04/06/27 00:26 twG4uvcn
>>838
設問内容の変更と投票期間は関係ありません。
841:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:28 EduJLlzt
>>840さん
ぜひ>>776をご覧になってください。
842:ココ美 ◆PGTFL/te7A
04/06/27 00:29 TCumZ9ie
>>832
ここには住めないと引っ越した、んじゃないでしょ？
例えて言うなら～
噴火して島を出て行かざるをえなくなり
都内に非難している三宅島の皆さん、よ？
843:禁断の名無しさん
04/06/27 00:30 6K2j7l2u
＞削除騒動が起こって、したらばに掲示板を設けた人間には、
＞中心となってこの板の自治についていろいろ言われたくない。
人格批判したって意味ないよ。
かわりにあんたが動いてくれるの？そうでないなら動いてくれる人が動いてくれればいい。
844:禁断の名無しさん
04/06/27 00:31 b330/yhX
ていうか、荒らしかしらね？ まぁいまさら議論をとめるわけには行かないんだから。
845:禁断の名無しさん
04/06/27 00:32 twG4uvcn
>>841
見ました。６月中に決まることがベストですが
３０日までしか投票期間を定めないのは乱暴ですね。
それと
921 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/25 07:02 ID:s+egO6nP
というか、最終的に、2chでコード発行して、スレに投票するって手もあります。
投票所ににこだわる必要は無いのですよ。
970 ：禁断の名無しさん ：04/06/25 08:21 ID:l8W8sALr
ちょっと面倒かもしれないけど、
2ちゃんねるにも投票専用の板があるので、
そこを利用したらどうだろう？
ＩＤ発行所を設ければ、複数投票などの不正も防げると思うよ。
投票状況もガラス張りで、誰の手も加わる余地もないし。
投票所が前回と同じではまた同じ問題が起きます。
846:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 00:33 HJy07Yl8
えっと、質問は単純に今回の提案への賛否だけで良いような気が。。。
３分割は２分割⇒その後に再分割、でやることも可能ですし。
>>821
率直に言うと、「分からない」です。
投票システムは最終的に公開されていないと判断がつかないので、その部分はお願いします。
それ以外は皆さんで決めてください。投票期間に関してですが、管理人の気が変わらないうちに＆管理人が
今回のことを覚えている間に＝出来るだけ早く、ということだけです。
もちろん、あくまで今回の提案についてのものであって、一般的な新板要望であれば随時受け付けていますので
急ぐかどうかは住人さん次第で良いと思います。
847:禁断の名無しさん
04/06/27 00:33 jKoIinH4
＞みなさんへ
>>829さんの提案による告知期間を設けるべきか、
>>826のしたらば管理人さんによる
告知期間なしで投票期間を長くとるかの
２つの意見が出ていますが、どちらがよろしいと思われますか？
848:禁断の名無しさん
04/06/27 00:34 tj75eOfW
>>999
849:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:34 EduJLlzt
流れちゃったのでサイド質問。どうでしょうか?
Q1.海王氏の提案した分割案に賛成ですか?反対ですか?
賛成/反対
分割議論をしている中でPink板が欲しいという声が意外とありました。
そこで、今回の海王案の住人のみなさんの承認とは別に、Pink板に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
ありがとうございました。
850:禁断の名無しさん
04/06/27 00:35 AAaKPeKb
項目が多いと、面倒って言う人がたくさんいるようです。
５個以上だと拒否反応みたいです。
単純な質問だけでいいと思います。
851:ここまでのまとめ-01
04/06/27 00:36 jKoIinH4
アンケート内容に関する例を、ここまでの書き込みから拾い
かつ、一般住人に理解しやすいよう補足を加えてみました。
＜投票の意味と提案された内容＞
現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。それを回避するために、運営側から提案された分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に対して、６月中に住人の意思表示を求められています。
＜海王氏による板分割の提案＞
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画（同性愛映画に限らず）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
852:禁断の名無しさん
04/06/27 00:37 6K2j7l2u
>847
いつのまにか投票が始まってると、少数で勝手に物事を進めようとしている人たちがいる、
なんて言い出す人たちが絶対いるから、告知期間は設けた方が良いと思います。
853:ここまでのまとめ-02
04/06/27 00:37 jKoIinH4
＜アンケート内容＞
Q1.海王氏の提案した分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に賛成ですか? 反対ですか?
