04/12/09 12:51:16 mzpqBzay
>>59
相手はネカマだったりしてねw
なぁ～んて冗談はさておき。
えてしてネットのお付き合いの場合、なかなかにあっさりしたもんよ。
文章上ではなんとでも言えるから、「どうにかなる」だのなんだのと
色々と妄想、妄想で、重たぁ～く迫ってくるなんてこともありありよね。
でもね、関係が切れちゃえば、まぁ、切れた時は確かにがっかりするだろうけど
何年か過ぎ去ってしまえば、そんな事があったことすら、朧気な
淡い記憶になっちまうわ。それでも、あなたがその彼女と、なんらかの関係を
深めたいと思うんなら、会うもよし、更に仲良くなるもよし。
どんな人かは、よくわからない状態であるってことも、考えるのもあり。
色々と犯罪に巻き込まれちゃうなんてことも、けして皆無じゃないからね。
面倒に関わりあいたくないなら、あっさり切るもよし。
突き放そうが、リアルで仲良くなろうが、最終的にはあなた自身が
判断するっきゃないのよ。あなたがどうしたいのか？が、大事なのよ。
ここで相談して得られた応え通りに行動したって、レスくれた人達には
なんら責任がないことを忘れないでね。
あなたの行動は、あなたが決めなさい。それが自己責任。
あなたが、これまでの「チャット～～」の行動も、全て含めて、
あなたの責任はあなたが果たしなさいな。
61:禁断の名無しさん
04/12/09 12:57:08 WPfGuew1
>59
貴方がその子と一定以上の間柄になりたくないのであれば、
その旨をはっきりと伝えるべきだと思います。
自分が撒いた種だから…なんて綺麗事を言っても、
それは所詮同情や罪悪感、愛とは似て非なる感情だと思われます。
貴方にとっても相手にとっても、
そんな恋愛を続けて何か得るものがあるのでしょうか？
最近…という事は、まだ知り合って間もないのにそこまで好かれているんですよね。
言いたくはありませんが、熱しやすく冷めやすい典型的なパターンなのでは、と思います。
同情は最終的に相手を深く傷つけるだけです。
彼女が貴方と会い本当に離れられなくなった時(相手が)、
貴方はそれに答える事ができるのでしょうか。
最後に、最初から誠意を持って行動していれば今回のような事は起こらなかったでしょう。
今後も肝に銘じておかないと、破滅するのは他の誰でもない自分自身です。
つかないでいい嘘は極力控えましょう。
62:59
04/12/09 13:16:32 MyjkQhh/
>>60-61
レスありがとうございます。
相手は今時の子で男性経験も豊富みたいです。
それで男性にレイプのようなコトをされて
たまたま私が慰めたので（ネットでですが）
「好きだ」と思い込んでしまったんではないかと思っています。
趣味が同じで話してて楽しいので、友達として
仲良くしていきたのですが、片方に恋愛感情があれば
そういう関係は成り立たないとわかっています。
このままダラダラと無理していくよりも
今夜しっかり相手に私の気持ちを伝えようと思います。
アドバイスありがとうございました。
それにまだネット上の話なので（あと電話だけ）
相手の事もそれほどよくわかっていません。
>>60さんがいう通り実はネカマなんて事もあるかもしれないですし。
それはそれで良いのですがｗ
とにかくレスありがとうございました。
63:禁断の名無しさん
04/12/09 15:59:50 35QDAKek
一生誰にもカミングアウトしないで、異性と結婚をする人はいますか？
64:禁断の名無しさん
04/12/09 16:58:06 4Uph3Zqx
>>63
いるだろーな。
65:禁断の名無しさん
04/12/09 17:00:47 XRPLJaEC
男性の方ってノンケさん同士でも
手繋いだりしはりますか？
66:禁断の名無しさん
04/12/09 17:04:33 XRPLJaEC
手繋いで普通に道歩いたりです
67:禁断の名無しさん
04/12/09 17:14:28 mzpqBzay
>>65-66
あたいらホモに、ノンケの行動なんかわかると思って？
毒男板あたりにでも逝って聞いてみたら？
ちゅぅ～か、道でお手々ぇつないで歩いてるの目撃したって、
そいつらがノンケかゲイかなんて、さっぱりわからねえし？
ちゅ～かお手々つなぐ年齢とかにもよるわよねえ。
小学生くらいなら普通にあるだろうし、５０・６０のおやじが
お手々つないで歩ってたら、あたいが見ても違和感かんじると思うわ。
68:禁断の名無しさん
04/12/09 19:30:43 MaclgmEI
>>63
現代は多様な生き方が多少は許されてるけど
大昔～近代はそういう人が大多数だったんじゃない？
現代でも多そうだけどね。
69:禁断の名無しさん
04/12/09 20:13:10 HtZ9lc6P
質問させていただきます。
北米方面軍司令ガルマ・ザビ大佐は何故死んでしまったのでしょうか？
ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさま、板的な答えをお願いします。
70:禁断の名無しさん
04/12/09 21:18:25 6pNHFJ7A
あげ
71:禁断の名無しさん
04/12/09 21:35:35 4Uph3Zqx
>>69
ここはネタスレじゃない。
板違いだから該当板で質問しろ。
72:禁断の名無しさん
04/12/10 12:42:00 lOy6kFMk
>69
◎シャア専用＠2ch掲示板(URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net))
■スレ立てるまでも無い質問 その11■
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
◎シャア専用classic＠2ch掲示板(URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net))
■スレ立てるまでもない質問 その59■
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
板的にお答えしてみました。
73:禁断の名無しさん
04/12/10 14:01:33 +cXdytoB
常時age進行願います
74:禁断の名無しさん
04/12/10 20:30:31 lh39EQWb
ageますね
75:禁断の名無しさん
04/12/11 01:13:54 QUZ3UJnY
質問募集あげ
76:禁断の名無しさん
04/12/11 09:44:40 w2x1gL2L
あげときます。
質問しようと思った人は、まず>>1-14を熟読してからカモンナ！
77:禁断の名無しさん
04/12/11 12:25:20 g036xd4k
俗に言うハッテン場と言われるトイレ等に
何も知らないノンケが入った場合
間違って襲われそうになる、なんて事は有りうるんでしょうか？
78:禁断の名無しさん
04/12/11 16:21:22 qFoZxUwp
>>77
世の中頭のおかしな人っているから、絶対に大丈夫とは言えないけど、
「襲う」って行動を取る人はまずいないと思います。
ふつう、アイコンタクトなんかで「誘う」という手順になります。
キョロキョロせずに用を足して、さっと立ち去ったらﾄﾗﾌﾞﾙは起きないと思います。
79:禁断の名無しさん
04/12/12 04:57:58 6uMAaSx6
age
>>1-14を読んでから質問カモン！
80:禁断の名無しさん
04/12/12 05:58:14 aqmUXEVK
質問します。女が好き過ぎるあまり、女になりたい願望が強くて
オネエ言葉になる人っているんですか？
おこげ女の反対みたいな感じで。
81:禁断の名無しさん
04/12/12 06:01:22 CVBK0wgu
>>80
「おこげ女の反対」…意味わかんないわ。
おこげは別に男になりたいと思ってねーと思うわよ。
82:禁断の名無しさん
04/12/12 06:07:05 YAegoW9z
>>80
それはないと思います。
83:禁断の名無しさん
04/12/12 15:14:25 sE2SlrK9
>>80
女が好きな男ならゲイじゃないのでここで聞くべきことじゃないでしょ？
84:禁断の名無しさん
04/12/12 16:02:17 6uMAaSx6
>>80
オネエ言葉を使うゲイが「女が好きで」ということはないし、
MtFのトランスジェンダーは性自認が「自分は女」となっている人、
女装はよく分かりませんが、女装して自分らしくなる、落ち着く、
というものだと思うので、このスレで扱われるセクシュアルマイノリティで
「女性好きが高じて女性化」というケースは、ほとんどないと思います。
女大好きのノンケ男性でそういう人がいるのかもしれませんが、
自分には分かりませんね。
85:禁断の名無しさん
04/12/12 23:12:01 lMxeFlcs
質問ｶﾓｿ
86:禁断の名無しさん
04/12/13 00:19:26 6qXa+Sb3
ゲイの場合、先天性と後天性どちらが多いのでしょうか？ビアンの場合もどちらでしょうか？
87:禁断の名無しさん
04/12/13 00:55:05 GSB9KN+X
>>86
> どちらが多いのでしょうか？
と言った質問は、とってもナンセンス。大々的な統計をとった人がいねえ、ってのあるし
また統計を取ろうにも、どこまで（どんな人）をゲイ・ビアンとするかの、線引きが
とっても曖昧なもの。自覚のない人・隠してる人なども、けして少なくはないので
数字を出すのが非常に難しくて、結果が出ないなんてえのもあるみたいね。
あたし個人的に思うには、「先天性と後天性」この線引きもとっても難しいと感じるわ。
とりあえず、あたしに限っては、先天性と後天性の両方の要素が複合的にからんで
今の状態（同性が好き）があるように感じてるのよ。
88:禁断の名無しさん
04/12/13 01:43:25 rxAaP8lk
ノンケの場合でも先天・後天どっちが多いかなんてわからないのでは。
とりあえず、あげ。
質問前には>>1-14をお読みください。
89:禁断の名無しさん
04/12/13 02:05:55 mhp+Mgfb
>>84
友達が、（女好き男です）山崎トオルやモックン、藤井隆志などの
ホモキャラは、女が好き過ぎるあまり女っぽくなったとか言ってたよ。
この男がバカなんだろうけど、TVにでてる人の素は実際知らないし。
芸能人の話は質問外ですかね？でもたまーに女っぽく絡んでくる
男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。
90:禁断の名無しさん
04/12/13 02:38:49 GSB9KN+X
>>89
女性からモテたいがために？ウケ狙いってのかしらね？
まぁそ～ゆ～人も、いるのかもしんないわね。
質問趣旨とは関係ねえかもしんないけど、２丁目の店でたまたまご相席したノンケちゃんに
「ホモのふりしてると女の子が警戒心持たずに寄ってくるから２丁目で飲んでます」ってコが
いた事をフト思い出したわ。ん～でもぉ、あたしゃノンケじゃねえから、その心理？ってのは
よくわからねえわ。そんなんでホントに女の子がひっかかるのか、激しく？？？だったわ。
芸能人は、マジよくわっかんねえのよねえ。キャラを演じてるだけってコトもありでしょう？
「素は実際知らないし。」とおっしゃる通り。それわ、あたしにもわかりませんわ。
>>8の前半よね。これって、身近な友人だけじゃあなくて、芸能の人にも言えると思うわよ。
91:禁断の名無しさん
04/12/13 14:08:43 6qXa+Sb3
86です。お答えありがとうございます。そうですね、ナンセンス。無知ですいません。ではゲイもビアンも本人に先天・後天の自覚？みたいなものは曖昧な感じということでよいのでしょうか？これまたナンセンスだったらごめんなさい。。
92:禁断の名無しさん
04/12/13 14:22:30 9PUreJs5
>>89
その男友達がなぜそう思ったのかその人に訊かなきゃわかりませんが、
ノンケでMtFとまではいかなくても、オネエ、「オカマキャラ」風に
振る舞うことで、「男っぽい体面」を保つストレスから解放されている
男もいるかもしれない、と思いました。
>でもたまーに女っぽく絡んでくる男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。
その男がゲイかノンケかは分かりませんが、
セクハラのようなことをされたなら、きっぱり
押し返す権利があなたにあるんでは？
そういうことに、オネエキャラかどうかは関係ありませんよ。
93:禁断の名無しさん
04/12/13 17:41:37 G1hFlLSB
>>86
あなたはノンケであることを先天的だと自覚していますか？後天的と自覚していますか？曖昧ですか？周りのノンケはどう感じていますか？
ビアンやゲイもそれと同じ感覚であることを想像してみてください。
94:禁断の名無しさん
04/12/13 17:52:03 mhp+Mgfb
>>92
それと、これは自分の問題じゃないのですが、
ゲイよりバイという男性の人達が、結婚してから女性と浮気する
事ってあるんですか？少しでもバイ気があるんですよね？
95:禁断の名無しさん
04/12/13 17:56:54 Oz2xq11V
>>94
浮気するかどうかなんて人それぞれだろ。
96:禁断の名無しさん
04/12/13 20:44:00 ORcXydFp
自分がなんなのかわかりません。男と付き合っいて
男を喜ばせる仕事をしていますが
私としては
女を犯すのを想像しながらだと自分が
イクことができます。
97:禁断の名無しさん
04/12/13 22:21:48 uR101w0G
>>96
自分がなんなのかわかりませんって言われても
こっちはもっとあなたがなんなのかわからないよ。
98:禁断の名無しさん
04/12/13 22:43:27 Hwrn36Tq
>>96
自分が何者なのかを決めていいのは、あなた自身だけよ。
>>3,6を読んでみてね。
99:禁断の名無しさん
04/12/13 23:11:09 RoyiywDg
性別女。性自認その時により。性指向その時により。
今までゲイの知り合いやメル友はいたのですが、その人達に言えなかった事があります。
今までゲイだからどうだとか気を回すことをしていなかった自分ですが
一つだけ言えずにいます。
過去に同人やさんをしていたこと。
その人を面白がって見て来た訳ではないしこれからもそれはないけれど
この板を覗いてみたらやたらと801だのﾏﾝｺだの差別のように
飛び交っていて酷く嫌われる気がして…。
むやみに話さない方がいいですか？
かえって相手に負担なんだろうか…。
100:禁断の名無しさん
04/12/13 23:15:02 1SDjTmJu
女子高生です。なんか、普段からあまり他人のことをそういう風に言わない子が
｢○○ちゃん超かわいい。｣
｢かっ…わいい～…。｣
｢え、○○ちゃんてかわいいね?!｣
とか頻繁に言ってくるのですが、これって特別な感情を抱かれている可能性はありますか?
