05/01/22 09:34:54 imkI4XYa
700akiyo!!!
701:禁断の名無しさん
05/01/22 09:51:45 U9ghuMYe
>>696
>>699
>自分はノンケのつもりなんですが、過去に女友達を好きになりかけたり
>最近仲のいい友達にいろいろいわれたりで、なんか本格的に流されそうでorz
>どんなに疑われても、自分をしっかりもっていれば
>流されることはないと思います。
あのー、お嬢さん方…
「性格と顔が物凄く好み」な同性と恋愛することは、
何かマズいことやヤバいことだとでもお思いなのかな？
「本格的に流されて」も、それであなた自身が幸せになるのなら、
ちっとも悪いことではないと思うんですが、どうでしょう。
自分のことがよくわからなくて不安なのは分かりますが、
同性愛者のための板で、同性愛に対して否定的なイメージしか
持っていないことを丸出しにした発言をされるとちょっと悲しいです。
ていうか、「他人にみんなそう思われている・疑われている」ことで
本人の性指向が変わってしまうのであれば、自分はとっくの昔に
異性愛者になっているはずなのですが（苦笑）。
あなたがたが異性愛者なのかそうでないのか、ということは、
他人(しかも2chですれ違っただけ)には到底判断できませんけど、
誰を好きになるのかなんて、他人の噂ごときでどうにかなるような
ことではないですよ。
とりあえず>>6-8あたりも読んでみてね。
702:禁断の名無しさん
05/01/22 12:09:34 GnN3UlHY
きもい
703:禁断の名無しさん
05/01/22 12:31:51 wn8eS8iC
>>696
ビアンじゃないので、細かな事情まではわっかんないけどね。
当事者の同性愛者は、人間には様々な性指向があり、
体現の方法も様々だとわかってるから、同じ同性愛者だと確信に至るのは
難しいと思うわ。
実際にあたしもね。「彼女いない歴＝年齢」の男やら、「オネエ（オカマ）っぽい」男ってだけじゃ
「＝ゲイ」だとは思わないし、周りのノンケ連中に「あいつホモだよ！」と言われても、
「本当にそうなのかどうか、俺ら他人には分からない」ってことを、
（同性愛者であることを公言せず結婚する人もいるしねえ）知ってるだけに
一緒になって「あいつホモだ」「あいつホモだ」と言うことだけは、けしてないわ。
>>701さんの、最後の一段落は、あたしも激しく同意よ。
「男は女（女の裸）に興味があるもの、興味があって当然」と言われながら育ったけど、
やっぱりあたしはホモだわ。女性に性的な興味は全く覚えないのよ。
でもまっ、世の中には、両性愛者って方もいらっしゃるしぃ。
同性との恋愛に興味があるんなら（好きな同性がいるんなら）、その状況を
甘んじて受け入れるもよしよ。
結果、どう行動するかは、あ・な・た 次 第 ですけどねえ。
704:禁断の名無しさん
05/01/22 17:05:45 WWyF+087
>>702
そんなに嫌なら来なきゃいいのにｗ
ヘ・ン・タ・イ
705:696
05/01/22 20:22:27 Ghoh0XfO
>>699
実際そうであってもなくても、勘ぐられるのは気分が悪いですよね。
過去の友達も相当疑われてたみたいで、そのせいで同性愛にかなり否定的になってしまいました。orz
>>701
いえ、自分は同性愛は否定しません。実際なりかけたわけですし。
流されそうで嫌というのは、自分が同性愛者でもあると確信してしまえば
今付き合ってる友人たちを本格的に意識してしまいそうで恐いからです。orz
異様にギクシャクしてしまいそうで、関係に歪みができるかもしれないので。
「ドキドキする」とか恋特有の心理状態が苦手なので、出来るだけ避けたい感じです。
>>703
確かに当事者の方たちは偏見で差別することは無いですよね。
ビアンをカミングアウトしてる友人が数人いますが
そのこらは変な勘繰りや差別は絶対にしません。
同性愛にまったく関係がない方たちも、みんなそうだといいんですけどね。(´･ω･`)
長文と、誤解を招く発言すみませんでした。
みなさん真剣に考えて答えていただけて嬉しかったです。ほんとありがとうございました。
板内初カキコが良スレでほんと良かった。(;Д;)
706:523
05/01/22 20:51:25 LaQ6Q9p7
ずっとスレ覗けなかったんですが、
>>529さん、ありがとう。そうですね、ちょっと思い切ってみます。
707:５２９
05/01/22 20:59:33 fPzsBhLT
うざい。とっと死ね。and キモイ
708:禁断の名無しさん
05/01/22 21:04:32 AlUp1z9D
べつにホモ嫌いとかそういうのは置いといて、他人のレス番を語るのはやめとけ。
ネットのマナーからしてもやっちゃいかんことだろ。
709:禁断の名無しさん
05/01/22 23:08:19 7dA9ae2f
なにはともあれ、あげ
710:禁断の名無しさん
05/01/23 05:22:55 xZNo9XeC
なんでガルマは死んだんですか？
711:禁断の名無しさん
05/01/23 06:33:14 e2wE+JhH
>>710
ネタ質問はサロンでなさい。
712:禁断の名無しさん
05/01/23 17:29:40 SrGqYcDw
自分はノンケだと思ってた男なんですが、今同級生のバイの男（オネエ言葉＋容姿も綺麗）の事が好きで悩んでます。
ゲイとかバイの人ってノンケだと思ってる人とかに好きとか言われたらヤッパリ嫌でしょうか？自分の気持ちを伝えようか悩んでます(T_T)
713:禁断の名無しさん
05/01/23 17:31:49 AEBOcpjv
>>712
好みなら嬉しい。
好みでなければ困る。
それだけかと。
714:名無しさんの初恋
05/01/23 17:36:10 cRuNKvqv
好みかどうかだから、ほんとに男女間の恋愛とおなじことでしょ？
相手が男おっけだからだいじょぶってこともないだろうし。
715:名無しさんの初恋
05/01/23 17:41:07 cRuNKvqv
私はバイなんですけど
ここ来て疑問に思ったんですが 不躾だったらすいません
ゲイ（orビアン）のかたって、同性に性欲を感じるんですか？それとも恋愛感情、っていうほうが強いんですか？
言うまでもなく両方だと思うのですが、異性愛者にくらべて性欲の部分がやや強めな印象をうけて・・・
716:禁断の名無しさん
05/01/23 17:47:28 9TnPwLhU
>689
新しい関係って何？
弟と恋人関係になったのか？
717:禁断の名無しさん
05/01/23 17:50:38 Ng34Adnw
>>712
俺はゲイだから誰かが好きになるんじゃなくて、たまたま好きになった誰かが好きでそんな自分が何かなって考えたらゲイに当てはまったってだけ。
相手が自分をどうとらえるかより、自分が自分をどうとらえるかで迷ってるんじゃないでしょうか。
718:禁断の名無しさん
05/01/23 17:52:22 6KLJlyIS
>>715
どうなのかしらねぇ。やっぱり基本は十人十色、人それぞれ、よね。
で、それを踏まえたうえで私見を述べさせてもらうと、性欲の方が強めっていう印象は、
そんなに外れてはないと思うわ。
アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
ゲイってやっぱり男だから即物的な生き方が多いのよね。
で、即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。
# でも同時に、それ故に愛情にも飢えてるように感じるのはアタシだけかしら…？
結局結論なんてないんだけど。
ま、ニンゲン一皮剥けばおんなじよぉ～。
719:禁断の名無しさん
05/01/23 17:52:49 9seXcsvH
>>715
それはゲイビアンに関係なく個人の性質ですので、どっちとも言えないです。
今後の勉強のために聞きたいのですがどんなとこから異性愛者に比べて
性欲の部分が多いと思ったのですか？
また、貴方は自身バイだと書かれてますがあなたはバイなのに異性愛者の人の
性欲と恋愛感情の割合がわかるのですか？
別に面倒なら無視していいです。
720:禁断の名無しさん
05/01/23 17:55:39 6KLJlyIS
ちょっと言葉足らずだったわね。訂正させて頂戴。
> アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
> ゲイってやっぱり男だから即物的な生き方が多いのよね。
> で、即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
> アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
> 男ってやっぱり即物的な生き方をする人が多いのよね。
> で、ゲイってその即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。
721:禁断の名無しさん
05/01/23 18:04:16 Ng34Adnw
>>715
まず個人差があるということを認識した方がいいと思います。
ただ、ゲイは男性ノンケに比べて格段にコトまで及ぶのが多いと思われ。
その辺は男女の根本的な性欲の差から来るもので、
（仮に男の性欲を100％・女を50％とすると）男×女の組み合わせより男×男の組み合わせの方が確率が高くなるんだろうな、と自分は考えてます。
それと、異性愛者に比べて日常に恋愛が発生する要素が少なく、出会いの場も限定されてるため、自然に即物的になる気もします。
環境が異性愛者と同じなら、感覚は同性愛者も大差ないかと。
722:禁断の名無しさん
05/01/23 18:16:03 cRuNKvqv
≫718
そうですね、すごい納得しました、変な質問に答えてくださってありがとうございます。
≫719
>どんなとこから異性愛者に比べて性欲の部分が多いと思ったのですか？
今まで特にそういうイメージをもったことはなかったのですが、ここに来てみて、どっちのカテゴリも（ゲイとヘテロ）うろうろしてたんですけど、なんとなく印象としてよりラディカルな感じを受けたんです。あくまで傾向としてってことで…文章へたくそですみません。
こんな疑問を抱いたのは、自分が異性愛者と同性愛者のあいだにいるような気がして、両者をどうしても無意識に比較してしまうためだと思います。ずっと自分はヘテロだと思ってたし。
もちろんセクシュアルの違いだけで人をカテゴライズする気はありません。
いろいろ失礼しました！！
723:禁断の名無しさん
05/01/23 18:23:40 4fPMDvUM
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ●と）
｀ｕ―ｕ´
あなたたちのすぐ後ろに落ちていましたよ？
724:禁断の名無しさん
05/01/23 18:24:19 cRuNKvqv
>>721
そうですね
バイは疎まれるってどこかで聞いて、じゃあバイとゲイの違いは何なんだ、とかいろいろ深く考えすぎたんだと思います。
最初から自分でもわかってたはずのことを改めて指摘された気分です、ありがとうございました。
725:禁断の名無しさん
05/01/23 20:22:50 +MP5owgl
723
なにもってるの？
726:禁断の名無しさん
05/01/24 00:01:18 YYh01HQ7
こんばんは。ちょっといいですか。