賛成／反対
<もしくは>
賛成
海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成
同性愛板の分割自体に反対
理想の案があるので反対
同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは２ちゃんのルールに抵触するので、
削除対象となることに変わりはありません。分割議論をしている中でPink板が欲しいという声がありました。
そこで、今回の海王案に対しての住人のみなさんの承認とは別に、Pink板設置に対する
意識調査をおこなっています。 ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
※なお、bbspink管理人のJimさんによると、新鯖が獲得されればゲイ向けの新板を設置するのもやぶさかでないご様子。
854:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:38 EduJLlzt
>>845
そこは最終的に海王氏をはじめとした管理側が判断できば問題ないかと思います。
また、ID発行は発行でも同じことがおこりますし、新たな問題が起こる可能性もあると思います。
前回の二名の大量不正投票の経験から、その対策はできますし、
また、あれほどの大量の不正投票はありません。つまり、不正投票の抑止力になりうることが
証明されたと考えています。
855:禁断の名無しさん
04/06/27 00:39 b330/yhX
>>847
告知期間一日伸ばして、7月に食い込ませれば？
削除の嵐が来ても1日なら別に良くないかしら。
あと、投票開始後もコピペしまくって投票を訴えるのは基本だし。
856:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:40 EduJLlzt
>>852
そうですね。
最終日を30日でという意見が多い以上、なる早での告知が必要ですしね。
看板さんいらっしゃらないかな・・・
857:禁断の名無しさん
04/06/27 00:41 6K2j7l2u
>849
pink分割は別にやったほうがいいって。
管理者も違うし、板新設の必要要件も違うんだから。
pink新設のための要件をまとめたページ作って欲しいな。
雑談板新設に賛成／反対
※pink新設は別議論で→pink新設のための要件
でいいだろ。
858:禁断の名無しさん
04/06/27 00:41 AAaKPeKb
>>855
同意。
必ず、一部の人達が勝手にやってるって言い出す人がいるからね。
859:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:42 EduJLlzt
>>855
そうすると、週末利用の票が入りませんし、やはり早めがいいとは思います。
どう思いますか?
860:禁断の名無しさん
04/06/27 00:42 twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか？
対策とは具体的にどうするんですか？
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。
861:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 jKoIinH4
＞したらば管理人さん
前回の投票システムで、不正投票を摘発できるなら問題ないと思います。
大変お手数なのですが、たとえば12時間ごとに
不正投票者と投票数を提示して、正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能でしょうか？
862:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 hYK2KS28
また短期間で投票終わらせようとしてる人がいるの？
1週間は必要だって話になってたでしょ？？
週1の板住人は完全無視？
863:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 b330/yhX
>>859
難しいわね…。3日4日食い込ませるのはさすがにまずいかしら。
じゃあ、広報活動を積極的にするってので手を打つしかないかしら？
864:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:44 EduJLlzt
日曜夜六時開始で、水曜夜10時ぐらいでどうでしょうか?
865:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:44 EduJLlzt
>>861
可能です。
866:禁断の名無しさん
04/06/27 00:45 hYK2KS28
勝手にやってるって言われないようにするためにも1週間は絶対必要よ！
867:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 YSgg3sj9
>>859
告知コピペを協力して行えば、投票する意志のある人は
週末利用者も、投票期間に来ると思いますよ
868:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:46 EduJLlzt
ぜひご覧になってください。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
869:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 AAaKPeKb
海王さんに、どのくらいが適当な期間か
教えてもらいたいね。
それと、どのくらい待ってくれるか。
６月って、あと４日しかないんだから。
870:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 jKoIinH4
>>863
そうですね、昨晩の段階では、海王氏の提示した期限に関する認識が
あまり明解ではなかったので、１週間くらいはかけても大丈夫、
という流れでしたが、>>776で海王氏が明確に期限を切った以上、
少しでも早く始めて、広報活動に精をだして、投票参加者の数を
増やすことを考えるべきでしょうね。
871:禁断の名無しさん
04/06/27 00:47 twG4uvcn
自分も投票期間は１週間ぐらいにした方がいいと思いますが。
872:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 5ASucIHw
>>866
だな。また今回みたいなのの二の舞は勘弁だし
873:ここまでのまとめ
04/06/27 00:48 jKoIinH4
>>857さん
そのご提案、もっともだと思います。
後ほど、修正版を出します。
874:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 6K2j7l2u
>862
月一の板住人は完全無視？年一の板住人は完全無視？