特に会話の流れの中で、私の意外な一面を知った時や、私が照れ笑いした時などによく言ってきます。
たったそれくらいで自意識過剰かも知れませんが、とても気になります。
私はﾉﾝｹですが、その子だったら…と言う気持ちがあるので…(*´｀*)
101:禁断の名無しさん
04/12/13 23:17:01 e7h7d3+i
>>99
過去のことなんだったら話す必要ないのでは？
私的な意見だけど、
俺はゲイの恋愛やセックスをネタにして喜ぶ女は嫌だ。
何のためにそんなことをするのか逆に聞きたい。
102:板住人＠新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY
04/12/13 23:21:59 vtPG8hx3
>>99
同性愛をネタにして嘲笑する人は、不愉快であるってことです。
103:禁断の名無しさん
04/12/13 23:39:44 rxAaP8lk
>99
強く嫌悪感を抱く人もいるから言わないでおくか、探りを入れてから話すほうが無難。
でもそういうのは人によってさまざまで、801が好きなゲイとかもいる。
(なんか海外の勘違い日本人像を笑って受け流す人とそうでない人がいるのに似ている気がする)
104:禁断の名無しさん
04/12/13 23:42:50 rxAaP8lk
>100
それくらいでは何の手がかりにもなりません。
>>8の最初を参照のこと。
105:禁断の名無しさん
04/12/13 23:49:13 ZMUdJWRD
名前：やざぁー ◆zfWtFriKow [anntiyazawa@hotmail.com] 投稿日：04/12/13 23:39:24 ID:YSObJExV
URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
俺は26歳です
身体はこれです
メールはメール欄にあります
東京在住です
まずはメル友からよろしく
女性の方で、年齢とおっぱいのカップを明記してメールしてくれたら嬉しいです
106:99
04/12/14 00:03:21 3sKiihtI
回答ありがとうございます。
>>101
暫く様子を見ようと思います。
あと私的意見にコメントをつけるのもどうかと思ったのですが一応。
決してゲイをネタにして笑っているのではないと私見思います。
男性的な友人付き合いに憧れていたり自分にはないものへの純粋な好奇心。
自分の周りではキャラクターへの純然たる愛情などが大きかったと思います。
また同人をしている女の子には倒錯的な物に憧れていて、
実際のゲイのことなどでなくただ想像の夢の中。
またゲイと同人とは全く繋がりがなかったりします。
リアルについては想像、妄想にしか入れないのでやはりただの倒錯であるというか。
一種の憧れなんでしょう。
馬鹿みたいですね…。
>>102
上に述べた通、嘲笑するつもりなどなく、
また同じ人間としてとしてそういう人間が不愉快なのは同じです。
>>103
ありがとうございます。
暫く様子をみます。
お互いに年末忙しいし、新年にまで一人こんな蟠りは引きずりたくないので。
107:禁断の名無しさん
04/12/14 00:24:23 lOT3tTSb
>>100
ビアンさんの答えを待った方がいい質問なんで、自分(ゲイ)が口を出すことじゃないですが、
>>104さんの指示通り、>>8を見て下さい。
あなたの友達はビアンかもしれないし、まだその自覚がないビアンかもしれないし、
そのぐらいの年齢にままある一過性の同性愛者状態(？)かもしれないし、
お世辞が上手いだけの子かもしれない。
でも肝心なのは、彼女があなたを信頼して「自分はビアンだ」とカムアウトしないかぎり、
あなたには彼女のセクシュアリティをあれこれ憶測する権利はないってことです。
彼女があなたを大切にしてくれるいい友達なら、友達として彼女との関係を
大切にすればいいのでは？「かわいい！」とか言われるのが嫌だったら、
「そんなこと言わないでよ」とやんわりたしなめるなりすればいいでしょう。
ぶっちゃけ、あなたが彼女に恋愛感情を抱いていない限り、ビアンだろうと
ノンケだろうと、彼女はあなたにとって「友人」以外のものじゃないでしょ？
あなたが気にすべきことは、それぐらいだと思いますが、いかが？
108:禁断の名無しさん
04/12/14 02:10:24 7IEVGNga
>>104
ﾃﾝﾌﾟﾚは既読です。なのにこんな質問して不愉快にさせてすみません。
ｹｰｽが同じでもﾃﾝﾌﾟﾚによって解決しない場合にも、相談してはいけないのですか?
初心者ですみません。
>>107
その通りです。彼女がもし万一私に特別な感情を抱いていたとしても、それを口に出さないと言うことはその必要がない、
即ちその程度の気持ちってことですよね。だから私があれこれ憶測することは正しいことではないと思うのですが、
私はどうやら彼女のことを恋愛の対象として意識しているようなのです。毎日会うごとに好きになっていく気がして。
どうしたらいいのかわからりません…
109:こう
04/12/14 02:11:55 7a7FAw7U
5万円貸して下さい。必ず返します。利息は体で返します。西新宿に場所あります。
当方160*48*23の童顔リバ。メールください。
110:禁断の名無しさん
04/12/14 02:14:31 7IEVGNga
わからりません…w
｢わかりません｣に訂正します(*ﾉ-`*)
111:禁断の名無しさん
04/12/14 03:06:47 zwU067gn
>>100
彼女のことを恋愛の対象としてみているのだったら
あなたはノンケじゃなくてビアンになりかけているんじゃないかな。
質問の答えとしては、
>特別な感情を抱かれている可能性はありますか？
もちろん可能性はあると思います。
でも彼女の口から聞かない限りはわからないことだから、
本当に好きだと思うなら告白してみるのもいいし、じっくり考えてみるのもいいし。
ビアンに目覚めかけてどうしたらいいのかわからなくなる事は
こっちの人間なら誰にでもあることだと思うよ。私もそうだったし。
あんまり焦らないでね。
112:禁断の名無しさん
04/12/14 10:06:47 U1KJ4akt
>>99&106
遅レスだから、もう見てないかもしんないけど…。
あなたが大事にしたいのは、同板で書込みしてる、
どこの馬の骨ともわからぬ（男女も不明）煽りレス屋さんなのかしら？
あなたと、どこか共感・共鳴し、仲良くしてるメル友じゃあなくて？
>>103さんが最後の一行でおっしゃってるように、ゲイも様々よ。
２ちゃんではありがちなんだけど、誰かを煽りたいが為のネタ半分で、
特定の何か（コテハンだったり、対立板住人だったり）を叩く行為ってのは、
よくあることよ。気にしすぎるのも、どうかと思うわ。
またね。801嫌いのゲイが、ネットなどで女性と仲良くなるってのも、
あたしには、どうも考えにくいのよね。
最終的に、どんな行動にでるかは、あなた次第だけどね。
あなたにとって大事なのはなんなのか、見失っちゃ駄目よ。
113:禁断の名無しさん
04/12/14 15:02:32 mQJxN3Cj
おﾈｴに質問｡
スキンケアってどうしてますか?
お勧めの洗顔や､ｽｷﾝｹｱ法を教えて下さい｡
114:禁断の名無しさん
04/12/14 15:29:31 U1KJ4akt
>>113
あくまで参考にって事で、こちらをご覧あそばせ。
■■ ゲイの美容と雑談 第20弾 ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
115:禁断の名無しさん
04/12/14 17:34:16 lOT3tTSb
>>111
>>100さんはノンケと自認しているから、違うのでは？＞ビアンの自覚
どっちにしろ、本人にしか分からないことですが。
>>108
ノンケでも同性に性的に惹かれることは結構あるといいますから、
あなたが友達に恋するのは別にいいんじゃないですか。
ビアンやゲイの自然な性指向に動かされた恋愛とは違うでしょうが。
でも、何度も出ているように、彼女があなたをどう思っているかなんて、
ここで訊かれても分かりませんよ、誰も彼女を知らないんだしw
ご自分の気持ちに従って考えて行動すればいいでしょう。
でも、自分が友達としてして欲しくないと思うことはしないことです。
116:禁断の名無しさん
04/12/15 01:20:58 S3cK0Isv
あげ
117:禁断の名無しさん
04/12/15 18:25:36 6JwFmGe1
ﾋﾞｱﾝです
>>100
相手が自分のことどう思ってるかここで尋ねるより
自分がその子に対して持っている気持ちをよ～く自分で考えたほうがいいと思うわ
自分はノンケですって言っても
高校生の時ノンケだと思ってたﾚｽﾞﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲなんてたくさんいるもんね
118:禁断の名無しさん
04/12/15 18:38:49 EcxOlHU2
カマレズっているでしょ、あれは
男の体がいやだけども、女が好きってこと？？？
なんか納得がいかないんですけど、
どういうことなのか教えてください。
119:禁断の名無しさん
04/12/15 20:33:21 fBCPZ9J2
聞いたことないなあ。そんな言葉。どこで聞いたの？
120:禁断の名無しさん
04/12/15 21:20:46 0CnYAiCc
ゲイの出会いスレってないですか？
121:118
04/12/16 00:04:15 vJj7+LIO
ありますよ。
この間、なんかのニュースでも性転換した男性が自分の精子を
パートナーの女性に移して、子を産むとかやってましたよ。
カマレズって言うのはオカマバーで教えてもらいました。
122:禁断の名無しさん
04/12/16 00:20:42 3bsKdb74
>>118
>>2-3をどうぞ。
トランスジェンダーにも異性愛者・両性愛者・同性愛者・アセクシャルはいますよ。
123:禁断の名無しさん
04/12/16 00:51:53 3JTGL+Bo
>>118
じゃあ、その言った人に聞いたほうが早い。
124:禁断の名無しさん
04/12/16 02:19:04 Rqv9hjny
>>120
「スレ」ってのが２ちゃんねる内のスレを表しているんだったら、
２ちゃんねるでは出会いを求めるスレは禁止です。（オフ板を除く）
２ちゃん外で、出会いを目的としたサイトなら、
有料･無料、PC向け・携帯向け、それぞれが山のようにある。
125:禁断の名無しさん
04/12/16 19:38:28 3bsKdb74
age
126:禁断の名無しさん
04/12/16 22:40:02 9yb12eKM
あげ
127:禁断の名無しさん
04/12/16 22:49:59 8LtdF4ZE
いみわからなすぎてわらえるーねーここのしとのかいわわ。
128:禁断の名無しさん
04/12/16 22:54:11 MOGZeXLh
晒しage
129:118
04/12/17 17:57:11 nt8zJFeq
>>122
いや、もう少し詳しく解説？を聞きたかったので。
だって、男で女が好きだけども、体は女がいいって、
どういうことなんだろうって・・、レズになりたいってことなんですかね？
ん～、わからん・・。
130:禁断の名無しさん
04/12/17 20:47:31 F1ohF5pE
性自認と恋愛対象の性別は、全く違う問題です。
>3 でいうと
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女
トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
これでわからなかったら、
「よくわからないが、世の中にはそういう人もいるんだ」と理解して下さい。
131:禁断の名無しさん
04/12/17 20:55:32 +s2KSs70
質問です。
一年前とある男性に告白したんですが、乳揉まれたのとキスされたの以外は
何もしてもらえませんでした。
好きな人がいるから、これ以上はできないとのことで。
好きな人はどんな人？と聞いても、年下だよ、と以外答えてくれませんでした。
片耳ピアス＝ホモって聞いたことがあるのですがもしかしたら
あの人がホモかも、と思ったのですが･･･。
ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか？
私はレズビアンの方に告白されたとき、キスまではできましたが、男性の方は
どうなんでしょう･･･
132:禁断の名無しさん
04/12/17 22:02:56 1Gs/M+87
>>131
>ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか？
人それぞれでしょう。性指向からも、自分が好きで触れ合いたいわけじゃない
という気持ちからも、積極的な行為にはなりえないような気はしますが。
というか、あなたが何を知りたいのか、よくわかりません。
彼は自分に触れたが、ゲイかもしれない、ゲイはどの程度女性に触れることが
できるのか、ってことですか？
でも、その人は「好きな人がいる」とあなたとの関係を拒んだだけで、
ゲイだとカムアウトしたわけじゃないんでしょう。そこで「彼はホモかも」
と思うのは、ずいぶんな飛躍のような気がしますが。
ピアスの男の子なんかいくらでもいるし。
>>8をもう一度見て下さい。
133:99
04/12/17 23:23:46 JNvXAR5w
