04/06/26 01:19 Ai2S2JU4
>>408,413
特定の人物以外の「～にﾊｱﾊｱ」系はpinkになるのかなあ？
>>416
精神科って嫌すぎ・・・
420:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:29 ugGcveLb
三次投票ででてきた反対意見upっときました。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
421:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:32 ugGcveLb
みていただいたらわかると思いますが、けっこう基本的認識のないループしたご意見も結構多い様に感じます。
422:禁断の名無しさん
04/06/26 01:37 Ai2S2JU4
>>420
乙です。
確かに認識不足の意見が少なくないですね・・・
１回目と２回目の投票結果自体はあるのでしょうか？
423:禁断の名無しさん
04/06/26 01:38 px2A62Bk
>>397
>過激なエロの部分ですが、
>同性愛的性交については２０歳未満禁止とかの規制が一切ないのでは？
>発展場も風俗営業法には引っ掛からなかったりした、と思うんだけど・・・
これは日本の法律でどうのって話じゃないのよ。
>人物や職業や身体など、「～にﾊｱﾊｱ」系はエロじゃないよねえ？
これは内容によって微妙かもしれないけど
（フェチ・萌えなら既に別の板がある）
>ゲイビデオや発展場情報とかはエロ？
これはエロでしょうね。
>>398
ぜひお願いします。
424:禁断の名無しさん
04/06/26 01:38 cABSmQhp
>>421
昨夜、海王さんが来て三次投票ができたときに居ましたが・・
このよる２ｃｈに戻って「それまでの変化」に追いつくのが大変でした
あまり事情を知らずに投票所にいったらループ的な意見もでると思います
かと逝って「まとめページ読破してから投票して」なんて言えないし・・
425:423
04/06/26 01:42 px2A62Bk
ごめんなさい、リロード出来てなくて>>398までしか見えてなかったわ。
これから読み直します。
>>420
乙です。思ったよりエロ板新設希望の人多いのね。
自分も希望だけどちょっと驚いたわ。
426:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:44 ugGcveLb
>>422
えー、1次は全くデータゼロです。
50件をオーバーした時点で、50件までも取得不可能となってしまいました。
かねだせば見れるそうです。なんか人質とられたような気もしますが・・・
二次に関しては、CVSデータ(エクセルみたいな)として途中までの(80票ぐらい)一部情報ならあります。
作り直す前に、ちゃんと取得しとけばよかったです。ごめんなさいです。
ただ、だいたいの割合とか雰囲気とかには覚えてる範囲内ですが、答える事はできます。
よかったら質問してください。
427:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:47 ugGcveLb
>>425
>>415にも書きましたが、結構多いですよ。
428:禁断の名無しさん
04/06/26 01:48 Ai2S2JU4
>>426
いいえ。ないならないで別に仕方ないですし、
多少ループしてたとしても
それで話が煮詰まってきてテンプレが出来てきたりして、
話し合いだけで解決できればそれにこしたことはないかと思いますし。
429:禁断の名無しさん
04/06/26 01:49 FWOWG52k
んー。話よくみえてないから的外れかもだけど、。同板に一本誘導スレをつけて、
他板に立ってる同性愛者が集まってるｽﾚに誘導するってのはだめなの？
430:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:50 ugGcveLb
雑談だけでなく3板化が理想の形の様でした。
でも、実際、今のこの板のエロスレは削除されづらい結果に終わっているような気がするのですが、
皆さんどう思いますか?
エロ系スレ見ても、スレごとってよりか、一部のレスに行き過ぎはあるかもって思います。
431:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:52 ugGcveLb
>>429
それに納得していただければ一番簡単ですが、
「同性愛者が語る板」ってのがあるのも、なんか新しい面白さが生まれるかもって思ったりしてます。
432:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:52 ugGcveLb
＋一番すっきりする。
433:禁断の名無しさん
04/06/26 01:53 px2A62Bk
>>417
万が一カテゴリ移動があったとしても、pink系が板違いである事には
変わりないわよ。
434:禁断の名無しさん
04/06/26 01:53 3P0Oq3zk
乙乙乙！
確かに変な意見結構ある。
実現可能な案としてなるべく多くの人の意見を採り入れると
・専門、雑談、エロ の三分割を管理側に陳情
・雑談はスレスト、削除がかかりにくいようにローカルルールを決める。
(今すぐ決めなくても、だんだん作ってゆけばいい？)
・専門板はセクシャルマイノリティー一般を扱うようにする。
かな？
違うとこなとあったら指摘よろ。
435:禁断の名無しさん
04/06/26 01:55 Ai2S2JU4
>>429
前にあったよ。dat落ちしたけど。
436:禁断の名無しさん
04/06/26 01:56 FWOWG52k
>>435
それが落ちちゃどうしようもないわねｗｗ
437:禁断の名無しさん
04/06/26 01:58 Ai2S2JU4
>>430
雑談スレでも相談スレでも普通にエロ会話が発生するからねえ・・・
ビデオも実はアダルトビデオじゃなかったり
発展場も未成年入場OKでしょ？
国に謝罪と（ry
438:禁断の名無しさん
04/06/26 01:59 VW66zouB
>434
もし３分割案申請が決まったなら、>391のような方法がいいと思う。
ピンク不可だからこの分割案は却下だと・・・。
ローカルルールはガイドラインが禁止していることを許可はできないから、その範囲内でって事にはなりそうだね。
ガイドラインに＋する形での削除基準は決めてもいいって話だけど。
439:禁断の名無しさん
04/06/26 02:07 px2A62Bk
>>429
全部のスレがよその板で上手くやっていけるとは限らないでしょ。
向こうから見れば「○○のスレがなんで2つもあるんだ」ってなるし
「オカマは巣に帰れ！」ってなっても仕方がない。
440:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:07 ugGcveLb
うーん。だから基本的に、二分割案に賛成か否かの決を採って
同時に、投票でpink板の必要性も、数値としてしっかりのこして管理側に
数の面でもその必要性を伝えておく。
で、管理側が、雑談板だけつくるか、ピンク板だけ作るか、両方作ってくれるかの結果待ち。
って事だとどうだろう?
すくなくとも、雑談は作られそうな気がする。
441:禁断の名無しさん
04/06/26 02:08 px2A62Bk
>>437
スレの流れで多少のエロが混ざるのはしょうがないけど、最初から
エロ中心のスレはやっぱり専用の板でやるべきでしょ。
442:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:10 ugGcveLb
雑談ができたから、pink話がサロンでできる訳でもないですしね。
投票とかでそのpinkの必要性はわかってくれるんでない?
443:禁断の名無しさん
04/06/26 02:11 y/kdL2vZ
＞したらば暫定”管理”人
分割するかどうかの投票の前に、まずもし分割するならどの案にするかの投票してよ。
分割賛成多数で分割されることになっても結局自分の思う形に分割されないなら
賛成しなきゃ良かったってなるかもしれない。
444:禁断の名無しさん
04/06/26 02:12 cABSmQhp
>>440
意見を集め要求をだす方法としては御意
つぎは投票開始の告知方法か？
445:禁断の名無しさん
04/06/26 02:16 VW66zouB
>443
たぶん、最初に分割案の投票なんてしたら、反対の人に、分割前提で投票してる！て怒られそうだけど・・・。
本投票の時に、複数案の中から選ぶほうがよくないかな。
446:禁断の名無しさん
04/06/26 02:17 VW66zouB
>444
こういう議論の結果になったけど、いいですか？が先かも。
前回もそれで荒れて、流れたし。
447:禁断の名無しさん
04/06/26 02:22 y/kdL2vZ
>>445
でもそれだとある一つの分割案以外には反対で、良いと思った分割案に
「賛成」で投票しても全体的な「賛成票」に加算されるんでしょ？
それじゃ納得出来ない。
448:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:23 ugGcveLb
分割反対も含めて全部並列で聞くのはどうでしょうか?
449:禁断の名無しさん
04/06/26 02:23 Ai2S2JU4
一つの選択肢の中に
反対、賛成案１、賛成案２・・・ってすればいいのかなあ？
450:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:24 ugGcveLb
a-eの並列みたいな感じで。
451:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:27 ugGcveLb
>>447
ただおもうのが、
分割反対の理由はやっぱり「分割によっての過疎化の不安」であると思うんだよね。
その過疎化の可能性に対し、挑戦するかしないかの質問なんだよね。
452:禁断の名無しさん
04/06/26 02:27 y/kdL2vZ
>>448->>450
そうしてくれるなら納得できるわ。
反対、賛成案１、賛成案２・・・で全部独立させてもらえるなら。
453:禁断の名無しさん
04/06/26 02:28 px2A62Bk
二分割に賛成か反対かと聞かれて反対を選択した人もいるわけでしょ。
＋pinkの3分割を希望した人とか。
最初から項目は自由に選べた方がよかったんだけど。
現在の投票所は選択肢見てちょっと躊躇しちゃったわよ。
454:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:30 ugGcveLb
ただちょっと聞きたいんですが、具体的にどういった分割がアリだと思われているんでしょうか?
逆に具体的にどういった分割にはナシと思うのか教えていただけると参考になります。
455:禁断の名無しさん
04/06/26 02:30 y/kdL2vZ
>>453
そうよね。
あたしは＋pinkの3分割かゲイとビアンで分ける案に賛成だけど今の二分割には反対。
456:禁断の名無しさん
04/06/26 02:32 y/kdL2vZ
>>454
>>455の通りよ。
457:禁断の名無しさん
04/06/26 02:33 cABSmQhp
事実上pinkは２ch管轄外だから、pinkを含む分割案が
いくら住民の総意であっても却下・・じゃなかったけ？
458:禁断の名無しさん
04/06/26 02:33 y/kdL2vZ
本当はゲイとビアンでも分けて欲しいんだけどね。
459:禁断の名無しさん
04/06/26 02:34 eQfI3Mf9
一度にいくつも分割しないとだめなの？
できるところから順に分割していくのでは…
460:禁断の名無しさん
04/06/26 02:36 y/kdL2vZ
とりあえず>>448>>450で言ってくれてるようにしてもらえるみたいだから応援します。
461:禁断の名無しさん
04/06/26 02:37 30EHmgkI
ｽﾚｽﾄの基準さえ曖昧で不満が爆発してるのに、明確な分割なんてできるの？
462:禁断の名無しさん
04/06/26 02:43 Ai2S2JU4
>>458
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ゲイとビアンで分けるとビアン系にノンケ男が流入～とかって話も前にあったよ？
>>461
スレストの基準と分割の関係って何？
463:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:44 ugGcveLb
各a-eにはしっかりメリットでメリットを書かないと、
希望・理想聞くためだけの投票にならない様に、
現実的な問題として今どうするべきかの投票である事を伝える必要もありそう。な感じ。
464:禁断の名無しさん
04/06/26 02:47 Ai2S2JU4
アリなしはともかく、
考えられる選択肢って
・３分割
・心と身体、カテゴリ雑談、pink
・心と身体にゲイとビアン、カテゴリ雑談
・心と身体、カテゴリ雑談にゲイとビアン
・２分割
・心と身体、カテゴリ雑談
・心と身体、pink
・心と身体にゲイとビアン
・カテゴリ雑談、pink（心と身体廃止？）
・分割しない
・カテゴリ移動
・何もしない
これくらい？
465:禁断の名無しさん
04/06/26 02:49 mM8mWelO
３分割までって決まってるのかすら？
４分割はわがまま過ぎ？
466:禁断の名無しさん
04/06/26 02:50 eQfI3Mf9
>>458
ゲイ、ビアンを分けたら同性愛共通の話題（雑談？）はどこでするの？
467:禁断の名無しさん
04/06/26 02:50 px2A62Bk
>>457
ログちゃんと読んでる…？pink却下なんて誰も言ってないわよ。
pinkは確かに別の管轄だけど、要望がたくさん出れば可能性はある。
現状では同性愛のエロ関係の受け入れ先はないわけだしね。
海王さんは2ch側の人だから2ch上の範囲では2分割を提示しただけ。
あと「2ちゃんねるではエロ禁止」と明確にヒントを出して
道を示してくれたとも言えるわよ。
>>458
個人的に、男女で分けるのは非常にナンセンスだと思うわ。
バイやトランス等さらに少数派の人たちが行き場を無くしてしまうし。
>>459
現在の板住民全員の意思を確認する事が重要だと思う。
先に雑談系分割してからでは熱もさめてしまうでしょう。
めんどうなことは一気にやってしまった方がいいわよ。
議論に参加する方も疲れるわけだし。
468:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:53 ugGcveLb
ちょっと質問なんだが、住民の希望と、合意はちょっと違うのではないかも思ってみたり。
つまり、運営がほしがっているのはあの海王案に合意するか否か。という事のみだよね?
