06/12/15 19:30:39 0
>>49
お前の吐き気の話なんて誰もきいてねーよｗ
51:名無しさんといつまでも一緒
06/12/15 19:32:10 0
↑糞がw
必死になるなってw
52:名無しさんといつまでも一緒
06/12/15 19:45:46 0
>>51
お呼びじゃないってｗ
53:名無しさんといつまでも一緒
06/12/15 19:55:45 O
どうでもいいんだけど51の｢糞がｗ｣の部分に必死な匂いがプンプンするんだけど気のせいか？
54:汁子 ◆vyiC108Jw2
06/12/15 19:56:27 0
クソくさい
55:名無しさんといつまでも一緒
06/12/15 20:00:43 O
しまった…あげてしまった。首吊ってくる
56:名無しさんといつまでも一緒
06/12/15 20:11:59 O
汁子は出入り禁止
57:汁子 ◆vyiC108Jw2
06/12/15 20:12:37 0
出たり入ったりが自慢です
58:名無しさんといつまでも一緒
06/12/16 00:12:28 O
オメコ汁
くたばりやがれ！
馬鹿ネカマ
59:名無しさんといつまでも一緒
06/12/16 00:48:38 0
汁子が出たり入ったりということは・・・
Σ（ﾟ∀ﾟ ）
おまいの正体は 入り子出汁 だな!?
60:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 04:00:44 O
sage
61:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 07:32:28 O
私のところは妻と研修生とのことで離婚にいたりました…
62:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 07:37:43 0
>>61
朝っぱらから・・・
とりあえず詳しく書いといて。夜帰ってから読むから。
じゃあ仕事逝ってきます。
63:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 07:51:09 O
>>62
すみません私も忙しいので夕方にでも来ます。
64:47
06/12/18 13:59:16 0
>>48さんお元気でしょうか。そーですね、旦那はイイ人でしたけど
全てに対して欲がなさすぎというか仙人レベル？３０歳で世の中の無常を
悟りきってしまったような、いい人だけど退屈すぎる人。
独身になってから、不倫彼の束縛めいた行動がウザイ。朝から牛乳届けに来たり
（誰か泊まってないかチェック？）朝そんなヒマあるなら家族で朝食とればいいのに。ｗ
65:あぼーん
あぼーん
あぼーん
66:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 15:24:00 0
通報し(ry
67:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 15:49:08 O
汁子は不倫相手に捨てられ、ただいま復讐中w
68:汁子 ◆vyiC108Jw2
06/12/18 15:52:04 0
明宏くん
69:名無しさん
06/12/18 15:53:43 0
ここのサイト最高だね(･ω･*)
ヤリ目的の女ばっかりで最高
とりあえず自分は無料ポイントだけで
２人と会ったよみんなとりあえず
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70:48
06/12/18 17:41:37 O
>>64
元気だよ。
結婚生活の束縛感とフリー時のパートナーから受ける束縛感は全然違うからね～
もし牛乳配達が探り目的だとウザいよね…
せっかく自由になったんだしあまり無理しないようにね。
71:61
06/12/18 19:16:18 0
軽くプロフから…
当時で、私…36 妻…34 研修生…25
私と妻の間には子供が二人で、小五、小三。
私は農業をしており、某協会の活動の一環で研修生を預かる事になりました。研修期間は
一年半で、妻と研修生が関係を持ったのは半年もしない頃でした（本人談）
思い起こせばおかしいというか、妻と研修生が打ち解けたな…という印象をもったのが
研修生が我が家に来て三ヶ月ほどした頃でした。
その頃から夕飯の買い物に研修生を連れて行ったりして、研修生の方も妻になついてるなァ
というくらいでした。私自身の解釈から妻が九歳も年下の男を相手にするはずがないという
油断がありました。
72:61
06/12/18 19:21:42 0
妻と研修生は、子供達が稽古事で家を開けている時と私が飲みに出ている時が重なり、
二人だけの時に主に関係していました。
始めは私が飲み会で家を開けている時に子供達とカラオケに行ったりとしていて、関係の
始まりは先ほど述べたように子供達が稽古事でいない時（私もいない時）に二人だけでカ
ラオケに行った時に研修生が妻にちょっかいを出したのがきっかけでした。
73:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 19:33:51 0
支援
74:61
06/12/18 19:38:20 0
子供を迎えに行く前にホテルに行ったと言っていました。
何故私にバレたかと言うと、某協会の会合の際に誘われた食事の帰りにその店の近くの
ホテルでバッタリ…。
不思議なモンであれ？何でこんな所にいるの？って感じでホテルから出てきた事に意識が
いきませんでした。それで妻と研修生の蒼白とした顔を見て、よくよく考えたら二人は
ホテルから出てきたぞ…と改めて認識しました。もう足がガクガクしてましたね…
75:61
06/12/18 19:45:21 0
私は一緒にいると研修生を殴ってしまいそうなので、タクシーを拾い、先に家に帰りました。
何回も妻から携帯に着信がありましたが出る気にもならずにそのまま家で二人が帰ってくるのを
待っていました。妻は一時間ほどして帰ってきましたが、研修生は帰ってきませんでした。
妻に聞くと冷静に話が出来るまで彼にはホテルに泊まってもらうとか言い出す始末でした。
私は研修生と三人で話をしない事にはどうにもならないと言い、とりあえず妻から事情を聞きました。
すると私が妻と研修生とのことを何気なく意識（男女関係とかじゃなく、打ち解け出した頃）した時期
あたりからの関係でした。
76:61
06/12/18 19:51:37 0
バレた時点で二人の関係は一年近く続いており、私を裏切り続けた二人に対する怒りより
惨めさが大きく、涙を堪えるのがやっとでした。
妻に冷静に話をすると約束し、研修生を交え話をすることになりました。子供達が学校に行った
あと研修生が家を訪ねてきました。
玄関で土下座をする研修生を見て私は思わずケリを見舞ってました。玄関に転がる研修生を庇う
妻。ただ単に暴力を回避させようとしていたのですが、経験がある方はわかると思うのですが、
妻が自分より男の方が大事なんだと思ってしまい余計に怒りが込み上げてきました。
77:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 19:55:58 0
支援
78:61
06/12/18 19:57:05 0
世の中には好みというかストライクゾーンが人によって違うのはわかるのですが、九歳も
年上の女にちょっかいを出す研修生が理解できず、何故妻なんだ？と聞きました。
研修生はいわゆるオバコンらしく、年上の女性じゃないとダメなタイプでした。
妻の方はお決まりの、若い男に言い寄られて悪い気がしなかったというやつです。普段妻は
