が浅いんだから。
83:禁断の名無しさん
05/01/18 00:24:57 ZgY1zifv
>>78
>>82にもあるように、明確なガイドラインがない以上、
議論になる以前に言われていた定義だって誰かが考え出した「独自の定義」に過ぎない。
そして少なくとも広義をAセクに含めるなら
Aセクはセクシャリティの一つとは言えないということになる。
というのも、広義で問題なのは「恋愛感情の対象はいるがｾｸｰｽはしたくないというのは
セクシャリティの一つだ！だから世の中はｾｸｰｽしないことを認めるべき！」
と思ってるところ。
セクシャリティを持ち出した方が説得力があるからそう言うんだろうが、
そういう人は同性愛者、異性愛者、両性愛者のどれかに含まれるのであって、
セクシャリティの一つではない。
広義がそういうエゴを通そうとしてAセクの中に入り込んでこようとする限り、
Aセクをセクシャリティの一つとして成立させることはできない。
広義は「ｾｸｰｽしたくない」という主張とセクシャリティの問題は切り離して考えてほしい。
84:禁断の名無しさん
05/01/19 20:02:22 2Iq+HW8D
「セクシャリティ」という言葉の指す意味をよくわかっていないか、
または、自分の都合で勝手に切り縮めているやつがいるな。
同性愛・両性愛・異性愛・無性愛の４つだけが「セクシャリティ」？
ヘソで茶が沸くぜ。
85:禁断の名無しさん
05/01/20 00:36:44 8ShOu9fD
ある仮説を考えたけど、ここで言ったら
広義だと決め付けられた上、叩かれそうだな…。
>>84
禿げ同。
86:禁断の名無しさん
05/01/20 02:38:01 EaOufc1g
広義と言ってる奴もいい加減なんだよ。
個人的には恋愛感情があるけど、あるだけで
積極的関わりは持ちたくない。その感情を育てたい訳でもない。
ただ猫が好き、嫌いという感情と同じレベルでの恋愛感情
っていうならAセクでいいんじゃねーのとも思う。
でも奴等は、恋愛感情はあるけどセックスしたくない。
でも恋愛はしたい。パートナーは欲しい。
ってこれはどう見てもAセクじゃないだろ
これもAセクと認めろとか分けわかんない事言ってるのは広義の方
だから狭義も (ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなるわけだ。
87:禁断の名無しさん
05/01/20 04:06:56 WrrS4mFm
>>86
粘着広義叩き乙。
88:禁断の名無しさん
05/01/20 11:32:04 lfS3gQVk
>>86
いい加減、それぞれの意見に、広義とか狭義とか
発言者を総まとめで限定するのをやめてもらえませんか。
どっちにも迷惑。
89:禁断の名無しさん
05/01/20 13:46:17 i6I3k5+5
恋愛感情を体験したことの無い者が、恋愛感情の有無で
他者を分類しようという理屈はなんか矛盾に満ち満ちてる希ガス。
あと、
仮に、であっても、恋愛とか性欲を一般化するような論理の
立てかたでは、性愛(特に異性愛)・恋愛・カップリング・生殖を
1セットのものとして同調を強いてくる圧力に対する異議どころか、
下手するとカルトがらみの純潔教育にAセクが利用される事態に
繋がりかねない悪感がひろがりんぐwwwwwwww
それがAセククオリティ？
90:89
05/01/20 13:53:26 i6I3k5+5
一部訂正
「異議どころか」×
↓
「異議の体をなさないし、それどころか」
91:禁断の名無しさん
05/01/20 15:04:39 1yheQNDj
>恋愛感情を体験したことの無い者が、恋愛感情の有無で
>他者を分類しようという理屈はなんか矛盾に満ち満ちてる希ガス。
別にそんなことはない
同調を強いてくる圧力って…w
被害妄想の強いのが一匹紛れてるねw
92:禁断の名無しさん
05/01/20 18:16:58 pK+rG0sK
一部同意。
統一教会などのカルトの教義とは区別をつける必要がある。
カルトでなくとも、宗教上の理由での禁欲は別種のものだし、
教義による性嫌悪も、所謂性嫌悪とは違う。
Aセクと性嫌悪両方ある人もいるから、そういう人など、
それら教義の理想形と捉えられかねない。
93:禁断の名無しさん
05/01/21 00:15:31 IKpkCO4W
＞性愛(特に異性愛)・恋愛・カップリング・生殖を
＞1セットのものとして同調を強いてくる同調を強いてくる圧力
これが妄想だとするなら、なんでアセク関連のスレやら板やらに
「恋話が好きなわけでもないのに、付き合わないと変人扱いされる」だの、
「いい年こいて恋愛・ｾｸｰｽ経験のない自分っておかしいと思ってました」
だのという内容の書き込みが後を絶たないんだろうか。
というか、その「圧力」に何かしら同調できないものを感じてる人間こそが、
アセクというまだあまり固まってるとは言えない概念に何らかの関心を持ってることが
多いんじゃないかと思うが、そこんとこどうよ。
94:禁断の名無しさん
05/01/21 01:25:14 Og5FbJjd
>>93
圧力も何も、基本は異性愛なんだから仕方がない。
性愛者がそれらを１セットのものと考えているというのは妄想ではないけど、
それを圧力と感じるというのは「他人と同じでなきゃやだ」というDQNの被害妄想と言える。
同調できないものを感じてる人間というのは、自分がAセクという少数派なのに
少数派であることを受け入れていないだけ。
普通、同調できないならさっさと同調を諦めて自分の生き方を見つけるでしょ。
誰もそのように生きている人々に対していちいち同調を強いてきたりはしないよ。
同調を強いてくるように感じるということは、どこかまだ自分も性愛者に同調しようとしている証拠。
95:禁断の名無しさん
05/01/21 01:53:52 OPZGUq5p
>>94
笑止千万
やりなおし～。(笑)
96:禁断の名無しさん
05/01/21 02:57:29 JDE36iMt
95、94は明治時代のまま脳みそがとまってるんだよ
女が結婚しなければならないっていう固定概念のままなw
97:禁断の名無しさん
05/01/21 03:05:16 sfWlbBhc
よくわかったような、わけわかんないような…。
ヴァニラとかとは、やっぱし全然違うんだろうなぁ
98:禁断の名無しさん
05/01/21 03:32:55 dgp3GPBf
>>6, 29, 93
お前うるさいよ。
せっかく落ち着きそうだった新スレ、くだらない議論スレにしやがって
メンヘル板にｶｴﾚ!!
