06/01/12 10:27:54
いい加減にしろカス！
◆恋人が☆メンヘラー☆12人目[ﾒﾝﾍﾗｰ書込禁止]◆
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
終了！
3:恋人は名無しさん
06/01/12 16:58:25
>>前スレ999
＞その弱点を責めている間は、私が心を痛めていると知れば
＞彼は満足なんですよね？
彼が自分を守りたくてあなたを攻めているなら、あなたが心を痛めるのは予想外の展開
（心が痛むのは俺のほうだ！と思ってる）。
4:恋人は名無しさん
06/01/12 16:59:23
彼のパターン自体はあなたのほうがよくわかると思うのですが
彼にとってこれは愛の確認作業ですから、愛が感じられないと思うでしょう。
そのあとは
・キレル(暴力)
・媚びる
・謝る
・自傷
・他の弱点を探す暴言
等を彼なりのパターンに繰り返すでしょう。
どうやってもこの人は動じないと諦めたとき
行動化がおさまると言われています。
この時彼があなたから離れるかどうかはわかりません。スペアが居なければ離れないと思われます。
5:恋人は名無しさん
06/01/12 16:59:58
＞答えた結果はどんな答えでも気に入りません。
だからこそ適当でいいんだよ
ベストな答えを考えておいて、何をいわれようがその繰り返しでいい
どの道、どんな答えも気に入らないんだから
タイミングを見て抱きしめるという荒技もあるけど
6:恋人は名無しさん
06/01/12 17:00:31
ボダになって付き合った方がお得だという事をこのスレで知った
7:恋人は名無しさん
06/01/12 17:00:46
>>3
今までは、キレル→別れるという→私が説得→切れ続ける→私が諦める（別れを了承）→彼が謝る
愛が確認出来なくなれば、別れを口にする。
そこで、私が謝ったり、別れたくないって言ってしまって堂々巡り。
それは言葉からも感じます。私が信じてもらえなくて苦しいような事や
ちょっとキレ気味になりそうになると
自分＝被害者 私＝加害者
って言う感じで言われて、彼からしたら苦しんでる俺。苦しませてる私。なんです。
8:恋人は名無しさん
06/01/12 17:01:22
＞どうやってもこの人は動じないと諦めたとき
＞行動化がおさまると言われています。
まさにこれなんだよね。おさまりはしないけど
9:恋人は名無しさん
06/01/12 17:01:54
>>5
それが出来ないんですよね。精一杯答えようとしてしまう。
そこが、相手との関係を悪化させてるんですよね。
10:恋人は名無しさん
06/01/12 17:02:21
例えば、ボダ相手に対して浮気を疑いを掛けたら
自傷するって言うのはボダはどんな心理なの？
この前、ちょっと疑ったら自傷されてしまったんだけど
どういう心理なのか教えて下さい。
11:恋人は名無しさん
06/01/12 17:02:28
>>7
キレル→別れるという→私が説得→切れ続ける→私が諦める（別れを了承）→彼が謝る
↑ ↑
ここが余計なんだよ
12:恋人は名無しさん
06/01/12 17:03:21
> 私の過去で彼が苦しんでる。だから少しでも取り除いてあげなくちゃ。
> その思いが、この状態を長引かせてるのがわかります。
論理的な理由もなく、自虐的な思考に陥ることを
心理学では「罪責妄想」と呼びます。
「自分が全部わるいんだ！」と信じ込むことです。
ボダと関わっていると、しばしばそんな気持ちになりますが、
あなたは悪くないんですよ……たぶん
13:恋人は名無しさん
06/01/12 17:04:02
好きなようにいわせときゃいいんだよ
14:恋人は名無しさん
06/01/12 17:05:38
私の過去が彼を苦しめてる、だから私がなんとかしなきゃ
って思ってしまうけど
心の中で、こんな冷たい仕打ちが出来る彼への怒りなどもある。
一人で考えたいって言ったくせに毎日数通の長文ﾒｰﾙで
いろんな事を聞いてくる。
返さなければ「不都合な事は無視するんだね」と。
どう答えても、答えなくても責められる。
私が「信じてくれないならもうそれでいい。あなたの好きに思ったらいい。嘘つきだって思うなら思えばいい」
って言ったら良くないかな？
15:恋人は名無しさん
06/01/12 17:08:02
>>14
お、象徴的な発言発見
> 私の過去が彼を苦しめてる、だから私がなんとかしなきゃ
これが彼の安心に繋がるので
あなたがこう思い続けるような言動を無限に繰り返すのです。
そもそもボーダーは極端な２分思考と自己同一性の問題を持っていますので
・蚊に刺されただけでも世界の終わりのような苦しみ方をしたりします。
・表面的な感情に囚われて自分の本心すら意識できないことが多いのです。
彼がひどく苦しんでいたとしても程度に騙されてはいけないのです。
また本心は自分でも意識してないと思われるのでやはり表面の感情を重視はできないのです。
> どう答えても、答えなくても責められる。
それこそが目的ですから しかたありません。
>～言ったら良くないかな？
とりあえずあなたが心の中でそのように腹をくくることは必須です。
これを直接言うにはその後の展開をもうちょっと熟考する必要があると思います。
なぜなら、あなたへの暴力、暴力が心配ですし、彼の自傷はあなたも私も望まないからです。
16:恋人は名無しさん
06/01/12 17:09:22
彼は、私をこき下ろして自分を保ってるのかな
とも感じたりします。
それと、過去の彼と自分を比較して自信を失っているのかとも思います。
彼が聞く過去の話に答えている限り、どう答えても
私の過去の恋人の事を考えてしまうのではと思うけど
答えないと、無視とか愛されていないからと思われる。
彼も俺が自分で考えて許せないなら別れるしかない。その為に考えると言ってるので
それはそれでいいんですけど、今の状態は「考えてる」と言うよりも
毎日、過去の人の話を聞いてきて、答えようが答えなかろうが、責め続けているだけの気がします。
そうして、安定を保っているんだって思います。
今の状態は彼にしたら安定。でも私には地獄です。
私が私自身の安定を取れば、彼は地獄になる気がします。
最悪な形は避けたいですが、彼が自分の力で考えて結論を出して欲しいと思います。
私自身もだいぶ疲れてきました。逃げ出したい気持ちと見捨てられない気持ちで
なんだかわからなくなってきました。
17:恋人は名無しさん
06/01/12 17:09:55
＞自分＝被害者 私＝加害者
＞って言う感じで言われて、彼からしたら苦しんでる俺。苦しませてる私。なんですよね。
ボーダーの防衛行為だからねぇ。否定する方向に動くと彼を追いつめちゃうよ。
理由を聞くこと、耳を貸すこと、否定するより先に理解を示すこと、が大事ですね。
18:恋人は名無しさん
06/01/12 17:10:21
＞どう答えても、答えなくても責められる。
これだけで、どっちが楽がわかるでしょ
適当に相手して嵐が過ぎるのをまてばいいんだよ
嵐がされば仲良くできんだから
19:恋人は名無しさん
06/01/12 17:10:26
>>14
やっぱりあんたにゃ無理そうだ
早く別れた方がいい
20:恋人は名無しさん
06/01/12 17:11:46
>>16
繰り返しになりますが、表面的な彼の言葉に振り回されてはいけません。
心理的は背景は彼本人も意識してないかもしれませんが
彼の目的は彼のために心を痛めてくれるあなたであり
それを無限に求めるということです。
>彼が自分の力で考えて結論を出して欲しいと思います。
残念ながらあなたが今のままではその期待は絶望的です。
あなたもまた自分の気持ちに振り回されてる場合ではないですよ。
>彼は地獄になる気がします。
一時的にはそうなるかもしれませんが、どのみちそこを通らねば
近いうちにあなたが限界を超えるでしょう。
というかハタから見てて既に限界は超えてると思いますが・・・
あなたの"うまくやっていきたい意思"を尊重してその方向でレスを
付けて来ましたが、もう客観的な理解もできないほどボロボロなようなので
以降は終わりにする方向のレスにします。 悪しからず。
21:10
06/01/12 17:12:05
話、豚切りですいませんが
自分にもレス貰えますか？悩んでます
22:恋人は名無しさん
06/01/12 17:12:22
>>14
> 私が「信じてくれないならもうそれでいい。あなたの好きに思ったらいい。嘘つきだって思うなら思えばいい」
> って言ったら良くないかな？
模範解答は多分コレ
「長いこと付き合ってきたのに疑われてばかり。
私のこと信じてもらえなくてとても悲しいです。」
23:恋人は名無しさん
06/01/12 17:12:59
>>19
同意だな
言葉に振り回されてるようじゃなぁ
24:恋人は名無しさん
06/01/12 17:13:42
>>16
> 彼は、私をこき下ろして自分を保ってるのかな
> とも感じたりします。
自分が存在していることを意識したいボーダーは、誰かの人生に影響を与えることを
好むように思います。よくあるのは世話焼きタイプですが、引っかき回すだけの人もいるかと…。
でも彼の場合はこき下ろすことが目的ではなく、自分を保つのが目的だと思います。
そのための手段として認識している唯一の方法が「あなたに自分の持つ苦しみを共有させること」なんでしょうね。
> それと、過去の彼と自分を比較して自信を失っているのかとも思います。
彼は比較できるほどの自分というものを感じてないと思いますよ。
だから自分と他人の違いに苦しんでいると…
存在を感じていない人（＝自分）を攻めることはできないから、
身近で存在を感じている人を攻めるしか思いつかないんじゃないかなぁ？
> 今の状態は彼にしたら安定。でも私には地獄です。
> 私が私自身の安定を取れば、彼は地獄になる気がします。
> 最悪な形は避けたいですが、彼が自分の力で考えて結論を出して欲しいと思います。
All or Nothingってのは彼がする思考だから、あなたはあなたなりの思考を持つことが大事です。自分も彼も大事にしなくてはいけません。
