04/06/21 17:37 oN+pxxvr
200
201:禁断の名無しさん
04/06/21 17:38 8AB3QKut
>>197
それが一番適当だよな。
＞対象は同じでも見る人が変わればモノの考え方も違う、
＞だから例えばﾋｯｷｰ、既女、独女、毒男それぞれ別の板を持ってる。
＞ だから「カテゴリ雑談に同性愛サロン板を求めています」って今まで通りのスタンスで。
ただ、ある程度住民の総意を得なきゃいけないんだよなぁ・・
202:禁断の名無しさん
04/06/21 17:41 1RuGoIuR
>>186
ｱﾗｼです
>>185
ｽﾏｿ
>>197
俺もその流れがスジ通ってていいと思うな
同性愛板の趣旨を明確に分けた以上、同性愛者の雑談場所も認めてほしい、と
203:禁断の名無しさん
04/06/21 18:38 63FVc85J
>>197
賛成。理にかなってる。
204:禁断の名無しさん
04/06/21 18:47 bNzik319
そうそう、結局のところゲイとノンケの一番の違いはエロ（性）でしょ。
それが大前提なんだからエロをノンケと共有出来るわけがない。
>>197の主張が一番現実的で多くの賛同を集めやすいと思うわ。
205:禁断の名無しさん
04/06/21 18:49 qIklFYWG
同性愛板でなくカテゴリ雑談に同性愛者板があれば解決。
女性板多いんだし、何とかおねだりしなよ。
206:禁断の名無しさん
04/06/21 18:57 foQzGDC+
もっと賛同が集まらないとダメなんじゃない？
まだレスが200位じゃ説得力ないかも
207:禁断の名無しさん
04/06/21 19:28 1RuGoIuR
んでも「カレー板」があるんだし
208:禁断の名無しさん
04/06/21 19:34 foQzGDC+
>>207
それを言われると力が抜ける…
カレー板…＿|￣|○
209:禁断の名無しさん
04/06/21 19:35 4UMS5bpb
ビアン向けのエロは半角があるからいいよね･･･
210:禁断の名無しさん
04/06/21 19:35 1RuGoIuR
ｽﾏｿ
211:禁断の名無しさん
04/06/21 20:01 d38He5nt
同性愛板ごと雑談カテってのは、1回断られたのよね
でも状況とかも変わってるだろうし
もう1回希望するのは駄目なのかしら？？？
なんかどんな分割の仕方にしろ
どっちつかずの話題が出てくるような気がするし
みんな一緒にいたいじゃない
チンポの後でセイコを語ってもいいし
エイズの後でオナニー語ってもいい
212:禁断の名無しさん
04/06/21 20:20 6PPTc0yj
>>209
どこ？
213:禁断の名無しさん
04/06/21 20:21 foQzGDC+
カレー板があるんならってつい思ってしまう
同性愛はマイノリティーって意味で特殊だから
ノンケ板と一緒にするのは無理があるんだよね
だからこそ同性愛者の為の新板は絶対必要！
214:禁断の名無しさん
04/06/21 22:48 bNzik319
>>213
同意。
俺もゲイじゃなくてカレーマニアに生まれれば良かったなぁと
思ってしまう今日この頃。
215:禁断の名無しさん
04/06/21 22:54 AfQaJ0HY
やっぱり、
「ゲイでない話題についてもゲイ同士だけで語る」
ということに、意味があると思う。
他の板ではそうはいかない。
そもそもこの板に、ゲイに関しない話題があっていけない理由はない。
削除人らは、そのあたりを非常に狭く考えすぎている。
216:禁断の名無しさん
04/06/21 22:59 qIklFYWG
>>215
やっぱり馬鹿がいるね。
誰か面倒みてやれ。
217:禁断の名無しさん
04/06/21 23:00 qVhwIAiW
＞「ゲイでない話題についてもゲイ同士だけで語る」
＞ということに、意味があると思う。
誰もそれを否定してないよ。ただ、それを同性愛板に求めることに問題があるだけ。
＞そもそもこの板に、ゲイに関しない話題があっていけない理由はない。
ひろゆきが専門板のカテゴリ雑談移行を認めないというのが唯一つの絶対的な理由。
だから板分割に活路を見出そうとしてるんだよ。
218:禁断の名無しさん
04/06/21 23:11 FX7UYKrz
>>216-217
見事な連携プレイｗ
ってか、君たちは自治スレで遊んでなさいよ。
こっちは静かに建設的な議論をしようと努力してるんだから。
219:禁断の名無しさん
04/06/21 23:13 qVhwIAiW
>>218
発言の内容に異議があるのならそういってくださいな。
220:禁断の名無しさん
04/06/21 23:18 qIklFYWG
>>218
おう。がんばって説明してあげてください。
221:ここまでのまとめ
04/06/21 23:57 qIklFYWG
★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。今まではそういった板違いスレを
運営側がお目こぼしとして放置してきたのですが、残念ながら幸せな時代は過ぎ去ってしまいました。
まず、1芸能人ごとにスレッドが立っていた芸能人スレは増殖しすぎたため、運営側が行き過ぎと判断し
すべて削除されています。しかし、「８０年代女性アイドル」「若手イケメン俳優」といった
不特定多数の芸能人を含む事ができる汎用性のある雑談スレッドは、とりあえずお目こぼしていただける
いただく方向となっています。
また有志の行為で緊急避難雑談板URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)を作っていただいたので
芸能人個人スレはこの避難板か恋愛サロン板、または該当する音楽板をご利用ください。
これからすべき事。
1.芸能スレ住人の手による公平な統合スレ作り。
2.根本的解決として「同性愛板」と「同性愛者板」といった分割により
「同性愛者が語るスレ」(雑談系)がルールに反しない板作りのための板全体の合意形成と陳述書提出。
222:ここまでのまとめ
04/06/21 23:58 qIklFYWG
★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
従って同性愛板は同性愛者のための様に勘違いされてますが、残念ながら間違った認識です。
同性愛板を廃止する事も私たち住民の同意はいりませんし、ヒロユキ一人の意思で実行可能です。
ですから、私たちは2chのルールの中で遊ばなければいけません。そのルールに反した人の書き込みは削除されますし、その人を2chが荒らし行為としてプロバイダー等に通報しています。当然ケースによっては警察にも。
この板のトップにあるローカルルールというのはその2chのルールをその板の住人により便利な様により詳しく定義した物であって、ローカルルールに2chのルールに反する事を掲げても無効となります。
2chのルール(ガイドライン等)>>>ローカルルール
という事です。
223:ここまでのまとめ
04/06/21 23:58 qIklFYWG
★2chは大きすぎるため、スレッドやレスの削除はすべて依頼によってのみ初めて削除ラインが動き出します。
削除のルールが変更できないのは前出の通りです。また実際に削除するのは削除人という管理人に認定された
ボランティアによって行われます。
フォームとルールにのっとった削除依頼
↓
削除人がルール違反スレとそうでない物を判断→セーフ
↓(違反と判断)
削除
よって、依頼をしないルール違反スレは削除されないのです。
また削除人の判断に間違いがあると感じた場合は運営議論板でその旨を主張しなければ意味が無いです。
224:ここまでのまとめ
04/06/21 23:58 qIklFYWG
Q.ルール違反をそのまま続けてるとどうなる可能性があるの?
A.きっちり削除された上で、ルール違反者は、プロバイダーや該当機関に通報され、責任とってもらう事となります。
また板全体が確信犯としてルール違反を続ける場合、懲罰鯖や廃板になる場合があります。
Q.懲罰鯖って何?
A.不安定なサーバーで使用停止状態になりやすく、また使用停止状態を積極的に復旧してくれません。
お気に入りのスレに荒らしが来ても、板自体が荒らし板として認知されていますので管理側は削除もしない状態となり放置されます。
また、現状の様にスレが多い、人が多すぎるとサーバーがダウンして使用停止状態となります。
もちろん、1000超えした良スレも、dat落ちしてもｈｔｍｌ化されることはありません。
また、exサーバーの脱出は非常に難しいです。
そして、それでも改善がみられないと、シベリア鯖とより劣悪な環境に持っていかれます。
そして最終的には廃板という事です。
Q.同性愛版と懲罰鯖は関係あるの?
A.以前、あまり頻繁に削除人がこなかったのは「懲罰鯖に送っても良いのでは?」
という暗黙の意識が削除人の中であったからとも考えられます。
もう目の前かもしれません。自律的な行動が大切だと思います。
225:禁断の名無しさん
04/06/22 00:34 wHArEx9L
＞★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
＞スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。
どうして「同性愛者同士の語らいの場」ではいけないの？
板分割すれば、それが認められるようになるの？
分割したらOKで、分割しないままだとNGな理由は何？
＞ひろゆきが専門板のカテゴリ雑談移行を認めないというのが唯一つの絶対的な理由。
すみません。それってどこに書いてあるんですか？
＞Q.懲罰鯖って何?
今、懲罰鯖やシベリア鯖になってる板って、たとえばどんなのがあるんですか？
＞★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
ひろゆきに、同性愛者同士の語らいの場としての板の必要性みたいのを理解してもらうのは
無理なの？
226:禁断の名無しさん
04/06/22 00:45 pIeMlaAp
>225
板分割が認められるということは、「同性愛者同士の語らいの場」が認められるってことでしょ。
分割しないままだとNGなのは、同性愛板が雑談板ではなく専門板だから。
理屈じゃないんだよ。
＞すみません。それってどこに書いてあるんですか？
過去ログをあされば出てくるだろうけど、すぐには見つからない。ごめん。
でも、キャップつきの確実な発言があった。
＞今、懲罰鯖やシベリア鯖になってる板って、たとえばどんなのがあるんですか？
ex5 ﾗｳﾝｼﾞ 投票所 ﾏｽｺﾐ ﾊﾝｸﾞﾙ 家庭 新ｼｬｱ専用 大学生活 海外ｻｯｶｰ ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ NHK 邦楽 宣伝掲示板 ﾈｯﾄwatch 2ch批判要望 批判要望
ex6 ﾈﾄｹﾞ速報 ﾈﾄｹﾞ質問 ﾈﾄｹﾞ実況 ﾈﾄｹﾞ実況2 ﾈﾄｹﾞ実況3 競馬 ﾓ娘（狼）
シベリアにはかつてニュース速報が送られた。
＞ひろゆきに、同性愛者同士の語らいの場としての板の必要性みたいのを理解してもらうのは
無理なの？
今の板のままで同性愛者同士の語らいを許可してもらうのは不可能だろうね。
だからカテゴリ雑談との分割を議論してる。
227:禁断の名無しさん
04/06/22 01:03 uBB3Yqb8
>>221-225
ヲイヲイ、自治スレでカキコしたものをここでマルチポストするなよ。
228:禁断の名無しさん
04/06/22 01:09 wHArEx9L
＞板分割が認められるということは、「同性愛者同士の語らいの場」が認められるってことでしょ。
＞分割しないままだとNGなのは、同性愛板が雑談板ではなく専門板だから。
＞理屈じゃないんだよ。
だとすると、正確には板分割じゃなくて、板新設だよね？
雑談の認められていない板だけだったのが、雑談の認められるスレッドが増えるわけだから。
それだったら、早く板新設キボンヌ。
というか、そういういきさつなら誰も反対しないと思うのだけど、
どうして、こんなスレ立ててまで議論している？・・・というか揉めてる？の？
229:ここまでのまとめ
04/06/22 01:17 uU0R31Px
>>228
板全体の合意があると(そういう要望が一部の住人だけじゃない)という事を証明しないと駄目だから。
別に、このスレを進めるだけじゃなくて、投票システム借りて投票する事もアリだよ。
230:禁断の名無しさん
04/06/22 01:21 wHArEx9L
漏れは、こういう議論するスレあるのは、スレタイを目にしていたから
知ってるけど、興味なかったから、今まで一回も来なかったよ。
板全体の合意ったって、こんだけスレがいっぱいあるのに、
このスレが、この程度の進行速度なんだったら、ほとんどの人は内容に
賛成するかもしれないけど、そもそも興味ないから来ないと思うよ。
投票システムにしても同じ。
どうすれば、板全体の合意があるということになるの？
231:禁断の名無しさん
04/06/22 01:21 1gm0ONtb
>>229
それは分割の話ね。
「新設」の場合は不要かと。
たまたま新板をねだるスレに冗談半分（？）で書いたレスが
そのまま新設に繋がった例もあるんで。
あくまで例ね。
232:禁断の名無しさん
04/06/22 03:31 8QRxjBKZ
>>221
「同性愛板」「同性愛者板」って分けるのはわかりにくいし無理でしょう。
何より激しく紛らわしい。
メンヘルだってメンヘル板とメンヘルサロンという風に分けられているのだし、
雑談系を分割して「カテゴリ雑談」に新設された板は「○○サロン」と命名されてる。
板名は一覧でざっと見て内容が想像できるものにしないとダメよ。
エロ・下品系に関してだけど、やっぱりカテゴリと専門板であると言うことを考えると
そればっかりになってしまうことは避けたいわよね。
同性愛は確かにエロと密接に結びついてはいるけど、エロだけが同性愛じゃないでしょ。
まず雑談板を新設で様子を見て、過激なエロ・お下品スレで埋まってしまうようなら
あらためてエロ系新設も希望したいわね。
233:禁断の名無しさん
04/06/22 10:30 oqTCOySb
>>231
今まで同板の先達が何度新板キボンを出してきた事か・・・orz
同板に関してひ(ryは興味薄いみたい。
一昨年の分割騒動の時はさすがにひ(ryも夜勤タンも興味を示してきたから、
ホントに欲しいならある程度住人の動きが必要なんでは。
234:禁断の名無しさん
04/06/22 12:51 pT83qV61
自分の常駐するスレが削除される危機感を持たなければ
誰も問題意識を抱かないよ
あたしだって本音を言えば今回の事がなければ分割なんて
他人事のように思ってたし
反省
235:禁断の名無しさん
04/06/22 22:50 CIR+U/ty
結局今回追い出された人って男性アイドル板にでも行ったのか？
236:禁断の名無しさん
04/06/23 00:57 nlyR1lS7
■ 板分割 ご相談所-Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
※ 条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
237:禁断の名無しさん
04/06/23 01:07 nlyR1lS7
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:269番)
269 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/15(水) 19:44 ID:???