こいつは以後放置しる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
99:禁断の名無しさん
05/01/21 09:41:41 RCFFXQms
Aセクは一生独りで暮らすものなんだろうか。
特に女性は経済的な面で独りだと苦しくないのか。
病気で無職でAセク。
結婚という逃げ道はないしどこも雇ってくれないので
どうすればいいのか…
Aセク＋ニートの人とか居ないんだろうか。
100:禁断の名無しさん
05/01/21 09:56:40 2Grx2u1s
１００！！！！！！！！！！！！！
101:禁断の名無しさん
05/01/21 23:03:27 5IZuxyaA
-JAPANのコラムで紹介されてた夫婦が理想だな。
奥さんがAセクで旦那さんが非Aセクの。
現実には相当難しそうだけど…
ああいう形以外での結婚は自分は有り得ないから
どんなに貧困でもきっと生涯独身orz
でも最近は結婚しない人増えてるし、と言ってみる
102:禁断の名無しさん
05/01/22 10:16:25 U9ghuMYe
独身なのに働けずに困っているなら、生活保護受けるって手もある。
経済的に楽になるから結婚するって発想は、
非アセクの女性にもよくありがちな気はするけど、
結婚とか恋愛とかを経済的安定の手段としてのみ考えるのって、
なんか「パパの愛人になって月のお手当とマンションｹﾞﾄ」
とかとあんまり変わらないような気がして抵抗があるんだよね。
エンコーや売春と大差ない感じだというか…
101が言ってる、奥さんが非セクの夫婦とかは違うと思うし、
非アセク同士の夫婦でも上に書いたみたいなのじゃない夫婦は
たくさんいると思うけど。
とか言ってる自分ってドリーマー過ぎかな。
なんか話ｽﾞﾚてたらｽﾏｿ｡
103:禁断の名無しさん
05/01/22 21:15:38 zU9oRPWx
>>102
でも昔は恋愛結婚が主流じゃなくて、みんなお見合いとかで結婚してたでしょ？
昔は女性が自分で稼いで生きていくという手段が確立されていなかったから、
表面上意識はされてなかったにせよ、
経済的安定のために結婚するという意味もあったんじゃないだろうか。
逆に男性からみたら、今みたいに掃除機や洗濯機もコンビ二もないし
家事をやりながら仕事するというのも大変だっただろうから
日常生活を円滑に営むために結婚するという意味もあったろう。
結婚は売春じゃないとか妻を家政婦あつかいするなとかそういうことじゃなくて
昔はそういうものだったんだと思う。
別にそれ自体は間違った考え方ではないんじゃないかな。
恋はなくても隣人愛というか、家族愛があるならば。
むしろ今の社会の恋愛至上主義のほうが自分は違和感あるな。
恋愛結婚＞お見合い結婚みたいに言われると変だなーと思う。
人類が進化の過程で二本足歩行するようになり
脳の進化で胎児の頭が大きくなりで
メスの妊娠期間の食料確保が困難になって
メスのその間の生活の安定とオスの安定した交尾の確保のために
「恋愛」が生まれた…なんていう人もいるしね。
かなりうさんくさい説だけど話としてはちょっと面白い。
104:禁断の名無しさん
05/01/22 23:21:30 oZSHT0eB
兄弟いないし、ｹｺﾝもできないと思うし
（狭義同士でパートナーになるってのは有りかもしれないけど）
今のところ最期のビジョンが孤独死しか浮かばない。
身寄りがないから発見が遅れて…というやつ。
105:禁断の名無しさん
05/01/23 12:02:32 6RUYsld+
なんか最近Aセクぎみ。
もう１年以上デートする気にならなかったのもあるんだけど
昨日仕方なくデートしてやったらあまり感じなくて。
もう早く終わらせたくてすぐに相手いかせて寝ました。
これでもうデートもHもしたくない気持ちが確実になりました。
私は外国人好きなのでもともと日本人は無理だし未経験なの、ハーフと
やった時も角度によっては日本人っぽくて近親相姦みたいな気持ちになって無理。
笑っていいともに出てるジョンさんも拒絶反応です。
でも外人もダメになったら困るからオナするようして性欲復活させないと。。
クリ派なんだけど最後までいったことないのも原因かな。
106:禁断の名無しさん
05/01/23 12:45:36 5FCl52yx
広義の定義を認めるから
こーゆー分けのわからない奴が…ｸﾏー
107:禁断の名無しさん
05/01/23 17:59:45 QTGqYM7f
>なんか最近Aセクぎみ。
Aセクぎみとかそういうの有り得ませんから。
108:禁断の名無しさん
05/01/23 18:12:58 xyTBtQlR
広義はある派だが
ｾｸｰｽﾚｽとはかっちり区別してほしい派。
>>105なんかただのｾｸｰｽﾚｽじゃん。
Aセクにとって不愉快になりかねない話題というのも考えてないし。
109:禁断の名無しさん
05/01/23 21:25:58 Z4JZM4OW
「>>105なんかただのｾｸｰｽﾚｽじゃん。」ってのも変な言い方だ。
ｾｸｰｽﾚｽよりAセクの方がすごいわけでもなんでもないのに。
>>105は完全におかしいけど、>>108もｾｸｰｽﾚｽの人に対して失礼だと思う。
110:禁断の名無しさん
05/01/24 15:49:17 Re7hpw7L
>>109 に同意
いくら非Aセクの無知にうんざりさせられていたとしても
安易に他人を貶めるような反応を返していたのでは
Aセクにたいする偏見の度合いをさらに強めることに
ならないかと、不安になる
だいたい、「ただの～」という言葉で誰かの立場を
一方的に断定する言動って、見ていて不快だし
111:禁断の名無しさん
05/01/24 20:35:49 Xq1KCN8D
>>109-110に同意。
というか、>>105って釣りじゃないの？ｸﾏｰ
112:禁断の名無しさん
05/01/25 20:58:39 WQVFDlHp
ただのｾｸｰｽﾚｽ。ただのﾄﾗｳﾏ。ただのﾒﾝﾍﾙ。
113:禁断の名無しさん
05/01/25 23:31:17 loEusG7C
↑ただの性的障害者↓
114:禁断の名無しさん
05/01/25 23:48:01 24WLfPLi
うほっ
115:禁断の名無しさん
05/01/26 11:19:09 HDPN1X9m
やらないか？
116:101
05/01/28 12:37:52 E8Eh3YF6
>>102
> 奥さんが非セクの夫婦とかは違うと思うし、
逆。奥さんがAセクで、旦那さんが非アセク。ちなみに↓のコラム
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
性交渉なしでこんなに円満な夫婦なんて難しいんだろうな、と言いたかった。
言葉が足りなかった様でｽﾏｿ。
恋愛感情はないけど、↑のコラムの奥さんの様に、誰かに純粋な愛情を抱いた事は今までで2回あった。
でも例えそれで相手と所謂「交際」する様になっても理解を得るのは簡単ではないよね。
私はAセク公言してるけど、恋愛感情も性欲もない、と言うと??????(ﾟДﾟ)という反応しか返って来ない。
まぁAセクが恋愛感情や性欲が全く分からないのと同じ事だから当然なんだけど…。
性愛者が皆この旦那さんの様に理解ある人だったらいいのに。
117:禁断の名無しさん
05/01/28 12:52:47 8mW0lmUI
旦那さんの理性がいつまで持つかの問題だろ
現役の過ぎた夫婦なら可能だろうけど
そのうち、浮気か風俗か強姦かに陥るだろう
旦那が気の毒だ。
118:禁断の名無しさん
05/01/28 13:57:49 7C1e7+Tr
>>116-117
あのコラムの旦那さん、たしか結婚後に鬱病になったんだよね？
奥さんは「セックスしたくないのが当然」みたいな人みたいだし、
したいのに拒まれ続けてることが鬱の遠因だったりしないのだろうか。
119:101
05/01/29 01:20:11 Kk9sMZHV
>>118
そうだったんだ。細かくは知らなかった。
やっぱり単なる美談じゃないんだね、こういう事は。
欲求不満が原因で鬱になった女の人の話ならリリー・フランキーの本で読んだ事ある。
詳しくは覚えてないけど、凄くしたくても何かポリシーがあってしなかったら、結果鬱になってしまった。
といった感じの内容だった…と記憶してます。
120:禁断の名無しさん
05/01/29 03:24:52 wp6u0UoB
性欲は人間の三大欲の一つだからなー
無理に押さえれはどこかにほころびがでる。
眠ってはいけないと言われて眠らないでいたら
