04/12/05 02:22:47 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。
3:禁断の名無しさん
04/12/05 02:23:11 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝男 異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝女 同性愛の女性（ビアン）
4:ごめんコピペミスった
04/12/05 02:26:00 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ >>11
5:禁断の名無しさん
04/12/05 02:26:31 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。
スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。
6:禁断の名無しさん
04/12/05 02:27:17 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・
A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。
自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
7:禁断の名無しさん
04/12/05 02:28:18 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？ アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。
Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！
8:禁断の名無しさん
04/12/05 02:29:00 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。
Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。
9:禁断の名無しさん
04/12/05 02:29:33 cyIA7S4l
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。
10:禁断の名無しさん
04/12/05 02:32:57 cyIA7S4l
＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。
Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。
11:禁断の名無しさん
04/12/05 02:35:16 cyIA7S4l
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
12:禁断の名無しさん
04/12/05 02:37:29 cyIA7S4l
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
13:禁断の名無しさん
04/12/05 02:38:53 cyIA7S4l
コピペミスって>>2←→>>4、>>3←→>>5これらが入れ替わった。
すまん。
14:禁断の名無しさん
04/12/05 02:44:30 cyIA7S4l
┌────┬──┬───┬───┬───┐
│ 板名 │板わけ.. │ゲイカキコ │..ノンケカキコ...│ 801カキコ ...│
├────┼──┼───┼───┼───┤
│ 同性愛板 │専門板 │ 可能 ..│ 可能（*1） │ 可能（*1） │
├────┼──┼───┼───┼───┤
│ 同性愛サロン...│雑談板 │ 可能 ..│ 不可 │ 不可 │
├────┼──┼───┼───┼───┤
│大人の同性愛板│雑談板 │ 可能 ..│ 不可 │ 不可 │
└────┴──┴───┴───┴───┘
（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可
15:禁断の名無しさん
04/12/05 03:06:14 OXt43Dk8
大手サイトのガイドさんが、「ゲイはだれでも心のなかに小さな女の子がいる」
と記事の中で書いているのをたまたま読んで、不思議に思いました。
その人はその女の子になりきっているとき、お菓子を作ったりするそうです。
アイドルの歌を歌うときも、上記のように自分の中の女の子を外に出しているとき
でしょうか？もちろん、個人個人で感じ方はいろいろでしょうが。。。
ノンケの女性がズボンをはいても、土木作業をしていても、男性歌手の歌を歌っても
「自分の中の男」を外に出しているという風に感じるよりは、性別をほとんど意識せずに
ただやっているだけの場合が多いと思うので、それとは違うのかなと思い質問しました。
16:板住人＠新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY
04/12/05 03:10:15 s41wUXsK
>>1
スレ手立てお疲れ様。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１４
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
同性愛板総合案内所・15
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
同性愛板住人からの質問は、住人限定質問スレが終わりましたら、
同性愛板総合スレへの誘導をお願いします。
17:板住人＠新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY
04/12/05 03:12:29 s41wUXsK
誤・スレ手立て→正・スレ立て
すみません。。。
18:禁断の名無しさん
04/12/05 03:22:09 cyIA7S4l
>>15
そのサイトどこだ？
そこのガイドの人の中の人が小さな女の子なだけで、別にゲイの中に女は存在しない。
異性愛男と異性愛女を基準にして、無理やりゲイをそこに当てはめるから女っぽい価値観だったり
思考をするゲイもいると思う。
でもゲイと性同一性障害は別物、だからオネエ言葉使ったりする人の「女らしさ」部分はゲイらしさ
だと思うんだがな。
あと中身も外見もノンケ男より「世間一般の価値観で男らしい」ゲイもいるし、そこのサイトの意見を
真に受けるのはどうかと思うな。
19:15
04/12/05 03:39:51 OXt43Dk8
>>18
レスありがとうございます。
All Abou○ Japan の歌○さんです。
＞でもゲイと性同一性障害は別物、だからオネエ言葉使ったりする人の「女らしさ」部分はゲイらしさ
だと思うんだがな。
はい、同性愛と性同一障害の違いを知っていたので、記事の内容を疑問に思いました。
「男らしさ」にこだわるあまり、一般的に言う「男らしさ」から外れた行動（お菓子づくりなど）
を自分ではなく、自分の別人格の女の子がやっている事にしているのかな？
でもパティシエとか、お茶菓子の職人さんはきっと大半が男性でしょうけど。。。
ちなみに、聖子ちゃんとか、アイドルの歌がゲイの人に人気なのは「ゲイらしさ」と
考えればいいでしょうか。それとも、実はアイドルの歌は一部の人たちのみに人気
なだけで、アイドルの存在が好きじゃないとか、興味ない人って多いのでしょうか。
（もちろん性的対象としての女性には興味ないでしょうけど）
20:禁断の名無しさん
04/12/05 04:22:47 8kL6aPtN
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:957番)
957：禁断の名無しさん 04/12/05 00:56:22 ID:OlHX2sJD
最近何人かの人に「ビアンでしょ？」と言われました。
また、たまたま行ったお店にいたビアンの人にも言われました。
ビアンの人はすぐ見て分かるからねーと。
女性に触られたらどんな感じだろうと妄想したことはありますが
実際は今まで男性としかエッチしたことはありません。
見分け方なんてものがあったら苦労しないとは思うんだけど
この人ビアンかな？と思うのはどんな人なんでしょうか。
無意識に綺麗な女性をジロジロ見たりしてるんじゃないかとか
指摘されて以来悩んでます。
# あたし、たまに２丁目でビアンちゃんに会うけど、未だにノンケ女性との区別が
# 全くつかないわぁ。オナベっぽい子とか、男装してる子とかなら、「あぁ！そうなのね！」って
# 思うこともあるくらいよ。綺麗なヒトに目がいくのは、けしておかしなことじゃないわ。
# あたしも、綺麗な女性には、目を惹かれるわ。「綺麗ねぇ」って感じで。
# まぁあんまり気にする事もないわ。
# ただ「ジロジロ見たり」ってな自覚があんなら、少しは意識してもいいかもね。
# ゲイとかビアンとか関係なく、あんましジロジロ見られたら、なんとなく気分悪いじゃない？
21:禁断の名無しさん
04/12/05 04:28:58 8kL6aPtN
>>19
どっちが多いかどうかなんてぇのはわっかんねえけど、少なくても、あたしはアイドルにゃ
興味無しね。男も女もよ。芸能人そのものに興味ないわ。
たしかに芸能オタクなホモはいるわね。少なくはないわ。あたしの周りにもいるわ。
自分にはない別世界への憧れっつ～感じなのかしらねえ？
あと、アイドルって振り付けのはっきりしてる歌が多いじゃない？みんなで一緒に踊って
一体感が味わえるとか、そんなのもありそうね。
ただねぇ、ここの溝って意外に深くって、芸能好き・芸能興味なしの人間の接点って
あんまりないもんなのよ。話題の接点がないってやつかしら？
芸能好きな人達は同士でつるむし、芸能興味なしの人達はそれ同士でつるむし、
ゲイ同士じゃつるまねぇのもいるし？でね。それこそ、大々的な統計でもとらない限り
全くわっかんねえ話しだわね。
22:禁断の名無しさん
04/12/05 05:08:19 cyIA7S4l
>>19
違う。
俺が言いたかったのは、オネエ言葉を使う奴は女らしいというより「ゲイらしい」と定義
する方が正しいと思うといいたかっただけだ。
(正確にはゲイの一部に見られる行動なんでゲイらしさと言っていいのかわからんがな)
ああいう毒々しい喋り方普通の女はしないし、女の喋り方とはまた別っぽいし。
アイドル好きとかの嗜好は人それぞれな部分だから「ゲイらしさ」とは関係ないだろ。
ゲイ(男性同性愛者って意味で)は基本的に性指向が男に向いているだけで後はノンケ
と同じように個人差があり人それぞれ違う。
無理やり男らしさ女らしさって言葉で分けようとするから、ゲイの「女らしさ」って言われる