私を説得するより
仲間を増やして声を大きくすることの方が重要かと、
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:534番)
534 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/27(月) 19:44 ID:???
設置するサーバ名と板のディレクトリ名なんかも
きまっちゃっていると作るのが早いかも
以上は関連スレから。
238:禁断の名無しさん
04/06/23 01:11 osT2a14Y
分割議論する以前に疲労困憊だわ・・・
239:禁断の名無しさん
04/06/23 01:32 osT2a14Y
って、こっちには誰も来ないのね・・・＞┼○ ﾊﾟﾀｯ
240:禁断の名無しさん
04/06/23 01:42 oHZZmIo5
>>239
てか、自治スレにこちらへ誘導カキコしても、ほかの皆さん方は削除人との論争に
明け暮れてこっちに来てくれないよ。うーん、誰かが、
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:239-240番) にフライングしたみたいだね。
それを出す前に、ここのスレとURLﾘﾝｸ(info.2ch.net) を見て欲しかったな。
241:禁断の名無しさん
04/06/23 01:54 4o3/1pd0
648 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/23 01:37 ID:hroL1Nlv
「ぷらら」ちゃんのありがたい言葉
203 ： ：04/06/23 01:12 HOST:q141038.ap.plala.or.jp
自治スレを読んでいて思ったのは、おそらく削除依頼をたくさんしている人は
体だけ男とのセックスを楽しんでいる人、
もしくは男性同士のセックスに興味のある女性のどちらかだと思っています。
共通するのは、ゲイの生活をしていないことと、
自分の関心のないことに対して恐ろしく狭量な人間だということです。
同性愛板に来る目的は、自分の性的な関心を満足させることだけであり、
その目的にそぐわないコテハン同士の交流や、80年代のアイドルスレなどが
目障りなのだと思います。
242:禁断の名無しさん
04/06/23 01:57 XICg8lcx
自治ｽﾚからきました
って、きたばかりなので今、過去ログ勉強中ですけど・・・
おねだり成功させましょう!!
243:禁断の名無しさん
04/06/23 02:01 O/VTzDdf
>>241
妄想はどーでもいいのよ。
>>240
分割っぽいけど、分割する中身が
同性愛自体ではなく、
同性愛者の視点からすると同性愛的であるもの＝ガイドラインにひっかかる可能性があるグレーゾーンの部分だから、
もしかしたら新板か分割かってとこ自体がグレーゾーンなのかもしれない。
244:禁断の名無しさん
04/06/23 02:03 3bHlyq81
自分は自治スレにも書いたんだけど、
サロン板との分割がされても、エロがダメだろうから、
分割に興味がないんだなあ。
前に投票まで参加したこともあるけど、ダメだったしね。
みんな、その辺を諦めてるから、このスレこないんじゃないかなあ。
上の方にある
｢エロもOKな同性愛雑談板｣（←もちろん賛成です）
ってのが本当に可能なら、分割議論に乗ってもいいけど、
そんなの難しいとしか思えないし。。。
245:禁断の名無しさん
04/06/23 02:05 O/VTzDdf
>>244
>>197- のエロ解釈が認められれば同性愛自体＆同性愛的エロの板と
同性愛者が語る板で分割できるかも・・・
246:禁断の名無しさん
04/06/23 02:10 3bHlyq81
>>245
なるほどね。197はよんでなかった。
確かに詭弁くさくはあるけど、
ノンケの人に「同性愛者のエロはグロ」という認識を示してもらえると、
（どうやってその意見を集めるかが問題なんだが）
案外すんなりと運営側にも理解されるかもね。
247:禁断の名無しさん
04/06/23 02:12 osT2a14Y
たとえばだけど、エロ会話の程度によっては（誰かみたいだけど）
本板に残していいと思うの。心と身体とＳＥＸはつながってるし。
大体の範囲ふつーに人前で屈託なくできる位のエロ雑談は
新板でして、すごくディープな世界に逝っちゃう人はPINK板か新新板？
まぁ、今は漠然なんだけど、そんな感じで進めてみない？
っていってもアタシ朝早いの。悪いけどお暇するわ。＞┼○ ﾊﾟﾀｯ
248:禁断の名無しさん
04/06/23 02:21 O/VTzDdf
>>246-247
この板、エロな話題ってどのスレでも、芸能人スレとかでも普通に出て来るからねえ・・・
その分類もグレーゾーンになりがちで難しいから
この板に存在できてる、って面もあるのかも。
純粋なエロだけ分割すると恐ろしく過疎化するからエロ板単体は様子見しよう、って意見もログにあったと思う。
249:禁断の名無しさん
04/06/23 02:25 eYZOTt82
雑談系板のなかでも○○サロンとつく板はよほどじゃないと
板違い認定されにくいからそんなに心配しなくてもいいかも
250:禁断の名無しさん
04/06/23 02:28 O/VTzDdf
>>249
でもサロンとか出来てから
このスレは18禁エロスレだから削除、なんてことがあったら問題になるし・・・
251:禁断の名無しさん
04/06/23 02:32 i/Ol/7T/
>>250
いままでと同じ2ch上だし、この板で削除されないならまず大丈夫だよ。
252:禁断の名無しさん
04/06/23 02:32 4o3/1pd0
雑談カテでもソフトなエロはOKだけど、ハードなエロはピンク板で
新設でいいんじゃなくて？
雑談（サロン）板でなんでもかんでも受け入れってやってたらまた限界が来そう。
253:禁断の名無しさん
04/06/23 02:34 W34n5FF8
過去スレと今回の削除騒動を見る限り、前から新板設置の需要はあると思う。
★新板（仮称、同性愛サロン板）
他の板では、ホモ板へｶｴﾚとか、ホモ死ねなどと、荒らされ罵倒されてしまうような話題。
ゲイセンスあふれる芸能人や有名人の話題。ゲイじゃないと解からない感性・美的感覚・
芸術、社会の動きなど。ノンケさんが見ても、なるほどと思うような話題。同性愛に対する
フォビアについての議論は、同性愛サロン板か人権板。同性愛に関するニュース、科学・文化の
話題や感想、議論など。
★新板（仮称、同性愛ピンク板）
削除ガイドライン７に触れる話題全般を扱う。ゲイ・ビアンの性的な話題。同性愛的なフェチ、嗜好・
動画・静止画の話題。同性愛者専用の出会い系サイトの話題。ゲイアイドルについての話題。
同性愛を扱った成人向けの動画・漫画・ゲームについての話題。（ただし、やおいの話題は専用板が
あるので扱いが異なる）
不足分、新アイデア等、フォローよろしく頼む。
254:禁断の名無しさん
04/06/23 02:36 /DskO2uJ
>>253
いいと思います。実現してほしい
255:禁断の名無しさん
04/06/23 02:45 i/Ol/7T/
>>253
おつかれさまです。
＋いまあるこの同性愛板とのすみ分け、分割後の像についても、同じような形で書かれると
より説得力が増すと思います。
256:禁断の名無しさん
04/06/23 02:49 W34n5FF8
>>255
了解。ダイヤルうＰ接続なので、微力を尽くして思考します。
しばらく、お待ちください。
257:禁断の名無しさん
04/06/23 02:52 i/Ol/7T/
特に
「同性愛に関するニュース、科学・文化の話題や感想、議論など。」
「同性愛に対するフォビアについての議論」
は同性愛板が妥当の様に思います。
同性愛板は利用者を限定しない「同性愛についていろいろ語る板」
とはっきりさせ、議論等はこっちで引き受けるべきかなって思います。
サロンは同性愛者どうしで「語る板」として区別。
そして、pinkは21禁の同性愛ネタを利用者限定せず書くところのような気がします。
萌えスレも過激な萌えスレはこっちで、通常の萌えスレはサロンで妥当かと。
258:禁断の名無しさん
04/06/23 02:54 i/Ol/7T/
>>256
乙です。がんがってください。後出して、書いちゃってごめん。
まとめて投稿すればよかった・・・
259:禁断の名無しさん
04/06/23 03:57 QpJD6m4h
ID:i/Ol/7T/
↑
８０１万個は市ね。
260:禁断の名無しさん
04/06/23 04:12 0Bc+df7w
>>259
何か向こうでも同じこと言ってるみたいだけど。
ちゃんと議論してるじゃない そのIDの人
後ね、その801万個云々は聞き飽きたわ。
261:禁断の名無しさん
04/06/23 04:13 QpJD6m4h
393 ：禁断の名無しさん ：04/06/23 00:10 ID:i/Ol/7T/
>>390
スコタン氏ね
451 ：禁断の名無しさん ：04/06/23 00:35 ID:i/Ol/7T/
>>443
スコタンはもっと常識ってものを学んでから書き込め。
619 ：禁断の名無しさん ：04/06/23 01:31 ID:i/Ol/7T/
>>617
そういう、見習いさんにまで失礼な発言するのやめようよ。
262:禁断の名無しさん
04/06/23 04:16 QpJD6m4h
と、自分で勝手に「スコタン企画」と決め付け、「氏ね」発言しときながら
『失礼な発言するのやめようよ』なんてホザいてるのが、？？？ と思っただけ。
あと、キャラ変わり杉ｗｗｗ
263:禁断の名無しさん
04/06/23 04:21 QpJD6m4h
＞390 ：お願い。 ：04/06/23 00:09 ID:MXMYzPwj
＞海王 ◆POSEIDONgg 氏へ。
＞＞削除依頼がなくても削除は可能ですし、実際してますよ。
＞のであれば、取りあえず同性愛者への「中傷、蔑視スレ」は早い段階での削除をお願いします。
＞一人悩んでこの板にたどり着いた、初心者ゲイが「死ね」「異常だ」というカキコを見て
＞心を痛める椰子が居るかもしれないので、、、
＞自分は「酸いも甘いも」知った親父釜なので、特に気にしませんが。。。
この文が何故、スコタン なの？？？
264:禁断の名無しさん
04/06/23 04:39 mOYCuALv
荒らしの人は自治スレへ
265:２５３の名無しさん
04/06/23 05:16 22O4h5vE
★現行板、同性愛＠2ch掲示板
若い世代が同性愛についての悩み・苦悩を経験豊富な上の世代が答える話題を扱う。
性的接触によるＳＴＤ（性感染症）についての相談、及び警告などの話題。
職場・学校・一般におけるかミングアウト、同性愛者や周りの人の対応やノウハウの
方法、情報交換の話題。ノンケさんがなるほどと思う、同性愛者の立場についての話題。
メンタル系板では扱うのが異なる同性愛に関する精神疾患や、自殺等の深刻な話題。
同性愛者同士、または異性愛者と同性愛者、両性愛者と同性愛者とのコンタクト、付き合い方や
日常生活・恋愛等の情報交換及び、相談の話題。同性愛に関する性的虐待の体験談（状況や内容に
よっては、同性愛ピンク板に移動有り）、相談に関する話題。
★現行板と同性愛サロン板、同性愛ピンク板との兼ね合い及び、関係・相互補完・住み分けについて
基本的には、２ちゃんねるガイド及び、削除ガイドラインに沿う事とする。相談事は現行板、体験談は、
成人向けと思われる内容及び話題は同性愛ピンク板、その他は現行板を使用する。
雑談は、基本的には同性愛サロン板で行う。芸能人・有名人に冠する話題は、雑談程度の話題に関しては、
同性愛サロン板、内容が成人向けと思われる話題は、同性愛ピンク板で行う。
特定芸能人・有名人の個人に関する話題は、一スレ一人物であると、サロン板が新設されても今回と同じ
ような騒動に成りかねないので、新設されたサロン板住人の自治によって入念に議論し、どのような
方向に持って行くのか議論する余地がある。できれば、新設板設置と同時に直ちにローカルルールを設定する
のが望ましい。（例、有志が設置したしたらば等のＢＢＳへのリンクの案内・誘導を視野に入れる）
つづく
266:２５３の名無しさん
04/06/23 05:18 22O4h5vE
この板、つまり現行板は、恋愛・付き合い・出会いの相談、体験談、情報交換が主に話題と
なると思われる。サロン板では、扱わない掘り下げた内容の話題が中心となる。成人向けと
思われる内容は、ピンク板で扱うことであろう。現行板におけるその他の話題は、「★現行板、
同性愛＠2ch掲示板」に記述したので省略。
ガイドライン７に触れる話題は、ピンク板にて扱うこととして、現行板に於いては排除する。
これは、削除依頼とその作業の手間を軽減することに意味がある。また、余計なスレを乱立
させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的もある。
時々立てられるフォビアスレ・蔑視スレは、現行板に於いては原則としてすべて排除するのが
望ましい。それが議論であるならば、サロン板または人権板に移動するのが原則と思われる。
現行板は、心と身体カテゴリーに属する板であるからである点に留意したい。これも、余計な
スレを乱立させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的でもある。
現行板におけるネタスレに関しては、削除ガイドラインに沿う事とし、できれば新設２板に移動
または削除するのが望ましい。これも、フォビアスレ項目に記述した理由と同様である。
現行板のローカルルールは、新設２板が出来た場合、それぞれの板事情に相互補完できる内容に
改定作業ができる様、直ちに着手するのが望ましい。削除ガイドライン・運営陣のアドバイスを
受けながら議論すると良案になるのではないかと思われる。また、サロン板あるいはピンク板の
どちらか一方しか新設されない結果になったとしても同様である。あるいは、時間的に新設２板の
設置間隔が長くなった場合は、その度に現行板と先発新設板のローカルルールを相互補完できる
形式にする改定作業・議論できる準備は常に必要と思われる。
不足分、新アイデア等、フォローよろしく頼む。
267:禁断の名無しさん
04/06/23 07:00 mOYCuALv
>時々立てられるフォビアスレ・蔑視スレは、現行板に於いては原則としてすべて排除するのが
>望ましい。それが議論であるならば、サロン板または人権板に移動するのが原則と思われる。
>現行板は、心と身体カテゴリーに属する板であるからである点に留意したい。これも、余計な
>スレを乱立させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的でもある。
の部分だが、上の方でも書かれていたけどどうかな?
煽り目的のフォビア・蔑視スレは差別スレとして削除されるのは当然だと思うけど
様々な人が同性愛を語る以上、フォビア的な物はさけて通れない気がする。
中傷スレッドと、フォビュア・批判スレとは違う事の認識が必要かも。
同性愛に対し批判的に論じる事もできる可能性がなければなれ合い板となってしまう気がする。
すくなくとも専門板なら同性愛批判スレもあってしかるべきかとおもいます。
ゲイのゲイ嫌いスレとかも同様に。全体的に、同性愛者側からの視点が多い様に感じます。
「同性愛者が同性愛を語る板」では無い様ですし、同性愛者中心のスレッドではないのも考えてみます。
268:禁断の名無しさん
04/06/23 07:00 mOYCuALv
例えば、
>異性愛者と同性愛者、両性愛者と同性愛者とのコンタクト
において、
異性愛者は正直なところ同性愛者に対し何を不安に感じたり何に共感できるか
という事を同性愛者とぶっちゃけて語り合える場とか。
同性愛者がバイセクシャル、既婚ゲイなどに対して蔑視的な部分は
2chで多く語られていますし、そのマイノリティーのさらなるマイノリティー差別についての考察。
同性結といった政治・制度的な同性愛の考察。
ゲイのセックス至上主義的な風潮についての考察。
同性愛者の老後について考えるスレッド。
同性愛者のパートナーと、男女のパートナーとの違いはあるのか?とか。
同性愛者の就職観とか、かな。
まず第一目的が何かってことを考えると「同性愛」ってなんなの?って事のような気がする。
というか、両性愛も、aセクとかも混ざってる訳で、セクシャルマイノリティー板ってのが
一番適当な気もするけど、そうするとノンケ女も含まれちゃうよねぇ・・・
「板トップで同性愛・両性愛・トランスセクシャルなどセクシャルマイノリティーについて
様々な方々によって様々な視点から語る板です」
とするのが一番良いのかも。
269:禁断の名無しさん
04/06/23 07:09 mOYCuALv
雑談板はその名の通り
「同性愛者が様々な事を語りあう板」という事で良いのではないでしょうか。
基本的に同性愛者どうしの交流のための板という事で良いのではないでしょうか。
雑談は結果的に鯖落ちしない程度に、自由に遊べば良いのではないかと思う。
「彼氏ができなせん」←雑談行き
「ゲイにとっての彼氏(恋人)って何?」←同性愛板行き
という認識で自分はいます。
270:禁断の名無しさん
04/06/23 07:50 K9/03TSd
>>268
板名は[同性愛]のままで、同性愛に関係するｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨ全般みたいなﾆｭｱﾝｽかな？
んなら、同意。
>>ノンケ女も含まれ･･･
に、関しては。できるだけ純恋板に誘導か??
「私はもしかして同性愛？両性愛？」みたいなｽﾚひとつくらいなら、説明誘導用にあってもいいかも？
ノンケ男のﾎﾓ行為に興味あります系なんかも、同様に。
↑どちらにしろ単発質問になりやすいような気もするんで、
基本は質問ｽﾚなんかでまかなえると、理想的ではあるかもしれないなぁ
271:禁断の名無しさん
04/06/23 13:45 ObHAjj+u
自治スレから来ました
>253
おつかれさまです。賛同
272:ロキ♂ ◆LOKI/MacAU
04/06/23 14:02 9OGGqbb0
>>265-266
くどい様ですが、現行板は同性愛者に限らず、バイ、Ａセク、ＧＩＤ、ＩＳ
を含むセクシャルマイノリティ全般の話題を扱って欲しいです。
できれば「性指向問題」とか名称変更して欲しいですね…
273:禁断の名無しさん
04/06/23 14:15 +kpTwomB
「性指向問題」って・・・。
人権問題みたいな板になりそうだからこのままでいいです。
分割自体にはもちろん大賛成。
274:禁断の名無しさん
04/06/23 15:34 O/VTzDdf
>>265-266
乙～
>>267 の言う部分については267と同じ意見で
削除してもいいのではないかと思います。
>>272
「同性愛」現行板に、フェチではないセクシャルマイノリティー全般を扱う、
という意識が含まれているという認識じゃないでしょーか？
ローカルルールにそのような一文を書いておけばOKだと思います。
現状だとそーゆースレは住人少なくてすぐdat落ちしちゃってたもんねえ・・・
275:禁断の名無しさん
04/06/23 16:52 4o3/1pd0
>>265-266（・∀・）GJ！
>>267にも賛同。
もし本当に板のトップに書くことになったら「セクシャル→セクシュアル」って
表記にして欲しい。細かい事だけど気になるので。
276:禁断の名無しさん
04/06/23 20:28 osT2a14Y
お約束でいいとおもいうんだけど、このスレでsageを使うのはやめましょうよ。
堂々と話すことだもんね。今日もまたまた削除台風がやまなかったのかしら？
自治スレも初顔っぽい人がだんだん増えて心強い気もするけど、逆になんだか
収拾がつかなくなってるようで、どう書き込んでいいのかわからないわ（ｗ
年齢も職業も地域も全然違う集まりだから仕方ないけどね・・・
>>265 >>266
要約していただいてどうもありがとう。そうよねぇ、こうやって書いてあると
すぐにでも実現できそうなのに、なんでこんなに挫折するのかしらねぇ…
アタシ、去年の分割とかちょっと参加してたのよね。確か申請する前後かな。
で、告知始めたらとたんに「告知不足」を唱えて今回の削除シンパみたく
理詰めで迫るイヤな（←個人的感想よ、許して）ヤシが登場したのよね。
277:禁断の名無しさん
04/06/23 21:18 O/VTzDdf
>>276
そうだね。age進行にしますか。
でも理詰めで迫るのが嫌って・・・一応議論だし・・・
278:あげぽん|∀｀）y─┛~~ ◆4TLlORT536
04/06/24 01:13 P8cvqWvo
板分割についてということで誘導されてきました。
今回の削除の件で興味を持ちましたので、スレを読ませていただきました。
>>265-266様（お疲れ様です）の要約文に賛成なのですが、
しかし、どのようにしたらそれを示せるのかがわからないのですが…。
279:禁断の名無しさん
04/06/24 01:18 FbDoSDpv
>>278
>>1より
掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を読む限りでは、プロローグな時点ではおそらく駄目だと。
もう少し人が増えてからって事になると思います。
280:禁断の名無しさん
04/06/24 01:21 FbDoSDpv
人が増えて、議論をして意見が纏まってきたら、
あるいは前回のように投票で意見を伺うって手もあると思います。
その後、批判要望板に行くってことになるかと。
281:禁断の名無しさん
04/06/24 01:22 QTL+kU0y
>>279
>>4の過去スレも一応あるし。
今、自治スレはそれなりに盛り上がってるけど
たぶん参考にはならないよねえ・・・
282:禁断のカミュ（｀-ω-´）y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6
04/06/24 01:22 Nu24QgOU
＿＿＿
＼●／ ))
(｀-ω-´)ノ
分割 あっぱれ！
283:禁断の名無しさん
04/06/24 01:30 RW8j8dia
板の分割、新設、共に必要ないと思います。
同性愛について語る板、同性愛者が語る板、に分割、新設しようということなら、
今の同性愛板の現状（同性愛について語るスレが１つも存在していない）を考えると、
同性愛について語る板の需要は皆無であると思われます。
需要のないものを作る必要はないし、作ったところで利用者はいないでしょう。
今現在の板名を 同性愛者が語る板 に変更するだけで十分対応できると思います。
284:禁断の名無しさん
04/06/24 01:43 QTL+kU0y
>>283
同性愛者への質問スレとかは同性愛者だけが語るスレじゃないし、
ログを読んでみるといいと思うけど
同性愛自体について語る場所がなくなることについての不満や不安もある、って話で。
前はそれなりに存在していた＞同性愛について語るスレ
同性愛者が語る種類のスレに圧迫されてdat落ち、って経緯もあるから。
285:禁断の名無しさん
04/06/24 01:44 FbDoSDpv
実際同性愛について語るスレはある。
少ないことは確かだけど。
需要が無いとは言い切れないし、逆に不可欠だと思う。
ただ同性愛について語る板が出来たら、
今は他板に立ってるスレも移動してくるんじゃないかな。
今よりもそういう話をする環境が整って、需要も多少上がると思う。
個人的な考えではあるけども。
286:禁断のカミュ（｀-ω-´）y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6
04/06/24 01:44 Nu24QgOU
＿＿＿
＼●／ ))
(｀-ω-´)ノ
あっぱれ！ 鯖の増設も大変だし、運用・管理も大変だから今のままでいいんじゃない？
287:禁断の名無しさん
04/06/24 01:50 FbDoSDpv
確かにひ(ry達に負担はかかるな。そこが難点。
でも、前回は興味示してくれたんだよね…？確か。
鯖増設の方はいらないと思う。
サロンはlove3鯖だろうけど、「同性愛について」ってのはetc2とかになるんじゃないかな。
今の同板の鯖負担を考えるとどちらが負担大かってのは微妙な線じゃないかな…。
288:禁断の名無しさん
04/06/24 01:53 FbDoSDpv
って、増設と新設は違うね…。勘違いしてた。ｽﾏｿ。
289:禁断の名無しさん
04/06/24 01:58 PJytdm+Y
新板ねだってだめならしたらばに移動でしょ。
海王の独断で消されてるとはいえ、他の運営が
待ったをかけない以上我々にはどうすることも
できん。
ひろゆきが「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」というなら、どうしようもない。
残念だけど。
290:禁断の名無しさん
04/06/24 02:34 QkyGN+MA
>>289
ほんとそう思う。
残されてる選択肢で最良の方法はそれしかないよ。
やれるだけのことはやっておいた方が良いに決まってるしね。
まーしたらばに移動っては難しいと思うけど。
291:おたんこ茄～子（┃ε┃o） ◆OTANXqdBKY
04/06/24 03:33 fW5Uq6i5
仕事サボってこの異常事態に居た堪れなくてｶｷｺしてｼﾏｲﾏﾂﾀ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:799番)
俺の個人的な考えを下記します↓
１）スローガンを分かり易く且、現実的な開放された2chに!!!