> 私自身もだいぶ疲れてきました。逃げ出したい気持ちと見捨てられない気持ちで
> なんだかわからなくなってきました。
私からあなたを見ると「自分が見捨てられたくない」って感情が一番上に見えてますけど…。
25:恋人は名無しさん
06/01/12 17:15:08
>>10
浮気が気になるなら別れた方がいい
26:恋人は名無しさん
06/01/12 17:15:17
否定するよりも理解を示すこと・・・・
何度も何を聞いても疑う彼に、疑う気持ちはわかるよって答えたらいいんですか？
質問されて、答えて、嘘だと責められて、答えて・・・
いつまでもこの繰り返しです。
どうか睡眠とってください。
体壊すから
と言ったと思えば
その後に、また数通、疑いと矛盾を追及するメール。
もう、本当の事は言ったし何度答えても同じことの繰り返しだから
過去の事を聞かれても、もう答えないと告げてもいいものでしょうか？
27:恋人は名無しさん
06/01/12 17:16:01
>>10
浮気を疑う。あなたがボダ？
28:10
06/01/12 17:16:05
>>25
それは解ってますけど
その時のボダの心理状態を知りたいのです
29:恋人は名無しさん
06/01/12 17:16:51
>>24
私が自分が見捨てられたくないと思ってやってる今の行動が
彼の責める行為を続けさせてるんですよね。
自分も大事にして、彼も大事にする。
彼を大事にする思いで自分が我慢したり、自分の時間や生活を犠牲にしない。
これが出来てないんですよね。
30:恋人は名無しさん
06/01/12 17:17:06
みんなすごい長文レスをこんな短時間によく打てるなぁ・・・
31:10
06/01/12 17:17:32
>>27
ボダでは無いと思いますけど
普通に怪しいところがあったので浮気してないのか？
位に聞いてみたんです
32:恋人は名無しさん
06/01/12 17:17:53
>>26
＞疑う気持ちはわかるよって答えたらいいんですか？
そう思ってないのに言葉で示したらそれこそ嘘を付いていることになるじゃん。
理解しようとする気持ちを持ちましょう。理解できないなら理解できないでいいからさ。
＞もう、本当の事は言ったし何度答えても同じことの繰り返しだから
＞過去の事を聞かれても、もう答えないと告げてもいいものでしょうか？
あなた自身は過去のことを彼に言うの楽しくないでしょ？ 思い出したくないでしょ？
自分が言うの辛いから言いたくない。そう言えれば彼に矛先向けないで
済ませられると思うけど。
＞そのような事を言ったときは、全部信用してないわけじゃない。と言われました。
別に言い返す事ないのでそれで終了でOKではないかい？
彼が自己防衛に走るとそれが実は（防御を超えて）攻撃となっている事が伝わってれば。
33:恋人は名無しさん
06/01/12 17:18:48
>>30
つ「コピペ」
34:恋人は名無しさん
06/01/12 17:18:59
>>26
自分の言いたいことを言ったらそれで終わり。相手が了解しようがしまいが関係なし。
相手がすぐに変わると思ったらだめよ。これをあなたもえんえんと繰り返す。
これがわかっててもなかなかできないんだけどね。
> 何度も何を聞いても疑う彼に、疑う気持ちはわかるよって答えたらいいんですか？
マニュアル的には "私を疑っているんですね。" "あなたが私を疑ってるというのが分かります。"
が理解を示す言葉になるようだ。
> 過去の事を聞かれても、もう答えないと告げてもいいものでしょうか？
そのあとに続く彼の対応を予想しておかないとならないでしょう。
・なんで答えないんだ。
・やっぱり嘘ついるから答えられないんだな。
・俺のこと本当は嫌いなんだろう
たぶんこんなことを言われるでしょうが、そっちの対処を先に考えないと…
35:恋人は名無しさん
06/01/12 17:19:02
＞もう、本当の事は言ったし何度答えても同じことの繰り返しだから
＞過去の事を聞かれても、もう答えないと告げてもいいものでしょうか？
だから、どんなに責められても同じ答えを繰り返しとけばいいの
真面目すぎるから無駄に疲労するんだよ
36:恋人は名無しさん
06/01/12 17:20:40
話の内容なんて関係ないんだよ。それに振り回されてるうちはダメだ。
言葉をまともに聞いたらいけないよ。
37:恋人は名無しさん
06/01/12 17:21:11
疑う気持ちはわかるよ。
私も同じようにあなたの過去で不安を感じることはあるし、というような事は言ったことあります。
信じてくれないからもう、何言っても無駄って言うんじゃなくて
私が、こうだからって言えばいいんですね。
私が彼に話すのが辛い。私が思い出したくない。
そういう事も言ったんですけど、繰り返し言ってみます。
彼が自己防衛＝私を攻撃
その通りです。
普段、私以外の人にもそういう面はあります。相手を悪く言って（思って）自分を守る所。
そうかと思うと自分はダメでって卑下して落ちているときもあります。
38:恋人は名無しさん
06/01/12 17:21:53
>>27
何でもボーダーかよｗ
ここってボーダーが健常者の振りして書き込みしてないか？
そういう白黒発想ってボーダーみたいな希ガスｗ
健常者でも浮気の疑いして揉める事あるだろうがｗｗ
39:恋人は名無しさん
06/01/12 17:22:11
>>33
やっぱりそうか
40:恋人は名無しさん
06/01/12 17:22:30
「否定ではなくて理解を示す言葉を繰り返すこと。」
それを心がけます。
>・なんで答えないんだ。
・やっぱり嘘ついるから答えられないんだな。
・俺のこと本当は嫌いなんだろう
それはすでに言われてます。
不都合だから答えられないんだろうって、嘘つきと。
もし、彼に私が嘘つきなんて言ったら「嘘つきだって思う奴と何で付き合えるの？俺は嘘つきなんだから別れた方がいいよ」
そう言うのに、私は嘘つきといわれても、嘘は言っていない。メール返せない時もあると答えています。
41:恋人は名無しさん
06/01/12 17:23:10
彼は自分の一方的な論理をあなたに押し付けてるだけだし
あなたが言われて困ると思ってることを言ってるだけ
これは性格なので、しかたがない。
ぶっちゃけあなたが聞き流せないのなら、もう別れたほうがいい。
過去のことはもう終わってしまったことなのだから
取り返しはつかないし、あなたは別に悪くないのだから
それに対して何もできない。
42:恋人は名無しさん
06/01/12 17:23:35
>>38
私も思ってた、
何だか一つの事に妙に執着するし
一行レスして自己満足してるし・・・
因みに自分ボダだから匂いを感じる。
43:恋人は名無しさん
06/01/12 17:24:19
「過去のことより、あたたと付き合ってる今が大事なんだ」とでもいっとけ
44:恋人は名無しさん
06/01/12 17:24:22
今までなら彼が放っておいてといっても
私がすぐに何かと反応をしていたので喧嘩してもすぐに元に戻ってました。
でも、今回は私が「わかった、落ち着くまで待つから」と言ったからです。
その後、少し放っておいたので彼は、ますます不安になった、そして責めて愛の確認をしている。
この状態で距離を置くと、また不安になって愛の確認（責める）をするってパターンですよね。
それでも放っておく、でいいんですよね。
45:恋人は名無しさん
06/01/12 17:26:56
模範解答はこれです。
「あなたが私を疑っているのは分かった」「あなたに疑われて、私は傷ついている」
ポイントは
（１）自分と相手を、完全に分離して考える。二人の境界線をきっぱり引く。
「私には私の気持ち、貴方には貴方の気持ちがある。共有する必要はない」
という事実を、しっかり伝える。
（２）善悪や、どっちが悪いという話に持ち込まない。
「貴方（私）行動は、良くも悪くもない。どちらにも責任はない。
ただ、貴方（私）は悲しかった」と、事実だけを示す。
こうやって境界を引こうとすると、彼はあの手この手で崩そうとします。
「なんて冷たいやつだ」とか、「俺が悪いんだと、思っているんだろう」とか、
「自分の過ちを認められないなんて、なんて傲慢な人間だ」とか、
「なんでも分かり合えるのが恋人。分かろうとしないのは、俺を愛してないから」とか。
挑発したり、罪悪感を刺激したりして、二人の境界線をぐずぐずに乱したいのです。
でも、ボダに対しては、悪いと思っていないのに間違いを認める必要はありません。
そして、相手が悪いんだと思っても、反発する必要はありません。
ただ、「貴方は怒っている。私は悲しい」と事実だけを提示し続けるべきなのです。
46:10
06/01/12 17:26:57
真剣に悩んでます、
普通に浮気の疑いかけただけなのですが（勿論喧嘩は覚悟で）
自傷されるとは思いませんでした。
元々ボダという事は本人から聞いてたし自傷してたのも知ってました。
自分にもその時の心境を教えてくれませんか？
47:恋人は名無しさん
06/01/12 17:27:31
対応がヘタだなぁ…
48:恋人は名無しさん
06/01/12 17:28:37
普通の相手にボダの対応をしてしまうと
「冷めている」とは言われる。
49:恋人は名無しさん
06/01/12 17:28:43
>>27も>>38も2chでボダ認定してる時点で同じレベルだよ
50:恋人は名無しさん
06/01/12 17:29:38
女が多いスレは民度が低いなｗ
51:恋人は名無しさん
06/01/12 17:29:42
>>44
＞それでも放っておく、でいいんですよね。
「彼が放っておいてと言ったから放っておいた」というスタンスは
原因を彼に置くことになりますよね。
でも、「私が傷つけるつもりは全くなかったのに、色々頑張ったのに、
逆にあなたを苦しめてしまった。どうしてもあなたとは別れたくないので
反省したり考える時間が欲しい。」というスタンスなら原因を彼に乗せなくて
済みますよね（彼には一時的に一緒に過ごせなくなると言う結果だけを負担してもらう）。
52:恋人は名無しさん
06/01/12 17:30:41
ってかこれ何処からのコピペなんだ？
荒らすなよｗｗｗｗ
いい加減
53:恋人は名無しさん