希望としてはこんな板が欲しいです。
を突き詰める事は否決された段階かもって思う。
どう思いますか?
469:禁断の名無しさん
04/06/26 02:53 px2A62Bk
>>466
それよね。共通する話題や悩みも多いはずだし、分けてしまうとデメリットが
大きいと思うわ。ビアンは数的にも少ないし。
470:禁断の名無しさん
04/06/26 02:55 mM8mWelO
てか、ビヤン分割は今の分割話とはまたチョッと焦点がズレテルわね？
今の分割が終わって落ち着いてから、また考えてもいい話だわね。
471:禁断の名無しさん
04/06/26 02:55 QI6v9lVT
流れをコワしたら、スマソ
あくまでも、私見ですが．．．
今までの同性愛板で雑談をしてた人たちって、
「同性愛（バイも含む）」という、「性的」な志向をもつ人たち同士で
同性愛的な視点から雑談をしたくて、専用板でなく、同板に来ていたの
ではないでしょうか？
だとすれば、対象が同性愛という「性的」な共通認識でくくられている以上、
カテゴリ変更（雑談系のみの場合を含めて）をしても、雑談スレから「性
（エロ）的」なモノを切り離すことは困難な気がします。
２ちゃんねるがエロ排除の姿勢である以上、２ｃｈ．での雑談存続は
前途多難な気がします。
自分としては、同性愛的な視点からの雑談をしていきたいし、
かといって、対案が打ち出せないのが、歯がゆいです。
472:禁断の名無しさん
04/06/26 02:56 cABSmQhp
>>468
たしかに運営サイドが求めているものはそれだね
○くことを納める手段だし、合意≠総意ってことかぁ
473:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:00 ugGcveLb
自分の理想を貫き現実可能かどうか分からない夢をおい、今目の前に出されたエサに手を出さずに居るのもよい。
エサに手を出して、腹を膨らましてから、また夢にチャレンジするのも良い。
エサに手を出して、新たな生活に満足するかもしれない。
的外れ?
474:禁断の名無しさん
04/06/26 03:00 VW66zouB
>468
> 希望としてはこんな板が欲しいです。
> を突き詰める事は否決された段階かもって思う。
それは無いと思うんだけど・・・。
475:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:03 ugGcveLb
>>474
できれば、もうちょっと詳しく教えてくれると、設問作りに行かせると思いますのでお願いします。
476:禁断の名無しさん
04/06/26 03:06 px2A62Bk
>>471
それについてはループなんだけど、同性愛＝エロだけで生きてるわけじゃない。
生活やアイデンティティ、仕事などあらゆることに関わって来る問題なのよ。
話の流れで多少のエロが混ざるのはどこの板でもいっしょ。
ただ性的な視点のみで語りたい人なら別のふさわしい場所がありますよってこと。
切り離す事によって双方にメリットも生まれると思うのよ。
本板は過激なエロ系がなくなってマターリ＆真面目な雰囲気になるかも知れないし
pink板はノンケの目を気にせず思う存分語れるようになるかもしれない。
現状では、ふらっと見に来たノンケの人達が引いてしまうようなスレも
かなり見受けられる。
ちょっと混同気味かしら？
ここで言われてる「雑談スレ」というのは芸能系個人スレやアーティストスレなど
「本来は別カテゴリがふさわしいが、重複になることとノンケには叩かれる」という
問題があるスレを指してる。
本板でも雑談板でも基本的にエロ禁止である事は運営側から示されてるわけだし、
エロありきの過激なスレはやっぱりpink板に移転すべきだと思う。
477:禁断の名無しさん
04/06/26 03:17 xPbn5LMn
3分割がいいんじゃない？ 割れるだけ割っとくの。するとなんとなく住み分けできてくると思うけど。
478:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:18 ugGcveLb
つまり、この案を信認しますか?という質問に対して
信認する人は
これが良い。って人もいれば、別にこれで問題ないって人もいるし、現実問題早くこの問題が解決してほしい!って、実現性において投票する人もいる。
信認しない人の中には
「この案には問題がある!」って人、理想の案を実現させたい人がいると思う。
479:禁断の名無しさん
04/06/26 03:20 YNCMF7sp
現状の二分割に反対してる人は分割されなければ個別の芸能スレはもちろん、削除人しだいでは
ゲイ同士のたわいもない雑談スレすら削除されかねないってこと理解してるのかな。
現実的に考えれば海王提案の二分割に乗るほかないっしょ。
あとpinkがどうこう言ってるがエロNGで削除された例なんかほとんどないじゃん。
分割後エロ関係で問題が出たその時にｐｉｎｋ関連の話すれば？
下手に議論が分散して小難しくなってくと、いつものように分割の話自体がお流れになりそう。
480:禁断の名無しさん
04/06/26 03:20 y/kdL2vZ
ゲイかビアンだけではバイやＡセクの行き場がなくなるのには同意するわ。
同性愛男と同性愛女に分けて欲しい。とにかく男と女で分けて欲しいのよ。
雑談は別に分けてくれなくてもいいけど。
481:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:20 ugGcveLb
で、その信認しないって結果が合意だという結果になったとき
じゃぁ、住民としてはどの案が一番欲しがってっているの?
で、その案を運営側にお願いしよう!って事かなって思う。
482:禁断の名無しさん
04/06/26 03:23 y/kdL2vZ
エロネタに同人女が紛れてきて「マンコ」って叩くのはビアンに失礼だもの。
483:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:23 ugGcveLb
>>480
トランスの人は?とかそれはそれで、また変になる気もする。
そういう意味で、ごった煮が一番良いって主張があったけど、それには非常に納得できるんだよなぁ・・・
484:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:24 ugGcveLb
>>482
なるほどね。
485:禁断の名無しさん
04/06/26 03:25 xPbn5LMn
同性愛でくくるのも変だけど、性別で分けるのはもっと変。
分けたいなら、ホモセクシャル、レズビアン、Aセクシャル、トランスなどといった区分で分けるべき。
ただ、現実的じゃないからそこのところはおいておくのが正解だと思うけど。
486:禁断の名無しさん
04/06/26 03:26 xPbn5LMn
>>482
叩き言葉が万個だったりする現状を治すべきだわ。
487:禁断の名無しさん
04/06/26 03:32 eQfI3Mf9
>>486
同意！
488:禁断の名無しさん
04/06/26 03:32 y/kdL2vZ
>>486
そうだけど直らないわよ。
489:禁断の名無しさん
04/06/26 03:34 LgTUGFP6
とりあえず、海王案に載るか否かで投票しようよ。
現状では、それしかないでしょ？
もっと色々な提案をしたとしても、ここは公共の掲示板ではなく、
個人が運営している掲示板で遊ばせてもらっているんだから。
基本的に、こちらから希望を提案することは不可能なんだよね？
とっとと投票して、運営側が提案している分割を実施しよう。
早く前のように雑談したいよ。
490:禁断の名無しさん
04/06/26 03:35 y/kdL2vZ
>>489
強引過ぎるわ。
491:禁断の名無しさん
04/06/26 03:37 eQfI3Mf9
ここは根本的に「与えられた」場なのよね…
492:禁断の名無しさん
04/06/26 03:40 sB8fDrZR
海王案への回答期限は確か今月中だったよーな
もうあんまり時間もないよ
493:489
04/06/26 03:41 LgTUGFP6
>>490
何で強引なの？
だって、運営側が俺達に「合意」か「否」かを求めてるだけじゃん。
海王案が提示されて、「合意」するなら実行するかも・・・
というだけのことで、俺達に「案」を出せとは言ってないんでしょ？
それを、あーだこーだ、ぐじゃぐじゃ話して、結局ループして
何も決まらないで終わったら、消されたスレの住人が
同板から消えて終わり。
それで、いいの？
494:禁断の名無しさん
04/06/26 03:43 VW66zouB
>475
運営側が求めてるのは、
住民の希望する板＝運営側の提示してきた案の板
（限りなく＝に近い＝）↓
住民の多数の賛同＝提示案に対する運営側が求める同意
かな、と思うから。
海王案に不満は無いけど（雑談+専門だから）、海王案の根幹が崩れない程度の＋α分くらいは話し合ってもいいような気はするんだよね、なんとなく。
495:禁断の名無しさん
04/06/26 03:44 px2A62Bk
>>479
いまやらないでいつやるのよー。
今までは受け入れ先がないって事でお目こぼしで共存してただけ、
現実にはpink板新設を希望する人も多いってわかったわけじゃない？
声には出さないけどちょっとなあ…って思ってた人が多かったんだと思うわよ。
ああいうスレタイが目に入るのも嫌っていう人もいるでしょう。
現状じゃあ、端から見てるとエロ系の板のぞいてるのかと思われるような
感じだし。自分も良い機会だから分けて欲しいのよ。
このチャンスを逃しちゃったら難しいんじゃないかと思う。
>>480
そこまでして男女に分けたがる理由がそれだけ？
496:禁断の名無しさん
04/06/26 03:45 px2A62Bk
一方は「早く雑談できるようにしろ」って急かすし、かと思うと
雑談系がどうでもいい人は「じっくり時間をかけて決めよう」ってなるし、
せわしないわねえ。
497:禁断の名無しさん
04/06/26 03:47 y/kdL2vZ
>>493
それじゃあもし分割反対多数になった場合に、じゃあこの案は？この案は？って
分割されるまで投票が続いて鬱陶しいからよ。
別に消されたスレの住人が同板から消えるとは思わないわ。
498:禁断の名無しさん
04/06/26 03:47 7iLfBVnT
議論の熱が冷め「そうな」「気がする」・・・ってだけで、便乗してPink板にも板新設しろ！ってのも
かなり強引で我が侭な意見だと、個人的には思うけどね。。お願いする先も、違うスレだし。
どうせなら（面倒だから？）一気に片付けて、すっきりしたいわぁ。って気持ちもわからないでもないけど？
なんか違うような？？？？？
とりあえず２板に分割して落ち着いたら、エロの問題が浮き彫りになって
逆に新板として希望しやすくなるかもしれないじゃない？とは、思わないのかしら。
499:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:48 ugGcveLb
>>496
そのバランスがわかる様にするのも投票行為かなって思う。
500:禁断の名無しさん
04/06/26 03:49 y/kdL2vZ
>>495
主にそうよ。他には数の少ないビアンのスレがdat落ちしやすいとか。
501:489
04/06/26 03:49 LgTUGFP6
>>497
いや、消されたスレの住人は消えるよ。
別に「同性愛を語りたい」住人ではなく、
「同性愛者と雑談したい」住人のスレが消されたんだから。
ならば、この板にしがみつく理由はまったくない。
とっとと投票して結果出さなきゃ、分割のチャンスは２度とないのでは？
ぐずぐずしたい理由は何？
502:禁断の名無しさん
04/06/26 03:52 y/kdL2vZ
>>501
この板に来てる人が一つのスレだけが目的で来てるとは思わないから
あたしはそう思わない。
理由は>>497に書いてるでしょ。
503:禁断の名無しさん
04/06/26 03:53 eQfI3Mf9
多くの人に投票してもらうためにも投票期間に週末が入るようにしたいわね。
504:禁断の名無しさん
04/06/26 03:54 y/kdL2vZ
>>503
そうね。週一しか来れない人もいるだろうから1週間の投票期間は必要かしら。
505:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:57 ugGcveLb
海王案にノルカソルかって投票行為のような気もする。
海王案その内容だけってよりかも実現性・即効性の高さが一番のポイントでもある訳じゃん。
それと、「ピンク・専門・雑談の三つになったらいいなぁ」ってのを
一緒にしちゃうこと自体おかしい気もしてきた。
もちろん、サロン・専門の二分割が一番多くの住民の希望である。ってわかばわかりやすいよね。
でも、例えば、ある人が自分の理想とする分割案は別にあるんだけど、とにかく確実に素早く分割して欲しい
って人が居るとする。
その人の票はどこに流れるんだろう。
その理想の案?それとも海王案?