最終的には気が狂ってしまうのと同じだ。
121:禁断の名無しさん
05/01/29 12:37:58 YOLmXH3U
でも自慰をするのも解消法のひとつ。
純粋な生理現象としての性欲ならAセクでも湧く人はいる。
相手を要する欲求としての性欲と違ってなんとかなるんだよね。
122:禁断の名無しさん
05/01/29 14:51:21 ajStCDOP
>>120
三大欲でもそれを今絶ったとして、すぐ死にはしない
食も眠りも1ヶ月はもたんだろうけど、性は別やと思う
実際3ヶ月禁オナしたが案外余裕だった
禁オナ退役してから1ヶ月経たないが
また服役しようなと思うぐらいで、苦痛なんて無い
自分にとって性欲はその程度の存在
もっとも、人それぞれなんだろうけどね
123:禁断の名無しさん
05/01/29 15:23:05 IPdx0m4D
自慰に対する欲求と他人との性行為に対する欲求は別物で、
非アセクの場合、前者は一人でどうにかできても後者はどうにもならないんじゃ？
まして116のコラムの旦那さんの場合、したいと思ってしまう相手が目の前に居て
でもさせてくれない状況でしょ？
砂漠で目の前に水筒があるのに「飲んだら殺す」と言われているようなものなのでは‥
124:禁断の名無しさん
05/01/30 14:18:23 +64Xc9lt
他人との性行為に対する欲求と生理的な性欲ってどう違うんだろうね。
自慰もしない派なのでよくわからん。
生理的な性欲でないなら我慢できそうな気もするが
世の中に性犯罪者が絶えない所を見るとそういうもんでもないんだろうか。
「過激なエロ本やサイトなど刺激するものがあるから性犯罪者が出るのだ」
「現実の代用品があるから我慢できている者もいる」
などと論争されてたりもするし、このへんは
非アセクの間でも解釈の分かれるところなのかもしれないなー。
125:禁断の名無しさん
05/01/30 15:48:22 IJUTx5PO
犯罪に走るか走らないかは
その人のモラルと罪悪の問題で
性欲の問題ではない。それをスライドさせると
どっかのオバちゃん団体と同じになるぜ
126:禁断の名無しさん
05/01/30 18:02:16 +64Xc9lt
>犯罪に走るか走らないかは
その人のモラルと罪悪の問題で
それはもちろん当然の前提として、
その上で
生理的な性欲と他者に対する性欲を
分けて考える人と分けずに考える人では
おのずと意見が変わってくるんじゃないの？
と思ったけど、
そのどっかのオバちゃん団体だかは
そこまで考えてないかも知れませんね。
127:禁断の名無しさん
05/01/31 01:22:43 /0ddCDOk
分けて考える人、分けずに考える人、と言う前に、
「性欲」と言えば「他者に向かうものである」としか考えてない人の方が多い様な気が。
意外と「生理的な欲求としての性欲」自体、あると考えてる人って少ないんじゃないかな。
でも、周りにそういう話してくれる人いないから（こっちに気使ってくれているのか知らないけど）
実際の所よく分からない。ｽﾏｿ。
128:禁断の名無しさん
05/01/31 15:51:41 N2JtJqGG
「性犯罪は『性欲』ではなく『支配欲』によって引き起こされる」
ってことは犯罪学の世界とかでは定説なんだが…
129:禁断の名無しさん
05/02/01 01:03:36 qBPj/Uq5
>128
犯罪に走るかはモラルの問題というのは賛成。
しかし性欲と支配欲はしばしばいっしょに存在するようだね。
基本的人権が認められるようになったのは20世紀からであって、
人身売買や奴隷制や性差別が普通に存在した時代では、
結婚と所有、所有と性的支配がほとんど同じ意味あいでもあったみたい。
性行為を行なって性欲を発散したい
→ 自分の支配の及びそうな弱い相手（立場／経済／身体能力etc）を利用する。
貧しい考えだと思うけど、暴行とか売買春とか恋愛感情がない相手でも
性行為できる人はいるからな…
>125,126
どっかのオバちゃん団体だけでなく、フィクションの規制とか
性の規制禁止とか制定しようとしてる保守派オジちゃん団体も
他人への欲求と生理的欲求を分けて考えてないと思われる。
130:禁断の名無しさん
05/02/04 01:48:30 Yjt58tFv
自分の場合は、他人に対する性欲はないが、自慰はする。
他人の身体に触れるのが、どうも苦手なんだよな。気持ち悪いと言うか・・・。
自慰をするのは生理的な欲求で、自然に眠くなったり腹が減ったりするのと
同じようなものだと思ってる。
もちろん睡眠欲や食欲とは違って、自慰はなくても困らないけどな。
他人への欲求と生理的欲求は完全に別のもの。
自分は恋愛感情も薄いから、今のところ死ぬまで一人でいいと思ってる。
131:禁断の名無しさん
05/02/05 21:12:14 oRZw+9Y/
>>130に禿同
ところで、昨日本屋に行ったらこんな本があった。
↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
立ち読みする時間なかったから詳しい内容は分からないけど、
URLﾘﾝｸ(ray-jin.at.webry.info)によると
↓
>「しない女」セックスレスな人たちをインタビューし、彼女たちの「しない」生活の実態や背景、理由などが書かれてます。
>『仕事第一で、「恋愛」で、よけいな時間を使いたくないという気持ちがある。めんどくさい。』とか、
>恋愛やセックスより、自分自身を向上させることに重点を置いてるとか、
「どうしてもしたいもの」じゃない、とか、
>セックスより楽しいことがある、とか、男性不信だとか、過去のトラウマとか、夫としたくないとか・・・。
興味深いけどAセクとは関係なさそう。
同じコーナーに「小悪魔になる方法」「モテ子への道」みたいな本も置いてあったしな…
そういう本見ると何だかゲンナリする。
132:禁断の名無しさん
05/02/05 23:10:45 6gXxNa1V
131さんに胴衣。
モテるための恋愛マニュアル本みたいなのって結構多いよね・・・・。
本屋に行けばよく目に付くけれど、手に取って読んでみようとは思わない。
恋愛をテーマにした映画やドラマは、観てもあまり感動したことがありません。
嫌いではないんだど、どうしても感情移入できなくて・・・・・。
恋愛ドラマを観て涙を流す気持ちがよくわからん。
ヒューマンドラマならものすごく感情移入できるんだけどなぁ。
133:禁断の名無しさん
05/02/06 22:11:38 qkW9LVbo
恋愛ドラマは面白いと思うことはありますが、
泣く人の気持ちは全くわからん。
人がくっついたり分かれたり、もめて大騒ぎ！なのが面白いだけで、
「純愛」ドラマなんかで泣くような感覚が理解できない。
なんで、あの人と付き合いたいだの振られたくないだのいう
登場人物たちの個人的な欲求を
特別美しいもののように扱うのか、謎。
そういう欲求持つのが悪いこととは思わないけど、別にすごく良いこととも思えないんだよな。
134:禁断の名無しさん
05/02/06 22:16:59 09yfYDmP
モテるための恋愛マニュアル本を読むのはオススメ
人っていうのは無意識にやってる行動が人を誘ってたりするわけよ。
それで勝手に相手が盛り上がって告白ﾄﾞｷｭﾝ！とかなったりするわけで
こっちはマジカヨーキモイヨーカンベンシテヨーになる
アセクにとって告白されるのってかなりのストレスじゃない？
だからこの恋愛マニュアル系の本を読んで
体制を整えれば人に嫌われない程度で、
でもラブ相手にされない人間関係が築けるのさ！
あーでもフェチとかヤリチン、ヤリマン、何人斬り目標にしてる奴とか
己の行動でどうにもならないのは論外ね
大体、ハンカチ貸しただけでラブモーションとかされ
たらたまらないよ。まったく。
135:禁断の名無しさん
05/02/06 22:23:31 yrDRo22h
こういう系の本、どんなもんかと思ってパラ見した事あるけど
「こういう女は一生負け犬！」
「私はこのやり方で男を落とす！」
みたいに価値観の押し付けの様な事ばかり書いてあった。
内容に関しては「あーそうなんですかぁー」位にしか思わないけど
価値観の押し付けまがいの文章は感じ悪い。
世の中の恋愛至上主義も、「主義」というだけに、押し付けられるから嫌なんだよね。
「恋愛してない人が可哀想！恋愛『させてあげなきゃ』！」という思考には本当にウンザリする。
恋愛に楽しみ・喜びを感じる事は大いに結構だ。