06/01/12 17:30:44
彼は前の彼女に包丁を向けられた事があるそうです。
私もあります。
それは、普通の感覚で彼の言動を受け止めたからだと思います。
彼を変えようとしてやった事がお互いの関係を悪化させてきました。
別れも視野に入れてるけど、今はもう少し努力したいです。
自分を見失ってる状態で別れたら、別れて自分を取り戻したときに悔やむかもしれないから。
54:恋人は名無しさん
06/01/12 17:30:48
>>46
あんたを真剣に悩ませるために自傷したんだよ
55:恋人は名無しさん
06/01/12 17:31:38
彼は境界例でしょうか？
いいえ違います。彼の性格の一部分だけが境界例の特徴を有しています。
彼イコール境界例ではありません。
彼の中にボーダー君が住んでいます（んでも多重人格ではありません）。
彼はボーダー君のことを信じているわけではありませんが、それ以上に
自分のことを信じていません。
彼はきっとただの寂しがり屋です。あなたとの接点を失うことを恐れています。
あなたとの関係が悪化し接点が無くなると、ボーダー君が彼に接点を持つ方法を
教えます。あなたに揺さぶりをかけるのです。あなたがそれに反応し、
激しい形で応えたとしてもボーダー君的には「しめしめ。作戦は成功し、接点を持てた。」
「今度はどんな作戦で行こうか…。」という事になってしまいます。
でもあなたがボーダーの作戦に引っかからずに、彼に対してのみ平和的な接触を
続ければ彼はボーダー君のことを信用しなくなるかもしれません。
ボーダー君と向き合おうとせず、彼と向き合うようにしてみましょう。
精神的に揺さぶりをかけるようなメールはボーダー君が書いてる可能性が高いので
作戦に引っかからないようにしましょう。
もし返事を書くならばボーダー君へではなく、彼宛に書きましょう。
56:恋人は名無しさん
06/01/12 17:33:16
>>46
疑われた
私を疑うなんて
失礼な奴
懲らしめてやる
心配させてやる
ちくっしょー
ほら、私を信じろ
ほら、私を愛せ
ほら、私にかまえ
57:10
06/01/12 17:33:36
>>54
やっと、ありがとうございます。
悩ませるとは？一体どういう事なのでしょう？
58:10
06/01/12 17:36:10
>>56
ぶっちゃけ、自分としては
自傷で浮気の疑いを誤魔化そうとしたんでは無いかと思ったり
疑うなら自傷し捲くって疑えないようにしてやる
みたいな感じだと思ってたんですが。
そんな感じなのでしょうか？
因みに自分は相手に自傷は止めろとしつこく言ってます。
59:恋人は名無しさん
06/01/12 17:36:21
私は、彼の今の行動は子供が母親の愛を確かめているように感じます。
母親って子供が愛を確かめてきたら抱きしめてあげるけど
でも、いけない事をして愛を確かめようとしてきたら、理由を聞いて
そういうことするとママは悲しいと伝えます。それに似てる気がします。
それなのに今まで私は、彼の言動に「普通じゃありえない」とか
暴言で返したり、逆にただ謝ったりして喧嘩してきました。
相性が悪い、お互いに傷つくだけ、別れよう、そんな事ばかりしてきました。
私は彼の中のﾎﾞｰﾀﾞｰ君に振り回されていたんですね。
すごく判り易い表現です。彼の言動があっても「また、ﾎﾞｰﾀﾞｰ君ったら・・・」って思えそうです。
そう思えば、ふとしたきっかけで彼がキレたり、拗ねたりしてても冷静になれそうです。
60:恋人は名無しさん
06/01/12 17:38:23
相変わらずボダは、何人いてもコピーみたいに同じ反応をするもんだ
61:恋人は名無しさん
06/01/12 17:39:16
私の模範解答に対してパートナーが正解をくれるとは限らないし、毎回同じ解答を出すと
ボーダー君に先読みされるので自分の力で適宜修正できるようになって下さい。
普段、彼と会話するときに反対意見を言うとボーダー君が出てくることがあります。
彼らは反対意見を言われただけで孤立してしまうのです。
彼らが言っていることは 本や他人の受け売りだったりして、
バックボーンのしっかりとした自分の意見ではないことがあるので否定に回るだけで独りぼっちになってしまうのです。
これを防ぐには聞き手に回ることです。
同意すべき意見には激しく同意し、
反対意見には「そういう考え方もあるね」と否定も同意もしないことです。
「どう思う？」と聞かれたら「分かんない」とか言ってごまかしてしまいましょう。
聞き手に回ることでいきいきと会話できるようになり、心を許してくれることになるでしょうし
自分の意見を持つようになってくると思います。
62:恋人は名無しさん
06/01/12 17:39:46
昔の恋人と比較された―とか、ボダはよく言う。
たまたま連絡が取れないと、浮気された―とか、ボダはよく言う。
63:恋人は名無しさん
06/01/12 17:40:47
意見を否定されたくらいで"存在を否定された"と言うほうがおかしい
64:恋人は名無しさん
06/01/12 17:41:09
>>62
何でもボーダーにするなってｗｗｗｗｗ
柔軟になれないのか？此処の住民はｗｗｗｗｗ
ってかお前ら本当は彼氏彼女居ないだろ？？？？？？
65:恋人は名無しさん
06/01/12 17:42:58
>>64
此処は既にカップル板で無くなってるよ。
メンヘラがどこかで匂い嗅ぎつけて住み着き始めた感じがする。
メンサロの恋人が境界例ってスレが潰れたからそこのバカ共が集まってる気がする
66:恋人は名無しさん
06/01/12 17:44:05
本当に犬の躾けによく似ている
基本は「無視」と「褒める」
怒ったり叱ったりは厳禁
「怒る・叱る」は相手してくれていると思うだけ
ボダにとっての恐怖は「無視」
正しい行動をしたときは褒めたり愛情を示したりする
間違った行動をしたときは無視をする
こうやってどうすれば褒められるのか、
どうすれば無視されるのかを覚えさせるしかない
もちろん犬じゃないので実際はもっと複雑
俺は「飴」と「無視」
>>58
浮気なんて試し行為だから放っときゃいいだけ
口を出せば構ってもらえたと思って同じこと繰り返すから
67:恋人は名無しさん
06/01/12 17:44:53
>>64
脳内で恋愛してる感じだよね。
健常カップルでも浮気の疑いとか前の恋人云々で喧嘩があったりするのは
全てのカップルとは言わないが、間々ある事だろうに。
68:恋人は名無しさん
06/01/12 17:45:06
ボダって、相手がめちゃくちゃヘコむのを見るのが好き。
情緒不安定ならではの言動で、相手を疲れさせてしまう。
そんなボダの気持ちを汲むことより、自分自身の気持ちが大事。
69:恋人は名無しさん
06/01/12 17:45:11
＞因みに自分は相手に自傷は止めろとしつこく言ってます。
自傷したら構ってくれると学習
70:恋人は名無しさん
06/01/12 17:48:21
>>67
そうだろうけど
普通のカップルとは違うんだよ。
今までの恋愛とは違うの。相手が境界例の人だと。
普通の常識が全く通じなくて
どんな事でも些細な事でも
非難されて人格否定してくるの。
だけど、普段、それが無い時は
ものすごく愛情を言葉に出して言ってくる。普通じゃ言わないような言動をする。
まさに１で書いてあるような人なんだよ。
ジェットコースターみたいで、いい時と悪い時が周期的に来る。
普通の恋人同士の喧嘩とは全く違うよ。
71:恋人は名無しさん
06/01/12 17:49:31
人格障害者は医者でもお手上げなんだから
一般人が対応できるわけが無いのだ。
72:恋人は名無しさん
06/01/12 17:52:32
ボーダーじゃなくても情緒不安定とはあんまりかかわりたくないな、俺としては。
そういうのが好きな人はそれでいいと思うけど。
73:恋人は名無しさん
06/01/12 17:53:24
一体感を求めてくるから、むしろ医者には限界があるんだよ
74:恋人は名無しさん
06/01/12 17:55:11
ボーダーラインとつきあうってことは、自分の人生めちゃくちゃに
する覚悟がなけりゃだめだよ。
75:恋人は名無しさん
06/01/12 17:55:41
医者もボーダーに操作されたりしちゃうらしいね。
76:恋人は名無しさん
06/01/12 17:56:19
境界例の奴とうまくつきあう方法なんかない。
泣きをみるのがオチだから、どんなに相手がかわいそうに思えても
放っておけ。かまうな。ひどい目にあうぞ。
まきこまれて共倒れにならないうちに逃げろ。
ようやく回復した俺の素直な感想。
77:恋人は名無しさん
06/01/12 17:57:34
大の男が彼女に当て付けでリスカ…何でそんなヤツのこと好きなのさぁ？普通なら即嫌いになりそうなもんだけど。DVと一緒だね。はたから見ると、「なんで？」てことばかり…
78:恋人は名無しさん
06/01/12 17:58:53
ボーダーを甘くみちゃイカンよ。
評価が最高と最悪の両極しかないのがボーダー。その上、すぐ激昂する。
医者に境界例だと宣告されてるのにそれを認めたがらない。
それなのに
しばらくすると殊勝な謝罪の手紙と自分がいかにしんどいかをつづった手紙を寄越して、こっちの別れようという気持ちをグラつかせるんだよね。
79:恋人は名無しさん
06/01/12 18:01:26
リスカするような恋人と別れたらいいのに
って普通は思うけど
境界例に狙われた人は、そういう人を見捨てられない人
だから、離れたら相手は死んでしまうかも。
離れたら、相手は生きていけないかもって思ってしまうんだよ。
でも、相手は死なないよ（まれに本当に逝っちゃう人いるけど）
それでも、それは自業自得で誰のせいでもない。
80:恋人は名無しさん
06/01/12 18:03:25
境界例、何も知らずに守りたいって思った僕が馬鹿だった。
拒食と過食、激昂、理解できないほどの心変わりの早さ、
どんどん巻き込まれていく･･･。
妄想、虚言に振りまわされ、あげくの果てにボロボロになって心を
病んだ自分だけが残った。
彼らはどれだけ周りが傷つこうとも、些細な事で平気で人を振り回します。
それも、まったく理解不能な理由で。
