04/06/27 01:10 twG4uvcn
>>903
しっかりして欲しいですね。
結局何が抑止力になるかも不明、何も証明されてない。
問題を間延びさせても明確に答えて頂きますよ。
ただ大量投票者が２名いたことしかあなたは言っていません。
あなたがあの投票所を管理できる証明にはなっていませんよ。
917:禁断の名無しさん
04/06/27 01:10 bicOlPfl
>>906
賛成。
したらばは、意見や考えを差し挟むべきではない。
したらばは、看板屋さんのように事務屋に徹すべきだ。
918:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:11 EduJLlzt
>>912
問題は削除さんではなく、管理人のひろゆきさんですしね・・・
919:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:12 EduJLlzt
>>916
それは2ch管理側が判断することですしね
920:禁断の名無しさん
04/06/27 01:13 hYK2KS28
>>914
よくそんなことが言えるわね。過去ログ見ればあなたの考えくらい丸分かりよ。
921:禁断の名無しさん
04/06/27 01:13 b330/yhX
>>918
ひろゆきも、やっぱやーめた、なんて言う香具師じゃないと思うけどねぇ。
922:禁断の名無しさん
04/06/27 01:14 6K2j7l2u
＞それを回避するために、運営側から提案された分割案（同性愛板／同性愛サロン板）
＞に対して、６月中に住人の意思表示を求められています。
雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して運営側から具体的な
分割案が示され、６月末前後までに住人の意思表示が求められています。
くらいかな。運営側からいきなり分割案を渡された、という雰囲気は違うかも。
923:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:14 EduJLlzt
>で、期限ですが、これは難しいですが、アドバイスとしては、、、管理人の気が変わらないうちに。。。とだけ言っておきます。
ということです。
924:禁断の名無しさん
04/06/27 01:15 AAaKPeKb
>>920
基本的には同じ方向を向いてるはずなんだから
その言い方は良くないよ。
925:禁断の名無しさん
04/06/27 01:15 YSgg3sj9
>>ALL
あのさ、したらば管理人さんも単なる２chユーザでしょ
文句があるなら、まとめページや投票システムの代案を
持って発言をしましょうよ
今、決めるべき点は、運用サイドにどうやって返答するかだよ
926:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 twG4uvcn
>>919
ではなぜ前回の投票を仕切り直したのですか？
それならば前回のような問題は起きません。
投票者には判断権は無いと言うんですか？
投票者の判断権によって前回の問題は起きたんです。
927:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 6K2j7l2u
＞同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは２ちゃんのルールに抵触するので、
＞削除対象となることに変わりはありません。
同性愛サロン板を設置するしないにかかわらず、 かな。
分割しなければ今までどおりエロ語りできるわけではないからな。
928:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 cqLJQAxl
>901
削除されつつ投票を続けるともめるかもしれないねぇ。
どのくらい荒れるかにもよるけれど。
延びても一日、二日くらいにしておいたほうが無難とおも。
＞したらば管理人さん
どうか粘着は気にしないでやってください
929:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:19 EduJLlzt
>>926
それは、「分割には賛成だけど、海王案に反対の人」が「賛成」されているようにとられかねない
ことを危惧していた方を考えれば答えになります。
「前回の問題」って具体的に何をさしているのでしょうか?
930:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:21 EduJLlzt
>>929
そうですね。
とりあえず、海王氏の発言通り
海王氏の案に賛成か否かでいきましょうか?