という冗談はさておき、
通常の板分割と事情が違って、ひろゆきの気が変わらないうちに、というのが条件なんですよ。
まぁ、期日に関しては、こちらできちんと決めれば、１週間くらいの遅れは交渉の余地があるかも知れないですけど。
875:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、ちゃんと答えてくださいね。
860 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 00:42 ID:twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか？
対策とは具体的にどうするんですか？
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。
876:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:49 EduJLlzt
投票結果が出るまで日がかかればかかるほど、それだけ管理人の意識はさめ、実現性が低くなる。
という海王氏の話ことを考えるとなるはやがいいと思う。
投票が意味がない事にだけにはしたくない。
877:禁断の名無しさん
04/06/27 00:49 b330/yhX
きちんと1週間下さいと頼んで、削除攻勢にも多少なりとも耐えるのであればそれが理想じゃない？
878:禁断の名無しさん
04/06/27 00:50 hYK2KS28
短期間でやったらまた今回の二の舞よ？
結果的にまた投票が必要になって余計時間がかかるんじゃないの？
879:禁断の名無しさん
04/06/27 00:51 YSgg3sj9
>>877
海王さんが見てくれてるといいね
880:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:51 EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。
・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。
881:禁断の名無しさん
04/06/27 00:51 AAaKPeKb
７月７日くらいを投票最終日に出来れば、
告知期間、投票期間ともに、理想的だと思うんですが
許してくれないでしょうか？
882:ここまでのまとめ
04/06/27 00:52 jKoIinH4
＞みなさんへ
投票システムに関してですが、
前回の投票システムを利用したとしても、
不正投票者＆投票数を時間を決めて（例：12時間ごと）
提示したうえで正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能だと、したらば管理人さんが答えてくれました。
上記の方法ならば、正しい投票ができると思うので、
前回のシステムを利用しても構わないと思いますが、
みなさんは、どうお考えでしょうか？
883:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 00:52 HJy07Yl8
ここまでの主要な賛成論者と反対論者の主張ってのをまとめてくれると助かったりします。
ループを避けるには、賛成者と反対者の論点と反論をまとめるといいかもしれません。
884:禁断の名無しさん
04/06/27 00:53 twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか？
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。
885:禁断の名無しさん
04/06/27 00:54 b330/yhX
あ、海王さん。投票期間が7月に食い込むのはどう思う？
886:看板 ◆eW0ZJBpzcM
04/06/27 00:54 rrZ+Wbbc
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
告知期間の看板ですが、
自治スレ11-318
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:318番)
に示した看板で、告知文はあれでいいか、投票期間の明示をお願いしたいです。
その後、自治スレにて確認後、看板の変更になると思います。
投票期間中の看板ですが、これから製作→自治スレでの確認後、変更という手順になると思います。
887:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:55 EduJLlzt
賛成の方は
・まず今の板の住人の雑談したい需要がある。しかし、ルールは守らなければいけない。
だから、もし同性愛者が語る雑談板ができるなら願ってもないことだ。
・
というのがほとんどの方のようです。
反対の方は・・・
以下のような意見が投票でありました。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
888:yumina(^v^)
04/06/27 00:55 kme5f2Em
888
889:禁断の名無しさん
04/06/27 00:56 jKoIinH4
投票期間に関しては、昨晩も同じ論議をしていました。
しかし、その論議を踏まえて海王氏が>>776で提示しました。
つまりは
「少しでも早く進めないと、新設する気がなくなるよ。
その後は、通常の新設運動になるから、可能性が低くなるよ」
ということですよね？
ならば、少しでも早く投票活動をスタートさせましょう。
住人が動いていることを運営側に見せる必要があると思うのです。
そのうえで、期間を
30日までにするか？
1日にするか？
2日にするか？
3日にするか？
4日にするか？
を考えましょうよ。
まずは、投票開始するための、アンケート内容＆投票システムを
決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか？
890:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:56 EduJLlzt
>>886
ありがとうございます。ちょっとのぞいてきます。
891:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:58 EduJLlzt
自分は30日までに一票。
892:禁断の名無しさん
04/06/27 00:58 jKoIinH4
＞看板さん
お手数かけます。
ありがとうございました。
告知用の看板は、投票開始日を入れれば問題ないと思いました。
893:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 6K2j7l2u
>889
うんヌ。
投票システム決めないと話進まないね。
その上で、告知期間と、投票期間を考えようよ。
894:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 YSgg3sj9