>>112
ご回答ありがとうございます。
そしてアドバイスも…。
勿論大事にしたいのは自分のゲイの友人達です。
ですがその友人達と同じ悩みを抱えた人達も心配になってしまうのです。
今回自分に回答下さった方々にも感謝していますし…。
ゲイの方からの女性への風当たりがこの板では特に強い事も他を巡り学びました。
性別を関係なく恋愛している人が性別で仲が悪いのはみていられません…。
少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できればと思ってしまうのですが
無理でしょうか…。
134:禁断の名無しさん
04/12/18 00:36:40 rU9AW+0p
>>133
何かカンチガイされているように見受けられます。
｢801ﾏﾝｺ｣発言は、女性全体をけなすものではないと思います。
それをこの板のゲイ全てが女性だから801を叩いている、ととらえるのは
飛躍しすぎでは？
私はビアンですが、別にこの板で女性への風当たりがキツイと感じた事はありません。
お互い住むスレがもともと違うし、同じテーマで語る事になっても
結構冷静でマジメだと思います。お互いの領域にズカズカ入ったりしないので。
まあﾏﾝｺﾏﾝｺ言いすぎなんだよ！と不快には思うけど、ｷﾆｼﾅｲ～です。
135:禁断の名無しさん
04/12/18 02:16:58 H6LDbOMJ
>>129=118さん
あなたが混乱しているのは
「男性に生まれたけど女性になりたい、という人は男が好きなはず」とか、
「自分のことを女性と思っているなら男性が好きなはず」
とかいう思いこみがあるせい、
もっと言うと、
>3でいうところの「(体の)性別」と「性自認」と「性志向」を
分けて考えられていないせいだと思います。
あなたが言うところの「カマレズ」さんたちは、
まず「体の性別」が男性として生まれ、しかし、
「性自認」は男性ではなく女性(この時点で「トランスジェンダー」と分類される)、
なおかつ「性志向」、つまり恋愛の相手は女性を選ぶ人、なわけです。
で、「同性愛者か両性愛者か異性愛者かアセクシャルか」という分類をする際の
「同性・両性・異性」は「性自認の性別」が基準になるので、
「性自認＝女性、性志向＝女性」の人は「女性同性愛者(レズビアン)」になるのです。
ついでに、「レズ」という言い方については>>2をどうぞ。
136:禁断の名無しさん
04/12/18 05:22:21 bH8TIGaS
>>133
あたしは２ちゃんでは本当の性別なんてわかんないって思うから、
801とか気にしなかったんだけど、むしろ801と決め付けてる人のがウザかったのよね。
前にスレで801って叩かれてる人がして、本人は違うって言ってた人がいて、
援護射撃をしながら話してたのよね。んでメールまでしたの。
でも実は♀だったのよ・・・脱力しちゃったわ。
自分ではお互いちゃんと向き合っていたと思ってたからね。馬鹿ねあたしって。
あなたがどんなにすばらしい人でも、そうでない人だっているのよ。
自分に降りかかった火の粉は振り払えばいいけど、みんなを丸く治めるのは無理だと思うわ。
137:禁断の名無しさん
04/12/18 05:37:08 2NoVLqmN
>>133
他の方の意見にも概ね同意なんだけど、ちょっと追加を。。
> その友人達と同じ悩みを抱えた人達
「全ての女性≠801ﾏﾝｺ」と同じように、「全てのゲイ≠似たような悩みがある」だわよ。
あなたのおっしゃるとおり[性別を関係なく恋愛している]ゲイもいれば、
様々な要因から、[あえて同性]を恋愛対象として選ぶような感じで、
恋愛対象の性別をバリバリ意識しているゲイもいるわ。
また、ゲイであること自体、あまり悩まない人もいれば、凄く悩む人もいる。と。
あなたと仲良くなった、あなたと共感・共鳴する、あなたのお友達と、
他のゲイ全てが、同じようなヒト。とは、思わないで欲しいのよ。
友人としてでさえ女性と仲良くすることを許さないゲイもいる。女性とも仲良くできるゲイとは
ソリが合わず、ゲイ同士でさえ、あまり仲良くはならないこともある。
ノンケの女性同士でも、気が合う合わないがあるのと同様よね。
色んな人と仲良くしたい人もいれば、共感できる極少数の人としか仲良くしたくない人もいる。
そんな感じかしらね？
> 少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できれば
そりゃあ[最高!!]だと、あたしは、その点ではあなたに共感するけど、
実際には、なかなか難しいわ。嫌いな人・嫌がってる人に、嫌がってる何かをさせるのは
とっても難しい。どうしても許容できないのに、強引に押し付けられて、ますます
嫌いになってしまうなんてことも、ありありよ？だからね。お願いだから、
そっとしておいてあげて欲しいと。あたしは、そう思うのよ。
「それでも自分は和解のために頑張る！」ってなら、あたしはそれを、止める術をもたないけど。
その行動自体に嫌悪を持ってしまうような、もっともっと根源的な拒絶があることも
知ってほしいと思ったわ。
※余談ながら。あたし、最後の３行の部分に、あなたの女性らしさ？みたいなもの？
みんなと仲良くしたい・人間関係が円満だと言うことに安心感を覚える、女性心理を感じたわ。
女性嫌悪の気のあるゲイは、その女性的発想に、嫌悪するんじゃないかしら。とも思ったわ。
（ここら辺りの心理は、あたしは不勉強でよくわからないんだけど、感覚的にね。そう思ったの）
138:禁断の名無しさん
04/12/18 12:15:51 iUhWhnWU
>>111>>115>>117
ﾚｽありがとうございます。正直言って、自分の性指向がよくわかりません。
小さい頃から女性に性的魅力を感じることは多々あり、というか男性に対してより格段に多く、その度につらい想いを味わってきました。
でも恋愛的にはどうとも思わず、ただ自分は女の子に｢友情｣を求めすぎているのだなぁ、と反省していたのが今までです。
でも最近2chを見るようになって私は初めてそういった性指向もありなのだと認知しました。
認知したからと言って劇的に自分の意識が変わることはありませんが、もう少し広い視野で性について考えていけるようになりそうです。
まだ高校生ですしこれからどうなるかわかりません。でも今彼女に恋をしているであろうこの気持ちを抑えつけることだけは止めようと思います。
恋愛に性別なんて関係ないですもんね(*｀´*)
139:禁断の名無しさん
04/12/18 13:28:12 13UWOl4x
ヤオイ万個のリアルFTMって居ると思いますか？
140:禁断の名無しさん
04/12/18 14:05:22 i0OMMq4g
>>139
ここで聞くより801板で聞けば？
141:禁断の名無しさん
04/12/18 14:45:39 MeOxFbYp
>>139
います。実際知人にいます。
どんな身体的性別・性自認にも801好きが存在します。
身体・自認共に男性の801好きも結構いるようです。
FTMやビアンの801好きの場合、本人が自称していても
本当は嘘というか、憧れて（？）それっぽく
振舞ってるだけってことも多いですが。
142:禁断の名無しさん
04/12/18 23:17:51 ioYE8PgF
>>138
頑張ってね～
あげ
143:禁断の名無しさん
04/12/19 00:50:04 0AHTXAI/
女同士のセックスはどうやってするのか教えていただけませんか？
144:禁断の名無しさん
04/12/19 00:51:10 jwYlOEWE
>>143
>>7をご覧下さい。
145:禁断の名無しさん
04/12/19 00:55:02 LvYFZD3a
トランスジェンダーっていうのはやっぱり少数派ですか？
元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか？
146:禁断の名無しさん
04/12/19 01:10:18 jwYlOEWE
>>145
多数派ではないでしょうね＜トランスジェンダー
＞元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか？
あります。FtMゲイなんて呼ばれたりする人たちですが、
>>3でいうと
＞5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
ちなみに、ドラマ「３年Ｂ組金八先生」で出てきたFtMの中学生のモデルになった方は
たしかFtMバイセクシュアルで、ドラマの中でも、FtMの子が同級生の男子に
友情とも淡い恋とも取れるような思いを抱く描写があったりしました。
147:禁断の名無しさん
04/12/19 01:14:55 Ead2f6KQ
>>145
あり・なし…のみの視点で見たら、ありが正解。
広い意味での世間一般から見たら、かなりの少数派であることも、大凡
間違いないんじゃないかしら？ねえ。
情報の少なかった昔は、一見した恋愛対象が異性であるが故に、気がつきにくかった
と言う事例もあるようね。また、社会一般が押し付ける女性像（？男性像）に反発感が
あるだけで、実はトランスジェンダーでもなんでもなかった。ってと言う事例もあるようよ。
148:禁断の名無しさん
04/12/19 01:18:37 Ead2f6KQ
リロードしようぜ、あたし。ついでに誤字も見直そうぜ、あたし。or2
>>147：最終行
なんでもなかった。ってと言う事例＝×
なんでもなかった。と言う事例＝○
149:禁断の名無しさん
04/12/19 04:26:40 q3NFLzhQ
>>135
それなら女性で男が対象なんだけど、
自分も男になりたいとかの人もそうだよね？
これを801女とか言われてるけど。
150:禁断の名無しさん
04/12/19 11:15:54 yOJVeDUr
>>149
801女が「男になりたい」人たちなのかは分かりませんので、801板で訊いて下さい。
TGでなくても「違う性別になってみたい！」と思う人は結構いるでしょうね、
女性差別に憤る女性とか男社会に疲れた男性とか。
しかし、嗜好・主義で「異性になりたい」と思うことと、
身体的な性別と性自認を一致させることができず、身体的な性別を強制される
ことがしばしば大きな精神的苦痛になるTGとは大きくレベルが違います。
同列にできるかは疑問です。
151:禁断の名無しさん
04/12/19 11:37:37 u1FDStGq
>>149
体が女で心が男で男を好きという人をこの板では８０１女と言っている
という考えをもっていらっしゃる？
だとしたら大きな間違いよ。
152:禁断の名無しさん
04/12/19 12:03:40 sGZdK2fc
ノンケなんですけど、上司から異様にボディータッチをされます。
その人は子持ちの46歳で、社交的かつ部下からの信頼も暑く、
実際頼りになる人です。俺が仕事でミスをしてもさり気なく
フォローしてくれます。この人、俺のこと好きなんでしょうか？
何か、最近妙に気になって…
153:雌
04/12/19 12:51:32 9bct6jUt
>>149
男として男を愛したい女と８０１ﾏﾝｺを一緒にしないでよねｗ
154:禁断の名無しさん
04/12/19 14:36:10 W9jIhd6Y
誤解のないように言うが、俺はかなりの女好き。男に興味はない。
だが、先日ナンパしたヤツがニューハーフ（チンポつき）で、まァ綺麗だったんでいいか、ってな感じで車でＨしたわけ（アナルはなし）。
その時なんだけど、向こうのフェラでイッたあと、ノリで俺も向こうのチンポくわえちゃったわけ（ほんの数秒）。
まァそれだけなんだけど、自分は女好きだけど、綺麗なニューハーフならＨできるってのは、バイの気があるのか？？
ちなみに、
・男にはまったく興味はない。キスもＨも絶対無理
・見た目がまんま女のニューハーフならＯＫ。こっちが向こうのケツ掘ったりフェラしてもらうのはいいけど、こっちが掘られるのは絶対無理。
場合によっては、こっちが向こうのチンポもしゃぶれる
この場合、バイなのか？それとも「女好き＆両性具有的なエロさが好きな男」なのか？？おせーて。
155:禁断の名無しさん
04/12/19 14:54:15 u1FDStGq
ノンケでしょ、それ。
156:154
04/12/19 15:19:59 W9jIhd6Y
>>155
そうなのか
「ニューハーフのならフェラできるかも」というとこが自分で怖かったんだけどね
157:禁断の名無しさん
04/12/19 15:48:15 yOJVeDUr
>>152
家庭持ちのゲイはたしかにいるけれど、あなたの上司がゲイか、
あなたを好きなのかなんて、ここの誰にも分からない。
ノンケでやたら気さくなおっさん（失礼）かもしれないし。
ノンケさんにとってゲイ・ビアンは未知の存在だからか、
「普通以上の好意を示される、ひょっとしてゲイ(ビアン)で恋されたんじゃ」
という質問は結構多いのですが、普通、ゲイはカムアウトしてない
場でノンケ相手に恋したり行動を起こしたりせんものですよ。
何にもならないし、危険だしw
その上司の振る舞いが嫌じゃなければ、好意として受け止めとけばいいし、
ボディタッチが気になって嫌だったら、上司相手って言いにくい
もんですが、酒の席とか冗談も言いやすい場所でそれとなく伝えれば
いいんじゃないですか？ノンケかゲイかは関係ないこととして。
158:禁断の名無しさん
04/12/19 15:49:32 SwsbYi9h
>>152
社交的なだけ
手を握る癖のある人だっています