年下なんて興味ないと言っているくらいでした。
こうなってしまっては研修生を家に置いておくわけに行かず、田舎へ帰すことになりました。
79:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:02:43 0
支援
80:61
06/12/18 20:04:14 0
理由は一先ず、妻の体調不良と言う事で協会にも届けました。
後は私と妻との話し合いになると思っていた時に妻の妊娠が発覚しました。
妻との性交渉はありましたが、研修生が着てからは他人がいる家では…とたまにホテルに
いったりする程度でした。
考えたくありませんが、妻に問いただすと私の子供か、彼の子供かわからないと言います。
始めはちゃんと避妊はしていたと言っていましたが、私が避妊をしていたのと、いずれ鑑定すれば
わかると言ったところ、避妊はちゃんとしていたかと聞くと、外に出していたためコンドームは未
使用と白状しました。
81:61
06/12/18 20:10:28 0
研修生を帰した後、彼とは関わらないでいたかったのですが、妻のお腹の子供の父親と
なれば話は別でした。すぐに彼に連絡を取り、家に来るように言いました。
これから先は本当に自分が生きていくのが嫌になるくらい、鬱な方向に話が進んでいきました。
まず研修生は、お腹の子供は自分が責任を取ると言い出しました。
私は「ふざけるな！お前は人の女房に子供を産ませる気か！」と怒鳴りました。すると
妻と二人で子供を育てると言い出しました。言葉も告げられず怒りに震えるばかりの私を尻目に
今度は妻が「子供を産ませてください…」と言いました。
82:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:12:44 0
四円
83:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:13:05 0
④円
84:61
06/12/18 20:17:10 0
私は妻のどういう意図でそんなことを言っているのかわかりませんでした。
しかし、妻の考えはこう言うことでした。
研修生が責任を取るというのなら自分は子供を産みたい…
説得といえばおかしな話ですが、妻の考え違いを諭すように話をしましたが、研修生と
妻の結束は固くなるばかりでした。
そして最終的に出した結論は『離婚』でした…
私はあまりにも情けないので信頼の置ける親戚の叔父に相談をし、他の親戚にはただの離婚と
言う事にしました。研修生、お腹の子供のことは叔父以外は知りません。
叔父は研修生から慰謝料も取れるといいましたが、どんな形にしろ彼からの金銭などを受け取り
たくもなく、妻とも一切の縁を切り、子供達とも会わせないということで離婚しました。
85:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:18:06 0
試演
86:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:22:03 0
紫煙
87:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:23:39 0
私怨
88:61
06/12/18 20:25:33 0
子供達には妻と研修生とのことは話していませんが、相当ショックだったようです。
研修生は実家の両親（ここも農家）に×１の年増女との結婚を許してもらえずに実家には
戻らないで元妻と生活しているとか…
と、これが二年前の悪夢です。今まで何度か後添えにと協会の同僚から女性を紹介されたり
しましたが、正直、人間不信というか女性不信で交流はありますが、心を開くことができないで
います。その前に子供たちのこともあるので良い女性が現れたところですぐにどうなる問題でも
ないのですが…
89:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:26:23 0
ネタと思いたい・・・
90:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:30:03 0
>>61
2年前ならまだまだ傷が癒えるまでには時間がかかるだろうけど、
ご自身とお子さんの幸せを願ってやまない。
91:61
06/12/18 20:30:24 0
>>89
これもありふれた回答ですが、ネタならどんなにいいかと思いますね…
92:61
06/12/18 20:31:21 0
>>90
ありがとうございます…本当に涙が出ます…
93:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:37:11 0
もう子供が生きがいでいいじゃん。
子供も傷ついてる。
しっかり健やかに育てて、「お父さんの子供で良かった」って言わせて見ろ。
94:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:38:33 0
言葉も出ない・・・頑張ってくれ。
95:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:41:27 0
どうやら釣りっぽいぞ763のスレで誤爆してる。
96:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:42:53 0
61です
みなさんありがとうございます…
ホント、子供がいなかったら今ごろどうなってるかわからないですね…
97:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:43:08 0
26 名前： 61 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 20:33:46 0
>>25
いやいや話がおかしくない？事前に情報を得ていたって…
ホンモノだって言うのならトリつけてから頼むよ
98:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:44:16 0
>>96
嫁の親には言ったの？
99:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:44:26 0
>>95
私ですが釣りじゃないです…763氏と境遇は似ているのでしょうが、私にはまだ子供が
いるのが救いです。
100:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:47:14 0
100ですか
101:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:47:40 0
違います
102:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:48:01 0
>>98
離婚することはいいましたが、理由は元妻に…とだけ。
義母は亡くなり義父だけです。かなり説得はしたみたいですが…
103:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:50:43 0
何年前の話？今も連絡はあるの？
104:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 20:54:02 0
>>103
二年ほど前です。義父が説得を試みてる間はまだ連絡を取り合っていました（といっても
義父の方からですが）が今はありません。