部分は個人的には女と関係ないような気がするがなーって思う。
って事を言いたかった。
23:禁断の名無しさん
04/12/05 10:47:38 FzLPs1Q2
>>15
あたし的にはゲイはと言うより、もっと広く考えて人はだと思いますわ。
「男らしい」部分「女らしい」部分なんて誰でも持っていると思うし。
ゲイに特定してるから違和感を感じるんじゃないかしら？
たまたまその中の一部に限定して書いてある事に対して、間違いだとは思わないけどね。
まぁ人はと言っても違うって言う人も出てくるかも知れないけど。
小さな女の子って言う表現は、その人なりの表現でしょう。
ゲイである自分を受け止めて行く事は、とても労力のいる事だと思うの。
それはその人が悩んで、やっとたどり着いた現状での答え、自分の居場所だと思うの。
人の考えが自分に合わないと感じるなら、それはそれで構わないけど、
決して否定的にならず、個人として尊重する事が大切だと思いますわ。
芸能人は単なる嗜好だと思います。
仲間同士一緒に過ごしていれば、偏ったりもします。
傾向はあっても、それだけで、ゲイはと語ってしまうと、反発されると思うわ。
限られた特定の集団をまとめて語ってしまうと必ずそうなると思います。
24:禁断の名無しさん
04/12/05 12:43:06 B3ObcFkl
>>15
西原理恵子の漫画に影響受けてんじゃねえの？
彼女の漫画とかエッセイに
自分の４歳の娘は買い物の時に６０がらみのおばさんが中から出てくるとか
一緒に仕事してる元ヤンキーは可愛い小物を見ると中から女子高生が出てきて
つい買ってしまうとか
その元ヤンライター、他にも怖がりなおばさんが中にいてそのために小動物が
異様に苦手とか
というネタがあった。
まあ、自分の自分らしくないと思う部分を”本当の自分”から分離してキャラを
つくってるだけだと思う。
だからやっぱその人それぞれであって「ゲイみんな」と言うのは嘘だよな。
25:禁断の名無しさん
04/12/05 13:18:00 P1TEknyl
全然意識してなかったノンケがちょっとしたことで男らしく見えたり、
カッコ良く見えたりすると瞬間的に少女コミックのヒロインのような
心境になることはよくある。
目の中に星。バックに花。口に手を当てて「えっ…なにこの気持ち…」
そして効果音「ドキッ♥」
26:禁断の名無しさん
04/12/05 14:02:51 MvJKzb+Q
32歳のノンケの女です。質問させて下さい。
ゲイの人たちは、時々ノンケ女のことを「マンコ！」と
ののしりますね。初めて知った時、ショックを受けました。
よほど女性蔑視のノンケ男性でも滅多に言わない言葉だと思ったので。
むろんそういう言葉が使われるTPOもあるでしょうし、
女性の友人が沢山いるゲイの方もいるそうですし、
ひとくくりにはできないという話が続いているところに
何なのですが、ゲイの方々の間では、こうした女性蔑視も
かなり普通なのでしょうか。
（揶揄的に描かれていますが、映画『ハッシュ！』の「女は子宮で…」
といった、ものすごく古い女性蔑視）
忌憚ないところを教えて下さい。
27:禁断の名無しさん
04/12/05 14:31:15 k9sjM/dk
>>26
普通は女をあらわす言葉としてマンコなんてわない奴多いと思う。
少なくとも俺の周りではいない。
だがこの板に限った事を言うと、
１、女嫌い
２、痛い女、主に801女など
まあ女嫌いのゲイは別として、蔑称としてマンコ扱いされるにはそれなりの理由が
あってされている女も多かったりするんだな。
28:禁断の名無しさん
04/12/05 14:49:24 FzLPs1Q2
>>26
あきらかに蔑視として使っているなら、理由があると思うわ。
2chでの話か現実での話かはわからないけど、
同板に限らず他の板でも、同じ類の言葉は見られます。
同性愛系板では801なども存在しますし、
土足で上がると攻撃されても仕方ないんじゃないかしら。
友達には使わないと思うわ。
29:禁断の名無しさん
04/12/05 15:12:00 N712s8A1
>>26
良い悪いの話は抜きにして、、
例えば他の板での韓国人叩きや大阪人叩きと似たようなものだと思います。
本気でとことん拘って叩く人、おやくそくとしてあまり深く考えずに罵倒や
決め付けをする人、我関せずな人、そういった叩き眉をひそめる人…などなど、
色々です。
30:15
04/12/05 21:38:53 /18XLudv
みなさん、質問に答えていただいてありがとうございました。
「日本人は・・・」といわれて、自分はあてはまらない、と思う人がいっぱいいる、というところでしょうか。
親しいゲイの友人が一人いて、その友達はよく「ゲイってなんとかだからさ」と
あまりゲイに詳しくない私に彼の世界（？）を紹介してくれようとして、説明してくれます。
ただ、きっと問題は、彼は彼の世界＝ゲイの一般として紹介してくれていても、
彼の友達は彼と共通点がある人だけで、彼と全く接点がない全然ちがう感じのゲイの人もいっぱいいる、
という事だと思いました。友達も私もまだ若いので、知らない事ばかりだと思います。
勉強になりました。ありがとうございました～。
31:禁断の名無しさん
04/12/06 01:55:30 XOOUKcJQ
>>26
「女は子宮で…」これに関しては、ノンケ男性で女性蔑視？軽視的思想の方の中で
よく使われてるようにも思うわ。よくわかんないけどね、あたしの会社の年配の皆様が
飲んでくだれると、大抵このような話になるもので、あたし的には、そんな印象。
実際に、女性嫌悪の気のある？ゲイってのは、女性の話そのものすら
しない場合が多いように思うわ。かかわりすら持とうとしないって言うのかしら？
自分の世界の中に女性と言う存在そのものがない、とで言うのかしら？
風景の中の一部くらい程度の認識しかないって感じがするのね。
存在しないものの話は、したくても、できないでしょ？あたしの知ってる
女性嫌悪の皆様はこんな感じだわ。
少なくもないけど、そんなに多くもないと思うわ。あたしの周りに限ってはね。
32:26
04/12/06 09:03:08 4ukuoA0o
お返事ありがとうございました。
罵倒は相手に不快な言葉を選ぶのが普通だし、
それなりの理由がなければ罵倒されたりしないのでしょうね。
どちらかというとノンケ男性の発想、というのもわかります。
なんだか不愉快な質問で、すみませんでした。
33:禁断の名無しさん
04/12/07 21:03:47 2Vhe6jn1
相談します
私は男なのですが性格とか外見女の子っぽいんですね
女の子に生まれたかったなぁとか女の子みたいに細くて
綺麗だったらなぁとか思う時が多いんです
あとはけっこう女性が好きなBL系アニメも好きだったり
女装したいとかはさすがにないです
コミックとかアニメでは女装もの好きですけどｗ
リアルで男が好きとかその気はありません
女の子が好きなのですが
男として好きなのか女として好きなのか
よくわからないんですよ～
レズの女性とかもぜんぜんいいと思ったりするので
むしろそんな女性も好きかもｗ
自分の心ってほんとどっちなんだろｗって思うわけなんですよ
なんか自分で変わってるなぁと思って悩みというか
笑えてきてしまいます＾＾；
私は
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
の2と4の中間って感じで考えていいのでしょうか？
それとも4なのかな？
何か意見お願いします
34:禁断の名無しさん
04/12/07 21:14:12 oJXsnklf
>>33
何かって言われても>>33がどういう意見を求めているのかわからないから答えようがない。
ただ構って欲しいだけならスレ違い。
35:禁断の名無しさん
04/12/07 21:34:53 6C6NwMzK
男とか女とかの区分は便宜的なものでしかないから、本人が自分をどう表現するかに
任せるしかない。他の人の色々な例を見ると参考になるかもしれないけれど、それでも
結局は自分で考えるしかないです。(つか、他人が決めるようなものじゃないし)
私が>33を見た限りの印象としては2～4の内のどれでもありうると思います。
36:禁断の名無しさん
04/12/07 21:35:32 6C6NwMzK
あげ忘れにつきage
37:禁断の名無しさん
04/12/07 23:17:36 EiAbGYFf
>>33
>>35にこれ以上付け加えることはないでしょうがw
テンプレの>>6をもう一度ごらん下さい。
>>33さんがノンケ男性として女性的な生活や趣味の方が
しっくりするとしても、それが自分で受け入れられていれば
全然問題ないと思います。僕の想像ですが、
そういうノンケ男性も結構いるのではないでしょうか？
そういう自分なりの生活を楽しめばいいじゃないですか。
それで何か差別に悩んだり、TGの自覚への対応など
具体的な問題にぶつかるようなことがあれば、
また質問して下さい。
38:33
04/12/07 23:52:19 YSiJykRf
色々ありがとうございます
自分は自分ですよね
ただ自分ってどんなのだろうかと不安に思って
他の方の意見が聞きたかったのだと思います
別に女装したいとか性転換したいとは思ってないので
普通に過ごすには支障はありませんし
言動、思考が女っぽい時がある場合がある程度で
時には男、女って感じですかね
あまり悩まず
まぁ上手く使い分けができるようになれればと思いますｗ
色々ありがとうございました
39:禁断の名無しさん
04/12/08 00:20:43 Ob6WG0c6
他板で質問したらココを紹介されたのでお聞きします どうやら同級生がレズらしいのです 結構仲いいから余計にどう接していいのかわからなくなりました… ちなみにぉぃらは28♂で、同級生は21です
40:禁断の名無しさん
04/12/08 00:50:35 4TfQi/iN
使い古された言い回しだがテンプレ読もう。
あと、何がどう具体的に困っているか書かないと答えられないよ。
41:禁断の名無しさん
04/12/08 01:05:28 Ob6WG0c6
反省してきますm(_ _)m
42:禁断の名無しさん
04/12/08 02:20:14 4TfQi/iN
いや別に非難してるわけじゃないので謝らんでも。
で、何をどうしたいの？
、、、別に「らしい」ってだけで決まったわけじゃないなら
今までどおりでいいと思うが、、、
43:禁断の名無しさん
04/12/08 02:49:22 Ob6WG0c6
かなり気が動転していて、自分でも何を聞きたいのか整理できないまま書き込んでしまいましたm(_ _)m
テンプレもよく読むべきでした…
同級生は別の♀と一緒に住んでいて、その子から別の同級生が聞いたので間違いないと思います…
携帯からのカキコの為、改行がうまくいってないと思いますがご了承下さい
44:禁断の名無しさん
04/12/08 02:49:41 /1Y7bKOv
それよかちょいと聞いてくれよもまいら
さっき耳ほじってたら５ﾐﾘくらいのくそが出てきたんだよ!!くそが!