でも、他人は違う事に楽しみ・喜びを感じるかもしれない、位は気を回して下さい。
と世界の中心で叫びたい…（古いけど）orz
136:禁断の名無しさん
05/02/07 16:23:14 VDO81JKv
>>116
遅レスだけど俺も今の恋人とつきあうようになってメンヘルになった口。
感じるところは>>123の通り。
んでもって相手は>>130みたいな考えだったりするんだ。
＞性愛者が皆この旦那さんの様に理解ある人だったらいいのに。
理解するつもりでつきあってはいるしだからこそ続いているが…疲れるよ。
性行為を含めた相手との関わりを全部相手サイドに委ねなきゃならない。
俺もこの人みたいに「理解のある」人になれたらいいのにと思う。
俺はどうしても「つきあってるならせめて半年に一度くらいは」と思ってしまう。
拒否されて不満が募る。
137:禁断の名無しさん
05/02/08 00:08:59 Krx+/cYR
本屋に行くと恋愛・性交渉について扱っている小説やエッセイの数が本当に多いと実感させられる。
本題として扱っていなくても話のスパイス(?)に扱うものも多い。
恋愛や性欲を人間の根幹にある素晴しいもの・本質であると位置付けている本を見るたびに
恋愛も解らず、性に関することに嫌悪感を持つ自分は
人間としての本質を持たない欠陥人間なのかと、ふと誰ともなしに問うてみたくなる。
138:禁断の名無しさん
05/02/08 02:21:48 85EoQt4l
>>136
> 性行為を含めた相手との関わりを全部相手サイドに委ねなきゃならない。
付き合うという行為が2人の連係で行われているのに
その行為のうちの１つがどちらか一方に委ねられているのは、対等ではなくて支配的な関係だと思う。
恋人と話し合ってみては？ それで考え方が変わるかどうかはその人次第だけど…
今>>116見ると考え甘かったなって思うよ。
あの奥さんに対しても少し疑問を持つ様になった。
実際はどうか知らないけど「私はこうなのが当り前。他が私に合わせて頂戴」みたいな印象。
理解を求めるだけじゃなくて、こちらも完璧ではなくてもきちんと理解しなきゃいけないんだよね。
自分に恋愛感情を抱いた相手に、「純粋な愛」っていう悪い感情ではないけど
恋愛に似て非なる(?)感情で応えている事も理解しなくちゃいけない。
そこでその感情のすれ違いが生じている事をお互い理解した上で
どう付き合っていくか、ってのが重要なんではないかと。
Aセクが性愛者に(恋愛感情とは違った)愛情を抱く事は充分考えられる訳だけど、
そこで付き合う事を望むなら、相手との性交渉も視野に含める事が
Aセクには必要で（性愛者なら自然に意識に含まれているのだろうけど）
我慢とか妥協とかじゃなくて、相手の為ならできると思えるか、そこまで考える必要があると思う。
相手の性欲を理解できなくても、その欲求が相手が自分を想っての結果だって気持を汲めるかどうか。
それで、そこで出た結果が>>130みたいな考えだったら、残念だけど性愛者とは付き合えないんじゃないかなぁ。
ゲイの人が恋愛感情抱いた相手がノンケだったら付き合えないのと同じ様な。
ちなみに私はこの先仮にもしそういう人が現れたら、しても良いと思ってる。
積極的にしたくはないけど、相手が望んで、自分の調子を見て大丈夫そうだったらできると思う。
経験がないから実際の物理的にどうとかは分からないけど…今の所感情としては。
長文+生意気な文章ｽﾏｿ
139:禁断の名無しさん
05/02/08 03:19:56 +Cn/b4Ji
どちらかが我慢をしいられるような関係は長続きしない。
どれくらいで破滅になるかは人各々だけど
子供でもいて、鎹（致し方ない）があるなら別だけどね
140:禁断の名無しさん
05/02/08 13:18:20 eXwcncRs
>>138
ｾｸｰｽしたくないだけの広義はスレ違いだってば
141:禁断の名無しさん
05/02/08 13:50:58 Q6v9b0Wt
>>140
ごめん。話題振ったの俺だ。でもね、>>138にあるようにように相手が俺に対して抱いてる感情が
「性愛」なのか「純愛」なのかわからない以上それは広義であるか狭義であるか、特に相手がそうである
俺には分からないのであって、相手が広義なのか(恋愛感情はあるのか)狭義なのか(嫌々つきあってくれている
だけなのか)分からない俺には『狭義限定だ！』と言われるのもつらいものがある。
というか相手が俺に抱いてるのが「純愛」かもしれないんだな、というのを>>138を読んで初めて思った。
＞相手の性欲を理解できなくても、その欲求が相手が自分を想っての結果だって気持を汲めるかどうか。
これは性愛者である俺にも言えることで、言い換えれば相手の性欲が無くても相手は自分を思っていてくれる
その気持ちを汲めるかどうか、ってことなのかもしれない。
今現在「愛情」があるのか無いのかという次元で悩んでいたし喧嘩もしているので「純愛」でもそれがあるのなら
うれしく思う。あればだけれども。
スレ違いな話をしてしまって申し訳ない。それと>>138ご意見㌧クス
142:禁断の名無しさん
05/02/08 22:00:43 lYaGV0zn
誰か141を何処かに連れて行って下さい。。。
143:禁断の名無しさん
05/02/08 22:04:47 yUxqwwvH
141みたいな「Ａセクと付き合ってる非Ａセク側の意見」は貴重だから、
自分としてはもっと聞きたいところではあるんだけど。
このスレには広義とか恋愛絡みの話になるととたんに叩き出す粘着がいるからなー。
続きの話は純恋板にあるスレのどっちかでした方がいいかもね。
144:禁断の名無しさん
05/02/08 22:21:57 lYaGV0zn
ごめんなさい。叩くつもりは全く無いのですが、本当に気持ちが悪いんです。
正直、恋愛だとかヤるヤらないのの話をするスレなんていくらでもあるんだから
何もここでまでやらなくても、とか・・・。
ここまで嫌悪感を抱いてしまう事こそ“粘着”なのかもしれません。すみませんでした。
145:禁断の名無しさん
05/02/08 22:27:04 yUxqwwvH
>>144
＞恋愛だとかヤるヤらないのの話をするスレなんていくらでもあるんだから
非Ａセク同士がそういう話をするスレだったら、あなたが言うように
「いくらでもある」だろうね。
ただし、「Ａセクと非Ａセクの間の関係」について話をするスレが
「いくらでもある」とはいえないだろうね。
ま、純恋板へ行ったほうが無難な話ではあるのかも知れないが。
しかしそこまで性嫌悪が酷いと、2chのみならずこの世の中は>>144にとって
さぞかし生きにくい場所ではあるだろうね。ご同情申し上げるよ。
（皮肉ではなく）
146:禁断の名無しさん
05/02/08 22:54:38 lYaGV0zn
本当に大変です。特に、こんな所でまで恋愛を押し付ける貴方みたいなのなんか
一番、最悪にタチ悪いんですよ。辟易します。
そもそも、ここ狭義スレでしょう？ レンアイ出来るヒトがどうして態々
ご丁寧に、「恋愛感情無」の「狭義」スレに？
こういう人ってカレー食ってる人の前でゲリの話とか平気でしそうなレベルに感じる。
っていうか、今気付いたけど釣りですよね？反応した私が大バカ丸出しですねorz
147:禁断の名無しさん
05/02/09 00:35:58 zUnIk7FV
恋愛板に恋愛含広義Aセクスレあるだろ。
148:禁断の名無しさん
05/02/09 00:42:04 cJllZzIH
自分も性嫌悪がひどいんで146さんの気持ちが解らなくもないけど
そんなに悪意に満ちたレスをしなくても…と思う。
149:禁断の名無しさん
05/02/09 01:57:31 9X7YSUjY
145の皮肉も相当に酷いと思うけどなぁ。
150:禁断の名無しさん
05/02/09 02:49:43 KeqGJm85
>>138です。
不快に感じた方すみませんでした。
釣りでも何でもなく、自分が考えた事を書きました。
恋愛を押し付ける様に書いたつもりもありません。
思うに、日常生活が大変な程の性嫌悪ってもうAセクの次元ではないのでは…
普通に生活していても、本当に些細な部分、例えばCMなんかでもそういう要素が入っている事は多いし
その度苦痛を感じるというのは、もうメンヘルの分野になる様に思うのですが…
あまり詳しくないので間違っていたらすみません。
151:禁断の名無しさん
05/02/09 09:03:15 r/9pG5RD
自分が狭義だけど恋愛話、性的な話もOKな方で
146の気持ちもわかるしやや過剰気味なのも分るが