スーパー銭湯に行ったら、同じくらいの歳の兄ちゃんにチンポ握られた。
初めは仰天して動けなかったんだけど、そのうちやや勃起してしまい益々動けず。
となりでそいつは知らん顔したまま、人差し指をくいくいさせて何やら合図ぽかったが
こちらはいい加減恐ろしくなってしまい、目を合わさないように退散してしまった。
で、あの「くいくい」はなんだったのだろうと。
濁り湯とはいえ、それ以上エスカレート？のしようもないだろうし
俺にも触れ！っていう意思表示だったのだろうか。
それともなんらかの合意が成立するとどこかに拉致されるところだったのか。
後学のために教えてください。それにしても驚いた。
727:禁断の名無しさん
05/01/24 00:07:14 /1yDpVrt
同性に告白されました。
彼女のことは大好きで、尊敬できる存在です。
今まで私はノンケでいることに何の疑問も持っていませんでしたが
それ以来ノンケでいることなんて
単なる既成概念信者であることのように思え
彼女を受け入れることを考えています。
ただやはり今まで男性にしか性的な魅力を感じたこともなく
今彼女に対する気持ちもそういったものではなく
人間的な愛情のような気がしたりして
何が言いたいのかと言うと
結局私は今魅力を感じる男性がいないから彼女を受け入れようと
しているのではないかという疑念が捨てられません。
こんな気持ちで彼女の気持ちに答えるのは不実であるように
思えるのですが、みなさんはどうでしたか？
はじめはやはり今までの既成概念や戸惑いでこんな感じなのでしょうか。
ちなみに私は若気の至りで血迷うような歳ではありません。
長文失礼しました。。
728:禁断の名無しさん
05/01/24 00:28:00 BM91Aqvk
>>727
彼女に対してあなたが誠実であろうと思うなら、
あなたが今思っていることをちゃんと彼女に伝えることね。
受け入れようと思っていること、
男性にしか魅力を感じたことがないということ、
自分の気持ちが不実ではないかという疑念を捨てられないこと、全部。
そうすれば、彼女のことも自分のことも尊重できるわ。
あたしはゲイだから、
「みなさんはどうでしたか？」というあなたの質問には答えられないけど、一応ね。
729:禁断の名無しさん
05/01/24 00:39:33 tx10xbfY
>>721
まず、「若気の至りで血迷う」って言い方は失礼じゃない？
別に自分達は血迷ったわけじゃないし。
一般的に、思春期には同性愛に走ることが多いと言われるし確かにそういう側面もないとは言えないけど、極端な話世の中には小学生や老人の同性愛者もいるので。
で本題ですが、自分の友達でビアンと付き合ってた女の子がいて、彼女は他の女の子には性的魅力は感じないけど付き合ってるビアンだけには欲情するしｴﾁできたらしいです。
あなたがそれに当たるかどうかはわからないけれど、自分の欲望が何なのか見つめ直せば答えは出てくるんじゃないのかな？
730:禁断の名無しさん
05/01/24 00:41:06 4lwUihcz
結婚して生まれて男の子が自分に良く似ててゲイの傾向があった
という方いらっしゃいますか？
731:禁断の名無しさん
05/01/24 01:33:31 twxInTP9
801本見て勃ってしまった僕はゲイなんでしょうか？ それとも只の801腐男子でしょうか？
732:禁断の名無しさん
05/01/24 01:47:11 8/PWOmJi
>731
801で反応するノンケは山ほどいます。しない人もいるけれど。
801板の腐兄スレで直接聞いてみてもいいでしょう。
(オトコ・男でスレ一覧を検索)
ついでに、案内とは番号がずれてしまっているけれど、>>3も御覧下さい。
733:禁断の名無しさん
05/01/24 02:18:03 twxInTP9
レス ありがとうごさいました
734:禁断の名無しさん
05/01/24 02:44:32 60nbj2Rg
>>730
該当する住民がいて答えてくれればいいんですが。
親子でゲイという人について、本で読んだことはあります。
(実際に会ったことはない)
だからそういう人も探せばいると思う。
質問はたぶん「遺伝といえるゲイがいるのか？」ということですよね？
でも「なぜ同性愛者になるのか」という原因は分かってないし、
「親子でゲイの人もいる」というレアケースで「→同性愛は遺伝もする」
とは言えんでしょうね。
735:禁断の名無しさん
05/01/24 12:13:46 IWFT7++d
>>726
それ「どっか別のトコ行こ」って合図じゃないの？
次からは、イヤならイヤって、ちゃんと意思表示しなさいね。
よっぽど悪質な人格じゃなければ、即時撤退してくれるはずよ。
736:禁断の名無しさん
05/01/24 14:57:16 JuwA6C2J
質問します。私は成宮寛貴君が好きで彼がゲイらしいって噂をよく
耳にするんですが、そういう関係でちょっとゲイについてネットで
いろいろ調べていたんです。それでウリ専のＨＰを見ていたら
ノンケのボーイが結構いたりするんですが男とＨするのに”ノンケ”って
ありえるんですか？そういう場合は少なくとも”バイ”というのでは
ないんでしょうか？くだらない質問かもしれませんがちょっと
気になりましたのでよろしければご回答お願いします。
737:禁断の名無しさん
05/01/24 17:25:51 /kIbxLkp
結局レズって弱い者イジメ（マイノリティ叩き）がしたいだけだろ。
738:禁断の名無しさん
05/01/24 18:39:22 60nbj2Rg
>>736
>男とＨするのに”ノンケ”って
>ありえるんですか？そういう場合は少なくとも”バイ”というのでは
ノンケ・ゲイの違いは同性と「Hする」か異性とするか、じゃなくて、
異性・同性のどちらに恋をしたり、性的関心や興奮を感じるかってことでしょう。
セックスをするかしないかだけで決まるもんじゃないですよ。
同性とHしても性的に興奮したり恋愛したりしなければノンケです。
ウリ専はビジネスでお客とセックスするだけですから、ノンケもできますし、
仕事で男とHしてるからってそれをバイとは言わないです。
739:禁断の名無しさん
05/01/24 19:23:57 JuwA6C2J
>>738さん、どうもありがとう。
気持ちの方が重要な訳ですね。これで”ノンケのボーイ”の
意味がわかりました。納得できました。
740:禁断の名無しさん
05/01/24 23:12:07 86jAxtZC
気持ちわり(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
741:禁断の名無しさん
05/01/25 00:11:59 J1MqGqsa
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ、ゲイ。
「女は男より性欲が弱い」という思い込みはやめてくれよ。
女に対して失礼だろ！ 同時に男に対しても失礼だよ。
なぜそう思い込むのか、一度、自分の思考を分析してみろよ。
742:禁断の名無しさん
05/01/25 00:26:40 bKvIitA/
ちょっと前にビアンに同じ様なこと口走っちゃって怒られたこと思い出すわ。
彼女曰く、女同士ってのも結構ドロドロなんだよ?とか。。。ちょっと違うけどw
でも確かに、アタシもついつい「キレイ」な存在として女性を見ちゃうのは否めないわ。
結局人それぞれで一般化できないのは当然なんでしょうけど、
そう言われると何故そういう思い込みが蔓延してしまっているのか、興味深いわね。
743:禁断の名無しさん
05/01/25 00:34:06 J1MqGqsa
確かに興味深い。無意識に、女に貞操観念を求めているのかなぁ・・・
みなさん、質問と思って答えてくれると有難いんだけど。
744:726
05/01/25 00:50:27 pOYOy7RW
>>735
おお有難う。
嫌だったかというと正直、それほど嫌ではなかったからこの板覗きに来た訳で…
暖かい湯船の中で触られたり足を絡められたりするのはちょっと気持ちよかった。
それだけなら続けられても良かったかも、なのだが
合図？に下手に応えたりしたら、便所に閉じ込められて尻に突っ込まれたり
フェラチオさせられたり、カルーセル麻紀の集団に犯されたりするのか、という
恐怖で頭が一杯になって逃げてしまった。
坊主やら髭やら乳首ピアスみたいなありがちなイメージとは全然違う、
ごく普通の今風の奴だったから本当に驚いてしまった。
抵抗しないことで相手に期待させてたなら、悪いことしたなあ。
745:禁断の名無しさん
05/01/25 00:50:35 hX7021hI
でも世間的には「性的な面でアクティヴなのは男性＞＞＞女性」ってことになってるよね。
それをそのまま疑ってないだけなんじゃないのかな。
なぜそういう固定観念ができたのかとかは、歴史的な考察とかが必要になりそう。
明治維新以前の町民は性についてかなりおおらかだったけど、
（歌舞伎役者は男相手に売春することが多かったけど、女も買ってたらしいとか）
武家の場合は「お世継ぎ」をもうけなければならない都合上、
もともと女の性的自由はかなり制限されてて、明治維新を勧めた武家の論理が、
維新とともに、西洋から入ってきたキリスト教の倫理の影響もあって
世の中に広まる→男はともかく女は奔放じゃ(･A･)ｲｸﾅｲ、になったとかかな？
（いいかげん＆うろ覚えな知識による考察）
746:禁断の名無しさん
05/01/25 01:23:52 HBIZ86ki
>>745
その明治以降は厳しくなったってのも思い込みかと。
農村部では昭和30年ごろまで夜這いや初夜権が残ってたようだし。
厳格になったって言っても都市部だけだろ。
そしてそいつらは一体日本の人口の何%だったのやら。
747:禁断の名無しさん
05/01/25 01:47:08 hX7021hI
>>746
うん、それは知ってる。有名な「津山30人殺し」の原因も
夜這いをめぐるトラブルが一因だしね
＞農村部では昭和30年ごろまで夜這いや初夜権が残ってたようだし
ただ、その「人口の数％に過ぎなかった」人間たちの論理ってのは、
これまた明治維新以後にできあがってきた「富国強兵」思想と組み合わさって、
学校教育とかを通じて徐々に日本中に浸透していったんじゃないのかな…
とか想像はするわけなんだけど…
拙者。所詮このへんについてはズブの素人ですから！切腹！
(これ以上は知識のある人に任せますです)
748:721
05/01/25 02:50:06 P3BRdSZh
>>741-743
「個人差がある」「と自分は考えてます。」の言葉で断定的にならないように意識していたのですが、無闇に偏見を助長させていたとしたらすまんかったです...
でもこの一文はぶっちゃけ本当に答えが出ないです↓
＞なぜそう思い込むのか、一度、自分の思考を分析してみろよ。
ガッコの女性中年講師が「高校生だった頃痴漢されて（故意に誘ったわけではない）正直感じちゃった」って言ってたの聞いてそういうのもアリだなとは思うし。
安達哲の漫画全般に出てくるエロ女性カコイイと思うし。
ただ、こういうのって自分の感覚では所詮少数派ってイメージがあって。
男性側の都合で「処女たれ！」ってなってるわけではなくて、女性側の内なる欲求として性的なものを避ける傾向がある気がするのですが。
自分はゲイなんで、知らないものへの感心として「女性の性欲求エロエロトーク」を女性と交わして盛り上がりたいのですが、（自分のことをゲイだと知っている女性に）そういう話を振ると概して女性は嫌がることが多いので。
誰か分析ヨロ....