めちゃきもちいかったーヽ(*´ー`)ﾉ
45:禁断の名無しさん
04/12/08 02:51:10 /1Y7bKOv
誤爆ｽﾏｿ(´ー｀;;;;)
46:禁断の名無しさん
04/12/08 05:43:37 3AacD+Ri
高三の男なんでつが最近他校の男によく見られるみたいで昨日も電車でいつも目が合う奴と二駅間なんすけど何回も目が合ったんでつ。ニヤニヤするとかじゃなくてこっちが気付くと相手は挙どるみたいな。やっぱこっちの人なんでつかねぇ？
47:禁断の名無しさん
04/12/08 06:12:32 /1Y7bKOv
おまえがきもいから
48:禁断の名無しさん
04/12/08 06:21:28 3AacD+Ri
普通に女の子にはもてるんでつけど…。前にバイの幼なじみにコクられた事もあるし、よくイワン＆ジョンのジョンとかジャニーズのなんとかに似てるって言われるんで悪い方ではないと思いまつけど。
49:禁断の名無しさん
04/12/08 07:11:22 nCtQAa+L
>>48
自意識過剰だろ。
ゲイでじゃニーズ好きなやつすくねーから。
50:禁断の名無しさん
04/12/08 07:21:37 3AacD+Ri
いやマジなんでつ。大体俺じゃなくて友達が最初に気付いたんで、最初は俺の友達を見てるのかと思ったらそいつがいなくても目が合うし、他の何かではないと確信したんでつ。
51:禁断の名無しさん
04/12/08 07:25:48 nCtQAa+L
>>50
お前が勘違いナルシストなのはわかった。
とりあえずテンプレ嫁。
>やっぱこっちの人なんでつかねぇ？
わかるわけねーだろ。
気になるなら自分で聞いてみろよ。
52:禁断の名無しさん
04/12/08 07:31:33 3AacD+Ri
わかりました。やっぱホモは最悪でつね。
53:禁断の名無しさん
04/12/08 08:31:50 H+pb2an4
テンプレを読めば理解してもらえる事だとおもうけど、
電車に乗ってるだけの他人がゲイかビアンかノンケか、何て事が分かろうはずはありません。
もし、その相手に不快感を感じるなら、見ないようにはっきりと言うか、
或いは電車をずらすとか、車両を変えるとかの自衛しかないと思いますけど。
またまた或いは、一度自分の姿格好を客観的に見直してみる、というのもいいかもしれませんね。
54:禁断の名無しさん
04/12/08 10:28:43 jdrhPK2/
>>39
当方ビアンですが。
うろたえず普通に接してたら？
カムもしてないのに同性愛者だからって意識してきたり
特別扱いとかしてくるのとか面倒よ
優しく聞かなかったことにしてあげて
あといろいろ詮索するのやめてね
レズかバイかとか細かい事情は本人しかわからんし
まちがいないと思うとか
あなたが決めれる問題じゃないのよ
55:39です
04/12/08 12:00:04 Ob6WG0c6
そうですね(^^; 何事もなかったかのように接してみます
一人で勝手にてんぱってたみたいです(^^;
56:次スレの御案内
04/12/08 17:49:24 +v3jhyCP
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
57:禁断の名無しさん
04/12/08 17:51:11 +v3jhyCP
>>56
前スレに投下しようとして誤爆したorz
58:禁断の名無しさん
04/12/08 23:26:13 gFL/W8mR
あげ
59:禁断の名無しさん
04/12/09 12:11:04 MyjkQhh/
最近暇だったのでネナベでチャットやってたら１つ年下の子に
したわれて、「付き合って」と言われたのでノリでおｋしました。
でも相談やらなんやらされていくうちに罪悪感に潰されそうになったので
実は女でしたと打ち明けたところ、中身に惚れたから性別は関係ない、
付き合って欲しいと言われてしまいました。
性別を打ち明けてから何度か電話でも話しました。
その度に相手の子は「裏切らないで」「私の前から消えないで」
「●●（私の名前）がいないと生きていけない）」というんです。
でも中身に惚れたと言われても私は男のフリをしていたので
性格を作っていた部分も多々あります。
今もちょっとボーイッシュに振舞って結構無理してます。
私は同性との行為に興味はあるけど同性を恋愛対象として見る事はできません。
彼女のことも可愛い妹みたい存在としか思えないんです。
けど私が彼女を突き放したら彼女はどうにかなってしまうんじゃないかと
心配で・・・元はといえば自分がネナベやったのが悪いんだし。
彼女に「今月●●の住んでる街に用事で行くから
あいた時間に会おう」と言われています。
私はこれから彼女にどう接するべきでしょうか？
彼女は私が女だと知ってからも、多少戸惑ったようですが
好きという気持ちは変わっていないようです。
参考迄に色々意見ください。
60:禁断の名無しさん
04/12/09 12:51:16 mzpqBzay
>>59
相手はネカマだったりしてねw
なぁ～んて冗談はさておき。
えてしてネットのお付き合いの場合、なかなかにあっさりしたもんよ。
文章上ではなんとでも言えるから、「どうにかなる」だのなんだのと
色々と妄想、妄想で、重たぁ～く迫ってくるなんてこともありありよね。
でもね、関係が切れちゃえば、まぁ、切れた時は確かにがっかりするだろうけど
何年か過ぎ去ってしまえば、そんな事があったことすら、朧気な
淡い記憶になっちまうわ。それでも、あなたがその彼女と、なんらかの関係を
深めたいと思うんなら、会うもよし、更に仲良くなるもよし。
どんな人かは、よくわからない状態であるってことも、考えるのもあり。
色々と犯罪に巻き込まれちゃうなんてことも、けして皆無じゃないからね。
面倒に関わりあいたくないなら、あっさり切るもよし。
突き放そうが、リアルで仲良くなろうが、最終的にはあなた自身が
判断するっきゃないのよ。あなたがどうしたいのか？が、大事なのよ。
ここで相談して得られた応え通りに行動したって、レスくれた人達には
なんら責任がないことを忘れないでね。
あなたの行動は、あなたが決めなさい。それが自己責任。
あなたが、これまでの「チャット～～」の行動も、全て含めて、
あなたの責任はあなたが果たしなさいな。
61:禁断の名無しさん
04/12/09 12:57:08 WPfGuew1
>59
貴方がその子と一定以上の間柄になりたくないのであれば、
その旨をはっきりと伝えるべきだと思います。
自分が撒いた種だから…なんて綺麗事を言っても、
それは所詮同情や罪悪感、愛とは似て非なる感情だと思われます。
貴方にとっても相手にとっても、
そんな恋愛を続けて何か得るものがあるのでしょうか？
最近…という事は、まだ知り合って間もないのにそこまで好かれているんですよね。
言いたくはありませんが、熱しやすく冷めやすい典型的なパターンなのでは、と思います。
同情は最終的に相手を深く傷つけるだけです。
彼女が貴方と会い本当に離れられなくなった時(相手が)、
貴方はそれに答える事ができるのでしょうか。
最後に、最初から誠意を持って行動していれば今回のような事は起こらなかったでしょう。
今後も肝に銘じておかないと、破滅するのは他の誰でもない自分自身です。
つかないでいい嘘は極力控えましょう。
62:59
04/12/09 13:16:32 MyjkQhh/
>>60-61
レスありがとうございます。
相手は今時の子で男性経験も豊富みたいです。
それで男性にレイプのようなコトをされて
たまたま私が慰めたので（ネットでですが）
「好きだ」と思い込んでしまったんではないかと思っています。
趣味が同じで話してて楽しいので、友達として
仲良くしていきたのですが、片方に恋愛感情があれば
そういう関係は成り立たないとわかっています。
このままダラダラと無理していくよりも
今夜しっかり相手に私の気持ちを伝えようと思います。
アドバイスありがとうございました。
それにまだネット上の話なので（あと電話だけ）
相手の事もそれほどよくわかっていません。
>>60さんがいう通り実はネカマなんて事もあるかもしれないですし。
それはそれで良いのですがｗ
とにかくレスありがとうございました。
63:禁断の名無しさん
04/12/09 15:59:50 35QDAKek
一生誰にもカミングアウトしないで、異性と結婚をする人はいますか？
64:禁断の名無しさん
04/12/09 16:58:06 4Uph3Zqx
>>63
いるだろーな。
65:禁断の名無しさん
04/12/09 17:00:47 XRPLJaEC
男性の方ってノンケさん同士でも
手繋いだりしはりますか？
66:禁断の名無しさん
04/12/09 17:04:33 XRPLJaEC
手繋いで普通に道歩いたりです
67:禁断の名無しさん
04/12/09 17:14:28 mzpqBzay
>>65-66
あたいらホモに、ノンケの行動なんかわかると思って？
毒男板あたりにでも逝って聞いてみたら？
ちゅぅ～か、道でお手々ぇつないで歩いてるの目撃したって、
そいつらがノンケかゲイかなんて、さっぱりわからねえし？
ちゅ～かお手々つなぐ年齢とかにもよるわよねえ。
小学生くらいなら普通にあるだろうし、５０・６０のおやじが
お手々つないで歩ってたら、あたいが見ても違和感かんじると思うわ。
68:禁断の名無しさん
04/12/09 19:30:43 MaclgmEI
>>63
現代は多様な生き方が多少は許されてるけど
大昔～近代はそういう人が大多数だったんじゃない？
現代でも多そうだけどね。
69:禁断の名無しさん
04/12/09 20:13:10 HtZ9lc6P
質問させていただきます。
北米方面軍司令ガルマ・ザビ大佐は何故死んでしまったのでしょうか？
ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさま、板的な答えをお願いします。
70:禁断の名無しさん
04/12/09 21:18:25 6pNHFJ7A
あげ
71:禁断の名無しさん
04/12/09 21:35:35 4Uph3Zqx
>>69
ここはネタスレじゃない。
板違いだから該当板で質問しろ。
72:禁断の名無しさん
04/12/10 12:42:00 lOy6kFMk
>69
◎シャア専用＠2ch掲示板(URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net))
■スレ立てるまでも無い質問 その11■
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
◎シャア専用classic＠2ch掲示板(URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net))
■スレ立てるまでもない質問 その59■
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
板的にお答えしてみました。
73:禁断の名無しさん
04/12/10 14:01:33 +cXdytoB
常時age進行願います
74:禁断の名無しさん
04/12/10 20:30:31 lh39EQWb
ageますね
75:禁断の名無しさん
04/12/11 01:13:54 QUZ3UJnY
質問募集あげ
76:禁断の名無しさん
04/12/11 09:44:40 w2x1gL2L
あげときます。
質問しようと思った人は、まず>>1-14を熟読してからカモンナ！
77:禁断の名無しさん
04/12/11 12:25:20 g036xd4k
俗に言うハッテン場と言われるトイレ等に
何も知らないノンケが入った場合
間違って襲われそうになる、なんて事は有りうるんでしょうか？
78:禁断の名無しさん
04/12/11 16:21:22 qFoZxUwp
>>77
世の中頭のおかしな人っているから、絶対に大丈夫とは言えないけど、
「襲う」って行動を取る人はまずいないと思います。
ふつう、アイコンタクトなんかで「誘う」という手順になります。
キョロキョロせずに用を足して、さっと立ち去ったらﾄﾗﾌﾞﾙは起きないと思います。
79:禁断の名無しさん
04/12/12 04:57:58 6uMAaSx6
age
>>1-14を読んでから質問カモン！
80:禁断の名無しさん
04/12/12 05:58:14 aqmUXEVK
質問します。女が好き過ぎるあまり、女になりたい願望が強くて
オネエ言葉になる人っているんですか？
おこげ女の反対みたいな感じで。
81:禁断の名無しさん
04/12/12 06:01:22 CVBK0wgu
>>80
「おこげ女の反対」…意味わかんないわ。
おこげは別に男になりたいと思ってねーと思うわよ。
82:禁断の名無しさん
04/12/12 06:07:05 YAegoW9z
>>80
それはないと思います。
83:禁断の名無しさん
04/12/12 15:14:25 sE2SlrK9
>>80
女が好きな男ならゲイじゃないのでここで聞くべきことじゃないでしょ？
84:禁断の名無しさん
04/12/12 16:02:17 6uMAaSx6
>>80
オネエ言葉を使うゲイが「女が好きで」ということはないし、
MtFのトランスジェンダーは性自認が「自分は女」となっている人、
女装はよく分かりませんが、女装して自分らしくなる、落ち着く、
というものだと思うので、このスレで扱われるセクシュアルマイノリティで
「女性好きが高じて女性化」というケースは、ほとんどないと思います。