狭義スレだと安心して来てるなら致し方ないと思う。
一応、広義と狭義と別れた訳だし
>150
> その度苦痛を感じるというのは、もうメンヘルの分野になる様に思うのですが…
そーゆー追い討ちをかける事自体不粋だろ。
それに恋愛板にAセクの広義スレもAセクの総合スレもある
わざわざなんで狭義スレに書くのだ？
無意識でやってるんなら質が悪い。
君がやってる事はAセクに向って恋愛できないなんて病気！と
言ってる非Aセクの人達と同じ事をしてるんだぞ
152:禁断の名無しさん
05/02/09 10:19:22 vn5KwJ+f
>>136で話題振られたからここで書いたんだけど、ここまで嫌な人いるとは予想してなかった。
自分も恋愛性的話OKの狭義だけど、気持悪くなる程の人もいるなんて考えた事もなかった。
謝れば済むとかの問題じゃないかもしれないけど、周りを見れなかった自分の完全な過失です。
本当すみませんでした。教訓と言うか、勉強になりました。
今は本当に反省してます。これからはもっと考慮して行動します。
もう書き込まないんで安心して下さい。
153:禁断の名無しさん
05/02/09 11:36:47 QQ9BNahz
ずっとROMってた自分が140書いてしまったばかりに周りの方に不快感を与えてしまった点は
申し訳ありません。
自分としては相手が持っているのが恋愛感情なのかそれ以外なのか分からなかった点(相手が
「狭義」なのか「広義」なのか分からなかった)からそういった集団に属している
人はどう考えているのか、それを知りたかったというのもありますが…
かと言え
＞ID:lYaGV0zn
相手が広義だか狭義だかその定義も曖昧なまま周りの人に相談もできずになんとかこうやって
ここでなら、と思う人もいるのに頭ごなしに否定しすぎ。というか以前にも性的な話題は
少なからずあるのにそれはスルーして俺の相談だけは過剰に反応する辺りがどうも…と思う。
＞こういう人ってカレー食ってる人の前でゲリの話とか平気でしそうなレベルに感じる。
とか言われるとこちらも不快だと言うことくらい常識なら分かるであろうに。
俺の発言があなたに不快であったようにあなたの発言は不快だ。
貴重なご意見を頂けたことは深く感謝します。でも、もう書きません。
154:禁断の名無しさん
05/02/09 16:15:13 9X7YSUjY
↑お前が不快にもう１票。 ほんと、２度と来んなYo！
155:禁断の名無しさん
05/02/09 20:00:20 MykWYX7U
ここはＡセクスレでなく性嫌悪スレになりました
156:禁断の名無しさん
05/02/09 20:27:45 /v8BlBfY
狭義の中でも恋愛性話題に対して「興味ないね」レベルの人と「キモチワルイヤメテ」の人がいる。
他者に向かう性欲がなくても生理的現象としての自分に向かう性欲がある人とそれもない人がいる。
自分には恋愛感情がなくても恋愛を扱ったフィクション作品なら楽しめる人もいればそれにも不快感を感じる人がいる。
楽しめる人の中にも恋愛が話のメインでも楽しめる人もいれば、他に大きなテーマがある作品でないとダメだという人もいるし
不快感を感じる人の中にも興味ないつまらん面白くない程度の人もいれば嫌悪感を感じる人もいる。
不特定多数が集まる場所な以上、自分の基準に合わない人もいるし基準に合わない話題になる事もある。
違う話題を振って流れを変えるのはいいけど ※感情的に※ 「気持ち悪いヤメロ！」と叫ぶのは厨だよ。
内容の正誤性とはまた別の問題で。
157:禁断の名無しさん
05/02/09 22:34:47 T943twsk
156がいいこと言った。
狭義の中でも恋愛に対する感じ方や基準は様々なんだから、
自分と違う意見の人を徹底的に排除しようとするのは良くない。
「恋愛話が気持ち悪い」と感じる気持ちはわかるけれど、ここまで排他的だと
何も語れないと思う。
アセクについて語れる場所なんて他にはほとんどないんだから、
もっとﾏﾀｰﾘと同じ悩みを共有したいものですね・・・・。
158:禁断の名無しさん
05/02/10 17:53:35 HetpW4v2
なんかｷﾓﾁﾜﾙｲ!ﾚｽがついて違う方向になっちゃったけど
広義ｽﾚで振ったら広がりそうな話題だった気がする。
自分はそういう話OKだから非Aｾｸ側の意見も聞きたかったな。
ちょっともったいなかった気がした。
今度から「恋愛・性的話は広義ｽﾚへ」ってﾃﾝﾌﾟﾚに明記した方がいいかもね。
159:禁断の名無しさん
05/02/10 22:22:10 R7g3v6uJ
排他的かつ攻撃的な人結構多いよな…
160:禁断の名無しさん
05/02/10 22:59:19 kMdclmaS
そろそろごく親しい友人にだけｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしようと思ってたけど
-JAPANのテーマ掲示板見て怖くなった。
そこまでこじれる可能性があるのか…
161:禁断の名無しさん
05/02/10 23:05:16 CtFJ0cz7
広義スレには、狭義側からの視点では書き込みしづらいなあ。スレ分裂の経緯もあるし。
どっちとも特定できないような話ならいいけど。
162:禁断の名無しさん
05/02/10 23:19:37 aoJTrY8n
何かの話の流れで「恋愛や結婚に興味ないんだ～」
とナチュラルに言えばナチュラルに流れると思う。
面と向ったり、かしこまったり、マジ顔で大事っぽく言うと
大事になると思うから、サラっと言うのがいいだろう。
ただ、相手がどう解釈するかは分らない。
アセクを知らない人は「今は興味ない」や
「過去に何かあって」などの解釈をするだろうな
まぁ、でも、カムすれば後々、合コンに無理矢理つれてかれたりしないし
恋愛話をふられる事もないし、
誰かにモーションかけられたりした時に助けてくれたりする。
ようはさじ加減。
何もかもバカ正直に話す必要などないんだよ。
異性愛者だってわざわざ自分のセクシャリティについて
詳しく語らないだろ「実はロリータなんだ…」とか「実はドSなんだ…」とか
163:禁断の名無しさん
05/02/10 23:32:06 fmr/+/cp
>>158
胴衣。場所が違ったら濃い話になりそうだったね。
私は絶対にカムできないと思うなぁ・・・。
親しい友人にカムしようかと思ったけれど、結局やめた。
親にはまだまだ言えないと思う。
「恋愛感情がない」って説明しても、きっと他の人には理解できないんだろうなぁ
って、ちょっと諦めてる。
164:禁断の名無しさん
05/02/11 23:08:23 HeJB0Ko7
>>162
全文同意。
私もそんな感じ。話を振られたときに、軽く「うーん、そういうのに興味ないなあ」という感じで流してる。
多分>>162さんが言ってるみたいに「今は興味ない」程度に取られてると思うけど
後々恋バナになった時に話を振られない（流してくれる）からそれでいいかと思ってる。
165:禁断の名無しさん
05/02/17 17:05:12 v8lVPdRt
「そういうの、興味無いんだ。」でその場は流れても
３０とかになった時の事を考えると・・・
「〇〇過ぎで処女（童貞）とかありえねー」「早く結婚しなよ」と言われそうで怖い・・・
実際、たまたまそういう話になった時に「恋愛とかどうでもいいし興味ない」と言ったら
「え、何で？寂しい人間だね」って言われたし・・・。今１５なんだけど皆（男女両方）が
『初体験年齢平均１５だってよ～』『え～オレ負けた～』とか恋愛話とかヤったとか
話してるの聞くとすごい疎外感があるし・・・そのうち話の輪に入れなくなりそうで・・・
166:禁断の名無しさん
05/02/17 18:18:06 fq8yTS4S
>>165
たしかに恋愛話をしないせいで疎外感を感じることはあるね。
私は恋愛話に興味がなくて、恋愛の話になるとさりげなく相槌をうつだけ。
どうでもいいやって感じ。
そのうち周りの友人たちはそれに気付いて、私には恋愛話を振ってこなくなったので、
それはそれで楽だからいいと思ってた。
でも、ある日仲のいい友だちの一人に彼氏ができたんだけど、
私にはそのことを言ってくれなかった。
しばらくしてから別の友人を通して知りました。
恋愛話は苦手だけど、友人が言ってくれなかったのが残念だったし、
ものすごい疎外感を感じた。
167:禁断の名無しさん
05/02/17 19:34:17 25TqwOzg
>>165
自分は30才とっくに過ぎた人間だけど、
15才ぐらいの人の場合だと、