半端な覚悟では境界例の人とは付き合ってはいけないと思った。
きれいな人ではあったが、黒かった髪は金髪になり喫煙も覚えて
水商売に手を染め、今では面影しか残ってない。
今でも痛い思い出です。
81:恋人は名無しさん
06/01/12 18:03:51
典型的な「ためし」と「強化」でしょ？
自傷や言葉責めでためして、それがうまく作用すれば繰り返す。
循環を切るためには「ためし」に対する反応をかえるしかない。
それくらい調べられないようじゃ対応は無理。
ま、頭でわかっていてもそう簡単にはいかないんだけどね。
82:恋人は名無しさん
06/01/12 18:05:24
見捨てられるのが怖いから、自分から破壊してしまう
83:恋人は名無しさん
06/01/12 18:09:09
境界例の相手に惹かれること自体に問題ありと言われるけど、そおかな？
境界例には知能や感受性のきわめて高い人もいる。それで好きになってみたら、
境界例だった、ということもあると思うな。
もっとも境界例特有の魅力というのもあるんだけどね。でも、それってどこまでが個性で、
どこまでが病的なことなんだろ？
84:恋人は名無しさん
06/01/12 18:11:10
境界例特有の魅力とは、普通の人にとっては、自己の同一性が脅かされる点だと思う。
85:恋人は名無しさん
06/01/12 18:11:37
真面目な人ほどボダのいいように調教されちゃうんだよね
86:恋人は名無しさん
06/01/12 18:12:50
>>82
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
87:恋人は名無しさん
06/01/12 18:13:45
彼にはあまりいい印象をもっていなかったのに、
しつこいアプローチに折れてしまい、つきあい出しました。
彼はわたしを賞賛しつづけましたが、わたしはそれを過大評価だと思っていました。
まあ恋とはそんなものかなあと思う気持ちもあり、彼を可愛く思ったものです。
つきあって半年、彼の誕生日にプレゼントをしました。
それは彼の趣味に合わなかったようで、「こんなものが俺に似合うと思っているのか」
「俺はそんな奴だと思われているのか」とまくしたてました。
哀しいというよりは唖然としました。
彼はその後もひとりで話し続け、わたしが黙っていることを罵りました。
そしてその席で全く関係のない話の一言が、後々までわたしの中でしこりとして残りました。
「最近の日本人は礼儀を知らない」
彼は私の友人や家族を非難することがとても多く、
それがわたしはどうしても不愉快でその度に衝突したものです。
わたしにはとても些細に思える彼との意見や価値観の違いを
「自分が正しい、彼らは間違っている」という判断のもとに、
「人間として駄目だ」と言っているようにしか聞こえませんでした。
そんな衝突の後には非難のほこさきはわたしに向くようになっていました。
「お前は俺をわかっていない」
感情の起伏がとても激しく、 彼のとても高いプライドをわたしが傷つけると、烈火のごとく怒りました。
そういう時は声が大きくなり、難しい言葉を選んで使います。
わたしまでもが声をあらげてしまっては、火に油を注ぐだけと
冷静を装い言葉を選ぶと「お前の話は俺には全然突き刺さらない」
わたしが声をあらげれば「お前は短気だ」「性急だ」と言う始末です（笑）
彼が孤独を感じるときは無理にでもわたしにつきあわせました。
実はわたし自身がACで孤独をうったえる彼に共鳴してしまうのです。
激しい怒りと過剰な甘えの両端を行きつ戻りつ、
疲れたわたしが何度も彼を突き放したにもかかわらず、 泣き顔を見せられよりが戻ってしまいました。
88:恋人は名無しさん
06/01/12 18:16:55
>>85
そうだろうね。
真面目で相手に向かって真剣に対応しようと
相手の辛さをわかってあげようと考えてしまうから
操作されやすいんだろうね。
ボダにしたら希少価値だよねｗ
だって今時、他人の心配を昼夜問わずしてくれるような人なんて
滅多にいないからｗ
そういう相手をボダは手放したくないから
見捨てられないように、ますます「試し」行為を繰り返す。
そうしないと相手が放れて行っちゃう危険があるのわかってるから。
89:恋人は名無しさん
06/01/12 18:28:32
>>87
好きにいわせておけばいいんだよ
「わけねぇだろ」って心中で思っときゃいいんだから
彼は自己愛性の方が強いね。ボダより厄介だよ
90:恋人は名無しさん
06/01/12 19:10:56
ﾘｽｶて女ってｲﾒｰｼﾞがあるんだけど。あと、一人てんぱって癇癪起こすとかも女っぽい気がする。勝手なｲﾒｰｼﾞですが
91:恋人は名無しさん
06/01/12 19:16:58
>>87
はっきり言って、持ち上げられたら、それは次に突き落とされることを
意味するんですよ。
自分は、持ち上げられそうになったら「自分は凡人だ」といって逃げますね。
白馬の王子様にされそうになったって、現実社会では、白馬に乗って職場には
出勤できませんしね（笑）。
だけど、逃げようとすると「冷たい」とかいわれて、辛いですねえ。
冷たくないことを証明しようとすると、もう相手の手の内です。
とにかく何らかの方法で距離を取る。これしかないです。
つまり、一緒にいる時間を一定にして、日が変わったらケータイも切って寝る。
こんなところでしょうか？
でもボーダースレをまだうろうろしてる自分って、、、（笑）
92:恋人は名無しさん
06/01/12 19:18:28
誰しも何らかの問題をかかえている。（生きるテーマがあると言ってもよい）
それを解くのは自分自身であり、他人に代わってもらうことはできません。
つまり我々は自分自身について責任があるわけで、他人の責任を負うことはできない。
これは、共依存に対する基本的な考え方ですが、すべての人にあてはまる。
境界例の人もこれを自覚できない限りは、立ち直ることは難しいでしょう。
自分の心の成長、成熟を信じて、自分中心に生きるべきです。（自己チューではないよ）
ヘンな人に関わっちゃう人は、やはりちょっとヘンなんだよね。
（はい、私もそうでしたが。）
自分の問題を解かなくちゃいけなかったのよネ・・・
これは利己主義で冷たいのではない。そういうふうになっているのです。
どちらも泥沼から抜け出せない関係は最悪だよ、共倒れじゃないの。
まあ人生、どこからでもやり直せるワケだけれど、
共食いみたいな、成長できない関係は変えるべし。あるいは絶つべきです。
相手のためにも、自分のためにもヒジョーに良くない。
冷たいなんて、言う方が
ホントは自分自身にも他人にも無責任なヒトなのです。
そんな言葉に傷ついちゃいかんよー。
93:恋人は名無しさん
06/01/12 19:24:56
>>87
彼はすんご～い自己愛の塊のように思います。
知人を批判するのも、いってみればどこでも三角関係を作りだして
「俺のほうがいいだろう～～？え～～？そうだろ～～？俺って正しいだろ～？」
と常時承認を求めているように思われます。
ここに於いては、彼と知人の考えのどっちが合理的であるかとかは全く意味
を持っていません。
自信がなくって仕方がないくせに、あなたを「自分を確認する道具」に使って
いるような人なのですから、無駄だと思います。
良くて「お前の話は俺には全然突き刺さらない」、悪くて逆ギレ。
「彼を気遣う」よりも、「彼を気遣うように自分に」おいしいものを食べさせてあげたり、自分をゆっくり休ませてあげたり、
自分を自分の好きなところに旅行に連れて行ってあげたりして下さい。それが先決かと思います。
94:恋人は名無しさん
06/01/12 19:26:38
>>87
私なら、「ごめんなさい、あなたにはついていけないの」とでも言って
さっさと離れてしまいますね。逆恨みされるとコワイからね。
彼のためになることをしようとすると、
あなたのためにも彼のためにもなりませんよ。
95:87
06/01/12 19:28:18
皆さま、レスありがとうございます。
わたしは彼を変わった人だなあとは思っていましたが、あそこまでとは思っていませんでした。
しかし、それはわたしに限ったことではありません。
実は先日、共通の友人から「君なら○○を変えられると思ったのに」と言われ凹んでいたんです。
彼はすべてにおいて理想論をぶちまけ、 からまわりをする人です。
ただそういう人が呑みの席にいると、場が盛り上がったりするんですね（笑）
○○だから、と笑って許される、言わば皆に庇護される対象だったんです。
30を過ぎても人生を理想論で語れる彼は羨ましく思われているのかも知れません。
陰で彼らを激しく非難することを知っているのはわたしだけです。
結局わたしの弱さにつけ込まれていたんだと思います。
他人の情動にはまったく回らない神経が、そんな時だけ鋭く働くんですよねー
彼とつき合った１年間、胃の不調など通院を考えるほど体調を崩しました。
でも、彼を断ち切る決心をしてから食欲も戻ってきましたし、著しい虚無感もなくなりました。
嬉しいことに激しい肩こりも嘘のように治ってしまいました。
皆さんのおっしゃる通りです。
彼を見放す勇気がもてました。
ありがとうございます。
96:恋人は名無しさん
06/01/12 19:43:01
>>95
「鏡よ鏡、世界で一番すばらしい男はだあれ？」
87「それはもちろん○○サマです！」
こんな世界からは脱出が一番！
教官「君ならこの方程式が解けると思ったのに」
生徒「この方程式は「解なし」です！」
元々解けない方程式だったんですよ。
97:恋人は名無しさん
06/01/12 19:48:32
■自己愛性人格障害
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
優れていると認められることを期待する）。
2 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4 過剰な賞賛を求める。
5 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9 尊大で傲慢な行勤 または態度。
98:恋人は名無しさん