☆”同性愛者について語る板”では同性愛者同士の語りはNGなんで
実際需要は少ないと思います。
俺はノンケを除外して閉鎖的な場を希望している訳ではありません。
可能なはずです”新宿の2丁目的存在”の実現を!!!
”ノンケと同性愛者が語らい、また同性愛者同士の憩いの場”に!!!!!!!”
２）今の２ｃｈでは同性愛同士での雑談の場がないです。
☆女性や既婚男性と同等に”同性愛サロン”新設キボンヌです!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:600番)（上段） を実現しましょう!!!
３）ゲイビデオ（単独スレ）は削除対象
☆俺が知る限りゲイビデオ（グループ会社で一まとめにすると）２０社以下で
都道府県数にも満たない数です。（６/1現在であったスレは数社かと）
同性愛者でしか語れない物ですので是非、許容存続して頂きたいです!!!
４）統合議論もなく、機械的な今回の大量削除という大混乱を避けるには
削除人の判断基準の幅（揺れ）を同性愛者の視点や経験等も加味すべき、、、
☆同性愛板住人＆同性愛者からの他・自薦による「削除人選出」
と運営への嘆願!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:600番) （下段）
個人運営である同板の運営への負担を極力軽くし、Step by Stepで
俺ら同性愛者にとってよりよい2chになればと！！
292:したらば暫定”管理”人
04/06/24 05:36 c+CF+X7W
勢いに任せて投票システム(test)バージョン作ってみました。
ぜひ投票お願いします。
投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、この同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照)ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:8-11番)
を基本情報としてお願いします。
また
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票は二重投稿不可のところで
また別にやるべきかと考えていす。ですが、一人一回厳守でお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。
投票所アドレス
URLﾘﾝｸ(www.efeel.to)
自治本部ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
分割本部ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
したらば掲示板URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)
293:したらば暫定”管理”人
04/06/24 06:01 c+CF+X7W
問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。
わかりにくくてごめんなさい。
294:２５３
04/06/24 06:33 S8wnD3uX
徐々に意見が、出始めたのでもう少し考えてみる。
★採決など
ローカルルール制定・改定、及び板分割などの案採決には、この板にて使用された別サイトを使用し、
投票する方法と、複数の他板に見られる名前欄をfusianasanにして投票する方法が見られる。どちらも
長所・短所がある様だ。告知方法に関しては、ローカルルール欄を一時的に変更する、自治スレを上手く
活用する、専用スレを常時ageにするなどがある様だ。
fusianasanにして投票する方法は、専用スレを立てる方式と、既存の自治スレを使用する方式がある。
欠点は、ホストが誰が見てもはっきりと分かる為、職場や学校等からはやりずらく、また、マンション等
集合住宅・ネットカフェなど同一ＩＰであった場合、重複でないという証明が面倒であることだ。
固定ＩＰを使用している方は、攻撃されるリスクもある。
★フォビアについて
この問題は、極めて難題であり、レスの付け方によってはこの板が大荒れに成りかねない要素を含んでいる
ので、慎重に扱うのが望ましい。この板に於いて扱うとすれば、>>257>>267に意見があるので、極端な方向
（馴れ合いや罵倒）に進まないようにバランスを取ることが必要と思われる。悪意のある書き込みに対して、
どの程度に対応するかが重要と考えられる。例えば、この板に関係するフォビアが背景とした事件（過去に
於いては殺人事件）があった場合、冷静に板住人が行動できるのかと言う事も想定したい。
つづく
295:２５３
04/06/24 06:35 S8wnD3uX
★異性愛、同性愛以外のセクシャルマイノリティーについて
現行板に於いても、数は少なくあまり目立たないが、スレは確実にあるので特に
問題はないと考えたい。異なる価値観や性的指向についてこの板では、あまり排他的に
する必要はないと考える。むしろ、新設板を設置した状況になれば、今までとは違う盛り
上がる内容が展開し、息の長いスレがより多く出現する可能性が高いと思われる。
その時あるいは、今後の状況次第により、全く異なる性的指向を語る新設板ができる
可能性は否定できないと思われる。
★板分割なんていやよ、現状のまま、ワンストップショッピングがいいのよ！について
今までの状況が何故続いてきたのか、過去の運営側の見解がどうであったのか、もう少し
視野を広げてから考えて欲しかった。野放図にガイドライン抵触スレを大量に設定し、有無を
言わせない削除人に削除されても抗弁できる立場とは言えないと考える。この板を利用している
他の住人の立場とスレ乱立及び、レス間隔が長いガイドラインに触れないスレが、それにより
消えてしまう事に対する不満に気付かない鈍感さを思慮しなかったのかと問いたい。
>>291の意見は後で考えてみる。
296:２５３
04/06/24 06:43 S8wnD3uX
>>292-293
うーん、できたのですね。ちょっと見てみます。回線落します。
297:清き一票を
04/06/24 07:36 c+CF+X7W
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い
投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照)ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:8-11番)
を基本情報としてお願いします。
注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。
・問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。
投票所アドレス URLﾘﾝｸ(www.efeel.to)
分割本部 ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
自治本部 ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
したらば掲示板URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)
298:禁断の名無しさん
04/06/24 07:38 Wqmey49w
(参照)ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:8-11番)
↑もうすぐ消えちゃうわよ。
299:禁断の名無しさん
04/06/24 07:40 Wqmey49w
失礼。勘違い。
300:したらば暫定”管理”人
04/06/24 07:47 c+CF+X7W
でもいずれは消えちゃうから、したらばに投票本部作った方がよかったかもしれない
とりあえず今は様子みて、対処という事で。
301:禁断の名無しさん
04/06/24 08:16 QTL+kU0y
>>したらば暫定”管理”人
乙です。
さっそく利用させて頂きましたが、ちゃんと票が増えてました(｀･ω･´)
>>294-295
（・∀・）ｲｲ!
フォビアについては確かに、背景に同性愛の臭いがする事件があったときに問題になりそうですね。
他板から人がなだれ込んでくることもありそうですし・・・
302:禁断の名無しさん
04/06/24 08:42 i4EttHlo
>>292
乙～
実際に動いて下さる方がいると助かります。
早速投票してきました。
ただ、yesの選択肢がちょっと判りにくかったかも。
2番目の「同性愛を語る板(今の専門板)」
ってのは「現行の板をサロン化して、新設板を専門板にする」ってことですか?
別の項目に投票したんで、個人的には影響なかったんですけど。
303:禁断の名無しさん
04/06/24 08:56 b65+Qb2X
「文化」と「実践」に分けるのが良い
304:禁断の名無しさん
04/06/24 09:05 6F5FkEnw
投票してきたけど、告知を貼るのは夜のほうが効果的じゃない？
回転の早いスレだと、どんどん上にいっちゃうよ
305:したらば暫定”管理”人
04/06/24 09:20 c+CF+X7W
ごめんなさい!
告知中止で。
どうやら無料では50件までしか投票できない所だった様です。
お騒がせして本当にごめんなさい。
えー、もう一度別のところで作ってます。ちょっと待っててください。
306:禁断の名無しさん
04/06/24 09:44 RW8j8dia
【yesの方へ】どのような分け方が良いですか?