まだこれからいくらでもセクシュアリティに変化があっておかしくない年だし、
15年も先のことまで心配しても仕方がないと思うんだが…
とりあえず『初体験年齢平均１５』はたぶん嘘。
…というか統計ってのはまず「どのような人を対象に調査したか」を
真っ先に問題にしなきゃならないんであって、
ある特定の集団(たとえば「都心で高校にも行かずにクラブ通いしてる連中」とかなー)
を対象に「初体験年齢は？」という調査をして、その結果が本当に「平均15才」
であったとしても、それが他の人々すべてに当てはまると信じ込んじゃうのは
全くアホらしいことだったりする、のですよ。「メディアに踊らされてる」ってのはこういう状態。
とりあえずとりあえずあなたの場合、そんな連中の話の中に入れるとか入れないとかを
気にするエネルギーがあるのなら、勉強なり部活なり「自分のやりたいこと」に注ぎ込んだほうが
先々のためにも良いんじゃないかなー、と思うけどね。
>>166
普段「恋愛話が苦手だ」と言っているような人に、「○○さんに彼氏ができた」とかいう
「恋愛話」をしない、というのは相手なりの配慮のような気もしますけど。
なぜ「恋愛話が苦手」なあなたが、その件に関してだけは「恋愛話を振って欲しかった」のか、
その理由を考えてみると、あなたが「恋愛」に関してどんな風に関わりたい（関わりたくない）
と思っているのか、ということがよりはっきり見えてくるかもよ。
168:禁断の名無しさん
05/02/18 13:06:02 vgTMIyAd
20代半ばをすぎたら、処女か処女じゃないかなんて
普通は会話しない。どんなに仲が良くても、そんな話はしないよ
っていうか、いままで生きてきて友人とシモの話なんてした事ないよ
いくら女同士でも「オナニーしてる？」なんて会話しないだろう
それとも今どきの子ってそーゆー会話が普通なのか？
169:禁断の名無しさん
05/02/18 15:25:54 2rqpbGdv
今21だけどそういう話になる事結構あるかも。
女同士でｵﾅｰﾆの話までは流石にないけど…。
女だけでいると特別仲良くなくても話題に上がる事あるよ。
「え、まだなんだー意外ー」とか言いながら底はかとなく得意気な顔…。
軽く自慢も入ってそう。「自分はこんなに経験豊富なのよ、フフン♪」みたいな。
まぁ今は経験豊富な方が勝ち組みたいな世の中だし、こんなもんかなと思ってる。
170:禁断の名無しさん
05/02/18 16:15:35 vIfXhr3S
私は20の時に、初対面の男からそういう話を持ち出されたことがある
サークルの新人歓迎の飲み会だったけど、
女性陣が彼とは口をきかなくなって、すぐにやめてったw
エロ話は何でもOKだけど、さすがに仲良くなった相手じゃないと人格疑うかも。
171:禁断の名無しさん
05/02/18 22:53:08 DaZ91JFd
仲のいい女の友だち同士で下の話になることはあるよ。
恋愛話の流れから自然とそういう話に・・・・・。
私の場合は姉とそういう話になったこともある。
自分は苦手だからずっと黙ってるけどね。
私はまだ23だけど、さすがに30ともなれば下の話はしないだろうな。
ただ、そのころにはｹｺｰﾝの話を持ち出されるようになるのだろう・・・。
172:禁断の名無しさん
05/02/19 08:05:49 E3fwuBYp
>171
きみが30代に成る頃にはもっと自立した女性やシングルマザーが増えるし
結婚だけが人生じゃないって考え方がもっと広く容認される時代になってるよ。
今は負け組、勝ち組みたいな感じでいろいろいわれてるけど
じつはこれも好い事の一貫。なぜかといえば10年前はそんな事が話題にすらならず、
そんな価値観すらなかった。さらにその10年前は結婚しない女が異常みたいな状態だった。
負け組なんて言われるけど、それはやっと人々の中に価値観が出てきたって事。
今はまだセクマイやシングル族、結婚観の成長期なんだ。
時代は流れてる。未来になればなるほどセクマイの自由度は上がると思うよ。
偏見は無くならないだろうけど。これは人類上なくなりはしないから致し方ない。
でも人々の考え方に希望を持つのはOKだ。
問題は親の説得だと思う。こればっかりは、いつの時代になっても大変だろう。
173:禁断の名無しさん
05/02/19 18:09:37 IARcH8AN
>>167
＞セクシュアリティに変化があっておかしくない
ﾊｧ？
174:禁断の名無しさん
05/02/19 20:26:36 xDNDWcUj
確かに最近は世間の恋愛事情が色々低年齢化してると思うが
まだ15歳でAセクって言い切るのもどうかと。
それと、後でもしも恋愛感情がわいてきた場合にも
「セクシュアリティに変化があった」とは言わない。
それは単に最初からAセクじゃなかったってだけ。
175:禁断の名無しさん
05/02/21 03:12:55 VfM1JXrJ
まあ何にせよ、まだ15じゃこの先どうなるか分からんし。
先の事であれこれ思い悩むより今したいことを考えた方が有意義なのは間違いないわな。
176:禁断の名無しさん
05/02/23 01:38:01 82yZfWqc
性嫌悪症でなくとも、冷静に考えれば、性行為は不気味な行為ではなかろうか？
なにしろ、粘膜で覆われた穴の中に、充血した海綿体をネジ込むという代物なんだぜ？
ゆえに人はパンツを履き、男女で異なる服装を着て、社会的な付加価値と幻想をこしらえる必要があったのではないか？
「フツウの」異性愛者であっても、美しい（美しさの基準は人それぞれだが）容姿の異性であれば欲望を感じるだろうが、これがブスやブ男であれば・・・。
かように性欲というのはアプリオリに存在するものではないし、安易なカテゴライズでその有無を論じられるようなものでもないと思う。
そもそも性欲てナニ？ 恋愛ってナニ？
性欲がなくて、恋愛ができないのは、本当にトラウマが原因なのか？
否、むしろ何らかのトラウマや未練のせいで、人は恋愛したり、性欲を掻き立てられたりするんじゃなかったのかな？
そして、果たせぬ願望を子孫を託し、未来に希望を繋いだりしなきゃならんのではないか？
トラウマを持たずに誕生し、大人になる人なんか、いないと思うよ。
・・・とまあ、こういったことから思考を始めないと、イタズラにカテゴリーばかり増えて対立が激化するだけじゃないかと思う。
もちろん、性欲を持たないような人であれば、逆に「刺激の欠如」によって精神が不安定になり、リストカットを試みたりメンヘルのお世話になることは、あるかも知れないが。
とりわけ異性に関して欲望を感じない人が、自慰行為をする場合・・・
その人は「広義のＡセク」にカテゴライズされるのかも知れませんが、性欲を発散するというよりはむしろ「刺激の欠如」状態を解消するための自傷行為に近い意味合いがあるのではないか？
177:禁断の名無しさん
05/02/23 03:29:40 AGC0JERT
改行して読みやすくかいて下さい。
178:禁断の名無しさん
05/02/23 13:04:22 36uQUsec
まとめると
「セックスはキモイ」
「恋愛するのは一種のトラウマに起因する」
「Aセクの自慰行為は一種の自傷行為だ」
だな。
いたずらにカテゴリーが増えて、というのは確かにどうかと思うが(純粋に相談しようとした人につっかかるDQNもいたし)
そこに至るまでにトラウマを持ち出しているところが違うだろ。
179:禁断の名無しさん
05/02/23 23:23:45 ZTJbhGVG
自分にはセックスしたいとか恋をするとい感情が起こらないけど、
セックスをキモイとも思わないな、その行為で人が産まれるわけだし。
友人間の恋愛話も嫌いじゃない、むしろ面白いし興味はある(時々戸惑ったりするけど)
それに自慰行為は生理的なことだし仕方ないと思うけど？
180:禁断の名無しさん
05/02/23 23:56:54 yehyBCKW
＞美しい（美しさの基準は人それぞれだが）容姿の異性であれば欲望を感じるだろうが、これがブスやブ男であれば・・・。
異性なら何でもいいという通り魔的な性犯罪者もいるし、性犯罪まで行かなくても「異性なら何でもいい」的に考えてる異性愛者もいるよ。
いたずらにカテゴリーだけを増やすのは確かにどうかと思うけど。
181:禁断の名無しさん
05/02/24 01:39:36 /zTSbK9Y
はっきり言って、セックスはキモイ。
他人の身体がキモイです・・・・。
自分がその行為によって産まれてきたのだから、
キモイと言ってしまうのはひどいことだと分かってるんだけどね。。。。