それは設問のしかたで全く違ってくるよね?
となると、運営側が求めてきた信認投票としてはあんまり意味がないような気がするんだよね。
完全並列投票は。
深夜で分けわかんなくなってきた・・・
506:489
04/06/26 03:59 LgTUGFP6
>>502
あなたがそう思わないのは勝手。
でも、雑談目的で来てる住人にとっては、必要なスレすべてがないのが現状。
となれば、この板にクル必要がない。
それから>>497の理由とやらもよく分からない。
海王の決めた期限が月内なら、早くやらなきゃ。
ぐずぐずしてたら、このままで終わるよ。
海王の提案に「合意」するなら分割の可能性。
「否定」するなら、話はここまで。
簡単なことじゃん。
シンプルで行こうよ。
住人がぐじゃぐじゃ話し合っても、解決する問題ではないんだから。
507:禁断の名無しさん
04/06/26 03:59 VW66zouB
>501
投票は最短で来週末、長くても７月中くらいかな。
その前に、分割議論のまとめの告知期間が必要だし、初めて知った人へのフォローも必要だと思う。そんな質問はループだから聞くな、なんてのはタブーだろうね。
その後、投票に向けての告知期間が必要だし、投票に数日（金土日くらい）が必要かも。
まあ、何にしても、分割議論がまとまらないと次の段階には進めないわけで、
朝組・昼組・午後組の人たちがどういう意見か聞かないとね。
508:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:59 ugGcveLb
もちろん、サロン・専門の二分割が一番圧倒的な多くの住民の希望である。って結果がでればわかりやすいよね。
に変更。
モゥむちゃくちゃ。
509:489
04/06/26 04:00 LgTUGFP6
＞管理人さん
まさに、そう。
海王案にノルか否か。
それしか、俺達には選択権はないってことだよ。
510:禁断の名無しさん
04/06/26 04:01 y/kdL2vZ
>>506
そういう言い方するならあなたもそう思うのは勝手よね・・。
雑談スレ住人がみんなあなたと同じ考え方だなんて決め付けない方がいいわよ。
511:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:02 ugGcveLb
Q1 ノルカソルか
Q2どんな板が欲しいですか?(複数回答で)
専門・雑談・pink・ビアン板・・・・・・・
512:禁断の名無しさん
04/06/26 04:02 VW66zouB
>505
並列でも問題は無いと思う。
それぞれに推薦文のような物をつければいいと思うんだけど。
それぞれの案にメリット・デメリットを書いておくとか。
選挙公報みたいなもんかなぁ。
その結果、海王案が否決されても、それはそれで仕方が無いと思う。
それがこの板の住人の意思なんだから。
513:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:03 ugGcveLb
ってな設問だと、どうでしょうか?
514:489
04/06/26 04:03 LgTUGFP6
>>510
まあ、そうだね。
それはお互い様ということで。
ところで、このままぐじゃぐじゃやって、
結局何の成果も出せず、削除されたスレはそのままで、
住人に熱も冷めて、過疎化していく可能性は考えないの？
熱のあるうちに進めなければ、何も進まないよ。
今はまさに「会議は踊る」状態だからね。
とりあえず、投票しちゃえばいいのに。
515:禁断の名無しさん
04/06/26 04:04 VW66zouB
んでは、落ちるので頑張ってね。
したらば暫定管理人さん、あまり無理しないようにね。
516:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:04 ugGcveLb
>>512
その文章が恣意的とかいろいろありそうで、今から結構うつ。
517:禁断の名無しさん
04/06/26 04:05 y/kdL2vZ
あくまで並列を希望します。
>>507の言うとおりどっちみち今月中の投票は無理よ。
だからもっとよく議論してからの投票にしてほしい。
518:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:08 ugGcveLb
>>517
でも、それだと、最初にいってた「賛成票が自分のそぐわない案に信認しているような事になる」
という部分は解消されてるよね?
519:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:10 ugGcveLb
たしかに、「分割に賛成ですか?反対ですか?」だと、あなたの票が自分のそぐわない案の票になりうる可能性がありますが、
「海王案にノルカソルか」だとそのような事は起こらないと思うのですが・・・どうでしょうか?
520:禁断の名無しさん
04/06/26 04:10 y/kdL2vZ
>>518
そうよ。だからそれを解消するために並列を希望してるんだけど・・。
521:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:12 ugGcveLb
>>520
ん?ならないなくない?
ぜひ教えてください。
522:禁断の名無しさん
04/06/26 04:12 7iLfBVnT
うーん。。。今回のは、まさにソレ>>509
「こんな感じの分割（海王案？）」ならば「ひろゆきが新板を作ってもいい」と言っているけど、
あんたたち（同板住人）は、やってみる？
と聞かれてるだけだと、あたしは思うわ。
応えは（ひろゆきの好きな）ＹＥＳorＮＯ形式のみ。
ＹＥＳ⇒ＬＲ（板TOP説明書き）が出来次第⇒ぽんっと新板設置
ＮＯ⇒「心と身体＞同性愛」に則し削除ガイドラインを守って、利用してくださいです。。
523:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:14 ugGcveLb
>>522
ＮＯ⇒・「心と身体＞同性愛」に則し削除ガイドラインを守って、利用してくださいです。。
・別の案を自分たちで作って認めてもらえるように運動しよう!!!
だと思います。
そこまで一本道ではないと思う。
524:489
04/06/26 04:14 LgTUGFP6
＞管理人さん
今なら雑談系の住人も、この投票に興味をもってるから、
何言われても気にしないで、とっとと投票始めよう！
心労が大きくて申し訳ないと思うけど、
この形で話し続けても、いつまでたっても何も決まらないよ。
全員が顔会わせてるわけじゃないんだから。
投票期間を２～３日とって実行すれば、
よりたくさんの住人が参加できるんじゃないかな？
議論を続ければ続けるほど、ループして迷路にはまっていくよ。
書記役をやりつづけるのも無理でしょ？
投票という形で、数で結果を見せる以外はないよ。
海王案にノルかソルか。
並列を希望する人のためには、その設問をつければいい。
そして大変お手数で申し訳ないけど、結果が出たあとに
海王案以外の提案を一覧にまとめて、運営側に住人から出た希望として
提出するということで如何でしょうか？
525:禁断の名無しさん
04/06/26 04:14 1QR2NDa6
そうね、質問そのものはとてもシンプル、に考えるべきだと思う・・・
526:禁断の名無しさん
04/06/26 04:15 y/kdL2vZ
>>519
反対理由は>>497の通り。
それに1度きりの本投票だって勘違いされるわ。
それだと海王案に余り賛成じゃなくて分割して欲しい人は
1度限りかと思って海王案に投票する。
527:禁断の名無しさん
04/06/26 04:16 y/kdL2vZ
>>521
何言ってるのか分からない。
528:禁断の名無しさん
04/06/26 04:17 eQfI3Mf9
こういう人もいないかしら？
第一希望は海王案より他の案がいい。
でも他（第一希望）の案が管理側に通らないのなら海王案がいいという人。
529:禁断の名無しさん
04/06/26 04:17 7iLfBVnT
>>523
そうね。。運動するのは、住人の勝手だけど？？？
運動したところで、要望が「通る」か「否」かは、今回の海王からの提案とは関係ないわ。
運動することを止めることはできないけど、要望を通さない判断も「ひろゆき」には、アリよ。
530:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:18 ugGcveLb
たとえば、A,B,Cの30％前後で三つの案が拮抗したとする。
それで、1票でも多い物が総意?
過半数超えるまで決戦投票??