女大好きのノンケ男性でそういう人がいるのかもしれませんが、
自分には分かりませんね。
85:禁断の名無しさん
04/12/12 23:12:01 lMxeFlcs
質問ｶﾓｿ
86:禁断の名無しさん
04/12/13 00:19:26 6qXa+Sb3
ゲイの場合、先天性と後天性どちらが多いのでしょうか？ビアンの場合もどちらでしょうか？
87:禁断の名無しさん
04/12/13 00:55:05 GSB9KN+X
>>86
> どちらが多いのでしょうか？
と言った質問は、とってもナンセンス。大々的な統計をとった人がいねえ、ってのあるし
また統計を取ろうにも、どこまで（どんな人）をゲイ・ビアンとするかの、線引きが
とっても曖昧なもの。自覚のない人・隠してる人なども、けして少なくはないので
数字を出すのが非常に難しくて、結果が出ないなんてえのもあるみたいね。
あたし個人的に思うには、「先天性と後天性」この線引きもとっても難しいと感じるわ。
とりあえず、あたしに限っては、先天性と後天性の両方の要素が複合的にからんで
今の状態（同性が好き）があるように感じてるのよ。
88:禁断の名無しさん
04/12/13 01:43:25 rxAaP8lk
ノンケの場合でも先天・後天どっちが多いかなんてわからないのでは。
とりあえず、あげ。
質問前には>>1-14をお読みください。
89:禁断の名無しさん
04/12/13 02:05:55 mhp+Mgfb
>>84
友達が、（女好き男です）山崎トオルやモックン、藤井隆志などの
ホモキャラは、女が好き過ぎるあまり女っぽくなったとか言ってたよ。
この男がバカなんだろうけど、TVにでてる人の素は実際知らないし。
芸能人の話は質問外ですかね？でもたまーに女っぽく絡んでくる
男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。
90:禁断の名無しさん
04/12/13 02:38:49 GSB9KN+X
>>89
女性からモテたいがために？ウケ狙いってのかしらね？
まぁそ～ゆ～人も、いるのかもしんないわね。
質問趣旨とは関係ねえかもしんないけど、２丁目の店でたまたまご相席したノンケちゃんに
「ホモのふりしてると女の子が警戒心持たずに寄ってくるから２丁目で飲んでます」ってコが
いた事をフト思い出したわ。ん～でもぉ、あたしゃノンケじゃねえから、その心理？ってのは
よくわからねえわ。そんなんでホントに女の子がひっかかるのか、激しく？？？だったわ。
芸能人は、マジよくわっかんねえのよねえ。キャラを演じてるだけってコトもありでしょう？
「素は実際知らないし。」とおっしゃる通り。それわ、あたしにもわかりませんわ。
>>8の前半よね。これって、身近な友人だけじゃあなくて、芸能の人にも言えると思うわよ。
91:禁断の名無しさん
04/12/13 14:08:43 6qXa+Sb3
86です。お答えありがとうございます。そうですね、ナンセンス。無知ですいません。ではゲイもビアンも本人に先天・後天の自覚？みたいなものは曖昧な感じということでよいのでしょうか？これまたナンセンスだったらごめんなさい。。
92:禁断の名無しさん
04/12/13 14:22:30 9PUreJs5
>>89
その男友達がなぜそう思ったのかその人に訊かなきゃわかりませんが、
ノンケでMtFとまではいかなくても、オネエ、「オカマキャラ」風に
振る舞うことで、「男っぽい体面」を保つストレスから解放されている
男もいるかもしれない、と思いました。
>でもたまーに女っぽく絡んでくる男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。
その男がゲイかノンケかは分かりませんが、
セクハラのようなことをされたなら、きっぱり
押し返す権利があなたにあるんでは？
そういうことに、オネエキャラかどうかは関係ありませんよ。
93:禁断の名無しさん
04/12/13 17:41:37 G1hFlLSB
>>86
あなたはノンケであることを先天的だと自覚していますか？後天的と自覚していますか？曖昧ですか？周りのノンケはどう感じていますか？
ビアンやゲイもそれと同じ感覚であることを想像してみてください。
94:禁断の名無しさん
04/12/13 17:52:03 mhp+Mgfb
>>92
それと、これは自分の問題じゃないのですが、
ゲイよりバイという男性の人達が、結婚してから女性と浮気する
事ってあるんですか？少しでもバイ気があるんですよね？
95:禁断の名無しさん
04/12/13 17:56:54 Oz2xq11V
>>94
浮気するかどうかなんて人それぞれだろ。
96:禁断の名無しさん
04/12/13 20:44:00 ORcXydFp
自分がなんなのかわかりません。男と付き合っいて
男を喜ばせる仕事をしていますが
私としては
女を犯すのを想像しながらだと自分が
イクことができます。
97:禁断の名無しさん
04/12/13 22:21:48 uR101w0G
>>96
自分がなんなのかわかりませんって言われても
こっちはもっとあなたがなんなのかわからないよ。
98:禁断の名無しさん
04/12/13 22:43:27 Hwrn36Tq
>>96
自分が何者なのかを決めていいのは、あなた自身だけよ。
>>3,6を読んでみてね。
99:禁断の名無しさん
04/12/13 23:11:09 RoyiywDg
性別女。性自認その時により。性指向その時により。
今までゲイの知り合いやメル友はいたのですが、その人達に言えなかった事があります。
今までゲイだからどうだとか気を回すことをしていなかった自分ですが
一つだけ言えずにいます。
過去に同人やさんをしていたこと。
その人を面白がって見て来た訳ではないしこれからもそれはないけれど
この板を覗いてみたらやたらと801だのﾏﾝｺだの差別のように
飛び交っていて酷く嫌われる気がして…。
むやみに話さない方がいいですか？
かえって相手に負担なんだろうか…。
100:禁断の名無しさん
04/12/13 23:15:02 1SDjTmJu
女子高生です。なんか、普段からあまり他人のことをそういう風に言わない子が
｢○○ちゃん超かわいい。｣
｢かっ…わいい～…。｣
｢え、○○ちゃんてかわいいね?!｣
とか頻繁に言ってくるのですが、これって特別な感情を抱かれている可能性はありますか?
特に会話の流れの中で、私の意外な一面を知った時や、私が照れ笑いした時などによく言ってきます。
たったそれくらいで自意識過剰かも知れませんが、とても気になります。
私はﾉﾝｹですが、その子だったら…と言う気持ちがあるので…(*´｀*)
101:禁断の名無しさん
04/12/13 23:17:01 e7h7d3+i
>>99
過去のことなんだったら話す必要ないのでは？
私的な意見だけど、
俺はゲイの恋愛やセックスをネタにして喜ぶ女は嫌だ。
何のためにそんなことをするのか逆に聞きたい。
102:板住人＠新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY
04/12/13 23:21:59 vtPG8hx3
>>99
同性愛をネタにして嘲笑する人は、不愉快であるってことです。
103:禁断の名無しさん
04/12/13 23:39:44 rxAaP8lk
>99
強く嫌悪感を抱く人もいるから言わないでおくか、探りを入れてから話すほうが無難。
でもそういうのは人によってさまざまで、801が好きなゲイとかもいる。
(なんか海外の勘違い日本人像を笑って受け流す人とそうでない人がいるのに似ている気がする)
104:禁断の名無しさん
04/12/13 23:42:50 rxAaP8lk
>100
それくらいでは何の手がかりにもなりません。
>>8の最初を参照のこと。
105:禁断の名無しさん
04/12/13 23:49:13 ZMUdJWRD
名前：やざぁー ◆zfWtFriKow [anntiyazawa@hotmail.com] 投稿日：04/12/13 23:39:24 ID:YSObJExV
URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
俺は26歳です
身体はこれです
メールはメール欄にあります
東京在住です
まずはメル友からよろしく
女性の方で、年齢とおっぱいのカップを明記してメールしてくれたら嬉しいです
106:99
04/12/14 00:03:21 3sKiihtI
回答ありがとうございます。
>>101
暫く様子を見ようと思います。
あと私的意見にコメントをつけるのもどうかと思ったのですが一応。
決してゲイをネタにして笑っているのではないと私見思います。
男性的な友人付き合いに憧れていたり自分にはないものへの純粋な好奇心。
自分の周りではキャラクターへの純然たる愛情などが大きかったと思います。
また同人をしている女の子には倒錯的な物に憧れていて、
実際のゲイのことなどでなくただ想像の夢の中。
またゲイと同人とは全く繋がりがなかったりします。
リアルについては想像、妄想にしか入れないのでやはりただの倒錯であるというか。
一種の憧れなんでしょう。
馬鹿みたいですね…。
>>102
上に述べた通、嘲笑するつもりなどなく、
また同じ人間としてとしてそういう人間が不愉快なのは同じです。
>>103
ありがとうございます。
暫く様子をみます。
お互いに年末忙しいし、新年にまで一人こんな蟠りは引きずりたくないので。
107:禁断の名無しさん
04/12/14 00:24:23 lOT3tTSb
>>100
ビアンさんの答えを待った方がいい質問なんで、自分(ゲイ)が口を出すことじゃないですが、
>>104さんの指示通り、>>8を見て下さい。
あなたの友達はビアンかもしれないし、まだその自覚がないビアンかもしれないし、
そのぐらいの年齢にままある一過性の同性愛者状態(？)かもしれないし、
お世辞が上手いだけの子かもしれない。
でも肝心なのは、彼女があなたを信頼して「自分はビアンだ」とカムアウトしないかぎり、
あなたには彼女のセクシュアリティをあれこれ憶測する権利はないってことです。
彼女があなたを大切にしてくれるいい友達なら、友達として彼女との関係を
大切にすればいいのでは？「かわいい！」とか言われるのが嫌だったら、
「そんなこと言わないでよ」とやんわりたしなめるなりすればいいでしょう。
ぶっちゃけ、あなたが彼女に恋愛感情を抱いていない限り、ビアンだろうと
ノンケだろうと、彼女はあなたにとって「友人」以外のものじゃないでしょ？
あなたが気にすべきことは、それぐらいだと思いますが、いかが？
108:禁断の名無しさん
04/12/14 02:10:24 7IEVGNga
>>104
ﾃﾝﾌﾟﾚは既読です。なのにこんな質問して不愉快にさせてすみません。
ｹｰｽが同じでもﾃﾝﾌﾟﾚによって解決しない場合にも、相談してはいけないのですか?
初心者ですみません。
>>107
その通りです。彼女がもし万一私に特別な感情を抱いていたとしても、それを口に出さないと言うことはその必要がない、
即ちその程度の気持ちってことですよね。だから私があれこれ憶測することは正しいことではないと思うのですが、
私はどうやら彼女のことを恋愛の対象として意識しているようなのです。毎日会うごとに好きになっていく気がして。
どうしたらいいのかわからりません…
109:こう
04/12/14 02:11:55 7a7FAw7U
5万円貸して下さい。必ず返します。利息は体で返します。西新宿に場所あります。
当方160*48*23の童顔リバ。メールください。
110:禁断の名無しさん
04/12/14 02:14:31 7IEVGNga
わからりません…w
｢わかりません｣に訂正します(*ﾉ-`*)
111:禁断の名無しさん
04/12/14 03:06:47 zwU067gn
>>100
彼女のことを恋愛の対象としてみているのだったら
あなたはノンケじゃなくてビアンになりかけているんじゃないかな。
質問の答えとしては、
>特別な感情を抱かれている可能性はありますか？
もちろん可能性はあると思います。
でも彼女の口から聞かない限りはわからないことだから、
本当に好きだと思うなら告白してみるのもいいし、じっくり考えてみるのもいいし。
ビアンに目覚めかけてどうしたらいいのかわからなくなる事は
こっちの人間なら誰にでもあることだと思うよ。私もそうだったし。
あんまり焦らないでね。
112:禁断の名無しさん
04/12/14 10:06:47 U1KJ4akt
>>99&106
遅レスだから、もう見てないかもしんないけど…。
あなたが大事にしたいのは、同板で書込みしてる、
どこの馬の骨ともわからぬ（男女も不明）煽りレス屋さんなのかしら？
あなたと、どこか共感・共鳴し、仲良くしてるメル友じゃあなくて？
>>103さんが最後の一行でおっしゃってるように、ゲイも様々よ。
２ちゃんではありがちなんだけど、誰かを煽りたいが為のネタ半分で、
特定の何か（コテハンだったり、対立板住人だったり）を叩く行為ってのは、
よくあることよ。気にしすぎるのも、どうかと思うわ。
またね。801嫌いのゲイが、ネットなどで女性と仲良くなるってのも、
あたしには、どうも考えにくいのよね。
最終的に、どんな行動にでるかは、あなた次第だけどね。
あなたにとって大事なのはなんなのか、見失っちゃ駄目よ。
113:禁断の名無しさん
04/12/14 15:02:32 mQJxN3Cj
おﾈｴに質問｡
スキンケアってどうしてますか?