749:721
05/01/25 03:00:27 P3BRdSZh
>>747
前述の講師の授業によると、「富国強兵」思想と組み合わさってという指摘は正しいかと思われます。
生めよ殖やせよ→でも誰が育てるの？→男は戦争に駆り出される→だから女が育てる→家庭内で育てる→家庭を維持するために母は家庭内に引きこもる。
こんな感じだったかと（ちとうろ覚え）
戦時は公共の売春施設が大繁盛していたらしいし。
戦後は戦争が企業に成り代わったのかな？
和歌に出てくるような平安時代は男女共に性に対しておおらかだったとも言っていました。
750:禁断の名無しさん
05/01/25 04:30:15 nPIg+hA+
>>746
「夜這い」っても、女性に拒否権がある地域もあれば、
ない地域もあるのよね。
昔の驚くような性民俗も、人の少ない集落の人口を維持するため
ムラ単位で人々の性行動を管理してきたって
側面もあるから、それで即「地方の性は大らか」とは言えないと思う。
>>748
＞女性側の内なる欲求として性的なものを避ける傾向がある気がするのですが
本当にそうだったら女はみんなAセクになっちゃうわよ。
どこからどこまで性欲を感じてどこからどこまでそれをオープンにするかは
人それぞれだと思うけれど。
751:禁断の名無しさん
05/01/25 05:00:01 igy4Llza
失礼します。
私は２２歳の女ですが、１８歳頃から自分がレズorバイではないか、と悩み始めました。
好きになるのは男の人なのですが、男の人とはSEXしたくありません。
何故か男の人とのSEXに、男の人の裸（局部）にかなりの嫌悪感があるらしく、
間近で見るのも触るのも嫌です。
フェラなんて、絶対にできません。
また、自分の体を触られるのも舐められるのも嫌です。
女の人を好きになった事はありませんが、友達で大好きな子や、
「この子が男の子だったら絶対に好きになってるな」って子はいます。
女の人とSEXをした事はありませんが、男の人とするより嫌悪感は無いです。
むしろ、快楽を楽しめそうな気がします。
男の人に対しては自分はかなりのSなようですが（性格が）、
女の素敵な人となら付き合っても良いかも（SEXしても良いかも）・・・と思ったりもします。
でも、好きになる人は皆男の人です。
私はレズ、もしくはバイなんでしょうか？
悩んでいるというのは、やはりノンケでありたいと思っているからです。
長々と失礼しました。
752:禁断の名無しさん
05/01/25 09:49:47 rG+3QD8b
>>750
もちろん人それぞれの在り方でいいと思うんだけど、現実的には男性より抑制したがる傾向があるのかな、と。
全員Aｾｸというのは極端な話だけれど、「女性同性愛者のライフヒストリー」によるビアンでAｾｸ気味な人は少なくないという分析も、女性性によるものとすれば説明がつくと思うし（実際周りにAｾｸビアンは少なくない。ビアンが本質的にノンケ女性と違うと言えるなら別だけど）
801さんが精神性愛を求めたがるのも説明がつくし。
ゲイ人口よりビアン人口が少ないのも、性欲による意識の顕在化が遅れるのがある気がする。
う～ん、男性性欲＞女性の根拠しか思いつかない…。
男性性欲＝女性というのがわかる本があれば、是非読んでみたいので教えてください＞ALL
753:禁断の名無しさん
05/01/25 10:35:15 ZpcbC+ph
スレ違いの気がする。
754:更なる長文ｽﾏｿ
05/01/25 10:56:42 ALuOvyhd
>751
レズビアン、バイ、ノンケ という分類はあくまで便宜的なもので
実際にはどれにも当てはまりにくい人がたくさんいます。
たとえば好意と恋愛とセックスは必ずしも一致するとは限らないけれど
この呼び方では一致するものとして分類しています。
だから、あなたのように、男の人を好きになるけれどセックスはできない
という人をうまく分類できないのです。(以下少しコピペ)
人間は三種類だけじゃなくて無数の、様々な人がいます。
基本的に好きになるのは同性だけれど異性ともセックスはできる人とか、その逆とか
精神的にはビアンで肉体的にはヘテロだとか
同性と付き合ってるけどノンケだとか……
そもそも男とか女とかだって実は曖昧な基準だし。
オカマが好き、オナベじゃないとだめ、とか、色々あります。半陰陽の人もいます。
バイとかノンケとか、そういう区分が先にあるのではなく、いろいろな人がいて、それを
大雑把に区切って同性愛・両性愛・異性愛 と呼び分けているだけなのです。
私の回答は「はっきり決められるもんじゃないし、自分の呼び方は自分で決めるのが一番」
ということです。
追記
私の友人に多分あなたと似た人がいます。
その人はFtM(いわゆるオナベ)の恋人を見つけていました。
追記の二
あなたは実際に女の人とセックスができないかもしれないし、女性に恋愛感情を持つかも
知れないけれど、まだそれが良くわかっていない状態だと思います。
「自分はこう」と決め付けないでなるべくやわらかく考えると良いと思います。
755:禁断の名無しさん
05/01/25 11:13:30 oypZtyAp
>>751
それって男性器コンプレックス（恐怖）じゃないかと思ったりする。
過度の潔癖症だったり、過去に性的虐待を受けた場合に多いとか。
一度カウンセリングを受けてみるのも一つの手だてじゃないかと思うけど。
あなたに同性愛傾向があるかないかは分からないわ。
それは周囲が決められる事じゃないから。
>>3,6を読んでね。
756:禁断の名無しさん
05/01/25 18:22:00 ALuOvyhd
あげ
757:禁断の名無しさん
05/01/25 20:01:32 J1MqGqsa
>>752
＞現実的には男性より抑制したがる傾向があるのかな、と。
言葉を選べよ。人に対して失礼な言い方だと思わないか？
「したがる」「抑制」「傾向」「現実的には」
＞ビアンでAｾｸ気味な人は少なくないという分析も、
分析を鵜呑みにするな。
＞女性性によるものとすれば説明がつくと思うし
歪曲して解釈するくらいなら、鵜呑みにしろw
＞実際周りにAｾｸビアンは少なくない。
あなたの周りの人間は、あなたに対して、無条件に正直なのか？
＞801さんが精神性愛を求めたがるのも説明がつくし。
801に失礼だよ。
＞ゲイ人口よりビアン人口が少ないのも、性欲による意識の顕在化が遅れるのがある
逆かもしれないぞ。
何が何に対して逆なのか、全ての事象を考えてくれ。
男性性欲＞女性の根拠しか思いつかない…。
他人に思いついてもらえよ。
男性性欲＝女性というのがわかる本があれば、
そんな本はない。
また、男性性欲＞女性、女性性欲＞男性、というのがわかる本もない。
758:禁断の名無しさん
05/01/25 20:05:08 ALuOvyhd
いい加減スレ違いです
759:禁断の名無しさん
05/01/25 21:18:30 ALuOvyhd
質問待ちage
760:禁断の名無しさん
05/01/25 22:45:38 rG+3QD8b
えっと、なかなか興味深い議論なんだけど、続きができるようなスレってないのかしら？
ウザがってる方も少なくないようなので。
761:禁断の名無しさん
05/01/25 23:05:49 xWLGAKX+
【暫定】ジェンダー論など（□ω□）★part7
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
うーん
762:禁断の名無しさん
05/01/25 23:14:01 7f6TTMp0
なんていうかね、自分の知ってることをひけらかしたいだけなんだね。
議論になってないんだね。吐き出し尽くしたら黙るんだね。
763:禁断の名無しさん
05/01/26 00:17:55 KziATci7
自分もそこ思いついたけど、素朴な疑問なので机上の空論ですまされてもなぁみたいな…スレたてしようかな
764:禁断の名無しさん
05/01/26 00:24:57 i+xcbb5Q
議論しているのではない。
女の性欲が男より弱いと思っているゲイ対して、女に偏見を持つなと言っているんだよ。
765:禁断の名無しさん
05/01/26 00:43:00 B1yb8ocu
>>760
男性論女性論
URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
この中から、ご自分でよりしっくりくるスレを探すといいよ。（なければ立ててもいいでしょう）
男性全般・女性全般の性欲についての議論をしたいなら、同性愛板では板違いです。
よりふさわしい専門板があるんだから、適した板を使いましょう。
（同性愛者＝ビアン・ゲイの性欲について云々したいんなら、同性愛板でＯＫでしょうがね）
766:禁断の名無しさん
05/01/26 00:44:36 8m/6QJZX
質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
767:禁断の名無しさん
05/01/26 01:31:04 UnmejM1p
>>754,>>755
レスありがとうございます。
やはり自分はちょっと難しい（複雑な）部類の人なんだな、って思いました。
過去に男性の裸に対して嫌悪感を感じる様な事になる体験は無いはずなのですが、
やはり何かあるのでしょうか。
潔癖症な方だとは思います。
>>751の様な趣向になるのはやはり自分のメンタル面からくるのでしょうか・・・。
別に複雑な経験等は無く、ごく普通の家庭でごく普通に育ってきたのですが・・・。
こういう風になってしまった原因を考えたいと思います。
答えは出てこなさそうですが。
768:禁断の名無しさん
05/01/26 01:37:56 NR4cXGe5
>>767
>こういう風になってしまった原因を考えたいと思います。
うん、考えて、恋愛もセックスももっと楽しめるようになれればいいけど、
「こういう風になってしまった」のはイケナイ、オカシイからと
考える必要はないと思うよー
それがアナタにとってナチュラルなあり方かもしれないじゃない？
自分を無理に変えるんじゃなく、自分にあった恋愛のスタイルを模索する方が
いいかもよ。これも選択肢に入れておいて。
769:禁断の名無しさん
05/01/26 02:56:01 bJpKZQMm
ホモの隔離の仕方とっと教えろや害虫どもw
770:禁断の名無しさん
05/01/26 09:24:47 bm3cdRku
>>769
自分が檻の中に入ればいいのよ。
ほら、水族館とか動物園みたいなので、逆バージョンみたいなのあるじゃない？
771:禁断の名無しさん
05/01/26 10:12:26 hKdmgLUF
>>769
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
ここの272が後輩をレイプしそうなんで、なんとか止めてくれ
先輩という地位を利用して後輩やろうなんて猿以下の糞は死ね マジ死ね
772:禁断の名無しさん
05/01/26 15:19:56 YMA0tuOz
ここしばらく同性愛に付いてヲチしているのですが、あきれてます。
トランス、MtF、バイが毛嫌いされ叩かれているのを見るてると
性の多様性を認められない人って
実は同性愛者本人なんではないでしょうか。
同性愛者によるセクシュアルマイノリティ差別にあきれております。
773:RF
05/01/26 16:03:10 x9mzVIyg
俺は叩いた事ないけどな。
774:禁断の名無しさん
05/01/26 16:33:09 gBtVn5h8
>>772
それは質問でしょうか？
775:禁断の名無しさん
05/01/26 17:43:48 bA9Sl+iW
>>772
トランスやMtFはゲイとは一見似てるようで全く違うわ。
それなのにゲイの中に入ろうとするから無理あんのよ。
そういう人が少ないからか知らないけど、ゲイによりどころを見出そうとするのは間違いだと思うわ。
バイについては、１度に両方得ようとする事が叩かれるんであって、
バイである事が叩かれる要因ではないと思うわ。
776:禁断の名無しさん
05/01/26 21:03:35 0Gxzrkom
>>775
横レススマソ。
バイがゲイ・ビアンに叩かれる理由としては
＞１度に両方得ようとする事
つまりはバイ＝性別を跨いだポリガミー（ポリアモリー）
という誤解の他に、なんというか、ヘテロもゲイもビアンも
「性指向は片方の性別にしか向かない」のが当然だと思っていて、
そうじゃない人がいるってことが信じられない、とかってのが
あるんじゃないだろうか。
777:禁断の名無しさん
05/01/26 21:15:28 qUWfYC6R
>776
叩かれるバイって、自分が見てきたのではほとんど既婚者だった。
奥さん・子供がいるのに男に触手を伸ばそうとしてたり。
さすがに奥さんや子供が可哀想だしね、そういうバイが叩かれてても同情できないなぁ。
778:禁断の名無しさん
05/01/27 00:01:57 yQxlXb4c
質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝage
779:ＮＯＮ
05/01/27 00:03:42 mr2GPEDV
ＮＨって何ですか？
780:禁断の名無しさん
05/01/27 00:05:14 8m/6QJZX
ニューハーフの略かな。
781:ＮＯＮ
05/01/27 00:06:18 mr2GPEDV
>>780
ああハンドルネームかと思ったよ
782:禁断の名無しさん
05/01/27 00:14:25 LjRFeHXk
>>772
質問部分はここかしら？
> 実は同性愛者本人なんではないでしょうか。
同性愛板が２ちゃんねるである以上、書き込み・投稿者（or文章制作者）が
どんな人間なのか。特定するのは非常に困難でしょうけどね。
ゲイのゲイフォビアなんて実状もあったりするだけに、まぁ、推測は推測として
否定・肯定ともに、ありだと。同性愛者による投稿の可能性も捨てきれない。と、あたしはそう思う。
ただフォビアの状態も、また、多種多様なもので、
共感・共鳴できる部分のないものを同性愛者同士の仲間として受け入れない、程度のことから
自分自身にある性指向すら受け止めることができないもの、まで、それはそれは様々なのよ。