>>886
看板さん乙です
895:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 hYK2KS28
>>891
たしか住人に任せてくれるのよね？
896:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 01:00 HJy07Yl8
>>885
それはそれで自治でそうなるならそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、削除は7月から再開しますよ。
897:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 b330/yhX
時期の食い込みが許されないなら、30日までしかないから早く始めるべきよね
898:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 XH+U5coC
>>889
＞まずは、投票開始するための、アンケート内容＆投票システムを
＞決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか？
同意です。
899:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、逃げずにちゃんと答えてください。
880 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/27 00:51 ID:EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。
・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。
884 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 00:53 ID:twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか？
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。
900:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:01 EduJLlzt
看板乙です。
ピンクの話に関してはこのスレでも話が分かれてますし、
話次第ではなしかもしれません。
>>893
理由をお願いします。
901:禁断の名無しさん
04/06/27 01:02 b330/yhX
>>ALL
削除されつつ投票続けるのは有り？無し？
902:禁断の名無しさん
04/06/27 01:03 twG4uvcn
>>901
有りです。
903:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:03 EduJLlzt
>>899
あ、失礼。見逃してました。
つまり、あの大量の不正投票がやんだことを考えると、あの投票所で不正投票をしてもばれるということが
わかったからではないでしょうか。つまり、あの投票所で問題がないということです。
904:禁断の名無しさん
04/06/27 01:05 bicOlPfl
>>899
都合の悪いことには、スルーだからね。
中立性にも大いに問題。
905:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:05 EduJLlzt
>>901
確かに投票率は非常にあがるとは思います。
削除されて、自治スレいけば、削除されたくなかったら投票してこよう。
という話になりますし。
ただ、やはり、今回のメリットでもある実現性を少しでも高めおくことが一番大切なように考えています。
906:禁断の名無しさん
04/06/27 01:05 hYK2KS28
したらば暫定“管理”人いい加減にしてね。あなたは何が何でも早く分割させたいだけでしょ？
そんな中立でない考えの人が投票を仕切るなんて許されないわよ。
907:ここまでのまとめ
04/06/27 01:05 jKoIinH4
＞みなさんへ
投票期間に関しては、まだ紛糾しそうですので、
まずは、アンケート内容＆投票システムに関して決めましょう。
908:禁断の名無しさん
04/06/27 01:06 YSgg3sj9
>>899
不正投票は行われていないけんは昨夜のスレ読んでみなよ
理解できると思うよ、しきりなおしたのは進め方の責だった気がする
>>900
単に、方法の結論が出て居ない・・っているだけな気がするよ
漏れは、したらば管理人さんに投票システムをお願いしたい
909:禁断の名無しさん
04/06/27 01:06 6K2j7l2u
>900
投票システム決めないと、いつまでに投票システムの準備が完了するかわかんないでしょ？
いつから投票できるかわからないと告知期間の設定もできないよ。
今回はひろゆきの気が変わらないうちに、という分かりづらい期限切りがあるワケだから、
いつから投票できるかわからないと、投票期間の設定もできないよ。
910:禁断の名無しさん
04/06/27 01:07 +f75FJ0V
とりあえず、ここ↓さえﾌﾞｯｸﾏｰｸしとけば投票期間は分かるのよね？
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
911:ここまでのまとめ-01
04/06/27 01:08 jKoIinH4
>>857さんの提案も加えて、ここまでの中で挙げられたものを拾い
一般住人にわかりやすいよう加筆した案を載せます。
これに関して、ご意見をお願いします。
■投票の意味と提案された内容
現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。それを回避するために、運営側から提案された分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に対して、６月中に住人の意思表示を求められています。
＜海王氏による板分割の提案＞
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画（同性愛映画に限らず）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
912:禁断の名無しさん
04/06/27 01:08 b330/yhX
>>905
海王さんも、きちんと話を聞くスタンスだし、大丈夫なんじゃ？
より総意に近くなった投票結果を突きつけてもいきなり無かったことに、なんていわれやしないでしょ。
だから出来るだけ時間をケチらない方が良いと思うわ。
913:ここまでのまとめ-02
04/06/27 01:09 jKoIinH4
■アンケート内容
Q1.海王氏の提案した分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に賛成ですか? 反対ですか?