06/01/12 19:51:07
■境界性人格障害
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている）。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
99:恋人は名無しさん
06/01/12 19:56:29
でも可愛さ余って憎さ百倍で、悪口言い触らされたりしちゃいそうだな。こういうのは天災と同じだから、相手選ばず突然ふりかかって来るもんだと思って…
100:恋人は名無しさん
06/01/12 19:58:28
学生時代から大好きだった彼女と21才でやっと付き合いはじめました。
付き合って8ヵ月、同棲を初めて2ヵ月が経ちました普段は仲良くバカをし合い愛し合っているんですが、彼女はさばさばしていて、わかりやすい言葉や態度であまり愛を伝えてくれません。
そんな彼女にイライラするようになり、毎日ケンカを吹っかけるようになってしまいました。
言い方が気に食わない。
態度が気に食わない。
と心から思ってなくても次々と悪態をつき続け、
彼女も折れないタイプなので僕が口撃すると反撃してくるもので、
カッとなり暴れて、物に当たったりして怒りを表してしまいます。
この間はつい彼女のクビを一瞬強く絞めてしまいました。
それが原因で彼女からは別れると言われました。
心から愛しているのに、居なくなったら自分には何も残らないのに、
愛している彼女にプライドなどの、すべてを許せなかった自分を変えるにはどうすればいいですか？
精神病院に入院しようかと真剣に考えています。
人生で一番大事な事なのでどうか、こんなクソみたいな男に助言をいただけませんか。
101:恋人は名無しさん
06/01/12 20:06:54
治らないよ
良くはなるけど、何年も先の話
102:恋人は名無しさん
06/01/12 20:11:47
彼女はこんな俺にしばらく離れて、
精神的に強くなっていつでも優しい人になってほしい。
自分の事だけじゃなく相手を思いやる気持ちを持ってほしいと言われました。
それまで待っているからと
103:恋人は名無しさん
06/01/12 20:12:26
さばけた性格の人って、恋人だと「自分に興味ないのかも」とか思っちゃう時あるよな。でも何で首絞めたの？
104:恋人は名無しさん
06/01/12 20:17:27
＞それまで待っているからと
別れるときはこのセリフでいこ
105:恋人は名無しさん
06/01/12 20:21:46
お恥ずかしい話ですが、
以前にも怒った時によく物に当たったりしてて
「もう物を投げたり叩いたりしないで！」と彼女に強く言われていました。
で、前回、込み上げてくる怒りをどこにも発散できなくて、つい目の前にいる彼女の首を一瞬絞めてしまいました。
もちろん本気ではありません。
僕は自分の気持ちをうまくコントロールできないのですね…。
106:恋人は名無しさん
06/01/12 20:28:46
彼女は火に油を注ぐタイプみたいだから無理だよ
107:恋人は名無しさん
06/01/12 20:29:24
最近は、ケータイ鳴らされても「何をさしおいても出る」ということはなくなった。日が変わったら絶対に出ない。
「前世がどうの（ﾔﾊﾞｲかも）」と言われても「現世で忙しいからね」と言い置く。
「人にこう言われた」ときたら「そんな大事なことは、人に言わない方がいいよ」と切り返す。
こっちが「なんとかしたい」と思うと、それは「ゲーム続行」イコール「相手の常勝」を意味する。
それから距離をおけると「さては、睡眠不足にしておいて正常な判断能力を奪うつもりだったのかも？」とか、うがった考え方もできるようになる。
結局こっちの睡眠不足が解消されて来ると、巻き込まれていたのがよくわかる。
まあせいぜい睡眠はしっかり確保して、正常な判断が出来るようにしておくべきだなあ。
108:恋人は名無しさん
06/01/12 20:32:28
>>100
うちの彼と同じだ。
私がドライで彼がウェット（依存気味）だった。
私が別れようと言って、彼が謝るの繰り返しだったけど
最近は、彼が指導権を握るようになってきた。
別れの言葉で脅すようになった。
お願いだから１００さんは病院へ行って。
共倒れになるから。
109:恋人は名無しさん
06/01/12 20:34:21
>>102
> 彼女はこんな俺にしばらく離れて、
> 精神的に強くなっていつでも優しい人になってほしい。
> 自分の事だけじゃなく相手を思いやる気持ちを持ってほしいと言われました。
> それまで待っているからと
そう言われると100さんは治すから、愛してるから、と言って
追うんでしょ？うちの彼はそうだった。
それで彼女は、それに絆されて戻ってしまう。
でも、治らないし、どんどん悪化していく。
110:恋人は名無しさん
06/01/12 20:35:42
自分のこと好きかどうかも分からないで何で同棲まで至ったのか気になる。彼女は憧れの人だったんでしょ？
111:恋人は名無しさん
06/01/12 20:36:11
>>107
わたしも全く同じことがありました。
彼は自由業のようなものなので、好きな時間に起きて仕事をすればいい。
でもわたしは朝早い時間に起きるにもかかわらず、
３時半まで「問題点」を語られました。 （さんざん、悪口を聞いた）
やっと電話を切って布団に入ってから、あたしはなにをやってるんだろうと落ち込んだものです。
彼もわたしを疲れさせ、とりこもうとしていたんでしょうね。
恋愛なんてただでさえエゴとエゴのぶつかりあい。
相手に障害があったら・・・ほんと難しいですよね。
112:恋人は名無しさん
06/01/12 20:38:09
>>100
これ、多いよね。
境界例の人って、選ぶ相手は自立してて自己が確立出来てる人なんだよね。
そういう人を選んで、ぶち壊しに入る。
「もっと愛情を示して」「もっと愛して」「もっと構って」「もっと心配して」
って。
そして、自立してる相手の境界を壊して侵入してくる。
113:恋人は名無しさん
06/01/12 20:40:56
境界例の人って、自分が被害者だと信じて疑わないような気がする。
むしろ「傷つけられた！」と主張できるように、他人の話の一部だけを強調したり ねつ造したり。
「傷つけられた！」このセリフで相手の発言を封じ込めたり、自分の有利なように
コトを運ぼうとするんだね
114:恋人は名無しさん
06/01/12 20:41:48
本当に境界例の怖さってわかってる？ココにいる人。
症例としてではなく自分の人間関係に境界例が入り込む怖さ。
今ならその傾向のあるって気が付いた瞬間一目散に逃げるね。
どうにもなるもんじゃないって。ありゃ。
本で読むのと，側にいるのじゃ大違いだぜベイビー。
気をつけろ。
彼女・彼氏でいるだけと，奥さん・旦那にするのは激しい差だかんね。
間違っても一緒に暮らそうなんて考えるんじゃないよ。
115:恋人は名無しさん
06/01/12 20:42:23
>>100
私もﾎﾞﾀの彼から首締められた事ある。
でもそれは俺を追い詰めるお前が悪い自業自得と言われた。
116:恋人は名無しさん
06/01/12 20:44:39
ずっとロムってましたが、案外みなさん苦労されてるんですね。
ボチボチ３年目に突入しますが、もう限界です。
いいときはむちゃくちゃいいんだが、逢った途端、あっ今日はダメ、という日はもう手がつけられんね。
虚言に関してはこっちも慣れたので、どれが嘘かどうかすぐ分かるけど、指摘するとキレるので黙って騙されている。
117:恋人は名無しさん
06/01/12 20:46:06
境界例の人は「傷つけられた！！」と主張する事で、相手を絡め取ろうとするよね。
これやってると治らない。自分のしたい事を持って、他人に無関心になる事が回復への道だと思う。
118:恋人は名無しさん
06/01/12 20:50:32
その時、その時の感情の世界でのみ精一杯に生きている感が非常に強いと思う。
だから、境界例の方が混乱しだすと、非常に断片的な瞬間の感情には本当に
素直に表現する。普通の人はそこで、違和感を感じることが多いと思う。
119:恋人は名無しさん
06/01/12 20:51:38
やっぱり首絞めたのはダメだ。他人の話だからここでは分からないこともあるとは思うけど。「愛を伝えてくれない」って言うけど、彼女にどうして欲しかったの？あほっぽくてもいいから書いてみれ。
120:恋人は名無しさん
06/01/12 20:51:55
>>118
境界例の人の言動に一貫性がないのはそのせいですか？
自分の都合によって矛盾したことを平気で言ったりやったりするのは、正直不可解です。
どうして知性はあるのにこんなに理性が伴わないんだ、
といらいらしてきたけどいっぱいいっぱいなわけだ、彼らは。
121:恋人は名無しさん
06/01/12 20:52:55
わたしもボーダーらしい。２ヶ月前から大学の無料カウンセリングセンターに通ってます
週一回お世話になってたカウンセラーと今日から１ヶ月の決別。
早くもすごく不安な自分がいる。「転移」しちゃってます。やばいね。
どうしても異常なほどカウンセラーの先生の興味をひきたくなってしまう衝動を
今必至に押さえているところです。
自分に関心持ってくれる人、受け入れてくれそうな人には
物凄く執着しちゃいます。
でも気づくと振り回してる自分がいる。なんかすごく自己嫌悪。
真剣に対応してくれる先生だからこそ、迷惑かけたくないのに
そんな想いと正反対な行動に出てしまいます。
もうカウンセリングを受けない方がいいのかな。
先生に特別な感情を抱くことで傷つけたくないし傷付きたくない。
122:恋人は名無しさん
06/01/12 20:56:22
ボーダーの人って結構多かったりする？
123:恋人は名無しさん
06/01/12 20:56:38
陽性から陰性に変わる典型的パターン
自分の気持ちを理解してくれる人に抱く誤った感情だから
自分に言い聞かせて違うんだって思えるようになればいいんでない？
124:恋人は名無しさん
06/01/12 20:56:44
境界例であるかぎり、相手は対人関係に満たされることはないでしょう。