159:152
04/12/19 16:06:08 J7qm++p/
>>157 >>158 ありがとう。何だかすっきりした。
160:禁断の名無しさん
04/12/19 18:47:26 NdUVu3MX
今まで考えになかったことで、不愉快に思われたらあれなんですが。
数人実際のゲイに接触しているうちに気付いたんだけど、
皆物凄い女性嫌悪、というより女の人権を認めていない人だったんですよ。
例えば、性的虐待のグループとかでは被害者罵倒を繰り返す悪魔みたいな
人がいて、その人は自称ゲイだった。
理解できない人としてもう一人、自分が幼児の時に中学生男子に集団レイプされた
人で、それを良い体験で自分をレイプした人は男らしいと言い切っていた人。
健全な成長のための悪戯の定義は何ですか、と聞きながら。
なんとか意思を尊重しようと思って、「自分がいい体験だと思っているなら
健全な成長のためのいたずらなんじゃないですか」といったら途端に
「レイプが健全な成長のための悪戯だと思っていない」とこっちが悪者扱い。
相手の言葉を借りただけなのに、なにがなんだか分からない。
今までゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識だった。
それが異常な精神病患者、犯罪の被害にあって苦しみながら犯罪者を崇めたか
と思ったら自分の言葉をリピートされると否定して相手を悪人扱いする人、
ひたすら「女は卑しくて汚い、陰湿」と場違いな場所で場違いな罵倒を
始める人、に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際にゲイとして生きている人たち
の多数はそんなことないんですかね？
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文すみません。
161:禁断の名無しさん
04/12/19 19:42:20 hGgoa0PU
>>160
答えるのも貴方の言う通り不愉快だけど一応。
異性愛者の人って他人に優しい人たちばかりだと思ってたのに、
最近他人を罵倒してばかりの人に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際に異性愛者として
生きている人たちの多数はそんなことないんですかね？
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文ですみません。
って言われたら貴方はなんて答えます？
162:禁断の名無しさん
04/12/19 20:05:06 nAde9SLg
>>160
いろんな突っ込みどころがありそうな長文だわね。
まず大前提として、ネットの特質ってものを考えたほうがいいと思うわ。
あなたが不愉快な経験をしたのがどういうサイトでなのか分からないけど
（公表して欲しいってことじゃ全然ないわよ）、2ちゃんに典型的なように、
カキコしてる人が現実にどんな人なのかは何も明らかではないし、
カキコが真実だとは限らないし、荒らしもいるし、・・・とにかく安易に
信用すべきではないわよ。
まあ、逆に、日常生活では顕にすることなどできそうにもない暗い思いを
あけすけに語り易かったりもするけれど。（そういう心の闇って、多かれ
少なかれ、「どんな」人でも抱えているんじゃないかとあたしは思うわ。）
さらに、性指向の如何に拘らず、異様（だと個人的に感じられるよう）な
精神構造・価値観の持ち主は存在して当然でしょう。で、前述のように、
そういう人たちが本音をぶつけやすい環境が、ネットには備わっている。
そこで目立つからといって、それが多数派だなどと結論付けるのは
短絡的に過ぎるんじゃないかしら。
>ゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
>ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識
この二行については、もう敢えてレスしないわね。
163:禁断の名無しさん
04/12/19 20:49:04 u1FDStGq
正直なところ妄想カキコが見破られて出てけ！っていわれたからむかついて
ここに殴り書きしました、っていう見本のようだわ。
164:禁断の名無しさん
04/12/19 21:23:37 v14a8sJs
>>160
（わかってるとは思いますが）一口に「ゲイ」と言ってもいろいろな人がいるので
あまり自分に都合のいいイメージを持ちすぎるのはどうかと思います。
私のショボい人生経験からですが、苦労した人がみんな優しくなるかというと、
そうでもない気がします。「苦労した」結果、性格が曲ったような人もいました。
私も気をつけてはいるのですが、特に「苦労している最中」には優しくなれませんね。
女性嫌いなゲイは確かにいますが、割合はそれほど多くありません。
レイプされて云々ってのはなんかネタっぽいなあ・・・
レイプされたという事実を受け止められずに、その解釈を曲げてしまっているのでは
ないかと適当に予想してみるテスト。というか病院行ったほうがよさそうな。
165:禁断の名無しさん
04/12/19 23:53:31 ZvdlZRBe
>160
その人たち、病んでると思うからカウンセリング等勧めてみては？
もし相手が女の子で同じような事を言ったりしたら、この子大丈夫かな？て心配するでしょ？
質問の答えとしては、>161くらいで。
166:160
04/12/20 01:05:19 wpCkDMur
>>162
回答ありがとうございます。まあ正論ばかりですね。
しかし偶然にしては、強烈な体験が重なったので。
女の犯罪被害者で、男に加害されることによって男嫌いになる→レズビアン
そしてフェミニストになり、男を蔑視するようになる
というパターンを幾つか知っているので、男のゲイにも当てはまる場合が
あるのかと思ったんですよ。母親が酷い人間だったトラウマがあるとか。
偶然違う方の体に生まれたという場合と、後天的なコンプレックスによって
同性愛になるという場合があり、これは後者の場合の人間かと思ったんです。
>>164
そうですね。私も苦労した割に、人からされた仕打ちを他人に返している
人を何人か知っています。良いイメージは、テレビのイメージで
勝手に持ったんでしょうね。というより、ゲイ差別を批判して良い事を
しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。
167:160
04/12/20 01:06:49 wpCkDMur
勿論レイプされた人にはまずあなたには一切責任が無い、回復は自然な
流れに任せた方が良い、沢山同じような人がいるのでグループ療法を
薦めるとか書きました。が、女性嫌悪をちらほらさせて、敵対的でした。
168:>>161には答えてくれませんか？
04/12/20 01:39:59 YtRJx+WV
160さん
色々書こうかと思って何回も推敲とかしてたんだけど気力が潰えました。
簡単にいうと貴方は正しい知識を持ってません。
自分の知るパターンが全てに通ずると思うのも間違いだし、>>166に書いてある
同性愛の定義もなる要因も間違ってます。
そういう無知による決め付けが相手を怒らせている可能性も申し訳ないが
低くないように見受けられると言わざるを得ません。
あと>>160を見て思ったのですが、文章が主語が抜けてたりてにをはが
あってなかったりとわかりにくいです。そのために誤解されている
可能性もあると思います。
、、、釣りじゃないですよね？
169:禁断の名無しさん
04/12/20 10:54:09 SAD1Dlx2
自分、まだ真っさらの体なんですが男も女も体については両方興味あります。
でも、「好き」という感情が誰に対しても沸いてきません。
これは、社交的でない性格のせいでしょうか？
周りの恋バナを聞いていて、もしかしたら自分はおかしいんじゃないかと
不安になりました。
170:禁断の名無しさん
04/12/20 12:26:49 972yyaXi
>>169
回りのことなんて気にしなくてもいいのよ。
171:禁断の名無しさん
04/12/20 12:27:16 egYAuemP
すぐに彼女が欲しい人。すぐに彼氏が欲しい人。
もう一人の彼女が欲しい人。もう一人の彼氏が欲しい人。
登録女性にはプレゼント用意しています！！
URLﾘﾝｸ(www.koikana.com)
172:禁断の名無しさん
04/12/20 13:40:01 QryYSaPS
今度、友達と付き合えることになりましたが、
友達は男興味なかったので。
どうやってエロいことに慣れさせたらいいでしょうか。
173:禁断の名無しさん
04/12/20 17:32:37 OLNpPD2x
>>172
このスレはノンケさんが聞くスレよ。
174:禁断の名無しさん
04/12/20 18:51:49 HhyDMj5I
TGの人はセックスするのは別に問題ないってこと？
（自分の体に対し違和感があるだけってことなら）
なにも性転換手術を受けなくても、別にいいやっていう方が多いんでしょ？
175:172
04/12/20 19:04:03 QryYSaPS
誤爆してました、すみません。
176:禁断の名無しさん
04/12/20 19:11:34 NFYskHIl
>>174
どうしてそう言う結論に至ったか、こちらが訊きたいわ。
このスレでは一口にTGってくくっちゃってるけど
ちょっとした異性装だけでなんとか満足できちゃう人から
性転換しなきゃ精神的にマズい人まで物凄く幅がある上に、
それとゲイ／ビアン／バイ等の性指向は全く別問題だったりするから
そんなに簡単にばっさり結論づけていい問題じゃないと思うけどな。
177:禁断の名無しさん
04/12/20 19:22:23 tq4yf5T3
>>160>>166>>167
すみません、超亀レスで、もうご覧にならないかもしれませんが、蛇足を。
あなたのゲイについての「よい」イメージも、ショックを受けたその人物の態度も、
「ゲイであること」に結びつけて解釈しすぎているように思いました。
たしかに、セクマイとしての経験をその他の弱者への共感や社会への批判に
発展させているゲイもおり、僕もそういう人達の著書や発言に勇気づけられた一人です。
でも、辛い経験をすれば他人の痛みも理解できるようになるわけじゃない、
それにはその人の人間性と相当の努力が関わってるんじゃないでしょうか。
逆に、自分が受けた差別には敏感でも、他者の差別問題はまるで理解できず、
無理解から当事者を傷つけることを平気で口にできる人間は、
ノンケ・ゲイを問わず少なくないと思います。
むろん、人を傷つけるような人間はその行為を徹底的に批判されなければなりません。
でも申し上げたいのは、セクマイだから特に優しくなれるわけでも、
ひねくれて攻撃的になるわけでもない。ただ僕らの性指向が同性に向いていると
いうだけで、人格まで規定されては困る。僕たちは、利己的でもあれば
性格上の問題もある、ただの人間なのです。
変な言い方ですが、あなたがこれまでのゲイに対する漠然としたイメージを
破るような、身勝手で欠陥もある１人の人間としての現実のゲイに出会った
ことは、いいことだったんじゃないかと僕は思います。でもそれで、
また「ゲイは…」という今度は逆さまのネガティヴ・イメージを持つだけでは、
あなたは何も学んでいないことになりますし、ましてや
>ゲイ差別を批判して良い事を
>しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。
などと考えるのは、差別の問題をはき違えています。
僕なんかが「ゲイのことを理解して欲しい」と思うのは、異性愛に基づく
価値観を「正しい」としてそれから外れるものを異常のように扱う偏見を
捨てて欲しいということで、「ゲイにいいイメージを持って欲しい」という
ことじゃありません。人間として叩くべき時は叩いて下さい。でも、誰も
あなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と規定しないで欲しいと思います。
長々とスミマセンでした。
178:禁断の名無しさん
04/12/20 19:47:35 1+xGrVCJ
>>177
>人間として叩くべき時は叩いて下さい。
>でも、誰もあなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と
>規定しないで欲しいと思います。
(･∀･)ｲｲ!言葉だな
179:禁断の名無しさん
04/12/20 21:23:59 frPK8TCQ
最近、会社の女の人が私のことを好きみたいで、食事に誘われたりします。
最初は意味なく食事に誘ってくれていたと思っていたんですが、違ったみたいで･･･。
私がノンケだということは相手にも伝わっているはずなんですが、
毎日のように電話はかかってくるしご飯にも誘われます。
「私とご飯に行くの嫌？嫌ならハッキリ言ってね」とか聞かれますが、
同性として、仕事仲間としてその人のこと好きだし、なんて返事したらいいかわかりません。
男性を振るときのように、その人のことちゃんと振ったら諦めてくれるのかなぁ。
アドバイスお願いします。
180:禁断の名無しさん
04/12/20 22:51:41 YTrToWIK
>>179
思ってること言えばいいわ。
お友達としてならOKだけど、恋愛感情は持てません、とでも。
諦めてくれるかどうかは分からないけど、
ちゃんと断るのが正しい選択であり、誠実な態度よ。