賛成／反対
<もしくは>
賛成
海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成
同性愛板の分割自体に反対
理想の案があるので反対
同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは２ちゃんのルールに抵触するので、
削除対象となることに変わりはありません。
分割議論をしている中でPink板が欲しいという声がありました。
そこで、今回の海王案に対しての住人のみなさんの承認とは別に、
Pink板設置に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
※pink新設は別議論で→pink新設のための要件
914:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:09 EduJLlzt
>>906
違います。
もし結果、分割実現させたいと思う人が多ければ、その意見・投票を最大限に有効にするために、なるはやの6月中がいいと思っているという話です。
もちろん、分割実現が嫌だという意見が多ければ、それは当然尊重されますしね。
「早く分割」ではありません。
915:禁断の名無しさん
04/06/27 01:09 6K2j7l2u
>901
俺の私見ではアリだけど、
分割の結果が出るまで削除しないって言ったじゃないか、なんていいだす人もいるかもね。
分割の結果が出る出ないにかかわらず７月から削除再開する旨周知しておいたほうがよさげ。
916:禁断の名無しさん
04/06/27 01:10 twG4uvcn
>>903
しっかりして欲しいですね。
結局何が抑止力になるかも不明、何も証明されてない。
問題を間延びさせても明確に答えて頂きますよ。
ただ大量投票者が２名いたことしかあなたは言っていません。
あなたがあの投票所を管理できる証明にはなっていませんよ。
917:禁断の名無しさん
04/06/27 01:10 bicOlPfl
>>906
賛成。
したらばは、意見や考えを差し挟むべきではない。
したらばは、看板屋さんのように事務屋に徹すべきだ。
918:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:11 EduJLlzt
>>912
問題は削除さんではなく、管理人のひろゆきさんですしね・・・
919:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:12 EduJLlzt
>>916
それは2ch管理側が判断することですしね
920:禁断の名無しさん
04/06/27 01:13 hYK2KS28
>>914
よくそんなことが言えるわね。過去ログ見ればあなたの考えくらい丸分かりよ。
921:禁断の名無しさん
04/06/27 01:13 b330/yhX
>>918
ひろゆきも、やっぱやーめた、なんて言う香具師じゃないと思うけどねぇ。
922:禁断の名無しさん
04/06/27 01:14 6K2j7l2u
＞それを回避するために、運営側から提案された分割案（同性愛板／同性愛サロン板）
＞に対して、６月中に住人の意思表示を求められています。
雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して運営側から具体的な
分割案が示され、６月末前後までに住人の意思表示が求められています。
くらいかな。運営側からいきなり分割案を渡された、という雰囲気は違うかも。
923:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:14 EduJLlzt
>で、期限ですが、これは難しいですが、アドバイスとしては、、、管理人の気が変わらないうちに。。。とだけ言っておきます。
ということです。
924:禁断の名無しさん
04/06/27 01:15 AAaKPeKb
>>920
基本的には同じ方向を向いてるはずなんだから
その言い方は良くないよ。
925:禁断の名無しさん
04/06/27 01:15 YSgg3sj9
>>ALL
あのさ、したらば管理人さんも単なる２chユーザでしょ
文句があるなら、まとめページや投票システムの代案を
持って発言をしましょうよ
今、決めるべき点は、運用サイドにどうやって返答するかだよ
926:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 twG4uvcn
>>919
ではなぜ前回の投票を仕切り直したのですか？
それならば前回のような問題は起きません。
投票者には判断権は無いと言うんですか？
投票者の判断権によって前回の問題は起きたんです。
927:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 6K2j7l2u
＞同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは２ちゃんのルールに抵触するので、
＞削除対象となることに変わりはありません。
同性愛サロン板を設置するしないにかかわらず、 かな。
分割しなければ今までどおりエロ語りできるわけではないからな。
928:禁断の名無しさん
04/06/27 01:16 cqLJQAxl
>901
削除されつつ投票を続けるともめるかもしれないねぇ。
どのくらい荒れるかにもよるけれど。
延びても一日、二日くらいにしておいたほうが無難とおも。
＞したらば管理人さん
どうか粘着は気にしないでやってください
929:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:19 EduJLlzt
>>926
それは、「分割には賛成だけど、海王案に反対の人」が「賛成」されているようにとられかねない
ことを危惧していた方を考えれば答えになります。
「前回の問題」って具体的に何をさしているのでしょうか?
930:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:21 EduJLlzt
>>929
そうですね。
とりあえず、海王氏の発言通り
海王氏の案に賛成か否かでいきましょうか?