のとこにちゃんと“２つ以上チェックしてください”って書いときなさいよ！
私１こしかチェックしてないわ！！！
307:したらば暫定”管理”人
04/06/24 09:47 c+CF+X7W
これでどうでしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
308:したらば暫定”管理”人
04/06/24 09:54 c+CF+X7W
今度は1000件までですが1000件オーバーの投票所は見つけられませんでした。今から変更済みテンプレ作ります。
309:したらば暫定”管理”人
04/06/24 10:02 c+CF+X7W
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い
投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照) ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:8-11番)
を基本情報としてお願いします。
注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。
投票所アドレス
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
分割本部 ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
自治本部 ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
したらば掲示板URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)
310:テンブレ
04/06/24 10:04 c+CF+X7W
************
同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票中
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:309番)
あなたの一票が同性愛板を平和にする！かも。
************
311:禁断の名無しさん
04/06/24 10:50 fW5Uq6i5
>>したらば暫定”管理”人さん
乙です。俺が告知貼り付けたところは訂正かけました。
312:ロキ♂ ◆LOKI/MacAU
04/06/24 17:05 ovu/xV6V
投票しました(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
313:禁断の名無しさん
04/06/24 17:38 bnU+/4dl
>>したらば暫定”管理”人さん
お疲れさまです
私も投票しました
具体的なフォームで（・∀・）ｲｲ!!とおもいます
314:禁断の名無しさん
04/06/24 20:51 2eBW9J+8
投票しておいたわよ～
315:禁断の名無しさん
04/06/24 21:03 8BULpZeY
自治スレ10に海王ﾀﾝ登場、何か報告あるみたい。
316:禁断の名無しさん
04/06/24 21:06 LxdnkmqB
自治スレを読んでいると、自分の良く行くスレが削除されなかったからといって
分割など同性愛板の今後を考えている人をバカにしている人がいますが、
今の同性愛板のスレのほぼ100%が板違いで削除される可能性があるスレのはずです。
同性愛板の住人であるならば、板違いのスレを利用者といってもおかしくない状況なわけですから、
議論していること自体をバカにすることは不愉快です。
今現在同性愛板にあるスレのほとんどは、
7月からはいつ削除されてもおかしくない状態になるのです。
雑談カテゴリに同性愛雑談板ができれば、
その新板が今の同性愛板を実質的に引き継ぐ板になるわけですから
誰にとっても不都合はないと思います。
私は板分割を強く支持します。
317:自治スレから転載
04/06/24 21:20 FbDoSDpv
413 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr
現在の同性愛板、新規に設置する板（同性愛サロン）についてですが、
きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
新板設置についてはＯＫとのことです。もちろん住人さんがそのローカルルール
を守る、ということは大前提です。
住み分けについてですが、以下のような事例を出して説明・説得し、そのような
住み分けなら良いです、との回答を得ました。
同性愛板：同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
具体例：同性愛についての賛否、同性愛の社会的・政治的問題、
同性愛者のメイク、同性愛者のファッション、同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者：同性愛者、異性愛者ともに、「同性愛や同性愛者に興味のある人」
同性愛サロン板：同性愛者の視点で、芸能人・映画、その他の物・人・事象を語る
具体例：同性愛者が芸能人について語る、同性愛者が映画（同性愛映画に限らない）について語る
同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者：「同性愛者」と「異性愛者で同性愛者の視点から投稿に興味のある人」
現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
サロン板≒雑談板なのでＯＫになるかと思います。
具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。
こういった新板設置に反対という自治の意見であれば、それを無視して新板設置することは
（多分）ありません。新板設置希望なら、↑のような住み分けで良い、ということなら、（多分）
設置は可能なようです。
細かい点については質問どうぞ。
318:自治スレから転載
04/06/24 21:29 FbDoSDpv
勿論、海王さんじゃなくてひ(ryの意見だそうだ。
319:禁断の名無しさん
04/06/24 21:34 OQ9EBZCa
>>316
> 7月からはいつ削除されてもおかしくない状態になるのです。
あまり詳しく見てないので７月の根拠がわかりませんが
７月になってみないことにはなんともいえませんね。
> 誰にとっても不都合はないと思います。
もし自分の行くスレが分散した場合、２つの板を行き来するのが面倒くさいですね。
所詮時間つぶしですから、スレが消えた場合は消えても良いし、
ある物で楽しむだろうとおもいます。
そう考えたとき利便性をもとめるなら新板は不都合ですね。
個人的な意見ですが。
このまま続行を強く支持します。
320:禁断の名無しさん
04/06/24 21:43 QTL+kU0y
>>319
そ、その意見はどうかなあ・・・
「スレが消えた場合は消えたでいい」ってことは
分割された後でも
片方の板だけ見てればいい、ってことにもなるし。
時間つぶしだったら別に分割されても板がなくなっても何でもいい？
321:禁断の名無しさん
04/06/24 21:48 KEQcQMRQ
>>317
個人的には異性愛者と交流を深めたいとは思いません。
書き込みによっては異性愛者（特にノンケ女）と見受けられるものもありますが、
できれば同性愛者同士で語りたいこと（分かり合えること）などもあると思います。
３１７の同性愛板ではいいんですが、サロン板ではできれば異性愛者の方は
ロムに徹してもらって書き込みは遠慮してもらうというのはダメでしょうか。
他の同性愛者の方は異性愛者がサロン板で書き込みされるのをどう思ってるんでしょうね。
322:禁断の名無しさん
04/06/24 21:49 oyDw4XMx
>>317
うーん、それって例えば映画スレに関して言えば
同性愛板映画スレ＝同性愛的話題のみ。同性愛的内容を含まないレスはスレ違いなので禁止。
同性愛サロン版映画スレ＝同性愛的内容を含まないレスも、同性愛的内容のレスもOK。
つまり、同性愛版映画スレ ⊂ 同性愛サロン版映画スレ
ってことで、同性愛版の映画スレの存在の意味が無い気がする。
映画に限らず、殆どのスレは同性愛サロン版のスレに包括されちゃうんじゃないの？
私はもう同性愛板＝雑談OKのサロン版にルール変更で良いと思うの。
どうしても同性愛版を雑談スレ禁止の専門版として扱いたい、という人が多いなら
同性愛サロン版の設置には大賛成だけど。
323:禁断の名無しさん
04/06/24 21:55 2L8jCh+n
>>319
行くスレが分散されて2つの板を行き来するのと、
行くスレが全部削除（或いは同性愛板閉鎖）されてしまうのとだったら、
あなたは後者の方がいいとおっしゃるんですね。
324:317
04/06/24 21:55 FbDoSDpv
名前欄見てください…。
あくまで転載ですので、質問等は下記のスレで
★同性愛板自治スレッド10★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
325:317
04/06/24 21:57 FbDoSDpv
話自体も向こうが盛り上がっているみたいなので、一度覗いてみてくださいな。
326:禁断の名無しさん
04/06/24 22:01 4DYEpKqr
>>322
ルール変更とか、カテゴリ移動とかが現実性がないから、分割の話になっているんですよ。
希望する人が多いとか少ないとかは関係ないです。
327:禁断の名無しさん
04/06/24 22:07 46p2+Ls0
同性愛板、同性愛者板、同性愛サロン・・・
何なのよ、わかりずらいったらないわよ。言葉遊びにもならないわ。
カテゴリー同性愛
・同性愛総合板
・ゲイ専用板
・ビアン専用板
これでいいでしょ！！！
328:禁断の名無しさん
04/06/24 22:15 QTL+kU0y
>>327
ゲイとビアンで別れるのはまずないと思うよ・・・
ログを読めばいろいろ意見が書いてあるし
他のセクシャルマイノリティーな方々はどーする、って話になるし・・・
329:禁断の名無しさん
04/06/24 22:15 QMUN0eet
>>327
過去ログ読みなさいよ。
そんなことしたらゲイ専用にはヤオイがいっぱいきて
ビアンにはﾊｧﾊｧノンケ男が殺到するでしょ。
ゲイとビアンで分けるのは問題外よ。
330:禁断の名無しさん
04/06/24 22:57 Xw6R590n
>>327 こっちにもかいてたのか・・・
331:禁断の名無しさん
04/06/24 23:02 bH7uhfAU
ゲイとビアンに分かれていない今でも、801女は男になりすましてやって来ている。
なりすましスレがたってるくらい。
ビアン好きノンケもそうとうやってきてる。
どうせそんな状況なんだから、ゲイ板とビアン板は分けて欲しい。
俺は327に心から賛成。
332:319
04/06/24 23:21 OQ9EBZCa
>>320
なくなると別の所にあるのではまた違うでしょう。
なくなったのならあきらめがつくけど、
別の所にあるっていうのなら、多分面倒でもチェックしにいくでしょうね。
でもそういう状況に追い込まれる事がいやなんです。
333:319
04/06/24 23:23 OQ9EBZCa
>>323
そんな事は言ってないし、その仮定自体無意味では？
334:禁断の名無しさん
04/06/24 23:40 QTL+kU0y
>>332
結局、面倒だから嫌ってことね。
335:禁断の名無しさん
04/06/24 23:50 2zuzQHfA
>332
同性愛板以外は見てないの？
336:319
04/06/25 00:14 NoaY3Vfy
>>334
必要なことでなければ利便性を求めて当然でしょ。
>>335
見てますよ。てか、俺個人の話はいいんですよ。
俺を論破したところで、意味はないでしょう。
そういう意見もあるってことです。
ニュースが気になる時にはニュー速＋に行くし
マック関係が気になったら新マック板に行きます。
同性愛板はどのように別れるか未定ですから
なんともいえません。で、今の状況に満足してるんで
よけいなリスクをとる必要は無いって事です。
337:清き一票を
04/06/25 00:23 s+egO6nP
運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。
投票前の必読。
運営から示された案
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:413番)
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)
今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc
投票所
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
338:清き一票を
04/06/25 00:39 s+egO6nP
といわけで、テンプレの方お願いします。
短くするのも張っていただける方の判断という事で。
************
前回の投票は大変ありがとうございました。
さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。
という訳で、再度のご投票お願いします。
投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:337番)
あなたの一票が明日の同性愛板を決めちゃいます！
****************
339:禁断の名無しさん
04/06/25 01:45 JGbJV7T6
問2で反対とお答えした方に質問です。
でいいの？
問2は、分割する事の反対の理由を教えてください
だよ
340:禁断の名無しさん
04/06/25 02:07 Kvr20Z5L
携帯からは投票できないんだってさ
341:禁断の名無しさん
04/06/25 02:32 b/oqml+4
試してみたら
■ 何度繰り返しても「あなたの回答を受け付けました」と言われます
あなたの回答が２重回答であると判断した時に、この画面は表示されます。
ってでたよ
342:禁断の名無しさん
04/06/25 02:33 b/oqml+4
あ、まちがい。
多重投稿について他スレで疑問が出てたので・・・
343:禁断の名無しさん
04/06/25 03:49 QrPTN0GB
一応分割賛成に投票してきたけど、俺はサロンばかりに行くようになりそう。
344:禁断の名無しさん
04/06/25 04:20 M/fYx2ag
投票所って 一人一日一票までなんだよね？
345:禁断の名無しさん
04/06/25 04:23 TH1+WqzU
一日一票じゃなくて、一人一票ですよ。
346:禁断の名無しさん
04/06/25 04:35 M/fYx2ag
>>345
えーー！！ あ、でも確か2回やっても無意味なんですよね よかったよかった
347:
04/06/25 05:09 4tEaEt5J
てかさ、何で設問内容がどんどん増えてるの？
俺が、アンケートに答えた時には無かったものがある。
一回全部無効にして、仕切り直してくれない？
348:
04/06/25 05:44 4tEaEt5J
それに「集計結果を見る」をクリックしたら、多重投稿のアラートが出たよさっき。
どういうこと？
349:
04/06/25 05:45 4tEaEt5J
てかさ、何で設問内容がどんどん増えてるの？
俺が、アンケートに答えた時には無かったものがある。
一回全部無効にして、仕切り直してくれない？
それに「集計結果を見る」をクリックしたら、多重投稿のアラートが出たよさっき。
どういうこと？
350:禁断の名無しさん
04/06/25 06:12 LFikJ6y2
>>347-349
何で改行ばかりのレスとか同じ内容のレスをされてるのか分からないけど、
今の投票は管理人さんからの話が来てから始まった、昨日とは違うものです。
アラートが出た件については
投票所の管理人さんもいないと分かりませんが
自分のPC環境を表記しておくといいと思います。
351:
04/06/25 06:18 4tEaEt5J
>>350
どうして仕様を変えた告知を
投票ページ上で行っていないんでしょう？
ころころ設問内容を変えて、説明もなしですか？
これで、設問は増えないんですか？
内容が変わる度にそれまでの投票数は破棄しているんですか？
352:禁断の名無しさん
04/06/25 06:34 LFikJ6y2
>>351
説明は>>337-を読んでください。
設問内容は同じ期間に行われた投票なら増えないし
内容が変われば最初からになっていました。
また過去の投票の結果が保存されていれば
あなたが前に投票した時の結果も参考に見られると思いますが、
これは管理人さんに聞いてみないと分かりません。