当然元妻とも連絡はありません。近所の妻の友達はたまに連絡はあるらしいのですが。
105:名無しさんといつまでも一緒
06/12/18 22:32:51 0
>>61
悲惨すぎる・・・俺だったら嫁と研修生殺してるかも。
763の話もそうだが、聞いてる方はそういう女だったんだって感じだけど、当人からしたら今まで
普通に信頼してきてた『家族』に裏切られるわけだからなぁ・・・
俺の子供の友達んとこは旦那がＫ事だったんだが、容疑者の嫁とデキて離婚したよ。この場合、旦那が家も全部置いて
出て行ったからまだいいけど。
106:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 00:44:38 0
>>61
嫁と間男に制裁しようとは思わなかったの？
慰謝料とか嫁関係者＆間男関係者にバラすとか。
107:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 00:50:09 0
>>106
そういう復讐する以前に係わり合いになりたくなかったんだろうな
108:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 01:09:14 0
>>106
相手は研修生、自分は言わば親代わりみたいな心持もあったんだろうかと想像するけど・・・
なんにせよお疲れ様です。
109:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 06:19:36 0
オレなら研修生のキンタマ潰して
嫁の腹を蹴ってるな
110:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 06:44:25 O
留学生を派遣してきた協会に一報して、そちらからも抹殺図るな。
111:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 06:46:50 0
おはようございます。61です
>>106
>>107の仰る部分もあり、>>108の部分もありました。私自身、関係者にこの情けなく、
惨めな話を知られたくないという気持ちもあり、慰謝料に関しては妊娠発覚後、妻が悔
い改めて私の元に戻ってくるのなら考えなくもなかったのですが、二人が結託して子供を
産みたいと言い出した時点で、慰謝料と言えども二人の憐れみを受けるようでプライドが
許さなかったというか…
>>109
私に子供がいなかったらこれくらいしてやりたい気持ちはありましたね。
恐らく隠し切れない問題なので、ある程度の関係者には知られていると思います。
親戚連中もどの程度知れているかわかりません。人の口に戸は立てられないといいます
から。
当時は恥ずかしいやら惨めやらで知られるのは嫌でしたが、今ではどうでもいいという
気持ちもありますね。時間の流れってやつですでしょうか？
子供たちはまだ真相はしりませんが、学校で何故離婚したかなど色々聞かれたらしく、私
に色々聞いてきたのですが、その場を誤魔化していたって言う感じでした。
いずれかは話さなければ…と思っています。
朝から長文失礼しました。
112:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 06:56:06 0
>>111
嫁が間男と上手く行かず、恥知らずに戻ってきたりした時、へタレのままだと子供も傷つくぞ。
もしそんな事態になったら、今度こそは毅然と対処しろよ。
子供に会いたいなんてぐずる事もあるんだ。完全拒否できる強い意志表示が必要だぞ。
113:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 07:14:10 O
>>112
ありがとうございます。
戻ってきたところで復縁するつもりは一切ありません。それこそプライドを捨てな
ければなりませんし。
あと子供にコンタクトをとってくる可能性は否めないので要注意ですね。
それでは仕事始めます～
114:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 08:40:31 0
間男との間に子供が居るのに、子供に会いたいなんて言って来る訳がなかろう
115:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 09:42:48 O
>>61
元嫁と研修生の不幸を祈りますよ。がんばれ
116:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 09:59:20 0
嫡出否認はしたんかいな？
117:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 10:03:52 O
>>114
それがそうでもない。
最初はそうでも生まれてきた子供を育てながら捨ててきた子供を思いだし自己嫌悪に陥る。
自業自得とはいえ鬱病になり自殺未遂を繰り返し
廃人のようになった人を知ってる。
118:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 12:16:54 0
>>61
>二人が結託して子供を 産みたいと言い出した時点で、慰謝料と言えども
>二人の憐れみを受けるようでプライドが許さなかったというか…
お気持ち察します。関わりたくない気持ちもおありでしょう。
２年経ってもあなたの傷が癒えないのでしょう。
でもね、考え方次第だと思いますが、そんなあなたの気持ちや
プライドを踏み躙り、ズタズタにした二人には、地獄を見せる
べきですよ。 「やったモン勝ち」にはさせないよう、世の中の
厳しさを教えてやるべきでしょう。
不倫に対しての慰謝料請求は発覚から３年迄はできますので、
気が変わったらやってみてはどうでしょう？
あなた自身が関わると、また辛くなり、壊れてしまうかも
しれませんから弁護士を通して実行されたら良いでしょう。
赤ん坊が生まれて大変な時だから、彼らにとっては金銭的な
ことはダメージが大きいでしょう。
あなた自身で正義の鉄槌を下してみては？
119:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 12:18:57 0
>>118
禿しく同意。
120:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 12:56:23 O
>>118
禿上がるほど胴衣
121:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 12:56:42 O
>>118
復讐と言うか、二人を幸せにしたくない気持ちはあります。
それを考えるとお金、生活のことより怖い考えの方が大きくなってしまうのと、
二人の生活している姿がちらついて耐えられないと言うのもあります…
離婚するときに二人に対して、思い込みでしょうが、強い絆があるような気がし、
慰謝料の支払いに苦しい生活を強いられても手を取り合って…みたいな姿しか想
像出来なくて…
ゆっくりと考えてみます。
>>116
しました。それに関しても妻と色々とありましたが…
122:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:08:39 0
慰謝料と養育費を請求して苦しめてやれよ
123:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:14:58 O