182:禁断の名無しさん
05/02/24 05:04:26 RLAscYOF
なんでキモイかって事を
ちゃんと考えれば答えがでるだろう。
ただ、気持ち悪い。だけじゃ思考が止まったままだ。
普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない。
自然な行為として受け止めるだろ。aセク、非aセクとわずに
セックスがキモイだけで恋愛できない、したくないじゃ
Aセクというより違う所に問題があると思う
183:禁断の名無しさん
05/02/24 06:30:59 AntDReXU
セックスがキモイとか嫌いとかいう人間がいても悪くはないと思うが、
「そういう自分にきちんと向き合う」とか「そういう自分を客観的に捉え直してみる」ことは大事だよね。
ただ感情的に「キモイ・嫌い」だけを他人にぶつけたりするのは厨房のやること。
184:禁断の名無しさん
05/02/27 06:57:24 qA0gILxF
>>182
>普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない。
>自然な行為として受け止めるだろ。
これはちょっと乱暴な意見じゃないか？
普通に自然に育てば恋愛感情や性欲がないなんて有り得ない、
っていうのと同じような印象を受ける。
185:182
05/02/27 08:05:12 J8NBB5kI
>184
そーゆー意味でいったんじゃない。
それから自分は恋愛感情が自然に育つなど一言もいってない。
人間も動物なんだから性欲を持つのは当たり前
いくら人類が進化したからといっても交尾して子供が生まれる。
一連の摂理はいまだ替わらない。これらは自然の摂理なんだから
普通に育てられれば自然な行為として受け止める。と言いたかった。
どこかの宗教の様にセックス＝悪みたいな教育の元に育てられたとかなら
自然な教育とはいえないから自然の摂理と反した倫理観になるだろうけどね
ただ、その一連の摂理を好きか嫌いかは別問題。
そこを選択する事ができる事が獣か人間かの違いだろ。
186:禁断の名無しさん
05/02/27 10:08:48 61RH1CIF
“普通”って何なのかなって思うな。
多数派が普通？少数派はおかしいの？
187:182
05/02/27 15:05:38 SPWqUbjA
>186
ああ、いちいち噛み付く奴が多いな
誰も普通の定義の話してるわけじゃない。
マイノリティが変態でマジョリティが普通だとは言って無いだろうに
188:禁断の名無しさん
05/02/27 19:47:40 ASN9LJv+
俺は普通に育ったつもりだけどな…。
セックスは好きでもない相手とする気が起こらないし
そもそも、恋愛が理解できないからそんな相手も出来ないし。
189:禁断の名無しさん
05/02/27 21:25:05 Iw3HLTPL
自分もごく普通に生まれ育ったのになんでアセクで性嫌悪してるんだろう。
思い出せる限りの記憶をたどってみても明確な原因らしきものはないように思う。
原因がはっきりしたほうが自分の中で納得するので原因がわかったほうがいいんだけどな。
こういう場合はカウンセリングが効果あるのかな。
アセクでカウンセリング受けたことある人いる？
190:禁断の名無しさん
05/02/27 22:29:57 KvjN8lcm
カウンセリングもやったし、カウンセラーになるための授業も受けたよ。
カウンセラーは話を聞いて相手が考えをまとめるためにアドバイスするのが仕事で、
答えを考えるのも結論を出すのもカウンセリングを受ける本人がすることって何度も言われた。
>>189が原因につながりそうなものを多少でも話せれば結果は出るかもしれないが、
全く身に覚えがないなら金の無駄かもしれん。
オレが受けたカウンセリングも、オレが一方的にしゃべってるだけで、
カウンセラーから答えらしき発言は一切、出なかったよ。
191:181
05/02/28 01:49:03 fgUOwveL
「セックスはキモイ」とレスした181です。
一時期、自分がその行為によって生まれたのだと思うと吐き気がするほどの
嫌悪感を抱いたことがありました。
そのころはまだ若かったので、とにかくキモイ！としか思わなかった。
今ではそこまでの嫌悪感はないし、それが自然な行為だということも受け止めています。
でも、「気持ち悪い」という感覚は今でもまだ少しあります・・・・・。
>>183さんの言うように、「そういう自分に向き合う」ことや「客観的に捉える」ことが
大事。という意見には胴衣。
「キモイ」とだけ乱暴にレスしたので、誤解を招いたのかもしれませんね。スマソ。
私も普通に育てられたつもりなのですが、
>>182
>普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない
という意見に愕然とした。
セックスを「自然の摂理」として受け止めるのにとても時間がかかる人もいると思うし、
受け止めた上でまだ「キモイ」を払拭できない人もいる。
論理的には理解できて受け止めることができても、感覚的には受け入れることが
できないのです。
192:禁断の名無しさん
05/03/01 00:22:56 5a4lydLI
別にＡセクに限った話ではないが、「普通」に育ったはずなのに、
人間関係がどうも上手くいかないとか言ってる人の話をずっと聞いてると、
必ずではないが、親から「言葉の暴力」を振るわれつづけていたり、
学校でイジメっぽい目に遭ってたり、あるいは子供の頃にたとえば
「人前で下着を下ろされた」ぐらいの性的被害を受けてたり、
異性や同性の親族が様々な点で「問題アリ」な人物だったり、
とかそういう話がひょこっと出てくることがわりとある。
「自分の家の普通」は本当に「普通」なのか、ということを
大きくなってからもう一度考え直してみるというのも、
それなりに意味があることなのかも知れない。
(それでＡセクが治るというようなことではないかもしれないが)
193:禁断の名無しさん
05/03/01 03:46:51 rvNoHutt
日本だと性的な事をひた隠しにする傾向があるが
肉体的に成人した人達が互の同意のもとで
セックスアピールで誘う行為を卑下したり侮蔑したりする行為
例えばドラマなので男女が見つめあってアイコンタクトを取るシーンとかを見て
親が子供の前で「いやらしい」などのコメントを出す行為や
子供が純粋に性にかんする質問をした時に
親が逆ギレしたり、あまつさえ叱咤する事が多いけど
そーゆー環境は「普通」とは言えないね
194:禁断の名無しさん
05/03/01 11:04:19 ynfFice+
>>192-193
それって極端すぎないか？
そんなことでAセクになるんだったら世の中みんなAセクだよ。
「普通」に拘り過ぎてるんじゃないのか。
195:禁断の名無しさん
05/03/01 11:12:51 IdjQVTFz
「僕がセックスを誘ってあげたのに、それを拒む奴らは精神的に異常。
世間一般から外れているので、僕が治してあげる。」系の人ですか？
196:禁断の名無しさん
05/03/01 11:53:38 yZZM2YDt
>>192=>>193？
そんなことで普通かどうかを決めるのはどうかと思うけど。
197:禁断の名無しさん
05/03/01 12:10:00 FULWEl/x
図星な人が多いみたいだな
思い当たらないなら別にスルーすればいいじゃん
198:禁断の名無しさん
05/03/01 12:16:00 IdjQVTFz
自分の少ない経験上、親のこと持ち出して色々言う人って、信用ならない。
拒んだ時に限って、そういう話を持ち出して、失礼なこと言ってきたり。
199:禁断の名無しさん
05/03/01 12:42:29 yu8TnCQl
>>197
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
200:禁断の名無しさん
05/03/01 15:01:28 l9M+sJ1z
先進国だけにおこる現象って事で
もしや進化の兆しかもしれんぞ
201:180
05/03/01 20:09:36 pPECUBaW
>>190
カウンセリングはカウンセラーに答えをもらうものではないんだね。
原因につながりそうなものが思い当たらないから無駄かもしれないけど
心当たりあるものないもの全部カウンセラーに話すことができたら
原因は見つからなくても気分は軽くなるかもしれない。
一人で抱えのは少ししんどいなぁと思っているので。