353:禁断の名無しさん
04/06/25 06:59 ZmfnzEuH
>>351
確かに、投票所、内容が現状までに３回変わり、告知の際の説明が
不十分な点もあります。
投票所改定の経緯は、
１回目：５０件以上は有料だった・・・
２回目：1000件まで無料のサイトに移った
（分割反対の理由は？→分割賛成の理由は？に変わった。理由は不明）
３回目（現在投票中）：２回目投票中に、海王ﾀﾝが管理人にかけあって
運営側からの提案があり、提案内容に合わせ設問が４問になった
>>内容が変わる度にそれまでの投票数は破棄しているんですか？
891 名前：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik 本日のレス 投稿日：04/06/25 06:32 s+egO6nP
ただ、どちらにしても、投票率を上げる事は投票と言う手段をとった以上
必要不可欠の物ではないかと思います。
ちなみに、前の投票を加算する事はできません。
投票所自体がそういう仕組みなんで。
なので、１，２回目のデータは完全に破棄されていますのでご安心を。
354:禁断の名無しさん
04/06/25 07:36 IVEOe5G8
一応こちらに貼っておきます。
497 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 22:28 ID:aot8UpFr
えーと、誤解の無いように言っておきますが、
サロンであっても、エロやコテスレは駄目ですよ。
それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。
355:禁断の名無しさん
04/06/25 07:41 IVEOe5G8
533 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 23:06 ID:aot8UpFr
>>528
エロは2chでは全ての板で禁止です。
エロはエロ・下品として削除ガイドラインに明記してあります。
一度削除ガイドラインをお読みください。
356:禁断の名無しさん
04/06/25 08:33 LhnrvdgU
海王がどんな人間かと思ったらこんなヤツだったのか…なんだか一気に賛成冷めた。分割しても過疎化の可能性があって、なおかつ規制が相変わらずではねぇ…
エロは必要だろ、性指向の問題なんだから
357:禁断の名無しさん
04/06/25 09:06 I2QrlY0/
＞分割しても過疎化の可能性があって、なおかつ規制が相変わらずではねぇ…
＞エロは必要だろ、性指向の問題なんだから
過疎化の可能性ってそんなに問題？
分割されずに、人口過多でアクセス制限されたり、保持容量が少なくなる方がよっぽど問題。
エロが必要だと思うなら、別途Pinkに希望出さなきゃだめだよ。
２ｃｈで対応させようとするのがそもそも違ってる。
358:禁断の名無しさん
04/06/25 09:10 VCU1L2C8
>>354-356
今のままでもエロは禁止なのは同じでしょ。
エロ禁止って削除ガイドラインに書いてある以上
板違いで削除されたスレと同じように削除される可能性はあるんだけど
見逃してもらってる、ってだけで。
分割したらエロ禁止になるわけじゃない。
エロについては別の問題。
359:禁断の名無しさん
04/06/25 09:15 YuRx5RDR
エロは必要。
ｐｉｎｋもお願いしたいわ。
っーか、同性愛は雑談ですらエロに近いじゃないのよ。
ここの人たちはビアンのリブ臭がプンプンします。
ビアンはこの板に残して、ゲイのみピンクに行きたいわ。
360:禁断の名無しさん
04/06/25 09:46 YmRhJ29k
俺もpink板は賛成だな。
pinkは（手続き上）２ちゃんの管轄じゃないんだろ？
だったら今回の話とは別に話し進める必要があるんじゃねーの？
361:禁断の名無しさん
04/06/25 10:41 dx+3pl6G
エロ・雑談・芸能語り全てOKの板を一つ作ってくれ。
もうそれ以上のものは望まないから。
362:禁断の名無しさん
04/06/25 10:46 I2QrlY0/
＞エロ・雑談・芸能語り全てOKの板を一つ作ってくれ。
どこに？
363:ロキ♂ ◆LOKI/MacAU
04/06/25 11:06 lSLATiWv
エロは必要だと思いますが、２ちゃんでエロ禁止な以上bbspinkでやる
しかないでしょうね。
アレって２ちゃんじゃないんで、どこに申請すれば良いのか判らんです。
364:禁断の名無しさん
04/06/25 12:50 wRqDbpK4
>>363
とりあえず、ここじゃねぇの？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
365:禁断の名無しさん
04/06/25 13:54 vkYdLmO1
3分割でPink板にも新設は大賛成。今までなかったのが不思議なくらい。
やっぱりエロ中心のスレは専用の板で思う存分やったほうがいいと思う。
このノンケの目も気にせず自由に出来たら最高だと思うし。
分割に向けてだいぶまとまってきてるし、良い機会だからこの際
同時にやってもらえると有り難い。
Pink板新設できない理由も見当たらないし、運営側の人の理解さえ
得られれば上手く行くんじゃないかな。
366:禁断の名無しさん
04/06/25 14:21 Pr0eAu3T
結局、海王がいなくならなきゃ意味ないってことだな。
367:禁断の名無しさん
04/06/25 15:33 IUFm2PL7
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
368:禁断の名無しさん
04/06/25 15:47 +rireX/E
２ちゃんねらーにいかにホモが多いか「ひろゆき＠管理人」さまにわかって欲しい！！！！！！
369:禁断の名無しさん
04/06/25 15:48 +rireX/E
【２ちゃんねる】ホモ【２ちょうめ】
370:禁断の名無しさん
04/06/25 15:52 xk+AYAYm
ワガママな馬鹿が多いな・・・。
少しは自分たちの立場をわきまえろ。
371:禁断の名無しさん
04/06/25 15:56 zp2ML1Jt
何でこんなに急いで投票しなきゃなんないの？
２年ぐらい前に分割論議で投票した時は、投票の設問を決めるのにも
スレをひとつかふたつか費やすぐらいのことしてたよ。
海王が勝手に削除停止の期限を決めただけで、分割論議の結論出すのに
期限が決まってるわけじゃないじゃん。
もう一度、冷静に投票の仕方を検討して、告知を十分に行ってから
実施すればいいんじゃない？
372:禁断の名無しさん
04/06/25 15:57 +rireX/E
投票しました。
Ｑ１もＱ３も賛成票を入れました。
373:禁断の名無しさん
04/06/25 16:08 pzGml0i3
>>371
あんたの気持ちもわかるんだけどね
毎回毎回
動きが出る→いろんな意見がループする→つぶれて元に戻る
これをうんざりするほど繰り返してるから
あんまり今の流れを止めて欲しくないな
374:禁断の名無しさん
04/06/25 17:14 liNpjx6u
>>373
いや、投票することはもう決まってるんだから、
考えられる最善の投票方法と、一定の告知期間は必要だって
375:禁断の名無しさん
04/06/25 17:22 xk+AYAYm
海王って人がどんな人かはどうでもいいんですけど。
海王という人が気に入らないから分割には賛成できないとかバカなことを言い出すのだけは避けて下さいね。
376:禁断の名無しさん
04/06/25 17:22 +rireX/E
touhyouwo
377:禁断の名無しさん
04/06/25 18:16 dYLpImVQ
自治スレ10に書いたけど反応なかったんで転載しとく。
924 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 07:05 ID:IVEOe5G8
＞したらば暫定管理人さん
以前の投票所がなくなってしまったようだけど、現在の投票所では
本板・サロン・Pink板の選択肢がないから困ってます。
前回は3分割に賛成だからその通りに投票したんだけど、
べつに海王さんの案が最終案なわけでもないし、以前の通り
3分割案もきちんと載せるべきでは？
前の途中経過でもPink板新設に同時投票した人は多かったみたいだし
住民の声は平等に拾い上げるべきだと思う。
少なくとも賛成と反対のニ択じゃ困ります。自由記述の部分も表示されないし
「回答なし」「反対」の数が多い事を考えると、投票形式が合ってないんじゃないかと。
できれば前のと近い設問に戻してもらいたいんですが。
378:禁断の名無しさん
04/06/25 18:23 RBXkppxc
今はじめてこのスレ見たんだけどどこにどう投票するのかしら？
379:
04/06/25 18:24 RMadkFQ5
>>378
テストケースは残ってるけど、
本投票はまだ始まってはいないよ。
380:禁断の名無しさん
04/06/25 18:26 RBXkppxc
あらそーなんだありがと♪
381:禁断の名無しさん
04/06/25 19:28 Sqvqe71Q
やっと自治スレ10読了。
と思ったら、もう11かよ。
社会人にはこのペースの論議に参加するなんて、無理。
本投票だけﾏﾀｰﾘ参加することにしまつ。
読むだけで疲れましたが、色々動いてくださっている方、乙です。
382:禁断の名無しさん
04/06/25 19:49 Zxmv72lq
今投票してきまつた。
ちなみに今の途中結果：
■あなたは同性愛板自体の分割には賛成ですか?反対ですか?
選択肢 回答数（回答比率）
賛成 146 （59.84%）
反対 98 （40.16%）
■海王氏の提案した分割案には賛成ですか?
選択肢 回答数（回答比率）
回答なし 78 （31.97%）
賛成(「同性愛者サロン板(雑談)」「同性愛板(専門板)」) 141 （57.79%）
反対 25 （10.25%）
383:禁断の名無しさん
04/06/25 20:14 dYLpImVQ
自分は3分割を支持だから「分割賛成・海王氏案には反対」にしておいたよ。
今のまんまじゃ不備有りすぎ。
384:禁断の名無しさん
04/06/25 20:42 9PoF8K0D
反対の中に、削除依頼厨が混ざってるかと思うと複雑・・・。
385:禁断の名無しさん
04/06/25 20:55 F9Amk9Oz
でも見かけの数字（無効な多重投票）の可能性大なんでしょ？
もっともな理由で賛成できない人もいるでしょうけど、どっちにしろ
まずは自分の信念で投票すれば、余計な情報に惑わされないはずよ。
386:禁断の名無しさん
04/06/25 21:08 dYLpImVQ
>>384
頑張ってるのは一人だけでしょ。かなりおかしな主張を展開してるし
同じ主旨で同調する人なんていないよ。
削除依頼厨の本音↓
35 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:27 ID:23WwTHOI
>>28
今回削除されたスレの復活を快く思ってない人も大勢いるということ
芸能個人スレや空気コテの馴れ合い雑談そんなクソスレいらないし
今まで公然とルールも守ろうとしない非常識な連中が
サロン板新設したら削除される事もなく居座ることになるんだろ
削除人さえきちんとクソスレ一掃の仕事してくれれば現状で問題ない
39 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:44 ID:23WwTHOI
>>37
一時的にはクソスレとその住人が寄り付かなくなるまで仕方ないよ
芸能人の話を馴れ合ってしたければしたらばにでも移住するなり
自分で掲示板つくればいいんだよ
44 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:55 ID:23WwTHOI
大多数の住人にとっては今回の削除は板がすっきりして良かったという事
だから削除されたクソスレの住人が運営にいちゃもんつけて
居座りの悪あがきをしているのをみんな冷ややかに無視してるんだよ
387:ロキ♂ ◆LOKI/MacAU
04/06/25 22:24 RAfNFn7D
>>364
サンクス
個人的な意見としては「２ちゃんねるの」同性愛板は海王氏の２分割案で
宜しいかと。
それからBBSPINKにPINK同性愛板（仮）を新板として申請するか否かを
論じてもイイんじゃないですかね？
「過激板とかフェチ板とかでやるとノンケさんに荒らされる」というのは
立派な理由になるでしょうし。
388:禁断の名無しさん
04/06/25 22:45 dYLpImVQ
少なくとも2ちゃんねるでは違反になる以上、新設の理由としては充分でしょうね。
ただ出来る事ならなるべく同じ時期にやったほうが良いと思う。
2分割が完了した後は途端に熱が冷めてしまいそうな危惧もある。
389:禁断の名無しさん
04/06/25 22:52 tj5agzfE
pinkは管轄違うから、まずは2ch内に同性愛者用新板増設。
390:禁断の名無しさん
04/06/25 23:01 dYLpImVQ
>>389
議論は同時に進めても良いのでは？ってことなんですけど。
向こうのやりとりを転載しておきます。
129 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/06/25 22:26 ID:dYLpImVQ
>>119
自分はせっかくの機会なので3分割を希望しますが。
今やらないといつやるんだって事になるし、事実ガイドライン違反で
あることは確かなわけで。
2分割の案が出されたのは海王氏が2ch運営側の人物だからであって
Pink板新設が難しいからということではないですよ。
（海王氏は立場上、自分から3分割案は出しにくい）
エロは違反、ということでヒントは出されているはず。
せっかく議論の熱が高まっている時なんですから、Pink板の運営側に
打診してみるのも無駄ではないと思います。
133 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/06/25 22:33 ID:oGRfnOSK
>>129
>今やらないといつやるんだって事になるし
私もそう思います。もし3分割案まで運営側に認めてもらえたら素晴らしいですよね。
私は、最低でも2分割、最高で3分割という状況になればとても良いと思います。
391:禁断の名無しさん
04/06/25 23:09 UpaenPZd
もし分割案を申請する時は、３分割案ではなくて、２分割＋pinkとした方がいいのかなと思う。
３分割でお願いします、と出すと、pinkが無理だとその案はポシャりそうだし。
２分割にできればpnkも希望、みたいな感じとかはどうだろう。
392:禁断の名無しさん
04/06/25 23:37 colsrwAm
391に賛成！
でも、サロン、ｐｉｎｋにみんな流れて、元の板は人口激減な気がするわねえ。
393:禁断の名無しさん
04/06/25 23:41 dYLpImVQ
>>392
それはそれで、新たな流れができるから問題ないと思う。
今まで息を潜めていた人達が盛りかえして来るかも知れないし（良い意味でね）
394:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 00:21 ugGcveLb
まとめページ作ってみました。
よろしく、ご指導ください。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
395:禁断の名無しさん
04/06/26 00:30 BhaRbsRp
>>392
物事は常に流れていくのよ。停滞してるだけじゃつまらないじゃない。
同性愛板もあたらしい場所に進むの。
396:禁断の名無しさん
04/06/26 00:43 px2A62Bk
今まで一つの板に押し込まれてたこと自体、無理があったと思う。
出来て何年も経つ板なんだから、再編の動きがあってもおかしくないわよね。
397:禁断の名無しさん
04/06/26 00:50 Ai2S2JU4
>>394
乙です。
過激なエロの部分ですが、
同性愛的性交については２０歳未満禁止とかの規制が一切ないのでは？
発展場も風俗営業法には引っ掛からなかったりした、と思うんだけど・・・
ちょうどpinkの話も出てるけど、どこまでエロなの？って疑問が。
人物や職業や身体など、「～にﾊｱﾊｱ」系はエロじゃないよねえ？
ゲイビデオや発展場情報とかはエロ？
でも中身は良いとか良くないとかの情報だし・・・
体験談はエロ？
素直に運用情報板で聞いてこようかなあ・・・
398:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 00:51 ugGcveLb
さて、三次投票の今までの分割反対理由や具体的分割案といった記入式の部分とか公表した方がより話が具体的になるかと
思うのですが、マトメで公表してましょうか?