ちょっと長過ぎる気がする。気力体力ともにちょっとツラゲ・・・
531:489
04/06/26 04:18 LgTUGFP6
>>526
海王案に「賛成」か「反対」かしか選択権はないんだって！
俺達は、個人がやってる掲示板で遊ばせてもらってるだけなんだから。
532:禁断の名無しさん
04/06/26 04:18 px2A62Bk
なあに？投票であれだけpink板を希望する声が出てたってのに
今度はまた「別の問題かな…」とか言い出すわけ？困った人ねえ。
>>508とか読んでてさすがに呆れたわ。
したらば管理人さん、熱心なのは良いけどちょっと偏ってるのよね…
提案が無視されることもあるし。個人の考えでフラフラがたつくのは
あまり良くないと思うのよ。
投票所やまとめサイトは熱心すぎないぐらいの人がいいと思う。
今の流れだとまた「海王案を絶対的なものとして持ち上げ過ぎ」とか
出て来そうな悪寒。
またpink板新設への打診もしてない段階だし、海王さん本人とも
pink板の話は直接してないのよ？結論を急ぎ過ぎるのはどうかと思うわ。
急ぎたいって人達に2分割が強行採決されてしまいそうな気がして嫌ね。
>>498
分割の気運が高まってて、運営側からもエロは板違いと言われてて
住民側もpink新設を希望する声が意外に高かった、これだけ条件揃ってるのに
無視しなきゃいけない理由は？？
533:禁断の名無しさん
04/06/26 04:19 cABSmQhp
>>522
＞応えは（ひろゆきの好きな）ＹＥＳorＮＯ形式のみ。
たしかにそう思う
でも
投票ってかまとめの方法でこんな投票サイトみつけた
こんなかたちの作れないかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.beachcafesunset.com)
よりおおくの意見が上位を示す
投稿は１日１回のみ可能
したらば暫定"管理人"さん＞無理な注文？？
534:471
04/06/26 04:19 QI6v9lVT
遅レスすまそです
「ホモうざい。あっち行け」的な発言が専用板で見られるから、
同性愛者のようなセクシャルマイノリティ（だけ？）が参加できる場が
欲しいことを、運営側に認識して欲しいこと。
セクシャルマイノリティのくくりである以上、多少の「エロ」が
混入（？）する可能性があること。
（エロは２Ｃｈ．で原則禁止（？））
管理者が異なるため、今回の分割論議では困難かもしれませんが、
Ｐｉｎｋちゃんねるの選択も、視野に含めていること。
上記の現状を再認識してもらいたくて、>>471 のカキコをしました。
>>476 さま 誘導に使ってしまって、ゴメンナサイ
>>管理人 さま
３次投票の反対意見みました。
投票者には、これまでの経緯について把握してもらいたいですね。
それから、同板住人の多くの人に、「板の運営上、重大な投票がある」
ってことを知ってもらいたいですね。
どうやって、多くの人を誘導すればいいのでしょう？
看板 さま に依頼するのがいいのかしら？
535:471
04/06/26 04:19 QI6v9lVT
遅レスすまそです
「ホモうざい。あっち行け」的な発言が専用板で見られるから、
同性愛者のようなセクシャルマイノリティ（だけ？）が参加できる場が
欲しいことを、運営側に認識して欲しいこと。
セクシャルマイノリティのくくりである以上、多少の「エロ」が
混入（？）する可能性があること。
（エロは２Ｃｈ．で原則禁止（？））
管理者が異なるため、今回の分割論議では困難かもしれませんが、
Ｐｉｎｋちゃんねるの選択も、視野に含めていること。
上記の現状を再認識してもらいたくて、>>471 のカキコをしました。
>>476 さま 誘導に使ってしまって、ゴメンナサイ
>>管理人 さま
３次投票の反対意見みました。
投票者には、これまでの経緯について把握してもらいたいですね。
それから、同板住人の多くの人に、「板の運営上、重大な投票がある」
ってことを知ってもらいたいですね。
どうやって、多くの人を誘導すればいいのでしょう？
看板 さま に依頼するのがいいのかしら？
536:471
04/06/26 04:20 QI6v9lVT
2重カキコすまそ
537:禁断の名無しさん
04/06/26 04:22 px2A62Bk
>>531
ちょっと強引すぎよ！いくら急ぎたいからって少数派の意見まで無視するのは
どうかと思うわ。
538:禁断の名無しさん
04/06/26 04:23 y/kdL2vZ
>>528
そういう人もいるかもしれない。
それよりも告知期間・投票期間合わせると今月中には無理なんじゃないの？
もう26日よ？
539:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:23 ugGcveLb
>>532
二次投票では複数回答が可能だった。
pink板も欲しいし、雑談板も欲しい人も居る。しなぁ。
540:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:25 ugGcveLb
ん?告知期間をおかなくても良いんでね?
その一日だけの投票をするって言うなら告知は必須だけど、
4日間とか7日間投票できる様にすれば問題ないかと。
541:禁断の名無しさん
04/06/26 04:26 eQfI3Mf9
少数だろうが多数だろうが管理側がYESなものはYESでNOなものはNOなのよね。
542:禁断の名無しさん
04/06/26 04:27 YNCMF7sp
現状を考えて海王案と並列するならば、『分割はせず「同性愛者同士の雑談を禁止する板」として現状の同性愛板を使用する』が最も適切。
そもそもpinkやゲイ・ビアン案は海王の提唱する「同性愛者が気軽に雑談できる板」に（数学的な意味で）含まれてるんだから、
それはまず第一に海王案が通ったその後に、第二の議案として提唱されるべきもの。
今pinkがどーだこーだ言うのはあらゆる意味で早すぎる、単に問題を難しくしてるだけでちっとも本質的じゃない。
543:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:28 ugGcveLb
>>532
つまり俺はピンク板設置と海王案が通るは関係ない気がするんだ。
つまり、海王案が通ろうが通るまいがピンク板の需要はあるだろうし、
つまり、海王案が通ったから、ピンク板の設置が不要にはならないでしょ?
544:禁断の名無しさん
04/06/26 04:28 y/kdL2vZ
>>540
あたしは告知期間も作ったほうが住民に親切だと思うけど・・。
短期間でぱっとやってすぐ切り上げるのは絶対に反対。
そういうことしようとするから自治“厨”呼ばわりされるのよ。
545:禁断の名無しさん
04/06/26 04:31 px2A62Bk
>>539
二次投票のときは3種類＋その他の板選択が同時に出来たんでしたっけ？
あれはよかったと思うんだけど、いまの投票所だと二択みたいになってしまうから
三分割希望の人は「分割には賛成だけど、海王案には反対」とか微妙な
感じになってしまうのが問題。
ちゃんと議論スレを追いかけてない人だと2分割か否か、しかないような
印象を受けてしまって公平性に欠けるんじゃないかしら。
・どの板を希望するか、板ごとにチェックボタンつけて同時に複数選べる
（これは前のと近い形式）
それか>>533のように
・分割案ごとに細かくわけて好きな案に投票する
という感じになると思うんだけど…自分は後者の方がいいかもしれない。
546:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:31 ugGcveLb
ん?
実際にどの程度の告知期間と投票期間があったら良いと思うの?
しっかり告知期間おくなら来週末の土日月あたりがいいのかな。
547:禁断の名無しさん
04/06/26 04:34 y/kdL2vZ
>>546
個人的には告知期間を設けないなら最低7日の投票期間が必要だと思うわ。
それでも1ヶ月に数回ここに来る人は無視されるのよ？
ちょっと酷いわ。
548:禁断の名無しさん
04/06/26 04:34 S90UkDem
とりあえずもうひとつ板もらえるチャンスなんだからもらっておいたほうが徳じゃない？
んで、サロンのほうで吸収できないくらいエロが多いという現実が見えてきたら
（住人が望むレベルと運営の望むレベルの差が激しくなれば）そのデータ（需要）を持って
運営に同姓愛PINKの設立を嘆願すると。
いきなり3分割より混乱少ないような気もするしね。
549:531
04/06/26 04:35 LgTUGFP6
>>537
ちょい、待った。
だって、結果は投票で決まるんでしょ？
だったら、少数意見なんてハナから通るはずもないわけで。
んで、間違えて欲しくないのは、
今、俺達に求められてるのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
この２点に関してだけではないのか？
こんなシンプルなものなら、２～３日の投票期間を設ければ
たくさんの住人が参加してくれるでしょ。
んで、それ以外の少数意見も含めた案を併記して、
管理人さんにはお手数だがあとでまとめてもらい
運営側に住人の意見として提出してもらう。
こうすれば、少数意見の無視でもなくなるのでは？
そして、運営側が求めている「海王案」への意志表示もできる。
550:禁断の名無しさん
04/06/26 04:36 sB8fDrZR
なんかみんな甘いんじゃないかなー
板なんて早々簡単に住民の要望くらいでは新設してなんかくれない
今回は運営側からの提案（というか本当は最後通牒）だし
とんでもない幸運だと思うんだけど
まとまらなければ７月からガイドライン基準にスレ削除再開するって言ってたし
この機会逃したらそれこそ削除依頼厨の思う壺
551:
04/06/26 04:36 tDkqXum/
>>546
> ん?
何？これ。
552:禁断の名無しさん
04/06/26 04:37 y/kdL2vZ
1ヶ月に一回しか来ない人を切り捨てることになるけどいいのかしら？？
でもそれを言うとキリが無いしね。難しいわね～。
553:禁断の名無しさん
04/06/26 04:37 S90UkDem
他板のサロンみてみると板趣旨に多少なりとも関係していれば
めったに削除されないみたいだから大量のエロっぽい？スレが路頭に迷うようには
ならないような気がするんだな。
だから、サロンの動きを観察してからでも良いと思う>PINK
554:禁断の名無しさん
04/06/26 04:37 LgTUGFP6
>>548
そうだよね。
せっかく、もうひとつ板もらえるチャンスなんだから
これを逃す手はないよ。
運営側がその気になってる今が、最大のチャンス。
ここで準備段階でごちゃごちゃして、運営側にその気がなくなったら
一体どうするの？
555:禁断の名無しさん
04/06/26 04:37 eQfI3Mf9
並列にするならすべての案（板）が現実する可能性が同じではないんだから
可能性や管理側との話の進み具合も選択肢のところに書く必要があると思うわ。
556:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:40 ugGcveLb
現実的にフェアに書くと
・海王案
この板住人の合意＋ローカルルール設定で速やかに板設置が実施。
・A案
実現性の可能性は未知数
アーンなメリットコーンなメリット
・B案
実現性の可能性は未知数
アーンなメリットコーンなメリット
ってな現実が出てくるよ?
それはさけたいんだけどな・・・
557:禁断の名無しさん
04/06/26 04:40 px2A62Bk
>>543
そうね。ただ逆に言えば同時に議論を重ねて結果を出してもどちらにも影響ないとも言えるし、
住民が一気に集められる分、同時進行で議論を進めた方がいいと思うのね。
サロンが出来てもサロンでエロネタOKになるわけじゃないから、
二分割で終了とはならないわけでしょ。
先にサロンが分割されちゃって間があいた場合、今度は両方の板に呼集かけて
「同性愛のpink板つくりませんかー」っていう手間を考えると、
色んな面ではるかに大変なんじゃないかと思うのね。
分割されたとしてもやっぱり同性愛というくくりの中だし。
まだ住民がひとつの板に集まってる段階で話し合った方がいいと思う。
おそらく分割後は別々のカラーってものも出て来るだろうし。
…ちょっと思ったんだけど海王さんとpink板運営とで
つながりはまったくないのかしら？
もし打診してもらえるなら非常に助かるんだけど。
pink板の窓口ってわかりにくいのよねー。
なんとなく消極的になっちゃう理由もここにあるのかも。
558:禁断の名無しさん
04/06/26 04:41 S90UkDem
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここ見てもわかるように、めったに希望する板は新設されないのが現実なんで
今回はものすごくチャンスだよ
559:禁断の名無しさん
04/06/26 04:41 LgTUGFP6
>>550
７月からその基準で削除されるなら、本当に今しかチャンスないじゃん！
＞管理人さん
とっとと投票始めよう。
ぐずぐずしてたら、機会逃しちゃうよ。
住人の意思表示を求められてるだけで、
住人の総意を求められてるわけではない。
ましてや住人の提案も求められていないんだよね？
この週末から29日（火）までの４日間で投票して
住人の意思表示をしようよ。
月内にそれをしなければ、もうチャンスがないんだから。
560:禁断の名無しさん
04/06/26 04:41 y/kdL2vZ
＞先にサロンが分割されちゃって間があいた場合、今度は両方の板に呼集かけて
＞「同性愛のpink板つくりませんかー」っていう手間を考えると、
＞色んな面ではるかに大変なんじゃないかと思うのね。
確かにそうだわ。今のことしか見えてなかった。
561:禁断の名無しさん
04/06/26 04:43 y/kdL2vZ
今月中なんて絶対無理よ。4日で投票って週一で来る板住人も無視？
いい加減にしてよ。
562:禁断の名無しさん
04/06/26 04:44 S90UkDem
板増えてデメリットないと思うんだけどなぁ
563:禁断の名無しさん
04/06/26 04:44 LgTUGFP6
>>561
今月中と期限を切られているのに、
ぐずぐずしてチャンスを逃すことに対して
責任を持てるのかい？
564:禁断の名無しさん
04/06/26 04:45 eQfI3Mf9
自分の住むスレが削除されたら問題に対する関心が強まり投票率も上がるのでは？
565:禁断の名無しさん
04/06/26 04:46 LgTUGFP6
>>562
だよね。
板が増えて、削除されたスレが復活できれば
ひとまず問題解決だよ。
エロに関しては２ちゃん全体の問題であって、
同性愛板でルールづくりをしても無為でしょ。
566:禁断の名無しさん
04/06/26 04:47 y/kdL2vZ
>>561
責任を持つ必要があるの？
個人に責任を問うならあなたにもたったの4日間にいなかった
板住人を無視した責任が生じるわよ？
567:禁断の名無しさん
04/06/26 04:47 LgTUGFP6
＞管理人さん
本当にお疲れの所申し訳ないけど、
期限内に少しでも多くの住人の投票を促すためには
残された時間は、本当に少ないと思う。
この週末にやらなければ、このまま板が増える可能性はなくなるよ。
投票始めようよ！
568:禁断の名無しさん
04/06/26 04:48 S90UkDem
冷静に考えてエロっぽいスレがこの板にあるより
サロンにあったほうが削除される危険性は減ると思うよ
569:禁断の名無しさん
04/06/26 04:48 px2A62Bk
>>548
要望ぐらいは同時に集計してもいいんじゃないの？
>>549
その2点だけだと「乗らない」場合どうなるのかってのがあるわよ。
3分割という選択肢を考える人もけっこういるようだし。
>>552
別に板がなくなるわけじゃないし。
1ヵ月に1度しか来ない人なら切り捨てられても仕方ないわよ。
570:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:49 ugGcveLb
いつもはずーっといるんだけど、たった一週間その時期に仕事いがしすぎた行ってた人は?