愛情(ラリ)があっても生活苦が続けばいずれ破綻する。
苦境にたって初めて自分のした罪の重さに気づくんだよ
まだ間に合うようなら慰謝料請求しろ
124:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:29:56 0
苦しめるというよりも、自分の中で自分自身にけじめをつけるために
やったほうが良いんじゃないかな。
125:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:36:36 0
まぁその元嫁が間男との子供を生んだ時点で
間接的であれ、６１とその子供たちを蹂躙し続けるわけだ。
６１と子供たちの存在を否定する行為だしね。
126:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:39:24 O
医者はケチだから慰謝料を請求しても払わないって～
だから復讐するのよ～
127:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 13:51:31 O
今更また蒸し返して関わるのも61には酷じゃないだろうか…
61がすると決めたなら構わないと思うが、辛い時期のことを思い出すばかりか、
不貞行為の生々しい証拠など見たくないものまで見る羽目になるかも知れない。
61が立ち直るための最良の方法を見つけてほしい。
128:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 14:00:46 0
立ち直るためにも、前に進むためにも
ケジメが必要なんじゃないだろうか
129:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 14:12:28 0
61には悪いが、自分に置き換えて考えるともうガクブルだよ。
でもあなたがまだもし苦しんでいるんなら、
慰謝料請求したほうがいいんじゃないかな。
辛いかもしれないけど、後で後悔するより今出来る最大限の事を
やった方がいいと思うよ。
何より娘さんの為にも。
娘さんがいつか事の真相を知った時どう思うだろうか。
何もしなかった親父より、例え妻であれ家族を傷つける者は許さない
という姿勢の親父のほうが良いかもしれない。
まだ時間はあるようだから、ゆっくり考えてみて下さい。
あなたは一人ではない。守るべき家族はまだいるじゃないですか。
130:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 14:52:30 0
家族の事実を知らない辛さと知った事による辛さを考えたとき
判断は親がするんだろうけど、子供は本当のことを知りたいんでないのかな
131:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 15:07:41 0
>>61の上のお子さんは、2年経った今は中1だから、
そろそろ意味も分かってくるころだろうな。どこからか
噂で耳にするのと、父の口から聞くのとではどちらが
いいんだろうか。
132:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 15:50:26 0
ん？でも結婚してるときにできた不倫の子は法律上は元旦那の子になるんだよね！
133:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 15:54:05 0
>>132
>>121
まあ、そのいろいろの部分に若干興味はあるがな
134:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 15:57:55 0
>>132
>>116を読め
135:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 17:27:51 0
>>133
元嫁と色々あった、という点？
136:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 17:59:49 0
最低でも養育費は請求すべきだと思うぞ
余りにも娘さんが不憫だ。
母親に捨てられたあげく
養育の義務の「カタチ」すら背負う事をしないのは
人間として許されるべきでは無いよな。
金銭が欲しいのでは無く、
「最低限」の親としての責務をはたさせるべきだと思う。
夫婦は初めは他人同士だし、紙一枚で他人に戻ることは出来る。
が、しかし親子である現実は絶対に変わらない。
娘さんの為にも考えてもいいんじゃないかな。
137:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 19:45:22 0
元妻と研修生の二人に慰謝料を請求することを検討してみようと思います。ただ居場所を
知るのがホネかな…と思います。
まずは元義父に連絡をとらないといけませんね。まだ請求に踏み切るかはわかりませんが、
みなさんのアドバイスで勇気つけられたと言ったらおかしいですが、もう少し戦ってもいいかな
と思いました。
>>133
色々といっても、嫡出否認の話をすると妻は、お腹の子供はあなたの子供かもしれないとか言い出し、
ごねたり、私を冷たい人間のように批判したりしてきました。
裁判所に調停を申し立て、鑑定をしてはっきりさせると言ったらすぐにではないけどしぶしぶ受け入れ
ました。
この妻の行動は、研修生が責任を取るから産みたいと言っていたことを思うとどうしてしぶりだしたのか
いまだにわかりません。
138:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 19:49:16 0
>この妻の行動は、研修生が責任を取るから産みたいと言っていたことを思うとどうしてしぶりだしたのか
>いまだにわかりません。
法律上おまえの子にしとけば、いざというときに養育費が請求できるからだろ
139:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:01:48 0
>>138
そうだろうな。だとすれば酷い話だぞ。
やはりﾗﾘって奴はこうまで人間じゃ無くするんだ。
相手は人間じゃねえな。やっちまえよ。
140:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:02:32 0
>ただ居場所を知るのがホネかな…と思います。
興信所に頼んだらいいんじゃないか。
141:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:20:24 0
ラリってる奴は自分に非があるにも拘わらず
とんでもない言葉を浴びせてくるからな。
今更金が欲しいのか。プライドはないのか、など。
気をしっかりな。
あなたは正しい事をやろうとしているんだ。
何も責められる事はない。
ケジメだ。 鬼になれ。 娘のためにも。
142:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:20:57 0
>>138-139
渋ったのはそれが一番の理由だな。
どこまでも外道な糞ｶﾎﾟｰだ。
でも嫡出否認を認めさせておいてから
慰藉料請求という順番は結構いいコンボかも。
先に慰藉料請求をやってたら、嫡出否認のと
ころで更に抵抗した可能性もありそうだし。
143:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:33:37 O