181:禁断の名無しさん
04/12/20 22:54:08 UoQDm+lf
>>179
諦めるかどうかはその人の人間性だから同性愛者もノンケも関係ない。
会社の人なら角が立たないように適当に断ればいいんじゃないか？
でも何で相手がレズビアンだって思考になるんだ？
告白でもされたのか？
182:禁断の名無しさん
04/12/20 23:20:59 Pbj0opgP
>>179
＞180＞181に加えて。
その人がビアンという証拠はあるの？
女の人の中には、友人に対して恋愛感情ｽﾚｽﾚの濃いい感情を
抱いてしまう人も少なからずいるから、本人にカムアウトされない限り
ビアンとして見ない方がいいと思うわ。
183:179
04/12/21 00:37:03 QB/oQFHU
ﾚｽありがとうございます。
えっとその人はﾋﾞｱﾝというか、見た目が中性的というか、男の人っぽいんです。
神取忍さんみたいな感じです。
そういう方のことはﾋﾞｱﾝとは言わないんですよね？よくわからなくて･･･。
その人の話だと今まで付き合ってきた人が女の方みたいだし、
話の節々で女の人が好きなんだなぁってわかりました。
「好き」だとかは直接言われていませんが、「今まで会った中で1番キレイ」だとか
食事やどっかへ行くときの誘い方が、男の人が誘ってくるような感覚と同じだったので
私のこと好きなんだなぁと思いました。
ストレートに言われたらちゃんと断ってみます。
184:禁断の名無しさん
04/12/21 01:19:25 h4/xnFzx
>>183=179
その人がビアンなのかどうかについては>>8をどうぞ。
それが判断できるのは本人だけですよ。
っていうか、あなたは↓の書き込みをした人ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:484番)
185:禁断の名無しさん
04/12/21 03:47:12 Ef+7Gzts
マルチ(だったら)ｲｸ(・Ａ･)ﾅｲ
186:禁断の名無しさん
04/12/21 12:00:31 YKDNBZYi
バイの人は最終的に異性と結婚する人が多いと聞きました。
ホモやレズビアンの人はどうなんですか？
187:禁断の名無しさん
04/12/21 13:22:40 WP1ckOLt
>>186
その問題に関しては、同性愛者だから、どうの、と言うよりは、
社会的背景の方が、強く反映されるんじゃないかしらねえ？
少し前ならば、「結婚して子供を育ててこそ一人前」と言う社会背景があったから
我慢してでも結婚せにゃならなかった。あたしの知ってる方にも
そう言う同性愛者はたくさんいるわ。
結婚しなくてもいい風潮があれば、あえて無理して結婚しない。
今まさに、そんな時代ですから、ノンケさんでさえ、結構な高齢になっても
結婚と言う道を選ばない人は増えているわ。
何故に結婚しないのか、そこの区分けと位置付けが難しいだけに、
例え統計を取ったところで、「どっちが多いか」の判断をするのは
非常に難しい問題じゃないかしらねえ？
> バイの人は最終的に異性と結婚する人が多い
これも、あたし個人的には、怪しい情報だと思うわ。
（あたしの知人・友人には凄く少ないもの）
あたし個人的に持っている印象は、
親・親戚・勤め先などから、強く望まれる人には、結婚をする人が多く、
親が早くに他界していない、継がなければならない家業も土地もない、
なんて人には（同性、両性、異性愛者問わず）結婚をしない人が多いように思ってるわ。
188:禁断の名無しさん
04/12/21 13:30:16 WP1ckOLt
>>187 の最後の段落ですけど…
これも、あくまで、あたしの個人的な印象ですから
統計的に信憑性のあるものではありませんので、あしからず。
189:禁断の名無しさん
04/12/21 21:09:13 RajnqvAg
ageっ
190:禁断の名無しさん
04/12/22 12:34:21 JbzdS7OI
あげあげ
191:禁断の名無しさん
04/12/23 11:58:10 nruHWJIR
質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
でも、質問の前にはテンプレを読んでください。
192:禁断の名無しさん
04/12/23 13:54:49 HQsRp682
素朴な質問です。
ゲイの方ってスキンシップ好きなんですか？
会社の先輩がゲイで、価値観等近く仲が良いのですが、最近仕事中に冗談で
体をさわってくるんです。
人間として好きなので、さわられるのが嫌というわけではないですけど、
セクハラまがい？（冗談です）
ノンケの女です。よろしくお願いします。
193:禁断の名無しさん
04/12/23 14:22:10 oNXQbSIy
>>192
ゲイはカルト宗教ではないので思想統一されてるわけじゃありません。
「ゲイ＝」で表せるものは性的指向が同性に向いているということだけ。
後の事は個人個人の個性によってまったく違います。
よってスキンシップが好きかどうかは人によって違います。
先輩を「ゲイ」として偏見の目で見るのではなく、「個人」として見ましょう。
194:禁断の名無しさん
04/12/23 14:38:46 ZLxd1pLE
193禿同
195:禁断の名無しさん
04/12/23 15:03:36 oy4f+BwP
ぼくの人生、「ゼロ」と「萎え」の二つのキーワードで
言い尽くせられるものです。最近では、
この言葉に、いじらしい愛着さえ持つようになりました。
これからのぼくは、どうしたらいいんでしょうか？
196:禁断の名無しさん
04/12/23 15:33:09 o1j1j7Gn
>>192
「～人の間ではスキンシップが普通」とか、国やら民族の文化風習
の違いならそういうくくり方もできそうだけど、
あたしは生まれ文化風習日本人ですからねえ、スキンシップについて
大方の世間一般と違う考え方をしてるのかと訊かれても、困るわ。
ところで、アナタが先輩のスキンシップを好きなら結構だけど、
少しでも「セクハラまがい」と感じるなら、きっぱりそういいなさいよ。
ゲイだろうとノンケだろうと、男は軽々しく女性の体に触らないのが
日本人の常識じゃないの？
>>195
質問の意味がわかんねえわよ。板違いじゃねえの？
197:禁断の名無しさん
04/12/23 19:27:56 nruHWJIR
あげ
198:禁断の名無しさん
04/12/24 02:02:23 itrfUOnh
オネエ言葉＝オカマちゃんじゃないんですよね？オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか？少数派ですか？また、オネエ言葉同士のカップルはいますか？
199:禁断の名無しさん
04/12/24 02:20:47 xK2YNI0l
まず貴方の言う「オカマちゃん」てのがどういうのをさしているのかが
わからないのでなんとも言えない。
世の中にゃ同性が好きってだけで「オカマ！」と侮蔑する人間もたくさんいるし。
200:禁断の名無しさん
04/12/24 02:37:27 itrfUOnh
199さん、198です。携帯からというのもあって言葉が足りずすいません。このオカマちゃんはかばちゃんやおすピーさん達の様な方を指してます。
201:禁断の名無しさん
04/12/24 04:40:09 49Ue7bu1
同類嫌悪な人はいますか？
また自分のセクシャリティーを認めたくないが為に異性とお付き合いしてる人
は多いのでしょうか？
202:禁断の名無しさん
04/12/24 05:25:31 fNjrwGBl
すみません
自分ノーマルの男で質問なんですけど
もしカラダを売る商売をするとしたら
どこで働けばいいですか？
203:禁断の名無しさん
04/12/24 06:20:24 MujcSeF3
>>202
新宿。
でもやめたほうがいいとおもう
204:禁断の名無しさん
04/12/24 09:35:13 bCJiQkxj
>200
まだよくわからないけれど、ガチムチ・短髪・髭面のおねえはいます。
>201
前者はいます。(どの業界にも同類嫌悪はあるのでは？)
後者もいますが、個人的には、認めたくないというより気づかないで
お付き合いしている人のほうが多いのではないかと思います。
人間全体の中で、そういう人がどれだけいるのかはよくわかりません。
調査しようがないので。
205:禁断の名無しさん
04/12/24 10:07:29 9rqDuv2O
>>198&200
> オネエ言葉＝オカマちゃんじゃないんですよね？
yes
> オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか？少数派ですか？
「統計の取りようがない＆双方の線引きが曖昧」で不明
> また、オネエ言葉同士のカップルはいますか？
yes
と、応えてみたものの・・・・・。
あなたの場合、根本的な誤解をなさってるように思うけどねえ？
オネエ言葉で会話するのは、その人の部分であって、全てではないのよ？
あなたは、友達と話す時・目上の人と話す時・顔見知り程度の知人などなど
話し相手によって言葉使いを変えないのかしら？
あたしは変えるわ。四六時中オネエ言葉で喋ってるわけじゃあねえわ。
KABAちゃん・おすピーにしてもそうよ。彼らはあのキャラを芸風に
仕事をしているのであって、２４時間年中無休で、あのキャラのままってのは
あたしには考えにくいのよね。
206:禁断の名無しさん
04/12/24 13:02:56 tfZKPHzc
>>198
「オネエ＝いわゆる男っぽい言葉づかい・振る舞いができず、
自然女っぽい喋りになる人（＝言われるところのオカマ）？」
というイメージがあったのかもしれないけれど、
（オネエとMtFのイメージがごっちゃになってる？）
なんか誤解があるなあ‥‥と、僕も思います。
というか、ノンケは、自分の性別に「ふさわしい」とされている唯一の
言葉・仕草（ジェンダーってやつですね）にほとんど疑問を抱かないんですね。
僕は相手により「フツーの男」「ヘタレ男」「オネエ」を使い分けてますが、
どれか１つが僕の本性ってわけじゃありません。
あと、（人によりけりだと思いますが、）「オネエ」はゲイが何かしら
自分を隠しているというストレスから一時解放したり、ノンケ男でも
女でもない自己を表現するために作った伝統文化(オオゲサ？(^^;)のような
ところもあります。
ゲイ作家の伏見憲明氏が「オネエは3日やったらやめられない、ノンケも一度
オネエをやってみるといい」と言っていましたが、オネエが理解できないなら、
あなたも試してみたらどうでしょうw
207:禁断の名無しさん
04/12/24 14:45:05 0ciW216B
>>202
俺もオススメはしないけど、
場合によって必要な立場の人もいるだろうし一応(･ω･)
新宿に限らず、人口80万人を超える規模の都市なら、
だいたいその手の店はあります。
「ウリ専」で検索したら、多くの店が見つかるはず。
性病予防などの知識を持って行動してくださいです。
あと、言葉の使い方が間違っているので指摘。
×ノーマル
○ノンケ・異性愛者
208:禁断の名無しさん
04/12/24 16:56:18 itrfUOnh
>>204
ｻﾝｷｭです
>>205 自分もテレビのオカマちゃんキャラの方達が24時間ずっととは考えてません。ありがとう
>>206 確かに色々なセクシャリティーがごっちゃになっているのかも…ありがとです。
もう少し勉強してから出なおします
209:禁断の名無しさん
04/12/25 07:20:05 yiSiUrJV
通りすがった物ですがテンプレ>>3に出てくる４番目のような気がしてきました。
物心付いたときからそんな気持ちはありました。
だけどほとんどの人が思い過ごしですよね（そうだと思いたい）
そこで質問なのですが占いとか心理テストなんかで判断するサイトはないのでしょうか？
ちょっと不安で病院行って「違いますよ」とか言われるととっても恥ずかしいので
事前に調べたいのです。
どうかよろしくお願いします。
210:禁断の名無しさん
04/12/25 08:03:08 QYpEz0xG
>>209
占いや心理テストで判断って…（汗
き、気を取り直してマジレスしておくと、
MtFTG/TS向けのサイトはそれなりに存在するので、
検索して、そちらで当事者の人の体験談を読んだり、
相談に載ってもらったりするのがよろしいかと。
2ch同性愛板にはTG/TS向けの良スレはあまりないかもしれないので。
あと、「性格や興味のある物・物腰などが女っぽいor男っぽくない」
というのと、「性自認が女性である」というのはちょっと別のことなので
そのへん気をつけること。(>>198-208あたりでもそういう話が出てますが）
211:禁断の名無しさん
04/12/25 12:11:58 yiSiUrJV
>>210
どうもありがとうございます。
>>3 にでてくる２であるように祈って探してみる事にします。
では失礼します
212:禁断の名無しさん
04/12/25 12:20:49 XdniWZL8
>>211
老婆心ながら、ここにはいろんな人（>>3の1～8全部）が来るので
4は回避したい、2がいいんだ的な色をあまり出さない方がいいと思うよ。
不安なのはわかるけど、ちょっといらんこと言ってる。
213:213
04/12/25 12:28:58 KM2vJTWb
友達の旦那が
男同士のエロ本とかエロ漫画とかを大量に隠し持っているようです。