お勧めの洗顔や､ｽｷﾝｹｱ法を教えて下さい｡
114:禁断の名無しさん
04/12/14 15:29:31 U1KJ4akt
>>113
あくまで参考にって事で、こちらをご覧あそばせ。
■■ ゲイの美容と雑談 第20弾 ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
115:禁断の名無しさん
04/12/14 17:34:16 lOT3tTSb
>>111
>>100さんはノンケと自認しているから、違うのでは？＞ビアンの自覚
どっちにしろ、本人にしか分からないことですが。
>>108
ノンケでも同性に性的に惹かれることは結構あるといいますから、
あなたが友達に恋するのは別にいいんじゃないですか。
ビアンやゲイの自然な性指向に動かされた恋愛とは違うでしょうが。
でも、何度も出ているように、彼女があなたをどう思っているかなんて、
ここで訊かれても分かりませんよ、誰も彼女を知らないんだしw
ご自分の気持ちに従って考えて行動すればいいでしょう。
でも、自分が友達としてして欲しくないと思うことはしないことです。
116:禁断の名無しさん
04/12/15 01:20:58 S3cK0Isv
あげ
117:禁断の名無しさん
04/12/15 18:25:36 6JwFmGe1
ﾋﾞｱﾝです
>>100
相手が自分のことどう思ってるかここで尋ねるより
自分がその子に対して持っている気持ちをよ～く自分で考えたほうがいいと思うわ
自分はノンケですって言っても
高校生の時ノンケだと思ってたﾚｽﾞﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲなんてたくさんいるもんね
118:禁断の名無しさん
04/12/15 18:38:49 EcxOlHU2
カマレズっているでしょ、あれは
男の体がいやだけども、女が好きってこと？？？
なんか納得がいかないんですけど、
どういうことなのか教えてください。
119:禁断の名無しさん
04/12/15 20:33:21 fBCPZ9J2
聞いたことないなあ。そんな言葉。どこで聞いたの？
120:禁断の名無しさん
04/12/15 21:20:46 0CnYAiCc
ゲイの出会いスレってないですか？
121:118
04/12/16 00:04:15 vJj7+LIO
ありますよ。
この間、なんかのニュースでも性転換した男性が自分の精子を
パートナーの女性に移して、子を産むとかやってましたよ。
カマレズって言うのはオカマバーで教えてもらいました。
122:禁断の名無しさん
04/12/16 00:20:42 3bsKdb74
>>118
>>2-3をどうぞ。
トランスジェンダーにも異性愛者・両性愛者・同性愛者・アセクシャルはいますよ。
123:禁断の名無しさん
04/12/16 00:51:53 3JTGL+Bo
>>118
じゃあ、その言った人に聞いたほうが早い。
124:禁断の名無しさん
04/12/16 02:19:04 Rqv9hjny
>>120
「スレ」ってのが２ちゃんねる内のスレを表しているんだったら、
２ちゃんねるでは出会いを求めるスレは禁止です。（オフ板を除く）
２ちゃん外で、出会いを目的としたサイトなら、
有料･無料、PC向け・携帯向け、それぞれが山のようにある。
125:禁断の名無しさん
04/12/16 19:38:28 3bsKdb74
age
126:禁断の名無しさん
04/12/16 22:40:02 9yb12eKM
あげ
127:禁断の名無しさん
04/12/16 22:49:59 8LtdF4ZE
いみわからなすぎてわらえるーねーここのしとのかいわわ。
128:禁断の名無しさん
04/12/16 22:54:11 MOGZeXLh
晒しage
129:118
04/12/17 17:57:11 nt8zJFeq
>>122
いや、もう少し詳しく解説？を聞きたかったので。
だって、男で女が好きだけども、体は女がいいって、
どういうことなんだろうって・・、レズになりたいってことなんですかね？
ん～、わからん・・。
130:禁断の名無しさん
04/12/17 20:47:31 F1ohF5pE
性自認と恋愛対象の性別は、全く違う問題です。
>3 でいうと
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女
トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
これでわからなかったら、
「よくわからないが、世の中にはそういう人もいるんだ」と理解して下さい。
131:禁断の名無しさん
04/12/17 20:55:32 +s2KSs70
質問です。
一年前とある男性に告白したんですが、乳揉まれたのとキスされたの以外は
何もしてもらえませんでした。
好きな人がいるから、これ以上はできないとのことで。
好きな人はどんな人？と聞いても、年下だよ、と以外答えてくれませんでした。
片耳ピアス＝ホモって聞いたことがあるのですがもしかしたら
あの人がホモかも、と思ったのですが･･･。
ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか？
私はレズビアンの方に告白されたとき、キスまではできましたが、男性の方は
どうなんでしょう･･･
132:禁断の名無しさん
04/12/17 22:02:56 1Gs/M+87
>>131
>ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか？
人それぞれでしょう。性指向からも、自分が好きで触れ合いたいわけじゃない
という気持ちからも、積極的な行為にはなりえないような気はしますが。
というか、あなたが何を知りたいのか、よくわかりません。
彼は自分に触れたが、ゲイかもしれない、ゲイはどの程度女性に触れることが
できるのか、ってことですか？
でも、その人は「好きな人がいる」とあなたとの関係を拒んだだけで、
ゲイだとカムアウトしたわけじゃないんでしょう。そこで「彼はホモかも」
と思うのは、ずいぶんな飛躍のような気がしますが。
ピアスの男の子なんかいくらでもいるし。
>>8をもう一度見て下さい。
133:99
04/12/17 23:23:46 JNvXAR5w
>>112
ご回答ありがとうございます。
そしてアドバイスも…。
勿論大事にしたいのは自分のゲイの友人達です。
ですがその友人達と同じ悩みを抱えた人達も心配になってしまうのです。
今回自分に回答下さった方々にも感謝していますし…。
ゲイの方からの女性への風当たりがこの板では特に強い事も他を巡り学びました。
性別を関係なく恋愛している人が性別で仲が悪いのはみていられません…。
少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できればと思ってしまうのですが
無理でしょうか…。
134:禁断の名無しさん
04/12/18 00:36:40 rU9AW+0p
>>133
何かカンチガイされているように見受けられます。
｢801ﾏﾝｺ｣発言は、女性全体をけなすものではないと思います。
それをこの板のゲイ全てが女性だから801を叩いている、ととらえるのは
飛躍しすぎでは？
私はビアンですが、別にこの板で女性への風当たりがキツイと感じた事はありません。
お互い住むスレがもともと違うし、同じテーマで語る事になっても
結構冷静でマジメだと思います。お互いの領域にズカズカ入ったりしないので。
まあﾏﾝｺﾏﾝｺ言いすぎなんだよ！と不快には思うけど、ｷﾆｼﾅｲ～です。
135:禁断の名無しさん
04/12/18 02:16:58 H6LDbOMJ
>>129=118さん
あなたが混乱しているのは
「男性に生まれたけど女性になりたい、という人は男が好きなはず」とか、
「自分のことを女性と思っているなら男性が好きなはず」
とかいう思いこみがあるせい、
もっと言うと、
>3でいうところの「(体の)性別」と「性自認」と「性志向」を
分けて考えられていないせいだと思います。
あなたが言うところの「カマレズ」さんたちは、
まず「体の性別」が男性として生まれ、しかし、
「性自認」は男性ではなく女性(この時点で「トランスジェンダー」と分類される)、
なおかつ「性志向」、つまり恋愛の相手は女性を選ぶ人、なわけです。
で、「同性愛者か両性愛者か異性愛者かアセクシャルか」という分類をする際の
「同性・両性・異性」は「性自認の性別」が基準になるので、
「性自認＝女性、性志向＝女性」の人は「女性同性愛者(レズビアン)」になるのです。
ついでに、「レズ」という言い方については>>2をどうぞ。
136:禁断の名無しさん
04/12/18 05:22:21 bH8TIGaS
>>133
あたしは２ちゃんでは本当の性別なんてわかんないって思うから、
801とか気にしなかったんだけど、むしろ801と決め付けてる人のがウザかったのよね。
前にスレで801って叩かれてる人がして、本人は違うって言ってた人がいて、
援護射撃をしながら話してたのよね。んでメールまでしたの。
でも実は♀だったのよ・・・脱力しちゃったわ。
自分ではお互いちゃんと向き合っていたと思ってたからね。馬鹿ねあたしって。
あなたがどんなにすばらしい人でも、そうでない人だっているのよ。
自分に降りかかった火の粉は振り払えばいいけど、みんなを丸く治めるのは無理だと思うわ。
137:禁断の名無しさん
04/12/18 05:37:08 2NoVLqmN
>>133
他の方の意見にも概ね同意なんだけど、ちょっと追加を。。
> その友人達と同じ悩みを抱えた人達
「全ての女性≠801ﾏﾝｺ」と同じように、「全てのゲイ≠似たような悩みがある」だわよ。
あなたのおっしゃるとおり[性別を関係なく恋愛している]ゲイもいれば、
様々な要因から、[あえて同性]を恋愛対象として選ぶような感じで、
恋愛対象の性別をバリバリ意識しているゲイもいるわ。
また、ゲイであること自体、あまり悩まない人もいれば、凄く悩む人もいる。と。
あなたと仲良くなった、あなたと共感・共鳴する、あなたのお友達と、
他のゲイ全てが、同じようなヒト。とは、思わないで欲しいのよ。
友人としてでさえ女性と仲良くすることを許さないゲイもいる。女性とも仲良くできるゲイとは
ソリが合わず、ゲイ同士でさえ、あまり仲良くはならないこともある。
ノンケの女性同士でも、気が合う合わないがあるのと同様よね。
色んな人と仲良くしたい人もいれば、共感できる極少数の人としか仲良くしたくない人もいる。
そんな感じかしらね？
> 少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できれば
そりゃあ[最高!!]だと、あたしは、その点ではあなたに共感するけど、
実際には、なかなか難しいわ。嫌いな人・嫌がってる人に、嫌がってる何かをさせるのは
とっても難しい。どうしても許容できないのに、強引に押し付けられて、ますます
嫌いになってしまうなんてことも、ありありよ？だからね。お願いだから、
そっとしておいてあげて欲しいと。あたしは、そう思うのよ。
「それでも自分は和解のために頑張る！」ってなら、あたしはそれを、止める術をもたないけど。
その行動自体に嫌悪を持ってしまうような、もっともっと根源的な拒絶があることも
知ってほしいと思ったわ。
※余談ながら。あたし、最後の３行の部分に、あなたの女性らしさ？みたいなもの？
みんなと仲良くしたい・人間関係が円満だと言うことに安心感を覚える、女性心理を感じたわ。