とかきりがないよ・・・
これまでの投票を見ると。。。
571:禁断の名無しさん
04/06/26 04:49 y/kdL2vZ
>>569
そうね、月１の人には申し訳ないけど仕方ないわね。
572:禁断の名無しさん
04/06/26 04:50 7iLfBVnT
今回のひろゆき（海王を代理として）のお話しは、
「新板作ってもいいけど、どんな分割かいいですか？」と、聞いてきてるわけじゃないわ。
「同性愛サロン（海王案）なら作ってもいいですけど、使いますかー？」と聞いてきている。
・ＹＥＳ＝とりあえず使います！
・ＮＯ＝とりあえず使いません！あくまで自分たちの希望を模索し続け、要望しつづけます！
かしら？？？？？ねぇ？
・ＮＯ・・・通るかどうかわからない要望を通すために運動を続けつつ、要望が通るまでは
「心と身体＞同性愛」に即した基準で削除もされ続ける（可能性がある）。
それだけのことじゃないかしら？
>>557
自分たちの要望を聞き入れてもらう為に、手間を惜しんでると、
思いっきり却下されてしまう。。かもしれなくてよ？？？
573:禁断の名無しさん
04/06/26 04:50 px2A62Bk
＞ID:LgTUGFP6
悪いけどこの人、急かし過ぎてて嫌だわ…
したらば管理人さんも冷静にお願いしますよ。
こんな深夜の住人だけで決めていいことじゃないし。
574:549
04/06/26 04:50 LgTUGFP6
>>569
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
ノラナイを選択した人には、自分の考えを記入させる
で、投票後にその考えをまとめてもらい運営側に提出する。
ということではダメ？
少数意見の切り捨てではないと思うが。
575:禁断の名無しさん
04/06/26 04:52 y/kdL2vZ
したらば管理人さんが中立的な考えを持ってくれてないみたいだから大変だわ・・。
576:
04/06/26 04:53 tDkqXum/
削除人が提示した期限はそんなに厳密なものではないでしょ。
無理矢理期限内に何かをまとめて申請しても、すぐにそれが通るとも限らない。
削除人もこれまでの経緯見ているわけでしょ？
ここで見切り発車せずに、慎重に事を進めた方がいいいでしょ。
そんなことくらいわからないわけ？
577:禁断の名無しさん
04/06/26 04:53 LgTUGFP6
>>573
急かしているようで悪いとは思うけど、
ぐずぐずしてたら、板が出来るチャンスがなくなるんだよ？
板が増えてマイナスはないでしょう？
何か問題があるのかな？
今、投票を始めなければ「板新設」のチャンスはなくなります。
話し合って、新しいアイデアを出しても、
期限を過ぎてしまえば、受け入れてもらえません。
そういうことじゃないの？
578:禁断の名無しさん
04/06/26 04:54 y/kdL2vZ
やっぱりどう考えても少なくとも1週間は投票期間が要るわよ。
期限が切れるからって住人を無視することは出来ないわ。
579:禁断の名無しさん
04/06/26 04:54 S90UkDem
現状のままだと今までこの板でできる（語れる）と思っていた事ができなくなる
サロン板新設でその問題がほぼ解消される
今がチャンス、もらえるものはもらっとけ～と思うけど…
チャンスの神様には前髪しかないらしいし
580:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:55 ugGcveLb
問 2ch頻度?
選択肢
回答数
回答比率
回答なし
32
]]]]]]] 11.55%
かなり中毒
48
]]]]]]]]]]] 17.33%
一日に何度かは
101
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 36.46%
一日一回
64
]]]]]]]]]]]]]]] 23.10%
581:禁断の名無しさん
04/06/26 04:55 cABSmQhp
そかそか、総意≠合意だよね、方向性の案ばかり集めても
しかたがない気がしてきた
★海王 ◆POSEIDONgg を通じて運営サイドから「下記案」が
出されました、この分割にあなたは乗りますか？乗りませんか？
経過経緯はまとめサイトをご覧ください
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
こんな感じかなぁ
その集計結果が総意か合意か数値が妥当かは運営に決めてもらう
結果は、新板ができるか出来ないかでハッキリするね
582:禁断の名無しさん
04/06/26 04:55 y/kdL2vZ
>>577
板が増えたら過疎化するとか2分割案の段階で色々反対意見はあったじゃない。
話がループしてるわよ。
583:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:55 ugGcveLb
週に2,3回
27
]]]]]] 9.75%
週一
0
0.00%
月に2.3回
0
0.00%
年に数回
5] 1.81%
584:禁断の名無しさん
04/06/26 04:56 px2A62Bk
>>572
そういう感じで強く言われると、2分割の選択肢しかないように捉えられるから
なんか強引っぽさを感じるのよねー。
少し前に「海王案yes＋pink新設」ではどうか、って提案あったけど
自分はそれがいいと思うわ。あくまでも同時進行で結果出してほしい。
2分割後にまた議論なんてまとまらないし参加する方も大変よ。
>自分たちの要望を聞き入れてもらう為に、手間を惜しんでると、
>思いっきり却下されてしまう。。かもしれなくてよ？？？
もちろん、いきなりお願いしてもらうんじゃなくてもっと前の段階よ。
pink運営側とは繋がりありますか？って一応聞きたいだけ。
今のところどうやってpink側に持ち込んだらいいかがわかりにくいからね。
585:
04/06/26 04:57 tDkqXum/
>>577
期限が切れるって再び削除が始まるってだけの話でしょ。
何を焦ってるの？
586:禁断の名無しさん
04/06/26 04:57 y/kdL2vZ
>>579
あたしももっらといた方が得かなって思ってきたんだけどね。
587:禁断の名無しさん
04/06/26 04:57 LgTUGFP6
>>576
そんなこと？
分からないなあ。
なぜなら、今僕らに求められているのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
これに対しての意志表示を月内にしろ、
ということだけだから。
「同性愛板の円滑な運営のためのアイデアを住人で話し合いなさい」
こう求められているなら、話は別なんだけどね。
目の前の皿に出された「パン」を喰うか喰わないか。
「パン」が腐る前に決めろって言われてるだけなんだから、
早く決めようよ。
588:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:58 ugGcveLb
>>582
それはノルカソルカでは駄目なのかな?
そる人の中には分割自体に反対って人が入ってるはずだと思うけど。
589:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 04:59 ugGcveLb
>>584
そうですね。
海王案に乗るか乗らないかとは別の独立の質問としてピンク板って必要だと思うだけどどう思う?ってのはどうかな?
590:禁断の名無しさん
04/06/26 04:59 y/kdL2vZ
>>580>>583
短期間しかやらなかった投票なんだから頻度の低い板住人が少ないのは
当たり前でしょ？参考にならないデータだわ。
事実、このスレと自治スレにもあの投票何だったの？みたいな書き込みはいくつも
あったじゃない。
もうちょっと冷静になってよ。
591:
04/06/26 05:00 tDkqXum/
>>587
> なぜなら、今僕らに求められているのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
これに対しての意志表示を月内にしろ、
その発言があったスレは？
592:禁断の名無しさん
04/06/26 05:00 YNCMF7sp
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか？ YES or NO
注）分割しなければ同性愛板での雑談は禁止になります。
Q.2同性愛サロンはどのような形が望ましいですか？
A.海王案 B.さらに分割してpinkネタを切り離す
C.さらに分割してゲイビアン等にわける D.その他
とりあえず分割するかしないかに賛成反対をとって、その後さらに細かい分割案の統計をとればいいと思うんだけど？
Q.1の結果が賛成多数であればQ.2の内容で分割を実行する。
ただし、Q.2で一位を占めた項目の内容での分割が（運営側にとって）不可能であれば、
順じ二位・三位と分割可能な案まで検討してもらう。
こうすればそれぞれの理想案も提唱しつつ（Q.1で賛成が多ければ）とりあえずなにかしらの案で必ず分割されるだろうし、どうかな？
（理想案でなければ分割するのは嫌って人は民主主義観点から考えればほっといていいよね？）
593:禁断の名無しさん
04/06/26 05:01 y/kdL2vZ
>>588
それもループよ。
594:禁断の名無しさん
04/06/26 05:01 LgTUGFP6
>>585
期限が切れたら、削除が始まるだけではない。
期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
運営側に求められていない「議論」をループさせている間に、
せっかく新しい「板」をもらえるという幸運を逃してしまう。
そんなのもったいないじゃん。
だから、あせってるんだよ。
595:禁断の名無しさん
04/06/26 05:02 px2A62Bk
>>574
>ノラナイを選択した人には、自分の考えを記入させる
>で、投票後にその考えをまとめてもらい運営側に提出する。
その先のヴィジョンがあいまいすぎるから見切り発車なのよ。
仮に「乗らない」の方が多数になったとして、また投票と議論繰り返しかと思うと
うんざりする人も出て来るわよ。
>>577に関しては>>576さんが代弁してくれたわね。
あなたちょっと急ぎすぎなのよ。
>>581
「乗りますか？乗りませんか？」って二者択一な書き方するなら
「それとも他の選択をしますか？」みたいな事を書いてもらわないと。
議論スレを熱心に追いかけてる人ばかりじゃないんだし、他の選択肢が
あることをきちんと見せないとマズイと思うわよ。
596:禁断の名無しさん
04/06/26 05:02 S90UkDem
多分、急がせてる人（自分も含む）の理由は（不安は）、あのひろゆきが500もの板があるなかで
いつまでも特定の板に関心を持ってくれるとは思えないということなんじゃないかな
597:禁断の名無しさん
04/06/26 05:02 y/kdL2vZ
>>576
本当よ。ここまでみんながみんな急かすから
あたしがおかしいのかって思って来ちゃうわよ。
598:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:02 ugGcveLb
>>591
自分の持ってるデータを偏向はある物の、全くデータなしよりかは少しでも公表して多少の参考にはなるとおもったのですが、
参考には全くなりませんでしたか?失礼しました。スレ汚しすみませんでした。
599:禁断の名無しさん
04/06/26 05:04 px2A62Bk
>>594
>期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
そんなのありましたっけ？
600:
04/06/26 05:04 tDkqXum/
>>594
> 期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
だから、それは誰が言ったの？
新しい「板」をもいらえるチャンスは、これからもあるでしょ。
ここで冷静な判断、慎重な対応をしていおかなきゃ見切られるだけでしょ。
601:禁断の名無しさん
04/06/26 05:05 y/kdL2vZ
>>598
ご丁寧にどうも。
602:禁断の名無しさん
04/06/26 05:05 LgTUGFP6
>>583
仮に「ノラナイ」人が多数になったら、
その先にいくら議論しても、運営側に「板新設」の気持がなくなって終わり。
そういうことじゃないの？
議論スレを追いかけ続ける人なんて、本当にわずか。
続ければ続けるほど、核心がぼやけるだけ。
今、俺達が求められてることに対しての
住人の意思表示をしよう。
少しでも多くの住人に参加させるためには週末を使うのが一番。
そして、期限は月内なら、すぐにでも始めるしかない。
ぐずぐずしてたら、投票期間がなくなって、
せっかくの「板新設」の機会がなくなって、終わり。
603:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:06 ugGcveLb
乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。
ちなみに、みなさんは投票の選択肢が結果的にどのくらいの比率になったらOKだと考えているんですか?