今更慰謝料なんて…とか、子供も小さいのに…とか言ってくるだろうけど、道外れな事をしてのうのうと生きている事を許す事はないよな。
裏切りの上に幸せなんて無いと思い知らせてやりなさい。
しかし、この元嫁さんは十年後には46～48くらいになってるわけだろ？
対して間男は三十代半ばの男盛なわけだ。
しかも年上好みとは云うが、それが自分から見ての年上なのか、それとも三十半ば過ぎくらいの年頃の女が好きだったのかによっても先行きは変わってくるわけで…
さらさら人事で悪いとは思うが、元嫁の行く末が楽しいではあるな。
144:143
06/12/19 20:36:50 O
楽しい×
楽しみ〇
145:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 20:37:25 0
養育費は子供の権利だもんな。
自分の腹を痛めて生んだけど、自分のせいで
離れて暮らさざるをえなくなってなったら
普通、向こうから養育費ぐらい送ってきても
よさそうなもんなのになー
現状、愛情を示す手段って金しかないんだし。
146:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 21:26:19 0
20代のころから30代の女性が好きだったが、
30代後半になった今も30代の女性が好きな俺。
だって40超えると加齢臭がきついもん。。。
147:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 21:38:24 0
>>146
好きにしな
148:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 22:07:31 O
18の時、30と付き合ってて相手はどう思ってたかわからないけど結婚したいと思ってた。
まだ付き合ってたら40か。
冷静に考えたら40の時に相手50だもんな…
149:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 22:08:10 0
>>141
＞今更金が欲しいのか。プライドはないのか
こういう単純な言葉で来てくれると対応が楽だけどね。
金銭に執着しているわけではなく、純粋に権利の主張であることや、
逆に当然の責任から逃げ回っていることへの非難、
更に慰謝料を惜しんで払い渋っている加害者の方が金に汚いのだと
理路整然と述べ立て、自尊心の有る大人なら、自分達の行為に対する
義務を放棄して、被害者を更に苦しめることなどしないと締めれば、
相手はグウの音も出なくなるよ。
150:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 22:30:16 0
>>137
「うちの家族には誰一人として
ないがしろにされて良い人間は居ません。」
「ましてや養育義務を拒否される様な娘はいません。
よって、慰謝料と養育費を請求します。」
ってな感じだろうな。
金銭目的じゃねえよ。
娘さんとｱﾝﾀの「人間としての誇り」を守る為だからさ。
人間の「人生」ﾅﾒ切ってる奴らとは
やり合わなきゃなんない時があるぜ。それが「今」だろうな。
俺ならそうするよ。
151:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 22:45:47 O
ごめ。
嫡出否認って、DNA鑑定しないで書類上でおｋなの？
152:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 22:48:46 0
養育費を求めるってことは
母親としての責任を全うさせるてことだ
つまり「自分は母親として、できることはちゃんとしている」
って主張できるようにしてしまう
ご主人がそんなことはない、たいした責任を全うしているわけではないと
主張しても。
本人の気持ちだから変えようがないしね。
自己中なら間違えなく主張するし、変わらない
娘も大人になったときに「母親が自分を捨てた訳ではない」
と思うようになるのは、いいことかもしれん
が、どうなんだろうね？
その程度のことで母親面されるってのも 本当にいいことなのかね
向こうから払わせてくれっていうなら別だが
慰謝料も払わせるのはいいけど、払ったことで罪の意識は軽くなるからね
逆にたかが金をもらったことで、被害者はすっきりせず。
加害者がすっきりってことになるかもね
153:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:04:45 O
養育費は子供の権利な訳だが、それを逆手にとって面接権を主張してくるんだろうな。
154:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:09:49 0
>>153
んで、子供に自分の浮気がバレ、別に子供がいる事がバレ、か。
母親、子供に完全に嫌われるだけじゃないか？
子供が気の毒だが。それなりの年齢になったら本当の事が分かるのも仕方ないかな。
155:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:10:07 0
>>151
調停を申し立てた時に相手が認めた場合はいらないはずだったと思う。
156:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:15:30 0
面接権認めないで
養育費頂くのは無理っぽいかも…
逆に慰謝料でガッポリ養育費まで込みって訳にゃ
いかねえかな？余りにも救いがねえからよ…
まあ法律なんて、そんなもんかもな
157:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:22:03 O
>>155
レスありがとうです！
鑑定は必須と思ってました。
158:名無しさんといつまでも一緒
06/12/19 23:24:36 0
慰謝料はいいけど（元夫に対するものだからね）。
養育費請求は止めた方がいいと思う。
面接権ぐらいだったら、まあいいけど・・・。
年をとって、介護が必要になったときに、
養育費を払ってたことを根拠に、あーだこーだ言いそうだ。
子供のためにも、余計な関係は絶った方がいい(養育費ね）。
159:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 00:06:26 O
実際、金だけもらってたって子供からしたら、
だから何？捨てたことに変わりない。
って気持ちの方が強いだろうし。
160:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 00:17:18 0
俺も慰謝料だけで養育費もらわないにﾉｼ
元嫁には子どもを捨てたという事実を
養育費という形でチャラにさせたくない。
161:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 00:25:50 0
どうしたら自分が納得いく結論がだせるのか。
良く考えるべきだと思う。
オレも嫁に不倫された。嫁は好きだったが、
自分が納得する為には、双方に対する慰謝料請求しかないんじゃないかな？
金が欲しい欲しくないではなく、合法的にはそれしかないし、泣き寝いりすると
今後のモチベーションに影響するから、私情を挟まず徹底すべき。
情けは人の為あらず。
もう一生まみえることも無いし、お互いのケジメをつけるべき。
間男に男としてケジメをつけろと詰め寄るべし。
ここまでやった俺でも、この季節は辛いんだから。
162:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 02:13:35 O
また安ネタにセンズリ虫が、群がってるｗ
誤爆するところみるとまた 馬鹿梅だな。
文体変える知恵もないからなｗ
163:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 10:02:05 0
で、161は離婚したの？再構築してるの？
164:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 10:04:28 0
>>161
今日は職安行かない日だから暇だ。詳しく教えてくれ。
165:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 11:06:12 O
161は、ネタじゃないかもね・・・
166:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 11:12:54 0
>>61
おれは、慰謝料も養育費も放棄に一票。
下手に、金のやり取りすると、あとあと面倒くさいことに巻き込まれかねない。
もう既に、縁が切れてるわけだから、これ以上なんかやって縁を長引かせる必要ないよ。
167:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 18:31:35 0
>>166
ﾌﾟﾘ乙
168:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 18:54:06 0
ん～。
こういう意見はプリととられるのか。
マジレスしたつもりだったんだが。
169:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 19:19:46 O
慰謝料請求は自分（の気持ちに蹴りを付ける）の為に必要じゃん
相手から見ればがめついとか言われるだろうが
こちらは知ったこっちゃねぇよ
ということです
170:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 20:23:35 0
せめて養育費はもらうべきだろ。
レス見てる限りではお金には困ってなさそうだけど
貯めとけば子供の進学の時に有用だと思うよ。
今って大学まで行く方が多いし、浪人とか留学とか
いろんなことに使えるじゃん。
171:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 20:32:28 0
>>169
そこらへんは本人がどう思って行動するかでしょうけど
二年たってるんでしょー
向こうからは、今更お金が欲しいの。
うちらも払う余分はないけど払いますよ
こんながめつい男とは別れたのは正解ね
ってののしられながら。札束撒かれて
拾えばーって言われる。
くらい、屈辱を味わうかもしれないので
あんまり関わらないほうが。精神的に良さそうだがなぁ
172:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 21:08:12 0
>>171
>>149
173:名無しさんといつまでも一緒
06/12/20 23:31:34 O
>>172
頭の中で考えるのは自由だけど、理路整然って具体的に何て言う？
無理、絶対無理！言葉通じないもの。反省なんかするわけないもの
する生き物なら、浮気しない。したとしても妊娠して産みます。なんてしない
174:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 00:36:04 0
>>171
もし俺だったら、
肉便器と間男になんと言われようと別にかまわんが？
金に困っていない、そんな金いらないという考えだとしても、
慰謝料を取ってどっかに全額寄付するぐらいのことはしてやるね。
まあ実質は弁護士に寄付するんだろうがｗ
175:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 01:07:19 0
だよな。二人にどう思われようが関係ないわな。
176:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 01:20:37 0
61です。
当時、子供には当たり前ですが離婚した事で家を出て行くことを、仕事に行くと誤魔化して
いました。上の子は薄々は気付いており（離婚したということに）、下の子は誤魔化すことが
出来たというか、まだ幼心に妻が帰ってくると信じていました。子供達は妻と一緒に寝ていな
かったのですが、夜になると寂しいらしく下の子はよく泣いていました。
母親を恋しがる子供をかわいそうと思いましたが、人の女房に平気で手を出す研修生と、そんな
男の子供を産み、ついていこうとする妻に子供を渡す事は出来ませんでした。
幸い、話し合い…と言ってもほぼ私の強行的な姿勢で離婚して追い出すだけに留められたので良かった
のですが、妻がごねつづけ親権について調停申し立てを起こしていたらまた違った結果だったかも
知れません。
177:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 01:24:14 0
今一番怖いのは子供達が母親に会いたいと言い出したときどう対処したらいいのかということですね。
もう中学生にもなり、いつまでも誤魔化しが聞かない年齢です。
下の子供にもこの二年の間に、離婚し、妻が帰ってこないことは言って聞かせましたが、理由は
言っていません（子供達の母親像を壊したくないので…）
遠くにいると言ったところで会いに行きたいと言われることを考えたら小細工はせずに正直に話す
のがベストかな？と思ったりもします。ただ妻がどう思われてもいいのですが、それによって子
供達が傷つくのが怖いですね。
もっと父親として毅然とした態度で臨むべきなのでしょうけど、やはり子供達が傷つく事を
考えると…ホント情けないです。
178:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 01:32:03 0
>>177
親権を主張しても小５なら理解できるでしょ
母親に付いていくとは思えんけど
179:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 02:44:00 0
まぁ、あれもこれもと考え過ぎは駄目だよ。
そもそも、離婚時に周囲を気にして曖昧にしたり、誤魔化してきた結果だろ。
親権に関しては本当に頑張ったと思うが
母親に会いたいと思えば、実家にでも連絡して、勝手に会いに行っちゃうさ
そうなったら止めるのは不可能だろ？
ならば、今の61の気持ちを率直に子供らに伝えておくのが良いと思うがな
その上で、会いたいと言うなら仕方ないよ。
180:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 05:22:35 O
61は二年前に優先した事は有責者から離れることだった
だから179が言うようにツケが回ってきたでもそれは悪いことではないと思う
61が落ち着く為にはね
この2年はその為の準備期間だったんだよ
例えばこれからやるべきことをあげるなら
子供達への完全なフォローだと思う
そのためには61自身が過去と向き合いケリを付ける
その為にすることは
慰謝料請求なのかそれ以外の方法があるのか考えてごらん
大事なのは目的がぶれないことだよ
181:ヤジレッド
06/12/21 14:13:45 O
こんぬつは!!
182:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 14:52:53 0
志村けんかよっ
183:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 18:11:43 0
>>177
いずれ何らかの形で真実は知る事となる。俺のように。
俺の母親も俺を捨てたクチ。親父は養育費を請求していた
親は離れた所に住んで居たから
2,3回位しか逢っていなかった。
中学の時、親戚の法事で真実を知り、それ以来面会を拒否。
養育費は打ち切りになった20歳の時
親父は俺に養育費の通帳を渡した。手は付けてなかった
俺は全額銀行から下ろして、母親と喫茶店で待ち合わせた。
親父に聞いたが、かなり前に男に捨てられたらしい。いい気味だ。
俺の姿を見て微笑んでやがったが、すぐに絶望させてやった
目の前で通帳を破り、養育費全額を渡し、
さらにﾊﾞｲﾄの給料から３万円を叩き付けてやった。
「ご苦労様。３万は手切れ金だ。こんだけあれば男でも買えるだろう？
これ以上俺達に関わるな。ｱﾝﾀの息子である事を後悔してる。」
母親とかいう女は愕然としてやがった。帰ろうと席を立つと
泣きながら縋りついたが、一切かまわず
「今度は俺がｱﾝﾀを捨てる。これでﾁｬﾗだろ」って言い捨ててやった。
若かったからやりすぎかもな。
俺は俺なりにｹｼﾞﾒは付けたつもりだ。気分が爽快だったからな。
184:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 18:15:09 0
>>183
親父さんも苦労したろうが、お前さんも大変だったな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
185:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 18:20:54 0
>>183
ＧＪ！
186:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 20:36:10 0
>183
親父さんにもお前にもﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
187:名無しさんといつまでも一緒
06/12/21 23:44:17 O
>>183
端から見てるとヒドいことするなぁて感じだけど、それだけのことさせたるんだからヒドい母親なんだろうな～
とりあえずＧＪ
188:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 00:04:14 0
慰謝料とって風俗行こうぜ。おごってな。
189:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 01:03:29 O
>>183ﾌﾟﾗｽ(3万円)に全ｱﾌﾘｶが泣いた
190:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 01:40:21 0
>>183
ＧＪ
どうせなら、通帳から全額おろして、
どっかに寄付して
「アンタのおかげでたくさんの恵まれない人が救われたよ」
って領収書をあげればよかったのに。
それにしても、おまいさん男前だな。
191:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 01:47:12 0
不倫する人って、ほんとお気軽に始めるだろね。
後先考えず、その時に刺激が欲しいとか、
結婚生活にスパイスが欲しいだとか・・。
Ｗでやってるスレみると気分が悪くなる。
バレて離婚になればどれだけ子供が
苦しむか考えられないんだろね。
悲しい・・。
192:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 02:07:37 0
>>191
うーん、けどそれすら
旦那が悪かったとかに変換しちゃうからねー
もうだめぽ（なつかしー
193:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 02:32:44 0
>>177
お子様はきっと気づいてる筈ですよ。
きっちりとあなたの口から話してあげたら
良いのではないでしょうか。
それと、もう子供達は傷ついていると思います。
父親に気兼ねして知らんぷりしてる様な気がします。
他人から事実を教えられるより、
父親の口から言ってあげられてはどうでしょうか。
194:183
06/12/22 08:10:03 0
まあ確かに今思うと我ながらすごいことした。
しかし、あの女は俺と面会した時も
なんら謝罪も無く、父親の責任とか言ってたからな
懲りもせず、ずっと俺を騙し続けていたから…
すべて自分の都合の良い様にな。子供だと思ってバカにした。
当時は俺は存在その物全て、否定されたと思った
こんなｸｿ金忌まわしく思えたし
俺が母親を捨てなきゃ自分は取り戻せないと思った
寄付･･人それぞれに考えがあるだろうが
こうもﾀﾁの悪い奴を善意の行為にゃ関わらせたく無い
捨てられた子供にだって、意地がある。
父親が慰謝料請求する様に。
色々書いたがすまん。レスありがとう。
195:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 09:45:49 0
乙
196:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 09:57:50 0
>>191
>Ｗでやってるスレみると気分が悪くなる。
禿同
197:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 11:10:43 0
>>194
今さら言っても何だが・・・
離婚の経緯とかしっかり確認した？
父親側からの一方的な見解のみ刷り込まれていたんじゃないよね？
子捨てプリは養育費もろくに払わない事が多い。少なくとも養育費を
払い続けていただけ、あなたの母親はまだマシな部類に見えるんだけど。
198:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 12:33:25 0
>>197
183じゃないけど、
普通に考えて、
親権が父親に逝った事がすべての答えじゃないのか？
199:194
06/12/22 12:53:38 0
>>197
経緯は確認した。
示談書（公正証書）を見せてもらった。母親の知人にも聞いた
Ｗ不倫にﾗﾘｯて離婚だ。親父を問い詰めたのさ。それから俺は変わった。
養育費は俺にとっては、自分が「良い母親」であるﾎﾟｰｽﾞの為だと。
面会した時に俺には「離婚はあくまで父親のせい」「家庭を壊したのは父」
「私は泣く泣くｱﾅﾀと別れた」と、真実とは真逆な言葉を吐いていたから。
逆に俺を取り込むつもりだろうと思った。元鞘の為か、ともな。男に捨てられただろうし。
俺は捨てられたあげく、利用されてると思った。
だから行動した。縁を切る事で自分に流れる母親の血が、ｷﾚｲになるかもと思った。
子捨て親にﾏﾄﾓもﾏｼもねえよｗ人間じゃねえさ。
かくいう俺も、
人間じゃねえ肉便器と、人間との間に出来た子
という事実は一生変わらないから。
200:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 12:58:01 0
母親は許さんでもいいが自分は許してやれ
201:194
06/12/22 13:09:02 0
ありがとう。グチっぽくなってすまん
昔の俺を見てる様だったからな。
>>177 子供は子供なりに
ケリを付けなきゃならないんだ。
目を背けても変わらないから。
例えひどく傷つても。愛情をあげて欲しい。
202:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 15:29:43 0