どうやら、パソコンで男の子を育てるゲームもやっているみたいで、
とても悩んでいます。
浮気(?)とか怪しい行動はしてないようだし、私から見てその夫婦は
とてもうまくいってるようにみえるのでびっくりしてしまいました！
奥さんがいるのになぜ？？
214:禁断の名無しさん
04/12/25 13:02:34 yiSiUrJV
>>212 うう～すみません 気をつけます。
215:禁断の名無しさん
04/12/25 13:44:30 O6yQmUJE
>>213
そういうのは第三者が邪推するモンじゃないわよ。
興味本位での質問ってどうしても801っぽく見られちゃうし、ねぇ。
で、一応マジレスしとくと、何故と訊かれても知らないわ。
というよりも本人にしか分からないと思うわよ？
どうしても知りたいのであれば直接伺ってみることをお勧めするわ。
216:禁断の名無しさん
04/12/25 14:04:13 Ssx99seA
仮にその人の性指向がどうであっても、奥さんを愛しているのならあまり問題なし。
217:禁断の名無しさん
04/12/25 14:08:46 mekFVP4c
>>213
215さんが言い尽くしていると思いますが付け加えると。
ゲイで結婚し家庭を持っている人も珍しくありません。
その中には、奥さんにカムアウトしておらず、ゲイであることを知られた時
奥さんに深いショックを与える、というケースもあると思います。
でもそれは当人同士が向き合って解決する問題です。
あなたがご友人に相談を持ちかけられているとしても、
当人にしか解決できない問題だ、真剣に話し合ったら、程度のことしか
言えないと思いますし、好奇心やお節介から首を突っ込んではいけません、
そっとしておくべきと思います。
218:禁断の名無しさん
04/12/25 14:47:25 7H84lvRE
>>216
IDがナイナイ。
219:禁断の名無しさん
04/12/25 17:47:59 AY89x164
>>213
世の中には801好きのノンケ男性も少なからず存在するらしいわ。
他人のことに首つっこんでもいいことないわよ、ほっときなさい。
220:213
04/12/25 18:00:56 KM2vJTWb
私も旦那しかわからないんじゃない？といっています。
相談というより彼女は話が聞いて欲しいのだと思います。
（私に相談されても私は女だし分からないので・・・）
今後ともその話は彼女が話を振ってこない限り
自分からは触れないつもりです。
どうもありがとうございました。
221:禁断の名無しさん
04/12/25 18:49:50 HmPcilmK
あの‥プロレス板でジョーニーローラー本番ビデオで見たんですが くりがチ○コみたぃなんですが これはインターセクシャルってやつ？私色んな女の子とエッチしたけどあんなの見たこと無ぃ不思議！カッコイイ！
222:禁断の名無しさん
04/12/25 21:12:01 QYpEz0xG
>>221
スレタイ読んでね。
223:禁断の名無しさん
04/12/25 22:01:58 /Vo47oVX
3O前半のフェミな人と知り合いたいのですが
全く出会える場所がわかりません。
皆さん何処でお友達ｏr彼女と出会うのでしょうか？
224:禁断の名無しさん
04/12/25 22:15:36 Ssx99seA
>223
ノンケさんならノンケであることを断った上で掲示板などで探してみてはいかがでしょうか。
そうでなければ>>1を読んでください。
225:禁断の名無しさん
04/12/25 23:14:50 bqOIYNko
三十路を過ぎた ﾉﾝｹ♀です。
私はゲイ(ﾈｺ)の恋愛相談を受けるのですが、いつも最終的には、どーせ結婚できないし、子供作れないし、と泣きだし過呼吸になる時もあります。そんな時は、どう声をかけてやったらいいでしょうか？
226:禁断の名無しさん
04/12/25 23:27:29 QYpEz0xG
>>225
過呼吸まで起こすとなると、その人はすでにいわゆる
神経症(ヒステリー)の域に入っちゃってるのかも。
かけてあげる言葉が見つからないってことでもあるし、
もう素人の手には負えないんじゃないかな。
カウンセリングとか心療内科の受診を勧めるってのはどう？
(同性愛者の団体で、電話相談とか受けてるとこあったはず)
227:禁断の名無しさん
04/12/25 23:41:58 bqOIYNko
>226
ありがとうございます
本人も十分心療内科対象だとわかってはいるのですが認めたくない…というか…気持ちを抑えきれなくなると病院の代わりに私にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けているつもり？
もちろん私はｶｳﾝｾﾗｰでもなんでもない一般市民です。
この子しか、ゲイを知らないのですが、他の方もこんな心境を乗り越えられた時、又はどのように気持ちをｺﾝﾄﾛｰﾙされてきたのかと思ったしだいであります。
気分を害される言葉の言い回しがあったらすみません。
228:禁断の名無しさん
04/12/25 23:59:57 /s+KM1Tc
>>225
うるさいわね！そんなこと愚痴ってるヒマがあるんだったら
発展場でもどこでも行って、さっさと彼氏見つけなさいよ！
と私なら言うかしらね。
とにかく現状を打破しないことには、何も前進はないわ。
カウンセリングを受けるなり医者に行くなり男を見つけるなり、
とにかく何かしらのアクションは起こさないと永遠にそのままよ。
あなたがいつまでも近くにいられる保障はないのだし。
229:禁断の名無しさん
04/12/26 00:06:30 Aw3b1sVq
>>225
人それぞれだから、ここで聞かれてもどうしようもありません。
ゲイだから、、と言われても精神の状態なんて個人個人で違うものだし
その人そのものを知らないここの住人が何か言えるものではない。
>>227
その人他人をそんな都合のいいことに使うなんてちょっとおかしいと思います。
貴方も友達だから言いにくいと言うのはわかりますがあまり甘やかさずに
言うべきことはきちんと言った方がいいと思います。
>気分を害される言葉の言い回しがあったらすみません。
こう書き込んでらっしゃるので言わせてもらうと
>他の方もこんな心境を乗り越えられた時、又はどのように気持ちをｺﾝﾄﾛｰﾙされてきたのかと思ったしだいであります。貴方はゲイというものを
こういう風に「ゲイだから」とまとめて考えているところから、貴方はゲイは
自分らと違う特殊な存在という偏見に囚われてるように思います。
性指向が同性というだけでその他は異性愛者と変わるところはないです。
貴方もその人を「ゲイだから」と見るのではなくその人個人としてみるようにしてあげてください。
230:禁断の名無しさん
04/12/26 00:09:08 Aw3b1sVq
>>229
あー、一箇所消し忘れてますごめん。
引用のあとについてる”貴方はゲイというものを”これ消し忘れですごめん。
231:禁断の名無しさん
04/12/26 00:33:11 NZC6rByS
ゲイの人は、松田聖子とか、ピンクレディーとか、女のアイドルの歌を振りつきで歌えたりする人が多いと思うんですが、
（これがゲイの全体から、比率的に絶対多いかわからないですが。。。）
「アイドル」っていうと、たのきんトリオとか、同じ８０年代でも男のアイドルって、人気ありますか？
232:禁断の名無しさん
04/12/26 00:42:01 YSH61QQo
>228さん>229さん
ありがとうございます。
そうですね、その時々の精神状態は人それぞれで、一言でなんて説明できませんよね…変なこと聞いてすみませんでした。
男性を思う気持ちは同じなので普通の女友達と変わりなく相談に乗ってますが、結婚・子供が…となると困惑します。
私は既婚者ですが子供が出来にくい身体なので、一生我が子が抱けない気持ちは痛いほどわかりますが、所詮女だから…と言われます。
寂しい気もしますが仕方ないですね。。
色々お話聞けて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
233:禁断の名無しさん
04/12/26 00:43:36 Aw3b1sVq
>>231
ゲイだからといって人それぞれだからなんともいえん、、ってちょっと上の書き込みぐらい読んでくれよぉ。
234:禁断の名無しさん
04/12/26 00:49:47 SeNYz2mb
>>231
>女のアイドルの歌を振りつきで歌えたりする人が多い
一ゲイの俺が全然知らなかったゲイの真実がまたw
誰かゲイがそう言ってたんですか？
好きな歌やアイドルなんて、世代にもよるし、趣味にもよるし、
「ゲイは特にこれが好み」なんてないと思ってたけど。
235:禁断の名無しさん
04/12/26 01:00:26 XXutaq0X
>>232
＞私は既婚者ですが子供が出来にくい身体なので、
＞一生我が子が抱けない気持ちは痛いほどわかりますが、
＞所詮女だから…と言われます。
これはちょっとひどいね。「友達」にしていい発言じゃない。
自分の苦しみばかりに目を向けて、他人の苦しみには無頓着なんて、
悪いけどあんまりいい友達だとは思えないよ。セクシュアリティの問題ではなくね。
あなたが疲れ果ててしまわないうちに、適度に距離をおくことも考えていいと思う。
236:RF
04/12/26 01:00:42 E0+mWCTS
>>231
男のアイドル=ジャニーズは基本的に人気ないかな。
俺自身は、松田聖子は好き(ゲイな事とはほぼ無関係)。
で、たのきんは本人たちには興味なしという感じ。
ただ、筒美京平のあの曲は好き、とかはあるけど。
237:禁断の名無しさん
04/12/26 01:12:18 mBL+Y54t
>>225&227
ちょいﾄﾗﾝｽ入ってんじゃないかとも、思います。
自分もネコしかできない（しない）のですが、「どーせ結婚できないし、子供作れないし」
こう思った（考えた）事は一度もないんですよね。（子供は大嫌いだしｗ）
だから、女性のように妻になり・母になりたい人なのかなぁ。と、ふと思った次第で。
実際にはどうなのか、（他の方もおっしゃってますが）よくはわかりません。
>>232
他のゲイには、あまり共感してもらえずに、だからこそ、あなたのようなノンケ女性に
相談をもちかけるようにして、愚痴はきついでに、憂さを晴らしているのかも？と
思わずにはいられません（これもあくまで妄想ですが…）
重荷になっているなら、きちっと、重荷だと伝えたほうがいいとは思います。が、
都合良く利用される立場でもよいのならば、あなたにとってその友人の存在が
迷惑でないなら、愚痴はき相手を続けてもいいでしょうけれどもね。
あなたにとっても、その友人にとっても、現状好転にはならないでしょうけど…
ただ友人関係ならば、時として、傷の舐めあいだけをする関係も、悪くはないと思います。
事態好転を望むならば>>235さんのおっしゃるのも「あり」でしょうし、それが
正論だろうとも思いますけれどもね。
238:禁断の名無しさん
04/12/26 01:19:00 ikZs+trN
僕は童貞なんですけど明日出会い系で出会った人と初めてやります。車で迎えに来ると言っていたのですがどういうふうに接すればいいでしょうか？
まだ３日ほどメールをやっただけです…。出会い系とか初めてだったのでどうゆうふうにすればいいのか解んなくて…。
なんでもいいのでアドバイスください。
239:禁断の名無しさん
04/12/26 01:22:22 XXutaq0X
>>238
あなたがヘテロで、女性と初めて「する」んだったら板違い。
あなたがゲイかバイで、男性と初めて「する」んだったらスレ違い。
240:禁断の名無しさん
04/12/26 01:56:12 YSH61QQo
>235さん>237さん
まとめてしまって、すみませんがありがとうございます。
少し距離を置こうかと思ったことはありました。それがゲイに対しての偏見なのか、一人の人間としての偏見なのか、彼という人物だけが私の中でのゲイでしかなかったので、わかりませんでした。
241:240
04/12/26 01:57:54 YSH61QQo
続きです
母のように妻のように…と思われない方もいらっしゃるんだと初めて広い視野で感じることが出来ました。
確かに、ノンケ以外の友達の話は聞かないのと、発展場というのですか？そういう店は好きじゃないみたいです。
こんな話に、親切に答えていただいてありがとうございました。
思い切って質問してみてよかったです。
242:禁断の名無しさん
04/12/26 03:47:10 RYJBTuO5
堂山への行き方を教えてください。電車で梅田からどうやって行くのですか？
243:関連スレ
04/12/26 04:04:55 Pl6nuRBi
同性愛板総合案内所・15
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
244:禁断の名無しさん
04/12/26 04:08:39 88r1Rx8Y
初めてチン子をケツに入れられた時ってどんな感じだったの？
トコロテンってほんとにあるの？
245:禁断の名無しさん
04/12/26 05:06:23 QUB7yWiJ
>>244
アナルセックスに関する質問はSM板へどうぞ。
同性愛者だけの行為ではないですのでスレ違いです。
246:禁断の名無しさん
04/12/26 05:49:44 6cd0zThi
>>245
え?そうなの?
そこまで専門版の意味を狭義にする必要もないんじゃない?