それも考えないとね。
604:
04/06/26 05:06 tDkqXum/
急かされていい加減な申請をしたら、もらえるものももらえなくなるんじゃない？
605:禁断の名無しさん
04/06/26 05:06 y/kdL2vZ
>>595
＞仮に「乗らない」の方が多数になったとして、また投票と議論繰り返しかと思うと
＞うんざりする人も出て来るわよ。
>>497にも書いたけどあたしがそれ・・。
606:禁断の名無しさん
04/06/26 05:07 eQfI3Mf9
>>594
＞期限が切れたら、削除が始まるだけではない。
↑
この期限を海王が発表したのは知ってるけど
＞期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
↑
この期限はどのスレに発表されましたか？
607:禁断の名無しさん
04/06/26 05:09 LgTUGFP6
>>596さん
まさにそう。
運営側が、たまたま今、同性愛板に関心を持ってくれている。
そして、運営側の「海王」が案を出してくれた。
それに対して期限内に投票をして意思表示をしたい。
なぜなら「板」がもらえるチャンスだから。
すご～くシンプルなんだけどね。
色々、ごちゃごちゃ考えてたら、話がループして迷路に入っていくだけ。
608:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:09 ugGcveLb
というか、木曜に海王氏から告知されて、
七月には削除開始します。&ローカルルールができれば即設置って言われたって事は
七月までにはある程度固めてねって事だと思うけど・・・違う?
609:禁断の名無しさん
04/06/26 05:10 px2A62Bk
>>603
>乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。
それがはっきり明示されないと不公平だと思いますよ。
pink板新設の声も想像以上に多かったし、（非現実的でも）ゲイ/ビアンという分け方を
希望する人もいるわけで。
3分割やそれ以上を希望する人は「乗るか反るか」の二者択一では
迷ってしまって票が分かれてしまうかも知れない。それが一番心配かな。
で、「投票の選択肢の比率」とは何でしょう？？
610:禁断の名無しさん
04/06/26 05:12 LgTUGFP6
さらに言えば、
削除された雑談系スレの住人が、この板に関心を失う前に
早く投票を初めてしまいたい。
200ものスレの住人だもの、相当な数だよ。
ここで、ぐずぐず議論している間に、その住人たちが消えるのは防ぎたい。
なぜなら、削除されて傷ついている彼ら彼女たちも、
この板を愛してきた人たちだから。
611:禁断の名無しさん
04/06/26 05:12 QI6v9lVT
運営者側である削除人が、現時点で議論の推移を見ているのか
わからない以上、削除人から出された期限を厳守する必要が
あると思う。
かりに、運営者側から期限の延長が認められたのならば、
同板住人の総意を汲む意図で、最大限の期間延長と
住人への投票周知を図る必要があるのでは．．．？
現時点では、「どのような投票形式をとればいいのか？」
「どうやって多くの投票参加者を得るのか？」に
終始したほうが、良いのでは？
612:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 y/kdL2vZ
したらば暫定”管理”人は板住人に任せます的な発言を何回もしてるわりに
任せずに早期投票に誘導しようとするのやめて欲しいわ。
本当にもっと住民のことを考えて欲しい。
613:
04/06/26 05:13 tDkqXum/
へぇ、月末を過ぎたらひろゆきの関心が無くなるのねぇ、へぇ。
そんなことがわかるんだ！？
614:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 px2A62Bk
>>607
結局ソース示せないわけね？ずいぶんとスレを引っ掻き回してくれたわねぇ。
結局あなたが焦って「期限内に意思表示をしたい！」って
一人でわめいてるだけのように見えるんだけど。
615:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 zebNpf/q
期限の件については、自治スレで
3日～4日前に海王から、今後の同性愛板についてみんなで話し合って、
議論をまとめてください。
いつまでも時間をかけるわけにもいかないので、
とりあえず今月中ということにします。
それまでは、削除は行いません。
ただし、重複スレとか極端なモノはします。
ということだったかと記憶しています。
その時には、板がもらえる云々という話はなかったかと思います。
616:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:14 ugGcveLb
pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。
三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?
ABC案が三十％で拮抗していたが、数票の差でAが勝ったとする。
とかと、A案を望まない人は過半数を超えている可能性もある。
こういう事もあって海王案にノルカソルがいいと思ってるんです。
617:
04/06/26 05:15 tDkqXum/
ここで焦って票を募っても、「誰も」納得の行く結果は得られないだろうね。
618:禁断の名無しさん
04/06/26 05:15 LgTUGFP6
＞管理人さん
ね、海王から期限を切られているよね。
月内に投票して、仮に「ノル」が多ければ「サロン板」もらえて
削除されたスレが復活して、その住人達の居場所ができる。
仮に「ノラナイ」が多ければ、削除が始まり
同性愛板での雑談はできなくなる。
しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。
619:禁断の名無しさん
04/06/26 05:16 y/kdL2vZ
>>618
ちょっとあなた落ち着いてっ
620:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 LgTUGFP6
ここで、いつまでも会議を踊らせていても、
住人の総意がまとめられるのだろうか？
621:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 px2A62Bk
>>610
傷付いたのがどうのって、ちょっと余計なお世話が入っていやしないかしら？
ガイドライン違反を知りながら乱立と削除のいたちごっこを続けていたのは
当の雑談系スレ住人たちでしょ。
今はそれなりに各板に分散しているのだし、避難所もうまく動いてるから
過剰に気使う必要無いわよ。
意見があればこっちに出て来てちゃんと書いているわけで。
そんなことで他の住民たちを切り捨てて「月末までに！」って結果を急ぐのは
デメリットの方が大きいわよ。
622:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 S90UkDem
ただ現実問題として2板になるより3板のほうが実現の可能性は低くなるよ
他板からも贅沢だって反発くるだろうし
更に板が分割されればされるほど、板違い判断は厳しく細かくなるし
サロンの位置づけの中に行き場のないスレの受け皿という側面もあるから
PINKの需要がほぼ満たされる可能性もあるかも…
623:禁断の名無しさん
04/06/26 05:19 LgTUGFP6
＞管理人さん
もう土曜日の朝だよ。
このまま週末を無駄にするの？
せっかくのチャンスを無駄にするの？
624:
04/06/26 05:19 tDkqXum/
例え期限が来ても、分割、新設についての議論がここまで進んでいます。
ということをまず見せられればそれでいいんじゃない？
投票を行うにしても、それ相当の準備や期間が必要なのはしかるべしなわけだし。
625:禁断の名無しさん
04/06/26 05:20 S90UkDem
>>621
サロン板をもらわないと、雑談系スレ住人の切り捨てにはなるけど
もらうことによって、他の住民を切り捨てる要素がないと思うんだけど
626:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:20 ugGcveLb
IDで判断すると、多くの人が早期開催を望んでいる様にも見えます。
まぁだからって自分も今すぐってことはしませんが、
7月までに決めたいって人がID上は多いみたいだし・・・
さてどうしたものか・・・とりあえずもうちょっと多くの意見が聞きたいですね。
お三方のじっくり時間を置くべきっていうのも言うのも理解してます。
627:禁断の名無しさん
04/06/26 05:20 y/kdL2vZ
理由はどうであれ普通に考えて告知期間も作らずに4日だけの投票は無茶苦茶よ。
628:
04/06/26 05:21 tDkqXum/
>>623
だからさ、設問もちゃんと決まってないのに
告知もしてないのに票あつめは出来る状態ではないでしょ？まだ。
急がば回れだよ！！！！！！
629:禁断の名無しさん
04/06/26 05:22 y/kdL2vZ
>>626
理解してくれてありがとう。
多くの人がっていってもこのスレにいるのは数人よ。
630:禁断の名無しさん
04/06/26 05:22 LgTUGFP6
>>621
他の住人を切り捨てって・・・
ここまでの状態になっても、議論に入ってこない住人なら
あなたが言う雑談系スレ住人に過剰に気を使う必要がないってのと
同じ理屈で気を使う必要がないよ。
ここに出てきて書いてないんだから。
俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
実際、海王に月内と期限を切られている以上、
少しでも早く投票を初めて、より多くの住人を巻き込んで
投票率をあげることが、切り捨てとは反対の行動だと思うのだが。
631:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:23 ugGcveLb
>>627
まぁ、無茶苦茶かどうかは投票数が示してくれると思います。
管理側は同性愛板のIP数も把握してるかもだし、、、
とりあえず、いったいどうなったら決定だと思いますか?
過半数超えが必須?
632:禁断の名無しさん
04/06/26 05:24 zebNpf/q
オレも急ぐ必要はないと思う。
昨日の早朝の議論でも投票を急いだため
さんざんしたらば管理人は叩かれてたからね。
急げば、絶対投票自体が無効という人が少なからず出てくる。
633:禁断の名無しさん
04/06/26 05:24 px2A62Bk
>>616
>pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。
>三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
>段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?