ちなみにID発行だとは、１日一回になるので、毎日2chやっている人と週一回の人との票の格差が出てきます。
931:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:21 EduJLlzt
>>930
>>928でしたね。失礼しました。
932:禁断の名無しさん
04/06/27 01:22 hYK2KS28
1週間の投票期間は絶対必要。
933:禁断の名無しさん
04/06/27 01:22 YSgg3sj9
>>929
IPをプロバに報告して、不正投稿を告発されるのが怖い奴が
居るんだよ
不正しなきゃ何も怖いことなんてないさ、漏れは気にしない
934:ここまでのまとめ
04/06/27 01:23 jKoIinH4
>>932
投票期間は後ほど決めるとして、
まずはアンケート内容に関しての意見をいただければと思います。
935:禁断の名無しさん
04/06/27 01:23 twG4uvcn
>>929
危惧し得るのは管理側だというのがあなたの意見ですよね？
それをあなたが判断したんですか？
あなたが投票結果は2ch管理側が判断することだと思っているなら
前回の投票もあのまま継続させて結果を管理側に提出するはずですよね？
その場逃れの発言をしていると信用を失いますよ。
前回の問題とはあなたが不正な多重投票を利用して投票数を操作したことです。
フェアに投票が行われなかったということですね。
936:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:23 EduJLlzt
別の投票所の具体的なアドバイスはないでしょうか。
そのアドバイスがない場合、今までの投票所を利用しようかと思っています。
より、二重投稿に厳しいサイトでもいいと思います。
とりあえず探してみますね。
937:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:25 EduJLlzt
もしくは、投票データを看板さんと共有するのもいいと思います。
看板さんがいやでなければですが。
938:ここまでのまとめ
04/06/27 01:25 jKoIinH4
＞みなさんへ
>>911
>>913
でまとめたアンケート内容に関して、
他にご意見はないでしょうか？
>>922さん
>>927さん
ご意見ありがとうございます。
反映させたバージョンを後ほど掲載します。
939:禁断の名無しさん
04/06/27 01:26 hYK2KS28
したらば暫定”管理”人て何なの？自分のやりたいように誘導してるだけじゃない。
940:禁断の名無しさん
04/06/27 01:28 6K2j7l2u
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
新スレどうぞ
941:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:28 EduJLlzt
>>938
乙です。
やはり、シンプルなyes/NOでいいような気がします。
pinkに関しては、自分は一緒にやってもいいと思いますが、
よけいな混乱が起こらないように、一個の問いだけの方がいいって意見が多かったですね。
942:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:29 EduJLlzt
>>942
乙です。
943:禁断の名無しさん
04/06/27 01:29 AAaKPeKb
>>939
個人叩きは、削除依頼厨の思うつぼですよ。
私も一週間くらいの投票期間は必要だと思います。
ただし、削除は７月から再開だから、急がないといけません。
944:禁断の名無しさん
04/06/27 01:31 hYK2KS28
>>943
ごめんなさい、あんまり酷いもんだからつい・・・。
945:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:34 EduJLlzt
海王氏の提案に
yes/no
に反対の方っていますか?
ぜひご意見お願いします。
あと、pink問題も。
946:ここまでのまとめ-01
04/06/27 01:35 jKoIinH4
＞みなさまへ
ご意見ありがとうございました。ここまででいただいたご意見を反映させて、
かつ、アンケート内容はシンプルにしたバージョンをまとめました。
>>911 >>913 と比較のうえ、問題がなければ決定でよろしいでしょうか？
947:禁断の名無しさん
04/06/27 01:36 YSgg3sj9
>>945
漏れは>>810案でいいと思う
948:ここまでのまとめ-02
04/06/27 01:36 jKoIinH4
■投票の意味と提案された内容
現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。
雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して
運営側から具体的な分割案（同性愛板／同性愛サロン板）が示され、
６月末前後までに住人の意思表示が求められています。
＜海王氏による板分割の提案＞
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画（同性愛映画に限らず）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
■アンケート内容
Q1.海王氏の提案した分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に賛成ですか? 反対ですか?
賛成／反対
949:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:36 EduJLlzt
時期に関しては、六月中って話もありましたが、やはり一週間は必要という意見も出てきています。他の皆さんはどう思われますか?