境界例の対人イメージは二種類しかありません。
自分を完全に理解し、完璧に愛してくれる人、
すなわち「いいお母さん」と、そうでない「悪いお母さん」です。
この世の中の誰も、境界例の望む「いいお母さん」になることはできません。
いつでもどんな状況でも自分の要求を１００％満たしてくれる相手、
説明の必要すらなく、以心伝心で自分を理解してくれる相手、
境界例と別個の存在である以上、誰もそんな人間になることはできません。
125:恋人は名無しさん
06/01/12 20:58:49
>>124
>境界例の対人イメージは二種類しかありません。
>自分を完全に理解し、完璧に愛してくれる人、
>すなわち「いいお母さん」と、そうでない「悪いお母さん」です。
ということは、境界例は母子（親子）関係の問題から生じると考えてよいのでしょうか？
126:恋人は名無しさん
06/01/12 20:59:55
研究熱心ね
127:恋人は名無しさん
06/01/12 21:00:06
>>121
ここはカップル板ですよボダさん
128:恋人は名無しさん
06/01/12 21:00:42
「愛情が欲しい」という言葉には、
「私が相手に望む愛され方と、寸分たがわぬ愛し方をして欲しい」
という意味があります。
そんな望みを受け入れてくれるのは、
「相手と自分は別個の存在だ」という概念がない赤ちゃんの面倒を見る母親か、
そうでない今となっては、自分自身だけです。
愛情の捉え方や表現の仕方は、人さまざまに違います。
それはもう、同じ言葉でくくられているのが不思議に感じるほど違っています。
自分の思い通りにならないからといって、相手を責めるのは間違いです。
境界例の人が愛情について最も理解しなければならないのは、
辛さの原因は、今現在周囲にいる人からの愛情の不足ではないということです。
周囲の人もそれを理解することができれば、
罪悪感から境界例の人の偏った考え方に巻き込まれた結果、
さらに、相手の認識の偏りを強化することに手を貸してしまうことを防げます。
どちらにしても、専門家の助力は必要だと思います。
中途半端な知識でカウンセリングのようなことをするのは危険なので。
129:恋人は名無しさん
06/01/12 21:01:39
>>125
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)をご参照ください。
境界例の病理の根本は、母子の分離不安です。
周囲の人間に、完璧に自分の面倒を見る母親の役割を期待してしまいます。
当然のことながらうまくいかず、さらに対人関係に失望を深めます。
本人に必要なのは、理想の母親探しをあきらめて、
自分で自分の面倒を見られるようになることなのですが・・・
長年、保護されるためのテクニックを磨いてきているので、
保護者候補にはことかかず、そこから抜け出すのは難しいですね。
また、認知の歪みは自分で気づきにくく（だからこそ歪んでいるのですが）
治癒するには、カウンセラーなどの専門家の助力が欠かせません。
130:恋人は名無しさん
06/01/12 21:01:57
ボーダーは男に多いの？
131:恋人は名無しさん
06/01/12 21:03:00
家庭環境が影響するのは大きいね
遺伝するとか言われてるけど、同じ環境を自分の子供の世代で繰り返すだけで遺伝とはまた違うし
どっちかっていうと、伝承？
でも治らないわけでもないし、そんな深く考える必要ないと思うけどね
132:恋人は名無しさん
06/01/12 21:05:38
例えば、仕事とか人間関係のトラブルで他人に注意されたとします。
で、一時的に落ち込んでも、それで自分の全人格が否定されたとは普通思わないでしょ？
でも境界例の人はそんなとき、自分の全存在が否定されたと思ってしまう。
他人を振り回すのも
「他人が自分と異なる存在であることを認識出来ない」病理の現れだけど、
他人の言葉や態度に過敏に反応しすぎるのも同じことだと思う。
他人に自分の評価をすべて委ねてしまってはダメ。
境界例の人は、たとえ自分しかわからないことでもいい、
自分にはちゃんと価値があって、その価値を作り上げるのは自分なんだってことに気づかないと。
133:恋人は名無しさん
06/01/12 21:07:44
境界例の方は、感情の世界で精一杯生きています。
その感情は、年齢相応の理知的とも言える感情から、少年・少女の時の
未成熟で素直で時に残酷な感情までに及びます。
時折の感情の整理を境界例の方自身が出来ず、消化不良をおこします。
それが、癇癪とかで現れます。
通常、ある程度大人になっていくに従って、ストレス等に対する様々な防衛
機制を学んでいきますが、境界例の方は偏っていると思います。
偏りは、近くの恋人を振り回し、そして自分自身をも傷つけます。
134:恋人は名無しさん
06/01/12 21:08:45
これ、たぶん全部ﾎﾞﾀﾞやってる側だから。気にすんな。
135:恋人は名無しさん
06/01/12 21:09:20
ｾﾝｾｰ
ここカポ板なんで続きはメンヘル板に誘導するなりなんなりでやってくれぃ
136:恋人は名無しさん
06/01/12 21:19:01
へこんでる人間を、さも知識があるように難しい言葉で言い包めるのがボダなんだろ？ちょwwwwww
137:恋人は名無しさん
06/01/12 21:25:48
なんでもかんでも「私ってボーダーかも」で片付ける風潮があるのは、確かにイカンと思うよ。
でも、診断される前（医者に行く前）の人だってここに居る訳だし。ボーダーだと思いたい人も居れば、ホントにボーダーの人も居るし。
で、（主に）分離不安が原因で他人に執着するみたいだけど、
それって解決方法なんて無いんじゃないの？
永遠に母親（とかそんな存在の人）を探し続けるのかな。
それを解っていても、心が言う事きかないのか？＞境界の人
病識の無い奴は問題外だが、自覚ある奴って解決方法無い事、わかってんじゃないのか？
138:恋人は名無しさん
06/01/12 21:26:46
「自分は共依存」みたいな事言ってる人もおるようだけど、
仮に”ボーダーの相手”が立ち直ってしまった場合共依存は成り立たないよね。
その時自分はどうする？
また、それを恐れる気持ちはない？
139:恋人は名無しさん
06/01/12 21:26:59
>>136
違うよ！
ﾎﾞﾀは普通に聞いてるのに自分を追い詰めてるって勘違いしてあとから爆発する
140:恋人は名無しさん
06/01/12 21:28:45
病気だろうがそうでなかろうが、根本的には人が人に迷惑かけてもいいんです。
一番大事なことは、本人が社会的に相応の立場を築くことだね。あなた方の言動が問題に、
なるのは唯単に「何様？」ってことよ。
心の病気は賢い人しかかからない。
きちんとした権威に診断してもらって本当に病気なら、あとはわがまま許してもらえる環境構築を目指す方がいいよ。
弁護士でも医者でも、お金でも、学歴でもなんでもいいから社会から尊敬のまなざしで見てもらえる場所へ到達しなさい。
141:恋人は名無しさん
06/01/12 21:32:39
>>139
そうだよね。
ボーダーに意見すると
自分が否定された、傷ついたって騒ぐよね。
仕事で悩んでるみたいで、愚痴ってたから
「社会に出ればよくある話だよ～、気にしないほうがいいよ」って言ったら
鬼のように切れだした。
「どうせあなたはわかってくれない」「私はどうせだめな人間だ」
「私なんて人に迷惑かけるから仕事なんてしなければいい」
「あなたにも会社の人にもかかわっちゃいけないんだ」
「私の愚痴くらい聞いてくれたっていいでしょ」
「あなたは冷たい」
「何をやってもだめな人間なんだから死んだ方がいい」
「こんな私のこと見捨てたら？」
「こんな人間となんで付き合ってるの？」
もう、大変でした。
142:恋人は名無しさん
06/01/12 21:34:00
大好きな彼女に言われて治らないことが、こんなとこでｺﾋﾟﾍﾟで「あなた病気ですよ」「あ、やっぱり？」って、どーなの？て思うんだわ。
143:恋人は名無しさん
06/01/12 21:34:19
ボーダーの人の中には、２つの強い思い込みがあるように思う。
１つめは、「自分の望みどおりにふるまえば、相手は私を捨てるだろう」。
これは分離不安の時期、自立しようとする自分に母親がしたこと。
２つめは、「自分の望みどおりに相手がふるまえば、私は相手を捨てるだろう」。
これは、精神的に自立した、１人の個人になりたいという欲求。
幼児期に失敗した、自己確立への第一歩。
相手との関係を維持しようとすると、ボーダーの人にとっては、
「永遠に自分の望みはかなえられない」ってことになる。
ボーダーの人の絶望感は、そういうところから来ているような気がする。
144:恋人は名無しさん
06/01/12 21:35:25
>>142
治そうなんて思ってないから治ってないんだけどね。治したら相手が離れて行っちゃうから。
145:恋人は名無しさん
06/01/12 21:36:17
>>141 ヤケクソですね
146:恋人は名無しさん
06/01/12 21:36:39
>>141
痛いほどにわかるよ。
そこまで否定してないよ
って感じ。
そういう時にキチガイなんだなって思ってしまうorz
147:恋人は名無しさん
06/01/12 21:37:31
>>141
いかにもボーダーっぽい台詞が並んでますねｗ
148:恋人は名無しさん
06/01/12 21:39:05
人を振り回す＝寂しさを紛らわす
149:恋人は名無しさん
06/01/12 21:45:16
対人関係のどこがどう問題なのか、ここのスレであきらかにして欲しいと思う。
具体的に事例を挙げていかないと、境界例には分からない。
「思いやりに欠ける」「自己中」よく言うよね。
でもどの部分が？？どこの行動で？？
150:恋人は名無しさん
06/01/12 21:46:26
だからオマイらメルヘン板池と
151:恋人は名無しさん
06/01/12 21:47:28
境界例は要するに、自他の区別がついていないから、自分の都合でしか対人関係も築けない。