同性愛者の中にも、多様性は内在しているわ。（色々な人がいるのよ）
だからね。「同性愛者による」と言う表現で、ひとくくりにし、その多様性を否定するが如く
「同性愛者＝性の多様性を認めない存在」とおっしゃられても、困ってしまうわ。
「同性愛者＝性の多様性を認められるはず」と決め付けられるのも、困っちまうけれどもｗ
あたし自身、今のところは、同性愛者以外の少数派について、極力差別意識を持たぬよう
気をつけてはいるけれども。これまでの短い人生の中で、経験してこなかったようなもの、
経験から推測すらできないような、未知の何かに対しても、一切の差別をしないでいられるかは
ちょっと自信がないわねえ。あたくし的には、差別するつもりなど、全くなくとも、
そんなあたしを他者の目（立場）からみたら、「あいつは差別してる」「差別された」と
感じられることもあるのかもしれない。と、思いますわ。
こんなところで、お応えになるかしら？
783:禁断の名無しさん
05/01/27 00:19:41 VivDBa4G
私は好きな女性がいるんです。その娘といるとドキドキするし、私のことを好きになって欲しいし、女友達と仲良さそうにしてるだけでも嫉妬心が湧くのに彼氏との話なんてホンっっとに聞きたくないと思うんです。
でも、性的な欲求は全く感じません。それどころか気持ち悪くてそんなこと考えられません。私バイじゃないですよね？じゃないって言って…
因みに男性にはふつーに性欲わきます。
784:ＮＯＮ
05/01/27 00:22:18 mr2GPEDV
>>783
僕は逆。性欲意外沸かない。でも「誰か」にやられてる自分は想像できるけど
誰が好きかって言われたら「男なんか好きになれるかよ」って思う
785:ＮＯＮ
05/01/27 00:25:04 mr2GPEDV
ここはまたーるすれなのか
786:禁断の名無しさん
05/01/27 00:35:21 8T6/VMnu
>>783
>性的な欲求は全く感じません。それどころか気持ち悪くて
>男性にはふつーに性欲わきます。
バイじゃないでしょう、普通に考えたら。
でも結局自分にしか分からないことなんで、
自分で考えてみるのがいいです。
考えてそれでも「おかしい」と違和感を感じるようなら、
また質問して下さい。
787:禁断の名無しさん
05/01/27 00:35:41 VivDBa4G
ずーと傍にいたい。
一緒に暮らしたい。
誰にもわしたくない。
でもエッチは無理。…だと思う。
788:禁断の名無しさん
05/01/27 00:43:51 VivDBa4G
どうもありがとうございます。
真面目にアドバイス頂けてうれしかったです。
ゆっくり気持ちを整理していきたいと思います。まぁ、絶対告らないって決めてるんで。
789:禁断の名無しさん
05/01/27 00:46:38 podEZET0
>>787
共依存傾向か、
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
あるいは「相手との間で母子関係を再現しようとしている」のでは。
790:禁断の名無しさん
05/01/27 00:53:37 2qVMSO5v
好意とときめきと愛着と独占欲と性欲は
必ずしも一まとめになっているとは限りません。
791:禁断の名無しさん
05/01/27 01:06:26 VivDBa4G
同性愛って意味をひくと、『自分と同じ性の相手に性欲を感じること』（正しい引用じゃないですけど。）みたいにでません？
792:禁断の名無しさん
05/01/27 01:32:35 2qVMSO5v
>791
何を以って同性愛とするかは、当事者の間でも、学者の間でも意見がまちまちです。
「恋愛」「性愛」「性欲」等々…の定義も人によってさまざまですから。
793:禁断の名無しさん
05/01/27 02:04:26 VivDBa4G
そーなんだぁ。
こんな言い方「失礼だ！」って言われるかもしれないけど、自分が同性愛の世界に片足突っ込むなんて事信じたくなくて、
気のせいだって誤魔化そうとしてたんですけど、最近やっと、ほっとけばその内冷めるかなと、楽観視できるようになってきました。
他の女性には興味ないし。
性欲なんて湧き始めたら、それこそ慌てふためきます。
794:禁断の名無しさん
05/01/27 02:43:51 c00f9QL7
最近はカテゴリーが非常に細分化されてきていて、面白くない。
みんな違ってみんないい。そんな風潮は消えてしまい、住み分けだけが残った。
違うカテゴリーに入ってしまうと居場所がなくなる。
そう思わない？
795:禁断の名無しさん
05/01/27 02:58:50 iM3HaZ0i
同性愛者達さんは奥が深いですね。
796:禁断の名無しさん
05/01/27 04:27:46 podEZET0
>>793
＞こんな言い方「失礼だ！」って言われるかもしれないけど
うん、失礼。っていうか空気読めてない。
あなたは他人の迷惑にならない範囲で、
あなたのしたいようにすればいいと思うけど、
＞自分が同性愛の世界に片足突っ込むなんて事信じたくなくて
＞他の女性には興味ないし。
＞性欲なんて湧き始めたら、それこそ慌てふためきます。
「女性に性欲の沸く女性」も沢山居るこの板で、
こういう発言はあんまりして欲しくはないかも。
レズビアンやバイの女性はそんなに「キモい」んでしょうか。
>>792の
＞何を以って同性愛とするかは、当事者の間でも、学者の間でも意見がまちまちです。
って意見を採用すると、あなただって解釈のしかたによっては
立派に「レズビアン」か「バイ」だし、
同性愛の世界に片足どころか両足突っ込んでるのかもしれないんですが、
その辺どうよ。
797:禁断の名無しさん
05/01/27 04:32:34 76iA6o/Z
なんでホモは女でさえ使わない言葉づかいしてんの？
798:禁断の名無しさん
05/01/27 05:45:17 /VSSpWCQ
>>797
「女でさえ」というのはちょっと筋違いのような気が。
一部のゲイが使う、いわゆるオネエ言葉というのは、別に女性らしい言葉つがいをしよう
などという意図は全くなく、単なる「共通語」のようなものでは？
たとえば、女子高生同士では女子高生らしい言葉づかいで会話がなされるだろうし、
サラリーマン同士の喫煙所トーク然り、主婦の井戸端会議しかり。
仲間があつまれば、その場にあった言葉づかいになるものです。
799:禁断の名無しさん
05/01/27 06:09:52 19xoXKhd
>>797
自分が女になっているという現実味がほしいからと俺は考えてるな
使わない人達が存在するのもそのせいなんだろう
まぁ、とりあえずニラ茶でも飲んで落ち着くかな・・・・・・
と言いつつ、横のミネラルウォーターのペットに詰めた湯冷ましを飲むんだよ
ｳﾏｰ
800:禁断の名無しさん
05/01/27 07:55:11 01gF7Tyg
800akiyo!!!
801:禁断の名無しさん
05/01/27 08:27:44 xt9u7Qax
>>797
便利だから。
特に毒舌吐かれて、素で言われるとムカツクでしょ？
オネエだとそれが緩和されて、会話として成立しちゃうのよ。
まぁ、聞く人の捉え方によっては、よけいキツく感じる人もいるでしょうけどね。
「おまえブっサイクやなぁ」→「テメェに言われたかねぇよ！」
「あんたブスねー」→「あんたには負けるわｗ」な感じ？
802:禁断の名無しさん
05/01/27 08:29:06 2qVMSO5v
>794
昔のことは良くわかりませんけれど、分類はあくまで呼び分けでしかないと思っています。
803:禁断の名無しさん
05/01/27 09:01:08 c00f9QL7
テスト
804:禁断の名無しさん
05/01/27 12:13:06 s42K/hdr
>>797
自分は「中途半端な男」として蔑まれるのを逆手にとって、「シニカルな笑い」に昇華していったオネエサマたちの強かな歴史があらわれてるんじゃないかと思ってます。
不思議なことに、ハリウッドのゲイ映画や香港ゲイ映画にもオネエって出てくるので、ある意味世界共通語なのかもしれませんw
805:禁断の名無しさん
05/01/27 22:14:52 h1q+TuTk
>>770
ほんとホモは知障だな(･∀･)niyaniya
オマエラを隔離する方法聞いてんだよｗ
806:禁断の名無しさん
05/01/28 00:08:16 AGgxvcBu
>>797
私は実生活では普通に喋ってて、２ちゃんねるでしか
オネエ言葉は使ってないの。
なんかね、普段使わないオネエ言葉ってなんか使うと楽しいし、
テンション上がるのよ。
一般的な女性が使ってるのを女言葉とするとオネエ言葉は
別物ね。自分でもオネエ言葉は別物と認知しながらも
「～だわ」とか「～なのよ」とか言ってるのが楽しい。
個人的には別に女に憧れてとかそんなんじゃなくて、
ホントに単に面白いのよ。
807:禁断の名無しさん
05/01/28 00:10:13 QzxXVGyJ
質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝage
808:禁断の名無しさん
05/01/28 03:42:37 7df/DJ5U
質問してるだろ、とっと答えろよｗ
809:禁断の名無しさん
05/01/28 09:15:31 7SbmFPGC
ageヽ(゜▽、゜)ノ
810:しま
05/01/29 00:23:32 1Z+eRGhd
カップル板で悩みを相談したところ、
同性愛サロンに誘導されましたが
あちらには住人用質問スレしかなかったので
こちらに寄らせていただきました
（先ほど質問スレを間違えて他スレを汚してしまいました、すみません）
悩みの概要は
物凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part184
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
ここの>>5なのですが
こういう場合、彼にどう切り出すのがいいのでしょうか？
また、ゲイバーにはノンケの方もよくいらっしゃいますか？
カプ板でのわたしの発言に用語の間違いや、
ゲイの方が不快に思われる言葉があったら本当にすみません
811:しま
05/01/29 00:28:27 1Z+eRGhd
sageてました
ごめんなさい
812:禁断の名無しさん
05/01/29 00:34:36 IPdx0m4D
>>810
とりあえず>>8は読んでおいてね。
彼のセクシュアリティは彼本人しかわからない。
ゲイバーやゲイミックスのクラブイベントには
(「よく」かどうかはともかく)ノンケも来るしね。
あと、カップル板にあった
>もしバイだと告げられた場合、
>わたしはそんなに大事な存在じゃないってことですよね？
これだけど。ひょっとしなくてもあなたには
「バイ＝男女両方と同時に付き合ったりする人」という偏見がない？
そういう「バイ」もいなくはないけど、
逆に「性別に関わらず、誰かと付き合ってる時はその人しか眼中にない」
という「バイ」もいるので誤解なきよう。
ま、どっちにせよ、カップル間の問題は当事者２人にしか解決できないんで、
不安に思うなら正直に彼に聞いてみたほうがいいと思うよ。
813:禁断の名無しさん
05/01/29 00:50:43 RVOok96l
女同士のセックスってどうやればいいんですか？？
814:禁断の名無しさん
05/01/29 00:54:44 IPdx0m4D
>>813
>>7を参照下さい。
815:禁断の名無しさん
05/01/29 05:32:45 qj2Okb17
前から気になってたのですが、そのﾋﾞｱﾝのｴｯﾁのテンプレは
ちょっとどうかと思います。
基本的には、ゲイはｱﾅﾙｾｯｸｽしか‥の設問と同じ返答でいいと思うのですが。
精神的なつながりを求めるのと入れないのとは関係が無いです。
同性愛者でなくとも、ﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞの方が挿入よりも快感が強い女性も多数います。
挿入：その他のﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞ、とすると
７：３の人もいれば２：８の人もいます。
その差はなんなのかというと、決して精神的なつながりがあるから
だけ、というわけではないです。ただの個人差だと思います。
指摘するだけではなんなので。
『挿入でなくﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞ(愛撫)の方により強い快感を得る女性もいます。』
とかは露骨でしょうか。
816:禁断の名無しさん
05/01/29 15:17:44 qbUWsAK5
相談します。
私はノンケ女だったんですが、ビアンの子と同居してます。
彼女が恋人（♀）にすごく酷いフラレかたをされ慰めてるうちに体の関係を持ってしまい、付き合いはじめて半年になります。
彼女が別れた恋人（♀）は男と逃げてしまったので、彼女は私に
「あなたはノンケなんだから男を好きになったら仕方ない」
と言います。
私自身、男性にときめいてしまったり、体が男性を求めてしまうので何かの拍子に彼女を悲しませるようなことをしてしまうのではと不安です。
彼女は人生で初めて愛した人（初めて付き合った人）です。
いつか彼女を傷つけてしまうなら今のうちに別れたほうがいいんじゃあ…と考えます。
自分の気持ちに自身が持てないなんて、なんて彼女に失礼なんだろう…。
長々とすみませんでした。ご意見お願いします。
817:禁断の名無しさん
05/01/29 15:37:17 IPdx0m4D
>>815
こんなとこ？
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。
>>816
自分でよーく考えて決断なさい。
…いやマジレスとして。個人の恋愛感情についてそれが
どんなものなのかってのは他人にはわからないし。
彼女はあなたにとって最初で最後の「本当の恋人」かもしれないし、
そうではないのかもしれない。あなたが男性ではなくて別の女性に
惹かれて彼女を裏切るようになる可能性だって否定できないよ。