一つの選択肢としてカウンセリングを考えるのもいいかもしれない。レスありが㌧。
202:禁断の名無しさん
05/03/01 20:11:04 pPECUBaW
すいません間違えました。↑の名前欄は>>189です。
203:禁断の名無しさん
05/03/02 00:23:13 jiaOmZa+
アセクシャルでセックスをキモイと思う人がいても
別に不自然じゃないと思う。
非アセクだって自分の性的対象以外とのセックスを想像したら
キモイと思うだろう。
例えば異性愛者にとっての同性とのセックス等。
でもそれは「子孫繁栄という原理に反しているからキモイ」なんていう
理屈っぽい話ではないよね？
アセクシャルは基本的に性的対象を持たないわけだから、
「相手が誰であってもキモイ」＝「セックスは全てキモイ」、になってしまってもおかしくない。
自分の確固たる感覚の前には子孫繁栄の原理なんて大した意味を持たないし。
アセクの全てが「セックスキモイ」と思っているわけでないのは
このスレを見ていても分かることだけど、
風俗の仕事にさしたる抵抗がない人もいれば、絶対耐えられないという人もいるように、
性的なことに対する抵抗というのは非アセク・アセク問わず人それぞれだと思う。
アセク系のスレだと
セックスにあまり抵抗のないアセクも、抵抗ばりばりあるアセクも
避難受けがちな気がするけど、自分はどっちもありだと思ってる。
204:禁断の名無しさん
05/03/02 01:25:10 G6FX1Wsp
>203
個人的にどっちもありだと思うが、どっちもありのアセクシャルの
スレで「セックスをキモイ」と言ってしまうのは、「セックスを
キモくない」と思ってる人から反論がくるのは当然、予想できる
結果なのでは。
アセクシャルでしかも性嫌悪の人もいるけど、アセシャル≠性嫌悪
「セックスキモい」と思っていても、ここは性嫌悪のスレじゃないので、
「セックスをキモイ」と吐き出して、共感のレスが欲しいのなら、
性嫌悪スレに行ったほうが適切じゃないかな。
205:禁断の名無しさん
05/03/02 03:03:53 uc3ydI66
まぁ、性器うんぬんではなく
内臓器官の粘膜摺り合わせてる行動は
どちらかというとキモイ部類に入るだろう
粘膜を擦りあわせる事が美しいとか
素晴らしいとかいう価値観や文化を持った
環境で育ったなら別だろうけど
206:禁断の名無しさん
05/03/02 03:05:49 uc3ydI66
↑
あ、キモイというよりエグイかな。
自分は交尾だとか性器とか
自分の身にふりかからなければ
別に全然気にしない。
自分にハァハァされない限りはキモイと思わないなぁ。
207:禁断の名無しさん
05/03/02 03:32:03 AHkqH9xb
いろんな意見が見たいから
ひどい喧嘩腰でない限り
キモイもキモクないもスレ違いだと思わないし
共感有り、反論有りでいいと思う。
208:禁断の名無しさん
05/03/02 10:34:41 hFtD82kn
俺はセックスの話もAV見ても嫌悪なんて起きないけど
実際自分が経験することを想像するとと駄目だな
209:禁断の名無しさん
05/03/02 21:38:56 2yFSXCRH
>>208
自分もそれだ。
自分自身や身近な人間に関係なければｵｰﾙｵｯｹｰ。
210:禁断の名無しさん
05/03/04 03:39:49 tEb9CaAd
アセクという言葉はじめて知った。私そうなのかも。
31歳で恋愛経験なし。興味がない、人を好きになるってわからない。
否定してるのでなくて、ただわからないだけ。
もちろん世間一般の常識などはわかってるので話を合わせることはできるけど、
根本的に他人に興味が持てない。
211:禁断の名無しさん
05/03/07 00:17:50 4BO1SgmQ
アセクの存在って今後社会に認められるのかな？
212:禁断の名無しさん
05/03/07 00:29:31 WkFwMMc/
アセクって赤緑色盲の人が赤と緑を一生理解できないのと
同じでセクシーの意味が分からずに人生終えるのかね。
213:禁断の名無しさん
05/03/07 07:03:16 AzBxWF9a
いや、セクシーの意味くらい分るさ
むしろ、Aセクの性的アピールに敏感だよ。
214:禁断の名無しさん
05/03/07 07:05:03 AzBxWF9a
エロイ事が分らないわけじゃない。
エロイ事を分かった上で受け付けないだけ。
恋愛感情は分らないけどね。
だから恋愛感情から生まれる相手への感情だとか
不思議効果は一生わからないだろう
215:禁断の名無しさん
05/03/07 10:43:34 vdDUL8Cy
>>212
映画やテレビ・本などで情報は氾濫してるし意味は分ってると思う
ただ、経験がないから頭で分っていても心では分らない感じ
216:禁断の名無しさん
05/03/07 14:31:03 4BO1SgmQ
知識はあるが、共感はできない（自分に…というところでは経験がないから）ってとこだろう。
セクシーなんかももちろん普通にわかるでしょ。だた、『自分が』というところが抜ける感じでは？
217:禁断の名無しさん
05/03/07 21:13:11 RLlFzP8A
Ａセクの中にはセクシーという感覚が分かる人も分からない人もいるだろう。
「そういうことは『普通に』わかるけど云々」とか言ってるのってなんか腑に落ちない。
わからなくても別にいーじゃん。
218:禁断の名無しさん
05/03/07 21:28:17 10w2iHVq
それは「普通」という単語の捕らえ方の違いだと思うんだが。
この場合の「普通」は「分かる事が当然・分からないのが異常」という意味ではなくて
「分かったからといって異常とは言えない・分かる分からないは単なる個人差」という意味で使われてるだろ。
ここをごっちゃにして「普通」という単語にいちいち噛み付かなくても。
219:禁断の名無しさん
05/03/07 21:34:22 RLlFzP8A
>>213以降、「セクシーという感覚くらい分かる」という意味のレスしかない訳だが。
その流れの中では
＞「分かったからといって異常とは言えない・分かる分からないは単なる個人差」という意味
には到底読めなかったが。というか「普通」とただ言っただけの場合、
通常はそんな複雑なニュアンスなんてカバーしないだろ。
220:禁断の名無しさん
05/03/07 22:15:07 nvg4u5QQ
複雑か？それ。
「分からないのは異常」という捉え方のほうがうがち過ぎだと思うが。
221:禁断の名無しさん
05/03/07 22:35:13 RLlFzP8A
ちなみに自分は
＞「分からないのは異常」
だなんて一言も言ってないよ。
「『普通』という言い方への違和感」なら表明したけど。
222:禁断の名無しさん
05/03/08 02:09:22 Rip1I2cx
ここはやたら「普通」という単語に
噛み付くやつがひとりいます。
自分が普通じゃないって思ってる反動だろうね
マジョリティが普通でマイノリティは異常という強迫観念でもあるのかね
別にどうでもいいじゃん、普通でも異常でも
そんなに普通にこだわりたいかね、アホらしい。
223:禁断の名無しさん
05/03/08 02:35:01 QZwsvyco
了見の狭さがあると、どんなマイノリティでもキツイ。
うるさい変なやつって記号がつくから。
224:禁断の名無しさん
05/03/08 03:48:24 socp7So5
「普通」議論はここで語っても答えの出ない議論なのでやめよう。
もともとＡセクの人はセクシーの意味がわかるか、わからないか、という
>>212の疑問が始まりだったのに、途中で「普通」議論にすりかわってしまったね。
言葉や表現の微妙な違いに敏感なのはわかるけれど、そのせいで
流れを豚切られるのがこのスレの面白くないところだよな・・・・・。
発展しそうな話題もそれでつぶされてしまう。
もうちょっといい雰囲気でレスの流れをつくりたいものだね。
225:禁断の名無しさん
05/03/11 18:13:20 if3fqUJa
自意識過剰だけど…
明らかに自分に好意を持ってる相手がキモイ。
自分が0721のネタにされてるんじゃないかとか考えてしまう…orz
自意識過剰だと分かってるけど、本当に気持悪い。
226:禁断の名無しさん
05/03/11 19:59:01 UsN1KRd5
>>225
安心しなさい。
その相手に限らずあなたが今まですれ違った人間の中で、
何人かは確実に、妄想の中であなたを裸にして犯しまくってるから。