ちなみにID発行だとは、１日一回になるので、毎日2chやっている人と週一回の人との票の格差が出てきます。
931:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:21 EduJLlzt
>>930
>>928でしたね。失礼しました。
932:禁断の名無しさん
04/06/27 01:22 hYK2KS28
1週間の投票期間は絶対必要。
933:禁断の名無しさん
04/06/27 01:22 YSgg3sj9
>>929
IPをプロバに報告して、不正投稿を告発されるのが怖い奴が
居るんだよ
不正しなきゃ何も怖いことなんてないさ、漏れは気にしない
934:ここまでのまとめ
04/06/27 01:23 jKoIinH4
>>932
投票期間は後ほど決めるとして、
まずはアンケート内容に関しての意見をいただければと思います。
935:禁断の名無しさん
04/06/27 01:23 twG4uvcn
>>929
危惧し得るのは管理側だというのがあなたの意見ですよね？
それをあなたが判断したんですか？
あなたが投票結果は2ch管理側が判断することだと思っているなら
前回の投票もあのまま継続させて結果を管理側に提出するはずですよね？
その場逃れの発言をしていると信用を失いますよ。
前回の問題とはあなたが不正な多重投票を利用して投票数を操作したことです。
フェアに投票が行われなかったということですね。
936:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:23 EduJLlzt
別の投票所の具体的なアドバイスはないでしょうか。
そのアドバイスがない場合、今までの投票所を利用しようかと思っています。
より、二重投稿に厳しいサイトでもいいと思います。
とりあえず探してみますね。
937:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:25 EduJLlzt
もしくは、投票データを看板さんと共有するのもいいと思います。
看板さんがいやでなければですが。
938:ここまでのまとめ
04/06/27 01:25 jKoIinH4
＞みなさんへ
>>911
>>913
でまとめたアンケート内容に関して、
他にご意見はないでしょうか？
>>922さん
>>927さん
ご意見ありがとうございます。
反映させたバージョンを後ほど掲載します。
939:禁断の名無しさん
04/06/27 01:26 hYK2KS28
したらば暫定”管理”人て何なの？自分のやりたいように誘導してるだけじゃない。
940:禁断の名無しさん
04/06/27 01:28 6K2j7l2u
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
新スレどうぞ
941:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:28 EduJLlzt
>>938
乙です。
やはり、シンプルなyes/NOでいいような気がします。
pinkに関しては、自分は一緒にやってもいいと思いますが、
よけいな混乱が起こらないように、一個の問いだけの方がいいって意見が多かったですね。
942:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:29 EduJLlzt
>>942
乙です。
943:禁断の名無しさん
04/06/27 01:29 AAaKPeKb
>>939
個人叩きは、削除依頼厨の思うつぼですよ。
私も一週間くらいの投票期間は必要だと思います。
ただし、削除は７月から再開だから、急がないといけません。
944:禁断の名無しさん
04/06/27 01:31 hYK2KS28
>>943
ごめんなさい、あんまり酷いもんだからつい・・・。
945:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:34 EduJLlzt
海王氏の提案に
yes/no
に反対の方っていますか?
ぜひご意見お願いします。
あと、pink問題も。
946:ここまでのまとめ-01
04/06/27 01:35 jKoIinH4
＞みなさまへ
ご意見ありがとうございました。ここまででいただいたご意見を反映させて、
かつ、アンケート内容はシンプルにしたバージョンをまとめました。
>>911 >>913 と比較のうえ、問題がなければ決定でよろしいでしょうか？
947:禁断の名無しさん
04/06/27 01:36 YSgg3sj9
>>945
漏れは>>810案でいいと思う
948:ここまでのまとめ-02
04/06/27 01:36 jKoIinH4
■投票の意味と提案された内容
現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。
雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して
運営側から具体的な分割案（同性愛板／同性愛サロン板）が示され、
６月末前後までに住人の意思表示が求められています。
＜海王氏による板分割の提案＞
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画（同性愛映画に限らず）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
■アンケート内容
Q1.海王氏の提案した分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に賛成ですか? 反対ですか?
賛成／反対
949:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:36 EduJLlzt
時期に関しては、六月中って話もありましたが、やはり一週間は必要という意見も出てきています。他の皆さんはどう思われますか?