てかSM板へ、って初めて聞いたわ。
>>244
とりあえず千差万別、とだけお答えしておくわ(本当に色々だし)。
ちなみにピンク鯖の大人の同性愛板の中に
トコロテン系のスレがあったと思うので、そちらも参考までどうぞ。
247:禁断の名無しさん
04/12/26 09:38:55 SGw0o3Ui
大人の同性愛板はノンケさんが書き込むところではないので御注意下さい
248:禁断の名無しさん
04/12/26 11:24:00 069DWEl9
>>242
梅田からは歩きよ！
>>244
SM板や大同板より、こちらへどうぞ。
身体・健康
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
【前立腺】エネマグラ LV19【ドライ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【アナル】肛門総合スレッド【アナル】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
249:美香
04/12/26 15:16:13 gclsndnk
質問があります。
私は高校２年生の女です。わたしはゲイの人と友達になりたいんです！！
理由は、私は女友達が少なくて男友達が多いんです。けど、男友達と仲良くしてると、
自意識過剰ってわけじゃないけど、恋愛感情が生まれたりするのです。それが原因でギクシャクしたりするのがイヤで・・・。
だから、女に対して恋愛感情を持たない子と友達になれたらイイなぁ～って思ったんです。
それってゲイの人からしたら、どうなんですか？
マジ悩んでいます！！！教えて下さい！！！！！！！
250:禁断の名無しさん
04/12/26 16:53:20 Aw3b1sVq
>>249
テンプレ、１から１０ぐらいまでによくあるＱ＆Ａがあるので、そこを
読んでみてください。回答があると思います。
読んでそれでも聞きたことがあったらどういうことが具体的にわからないのか
書いてもらえると答えやすいです。ではいってらっしゃい。
251:禁断の名無しさん
04/12/26 23:06:32 SGw0o3Ui
あげ
252:禁断の名無しさん
04/12/27 01:42:44 AnlwBOz8
こんにちは、このスレを楽しく読んでいるゲイです
お兄様方、お姉様方のいつも迅速で親切な回答に感心しています
ところで、ちょっと相談があります
他の板で、同性愛者を揶揄するスレを見つけることがよくありますよね
最近だと、有名人のゲイ疑惑や、ビデオ出演などの噂の、面白半分のスレが乱立してます
スレの中身の多くは、言わずもがな、罵詈雑言ｗ
テンプレにもあるように、多くは見当違い、偏見、誤解にもとづく失礼な書き込みです
しかし興味深いのは、僕が
「自分はゲイだ、もうちょっと真面目にゲイについて考えてみてほしい～」
と、真面目な書き込みをしてみると、
レスの勢いが、目に見えてトーンダウンする事です
愉快犯は僕の書き込みを読んで、悪戯カキコを一度踏みとどまるようです
単純に引いてるだけ、っていう方が多いとは思いますがｗ
253:禁断の名無しさん
04/12/27 01:43:32 AnlwBOz8
ただスレの中には、真面目に同性愛者の事を知りたがってくる輩も見受けられます
何度かレスを返していると、相手の態度が「軟化」してくる事も少なくありません
彼らにとって未知の存在、本物のゲイと初めて話してみて、
自分達の見当違い、偏見、誤解に気付いて、考えを改めてくれる場合もあります
僕は、何人かのノンケが、自分達のゲイに対する考えを改めてくれた事だけでも
けっこう嬉しかったりします
そういうスレに、ここ「ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ」の
リンクを貼っても良いでしょうか？
もちろん、煽り、荒らしが乱入してくる事も十分考えられます
そのため僕は、そういうスレに同性愛板内のスレへのリンクは
「一度も」貼らないできました
まあ、これは僕の自己満足かもしれませんが・・・
お兄様、お姉様方の意見をお聞きしたいと思います
迷惑でしたら、今後もリンク貼ったりは一切しません
254:禁断の名無しさん
04/12/27 01:47:44 hJItGI3O
>>252
2ch初心者か？
255:禁断の名無しさん
04/12/27 01:56:48 AnlwBOz8
>>254
いえいえ、とんでもない
2ch歴は長いですよ～毎日書き込んでるくらいだし
この同板にも僕の立てたスレがいくつかあります
初心者っぽいカキコでしたか？
今まで、そんな事言われた事ないかもｗ
256:禁断の名無しさん
04/12/27 01:58:25 xSey4yGM
>>253
同板内のｽﾚｯﾄﾞ＆ﾚｽへのリンクなど、2chの至る所に貼ってあるわよ？
ここも勿論例外じゃないわよ？板TOPからもリンクされてる勢いよ？
相談して云々って問題じゃあないでしょう？
> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
> ・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
> ・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
だわよ？
あなたの判断かつ責任で、お好きなようにどうぞよ？誰もあなたの書き込みを
止めることはできないわ。（2ch内のリンクは削除対象ですらないもの）
あ～それから、こ～ゆ～質問は、次からは
同性愛板総合案内所・15
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
★同性愛板自治スレッド１３★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ここら辺りでお願いするわね。
257:禁断の名無しさん
04/12/27 02:02:46 AnlwBOz8
普段はタメ語でカキコしてますが、
このスレの、頭の切れるお姉様方には敬意を払ってるのでｗ
自分でも珍しく言葉を選んで、敬語でカキコしてみました
まあ、正直なところ、ノンケともっと仲良くなりたいんですかねｗ
このスレは、ノンケとゲイ/レズがとっても良いふいんき（？）で
共存してるので好きなんです
258:禁断の名無しさん
04/12/27 02:04:48 AnlwBOz8
>>256
レス来てるの気付きませんでした・・・
的確な指示、ありがとうございます♪
259:禁断の名無しさん
04/12/27 02:44:21 r8Qz0CwT
すごく仲のいい友人がいて、学校もバイト先も近いので
いつもうちに泊まっているんですが、先日その友人が泊まった日の朝に
キスされて、指でされて、その後告白されました。
ずいぶん前に酔っ払ってキスしたことはあるんですが、
それから後は何もありませんでした。
私にずっと付き合っている彼氏がいるのは彼女も知っていて面識もあるし、
彼女も普通に男性も好きなようなのですが、
そういうことになって戸惑っています。
私がスキンシップ好きなので前からよくくっついたり、
好きだと言ったり言われたりしていました。
彼女は恋愛経験が少ないほうなので、私のそういう行為が
問題だったんじゃないかとも思っています。
正直彼女がレズビアンなのか、
ノンケだけどただ私のせいで好きだと勘違いしているのかもわかりません。
来春就職で、近くなので一緒に住む約束もしているし、
一生大事にしたい友人なのでいい加減な対応は取りたくないんですが、
正直どうしたらいいか検討もつかなくて･･･
よければ意見を聞かせてください。
スレ違いだったらすみません。
260:禁断の名無しさん
04/12/27 04:51:17 hdmkfR01
>>259
>>7ｰ8を読んでください。
告白された相手がごく親しい女性、ということで
混乱されているようですが、これからどうするかを
考えるのはあなた自身しかいません。
261:259
04/12/28 02:56:26 b3DrKt1k
>>260
一度目を通したのですが、改めてまた読み直してみて
少し気持ちに余裕が出来てきました。
内容をきちんと自分の中で把握する余裕が無かったようです･･･
同性同士ではあるけど、受け入れてみると
普通の恋愛と変わらない気もしてきました。
同性同士ということは置いておいて、
私自身が彼女をどう思っているか、
彼女とこれからどうしたいのか考えてみようと思います。
ありがとうございました。
262:禁断の名無しさん
04/12/28 03:07:34 HhO883Jh
うほｗノンケが落とされるのかもしれんのかｗ
祭りだわっしょい 祭りだわっしょい
俺もあのこと付き合えますように ﾅﾑﾅﾑ
263:禁断の名無しさん
04/12/28 12:15:19 HbfVrla4
こんにちは。ゲイ＆レズビアンの皆さんよろしくお願いします。
近所の仲良し夫婦が実は偽装だったってあるんですかね？
本当は同性愛者なのに異性と結婚した人、見た目やっぱり普通の夫婦ってかんじなんですか？
264:禁断の名無しさん
04/12/28 12:22:40 F2/OtnNA
>>263
>近所の仲良し夫婦が実は偽装
それはあると思います。
>見た目やっぱり普通の夫婦
さあ、それはわかりません。人それぞれなんじゃないですか？
「普通の夫婦」ってのがよくわからない、ノンケの夫婦でも千差万別でしょう？
265:禁断の名無しさん
04/12/28 13:33:49 HgTsGqf3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
上の本にある手作りｺｽﾒって､野郎が使っても大丈夫でしょうか?
266:禁断の名無しさん
04/12/28 15:03:14 rrVJlq01
>>265
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
肌質は人それぞれ 効果も人それぞれ
267:禁断の名無しさん
04/12/28 15:07:23 0ryWWQn8
よくゲイでノンケ好きという人がいますけど、あれはどういう感覚なんでしょう？
近親憎悪みたいなものがあるのでしょうか
268:禁断の名無しさん
04/12/28 18:55:02 Hr5KULkg
>>267
ノンケは基本的に男経験ないから新鮮味があるとか、
いわゆる「処女好き」に近い感覚な人もいるとは思うけど、
感覚は人それぞれだから、一概には言えないわ。
269:禁断の名無しさん
04/12/28 21:47:37 hCVNgVWe
ノンケでも性指向対象外の同性に対し、いいなぁ～と思うタイプ＆芸能人ってよく他板で見かけるんだけど…質問です。
性指向対象外の長年のノンケ友達ってどんなタイプですか？この芸能人だったらいいなぁ～、とかあったら聞かせてちょうだいっ♪
マターリとよろしく
270:禁断の名無しさん
04/12/28 21:53:15 KBYQSz1b
>>269
アンケートは無駄にスレを消費させるだけなので控えてください。
271:禁断の名無しさん
04/12/28 22:05:12 dahVF0nO
>>267
単に好きなんでしょ。だからって、近親憎悪って脳内直結し過ぎじゃないの？
>>269
そんなん人それぞれ。同サロに芸能人スレとかあるから勝手に判断しる。
272:禁断の名無しさん
04/12/28 22:20:47 hCVNgVWe
269だが、
やっぱり・・
ちょっとここで、マターリと語り合いたかっただけなんだ。
じゃ、失礼するよ。
273:禁断の名無しさん
04/12/28 22:31:45 9apWrn7i
悪いけどここ語り合いするスレとはちょっと違うんだよね。
ま、気を悪くせずに該当するスレ行ってちょうだい。
274:禁断の名無しさん
04/12/29 00:36:13 ERv8jvPR
>>234
２丁目のゲイバーに何軒か行ってみたらよく分かるよ。
275:禁断の名無しさん
04/12/29 02:05:17 bctsgMzv
いやいや２丁目のバーで見られる現象を同性愛者全体のことにするのはどうかと。
276:禁断の名無しさん
04/12/29 06:18:24 lgHEpZrF
質問させてください。
以前ゲイの友人に連れられホモバーに行って、
何軒か回っているとレスラーや宝塚の方にお会いしたのですが、
ああいう方はビアンバーにもいたりするんでしょうか？
いたらどうだって事もないのですが、ふと気になったもので…
277:禁断の名無しさん
04/12/29 11:04:50 k+IO6o6t
トランスって？
♀から♂になりたい人の意味でＯＫ？
278:禁断の名無しさん
04/12/29 11:25:38 c+XijXBb
>>276
質問の意味がよくわかりません＞レスラーや宝塚
その職業の人ですか？
>>277
>>2
279:禁断の名無しさん
04/12/29 11:45:56 19/6a+tk
なんか冷たいとこだね。質問しにくいよ。逆のノンケさんが答えてくれるとこは、もっと穏やかだな。
280:禁断の名無しさん
04/12/29 13:21:15 8emzr0kD
>>279 >>1-10あたりを読んで、わからないことがあったら聞いてみてちょうだい。スレ違いが多いだけな気がするわよ
281:禁断の名無しさん
04/12/29 13:29:56 JKNDS0PP
カモンとスレタイに書いている割には過去ログ嫁という
普通に人には過去ログなんて呼んでも解らない事が多い
これじゃ過疎化するのも当然ですね
>>278 レスラーや宝塚の人間もノンケじゃない人間がいるのか？
そしてこの種の店に’よく’来るのかと聞きたいのではないでしょうか
282:禁断の名無しさん
04/12/29 14:00:14 bctsgMzv