自分以外の関係者（彼氏、配偶者、相手）が困ったことになるとか、 という発想ができないのでは？
境界例も、身近なことでは、他人に迷惑をかけてはいけない、嫌な思いをさせてはいけないとか気をつけているわけよ。
例えば、他人の悪口を皆の前で言ったらいけないとか（陰で言いまくっているけどね）、謙虚にしなければいけないとか。
というか、敢えてそれを自分で「意識」しておかなければ実行できないところが境界例なんだけど。
普通の人だったら自然にそうできるところが、境界例はそれを常に自分で「意識」しておかないとダメと。
トレーニングでなんとかなる身近なことではなく、複雑な人間関係になると、混乱してしまって（いつものように、自他の区別がつかなくなって）、相手を振りまわす。
152:恋人は名無しさん
06/01/12 21:50:07
親子関係、それも特に感情の吐き出し、その表現法が未熟なケースが境界例と思います。
153:恋人は名無しさん
06/01/12 21:51:39
やさしくすると付け上がり、冷たくすると異常に反応する、
感情的に極端な反応をするひとたち
154:恋人は名無しさん
06/01/12 21:52:15
「甘ったれたかまってチャン」
甘えても良い時期・無条件にかまってもらえる時期＝幼児期
に、それを達成できなかった人が境界になりがち
赤ちゃんのやり直しやってるんだから、甘えたチャンになるのは致し方ない。
（良い悪いの問題じゃなく、そういう症状だから「境界」なのだよ。）
155:恋人は名無しさん
06/01/12 21:53:02
普通の事が普通じゃない。私がこれが私の考えている事だよって言うと全てワガママだと言う。
156:恋人は名無しさん
06/01/12 21:54:28
答えはあなたが一番知ってるでしょ？好きって言われないと気が済まないのと同じで、どこがいけない？って愚問かと。ここはｶﾎﾟ板だし。
157:恋人は名無しさん
06/01/12 21:56:23
カポの悩みはここで専門的なことは誘導してやれよﾌﾟ
158:恋人は名無しさん
06/01/12 21:56:40
病院へは行っていないけど、ボーダーの傾向はあると思っています。
もともと自分の性格の歪み、精神的な不安定さから生きづらさを感じていましたが、
いま、彼氏に別れを言われて、
自分がふつうとは違うということを自覚できました。
それまでは恥ずかしいことに、自分の生きづらさを周りのせいにして、
環境が変われば、相手が変わればよくなるのではと考えていました。
しかし、彼と出会って一緒の時間を過ごしていくなかで、
問題はすべて自分にあることに気づきました。
自分の歪みを認識すればするほどこれから生きていくのが怖くて仕方ありません。
こんなわたしに一生懸命「そのままでもいいんだよ」と言い続けてくれた彼の言葉もまったく届くことなく、
自分の感情だけで彼を振り回して最後は
「もうおれでは幸せにしてあげられないんだよ…」って言われてしまいました。
こちらのスレを読んでいて、ボーダーには関わりたくないというのは当然の意見だと思います。
わたしも誰かを傷つけるのはもういやだし、自分自身も相手に依存して、
見捨てられ不安を抱きながら付き合っていくのはつらいです。
最近では自分自身も生き苦しさを感じ、周りの人も振り回してしまうくらいなら生きている意味はないとしか思えません。
こういう極端な考えしかできないのもボーダーの特徴なのかもしれませんが。
159:恋人は名無しさん
06/01/12 21:56:46
そうそう、彼はいつも親に気を使っている。愛情に飢えているんだなと思った。だから親とか家族でいる時に連絡するとせっかく家族でいるのにと罵る。
すぐ家族はお前をよく思ってないとか口にする。
160:恋人は名無しさん
06/01/12 21:57:28
そんな冷静に判断できるのはボダじゃないと思われ
161:恋人は名無しさん
06/01/12 21:58:17
>>159
それたんなるファザコンかマザコン
162:恋人は名無しさん
06/01/12 21:58:31
>>159
親に気を使ってる。
親の前でいい子を演じてる。
うちもこれ。
163:恋人は名無しさん
06/01/12 22:00:29
お前らに告ぐ
今日は鬱だなってだけで、鬱とかそんなレベルの話
私は●●だからボダっぽいとかそんなのクズの吐くセリフ
医者に診断されて初めて認定されるわけだし
言葉に甘えてなんでもやればいいってもんじゃない
164:恋人は名無しさん
06/01/12 22:00:36
７７以降のスレは過去ログへ落ちちゃったの？
165:恋人は名無しさん
06/01/12 22:04:01
初めてのおつかいってあるじゃない。
4.5さいの子供に一人で歩かせて、お使いさせるんだけど見た人いるかな。
不安で泣きわめく子供に、母親が怒鳴り散らして行かせるわけよ。
分離不安て言葉は浸透してなくても、
早すぎる親離れが非行化につながるってことくらい世の中の定説になってると思ってたよ。
それをわかったよーなナレーションが美化してるわけ。
腹が立ったからすぐ消したけど、20年後あの子供たちがあのVを持ち出して
これで私はボーダーになりました、とかいわんことを願う。
166:恋人は名無しさん
06/01/12 22:05:09
被害妄想もいいとこだﾌﾟ
167:恋人は名無しさん
06/01/12 22:11:28
ﾎﾞﾀﾞって言葉に吸いよせられるんだろうな。弱い自分=好きな人=自分にはﾏｲﾅｽ（他人から見て）好きならいいんじやまいか？アドバイス求める時点で自分に同意してほしいてことかと。
168:恋人は名無しさん
06/01/12 22:12:15
ツンデレの究極
169:恋人は名無しさん
06/01/12 22:13:10
ほんとだ。カップル板のスレがほとんど落ちてる。
170:恋人は名無しさん
06/01/12 22:14:18
>>165
私も見たよ。
怒鳴り散らしたこともそうだけど、いざ子供が行こうとしたときに、
お母さんが「○○ちゃん、どこ行くの！？」って叫んだのが、めちゃ怖かった。
口では「１人で行きなさい」とか、きつく言ってても、
身振りや表情が、「心配で心配でお母さん死にそう」って感じなので、
これじゃあ子供が混乱するだろうな、と思った。
でも、子供が弱視ってことで過敏になるのもわかる気はしたし、
子育てに試行錯誤しながら、お母さんが苦しんでいるのは伝わってきたよ。
影響が出てくるのは思春期以降だから、ﾁｮﾄ複雑。
171:恋人は名無しさん
06/01/12 22:15:34
大して意味もないことに、意味を見いだそうとするのは神経症の始まりなんだと。みんな気を付けようぜ！
172:恋人は名無しさん
06/01/12 22:15:53
自演乙
173:173
06/01/12 22:17:23
ここまで読んで怖くなりました。
そうじゃないかとは思ってましたが私の彼氏は完璧な境界例だと思います。
頭の回転は良いので（自分を正当化するときの屁理屈等ですが）かなり困っています。
付き合って４～５ヶ月くらいしたころから
彼の本質が見えてきたような気がします。
彼は事あるごとに｢別れる｣を連発する人で、私がそれに応じると逆キレ。
首を締められたり包丁を投げてきたりします。
自己愛も強く、自分がどれだけ愛されているのか常に確認してきます。
虚言、脅し、悪口、被害妄想・・・等全て当てはまるので怖いです。
今まで何度も｢もう私も限界｣と思い別れようとしましたが、出来ませんでした。
彼ら境界例の人は、優しい時やこちらをなだめにかかるときは
本気で優しいのです。嘘偽りなく心から優しいというか・・・・
それに翻弄され今まできてしまいました。ほんとにもう別れたいです。へとへとです。
ただ彼が暴走したときのあのモードを思い出すと怖くて、どう別れを
切り出すのが良いのでしょう？
さらに困ったことに、彼は私を｢最愛の人｣と思い込んでいますから
異常なほど私に執着しているように見えます。
実はそれは私を愛してるのではなく、自分を愛してくれる居心地欲させてくれる私、
つまり自分にとって都合のいい私しか好きじゃないと思うのですが。彼は自分だけが好きなんです。
どうしたもんでしょうか？
174:恋人は名無しさん
06/01/12 22:17:54
男性の境界例は、いわゆる境界型人格障害ではなく、自己愛型人格障害が多くないかい？
175:恋人は名無しさん
06/01/12 22:18:05
っバイ●グラ
176:恋人は名無しさん
06/01/12 22:19:10
はじめてのおつかいを見て、かわいいちびっこががんばってる！て何で思わないのか？と。
177:恋人は名無しさん
06/01/12 22:21:38
>>176
A. まともな判断が出来ないからです。
178:恋人は名無しさん
06/01/12 22:21:41
>>173
包丁投げてくる？首しめる？
そんな男やめなよ・・・
親、会社・学校関係、いざとなれば警察、
ありとあらゆる手段を使って彼とは関係を絶つべき。
私も似たような男性とつきあっていたので、自分自身の過去を振り返って言えることだけど、
彼と別れられない原因はあなたにもあるのではないでしょうか？
私も彼と別れて開放感と共に孤独もありました。 今でも彼からメールはきます。
孤独で孤独で耐えきれないというのが文面から溢れてきます。
でも今は、鼻の穴がふくらんじゃうくらい「ざまーみろ」という気持ちでいっぱい（笑）
まだつき合っていた頃、彼の機嫌のいい時を見計らって、
「私にしているような言動を他の人にしていたら、友達が少なくて当然だし、
仕事で嫌な目にあったというけれど、そんな態度も関係しているのでは？」と伝えてみたことがあります。
彼は激怒して「お・れ・の・アイデンティティーだ！ 干渉するのか！！」と叫びましたとさ。
その通り！ ほっておきましょう。
早く「自由の身」になるべきです。
頑張ってね
179:恋人は名無しさん
06/01/12 22:22:18
>>173
自己愛性人格障害によるドメスティック・バイオレンスだな。
そしてそこから離れられないあなたも立派な共依存。悪いことは言わん。別れろ。
共依存にはお互いを高めあうとか信頼を育むとか、発展性がなく、マイナスばかりだ。