そこで微妙に賛成と反対に分かれているかもしれないわね。
ただ「段階的に」と言ってる人は、2分割後にまたpink新設議論をすることになったとして
今度は双方の板に呼び掛けを行わねばならず、また両板の議論をまとめなければならないという
非常～～～にめんどうな「その後」について考えてない、または気付いてない人が
多いんじゃないかと思うのよ。
段階的にと言うなら最初からやったほうが結果も早いだろうし、
「なるべく同時期に」という人と「後回し」の人との間で、そこまで意味のある差が
出て来るとは思えないのよね。
>>618
>しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
>「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。
この結論の持って行き方は何なのよ？
勝手に妄想で終わらせないで欲しいわ。
634:禁断の名無しさん
04/06/26 05:25 LgTUGFP6
＞管理人さん
そうですね、過半数は必要ではないでしょうか？
ただ、投票結果を運営側にそのまま提示すればいいのは、とも思います。
住人の意思表示は運営側が判断するということで。
635:禁断の名無しさん
04/06/26 05:25 y/kdL2vZ
＞俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
＞週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
期限までの残りの4日に偶然土日が含まれてただけでしょ。
いい加減なこと言わないで。
636:禁断の名無しさん
04/06/26 05:26 sB8fDrZR
運営側にすれば一週間ちかくもかけてまとめられないなんて
そもそも板の需要がなかったって判断されかねないんじゃねーの
下手な板なら祭りになってるだろ
いらないの？あっそ…てな感じで
637:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:26 ugGcveLb
ところで、並列が良いって考えの方に質問です。
>>556のような形になっても仕方が無いってことですか?
638:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 y/kdL2vZ
>>631
投票数？？？
同性愛板の住人が何人かも分からないのにそんなものが判断基準になるのかしら？
639:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 3fc3jtvs
もうちょっと慎重にっていうのは、ある意味正しい意見だけど
先送りにしてるだけっていう気もする。
それになんとなく、分割自体に反対っていう前提で言ってない？
640:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 YNCMF7sp
「投票で一位をとった案で分割できないのであれば他の分割案は一切認めない」って前提で話しがすすんでるのか？
三分割推してる人だって今みたく雑談禁止になるぐらいならたとえ海王案でも分割して欲しいって思ってると考えてたんだが・・
>>592で設問提案してんだけどこれについてマジ意見きぼんぬ。
設問が決まってないのに期限の論争したって意味ないじゃん
641:禁断の名無しさん
04/06/26 05:29 LgTUGFP6
＞管理人さん
並列案に関しては、議論するのではなく、
海王案に対しての賛否の票数と共に
運営側に提出するだけではダメなのかな？
そこを議論することは求められてはいないが、
住人の中からでてきた意見として、今後の運営の参考にしてもらえれば
という希望として。
642:
04/06/26 05:29 tDkqXum/
>>639
だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？
643:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 px2A62Bk
>>622
2ちゃんねる内の3分割ではないのだし、そこまで考えなくても良いのでは？
今まで老若男女、すべてのセクシュアルマイノリティが一つの板に同居していた
ことのほうに物凄い無理があったと思うのよ。
他板とはわけが違うし、外野の言う事なんて気にしてたら何も出来ないわよ。
ちなみにサロンはエロでも何でもOKの汎用板ではないからね。
>>623
あなた煽るだけならちょっと黙ってなさいよ。
644:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 mPekddPP
あら、思ったより進展してないのね。
とりあえず、投票の期日だけを先に設定して、
この土日にしっかり告知徹底しておいてから
その期日までに投票方法を煮詰めればいいんじゃないかしら。
あたしも「今日明日に投票しる」って急く必要もないと思うけど、
来週の土日に投票？再来週？ってどんどん遅らせると
人が少なくなる気がするの。事実あたしがここに寄る回数減ってるし。
645:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 3fc3jtvs
>>642
どういう状態になれば、投票ＯＫだと思うの？
646:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 zebNpf/q
流れに妨げるようで申し訳ないんですが、
このままの状況だと期限がきたら雑談系のスレッドを
全部削除するって誰が言ったの？
647:禁断の名無しさん
04/06/26 05:31 y/kdL2vZ
>>637
今の期限のまま並列で話を進めるなら海王案は速やかに板設置が実施とは
ならないから>>556のような形にはなりえない。
648:禁断の名無しさん
04/06/26 05:32 eQfI3Mf9
>>633
同時にPINK板も投票を行うならそのときまでに
PINK板の管理側とも話を煮詰めておく必要があるわよ。
649:禁断の名無しさん
04/06/26 05:33 y/kdL2vZ
てか同性愛板って面白いわね。改めて実感するわｗ
650:
04/06/26 05:33 tDkqXum/
>>645
質問に質問を返すのは止めてね。
だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？
これに答えてね。
651:禁断の名無しさん
04/06/26 05:34 LgTUGFP6
>>640
>>592の設問は、住人の意見をすくい取ると言う方向では
文句のない内容だと思います。
唯一、ひっかかりがあるとすれば運営側の求めている
意思表示とは違う結果を提出した場合に、
「めんどくせーから、やーめた」
てなことにならないかな、という不安です。
しかし、多くの方が、この設問なら投票開始できるというなら
僕も積極的な反対はしません。
652:禁断の名無しさん
04/06/26 05:37 px2A62Bk
>>630
>俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
>週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
週末は逆に人が減ったりするもんだけど…
>>636
1週間できれいにまとめようって方が無理。
>>640
「海王案＋pink」という形で考えるのが効果的では？って
提案が少し前にあったのよ。自分も賛成なんだけど。
投票や議論は同時進行で、提出先は別々。
うまくいけば3分割。pink側にはねられたら2分割ってことで。
653:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:38 ugGcveLb
Q1 海王案に乗りますか?
A,理想型なのでのる/理想形とは雑談は必要だと思うのでのる/理想の分割案とちがうのでのらない/分割に反対なのでのらない
Q2あなたが同性愛板にとって理想だとおもう姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)/専門,ピンク/専門.雑談.ピンク/削除されても今のまま/その他
Q3,ピンク板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q4ビアン板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談駄目でも分割駄目(一個)/二個/三個/四個
654:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:40 ugGcveLb
>>653の組み合わせでうまく行かないかな?
655:禁断の名無しさん
04/06/26 05:40 LgTUGFP6
>>636
他の板のこと考えれば、たしかにそうだよ。
こんなことは時間をかければかけるほど、熱は冷めていくから。
無為な時間は、そう長くはかけられないからね。
656:禁断の名無しさん
04/06/26 05:42 px2A62Bk
>>644
最低限でも踏むべき段階があるわよね。
選択肢＆投票形式をまとめる
↓
投票期日を決める
↓
看板の架け替え＆各スレに告知（ここから投票終了まで日数をきちんと設ける）
↓
投票
>>648
それも今考えてるんだけど…下手に動くと逆効果なのよね。
657:禁断の名無しさん
04/06/26 05:43 S90UkDem
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)n
ここ見る限りPINKで新板は希望が通ってないから厳しいと思うよ…
658:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 3fc3jtvs
>>650
文句つけてる割には、具体的な案は言わないわけね。
文句言ってる方に立証責任があるんだけど。
659:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 LgTUGFP6
＞管理人さん
>>653の組み合わせならば
>>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。
そして集計結果もより明確な意思表示になると思います。
660:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 px2A62Bk
>>655
「時間をかける」ってのは2ヶ月とか極端に長い場合でしょ。
適度な期間だったらきちんとした議論が出来てうまくまとまる。
逆に1週間程度ですぐ決めてしまう方が不公平だわよ。
この板には「削除されて困ってる人」以外にもたくさん住民がいるんだから。
あなたにはそういう視点が欠けてるように思うわ。
661:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:46 ugGcveLb
自分は7月上旬、来週の月曜にはまとめあげる必要があるかと思います。
鉄は熱いうちにうたないと、住民にも運営側にも。
今日から告知で水曜ぐらいから日曜夜まで。で提出というのが良い気がします。
662:禁断の名無しさん
04/06/26 05:46 eQfI3Mf9
>>656
さっき並列に行いたいという希望があったけど、PINK側と
話が煮詰まらなければ他の案と並列には投票させれないわよね？
663:禁断の名無しさん
04/06/26 05:46 LgTUGFP6
他のみなさんは
管理人さんの提案>>653
そして>>592
に関してはどう考えますか？
664:
04/06/26 05:47 tDkqXum/
>>658
自分が言うまでもなく、案は出ているからね。
早く答え名なよ。
「 だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？ 」
665:禁断の名無しさん
04/06/26 05:48 px2A62Bk
>>657
具体的にどこに却下例があるの？
厳しいといってもケースバイケースでしょ。
同性愛でエロが全面OKな板はないんだし、未成年の目に触れない方が
良いスレもあるわけだから分ける意味は大いにあると思うわよ。
やるだけのことはやってみたらいいじゃない。
それはpink板に限った話じゃないわよ。
666:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:48 ugGcveLb
>>659
みのがしてました。ありがとうございます。
いいっすね。それ。それで良いような気がします。
他の皆さんはどうですか?
667:
04/06/26 05:49 tDkqXum/
＞管理人さん
自分も、 >>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。
668:禁断の名無しさん
04/06/26 05:49 LgTUGFP6
＞管理人さん
「鉄は熱い内にうつ」
大いに賛成です。
そして、少しでも多くの住人の意見をすくいとるためにも
投票期間は長くする必要があると思います。
できれば水曜と言わず、火曜でも、月曜でも
一日でも早く始められないでしょうか？
投票期間を長くすれば、切り捨てられる住人が少なくなるのですから。
669:禁断の名無しさん
04/06/26 05:50 3fc3jtvs
>>664
あなた、最初の発言から今まで
文句しか言ってないんだけど・・・。
自分が言うまでもなく案は出ている？
どれのこと？
670:禁断の名無しさん
04/06/26 05:51 px2A62Bk
>>662
pink側を直接召還、もしくは交渉できる人がみつかればすぐにでも打診を
行っていいんじゃないかしら。
671:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:51 ugGcveLb
解説
>>592
は雑談の問題で始まったこの分割議論として、サロンに焦点が絞れていてはとてもすっきりしてると思います。
>>653
はその後出てきた海王案にしぼっています。
海王案の承認非承認が一番知りたい事だから。
672:禁断の名無しさん
04/06/26 05:51 y/kdL2vZ
>>449のような並列に賛成してるから>>592には反対。
673:
04/06/26 05:51 tDkqXum/
海王案を簡潔に説明した文章は必要だと思うけど。
674:
04/06/26 05:52 tDkqXum/
>>669
だから、質問に答えてから質問してよ。
675:禁断の名無しさん
04/06/26 05:53 LgTUGFP6
＞管理人さん
解説ありがとうございます。
ちょっと惚けた頭だったので、助かりました。
676:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 3fc3jtvs
ID:tDkqXum/
これは放置の方がいいみたいだね。
他の人と違って、反対が前提みたいだし。
677:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 LgTUGFP6
>>660(y/kdL2vZ)さん
反対は分かりました。
では、具体的に並列案の設問例を作ってもらえませんか？
678:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:54 ugGcveLb
>>672
あなたの懸念されていた意図せず信認という現象は起こらなそうですが・・・
ちなみに、俺のはどうですか?
679:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 eQfI3Mf9
>>672
そうするにはPINKのこともはっきりさせないといけないわよ。
680:禁断の名無しさん
04/06/26 05:55 px2A62Bk
>>592と>>653の組合せがいいかなぁ。どちらかひとつにってのはちょっと。
どちらも項目に「？」な部分があるので。
組み合わせた奴を出してみますんでしばしお待ちを。
681:禁断の名無しさん
04/06/26 05:56 y/kdL2vZ
>>677
>>449が設問例だと思うけど。
賛成案にこれから話し合う設問を入れるだけ。
それぐらい想像つくでしょ？
682:
04/06/26 05:56 tDkqXum/
>>677
どこをどう読めばそうなるわけ？
文盲？
683:
04/06/26 05:56 tDkqXum/
訂正
>>676
どこをどう読めばそうなるわけ？
文盲？
684:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:57 ugGcveLb
>>681
その設問を作るのはどうするんでしたっけ?
685:禁断の名無しさん
04/06/26 05:57 LgTUGFP6
>>680さん
お願いします。
組み合わせの設問例は見たいです。
ところで、管理人さんが提示された投票期間（～7/4）
という件に関しての、みなさんのご意見は？
686:禁断の名無しさん
04/06/26 05:57 px2A62Bk
ちなみに以前のやつも参考になるかと。
この時は「本板/サロン」「本板/PINK」など2分割案しか出てないけど。
URLﾘﾝｸ(808ee0k.fc2web.com)
687:禁断の名無しさん
04/06/26 05:58 3fc3jtvs
ID:tDkqXum/
ＮＧワードに登録しました。
過去ログも読んでないみたいだし、ループさせようとしてるのが見え見え。
よく見たら、他の人も相手してないみたいだね。
688:禁断の名無しさん
04/06/26 05:59 y/kdL2vZ
>>685
面倒だから見たいなら自分で作って。
689:
04/06/26 06:01 tDkqXum/
>>687
いい加減にすれば？
今、設問内容について議論してるところでしょ？
それが決まらない限り、投票は出来ないの。
わかんないわけ？
690:禁断の名無しさん
04/06/26 06:01 y/kdL2vZ
>>685
月曜までに設問・投票所・看板全て整うなら賛成。
まとめページはもうできてたわよね。
691:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 06:03 ugGcveLb
>>688
自分も含めみんな面倒ななかがんばっているのですが・・・
692:
04/06/26 06:03 tDkqXum/
>>691
同意、それが妥当だと思う。
693:禁断の名無しさん
04/06/26 06:05 eQfI3Mf9
>>691
そうですよね…
694:禁断の名無しさん
04/06/26 06:05 px2A62Bk
NGワード登録するならID:LgTUGFP6の方じゃないかしらね。
695:592
04/06/26 06:07 YNCMF7sp
592でだした並列設問の問題点は「たとえ住人から一番支持が得られた案ではなくても
違う形で分割される可能性がある」ことを容認できるかどうかだと思います。
極端な話三分割案に同性愛板住人の99％が賛成していても、運営側が却下すれば1％しか賛成の
えられなかった海王案で分割されるということですけど。これについて反対する人はいないのかな？
696:禁断の名無しさん
04/06/26 06:08 y/kdL2vZ
>>691
分割案の議論も進まないまま具体例を入れるメリットが分からないわ。
分割案自体まだ途中でしょ？
697:禁断の名無しさん
04/06/26 06:10 eQfI3Mf9
>>695
だから私は並列にするならアンケートを行う前に
PINK側と話を煮詰めておくべきだと言っているのです。
698:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 y/kdL2vZ
>>695
＞極端な話三分割案に同性愛板住人の99％が賛成していても、運営側が却下すれば1％しか賛成の
＞えられなかった海王案で分割されるということですけど。
それはまた投票しないと海王案で分割されることにはならないわ。
699:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 LgTUGFP6
>>690
6/28（月）までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4（日）までの投票期間で容認
ということですね。
たしかに、上記の考えは妥当かと思います。
＞管理人さん
設問に関してはともかく、
他の２点に関しては、時間的な問題は如何でしょうか？
700:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 tDkqXum/
>>697
それが今無理ならば、 PINK側との交渉は後回しになることは明記しておかなければ
ならないんだろうね。
701:禁断の名無しさん
04/06/26 06:14 y/kdL2vZ
とりあえず期限が過ぎても海王案を受け入れてもらえることを
運営側に承認してもらわないと。
702:禁断の名無しさん
04/06/26 06:15 eQfI3Mf9
>>700
そう。
話のまとまっている案とまとまっていない案は並列にできないと思います。
703: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 06:16 Qi+SXV8M
何だか流れが速くなったスレだな。ということで、他板ＬＲを参考に考えてみた。
★同性愛サロン板のＬＲ案。
この板は、同性愛者同士、その他のセクシャルマイノリティー同士が集う場所です。
理解ある異性愛者の発言も歓迎です。
同性愛、その他のセクシャルマイノリティーに関する専門的な話題は、同性愛板へどうぞ。
次の行為は禁止です。
同性愛者、その他のセクシャルマイノリティーに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ発言。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
スレッドを立てる前に迷ったら、こちらに聞いてみましょう。→スレッドを立てる前の質問スレ
自治については→同性愛サロン板自治スレ
避難所はこちら→（したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik のサイト名）
同性愛サロン板内の気軽な質問はこちら→同性愛サロン板質問スレッド
荒らし・煽り・駄スレは放置しましょう。無視できないあなたも荒らしです。
→矢印からは、想定されるスレッド名とリンク先。あまりＬＲをだらだら書くと
面倒くさいと読まない人がいる可能性があるので、簡素にした。容量のことも考慮した。
これは絶対ではないので、素案。同性愛板はもう少し、考えてみる。
704:禁断の名無しさん
04/06/26 06:17 px2A62Bk
はーい、こんなもんかしら。なんか結構いじっちゃったけど。
「Q4ビアン板は必要だと思いますか?」の設問はゲイ視点から作られた印象を受けるので
ひとまず廃止させてもらったわ。>>686でもゲイ・ビアン分割は非現実的として
選択肢から外されたみたいだしね。
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか？
注）分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
注）2chでは原則としてエロ禁止です。
分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
削除されても今のまま(現状維持)
その他(自由回答)
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個
705:禁断の名無しさん
04/06/26 06:22 LgTUGFP6
>>704さん
ありがとうございます。
今まで提案された設問例の中ではもっとも分かりやすいと思います。
他のみなさんは、どう思われますか？
>>699で書いた投票期間と合わせて、ひとまず、
この時間帯での意見をまとめて、次の時間帯の参加者に渡しませんか？
706:禁断の名無しさん
04/06/26 06:24 y/kdL2vZ
>>704
賛成よ！！！！！！
並列よりいいわ！
707:禁断の名無しさん
04/06/26 06:25 tDkqXum/
今の段階で、実現の可能性が一番高いのは海王案なわけだよね？
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
は、後に議論したり、申請しなければならないわけだよね？
そのことをちゃんと説明すべきなのか？
投票が恣意的にならないように説明すべきではないのか？
そうなんだろう？
事の経緯を知っている人は知っているという状態でいいのかな？
708:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 y/kdL2vZ
てかID:LgTUGFP6はキャラ変わりすぎてて恐いわ。
709:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 tDkqXum/
そうなんだろう？ →どうなんだろう？
710:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 eQfI3Mf9
>>704
これなら並列ではないのでPINKとの交渉を
急ぐ必要がありませんね。
乙です！！
711:禁断の名無しさん
04/06/26 06:27 y/kdL2vZ
ID:LgTUGFP6の心の中で何があったのかしら・・・。
712:禁断の名無しさん
04/06/26 06:30 LgTUGFP6
>>704さんのまとめてくれた設問例には、
現時点での参加者は、賛成多数ということでよろしいですか？
ただし、>>707さんの危惧について考慮する必要があると思われますが。
如何でしょうか？
また>>699 で書いた投票期間に関しては如何ですか？
713:592
04/06/26 06:30 YNCMF7sp
>>697-698
Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい？
>>704
Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか
ここらへんがちょっとわかりにくいかも
とりあえず自分ももう寝ます、昼組みの人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
714:禁断の名無しさん
04/06/26 06:31 tDkqXum/
自分も704さんの案がいいと思う。
715:禁断の名無しさん
04/06/26 06:31 eQfI3Mf9
>>707
PINKにこれから申請して、どれくらいの見込みがある。
とか
現在、交渉中でどんな感じに話が動いている。
といった感じのことは記すべきかも。
716:禁断の名無しさん
04/06/26 06:34 px2A62Bk
あ、PINK BBSじゃなくてbbspinkかPINKちゃんねるだったかしら。
不適当だったら修正よろしくー。
>>707
まだPink側に打診も始まってないんだけど…w
現段階では未知数だけど、一両日中にでも誰かに交渉できれば
その説明がころっと変わる可能性もあるわよ。
議論の途中で運営側が召還できればみてもらってもいいし、
結果が少し出てからでもいいし、これまでの意見をざっと見せるというのも
アリだわね。
ホントはプレ投票＋決定投票みたいな感じで、プレ投票の結果を
見せるのがいいかもしれないけど、これまでの時間がもったいなかったわね。
あとは真ん中あたりに途中集計を出して運営側に見せるというのも
効果的かもしれない。
717:禁断の名無しさん
04/06/26 06:37 tDkqXum/
>>715
そうだね。
まぁ、投票の結果次第ってところがあるけど。
今回の投票を、分割、新設申請のために実施するか、
今のこの板の利用者の意識調査として実施するのか。
どういう心構えでいいのか分からなくなってきたなぁ。
718:禁断の名無しさん
04/06/26 06:39 px2A62Bk
>>713
>Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい？
あくまでも状況は流動的なので、複数回答の形式はかえって混乱を招くかも知れない。
>Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、
それだとQ1もQ2もいらなくなってしまうわよ。
板は欲しくても分け方の希望が違ってる場合もあるから…。
>Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか
それは考えにくいのでは？
719:禁断の名無しさん
04/06/26 06:40 LgTUGFP6
>>717
心構えとしては
「現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」
という感じではないでしょうか？
720:禁断の名無しさん
04/06/26 06:43 tDkqXum/
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込まれていればいいと思うね。
721:禁断の名無しさん
04/06/26 06:44 tDkqXum/
訂正
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込めればいいと思うね。
722:夜の部のまとめ-01
04/06/26 06:55 LgTUGFP6
投票における心構え
以下の文章をアンケート告知やアンケートページに載せ
住人に投票をする意義を徹底する。
「現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」
723:夜の部のまとめ-02
04/06/26 06:55 LgTUGFP6
アンケートの設問例
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか？
注）分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
注）2chでは原則としてエロ禁止です。
分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
削除されても今のまま(現状維持)
その他(自由回答)
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個
724:夜の部のまとめ-03
04/06/26 06:57 LgTUGFP6
投票期間について
6/28（月）までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4（日）までを投票期間とし
7/5（月）に集計結果を発表。
725:夜の部のまとめ-04
04/06/26 07:00 LgTUGFP6
考えられる問題点
PINKとの交渉はまだこれから。
アンケートページに、
「投票結果を踏まえ、PINKに申請して交渉する」
などの内容を記すべきでは？
他、アンケート内容に関する危惧としては
>>707
>>713
を参照してください。
726:禁断の名無しさん
04/06/26 07:21 px2A62Bk
>>725に補足
>>707>>709に対するリアクション→>>715-719
>>713に対するリアクション→>>718