女性嫌悪の気のあるゲイは、その女性的発想に、嫌悪するんじゃないかしら。とも思ったわ。
（ここら辺りの心理は、あたしは不勉強でよくわからないんだけど、感覚的にね。そう思ったの）
138:禁断の名無しさん
04/12/18 12:15:51 iUhWhnWU
>>111>>115>>117
ﾚｽありがとうございます。正直言って、自分の性指向がよくわかりません。
小さい頃から女性に性的魅力を感じることは多々あり、というか男性に対してより格段に多く、その度につらい想いを味わってきました。
でも恋愛的にはどうとも思わず、ただ自分は女の子に｢友情｣を求めすぎているのだなぁ、と反省していたのが今までです。
でも最近2chを見るようになって私は初めてそういった性指向もありなのだと認知しました。
認知したからと言って劇的に自分の意識が変わることはありませんが、もう少し広い視野で性について考えていけるようになりそうです。
まだ高校生ですしこれからどうなるかわかりません。でも今彼女に恋をしているであろうこの気持ちを抑えつけることだけは止めようと思います。
恋愛に性別なんて関係ないですもんね(*｀´*)
139:禁断の名無しさん
04/12/18 13:28:12 13UWOl4x
ヤオイ万個のリアルFTMって居ると思いますか？
140:禁断の名無しさん
04/12/18 14:05:22 i0OMMq4g
>>139
ここで聞くより801板で聞けば？
141:禁断の名無しさん
04/12/18 14:45:39 MeOxFbYp
>>139
います。実際知人にいます。
どんな身体的性別・性自認にも801好きが存在します。
身体・自認共に男性の801好きも結構いるようです。
FTMやビアンの801好きの場合、本人が自称していても
本当は嘘というか、憧れて（？）それっぽく
振舞ってるだけってことも多いですが。
142:禁断の名無しさん
04/12/18 23:17:51 ioYE8PgF
>>138
頑張ってね～
あげ
143:禁断の名無しさん
04/12/19 00:50:04 0AHTXAI/
女同士のセックスはどうやってするのか教えていただけませんか？
144:禁断の名無しさん
04/12/19 00:51:10 jwYlOEWE
>>143
>>7をご覧下さい。
145:禁断の名無しさん
04/12/19 00:55:02 LvYFZD3a
トランスジェンダーっていうのはやっぱり少数派ですか？
元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか？
146:禁断の名無しさん
04/12/19 01:10:18 jwYlOEWE
>>145
多数派ではないでしょうね＜トランスジェンダー
＞元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか？
あります。FtMゲイなんて呼ばれたりする人たちですが、
>>3でいうと
＞5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
ちなみに、ドラマ「３年Ｂ組金八先生」で出てきたFtMの中学生のモデルになった方は
たしかFtMバイセクシュアルで、ドラマの中でも、FtMの子が同級生の男子に
友情とも淡い恋とも取れるような思いを抱く描写があったりしました。
147:禁断の名無しさん
04/12/19 01:14:55 Ead2f6KQ
>>145
あり・なし…のみの視点で見たら、ありが正解。
広い意味での世間一般から見たら、かなりの少数派であることも、大凡
間違いないんじゃないかしら？ねえ。
情報の少なかった昔は、一見した恋愛対象が異性であるが故に、気がつきにくかった
と言う事例もあるようね。また、社会一般が押し付ける女性像（？男性像）に反発感が
あるだけで、実はトランスジェンダーでもなんでもなかった。ってと言う事例もあるようよ。
148:禁断の名無しさん
04/12/19 01:18:37 Ead2f6KQ
リロードしようぜ、あたし。ついでに誤字も見直そうぜ、あたし。or2
>>147：最終行
なんでもなかった。ってと言う事例＝×
なんでもなかった。と言う事例＝○
149:禁断の名無しさん
04/12/19 04:26:40 q3NFLzhQ
>>135
それなら女性で男が対象なんだけど、
自分も男になりたいとかの人もそうだよね？
これを801女とか言われてるけど。
150:禁断の名無しさん
04/12/19 11:15:54 yOJVeDUr
>>149
801女が「男になりたい」人たちなのかは分かりませんので、801板で訊いて下さい。
TGでなくても「違う性別になってみたい！」と思う人は結構いるでしょうね、
女性差別に憤る女性とか男社会に疲れた男性とか。
しかし、嗜好・主義で「異性になりたい」と思うことと、
身体的な性別と性自認を一致させることができず、身体的な性別を強制される
ことがしばしば大きな精神的苦痛になるTGとは大きくレベルが違います。
同列にできるかは疑問です。
151:禁断の名無しさん
04/12/19 11:37:37 u1FDStGq
>>149
体が女で心が男で男を好きという人をこの板では８０１女と言っている
という考えをもっていらっしゃる？
だとしたら大きな間違いよ。
152:禁断の名無しさん
04/12/19 12:03:40 sGZdK2fc
ノンケなんですけど、上司から異様にボディータッチをされます。
その人は子持ちの46歳で、社交的かつ部下からの信頼も暑く、
実際頼りになる人です。俺が仕事でミスをしてもさり気なく
フォローしてくれます。この人、俺のこと好きなんでしょうか？
何か、最近妙に気になって…
153:雌
04/12/19 12:51:32 9bct6jUt
>>149
男として男を愛したい女と８０１ﾏﾝｺを一緒にしないでよねｗ
154:禁断の名無しさん
04/12/19 14:36:10 W9jIhd6Y
誤解のないように言うが、俺はかなりの女好き。男に興味はない。
だが、先日ナンパしたヤツがニューハーフ（チンポつき）で、まァ綺麗だったんでいいか、ってな感じで車でＨしたわけ（アナルはなし）。
その時なんだけど、向こうのフェラでイッたあと、ノリで俺も向こうのチンポくわえちゃったわけ（ほんの数秒）。
まァそれだけなんだけど、自分は女好きだけど、綺麗なニューハーフならＨできるってのは、バイの気があるのか？？
ちなみに、
・男にはまったく興味はない。キスもＨも絶対無理
・見た目がまんま女のニューハーフならＯＫ。こっちが向こうのケツ掘ったりフェラしてもらうのはいいけど、こっちが掘られるのは絶対無理。
場合によっては、こっちが向こうのチンポもしゃぶれる
この場合、バイなのか？それとも「女好き＆両性具有的なエロさが好きな男」なのか？？おせーて。
155:禁断の名無しさん
04/12/19 14:54:15 u1FDStGq
ノンケでしょ、それ。
156:154
04/12/19 15:19:59 W9jIhd6Y
>>155
そうなのか
「ニューハーフのならフェラできるかも」というとこが自分で怖かったんだけどね
157:禁断の名無しさん
04/12/19 15:48:15 yOJVeDUr
>>152
家庭持ちのゲイはたしかにいるけれど、あなたの上司がゲイか、
あなたを好きなのかなんて、ここの誰にも分からない。
ノンケでやたら気さくなおっさん（失礼）かもしれないし。
ノンケさんにとってゲイ・ビアンは未知の存在だからか、
「普通以上の好意を示される、ひょっとしてゲイ(ビアン)で恋されたんじゃ」
という質問は結構多いのですが、普通、ゲイはカムアウトしてない
場でノンケ相手に恋したり行動を起こしたりせんものですよ。
何にもならないし、危険だしw
その上司の振る舞いが嫌じゃなければ、好意として受け止めとけばいいし、
ボディタッチが気になって嫌だったら、上司相手って言いにくい
もんですが、酒の席とか冗談も言いやすい場所でそれとなく伝えれば
いいんじゃないですか？ノンケかゲイかは関係ないこととして。
158:禁断の名無しさん
04/12/19 15:49:32 SwsbYi9h
>>152
社交的なだけ
手を握る癖のある人だっています
159:152
04/12/19 16:06:08 J7qm++p/
>>157 >>158 ありがとう。何だかすっきりした。
160:禁断の名無しさん
04/12/19 18:47:26 NdUVu3MX
今まで考えになかったことで、不愉快に思われたらあれなんですが。
数人実際のゲイに接触しているうちに気付いたんだけど、
皆物凄い女性嫌悪、というより女の人権を認めていない人だったんですよ。
例えば、性的虐待のグループとかでは被害者罵倒を繰り返す悪魔みたいな
人がいて、その人は自称ゲイだった。
理解できない人としてもう一人、自分が幼児の時に中学生男子に集団レイプされた
人で、それを良い体験で自分をレイプした人は男らしいと言い切っていた人。
健全な成長のための悪戯の定義は何ですか、と聞きながら。
なんとか意思を尊重しようと思って、「自分がいい体験だと思っているなら
健全な成長のためのいたずらなんじゃないですか」といったら途端に
「レイプが健全な成長のための悪戯だと思っていない」とこっちが悪者扱い。
相手の言葉を借りただけなのに、なにがなんだか分からない。
今までゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識だった。
それが異常な精神病患者、犯罪の被害にあって苦しみながら犯罪者を崇めたか
と思ったら自分の言葉をリピートされると否定して相手を悪人扱いする人、
ひたすら「女は卑しくて汚い、陰湿」と場違いな場所で場違いな罵倒を
始める人、に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際にゲイとして生きている人たち
の多数はそんなことないんですかね？
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文すみません。
161:禁断の名無しさん
04/12/19 19:42:20 hGgoa0PU
>>160
答えるのも貴方の言う通り不愉快だけど一応。
異性愛者の人って他人に優しい人たちばかりだと思ってたのに、
最近他人を罵倒してばかりの人に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際に異性愛者として
生きている人たちの多数はそんなことないんですかね？
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文ですみません。
って言われたら貴方はなんて答えます？
162:禁断の名無しさん
04/12/19 20:05:06 nAde9SLg
>>160
いろんな突っ込みどころがありそうな長文だわね。
まず大前提として、ネットの特質ってものを考えたほうがいいと思うわ。
あなたが不愉快な経験をしたのがどういうサイトでなのか分からないけど
（公表して欲しいってことじゃ全然ないわよ）、2ちゃんに典型的なように、
カキコしてる人が現実にどんな人なのかは何も明らかではないし、
カキコが真実だとは限らないし、荒らしもいるし、・・・とにかく安易に
信用すべきではないわよ。
まあ、逆に、日常生活では顕にすることなどできそうにもない暗い思いを
あけすけに語り易かったりもするけれど。（そういう心の闇って、多かれ