海王氏の発言に基づく感じでご意見お願いします。
950:禁断の名無しさん
04/06/27 01:37 YSgg3sj9
>>945
>>947
すみません>>810の訂正板>>913ですね
951:禁断の名無しさん
04/06/27 01:38 hYK2KS28
>>946
良いんじゃないかしら。
952:禁断の名無しさん
04/06/27 01:39 twG4uvcn
>>949
投票期間の決定は投票所を決めてからではないでしょうか？
953:禁断の名無しさん
04/06/27 01:40 hVXNNxfv
>>949
板が一つ増えることを考えると、あまり急ぎ過ぎるのは良くないと思います。
954:禁断の名無しさん
04/06/27 01:41 cqLJQAxl
>945
>946
漏れは両方とも、ここら辺で実行に移し始めたほうがいいと思います。
つまり、賛成。
955:禁断の名無しさん
04/06/27 01:41 YSgg3sj9
>>949
海王さんの発言から推察するに、やっぱ結論は６月中ににだすべき
かといって告知は必要と思うので、やっぱ
告知＝27日夜10:00まで
投票＝27日夜10;00～30日夜10:00
956:ここまでのまとめ
04/06/27 01:41 jKoIinH4
＞みなさまへ
アンケート内容に関してですが、
海王氏の提案にのみ絞る、というシンプル案の方が多いようですが
>>947さんのように、pink板に関しての意識調査併用案を
支持される方もいらっしゃいます。
まず、この点を決定してから
投票システムに関する議論に移ろうと思いますが
如何でしょうか？
ご意見をお願いします。
957:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:42 EduJLlzt
急に人が消えましたね・・・
・yes/noだけでいい?
・ピンク需要も一緒に聞いていい?
・時期はより票を増やすために一週間を確保?それとも分割の実現性のために、六月中?
・投票所いいとこ知っていたら、教えてください。具体的なアドバイスをお願いします。
958:禁断の名無しさん
04/06/27 01:44 6K2j7l2u
pinkは、新鯖の購入がないと新板設置する余裕がないから、
今意見をとっても、事態は進展しないんだよね。
すぐには新鯖購入できないみたいだし。
959:禁断の名無しさん
04/06/27 01:45 twG4uvcn
>>956
個人的には>>810を推します。
960:禁断の名無しさん
04/06/27 01:45 hpqunD62
失礼ながら、オレはしたらば氏の中立性や管理適性に
いささか疑問を持っているので、
投票所は、2ちゃんねるのものを使っていただきたい。
ＩＤ発行所を併設すれば問題は少ないと考えます。
961:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:46 EduJLlzt
>>958
なるほど。つまりサバかえる様になったときに「今」とった投票が有効かって考えると・・
962:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:46 EduJLlzt
>>956
810の
>賛成/反対
><もしくは>
>賛成/海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成/同性愛板の分割自体に反対/理想の案があるので反対
どっちでしょうか?
963:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:48 EduJLlzt
>>960
IDダト、システム上、一人１日一回投票できます。
つまり、毎日2chを利用できる人の意見が投票上多くなりますよ。
964:禁断の名無しさん
04/06/27 01:49 YSgg3sj9
>>962
賛成/反対のシンプル板のつもりでした
965:禁断の名無しさん
04/06/27 01:49 hYK2KS28
>>960
あたしもー。こんな人には任せられない。
966:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:49 EduJLlzt
>>963
また、IPを変えた多重投稿がますます可能になります。
つまり、前回のような大量の不正投票がブロックだけでなく、証明する事もできなくなります。
967:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 ULdy3Q3+
>>961
とは言へ、再投票するのは大変ですよ。
あくまでも参考意見ということで、聞いておくのがいいのかも
968:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 YSgg3sj9
>>965
>>960
あなたがやりますか？
969:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 mhZOkE1C
yes/noの二択に賛成～。
で、pink問題についての簡単なまとめを併記して、
今回の投票とpink問題は別である事、今後また投票などで
意見を聞くことの告知を読んでもらえるようにしとけばいいと思う。
970:ここまでのまとめ
04/06/27 01:51 jKoIinH4
＞みなさまへ
>>948でまとめたアンケート内容
および
>>913でまとめたアンケート内容の比較検討をお願いします。
つまりは、
>>948 海王氏の提案に対してのみ答えるシンプル版
>>913 pink板設置に関する意識調査を併用する案
ということです。
現在、問題になっているのはこの部分のみだと思います。
少しでも多くの方の意見を反映させたいです。
よろしくお願いします。
971:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 hVXNNxfv
少なくとも、したらばさんが投票結果を操作できないような環境は必要だと思います。
972:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:53 EduJLlzt
>>971
だからこそ、今までいっさい投票結果を不正投票であれ削除しなかったんですよ。
973:禁断の名無しさん
04/06/27 01:55 twG4uvcn
>>963
確かにそうですね。
しかしあなたも投票所の管理は出来ないようですし。
974:禁断の名無しさん
04/06/27 01:55 hYK2KS28
>>968
嫌よ。でも誰もやる人がいないからって中立でない人に任せる理由にはならにいわ。
975:禁断の名無しさん
04/06/27 01:56 YSgg3sj9
>>971
立会人が居ればよいですね>>937みたく
976:禁断の名無しさん
04/06/27 01:56 hVXNNxfv
>>972
私はしたらばさんが操作するようなことはないと思います。
ただやはり、少しスタンスを出しすぎたきらいがありますので、
投票の正当性を高めるためにもそうした方がいいかと思います。
977:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:57 EduJLlzt
>>970
>>958
>>961
の意見をもって>>948に賛成です。
978:禁断の名無しさん
04/06/27 01:58 twG4uvcn
１週間告知してコード発行で１日の投票にするのはどうでしょうか？
979:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:58 EduJLlzt
>>976
立会人募集中・・・という事だとどうでしょうか?
980:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 01:58 HJy07Yl8
いままでの投票項目と結果について教えてもらえますか？
不正投票とおもわれるもの込みのものと、それは省いたもの両方を。
981:禁断の名無しさん
04/06/27 01:59 AAaKPeKb
>>978
その一日に居なければ投票出来ないのは問題だと思います。
982:禁断の名無しさん
04/06/27 02:00 hVXNNxfv
>>978
>１週間告知してコード発行で
賛成します。
>１日の投票
二日ぐらいは必要かと。。。
983:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:01 EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?
984:禁断の名無しさん
04/06/27 02:01 twG4uvcn
>>981
１週間の告知期間を用意してもやはり乱暴でしょうかね。
それでは今月中に投票を終わらせるのもその４日に居なければ
投票できないので問題ですね。
985:禁断の名無しさん
04/06/27 02:01 mhZOkE1C
次スレ
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
986:禁断の名無しさん
04/06/27 02:02 hVXNNxfv
>>979
それならいいかもしれませんね。。。
987:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:02 EduJLlzt
>>982
二日連続で投票できるような人の票が二倍になるだけだと思います。
ただ、>>981の理由により、私はID発行は同性愛板の住人にとってはどうかなぁって思います。
988:禁断の名無しさん
04/06/27 02:03 twG4uvcn
>>979
自分もそれでいいと思います。
989:禁断の名無しさん
04/06/27 02:03 hpqunD62
>>966
それもやむを得ないと考えます。
組織票とか重複投票はネット投票の場合、
どうしても避けられないと思います。
もしくは、反対意見も多い方法ではありますが、
リモートホストの表示ということ検討されてはどうでしょうか？
990:禁断の名無しさん
04/06/27 02:05 twG4uvcn
>>982
２日あると２回投票出来る人が出てきます。
991:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:06 EduJLlzt
とりあえず立会人つきで俺の投票所で反対の方いますか?
992:禁断の名無しさん
04/06/27 02:07 AAaKPeKb
投票期間が一日だけだと
難癖つけられると思いますよ。
993:禁断の名無しさん
04/06/27 02:07 hVXNNxfv
>>990
そのくらい、しょうがないんじゃないですか？
994:ここまでのまとめ
04/06/27 02:08 jKoIinH4
他にご意見はないようなので、アンケート内容に関してはシンプル版で
いかせていただいてよろしいですか？
個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底＆今後の運動喚起のために、
併用案の方がベターではと思いますが。
ただ、そうすることで混乱が生じるという意見が多いなら
シンプル版でまとめてしまおうと考えます。
995:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:09 EduJLlzt
>>994
乙です。
次の話題はジスレで・・・
996:禁断の名無しさん
04/06/27 02:11 XH+U5coC
>>994
シンプル版でよいと思います。
997:禁断の名無しさん
04/06/27 02:12 ULdy3Q3+
>>994
＞個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底＆今後の運動喚起のために、
＞併用案の方がベターではと思いますが。
雑談可能な板になっても、「エロ禁止」であることに変わりがないことを
明記すべきでしょうね
998:禁断の名無しさん
04/06/27 02:13 YSgg3sj9
>>994
そうですね、今は、シンプル板・・の気になりました
999:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 02:13 HJy07Yl8
>>983
公開出来ないのは何ででしたっけ？
1000:禁断の名無しさん
04/06/27 02:13 kDtyKJ7/
1000
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