399:禁断の名無しさん
04/06/26 00:54 mM8mWelO
>>397
阿多氏も疑問なの。どこからどこまでがエロなのかが。
400:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 00:55 ugGcveLb
>>397
うーん、私見ですが、
わたしはあくまでpink板は2chがこれ以上のごたごたに巻き込まれないためのコンビニの注意書き・・・
風俗情報がpinkという事ですし、発展場情報とかエロビ話はpinkがふさわしいと思います。
401: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 00:57 WP3Vpz7J
>>398
ええ、じゃんじゃんしてください。
402:禁断の名無しさん
04/06/26 01:00 VW66zouB
>397
性交や性的な接触があれば、各都道府県の青少年育成条例なんかに引っかかると思う。
最近、成人男性が男子高校生以下に手を出して新聞沙汰になってるしね。
屋内発展場等が摘発されないのは、風営法が想定しているのが♂♀で♂♂じゃないからじゃないかなぁ。
異性愛にとってのエロ基準で、同性愛にとってのエロ基準を考えればいい時代になりつつあるのかもしれないね。
403:禁断の名無しさん
04/06/26 01:00 XlgC7dUg
エロの基準は、PTAが文句を言うかどうかのラインと聞いたことあるでよ。
404:禁断の名無しさん
04/06/26 01:00 mM8mWelO
フェチ系のスレだとどうなるのかしら？
巨根大好きスレはモロ下ネタだからピンク、足フェチ・剛毛フェチは別にモロじゃないから
ピンクじゃなくてもいい？ってな感じにワケわからなく分散しちゃうのかしら？
405:禁断の名無しさん
04/06/26 01:02 H2u9XMYl
でぶ専系スレとかも、ピンクですか？
406:禁断の名無しさん
04/06/26 01:03 8zA7pr9J
ピンクが絡むからわからなくったわ！
407:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:03 ugGcveLb
>>404
うーん、最終的に、ガキが見るスレじゃないなぁってな具合になったら、次スレからは移転って
程度に考えた方が良いかも。
408:禁断の名無しさん
04/06/26 01:05 VW66zouB
>404
ノンケのフェチはピンクにあるね。
板名 フェチ
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ローカルルールの一部
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
よって、個人、特に有名人（公人）に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当
する板へ移動してください。
409:禁断の名無しさん
04/06/26 01:05 Ai2S2JU4
>>400
まあ、問題が起きるのを回避するためなんでしょーね、きっと＞エロはpink
>>403
うん、中学生が見たらPTAが怒りそうなのはエロ、ってひろゆきの発言があったけど
同性愛板自体、中学生が見たらPTAが怒る、ってゆーか混乱するでしょ（w
・・・中学生の息子のブックマークに同性愛板が入ってるのを見つけたら
親って誰に相談するんだろうね？
410:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:05 ugGcveLb
このa-eの投票ってどうなんだろう。
・まず質問内容について・・・
exどんな分割であれ分割すること自体に賛成/反対
反対の人に質問。
a現状維持(削除もやもなし。雑談いらね)
bカテゴリー移動で分割阻止
賛成の人はどんな分割が最も望ましいか
c実現性の最も高い運営側が示した案<テーマ重視の同性愛板>と<参加者重視の同性愛者サロン板>の二つ
d<参加者重視の同性愛者サロン板>と<pink板>と<テーマ重視の同性愛板>
e<参加者重視の同性愛者サロン板と>と<pink板>の二つで、今の同性愛板は廃止(?)カテゴリー移動(?)
《もしくは、はなっから五択?》
411:ふうヽ（~～~）ノ ◆0PdJqt9jW.
04/06/26 01:06 UVgU8kyl
そんなボーダーラインの話より板全体がどうあるべきかの方が重要じゃない？
412:禁断の名無しさん
04/06/26 01:06 xUqjAUR4
>>403
そんなこといったら
Ｔはともかく、Ｐは殆どﾎﾓﾚｽﾞｲｸﾅｲってなるにょ。
ｾｯｸﾙして子供作ってんだもんよＷ
>したらば暫定”管理”人ﾀｿ
ｴﾛｲ人(･∀･)ｲｲ
投票しといた
413:禁断の名無しさん
04/06/26 01:07 VW66zouB
自分が見た時点でのフェチ板トップ10
1: ★女性の唾、口臭フェチ Part6★ (777)
2: ★★体操服フェチ★★ (400)
3: 【ノーマル版】 パンティライン ６ 【下着線】 (2)
4: 禁オナニーマラソン in フェチ板 (488)
5: 愛液で濡れたパンティーに萌える (873)
6: 衣服に染み出すオシッコ【ﾔﾀﾞｯ…ｵﾓﾗｼ !】 (945)
7: ★★わき・ワキ・脇・腋:パート15★★ (261)
8: 女の子がパンスト姿のまま死ぬ場面に萌ェ～ (128)
9: 放課後・休日の制服女子高生 ２着目 (44)
10: セーラー服から覗く純白スリップｐａｒｔ４ (178)
参考に・・・なるかなぁ。
414:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:08 ugGcveLb
投票の前ページで各選択肢についてのメリットデメリットを書いた上の話です。
415:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:12 ugGcveLb
第2次の投票に関してですが、正直、ゲイの方のpinkを求める声は多かったです。
雑談>pink>専門って感じでしたが、5:3:2って感じでした。
ただ、「専門板は残す」ってのが運営側の前提意識だと自分は考えてます。
416: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 01:13 WP3Vpz7J
>>402
以前に売り専、つまり男娼屋が摘発されたのは、職安法違反だったけどね。
>>409
精神科のある病院に連れて行かれたという話しを聞いたことがあるね。
417:禁断の名無しさん
04/06/26 01:13 VW66zouB
設問のe、要るかなぁ。
廃止する意思は運営側には無いようだし、カテゴリ移動したらサロンとピンクのどっちかは要らなくなる話だし。
418:禁断の名無しさん
04/06/26 01:18 cABSmQhp
（やっとナナメ読みした）
んで、住人の総意を示すのは投票しかないとかんがえるわけで
投票再開までの手順は？
したらば暫定”管理”人さん＞まとめページ乙でした
419:禁断の名無しさん
04/06/26 01:19 Ai2S2JU4
>>408,413
特定の人物以外の「～にﾊｱﾊｱ」系はpinkになるのかなあ？
>>416
精神科って嫌すぎ・・・
420:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:29 ugGcveLb
三次投票ででてきた反対意見upっときました。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
421:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:32 ugGcveLb
みていただいたらわかると思いますが、けっこう基本的認識のないループしたご意見も結構多い様に感じます。
422:禁断の名無しさん
04/06/26 01:37 Ai2S2JU4
>>420
乙です。
確かに認識不足の意見が少なくないですね・・・
１回目と２回目の投票結果自体はあるのでしょうか？
423:禁断の名無しさん
04/06/26 01:38 px2A62Bk
>>397
>過激なエロの部分ですが、
>同性愛的性交については２０歳未満禁止とかの規制が一切ないのでは？
>発展場も風俗営業法には引っ掛からなかったりした、と思うんだけど・・・
これは日本の法律でどうのって話じゃないのよ。
>人物や職業や身体など、「～にﾊｱﾊｱ」系はエロじゃないよねえ？
これは内容によって微妙かもしれないけど
（フェチ・萌えなら既に別の板がある）
>ゲイビデオや発展場情報とかはエロ？
これはエロでしょうね。
>>398
ぜひお願いします。
424:禁断の名無しさん
04/06/26 01:38 cABSmQhp
>>421
昨夜、海王さんが来て三次投票ができたときに居ましたが・・
このよる２ｃｈに戻って「それまでの変化」に追いつくのが大変でした
あまり事情を知らずに投票所にいったらループ的な意見もでると思います
かと逝って「まとめページ読破してから投票して」なんて言えないし・・
425:423
04/06/26 01:42 px2A62Bk
ごめんなさい、リロード出来てなくて>>398までしか見えてなかったわ。
これから読み直します。
>>420
乙です。思ったよりエロ板新設希望の人多いのね。
自分も希望だけどちょっと驚いたわ。
426:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:44 ugGcveLb
>>422
えー、1次は全くデータゼロです。
50件をオーバーした時点で、50件までも取得不可能となってしまいました。
かねだせば見れるそうです。なんか人質とられたような気もしますが・・・
二次に関しては、CVSデータ(エクセルみたいな)として途中までの(80票ぐらい)一部情報ならあります。
作り直す前に、ちゃんと取得しとけばよかったです。ごめんなさいです。
ただ、だいたいの割合とか雰囲気とかには覚えてる範囲内ですが、答える事はできます。
よかったら質問してください。
427:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:47 ugGcveLb
>>425
>>415にも書きましたが、結構多いですよ。
428:禁断の名無しさん
04/06/26 01:48 Ai2S2JU4
>>426
いいえ。ないならないで別に仕方ないですし、
多少ループしてたとしても
それで話が煮詰まってきてテンプレが出来てきたりして、
話し合いだけで解決できればそれにこしたことはないかと思いますし。
429:禁断の名無しさん
04/06/26 01:49 FWOWG52k
んー。話よくみえてないから的外れかもだけど、。同板に一本誘導スレをつけて、
他板に立ってる同性愛者が集まってるｽﾚに誘導するってのはだめなの？
430:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:50 ugGcveLb
雑談だけでなく3板化が理想の形の様でした。
でも、実際、今のこの板のエロスレは削除されづらい結果に終わっているような気がするのですが、
皆さんどう思いますか?