海王氏の発言に基づく感じでご意見お願いします。
950:禁断の名無しさん
04/06/27 01:37 YSgg3sj9
>>945
>>947
すみません>>810の訂正板>>913ですね
951:禁断の名無しさん
04/06/27 01:38 hYK2KS28
>>946
良いんじゃないかしら。
952:禁断の名無しさん
04/06/27 01:39 twG4uvcn
>>949
投票期間の決定は投票所を決めてからではないでしょうか？
953:禁断の名無しさん
04/06/27 01:40 hVXNNxfv
>>949
板が一つ増えることを考えると、あまり急ぎ過ぎるのは良くないと思います。
954:禁断の名無しさん
04/06/27 01:41 cqLJQAxl
>945
>946
漏れは両方とも、ここら辺で実行に移し始めたほうがいいと思います。
つまり、賛成。
955:禁断の名無しさん
04/06/27 01:41 YSgg3sj9
>>949
海王さんの発言から推察するに、やっぱ結論は６月中ににだすべき
かといって告知は必要と思うので、やっぱ
告知＝27日夜10:00まで
投票＝27日夜10;00～30日夜10:00
956:ここまでのまとめ
04/06/27 01:41 jKoIinH4
＞みなさまへ
アンケート内容に関してですが、
海王氏の提案にのみ絞る、というシンプル案の方が多いようですが
>>947さんのように、pink板に関しての意識調査併用案を
支持される方もいらっしゃいます。
まず、この点を決定してから
投票システムに関する議論に移ろうと思いますが
如何でしょうか？
ご意見をお願いします。
957:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:42 EduJLlzt
急に人が消えましたね・・・
・yes/noだけでいい?
・ピンク需要も一緒に聞いていい?
・時期はより票を増やすために一週間を確保?それとも分割の実現性のために、六月中?
・投票所いいとこ知っていたら、教えてください。具体的なアドバイスをお願いします。
958:禁断の名無しさん
04/06/27 01:44 6K2j7l2u
pinkは、新鯖の購入がないと新板設置する余裕がないから、
今意見をとっても、事態は進展しないんだよね。
すぐには新鯖購入できないみたいだし。
959:禁断の名無しさん
04/06/27 01:45 twG4uvcn
>>956
個人的には>>810を推します。
960:禁断の名無しさん
04/06/27 01:45 hpqunD62
失礼ながら、オレはしたらば氏の中立性や管理適性に
いささか疑問を持っているので、
投票所は、2ちゃんねるのものを使っていただきたい。
ＩＤ発行所を併設すれば問題は少ないと考えます。
961:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:46 EduJLlzt
>>958
なるほど。つまりサバかえる様になったときに「今」とった投票が有効かって考えると・・
962:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:46 EduJLlzt
>>956
810の
>賛成/反対
><もしくは>
>賛成/海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成/同性愛板の分割自体に反対/理想の案があるので反対
どっちでしょうか?
963:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:48 EduJLlzt
>>960
IDダト、システム上、一人１日一回投票できます。
つまり、毎日2chを利用できる人の意見が投票上多くなりますよ。
964:禁断の名無しさん
04/06/27 01:49 YSgg3sj9
>>962
賛成/反対のシンプル板のつもりでした
965:禁断の名無しさん
04/06/27 01:49 hYK2KS28
>>960
あたしもー。こんな人には任せられない。
966:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:49 EduJLlzt
>>963
また、IPを変えた多重投稿がますます可能になります。
つまり、前回のような大量の不正投票がブロックだけでなく、証明する事もできなくなります。
967:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 ULdy3Q3+
>>961
とは言へ、再投票するのは大変ですよ。
あくまでも参考意見ということで、聞いておくのがいいのかも
968:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 YSgg3sj9
>>965
>>960
あなたがやりますか？
969:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 mhZOkE1C
yes/noの二択に賛成～。
で、pink問題についての簡単なまとめを併記して、
今回の投票とpink問題は別である事、今後また投票などで
意見を聞くことの告知を読んでもらえるようにしとけばいいと思う。
970:ここまでのまとめ
04/06/27 01:51 jKoIinH4
＞みなさまへ
>>948でまとめたアンケート内容
および
>>913でまとめたアンケート内容の比較検討をお願いします。
つまりは、
>>948 海王氏の提案に対してのみ答えるシンプル版
>>913 pink板設置に関する意識調査を併用する案
ということです。
現在、問題になっているのはこの部分のみだと思います。
少しでも多くの方の意見を反映させたいです。
よろしくお願いします。
971:禁断の名無しさん
04/06/27 01:51 hVXNNxfv
少なくとも、したらばさんが投票結果を操作できないような環境は必要だと思います。
972:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:53 EduJLlzt
>>971
だからこそ、今までいっさい投票結果を不正投票であれ削除しなかったんですよ。
973:禁断の名無しさん
04/06/27 01:55 twG4uvcn
>>963
確かにそうですね。
しかしあなたも投票所の管理は出来ないようですし。
974:禁断の名無しさん
04/06/27 01:55 hYK2KS28
>>968
嫌よ。でも誰もやる人がいないからって中立でない人に任せる理由にはならにいわ。
975:禁断の名無しさん
04/06/27 01:56 YSgg3sj9
>>971
立会人が居ればよいですね>>937みたく
976:禁断の名無しさん
04/06/27 01:56 hVXNNxfv
>>972
私はしたらばさんが操作するようなことはないと思います。
ただやはり、少しスタンスを出しすぎたきらいがありますので、
投票の正当性を高めるためにもそうした方がいいかと思います。
977:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:57 EduJLlzt
>>970
>>958
>>961
の意見をもって>>948に賛成です。
978:禁断の名無しさん
04/06/27 01:58 twG4uvcn
１週間告知してコード発行で１日の投票にするのはどうでしょうか？
979:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:58 EduJLlzt
>>976
立会人募集中・・・という事だとどうでしょうか?
980:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 01:58 HJy07Yl8
いままでの投票項目と結果について教えてもらえますか？
不正投票とおもわれるもの込みのものと、それは省いたもの両方を。
981:禁断の名無しさん
04/06/27 01:59 AAaKPeKb
>>978
その一日に居なければ投票出来ないのは問題だと思います。
982:禁断の名無しさん
04/06/27 02:00 hVXNNxfv
>>978
>１週間告知してコード発行で
賛成します。
>１日の投票
二日ぐらいは必要かと。。。
983:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:01 EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?
984:禁断の名無しさん
04/06/27 02:01 twG4uvcn
>>981
１週間の告知期間を用意してもやはり乱暴でしょうかね。
それでは今月中に投票を終わらせるのもその４日に居なければ
投票できないので問題ですね。
985:禁断の名無しさん
04/06/27 02:01 mhZOkE1C
次スレ
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
986:禁断の名無しさん
04/06/27 02:02 hVXNNxfv
>>979
それならいいかもしれませんね。。。
987:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:02 EduJLlzt
>>982
二日連続で投票できるような人の票が二倍になるだけだと思います。
ただ、>>981の理由により、私はID発行は同性愛板の住人にとってはどうかなぁって思います。
988:禁断の名無しさん
04/06/27 02:03 twG4uvcn
>>979
自分もそれでいいと思います。
989:禁断の名無しさん
04/06/27 02:03 hpqunD62
>>966
それもやむを得ないと考えます。
組織票とか重複投票はネット投票の場合、
どうしても避けられないと思います。
もしくは、反対意見も多い方法ではありますが、
リモートホストの表示ということ検討されてはどうでしょうか？
990:禁断の名無しさん
04/06/27 02:05 twG4uvcn
>>982
２日あると２回投票出来る人が出てきます。
991:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:06 EduJLlzt
とりあえず立会人つきで俺の投票所で反対の方いますか?
992:禁断の名無しさん
04/06/27 02:07 AAaKPeKb
投票期間が一日だけだと
難癖つけられると思いますよ。
993:禁断の名無しさん
04/06/27 02:07 hVXNNxfv
>>990
そのくらい、しょうがないんじゃないですか？
994:ここまでのまとめ
04/06/27 02:08 jKoIinH4
他にご意見はないようなので、アンケート内容に関してはシンプル版で
いかせていただいてよろしいですか？
個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底＆今後の運動喚起のために、
併用案の方がベターではと思いますが。
ただ、そうすることで混乱が生じるという意見が多いなら
シンプル版でまとめてしまおうと考えます。
995:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 02:09 EduJLlzt
>>994
乙です。
次の話題はジスレで・・・
996:禁断の名無しさん
04/06/27 02:11 XH+U5coC
>>994
シンプル版でよいと思います。
997:禁断の名無しさん
04/06/27 02:12 ULdy3Q3+
>>994
＞個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底＆今後の運動喚起のために、
＞併用案の方がベターではと思いますが。
雑談可能な板になっても、「エロ禁止」であることに変わりがないことを
明記すべきでしょうね
998:禁断の名無しさん
04/06/27 02:13 YSgg3sj9
>>994
そうですね、今は、シンプル板・・の気になりました
999:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 02:13 HJy07Yl8
>>983
公開出来ないのは何ででしたっけ？
1000:禁断の名無しさん
04/06/27 02:13 kDtyKJ7/
1000
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