(１度あることは２度あっても不思議はないからね)
で、将来がどうなるのかなんて誰にもわからない。
ともあれ後悔のないようにね。
818:禁断の名無しさん
05/01/29 15:39:14 FVbje6f6
好きである限り付き合いつづけたら良いと思うよ。将来の事など誰にも分からないんだからね。
ただ少し気になるのがもともとノンケであるあなたの彼女に対する気持ちは、本当に愛なのか？と言うこと。同情ではないのかな？違ったらごめんなさい。
819:禁断の名無しさん
05/01/29 15:46:55 FVbje6f6
ごめん、愛って抽象的すぎるね。本当に好きか？に訂正させてください
820:禁断の名無しさん
05/01/29 15:58:56 qbUWsAK5
>>818
ご意見ありがとうございます。私が自信が持てないのもそこじゃないかと…
彼女が初めて付き合った人だから愛ってよくわかりません。ただ彼女といるとたまに幸せすぎて泣けちゃいます
実は彼女が恋人と別れる半年前、私は初めて告白された男にヤリ捨てられたんですよ。当時男性不信だったから、彼女に惹かれたというのがある気がします。その傷を癒してくれたのは彼女なのに男を求める自分の体が憎いです。あたしがビアンか彼女が男だったら…
821:禁断の名無しさん
05/01/29 16:03:54 IPdx0m4D
>>820
セックスの面で不満があるなら彼女と正直に話し合って解決すべし。
お互いの合意と満足と安全があるのなら、セックスなんて何やったっていいんだよ。
822:禁断の名無しさん
05/01/29 16:09:16 iiLNJWlk
あら？いいじゃない？同情から始まる恋もありだわよ。
ウチなんかも、まぁお互いにホモ同士ではあったけど、精神的に色々あって
ボロボロの状態の時に知り合ったわ。最初は同情から、慰めあうだけの関係だったわ。
でも、いつしか恋に変わり、より深い情愛に変わっていったわ。
大事なのは、きっかけがどうであったか、とか。今までがどうだったか、とか
じゃなくて。大事なのは、あなたがた、おふたりが、これから先
どうありたいと願うか。どうしてゆくか。じゃないかしらね？
823:禁断の名無しさん
05/01/29 16:11:57 IPdx0m4D
あと、816＝>>820は自分が>>817で書いた
＞異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
コレに捕らわれてるような気もする。
まあ、単に「挿入する」のが好きだっていうならバイブとか使ってもいいと思うけどね。
いろんなとこで物議を醸している人物のコラムだけど、
女同士のセックスにはこんな方法もあるよ、ってことで↓
URLﾘﾝｸ(www.lovepiececlub.com)
824:禁断の名無しさん
05/01/29 16:18:11 FVbje6f6
>>20 一緒に居て幸せという事は本当に好きなんですね。
じゃ心配することない。好きな限り付き合っていきましょうよ。
825:禁断の名無しさん
05/01/29 16:19:02 qbUWsAK5
>>821
そっかあ……
なんだか安心してきました。
一時的な快楽だけのセックスのために本当に愛する人を失うなんてナンセンスですね。
彼女の前の恋人が同じ理由で彼女を捨てたので私もそうなってしまうのが怖かったんです。
男の人とちゃんとしたことないからどんなものか試してみたいなんて思ってましたが、それで失うのが彼女なら代償として大きすぎると気づきました。
ビアンとかヘテロとか捕われず彼女との愛の形を探して行こうと思います。
優しく丁寧に相談にのってくれてありがとうございました。
826:禁断の名無しさん
05/01/29 16:20:20 FVbje6f6
訂正>>820さんね。
827:禁断の名無しさん
05/01/29 16:50:46 qbUWsAK5
820です。みなさん、ありがとうございました。
なんか泣けてきました。
がんばりますね！！
828:禁断の名無しさん
05/01/29 16:55:43 FVbje6f6
頑張ってね！真剣に悩んで涙ながしてくれる恋人持ったあなたの彼女さんは幸せ者だと思うよ
829:禁断の名無しさん
05/01/29 22:26:25 V0z9zmDG
>>816～>>828
き も い
うえぇえええ、ゲロきもｆじおおぢえｗｓｘっｈでぃそ
830:禁断の名無しさん
05/01/29 22:46:13 kB6GpArs
質問かも～ン(･o･)
831:禁断の名無しさん
05/01/29 22:49:29 Xe2WwrqO
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
この人は誰ですか？
同板でなら、知っている人がいるって聞いたもんで・・・
832:禁断の名無しさん
05/01/29 23:34:12 7IXQ69GO
>>831
ppパナップ He gotta be Sexy
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若返り激安通販
URLﾘﾝｸ(www.panappu.com)
833:禁断の名無しさん
05/01/30 00:01:41 Z5f0ZEUt
>>832
thx
ところで、この人男？
834:禁断の名無しさん
05/01/30 00:35:14 jnXk00YZ
このスレタイってノンケにわかりにくいと思うんだけど、なんとかなんないかな？
特に初心者ノンケは「ノンケ」ですらわかんないだろうし。
「ノンケ」を使わずに分かり易いシンプルなスレタイ作れないかな。
といっても自分に代案があるわけじゃないんだけど、スマソ
835:禁断の名無しさん
05/01/30 00:49:26 TP+lytyx
>>830
だからゲイの隔離(ry
836:禁断の名無しさん
05/01/30 00:58:22 nZecEhOk
>>833
TGだと思う。>>2-3
あと本人のスレもあるから聞いてみたら？
ppパナップ ハイビジョン！
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
837:禁断の名無しさん
05/01/30 13:14:27 vOj4i07G
こんにちわ。ノンケ女です。トランスのことについて質問させて下さい。
小６の姪が、すごく男っぽい挙動・服装などを好みます。
「俺」とか言いますし、家の中では（もう体も女性的になってきてるのに）
上半身裸で歩き回ったりする。
学校では「僕」と言ったりボーイッシュに振る舞う程度で、別にそれは
問題ないようですが。
親は「男の子みたいになりたいと思う年頃なんだ」と言っており、
本人と話しても女はツマラナイ、と思っているらしいことが感じられ、
（親友との関係がBF、GFみたいなことを少し自慢してます）
ま、（自分でも子供の頃ちょっと思い当たる）なんちゃって男みたいな
もんかな、と思うのですが、よく考えると自分は「本当のトランスジェンダー」
の心境をまったく想像できません。
テンプレや過去ログでも、トランスは随分色々なレベルがあるようで、
「ここからがトランス」というボーダーが分からない。
思春期に一時的に同性愛的な経験をする人がいるように、
「思春期の一過性トランスジェンダー」みたいなものがあるのでしょうか？
それによって、姪への接し方が変わってくるように思うのですが。
（「そんなイタいこと(?)止めなさい」という態度を取るか、彼女の願望につきあうか）
本当のトランスの自覚がどのように訪れるのか、ということも含めて、
（できたらトランスの女性の方）ご意見をお聞かせください。長文で失礼しました。
838:禁断の名無しさん
05/01/30 13:23:26 BMk+48qS
>>837
>それによって、姪への接し方が変わってくるように思うのですが。
>（「そんなイタいこと(?)止めなさい」という態度を取るか、彼女の願望につきあうか）
質問するなら最低限相手に敬意払えば？
839:禁断の名無しさん
05/01/30 15:31:34 eYCckkH1
（TT）
840:禁断の名無しさん
05/01/30 16:54:29 AH4VUFPn
>837
トランスの自覚っちゅーか「自分トランス！」って思う瞬間なんてない。
自分の状態を表すらしい診断名にそういうのがある
あれ、自分これかもな。ってかんじの後付け。
いつごろからかなんて知らないくらい、ずいぶん昔から
自分の身体って外と中合ってないって思いつづけてるわけで。
銘への接し方ねぇ……
ほっときゃいいんじゃないの？ って感じだが。
やめろとか言われても、
一過性ならいつかは戻るだろうし、真性のトランスでもどーしようもないよ。
いっしょに出かけて服でも買ってやれば？
841:禁断の名無しさん
05/01/30 17:36:57 B7Pemd0C
ゲイの人の歩き方が特徴的なのは、理由があるのですか？
もし、理由があるとすれば、それは何ですか？
842:禁断の名無しさん
05/01/30 17:37:34 3Qfgiyoa
魔夜に行こうよ
楽しいわよ
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)
843:禁断の名無しさん
05/01/30 18:42:55 AisTJUFm
キモいよ うぇ！Σ（ﾟдﾟlll）
844:RF
05/01/30 19:12:54 kxO5owLQ
>>841
ゲイならではの歩き方など、この世に存在せず。
845:禁断の名無しさん
05/01/30 19:37:50 Leip+OD6
逆にどんな特徴があるのか聞きたいくらいだな。
846:禁断の名無しさん
05/01/30 19:44:09 y1SyL6v7
俺歩き方熊みたいって言われたことある
847:禁断の名無しさん
05/01/30 20:09:27 RF6g94uW
え？特徴的な歩き方の人多くない？
上手く表現できんけど、ヒョコヒョコって感じで歩いてない？重みのない歩き方で。
848:禁断の名無しさん
05/01/30 20:23:31 RF6g94uW
あ、あと歩く時の後ろ姿でも分かるね。多分オネェの人が顕著だと思うけど
肩から首筋が華奢で自分で普段クネクネしてるのを意識してか
必要以上に首筋を真っすぐに伸ばして歩いてる人
これらの人、自分と同じ目的地だったりしますよ
849:はく ◆3NcRyI2Bhk
05/01/30 20:28:26 jhXez/J7
>847=848
>>841の質問に答えてあげれば？
850:禁断の名無しさん
05/01/30 20:59:35 RF6g94uW
だから、必ずしもじゃないけど
歩き方が特徴的なのは、ネコの人に多くて、二十代後半でも華奢だったりして目立ったり、脚の筋力によるものだったり
可愛い男を心がけてるから、ノンケの何気ないオッサンくささを排除しようと意識してるのがあの結果と言うことで堪忍して(ToT)
851:禁断の名無しさん
05/01/30 21:09:31 9DX3mPiE
>837
> 「思春期の一過性トランスジェンダー」
こういう例はありますが、それが一過性のものか永続的なものか判別する
方法はありません。人の心がどう変わるか誰にもわからないのと同じです。
姪御さんもノンケか一過性か永続的なトランスかは誰にもわかりません。
ただ、それが一過性であろうとなかろうと、あなたはそれをあまり好ましくない
ことだと思っていらっしゃるのではないかと、言葉の端々から推察されます。
しかしそれが善いことであるか、悪いことであるかは、誰にもわかりません。
一人一人、価値観や人生観が違い、他の誰に決められるのでもなく自分で
自分の生き方を決めるのが一番だと、私は思います。
私が考える最も良い接し方は、(とても難しいことかもしれませんが)それを
あまり困ったことだと思わずに、姪御さんの立場に立って理解してあげるこ
とです。
しかしもしあなたが、人と違った生き方や、あなたには変に見える生き方を
好ましく思わず、できればそれをやめさせたいのであるならばこちらはそれ
をどうこう言う権利を持ちません。
また、
> 本当のトランスの自覚がどのように訪れるのか
ということですが、
それは「本当の女の自覚」や「本当の日本人としての自覚」がいつどのように
訪れるかを一般的に記述するのが難しいのと同じように、人によってまちまち
だし、はっきりとした自覚の瞬間を持たないままいつの間にかそういうもので
あった、ということも多くあり最終的に「特に決まった形はない」という答になり
ます。
852:837
05/01/30 22:48:13 vOj4i07G
>>838>>840>>851
丁寧なアドバイス、どうもありがとうございました。
また、私の考え、言葉が大変不快な印象を与えたことを、
お詫びいたします、申し訳ありませんでした。
女の子が自分の性別に否定的になり、女であることを卑下して
男に憧れる、というのは自分にも憶えがあったので、そのような
「なんちゃって」トランスなら良くない、というつもりでした。
でもそれも私の考えの押しつけ、偏見だと気づきました。
トランスでもそうでなくても、とにかく姪が自分が納得できるジェンダー
に辿り着くのを見ていればいいんだ、と思い、気分が落ち着いた感じです。
一緒に服を買いにいくのはいいアイディアですね。卒業祝いに
やってみようかと思います。
どうもありがとうございました。
853:禁断の名無しさん
05/01/30 23:53:09 1B8foz+j
キ モ い
854:禁断の名無しさん
05/01/31 04:35:04 Ez8THIR3
ミジメな女だな852はwwwwww
ホモに足蹴にされてビビってキモがられてるし
つかまじキモイ
855:カモンべいべ
05/01/31 15:52:38 GRxfcARU
＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！
■質問をする前に（単語集）>>2
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>3
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ >>11
856:禁断の名無しさん