貴方同じことを１０回も２０回も聞かれたらどうする
その度に丁寧に答えて、しかも解答はちゃんと読めるところに書いてあるのに
さらに５０回とか１００回とか聞かれたらどうする
どっちが悪いって話じゃないと思うがそれでもどっちが悪いかっつったら
ちょっと前のログも読まず、さらに親切に書いてあるＱ＆Ａ読まないほうだろう
しいていえばの話だけどね。
283:276
04/12/29 15:36:20 lgHEpZrF
>278､281
あ～書き方悪くてすみません。
レスラーの方や宝塚の方本人が､ホモバーだけでなく
ビアンバーにも飲みに行ったりするのかなと思ったんです。
自分のイメージ的に
ホモバー=有名な人も来てたりする
ビアンバー=…？
なので少し気になりました。
284:禁断の名無しさん
04/12/29 19:05:43 8emzr0kD
URLﾘﾝｸ(www.hanashinotane-geinou.com)
携帯用だが、勘違い偏見が多い。なんとかしてけろ。
285:278
04/12/29 19:19:52 c+XijXBb
>>283
あ～こちらこそスイマセンw
バーにもよりけりでしょうが、確かに、ゲイバーに来るのが好きな
有名人っているそうですね（俺は見たことがない）、ノンケ、ゲイ関係なく。
ビアンのバーやクラブは‥‥誰かビアンさんのレスを待って下さい。
>>282
批判レスがついたのは、>>278の俺の答え方が悪かったせいと思う。
答える方はウンザリしていても、尋ねる方は1回だし、
質問者に要求できるのはテンプレだけで、>>5の通り、どんな繰り返し質問でも
分かってもらえるよう、丁寧に答えた方がいいと思う。どうもスミマセンでした。
286:禁断の名無しさん
04/12/29 21:28:45 TJCF7jqi
>1
というだけでなく、
>1を読んでまだ疑問があればもう一度訊いてね。
と答えれと。
2ちゃん初心者でもないかぎり、多少の素っ気無さくらいで文句言うような香具師はいないと思うけどなぁ。
287:禁断の名無しさん
04/12/29 22:01:57 mXRHKTEu
わたしは先輩の結婚式の披露宴で
結婚する先輩よりさらに上の先輩からなんかやれってことで
全裸になって踊ったりしました。
まあそこまではよくあることだと思いますが、私が全裸になった
姿を何人かはカメラで撮っていて、それはいいのですが
見ず知らずのおっさんがその一部始終をビデオで撮影しているのを眼にして
なにが面白いのかなと疑問に思い友達に聞いたら、そのひとは同性愛者
かも知れないというようなことを言ってたので聞いてみたくて書き込みました。
（ここの部分に悪意はないです。そういう人がイコールだとは思ってません。
そういう場合もあるのかなと自分では気づかなかった視点だったので）
１．そのような場面に遭遇したときどう思いますか？
ラッキーとか汚いとかアホ過ぎてむかつくとか。
２．もし興味があったらどういう行動をとりますか？
私がそういう場で女の人が裸になっていたら恥ずかしくて撮影など
できませんから、目に焼き付けるぐらいだと思うので。
全裸になるほうが人として恥ずかしいという突っ込みは無しでお願いします。
人それぞれというのは百も承知なので自分だったらこうだってのを
書いてもらえるとありがたいです。
たんに興味本位の質問なんで気に障るようでしたらすみません。
288:禁断の名無しさん
04/12/29 22:07:50 mbXHulbs
>>287
その通り人それぞれ。
アンケートはスレを無駄に消費するので控えてください。
スレ違いです。
289:禁断の名無しさん
04/12/29 22:16:56 19/6a+tk
だから質問しずらいんだよね。
いったい、どんな質問が好みなんだろーか？
290:禁断の名無しさん
04/12/29 22:20:01 5GXfq1xI
>>289
少なくとも、答えが「人それぞれ」以外の奴。
他人の頭の中なんて覗けないしね～
291:禁断の名無しさん
04/12/29 23:01:55 3mlCduqk
好みが人それぞれなのは、ノンケさんもゲイ・ビアンさんも同じです。
ゲイ・ビアンは～が好き？などの質問には、「人それぞれ」としか答えられません。
アンケートはスレを無駄に（以下略）
みたいなのをテンプレに入れる・・・か？
292:禁断の名無しさん
04/12/29 23:13:30 5uoCnuso
>>287
１．引く
２．関わりあいたくない
あと、これは「同性愛全般の質問」じゃないので、下記スレで質問した方がいいです。
同性愛板総合案内所・15
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
293:禁断の名無しさん
04/12/29 23:33:20 19/6a+tk
『同性愛板総合案内所』は、住人限定ばかりで、ノンケが来れるのは、ここだけみたいです。
よく>1-10を参照のことですが、>4には、同性愛嫌悪的発言以外はOKだと、雑談も可、とのことです。質問者は『人それぞれ』『スレ違い』等と言う返答が返ってくるかもしれないと思いながら、かなり気を使っているような気がする。
294:禁断の名無しさん
04/12/29 23:52:02 5GXfq1xI
なるほど。じゃあ「人それぞれ」な質問もOKかも。
私は「人それぞれ」と答えてしまうわけですがｗ
「その人にしかわからない」ことを自分の想像で回答した結果、
質問者さんがそれを鵜呑みにしてしまって、その人に迷惑を
かけてしまったらどうしよう・・・・・と心配してしまうのですよ。
295:禁断の名無しさん
04/12/29 23:55:09 8Q7NKldc
>>287
１．タイプの男だったり、魅せるだけの何がしかを持った体なら、
ラッキーだと思うわ。確率は低いだろうけど。
２．周りがあたしのことをゲイだと知っている場合だったら、
身を乗り出して食い入るように見るわｗ
「いや～ん、超タイプぅ」とか言いながら。
ただそういう状況は極めて稀だろうから、普通は、その場の空気に
合わせた行動を取るんじゃないかしら。
そのおっさんの性指向がどうかなんて分からないけど、
よっぽど開き直ったゲイでない限り、むしろノンケのほうが
臆面もなく撮影し続けることができそうな気が個人的にはするわね。
ってか、あなたはそのとき、バカバカしさであるか面白さであるか、
狙いはどうであれ、何らかのインパクトがあると思ったからこそ
「裸踊りをする」という選択をしたわけでしょ？
そのインパクトに呼応する形で撮影する人がいるのは、
別に不思議でもないように思うけど。
296:禁断の名無しさん
04/12/30 00:11:54 bWC6FsdX
>294
なるほど。
『人それぞれ』にも、そのような意味合いを持つ方もいらっしゃるんですね。
ただ深刻な質問には 294の考え方は好きですが、ちょっと興味本位な質問もあるわけで、ノンケ同士でも♀はどう？♂はどう？とか、アンケート統計を採ってるわけでなく、ただその場に居合わせた♂個人♀個人に聞いてみたいだけであり、それと同様だと思うのですが？
297:禁断の名無しさん
04/12/30 00:21:45 mCSlGCSZ
僕も>>294の書き込みに同意します。
言っちゃ悪いがやはりここに来てる人って偏ってると思うんですよねｗ
ここにたまたま出された例を同性愛者の典型的なものと思われる
おそれがあるのは良くないと思います。
「人それぞれ」なことはやっぱ遠慮してもらった方がお互いのためじゃないかなあ。
>>296のような考え方があるのもわかるんですけど、深刻かどうかわからない場合も
あるし、軽い話題だからこそ質問した人が同性愛者はこんなこと考えてるんだと
画一的に思い込んじゃうんじゃないかと思います。
298:禁断の名無しさん
04/12/30 00:27:15 sCUxrxCr
ふーむ、そうかもしれませんね。
敷居を上げるような書き込みをして申し訳ありませんでした＞質問者の方々
299:禁断の名無しさん
04/12/30 00:59:36 bWC6FsdX
>297
なるほど。
ノンケ♀♂の様に軽いというか単純な感じ？でなく、同性愛者の看板を背負われた様な一言一言なのですね←大袈裟な表現ですみません。
300:禁断の名無しさん
04/12/30 01:03:02 bWC6FsdX
>297-298
ただ、しょーもない質問でも答えてくださる気があるなら、冷たくされると寂しいので、来づらくなる…と言うのが本音です。
301:禁断の名無しさん
04/12/30 01:04:21 bWC6FsdX
>300続き
だってノンケが来れるのは、この板ぐらいで、>1-10以外の質問となると、質問＝アンケートになってしまう。そうなるとノンケに対し偏見があるのかなぁ～と思ってしまいました。
穏やかに話してくれてありがとう。
内心ビクビク者でした。
302:禁断の名無しさん
04/12/30 01:46:01 DQV1Qlxa
>>293
住人限定？の意味がよくわからないのですが、「住人＝同性愛者」でしょうか？
『同性愛板総合案内所』の>1にはこんな言葉もあります。
> 同性愛板には男性も女性も異性愛者もいます。様々な方に配慮した
> スレッド・レスを心がけてください。
ノンケさんでも利用していいスレッドだと↑、自分はそう考えてます。
と言うか、同性愛板のスレッドであれば、ノンケさん[も]利用してもいいものだと
俺はそう思ってるんですが、違うんですかね？
>>296
>>297に概ね同意ですが、
質問者にアンケートのつもりは全くなくても、あまりに多種多様な状況があり、
結果としてアンケートのようになってしまい、他の質問が入り込めない。質問しても
アンケートレスでログが流れてしまって、埋もれてしまうなんてこともあります。
それぞれの意見・見解の違いから、回答者同士で議論になってしまうことも、
まま、ありますｗ こうなると殺伐とし、より質問しづらくなりますよ？ｗ
ノンケさんの男女ほどには、明確な線引きができないだけに、軽い興味本位的な質問だと
「人それぞれ・ゲイ＆ビアンもいろいろ」と応えざるおえないとでも申しましょうか(^_^;)
>>300
しばらく待ってみると、様々な具体例を交えて、「人それぞれ」であることを説明してくださるような
回答者も何人かいらっしゃるようですよ？回答者もいろいろです(^_^;)
303:禁断の名無しさん
04/12/30 01:51:20 mCSlGCSZ
いや過去ログ（また過去ログで申し訳ないが）とか読んでもらうと
結構いろんな話出てきてると思います。
Ｑ＆Ａ読んでもやっぱり訊きたいことは訊いてもいいんじゃないかと。
でもＱ＆Ａと全く同じこと訊かれても答えようがないので、
どういうところが納得できなかったとかどういうところがわかりにくいとか
踏まえた上での書き込みをすれば解答する方もテンプレ読め。で
すませないんじゃないかなあ？とは思います。
304:禁断の名無しさん
04/12/30 02:19:53 pfYCcWVI
>302
そこの元々のスレは【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】というスレで、
板分割のおり、同性愛板は本来の専門板化するので住人限定（同性愛者のみ）というスレタイは良くないという運営側からのクレームが付いたので、1にそういうルールがついただけ。
たぶん、次スレ辺りではスレタイと1は変更されるかもしれませんね。ローカルルールも変わってしまったので。
実質はあちらが板住人（主に同性愛者用）、こっちが板住人以外（ノンケさん用）からの質問スレなのです。
板分割時とそれ以降を知らないと分かりにくいスレの使い分けですけど、まあ、そういう感じと自分は思っています。
305:禁断の名無しさん
04/12/30 02:25:07 bWC6FsdX
>302
同性愛板総合案内所・15
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
確かにそう説明はあるのですが、何軒かのスレッド紹介を見たら、同性愛者同士・住人限定(同性愛者のことと思う)等でした。どうなんでしょ？
『人それぞれ』の意味合いは、本当に人それぞれで、それに値するか否かの質問も、する側・される側での受け止め方も人それぞれで、仕方のないことですね。
302の最後の方のアドバイス(携帯なので省略ｽﾏｿ)に期待できたらいいなぁ～と思います。
306:禁断の名無しさん
04/12/30 02:44:59 DQV1Qlxa
>>304
スレ違いな話題なのでｽﾚﾘﾝｸ(gay板:874番)で
レスさせていただきました。
307:禁断の名無しさん
04/12/30 03:54:43 SGjSU2wv
ん？
結局のところ、ノンケから同性愛に関わる恋愛相談の質問しか受け付けてないのか？
ちょっくら覗いてきたが、上記以外の質問はアンケートにされてるな、てかアンケートじゃないだろう？と思うのだが。
ま、スレッド通りﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
308:禁断の名無しさん
04/12/30 11:34:17 6fugfYLk
結局は質問者の質問の仕方次第なんだよねー。
309:禁断の名無しさん
04/12/30 12:25:37 sN7VSw/G
発展場でフェラする時って、コンドーム使いますか？
友達が発展場（入場料？をはらって、入るところ）に狂ったように通い始めて、
それを話してくれるんだけど、実は病気とかに感染しないようにね、ってハラハラしてます。
でも、そこまで込み入った話ができないので、ココで質問させてください。。。
発展場とか同性愛者という事ですぐ病気の心配するっていうのが、
ステレオタイプの偏見っぽくて友達を傷つけたくないので言えないんだけど、
もし相手がポジで友達の口の中に舌噛んだ傷とか、歯茎の出血とかあったら危ないし、
と心配になってしまいます。。。