少なかれ、「どんな」人でも抱えているんじゃないかとあたしは思うわ。）
さらに、性指向の如何に拘らず、異様（だと個人的に感じられるよう）な
精神構造・価値観の持ち主は存在して当然でしょう。で、前述のように、
そういう人たちが本音をぶつけやすい環境が、ネットには備わっている。
そこで目立つからといって、それが多数派だなどと結論付けるのは
短絡的に過ぎるんじゃないかしら。
>ゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
>ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識
この二行については、もう敢えてレスしないわね。
163:禁断の名無しさん
04/12/19 20:49:04 u1FDStGq
正直なところ妄想カキコが見破られて出てけ！っていわれたからむかついて
ここに殴り書きしました、っていう見本のようだわ。
164:禁断の名無しさん
04/12/19 21:23:37 v14a8sJs
>>160
（わかってるとは思いますが）一口に「ゲイ」と言ってもいろいろな人がいるので
あまり自分に都合のいいイメージを持ちすぎるのはどうかと思います。
私のショボい人生経験からですが、苦労した人がみんな優しくなるかというと、
そうでもない気がします。「苦労した」結果、性格が曲ったような人もいました。
私も気をつけてはいるのですが、特に「苦労している最中」には優しくなれませんね。
女性嫌いなゲイは確かにいますが、割合はそれほど多くありません。
レイプされて云々ってのはなんかネタっぽいなあ・・・
レイプされたという事実を受け止められずに、その解釈を曲げてしまっているのでは
ないかと適当に予想してみるテスト。というか病院行ったほうがよさそうな。
165:禁断の名無しさん
04/12/19 23:53:31 ZvdlZRBe
>160
その人たち、病んでると思うからカウンセリング等勧めてみては？
もし相手が女の子で同じような事を言ったりしたら、この子大丈夫かな？て心配するでしょ？
質問の答えとしては、>161くらいで。
166:160
04/12/20 01:05:19 wpCkDMur
>>162
回答ありがとうございます。まあ正論ばかりですね。
しかし偶然にしては、強烈な体験が重なったので。
女の犯罪被害者で、男に加害されることによって男嫌いになる→レズビアン
そしてフェミニストになり、男を蔑視するようになる
というパターンを幾つか知っているので、男のゲイにも当てはまる場合が
あるのかと思ったんですよ。母親が酷い人間だったトラウマがあるとか。
偶然違う方の体に生まれたという場合と、後天的なコンプレックスによって
同性愛になるという場合があり、これは後者の場合の人間かと思ったんです。
>>164
そうですね。私も苦労した割に、人からされた仕打ちを他人に返している
人を何人か知っています。良いイメージは、テレビのイメージで
勝手に持ったんでしょうね。というより、ゲイ差別を批判して良い事を
しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。
167:160
04/12/20 01:06:49 wpCkDMur
勿論レイプされた人にはまずあなたには一切責任が無い、回復は自然な
流れに任せた方が良い、沢山同じような人がいるのでグループ療法を
薦めるとか書きました。が、女性嫌悪をちらほらさせて、敵対的でした。
168:>>161には答えてくれませんか？
04/12/20 01:39:59 YtRJx+WV
160さん
色々書こうかと思って何回も推敲とかしてたんだけど気力が潰えました。
簡単にいうと貴方は正しい知識を持ってません。
自分の知るパターンが全てに通ずると思うのも間違いだし、>>166に書いてある
同性愛の定義もなる要因も間違ってます。
そういう無知による決め付けが相手を怒らせている可能性も申し訳ないが
低くないように見受けられると言わざるを得ません。
あと>>160を見て思ったのですが、文章が主語が抜けてたりてにをはが
あってなかったりとわかりにくいです。そのために誤解されている
可能性もあると思います。
、、、釣りじゃないですよね？
169:禁断の名無しさん
04/12/20 10:54:09 SAD1Dlx2
自分、まだ真っさらの体なんですが男も女も体については両方興味あります。
でも、「好き」という感情が誰に対しても沸いてきません。
これは、社交的でない性格のせいでしょうか？
周りの恋バナを聞いていて、もしかしたら自分はおかしいんじゃないかと
不安になりました。
170:禁断の名無しさん
04/12/20 12:26:49 972yyaXi
>>169
回りのことなんて気にしなくてもいいのよ。
171:禁断の名無しさん
04/12/20 12:27:16 egYAuemP
すぐに彼女が欲しい人。すぐに彼氏が欲しい人。
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172:禁断の名無しさん
04/12/20 13:40:01 QryYSaPS
今度、友達と付き合えることになりましたが、
友達は男興味なかったので。
どうやってエロいことに慣れさせたらいいでしょうか。
173:禁断の名無しさん
04/12/20 17:32:37 OLNpPD2x
>>172
このスレはノンケさんが聞くスレよ。
174:禁断の名無しさん
04/12/20 18:51:49 HhyDMj5I
TGの人はセックスするのは別に問題ないってこと？
（自分の体に対し違和感があるだけってことなら）
なにも性転換手術を受けなくても、別にいいやっていう方が多いんでしょ？
175:172
04/12/20 19:04:03 QryYSaPS
誤爆してました、すみません。
176:禁断の名無しさん
04/12/20 19:11:34 NFYskHIl
>>174
どうしてそう言う結論に至ったか、こちらが訊きたいわ。
このスレでは一口にTGってくくっちゃってるけど
ちょっとした異性装だけでなんとか満足できちゃう人から
性転換しなきゃ精神的にマズい人まで物凄く幅がある上に、
それとゲイ／ビアン／バイ等の性指向は全く別問題だったりするから
そんなに簡単にばっさり結論づけていい問題じゃないと思うけどな。
177:禁断の名無しさん
04/12/20 19:22:23 tq4yf5T3
>>160>>166>>167
すみません、超亀レスで、もうご覧にならないかもしれませんが、蛇足を。
あなたのゲイについての「よい」イメージも、ショックを受けたその人物の態度も、
「ゲイであること」に結びつけて解釈しすぎているように思いました。
たしかに、セクマイとしての経験をその他の弱者への共感や社会への批判に
発展させているゲイもおり、僕もそういう人達の著書や発言に勇気づけられた一人です。
でも、辛い経験をすれば他人の痛みも理解できるようになるわけじゃない、
それにはその人の人間性と相当の努力が関わってるんじゃないでしょうか。
逆に、自分が受けた差別には敏感でも、他者の差別問題はまるで理解できず、
無理解から当事者を傷つけることを平気で口にできる人間は、
ノンケ・ゲイを問わず少なくないと思います。
むろん、人を傷つけるような人間はその行為を徹底的に批判されなければなりません。
でも申し上げたいのは、セクマイだから特に優しくなれるわけでも、
ひねくれて攻撃的になるわけでもない。ただ僕らの性指向が同性に向いていると
いうだけで、人格まで規定されては困る。僕たちは、利己的でもあれば
性格上の問題もある、ただの人間なのです。
変な言い方ですが、あなたがこれまでのゲイに対する漠然としたイメージを
破るような、身勝手で欠陥もある１人の人間としての現実のゲイに出会った
ことは、いいことだったんじゃないかと僕は思います。でもそれで、
また「ゲイは…」という今度は逆さまのネガティヴ・イメージを持つだけでは、
あなたは何も学んでいないことになりますし、ましてや
>ゲイ差別を批判して良い事を
>しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。
などと考えるのは、差別の問題をはき違えています。
僕なんかが「ゲイのことを理解して欲しい」と思うのは、異性愛に基づく
価値観を「正しい」としてそれから外れるものを異常のように扱う偏見を
捨てて欲しいということで、「ゲイにいいイメージを持って欲しい」という
ことじゃありません。人間として叩くべき時は叩いて下さい。でも、誰も
あなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と規定しないで欲しいと思います。
長々とスミマセンでした。
178:禁断の名無しさん
04/12/20 19:47:35 1+xGrVCJ
>>177
>人間として叩くべき時は叩いて下さい。
>でも、誰もあなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と
>規定しないで欲しいと思います。
(･∀･)ｲｲ!言葉だな
179:禁断の名無しさん
04/12/20 21:23:59 frPK8TCQ
最近、会社の女の人が私のことを好きみたいで、食事に誘われたりします。
最初は意味なく食事に誘ってくれていたと思っていたんですが、違ったみたいで･･･。
私がノンケだということは相手にも伝わっているはずなんですが、
毎日のように電話はかかってくるしご飯にも誘われます。
「私とご飯に行くの嫌？嫌ならハッキリ言ってね」とか聞かれますが、
同性として、仕事仲間としてその人のこと好きだし、なんて返事したらいいかわかりません。
男性を振るときのように、その人のことちゃんと振ったら諦めてくれるのかなぁ。
アドバイスお願いします。
180:禁断の名無しさん
04/12/20 22:51:41 YTrToWIK
>>179
思ってること言えばいいわ。
お友達としてならOKだけど、恋愛感情は持てません、とでも。
諦めてくれるかどうかは分からないけど、
ちゃんと断るのが正しい選択であり、誠実な態度よ。
181:禁断の名無しさん
04/12/20 22:54:08 UoQDm+lf
>>179
諦めるかどうかはその人の人間性だから同性愛者もノンケも関係ない。
会社の人なら角が立たないように適当に断ればいいんじゃないか？
でも何で相手がレズビアンだって思考になるんだ？
告白でもされたのか？
182:禁断の名無しさん
04/12/20 23:20:59 Pbj0opgP
>>179
＞180＞181に加えて。
その人がビアンという証拠はあるの？
女の人の中には、友人に対して恋愛感情ｽﾚｽﾚの濃いい感情を
抱いてしまう人も少なからずいるから、本人にカムアウトされない限り
ビアンとして見ない方がいいと思うわ。
183:179
04/12/21 00:37:03 QB/oQFHU
ﾚｽありがとうございます。
えっとその人はﾋﾞｱﾝというか、見た目が中性的というか、男の人っぽいんです。
神取忍さんみたいな感じです。
そういう方のことはﾋﾞｱﾝとは言わないんですよね？よくわからなくて･･･。
その人の話だと今まで付き合ってきた人が女の方みたいだし、
話の節々で女の人が好きなんだなぁってわかりました。
「好き」だとかは直接言われていませんが、「今まで会った中で1番キレイ」だとか
食事やどっかへ行くときの誘い方が、男の人が誘ってくるような感覚と同じだったので
私のこと好きなんだなぁと思いました。