05/01/31 17:00:58 yPfYPwBe
ゲイ様達に質問です！
男性も女のように『あんあん』鳴くんですか？
857:禁断の名無しさん
05/01/31 17:31:54 eS8VMekn
>>856
喘ぎ声は人それぞれ。
でも「女のように」は無い。
858:禁断の名無しさん
05/01/31 18:12:12 N2JtJqGG
>>856
ていうか「女のような喘ぎ声」がどんなんだか知らないので
比較しようがないんですが。
知人のノンケ女性によれば「AVとかのはウソ」っていうし。
859:禁断の名無しさん
05/01/31 20:58:50 7xDJSNhG
俗に言う正上位は可能なのでしょうか
860:禁断の名無しさん
05/01/31 21:22:42 +2Vf0W+v
みんな カムアウしてる？。
どーやって親に言うか 難しいね。
861:禁断の名無しさん
05/01/31 21:37:17 hQ3zMbTS
>>856 隣の部屋のノンケカップル程じゃないけど、自分鳴いてます。すいませんw
>>859 気持ちいーです
>>860 部屋にあるゲイ雑誌見られてます。
友人にはカムアウトしました
862:禁断の名無しさん
05/01/31 23:44:07 7BIOga3Z
>>860
言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
体験談などもあります。
863:禁断の名無しさん
05/02/01 00:15:24 ciFcQEKY
すみません、教えてください。
人生相談板で、同性愛の方から質問がありました。
同棲しているあいてがおならをしたり鼻をほじったりしてうんざり、
と言う質問です。
特に同性愛とか異性愛とか言うよりも倦怠期の問題とも思うの
ですが、同性愛板の中でこの方を誘導してあげるとしたら、どの
スレがお勧めでしょうか。
864:禁断の名無しさん
05/02/01 00:25:53 jX/+tGvb
ゲイの同棲 「ねえ、一緒に住もっか。」 ３年目
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
865:863
05/02/01 00:32:35 ciFcQEKY
>864さん
ありがとうございます。早速教えてみます。
866:禁断の名無しさん
05/02/01 13:11:27 wqlMY5em
質問です。
ノンケ男がうっかりビアンに恋したり、ノンケ女がゲイに恋したりすると、
報われる可能性がないという点で普通の片思いや失恋よりしんどそうな気がします。
ゲイやビアンがノンケを好きになる場合も同じだと思うんですが、
ノンケに恋したりしないよう、恋人はゲイ仲間ビアン仲間でみつけるよう
気をつけたりするんですか。
867:禁断の名無しさん
05/02/01 13:55:42 vRH0EGQ/
>>866
それが理想なのですが
環境によってはゲイ仲間などを探すのも困難であろうかと思われます
日常生活をしていく上でやっぱりノンケとかかわることが多いから
ノンケを好きになってしまう人も少なくないと思います
868:禁断の名無しさん
05/02/01 14:03:46 oU1/h7AD
>>866
自分はリアルでタイプの男性に出会った場合、高確率で相手がノンケなので友達としても距離をおきます。
仲良くなると好きになってしまうので。
それでも好きになりそうな場合（あるいはもう既に好きになった場合は）出会い系で新しい出会いを求めて気を紛らわせます。
それでも諦められなかった場合は告ったリするかもしれませんが、今んとこそこまで吹っ切れなかったことはないです。
報われない恋と言っても、男女間で相手がタイプでない場合どんなに努力しても無駄ってこともあると思うのでそんなに悲しくないです、と言い聞かせてます^_^;
869:禁断の名無しさん
05/02/01 14:18:54 hk6kJGHQ
>>866
> 普通の片思いや失恋よりしんどそう
と、過程するのが、まず間違いだわね。
ゲームや漫画・小説などの、物語の場合、
両思いになれて、めでたくハッピーエンド。おしまい。おしまい。
片思いで失恋、残念ながらアンハッピー。おしまい。おしまい。
だけど、実際の人生には、必ず、その後があるのよ。
辛い失恋も、時がたてば、ほろ苦くも甘い想い出になったり。
両思いでスタートした付き合いも、怨恨を残して別れになったり。
どんな恋愛が、より不幸なのか。推し量るのは難しいと思うわ。
870:866
05/02/01 15:48:06 wqlMY5em
即レスありがとーございました
>友達としても距離を
決まった相手のいるコなんかだったらどんなに可愛くても
好きにならないだけの距離を自然とったつきあい方になる、
みたいなもんなのかな。好きになる時はなっちゃうけど。
871:禁断の名無しさん
05/02/01 17:16:39 P7vaixDM
名古屋の方に質問です。
ほくろを取るならどの美容外科がいいでしょうか？
美容整形板で聞け！と思うかもしれませんがあそこは業者が多くて参考にならないのです。
872:禁断の名無しさん
05/02/01 18:53:12 JegE60z2
>871
ごめんなさい何のネタかわかりません。
873:禁断の名無しさん
05/02/01 20:22:50 zeBj66Yt
>>871
同性愛とは直接関係ないので、別板で質問してください。
874:禁断の名無しさん
05/02/01 22:57:39 5mB6C0Oc
俗に言うレズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな８０１女とか
対象にされた人たちから見たら傍迷惑なだけで
結構嫌われてる存在かと思ってるんですが
そういう人たちの逆パターン。つまり
ノンケ萌えな同性愛者というのは居るのでしょうか？
（好きになったのがたまたまノンケだったとは違う）
875:禁断の名無しさん
05/02/01 23:38:58 juEU04Sp
>>874
ん～、まぁいるんじゃないのかしら？
おすぎ（ピーコだったっけ?）も、
「アタシはノンケしか好きにならないのよっ!!」とか何とか言ったとか(あくまでも伝聞)。
あ、AVではノンケってのもスポーツマン云々と絡んで
一種のブランド的扱いになってるわよね。
これは恋愛云々とは別次元の話だし、
実際行動に移す人間は少ないとは思うけどさ。
876:禁断の名無しさん
05/02/02 00:13:26 stl73i6B
>>874
あくまでも自分の個人的な考えですが…
>レズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな８０１女とか
と
>ノンケ萌えな同性愛者
との間の大きな差っていうのは、
前者が
「多数派が、少数派側の実状はほとんど無視して、彼らのイメージを
自分たちに都合のいいように曲解している」
ことなのに対し、
後者の場合、
「少数派側は、多数派側の実状に対して全く無知ということはあり得ない」
という点ではないですかねー。
ゲイバイビアンの知り合いがいないノンケはめずらしくもないけど、
ノンケの知り合いが全然いないゲイバイビアンはいない、というようなことですね。
877:禁断の名無しさん
05/02/02 00:18:33 stl73i6B
>>874(876の補足）
要するに
＞レズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな８０１女
は「空想の中で有り得ない同性愛者像を作り上げてるから
当事者にとっては「傍迷惑なだけで結構嫌われてる存在」になるんだけど、
＞ノンケ萌えな同性愛者
の場合、「有り得ないノンケ像」を作り上げるのではなく
「現実にそこにいるノンケ」に萌えるケースが多いので、
正確に言うと「逆パターン」にはならないんじゃないかという話です。
（文章力なくてわかりにくいかも。すみません）
878:禁断の名無しさん
05/02/02 01:38:11 /Tr1mfK9
女装子やホルしてる子を嫌うゲイの方ってどれくらいいるのでしょうか？
879:禁断の名無しさん
05/02/02 01:45:27 IegRL9uk
だいたいが嫌いじゃないかな。
オネェでも嫌われてるからね
880:禁断の名無しさん
05/02/02 02:09:28 IegRL9uk
嫌いを苦手に訂正します
881:禁断の名無しさん
05/02/02 02:10:01 tkJdcprf
ゲイは男らしいのが好きであって、なよなよした女っぽいのはダメってことか
882:禁断の名無しさん
05/02/02 02:17:51 IegRL9uk
うん。受け、いわゆるネコのが多いですから
でも男らしいのが好きと言っても、普通っぽいのからいかついのが好きまで色々います。
女装子とか女の子っぽいのが好きなのは、タチ側に居ると思います
883:禁断の名無しさん
05/02/02 03:05:01 IegRL9uk
街で連むときにオネェ丸出しの人だったり、明らかに女装まるわかりの人だったら
やっぱり周りの目が気になると思います。
特にノンケカップルの多いデートスポットに連れだって遊びに行くときには。
やっぱりバレバレなの怖いのが正直なところです。
あくまで個人的にですが
884:禁断の名無しさん
05/02/02 12:49:30 sm9NL+q/
>>882
いや、タチでも「あくまで男」が好きなわけであって、「女の代わり」がほしいワケじゃない。
「女装子やホルしてる子」を抱くくらいなら、本物の女性の方が、幾分マシかと思うが…
女性を抱く可能性が０．０００００００１％程度ならば、
「女装子やホルしてる子」を抱くのは０．０００００００００１％程度かな
そんな感じ。
885:はく ◆3NcRyI2Bhk
05/02/02 15:09:31 5XgtZnVO
むしろバイに多いんじゃないですかね、女っぽいのが好きな人。
でも、ネコでもあんまり男臭いのは嫌だって人もいるので、
やっぱりタチとか何だとかより前に、個人差じゃないかな？？
そういう人は、自分に近い人と仲良くなったり付き合ったりするから
その中では違和感なく受け入れられてると思うけど。
それに、見た目が女っぽくても中身や性格まで女っぽいかどうかは別だし…
ホルっ子や女装子とつるんでるからって、イコール「女の代わり」にしているとは
言いがたいんじゃないかと俺は思いますね。
886:禁断の名無しさん
05/02/02 21:14:58 stl73i6B
ここって801女がゲイのふりして答えてもいいスレなの？
887:名無しさん
05/02/02 21:43:12 JVKDi66q
私はノンケの女です。３ヶ月つきあっていた彼氏から
急に自分はゲイだとカミングアウトされました。
本人は「バイなのかもしれないけど、最近は
男にしか性的なものを感じない」と言われました。
３ヶ月も付き合っていて、何もしないのはオカシイなーとは
思っていました。同じ布団で朝を迎えたことも幾度もありました。
しかし何にもありませんでした。
彼氏はどうにかゲイをやめようと私と付き合ったのですが
３ヶ月たって別れをきりだされました。
私はどうにか自分を好きになってほしいと思っています。
ノンケになれとは思いませんが、
男性だけでなく女性も愛してほしいと思っています。
彼のことがあきらめきれません。
質問なのですが、ゲイからバイに変わることって
あるのでしょうか？もう可能性は無いのでしょうか？
888:禁断の名無しさん
05/02/02 22:18:55 GdvPFsUP
>>886
もしそういうことがあるなら、それはよくない
>>887
>ゲイからバイに変わること
「変わる」というか、ゲイだと思っていたのが異性も愛せて
バイだと気づくというケースは、あると思います。
でも貴女の彼がそうなるか、その可能性を期待して
彼を愛し続けていいかというと、凄いあてのない賭けをする
ことのように思えます。
特に、彼は「ゲイをやめよう」とし、それができないと分かって
貴女にカムアウトしたわけですから、よく考えた上での自覚でしょう。
あきらめるあきらめないは貴女が決めることですが、
貴女の愛情や努力で彼の性指向が変わるわけではない、ということだけ
言っておきます。
889:878
05/02/02 23:20:34 /Tr1mfK9
レスくれた方々ありがとうございました。
890:禁断の名無しさん
05/02/03 00:46:59 2LKMQbm5
>>887
自分たちゲイもノンケに恋をしてしまってままならないことが多々あります。
しかし、だからと言って私たちがノンケをゲイ（あるいはバイ）に変えることはどうやってもできません。
それと同じです。
逆の場合を考えてください。
あなたがレズビアンに「どうしても女も好きになれない？」と迫られたらどう思うでしょうか？
ちなみに自分の知っている人で、最長で８年女性と付き合っていて、やっぱりノンケにはなれないので別れたという人がいます。
その人はエッチもしていたそうです。
もし彼を無理やりバイ指向にしようとして、結局駄目になってしまうことを考えると、あなたも彼も人生を損してしまう可能性があると思いませんか？
別のきちんと付き合える相手を探した方が得だと思いませんか？
よく考えてみてください。
891:禁断の名無しさん
05/02/03 02:35:54 FzoWU7A7
質問です。
ゲイの人が、好きな女性タレントの恋人や噂になっている男性などに嫉妬したりすることはありますか？
逆に、ビアンの人が、好きな男性タレントの恋人の女性などに嫉妬を覚えたりすることはありますか？
ノンケなら、そういう感情も普通のことだと思うんですけど、
同性が好きだとすると、異性のタレントに擬似恋愛?なんかはしないんですかね。
逆に同性のタレントに恋人がいたりすると、その相手に嫉妬したりするんですか？
892:禁断の名無しさん
05/02/03 02:48:01 ZEna5GwL
>>891
んなもん人それぞれです
893:禁断の名無しさん
05/02/03 05:00:35 fS6S3BpE
質問なんですけど、
飲み会の場で俺が「酸味のあるお酒(ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｻﾜｰ等)飲むと間接痛くなる」って言ったら