エロ系スレ見ても、スレごとってよりか、一部のレスに行き過ぎはあるかもって思います。
431:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:52 ugGcveLb
>>429
それに納得していただければ一番簡単ですが、
「同性愛者が語る板」ってのがあるのも、なんか新しい面白さが生まれるかもって思ったりしてます。
432:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 01:52 ugGcveLb
＋一番すっきりする。
433:禁断の名無しさん
04/06/26 01:53 px2A62Bk
>>417
万が一カテゴリ移動があったとしても、pink系が板違いである事には
変わりないわよ。
434:禁断の名無しさん
04/06/26 01:53 3P0Oq3zk
乙乙乙！
確かに変な意見結構ある。
実現可能な案としてなるべく多くの人の意見を採り入れると
・専門、雑談、エロ の三分割を管理側に陳情
・雑談はスレスト、削除がかかりにくいようにローカルルールを決める。
(今すぐ決めなくても、だんだん作ってゆけばいい？)
・専門板はセクシャルマイノリティー一般を扱うようにする。
かな？
違うとこなとあったら指摘よろ。
435:禁断の名無しさん
04/06/26 01:55 Ai2S2JU4
>>429
前にあったよ。dat落ちしたけど。
436:禁断の名無しさん
04/06/26 01:56 FWOWG52k
>>435
それが落ちちゃどうしようもないわねｗｗ
437:禁断の名無しさん
04/06/26 01:58 Ai2S2JU4
>>430
雑談スレでも相談スレでも普通にエロ会話が発生するからねえ・・・
ビデオも実はアダルトビデオじゃなかったり
発展場も未成年入場OKでしょ？
国に謝罪と（ry
438:禁断の名無しさん
04/06/26 01:59 VW66zouB
>434
もし３分割案申請が決まったなら、>391のような方法がいいと思う。
ピンク不可だからこの分割案は却下だと・・・。
ローカルルールはガイドラインが禁止していることを許可はできないから、その範囲内でって事にはなりそうだね。
ガイドラインに＋する形での削除基準は決めてもいいって話だけど。
439:禁断の名無しさん
04/06/26 02:07 px2A62Bk
>>429
全部のスレがよその板で上手くやっていけるとは限らないでしょ。
向こうから見れば「○○のスレがなんで2つもあるんだ」ってなるし
「オカマは巣に帰れ！」ってなっても仕方がない。
440:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:07 ugGcveLb
うーん。だから基本的に、二分割案に賛成か否かの決を採って
同時に、投票でpink板の必要性も、数値としてしっかりのこして管理側に
数の面でもその必要性を伝えておく。
で、管理側が、雑談板だけつくるか、ピンク板だけ作るか、両方作ってくれるかの結果待ち。
って事だとどうだろう?
すくなくとも、雑談は作られそうな気がする。
441:禁断の名無しさん
04/06/26 02:08 px2A62Bk
>>437
スレの流れで多少のエロが混ざるのはしょうがないけど、最初から
エロ中心のスレはやっぱり専用の板でやるべきでしょ。
442:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:10 ugGcveLb
雑談ができたから、pink話がサロンでできる訳でもないですしね。
投票とかでそのpinkの必要性はわかってくれるんでない?
443:禁断の名無しさん
04/06/26 02:11 y/kdL2vZ
＞したらば暫定”管理”人
分割するかどうかの投票の前に、まずもし分割するならどの案にするかの投票してよ。
分割賛成多数で分割されることになっても結局自分の思う形に分割されないなら
賛成しなきゃ良かったってなるかもしれない。
444:禁断の名無しさん
04/06/26 02:12 cABSmQhp
>>440
意見を集め要求をだす方法としては御意
つぎは投票開始の告知方法か？
445:禁断の名無しさん
04/06/26 02:16 VW66zouB
>443
たぶん、最初に分割案の投票なんてしたら、反対の人に、分割前提で投票してる！て怒られそうだけど・・・。
本投票の時に、複数案の中から選ぶほうがよくないかな。
446:禁断の名無しさん
04/06/26 02:17 VW66zouB
>444
こういう議論の結果になったけど、いいですか？が先かも。
前回もそれで荒れて、流れたし。
447:禁断の名無しさん
04/06/26 02:22 y/kdL2vZ
>>445
でもそれだとある一つの分割案以外には反対で、良いと思った分割案に
「賛成」で投票しても全体的な「賛成票」に加算されるんでしょ？
それじゃ納得出来ない。
448:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:23 ugGcveLb
分割反対も含めて全部並列で聞くのはどうでしょうか?
449:禁断の名無しさん
04/06/26 02:23 Ai2S2JU4
一つの選択肢の中に
反対、賛成案１、賛成案２・・・ってすればいいのかなあ？
450:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:24 ugGcveLb
a-eの並列みたいな感じで。
451:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:27 ugGcveLb
>>447
ただおもうのが、
分割反対の理由はやっぱり「分割によっての過疎化の不安」であると思うんだよね。
その過疎化の可能性に対し、挑戦するかしないかの質問なんだよね。
452:禁断の名無しさん
04/06/26 02:27 y/kdL2vZ
>>448->>450
そうしてくれるなら納得できるわ。
反対、賛成案１、賛成案２・・・で全部独立させてもらえるなら。
453:禁断の名無しさん
04/06/26 02:28 px2A62Bk
二分割に賛成か反対かと聞かれて反対を選択した人もいるわけでしょ。
＋pinkの3分割を希望した人とか。
最初から項目は自由に選べた方がよかったんだけど。
現在の投票所は選択肢見てちょっと躊躇しちゃったわよ。
454:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:30 ugGcveLb
ただちょっと聞きたいんですが、具体的にどういった分割がアリだと思われているんでしょうか?
逆に具体的にどういった分割にはナシと思うのか教えていただけると参考になります。
455:禁断の名無しさん
04/06/26 02:30 y/kdL2vZ
>>453
そうよね。
あたしは＋pinkの3分割かゲイとビアンで分ける案に賛成だけど今の二分割には反対。
456:禁断の名無しさん
04/06/26 02:32 y/kdL2vZ
>>454
>>455の通りよ。
457:禁断の名無しさん
04/06/26 02:33 cABSmQhp
事実上pinkは２ch管轄外だから、pinkを含む分割案が
いくら住民の総意であっても却下・・じゃなかったけ？
458:禁断の名無しさん
04/06/26 02:33 y/kdL2vZ
本当はゲイとビアンでも分けて欲しいんだけどね。
459:禁断の名無しさん
04/06/26 02:34 eQfI3Mf9
一度にいくつも分割しないとだめなの？
できるところから順に分割していくのでは…
460:禁断の名無しさん
04/06/26 02:36 y/kdL2vZ
とりあえず>>448>>450で言ってくれてるようにしてもらえるみたいだから応援します。
461:禁断の名無しさん
04/06/26 02:37 30EHmgkI
ｽﾚｽﾄの基準さえ曖昧で不満が爆発してるのに、明確な分割なんてできるの？
462:禁断の名無しさん
04/06/26 02:43 Ai2S2JU4
>>458
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
ゲイとビアンで分けるとビアン系にノンケ男が流入～とかって話も前にあったよ？
>>461
スレストの基準と分割の関係って何？
463:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:44 ugGcveLb
各a-eにはしっかりメリットでメリットを書かないと、
希望・理想聞くためだけの投票にならない様に、
現実的な問題として今どうするべきかの投票である事を伝える必要もありそう。な感じ。
464:禁断の名無しさん
04/06/26 02:47 Ai2S2JU4
アリなしはともかく、
考えられる選択肢って
・３分割
・心と身体、カテゴリ雑談、pink
・心と身体にゲイとビアン、カテゴリ雑談
・心と身体、カテゴリ雑談にゲイとビアン
・２分割
・心と身体、カテゴリ雑談
・心と身体、pink
・心と身体にゲイとビアン
・カテゴリ雑談、pink（心と身体廃止？）
・分割しない
・カテゴリ移動
・何もしない
これくらい？
465:禁断の名無しさん
04/06/26 02:49 mM8mWelO
３分割までって決まってるのかすら？
４分割はわがまま過ぎ？
466:禁断の名無しさん
04/06/26 02:50 eQfI3Mf9
>>458
ゲイ、ビアンを分けたら同性愛共通の話題（雑談？）はどこでするの？
467:禁断の名無しさん
04/06/26 02:50 px2A62Bk
>>457
ログちゃんと読んでる…？pink却下なんて誰も言ってないわよ。
pinkは確かに別の管轄だけど、要望がたくさん出れば可能性はある。
現状では同性愛のエロ関係の受け入れ先はないわけだしね。
海王さんは2ch側の人だから2ch上の範囲では2分割を提示しただけ。
あと「2ちゃんねるではエロ禁止」と明確にヒントを出して
道を示してくれたとも言えるわよ。
>>458
個人的に、男女で分けるのは非常にナンセンスだと思うわ。
バイやトランス等さらに少数派の人たちが行き場を無くしてしまうし。
>>459
現在の板住民全員の意思を確認する事が重要だと思う。
先に雑談系分割してからでは熱もさめてしまうでしょう。
めんどうなことは一気にやってしまった方がいいわよ。
議論に参加する方も疲れるわけだし。
468:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 02:53 ugGcveLb
ちょっと質問なんだが、住民の希望と、合意はちょっと違うのではないかも思ってみたり。
つまり、運営がほしがっているのはあの海王案に合意するか否か。という事のみだよね?
希望としてはこんな板が欲しいです。
を突き詰める事は否決された段階かもって思う。
どう思いますか?
469:禁断の名無しさん
04/06/26 02:53 px2A62Bk
>>466
それよね。共通する話題や悩みも多いはずだし、分けてしまうとデメリットが
大きいと思うわ。ビアンは数的にも少ないし。
470:禁断の名無しさん
04/06/26 02:55 mM8mWelO
てか、ビヤン分割は今の分割話とはまたチョッと焦点がズレテルわね？
今の分割が終わって落ち着いてから、また考えてもいい話だわね。
471:禁断の名無しさん
04/06/26 02:55 QI6v9lVT
流れをコワしたら、スマソ
あくまでも、私見ですが．．．
今までの同性愛板で雑談をしてた人たちって、
「同性愛（バイも含む）」という、「性的」な志向をもつ人たち同士で
同性愛的な視点から雑談をしたくて、専用板でなく、同板に来ていたの
ではないでしょうか？
だとすれば、対象が同性愛という「性的」な共通認識でくくられている以上、
カテゴリ変更（雑談系のみの場合を含めて）をしても、雑談スレから「性
（エロ）的」なモノを切り離すことは困難な気がします。
２ちゃんねるがエロ排除の姿勢である以上、２ｃｈ．での雑談存続は
前途多難な気がします。
自分としては、同性愛的な視点からの雑談をしていきたいし、
かといって、対案が打ち出せないのが、歯がゆいです。
472:禁断の名無しさん
04/06/26 02:56 cABSmQhp
>>468
たしかに運営サイドが求めているものはそれだね
○くことを納める手段だし、合意≠総意ってことかぁ
473:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:00 ugGcveLb
自分の理想を貫き現実可能かどうか分からない夢をおい、今目の前に出されたエサに手を出さずに居るのもよい。
エサに手を出して、腹を膨らましてから、また夢にチャレンジするのも良い。
エサに手を出して、新たな生活に満足するかもしれない。
的外れ?
474:禁断の名無しさん
04/06/26 03:00 VW66zouB
>468
> 希望としてはこんな板が欲しいです。
> を突き詰める事は否決された段階かもって思う。
それは無いと思うんだけど・・・。
475:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 03:03 ugGcveLb
>>474
できれば、もうちょっと詳しく教えてくれると、設問作りに行かせると思いますのでお願いします。
476:禁断の名無しさん
04/06/26 03:06 px2A62Bk
>>471
それについてはループなんだけど、同性愛＝エロだけで生きてるわけじゃない。
生活やアイデンティティ、仕事などあらゆることに関わって来る問題なのよ。
話の流れで多少のエロが混ざるのはどこの板でもいっしょ。
ただ性的な視点のみで語りたい人なら別のふさわしい場所がありますよってこと。
切り離す事によって双方にメリットも生まれると思うのよ。
本板は過激なエロ系がなくなってマターリ＆真面目な雰囲気になるかも知れないし
pink板はノンケの目を気にせず思う存分語れるようになるかもしれない。
現状では、ふらっと見に来たノンケの人達が引いてしまうようなスレも
かなり見受けられる。
ちょっと混同気味かしら？
ここで言われてる「雑談スレ」というのは芸能系個人スレやアーティストスレなど
「本来は別カテゴリがふさわしいが、重複になることとノンケには叩かれる」という
問題があるスレを指してる。
本板でも雑談板でも基本的にエロ禁止である事は運営側から示されてるわけだし、
エロありきの過激なスレはやっぱりpink板に移転すべきだと思う。