ストレートに言われたらちゃんと断ってみます。
184:禁断の名無しさん
04/12/21 01:19:25 h4/xnFzx
>>183=179
その人がビアンなのかどうかについては>>8をどうぞ。
それが判断できるのは本人だけですよ。
っていうか、あなたは↓の書き込みをした人ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:484番)
185:禁断の名無しさん
04/12/21 03:47:12 Ef+7Gzts
マルチ(だったら)ｲｸ(・Ａ･)ﾅｲ
186:禁断の名無しさん
04/12/21 12:00:31 YKDNBZYi
バイの人は最終的に異性と結婚する人が多いと聞きました。
ホモやレズビアンの人はどうなんですか？
187:禁断の名無しさん
04/12/21 13:22:40 WP1ckOLt
>>186
その問題に関しては、同性愛者だから、どうの、と言うよりは、
社会的背景の方が、強く反映されるんじゃないかしらねえ？
少し前ならば、「結婚して子供を育ててこそ一人前」と言う社会背景があったから
我慢してでも結婚せにゃならなかった。あたしの知ってる方にも
そう言う同性愛者はたくさんいるわ。
結婚しなくてもいい風潮があれば、あえて無理して結婚しない。
今まさに、そんな時代ですから、ノンケさんでさえ、結構な高齢になっても
結婚と言う道を選ばない人は増えているわ。
何故に結婚しないのか、そこの区分けと位置付けが難しいだけに、
例え統計を取ったところで、「どっちが多いか」の判断をするのは
非常に難しい問題じゃないかしらねえ？
> バイの人は最終的に異性と結婚する人が多い
これも、あたし個人的には、怪しい情報だと思うわ。
（あたしの知人・友人には凄く少ないもの）
あたし個人的に持っている印象は、
親・親戚・勤め先などから、強く望まれる人には、結婚をする人が多く、
親が早くに他界していない、継がなければならない家業も土地もない、
なんて人には（同性、両性、異性愛者問わず）結婚をしない人が多いように思ってるわ。
188:禁断の名無しさん
04/12/21 13:30:16 WP1ckOLt
>>187 の最後の段落ですけど…
これも、あくまで、あたしの個人的な印象ですから
統計的に信憑性のあるものではありませんので、あしからず。
189:禁断の名無しさん
04/12/21 21:09:13 RajnqvAg
ageっ
190:禁断の名無しさん
04/12/22 12:34:21 JbzdS7OI
あげあげ
191:禁断の名無しさん
04/12/23 11:58:10 nruHWJIR
質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
でも、質問の前にはテンプレを読んでください。
192:禁断の名無しさん
04/12/23 13:54:49 HQsRp682
素朴な質問です。
ゲイの方ってスキンシップ好きなんですか？
会社の先輩がゲイで、価値観等近く仲が良いのですが、最近仕事中に冗談で
体をさわってくるんです。
人間として好きなので、さわられるのが嫌というわけではないですけど、
セクハラまがい？（冗談です）
ノンケの女です。よろしくお願いします。
193:禁断の名無しさん
04/12/23 14:22:10 oNXQbSIy
>>192
ゲイはカルト宗教ではないので思想統一されてるわけじゃありません。
「ゲイ＝」で表せるものは性的指向が同性に向いているということだけ。
後の事は個人個人の個性によってまったく違います。
よってスキンシップが好きかどうかは人によって違います。
先輩を「ゲイ」として偏見の目で見るのではなく、「個人」として見ましょう。
194:禁断の名無しさん
04/12/23 14:38:46 ZLxd1pLE
193禿同
195:禁断の名無しさん
04/12/23 15:03:36 oy4f+BwP
ぼくの人生、「ゼロ」と「萎え」の二つのキーワードで
言い尽くせられるものです。最近では、
この言葉に、いじらしい愛着さえ持つようになりました。
これからのぼくは、どうしたらいいんでしょうか？
196:禁断の名無しさん
04/12/23 15:33:09 o1j1j7Gn
>>192
「～人の間ではスキンシップが普通」とか、国やら民族の文化風習
の違いならそういうくくり方もできそうだけど、
あたしは生まれ文化風習日本人ですからねえ、スキンシップについて
大方の世間一般と違う考え方をしてるのかと訊かれても、困るわ。
ところで、アナタが先輩のスキンシップを好きなら結構だけど、
少しでも「セクハラまがい」と感じるなら、きっぱりそういいなさいよ。
ゲイだろうとノンケだろうと、男は軽々しく女性の体に触らないのが
日本人の常識じゃないの？
>>195
質問の意味がわかんねえわよ。板違いじゃねえの？
197:禁断の名無しさん
04/12/23 19:27:56 nruHWJIR
あげ
198:禁断の名無しさん
04/12/24 02:02:23 itrfUOnh
オネエ言葉＝オカマちゃんじゃないんですよね？オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか？少数派ですか？また、オネエ言葉同士のカップルはいますか？
199:禁断の名無しさん
04/12/24 02:20:47 xK2YNI0l
まず貴方の言う「オカマちゃん」てのがどういうのをさしているのかが
わからないのでなんとも言えない。
世の中にゃ同性が好きってだけで「オカマ！」と侮蔑する人間もたくさんいるし。
200:禁断の名無しさん
04/12/24 02:37:27 itrfUOnh
199さん、198です。携帯からというのもあって言葉が足りずすいません。このオカマちゃんはかばちゃんやおすピーさん達の様な方を指してます。
201:禁断の名無しさん
04/12/24 04:40:09 49Ue7bu1
同類嫌悪な人はいますか？
また自分のセクシャリティーを認めたくないが為に異性とお付き合いしてる人
は多いのでしょうか？
202:禁断の名無しさん
04/12/24 05:25:31 fNjrwGBl
すみません
自分ノーマルの男で質問なんですけど
もしカラダを売る商売をするとしたら
どこで働けばいいですか？
203:禁断の名無しさん
04/12/24 06:20:24 MujcSeF3
>>202
新宿。
でもやめたほうがいいとおもう
204:禁断の名無しさん
04/12/24 09:35:13 bCJiQkxj
>200
まだよくわからないけれど、ガチムチ・短髪・髭面のおねえはいます。
>201
前者はいます。(どの業界にも同類嫌悪はあるのでは？)
後者もいますが、個人的には、認めたくないというより気づかないで
お付き合いしている人のほうが多いのではないかと思います。
人間全体の中で、そういう人がどれだけいるのかはよくわかりません。
調査しようがないので。
205:禁断の名無しさん
04/12/24 10:07:29 9rqDuv2O
>>198&200
> オネエ言葉＝オカマちゃんじゃないんですよね？
yes
> オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか？少数派ですか？
「統計の取りようがない＆双方の線引きが曖昧」で不明
> また、オネエ言葉同士のカップルはいますか？
yes
と、応えてみたものの・・・・・。
あなたの場合、根本的な誤解をなさってるように思うけどねえ？
オネエ言葉で会話するのは、その人の部分であって、全てではないのよ？
あなたは、友達と話す時・目上の人と話す時・顔見知り程度の知人などなど
話し相手によって言葉使いを変えないのかしら？
あたしは変えるわ。四六時中オネエ言葉で喋ってるわけじゃあねえわ。
KABAちゃん・おすピーにしてもそうよ。彼らはあのキャラを芸風に
仕事をしているのであって、２４時間年中無休で、あのキャラのままってのは
あたしには考えにくいのよね。
206:禁断の名無しさん
04/12/24 13:02:56 tfZKPHzc
>>198
「オネエ＝いわゆる男っぽい言葉づかい・振る舞いができず、
自然女っぽい喋りになる人（＝言われるところのオカマ）？」
というイメージがあったのかもしれないけれど、
（オネエとMtFのイメージがごっちゃになってる？）
なんか誤解があるなあ‥‥と、僕も思います。
というか、ノンケは、自分の性別に「ふさわしい」とされている唯一の
言葉・仕草（ジェンダーってやつですね）にほとんど疑問を抱かないんですね。
僕は相手により「フツーの男」「ヘタレ男」「オネエ」を使い分けてますが、
どれか１つが僕の本性ってわけじゃありません。
あと、（人によりけりだと思いますが、）「オネエ」はゲイが何かしら
自分を隠しているというストレスから一時解放したり、ノンケ男でも
女でもない自己を表現するために作った伝統文化(オオゲサ？(^^;)のような
ところもあります。
ゲイ作家の伏見憲明氏が「オネエは3日やったらやめられない、ノンケも一度
オネエをやってみるといい」と言っていましたが、オネエが理解できないなら、
あなたも試してみたらどうでしょうw
207:禁断の名無しさん
04/12/24 14:45:05 0ciW216B
>>202
俺もオススメはしないけど、
場合によって必要な立場の人もいるだろうし一応(･ω･)
新宿に限らず、人口80万人を超える規模の都市なら、
だいたいその手の店はあります。
「ウリ専」で検索したら、多くの店が見つかるはず。
性病予防などの知識を持って行動してくださいです。
あと、言葉の使い方が間違っているので指摘。
×ノーマル
○ノンケ・異性愛者
208:禁断の名無しさん
04/12/24 16:56:18 itrfUOnh
>>204
ｻﾝｷｭです
>>205 自分もテレビのオカマちゃんキャラの方達が24時間ずっととは考えてません。ありがとう
>>206 確かに色々なセクシャリティーがごっちゃになっているのかも…ありがとです。
もう少し勉強してから出なおします
209:禁断の名無しさん
04/12/25 07:20:05 yiSiUrJV
通りすがった物ですがテンプレ>>3に出てくる４番目のような気がしてきました。
物心付いたときからそんな気持ちはありました。
だけどほとんどの人が思い過ごしですよね（そうだと思いたい）
そこで質問なのですが占いとか心理テストなんかで判断するサイトはないのでしょうか？
ちょっと不安で病院行って「違いますよ」とか言われるととっても恥ずかしいので
事前に調べたいのです。
どうかよろしくお願いします。
210:禁断の名無しさん
04/12/25 08:03:08 QYpEz0xG
>>209
占いや心理テストで判断って…（汗
き、気を取り直してマジレスしておくと、
MtFTG/TS向けのサイトはそれなりに存在するので、
検索して、そちらで当事者の人の体験談を読んだり、
相談に載ってもらったりするのがよろしいかと。
2ch同性愛板にはTG/TS向けの良スレはあまりないかもしれないので。
あと、「性格や興味のある物・物腰などが女っぽいor男っぽくない」
というのと、「性自認が女性である」というのはちょっと別のことなので
そのへん気をつけること。(>>198-208あたりでもそういう話が出てますが）
211:禁断の名無しさん
04/12/25 12:11:58 yiSiUrJV
>>210
どうもありがとうございます。
>>3 にでてくる２であるように祈って探してみる事にします。
では失礼します