>>201
なんか考えさせられた。
私は父が女作って出てった。
相手の女の人はすぐに他の男を作ったらしく、今は父と暮らしてないらしい。
はじめ私は父が好きだったので、別れる原因を作ったのは母の努力が足りないせいだと思った。
（今思えば、父が言った言葉を鵜呑みにしてただけだけど）
だから母に反発してたけど、母は一切父の悪口を言わず、離婚のことで私に辛い思いをさせたことを謝るだけだった。
でも面談にいった父は、母の悪口を言った。離婚になったのは全て母の努力のなさだと言い切った。
どっちが悪いか、歳を重ねる事にだんだん悟りました。
今思えば、家庭を支えてたのは母の努力のみで、父は調子の良いことだけ言ってる人でした。
行動を起こして私を助けてくれてたのは母。
本当に優しいのはどっちかよくわかった。
今は父にはあってません。一人で私を育ててくれる母の手伝いをしてる毎日です。
相変わらず母は私になんにも言ってくれないけど、それが母の優しさだと思ってます。
203:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 15:35:28 0
もの多く言わない人がいい人に見られる典型じゃないかな
今更だけど、何か離婚の証拠が残っていて事実を解った上での判断なのだろうか
204:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 15:44:15 0
>>203
両親が離婚したのは私が小学生の時。
今私は高校生です。
事実は聞きましたよ。
父が女作って出て行った。
その責任を全部母のせいにした。
当時、離婚の話しにたちあったおばさん（母のお姉さん）と祖父（父のおじいさん）に聞きました。
祖父の方は「思いこんだら一途だったから…あいつも相手の女に騙されたんだよ」って言ってたけど。
205:204
06/12/22 15:52:28 0
>>203
途中で書き込んだ。ごめんなさい。
おばさんはからは、「私から父親をなくしてしまったのは、自分（母）の力が足りなかったからだと責任を感じてた」と聞きました。
細かい経緯は、ただの不倫だったみたいです。
元々仕事が忙しく帰るのが遅い父を文句一つ言わず寝ずに待ってた母は知ってましたし、母が我が儘いったとこはみたことなかった。
どっちかというと、母にとっては父の方が自分勝手ではあったと思います。
でも私には父の方が甘かった。
母も甘い母ではなかったし、しつけには厳しかった。
ﾓﾉを言わないのは不倫や父の悪口に関してだけで、それ以外のことについては真面目な感じだと思います。
私も不倫しといて全部母のせいにする辺り、父は信用できないなと思うようになったので…。
206:ヤジレッド
06/12/22 16:09:53 O
こんぬつは!!
207:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 16:14:26 0
せっかくの書き込みだが、ここは父親の不倫には反応薄くなるようだw
208:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 16:21:21 0
不倫する女より、不倫する男の方がおおいのになｗ
209:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 16:22:16 0
男尊女卑が根強いスレなのかもな。
後考えられる理由は、もてないニートのたまり場とかｗ
210:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 17:50:16 0
>>207
>>208
>>209
一人で自演乙です。
211:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 19:00:32 O
男尊女卑とか関係なく、男と女の性の違いだろ？
身内から見て生物学的に男は子供作ってもよその問題だが、女はダイレクトに身
内側の問題になってくる。
倫理、法的に見ればその限りじゃないが…
女の場合子供を宿す点で罪は大きいだろう。男女差別なしでみれば。
212:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 19:11:14 0
>>210
ＩＤのない板で無駄な書き込みしてる奴ﾊｹｰﾝｗ
213:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 20:06:09 O
>>211
なんで「よその問題」なのさ？
タネ蒔いたら後のことは関係無いとでも？
214:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 20:37:33 0
204への反応が特別薄いわけじゃない
183の件の状況説明が分かりやすかったことと、
元母へのカウンターがあまりにも強烈だったから
204が非常に薄味に感じるだけ
ネタ日照り（別に204をネタと断じてるわけではない）の時に投下すれば結構な釣果だったはず
215:名無しさんといつまでも一緒
06/12/22 22:47:18 O
>>61
216:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 00:10:12 O
>>213
注…倫理、法的に見たらその限りではないが…
217:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 01:32:12 0
高校生でこの板（不倫版）でこのスレを見ているという事に驚愕したが
まぁ細かいことは置いといて
>>203
お母さん、大切にして下さい。がんかれ
218:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 01:34:11 0
レス番間違えた
>>202あてです
219:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 04:46:01 0
>>207
スレタイ読めるか？
220:あぼーん
あぼーん
あぼーん
221:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 11:03:11 O
220 コイツなんかしたのか?
222:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 12:12:58 0
名前でググると、寝取り男っぽいね。
223:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 12:31:58 O
>>199
しおり
真実なんて各々の立場で違うのにな。
224:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 14:28:21 O
age
225:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 16:38:26 0
>>223
でも、母親が不倫したという事実は変わらない。
226:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 22:31:03 0
>>208
>>不倫する女より、不倫する男の方がおおいのになｗ
あのう、一つ質問ですけど。
不倫って男と女がやるもんだよね、なら、同数なんじゃないの？
それとも、男って男同士が不倫関係になったりするんですか？ｗ
227:名無しさんといつまでも一緒
06/12/23 22:53:30 O
定義というか客観的な立場ならそう考えるほどだろうが
された側から見ればそうでも無かろう
ようは不倫に対する捉え方の違い
228:名無しさんといつまでも一緒
06/12/25 12:11:23 0
うほっ