「そういう奴ってゲイに多いらしいよ」って言われたんすけど・・・
本当に酸っぱい系の酒飲んで間接が痛くなる奴にはゲイが多いんでしょうか？
それともそんな噂や決め付けってあるんですか？
あとこんな事言われてる俺ってもうゲイだって思われてるんですかね？
894:禁断の名無しさん
05/02/03 09:33:45 XZPEywl3
>>893
そんなの今まで聞いたことないから、その人の知り合いで
ホモだった人がたまたまそういう人だったんじゃないかしら。
895:禁断の名無しさん
05/02/03 17:30:30 yz4j8ggh
>>893
「お前そうなんじゃないの？」って遠まわしに言われてるんじゃないの？
896:禁断の名無しさん
05/02/03 17:32:42 lZpbyJI6
>>893
あるいはゲイ話を振って、893の反応を見たかったのかも知れない。
その場合、そいつは893に気がある、と。
897:禁断の名無しさん
05/02/03 18:32:48 9bFKH3/O
すみません、ノンケではないのですがふさわしいスレが見つからないのでココで。
私は彼氏がいるのですが、以前女性と付き合った事もあってバイだと思っています。
そして、去年の夏頃女の子に好かれて告白されてしまいました。
定期的にラブレターのような手書きの手紙も貰っています。
一度はっきり「あなたの望む関係にはなれない」と言ったのですが
（そのとき彼氏はいなかった。その人は今も私はフリーだと思ってる）
去年の終わりから再びラブラブ光線をされてしまい、最近では
私もなんだか押され気味でこのまま付き合っちゃっても良いかな･･･と
ふと考えてしまいます。
でも私は付き合ってる人がいるし、二股がいけない事なのは十分承知です。
なので、相手の女の子を傷つけずにうまくかわす方法を教えてください。
お願いします。
898:禁断の名無しさん
05/02/03 18:45:30 JqN5i1BZ
>>897
バイセクシャルの女が集うスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
899:禁断の名無しさん
05/02/03 21:07:55 2CSFHcST
>897
彼氏がいらっしゃるのでしょう？
それを伝えれば解決するのでは？
900:禁断の名無しさん
05/02/03 21:08:08 WfR6Mus9
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901:禁断の名無しさん
05/02/03 23:05:18 aQqe1zLe
質問させて下さい。
ビアン（FTM）の姉をもつ妹さんは、
ノンケの姉を持つ方よりもビアンになる確率が高い
ということはあるのでしょうか？
ゲイ、ビアン、バイの方々のご兄弟はノンケではない方が多いですか？
902:禁断の名無しさん
05/02/03 23:06:53 JqN5i1BZ
>>901
質問に答える前に。
ビアンとFtMは別物です。混同なさいませんよう。
903:901
05/02/03 23:26:47 aQqe1zLe
>>902
申し訳ありません。
用語を正しく理解していませんでした。
実は、私の気になる人のお姉さんが、
身体は女性だけど内面は男性でホルモン注射等をしていると聞いたもので、
兄弟姉妹では嗜好が似るということはあるのだろうか？と疑問に思い
先程の質問をさせていただいた次第です。
よろしければお答えお願いします。
904:禁断の名無しさん
05/02/03 23:54:39 JqN5i1BZ
>>903
URLﾘﾝｸ(www.biowonderland.com)
上のページとかを踏まえると
「血縁者同士の性指向(not「嗜好」)が似ることはありうるが、
必ず似るとも言い切れない」
という答えが妥当でしょうか。
というか、>>902でも書いたように、性自認の問題である「FtMかどうか」と、
性指向の問題である「女性に惹かれるかどうか」は別の問題なので、
「「私の気になる人」にはFtMのご親族に似て、女性に惹かれる可能性があるのではないか？」
という質問は、やはり>>901さんが同性愛の問題と性自認の問題を正しく理解していないがゆえの
質問だと思われます‥
（そもそも、性自認が男性である可能性がある人を「姉」と呼ぶのはいかがなものかと‥）
このスレッドの>>2-3や、トランスジェンダー(性同一性障害)関連、
また同性愛関連のHPをご参照の上、
「同性愛」や「トランスジェンダー」について正しい理解を得ることをおすすめします。
905:禁断の名無しさん
05/02/03 23:58:17 pVnj5jCe
>>903
私にも兄がいるけど、私はゲイなのに兄貴はばりばりノンケよ。
同性愛否定派だしね。物の捉え方、考え方も全然違うわ。
一卵性双生児でも性志向は違うことがあるっていうし、
姉妹で似ることはあんまりないんじゃないかしらね。
906:893
05/02/04 03:25:10 UH1EyuGB
レスありがとうございました。
907:禁断の名無しさん
05/02/04 04:00:09 iS2XWz+S
「ノンケ」って性的指向が異性に向いてる人だということは判るのですが、
どういう語源があるんでしょうか？
908:禁断の名無しさん
05/02/04 04:21:26 LwqokTsj
>>907
否定の「non」＋「ケ」なわけです。
同性愛の素質(？)を持って無い人を「そのケが無い」などと言いますが、
そこから来てると言われてます。
その他､専門用語は>>1にあるQ&A集の中の用語辞典に
説明がありますので参考になさってください。
909:禁断の名無しさん
05/02/04 04:34:34 iS2XWz+S
>>908
詳しい解説、ありがとうございました。
正確な語源を知らないクセに、普通に使ってました（恥）
910:禁断の名無しさん
05/02/04 12:04:22 Q8U9HCGs
「ヘテロ」ってなんだすか？
ギリシャ神話がらみ？
911:禁断の名無しさん
05/02/04 12:28:39 6XnFQM77
google検索で答えはすぐにわかりそうなものだと思うんだがな。
ヘテロ＝異なった ギリシャ語
ヘテロセクシャル＝異性愛者
912:禁断の名無しさん
05/02/04 14:51:40 2ZBIloyB
はじめて書き込みます。
当方27歳同士の男同士のカップルですが、初めて部屋以外の
部屋に泊まりたくなってきました。
今まで普通のホテルに入ったら、拒否されてそれ以来はトラウマでした。
しかしやはりアパートの周りの目もあり、声を消すセッ○スでは
正直物足りなくなってきました。
なのでホテルに行きたいのですが、どこか同姓でも可能なホテルはありませんでしょうか？
当方東京の世田谷区と杉並区のカップルですので、車で行ける範囲の場所がいいです。
また二人共に音楽が好きでして、している時はラジカセで音をかけます。
なので防音対策も大丈夫なホテルだと嬉しいです。
宜しくお願い致します。
913:禁断の名無しさん
05/02/04 15:07:09 sM02KNvL
>>912
ほい。どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
今現在、同性愛系のどの板も、
カップルでいけるラブホ情報みたいなスレッドが、見当たらなかったけど
必要なら立ててもいいと思いますよ。
どの板に立てるのがいいかは、ご自身で判断ください
俺は「大同板（URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)）をオススメしますが…
914:禁断の名無しさん
05/02/04 15:37:10 sGzjIlDf
あの、服にBI SEXUAL FUCKと書いてあるのですがこれを直訳してくれる方いませんか・・・？荒らしじゃないです。迷惑でしたらすみません。
915:禁断の名無しさん
05/02/04 15:54:09 eeQSHKOU
>>914 訳さなくてもそのまんまじゃないの
個人的にはFuck You! BI SEXUALといきたいわ
916:禁断の名無しさん
05/02/04 16:02:15 sGzjIlDf
え。同性愛者を犯すとかＨするとかそういう意味ですか？それとも同性愛者を殺すとかですか？下の方だったら買わないな～。殺すなんてやだし；；実はオークションでこれから買おうとしてる服にそう書いてあるんです。
917:禁断の名無しさん
05/02/04 16:03:32 cOuBGrtO
あなたおもしろいわｗ
「バイを犯す」でいいんじゃないの？
918:禁断の名無しさん
05/02/04 16:05:17 0//NV+YA
Fuckなんて書いてある服よく買おうと思ったね
919:禁断の名無しさん
05/02/04 16:06:06 sGzjIlDf
バイを犯す。あ～ｗなるほどｗ
920:禁断の名無しさん
05/02/04 16:10:04 wfW01pW3
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
921:禁断の名無しさん
05/02/04 16:13:15 sGzjIlDf
パンク系な服なんです(汗)
922:禁断の名無しさん
05/02/04 16:13:31 BWVgQ+jE
重箱のすみをつついちゃうけれど、
>>912の>今まで普通のホテルに入ったら、拒否されてそれ以来はトラウマでした。
の普通のホテルって、どういう意味？
普通のホテルって男二人でも断らないよね
923:禁断の名無しさん
05/02/04 16:16:18 VdlLgyM4
「BI SECUAL」が名詞で「FUCK」が動詞だから
バイセクシャルは犯すだと思うんだけど
「FUCK」の方に三人称単数の「s」がついてないから
「FUCK」に名詞の意味があるんなら、「BI SEXUAL」に所有格を含ませて
バイセクシャルが犯す事 となるわ
「バイを犯す」なら、「FUCK BI SEXUAL」だと思うわ
924:禁断の名無しさん
05/02/04 16:19:45 sGzjIlDf
皆さんへ！ご丁寧にありがとうございましたm(__)m♪
925:禁断の名無しさん
05/02/04 18:30:09 zr2sHpIM
>>923
もう質問者氏見ないかもしれないけど、
「男も女もどんとこいだゼ～」みたいな意味なんかな＞Bi Sexual Fuck
「バイを犯れ」みたいな意味かと最初ヒいたけど（英語できないんで）
ネイティブならそういう意味には取らないよな、確かに
>924は安心して注文してヨシ（そういうのが好きなら）
926:禁断の名無しさん
05/02/04 19:14:22 SI5tJ5yW
単なる英訳の質問で、同性愛にも何にも関係ない板違いな質問なのに、皆優しいな。（・∀・）
927:禁断の名無しさん
05/02/04 19:33:46 x+qBUvfG
確かにｗ
英語板だったらより正確かもよ。
ENGLISH
URLﾘﾝｸ(academy3.2ch.net)
928:禁断の名無しさん
05/02/04 21:10:46 V2+KMOKl
>914
「糞ったれバイセク」でいいんじゃないの？
929:禁断の名無しさん
05/02/04 21:17:08 LwqokTsj
それだと頭にfuckingがくる気がする
って、適当なレスでスレ潰しちゃイけないわよね
次の質問どうぞー↓
930:禁断の名無しさん
05/02/04 21:59:40 Oi10qF9N
ていうかそろそろ次スレの心配もした方がいいかも。油断してるとあっという間に1000だし。
テンプレの変更・改良に関する話は>288-308あたりと、>815-817あたりで出てますね。
個人的な意見としては、後者(ビアンのHについて)は>817みたいな内容に差し替えたほうがいいと思います。
それから、このスレッドは>>1さんが1以降のコピペを貼る順番を間違えてるので、次スレ立てる人は要注意ですね。
新スレの2＝このスレ>>4
新スレの3＝このスレ>>5
新スレの4＝このスレ>>2
新スレの5＝このスレ>>3
新スレの6以降はこのスレの順番通りです。
931:禁断の名無しさん
05/02/04 23:22:35 zr2sHpIM
細かいことだけど、用語集
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。
障害という呼称に異論も。
をちょっと書きかえたらどうだろう？トランスとSIDがどう違うのかという
質問があったし、↑はちょっと分かりにくい。
自分は正確な文章書ける自信ないけど、s>>579の説明がいいと思います。
932:禁断の名無しさん
05/02/05 00:28:29 pXe7qAu5
MtF・FtM も、「性転換した人」じゃなくて、「体とは逆の性自認を持つ人」だよね。
933:禁断の名無しさん
05/02/05 00:36:43 mSu9RzO1
>>931
俺がトランスを広義の意味で使ってたら、当事者の友達には「性同一性障害の方がいい」って直された。法案もできたことだし、マスコミに報道された時に性同一性障害が推奨されたから、一般的には性同一性障害が広義の意味として捉えられるようになってきたんじゃないのかな？
ちなみにその彼はFtMのトランスジェンダー（？手術まではしないけど体の性に違和感を感じる）だそうだ。
最後の一文の言葉だけ自信ないから、間違ってたらスマソ
934:禁断の名無しさん
05/02/05 00:37:24 hRdYL0Jv
今んとこ修正案が出てるのが、2つ？
自分はどちらにも該当しないし正確な知識もないんで、誰か。
本スレ>>2
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
本スレ>>7
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。
935:禁断の名無しさん
05/02/05 03:20:32 VuDHwd8R
性同については、行数が足りないなら
ﾔｵｲの意味なんて必要ないしそのへん省けばいいと思う。
後者は、キレイにまとめてくれた>>817さんの案でOK!
936:禁断の名無しさん
05/02/05 12:11:24 pwTMMOJm
>>933
＞当事者の友達には「性同一性障害の方がいい」って直された。
これは当事者の間でも意見の分かれるところで、「『障害』呼ばわりなんてまっぴらだ！」という人もいれば、
「世の中に広く知られて分かりやすいからGIDでいいよ」って人もいるんだよね。
ただ、TGの中でも「ホルモン治療や手術、あるいは戸籍の訂正をしない生き方」
の人は医者にかかることもないから「性同一性障害(GID)」という「医者の診断名」
には縁がないとも言えるので、その点を考慮すると
「性自認と身体的性別に食い違いやズレがある人たち」の総称としては、
「GID」よりも「トランスジェンダー」のほうがふさわしいような気はするけど。
てなことを踏まえて自分なりに>>2のTG/TS用語を書き直してみますた：
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
ついでに、>>5の表も、
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝男 異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝女 同性愛の女性（ビアン）
にしておくってのはどうでしょう。
937:禁断の名無しさん
05/02/05 12:31:34 vSyLr+9N
>>936
俺もそう思って「障害」は使いたくなかったんだが、友達がどちらかと言えば当事者の中でも少数派の意見だったんだろうか。
あ、ちなみにその人は「TS」と「TG」をひっくるめた（医学的意味をあまり考慮しない）一般的な呼称として「性同一性障害」を使ってるニュアンスだった。
どちらにしろゲイがどうこう言ってもしょうがない話なので、当事者の意見を聞きたいところ。
それと>>2だけど、【SG】と【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】って需要あるの？
前者は好みのジャンルだけど、何故ガチムチやガチブト、イモ専etc.がなくてこれだけなのか疑問だし、同典載ってるからいっそなくした方がいいかと。
後者は直接当事者とは関係ない話だし。
938:禁断の名無しさん
05/02/05 12:41:07 vSyLr+9N
あと、>>1に姉妹スレ
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
も入れていただけると↑の住人としてはありがたいです。
939:禁断の名無しさん
05/02/05 13:45:16 hRdYL0Jv
以上の案に賛成、というマトメ
修正
>>2→>>936、【SG】【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】削除
>>7→>>817
>>1→>>938姉妹スレ追加
時々来るゲイを住民限定スレに誘導することは多いけど、ノンケ回答スレを
紹介することは少ないから、需要という面では？だけど。
940:禁断の名無しさん
05/02/05 16:17:43 2Xb9sGlE
質問です。
私は普通に彼氏モチの女なんですが、オナニする時は、
女の子とオッパイくっつけ合ったり、アソコを触りあったり舐めあったりするのを想像してしまいます。
やらしい動画を見たときも、女の子の裸に興奮？しちゃいます。なのでレズ物の動画を見ちゃいます。
別に特定の女の子を想ったりもしたことないのですが…。
女同士の絡みにすごく興奮します。
これってバイなのでしょうか？
941:禁断の名無しさん
05/02/05 16:45:10 VuDHwd8R
>>940
どんな具体例を出されても、ここの人の誰にもあなたがバイなのかはわかりません。
>>3、>>6、>>7を読んでみてくださいね。
942:禁断の名無しさん
05/02/05 18:08:38 OHyxWXis
どこかに男3人で入れるホテルはないでしょうか？
943:禁断の名無しさん
05/02/05 18:27:01 mr51RqLJ
>>942
スレ違いだよ。
その文章のままだと、どこで訊いても望んだ答えはすぐには得られないと思うけど。
もうちょっと詳しく書かないと。
944:禁断の名無しさん
05/02/05 18:52:24 pNNwkwqB
>>936
モックンみたいなのは４番目かな？
945:禁断の名無しさん
05/02/05 21:00:45 9X9fAzAc
質問します。
ネットを回っていたら
レズ用双頭ディルドーという物を見かけたのですが
要は、女性の穴を繋ぐ棒なのですが
コンセント用語でいえば、メス同士のコネクタなのですが
オス同士のコネクタのようなのもあったりするのでしょうか？
オナホールで両方に穴が空いてるような感じになるのかな？
946:禁断の名無しさん
05/02/05 22:40:48 pXe7qAu5
>940
「ノンケ」とか「バイ」とかいう呼び方は便宜的なものなので、その境界付近にいる人を
うまく分類できません。
↓>3から引用
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく、なにかしらの
同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
>>754も読んでみてください。
947:禁断の名無しさん
05/02/05 23:39:14 KhjZnUo7
>>945
んなの聞いた事ないわ。
たとえあったとしても、棒も穴も付いてるんだから必要も需要もないと思うわ。
948:禁断の名無しさん
05/02/05 23:41:07 xva1eDWv
質問させてください。
先日、久しぶりに実家に帰ってきた妹に妹の恋人がいるとカミングアウトされました。
聞いた瞬間絶句してしまった私に、妹はそれ以上何も言わず帰ってしまいました。
正直に言って、同性愛者に対する偏見が私にあるのだと思います。
もし可能であるのなら、ふつうに男性を好きになってほしいと、
エゴだと分かりつつそんなふうに思ってしまいます。
それでも反対することで、家族を失いたくありません。
それに、妹は姉の自分から見てもいい子で、やたらな相手を恋人に選ぶわけはないし、
よくよく考えて私に告白したのも分かってます。
手放しで賛成することは出来ませんが、受け入れたいと思ってます。
同性愛者の皆さん、祝福できないのに、仲直りだけはしたいというのは虫が良すぎますか？
なんと言う言葉を妹にかけたらいいのか悩んでます。
949:禁断の名無しさん
05/02/05 23:45:18 mr51RqLJ
とりあえず、信頼して打ち明けてくれてありがとう、と言われたら、
ホッとするような気がする。
950:887
05/02/05 23:58:17 QRKw+SIm
レスくれた方々ありがとうございました。
彼が自分がゲイであることを人生で初めて話した相手が私でした。
だから彼のために友人として相談相手になりたいと思っています。
偏見などを持たないために、もっとゲイセクシュアルや
バイセクシュアルなどの専門知識を学びたいと思っています。
そして彼にとって心の支えになれたらと思います。
そして私は彼ではない素敵な男性を見つけたいと思っています。
951:禁断の名無しさん
05/02/06 00:04:22 uEQqyO5N
>>948
あなたが948に書いたようなことをそのまま伝えてあげればいいんじゃない？
直接面と向かって言葉にしにくいなら、手紙を書いてみるとか。
無理して変に分かったようなふりをするよりも、自分の中での葛藤とか
困惑とかも含めて正直に話すのが一番だと思うわ。
ただ、現段階でのあなたの素直な感情としての「祝福できない」とか
「手放しでは賛成できない」とかいう気持ちはある意味当然だとも思うけど、
気に留めておいてほしいのは、いくら反対したところで、妹さんの性指向は
変えようがないって点。だから、「いつかは男の人とうんぬん」だけは
言わないであげてほしいわ。
952:禁断の名無しさん
05/02/06 00:11:14 +l9de8Bb
>>948
焦ることはないわ。
自分に偏見があると思うのなら、それを少し柔らかくすることを
考えたらどうかしらね。
同性愛に賛同しろってことじゃなくて、
ああ、同性愛ってこんなもんなんだ、って思えればいいのよ。
レスを見た私の勝手な推測だけど、妹さんとの仲直りに重点を置きすぎて
そこを考えてなくて、先に進めてないカンジがするわ。
相手を知ることは大事なことよ。
うわべだけで「受け入れたい」と言われたって、言われた方も不安だし、
言う方も全然スッキリできないと思うのよね。
953:禁断の名無しさん
05/02/06 00:27:08 RfEbEpVz
皆さんレスありがとうございました。
ネラーな自分は、この板で情報収集するも、現実的にどうすればいいねか分からなくて。
素直に妹と向き合ってみます。
考えてみたら、同性が好きで、同性の恋人がいることは知ったけれど、
どんな恋をしているのかは知らないんですよね…。
同性愛者というおおざっぱなレッテル貼っただけで。
妹を傷つけないように気をつけて、話をしようと思います。
954:禁断の名無しさん
05/02/06 03:25:17 zTc/woVa
今までノンケであることに疑問すら感じたことのなかった女です。
好きになってくれた女の子が愛しく感じてしまい、
それがどういう感情なのかわからなかったのですが、
愛しく感じる気持ちは本当だと思ったので、つきあっています。
だけど自分がノンケだという思い込みが強すぎるのか、
結婚願望とかいつか自分の子供が産みたいと思う気持ちからなのか、
どうしても今自分がしていることに自信が持てません。
いつか別れてしまうならいっそ深入りしない方がいいのではないか、
こんなことを考えてしまうのは彼女に対する気持ちが
つきあうべき気持ちでないからなのではないか・・・とか。
彼女がもし男だったら、
それだけでおそらく迷いもなくつきあえていたような気もします。
そう思うとたまらない気持ちになるのです。
私は何を求めているのか、一体どうしたらいいのでしょうか。
そんなこと聞いても・・・って感じだと思うのですが
ここにいる方たちなら何かヒントをくれるような気がして
書いてしまいました・・・。
955:禁断の名無しさん
05/02/06 03:35:38 08iAurh4
>>954
答えが出るまで悩み続ければ？
956:禁断の名無しさん
05/02/06 03:41:58 dXZEuMPR
>>954
彼女にそんな気持ちを伝えてあげたらどうかしら。
一人で悩むより二人で悩んだ方が楽かも知れないわよ。
あたしの女友達に似たような考えの子がいて、付き合ってた女の子は真性（？）ビアン、彼女自身は子持ち願望もあった。
だから、その２つの現実をどうにか摺り合わせるために、人工授精だとか新しい家族の形を模索してたわ。
結局二人は別れちゃって、彼女は今男と付き合ってるけど、あの頃のがむしゃらに恋愛してた彼女はそれはそれは美しかった。
参考になるかしら？
957:禁断の名無しさん
05/02/06 03:57:49 ZJzpSU9l
ネットラジオをよく聴くのですが、チャンネルの中に「Gay Anthems」というのがありました。
う～ん、どうやらゲイのかたがたに好まれる音楽を集めたチャンネルのようなのです。
「ゲイ好みの音楽」という傾向があるのですか?
あるのだとしたら、どういったものが好まれるのでしょうか?
個人的な見解で結構ですので、教えてください
よろしくお願いします
958:禁断の名無しさん
05/02/06 07:31:02 Fr4nH2RL
>>957
個人的な見解で答えても全体の意見に聞こえがちだから難しいわ。
答えたいけど私はパスね。アンケートになっちゃうし。
959:禁断の名無しさん
05/02/06 08:59:56 +l9de8Bb
>>954
私も>>956に賛成だわ。彼女にあなたの思うままを話してみるのがいいわよ。
そして一度、ゆっくり自分の本当の気持ちを考えれみるといいわ。二人で。
一人で悶々としてるのと違って、いろんなことが見えてくるんじゃないかしら。