180:恋人は名無しさん
06/01/12 22:22:29
いつからここは傷を舐め合う場所になったのか？？
181:恋人は名無しさん
06/01/12 22:23:07
与えても､いつも､人格を否定されるような仕打ちをする。
理解しょうと努めると､とたんに人権を蹂躙するような汚い言葉を投げつけられたり。
私個人としては､誰とも争いたくないし､、心穏やかに長くないかもしれない人生を過したい。
もう､誰とも憎しみあいたくも無いし､かかわりたくも無いんですよ。そっとしてくれないのかな～。
私が投げかけた言葉ぐらい、相手たちも酷い仕打ちや言葉を投げかけてるのになあ。
これじゃあ､テロと同じじゃないの・・。
182:恋人は名無しさん
06/01/12 22:24:03
ボーダー傾向の人は、まずは自分って言う人が多いからそれが直るまで
人を本気で愛することは出来ないんだろうね。
183:恋人は名無しさん
06/01/12 22:24:16
>>181
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
184:恋人は名無しさん
06/01/12 22:28:48
全て許してしまえるようになってしまった。
彼に依存…
185:恋人は名無しさん
06/01/12 22:32:29
いいか悪いか？ではなく、あなたが好きかどうかで決めてはどうですか？後で「間違ってた～」と思っても、その時正しいと思ったことは正しいと思います
186:恋人は名無しさん
06/01/12 22:42:29
あろえよーぐると飲めば治るよ？
187:恋人は名無しさん
06/01/12 23:11:08
やばい
ボダ男の子を妊娠したかも
絶対に産みたくない
相手に言ったら産めって言われそう
産まないなんて言ったら大騒ぎしそう
どうしよう
188:恋人は名無しさん
06/01/12 23:15:26
おめでとう（´・∀・｀）
避妊しなかったオマイが悪いｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
189:恋人は名無しさん
06/01/12 23:22:22
そな嫌なら下ろしちゃえ！嫌いな男の子供の面倒見れるかい？はじめてのおつかい見て傷ついた～なんて面倒なｶﾞｷ増やすだけじゃん？子供がかわいそう
190:恋人は名無しさん
06/01/12 23:25:55
快楽優先してｾｸﾛｽするからそんなハメになるんだわー
んで出来たら堕ろすとかさ・・・
もうね、アボガド、バナナト・・・
そんなんで子供がポンポン生まれるからボダ候補生が量産されるんだよ（´Д｀）
191:恋人は名無しさん
06/01/12 23:29:08
避妊したけど仕組まれたかも
勝手に内緒でおろそうかな
ボダ男っていう子供の相手で疲れてるのに
子供育てるなんて無理
何よりボダ男と結婚したくない
かと言って一人で育てるのも自信ない
192:恋人は名無しさん
06/01/12 23:32:43
そんな男とｾｸﾛｽしてるお前はなんなのさｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
193:恋人は名無しさん
06/01/12 23:36:32
>>191
別れるという選択肢はないのかと・・・
194:恋人は名無しさん
06/01/12 23:36:54
なんかきついな。下ろしたいんでしょ？子育てより楽だし、そうすれば？
195:恋人は名無しさん
06/01/12 23:37:25
>>193
共依存なので無理
196:恋人は名無しさん
06/01/12 23:42:10
ボダ男の子供産みたくないんです～て言われても。ねぇ
197:恋人は名無しさん
06/01/12 23:58:06
随分スレのびてるな
198:恋人は名無しさん
06/01/12 23:59:21
>>116
そんなの基本だよ
入り口
199:恋人は名無しさん
06/01/13 00:03:40
別れは何度もしようと思ったけど
出来なくて
別れようと思うと疲れる
相手が去っていってくれればいいんだけど
別の人でも見つけて
上にもあったけどボダ男って性だけはいいから
離れられなかった自分もいけないのわかってる
おろしてトンズラするのが一番かも
200:恋人は名無しさん
06/01/13 00:04:00
オマエラはやさしいニダね〈ヽ｀∀´〉
ウリが寄生してあげるニダ〈ヽ｀Д´〉
感謝するニダよ
〈ヽ｀∧´〉
201:恋人は名無しさん
06/01/13 00:06:04
>>199
恋人ボダで共依存
このスレにぴったりだな
202:恋人は名無しさん
06/01/13 00:06:21
>>175
よくわかってるな
203:ﾎﾞｰﾀﾞｰです
06/01/13 00:20:52
私は自分に対して全く自信もないのに、やたらプライドが高くて、醜い自分を自覚しながら、傷つくのが怖くて
一度傷つけられた相手には卑屈になって、依存できる相手には好き勝手振舞って、他人に共感することがない……という感じです。
12月、3年間付き合ってきて、半年遠距離恋愛だった彼氏に自分から別れを告げました。
理由は本当に彼を愛しているのかわからなくなったこと、 身近に好きな人(告白していません)ができてしまったこと。
でも、友達に色々世話してもらって、振ったはずなのに、 また自分から連絡して、彼のことを無茶苦茶に振りまわした上、
助けてくれた友達にも愛想をつかされてしまいました。
昨日、友達から連絡があって、「これで(会うのも)最後だから」と、色々とアドバイスをしてくれました。
これまでの彼との関係、私がしたことを紙に書いて、その一つ一つに、その当時の気持ちがどうだったのかを書いて。
結果、本当に私は自分が楽になることしか考えていない、友達や彼がどう感じるかも 全然気にしていないということに気付かせてくれました。
家族も、友達も、彼氏も、私は誰に対しても勝手に甘えていただけだったのです。
やりたい放題やらせてくれる人とだけつきあう。見捨てられたら別のところへ行く、今までそうしてきました。
以前にもいろいろあって、そのたびに反省するといいながら、全然反映されなかったから……。とうとうレッドカードを出されてしまったのです
204:恋人は名無しさん
06/01/13 00:22:42
オナニー小説はチラシの裏に書け
205:恋人は名無しさん
06/01/13 00:23:41
で？
206:ﾎﾞｰﾀﾞｰです
06/01/13 00:24:08
友達には、「こんなこと本当は言うべきじゃないんだろうけれども、 私はあなたの親友だから、言うね。
大学時代にはあなたのことを毛嫌いしていて近づかない人がいたんだよ。
自己中心的で他人を傷つけることしか出来ない。プライドが高くて自分の価値観で人を傷つける。
友達になる価値のない人だって。
確かにあなたにはそういう要素があるんだよ。ろくにつきあっていない人からもそう見られるような」と言われました。
それは、わかっていました。傍若無人な自分の性格を自覚してはいました。でも、それが私の性格だから、本当の私だからと開き直って……。
彼とはネットがらみ、趣味がらみのつきあいだったためそちらの友達とももう会えません。
会社でも、親しい人はいません。
本当に独りぼっちになってしまいました。
それは私が私だから、 自業自得なのです。でも、一人じゃ耐えられない。
こんな私から脱却したい。
そう思って、ふとしたきっかけからメンヘル板を覗き、自分がいわゆるボーダー、依存、自己愛の両方であると、まるっきり
そのものだと悟りました。
昨日、友達に手伝ってもらった紙に書いての分析も、自分に都合の悪いところでは必ず筆が止まってしまいました。
そのたびに友達が
「どうしてそう思ったの? どうしてそんなことをしたの?」と助けてくれたのですが、彼女はもう助けてくれません(感謝しています、とても)。
今日、昨日の続きをしようと思っていたのに、結局紙もペンも握ることができませんでした。辛いです。こんなんじゃ、駄目だ。
そう思うので、明日一度診察に行ってみようと思います。
長丁場になると思いますがここでなんとか変えなきゃ。そして、できれば彼に……もう一度受け入れて
もらいたいと思う自分がいるのですが、それは勝手過ぎますよね。
長文でごめんなさい。
207:恋人は名無しさん
06/01/13 00:24:28
いまボダ彼女の部屋に来てるんだが
隣の女が電話で絶叫してて凄い
「ユウコだって必死でカウンセリングうけてるけど、これ以上は無理なのーーー！！！」
なんだこのマンション…
208:恋人は名無しさん
06/01/13 00:26:51
本当にボダって自分のこと語るよな・・
209:恋人は名無しさん
06/01/13 00:26:58
彼女の方のボーダーで彼氏の方が疲れてしまい、男から離れる。
男の方はもう連絡は取らないと決め、最初は電話もメールも無視。
しかし、結局彼女からのしつこい連絡に負けてしまい会ってしまう。
また同じように離れたくなると分かっていても、より戻してしまう。
これを改善するには？
210:恋人は名無しさん
06/01/13 00:27:32
>>200
何故自分の国に帰らないのですか？帰れないのですか？
211:恋人は名無しさん
06/01/13 00:28:24
>>209
別れようって言われて別れたら
二度と復活しない。
212:恋人は名無しさん
06/01/13 00:28:33
ユウコわろすＷＷ
213:恋人は名無しさん
06/01/13 00:29:45
>>209
ボダ彼女からのしつこい連絡に負けないように。
強い心をもちましょう
214:恋人は名無しさん
06/01/13 00:30:32
>>208
同情してズキューーーーーーーンした人に寄生するためダニ
ていうかさ、スレみてボダだとわかりましただと？
はぁ？？
世の中ボダ何百万人いるんだよｗ
215:恋人は名無しさん
06/01/13 00:31:33
なんでボダって別れようってすぐ言うんだ？脅し？本当に別れたいわけ？
216:恋人は名無しさん
06/01/13 00:31:38
知るかい！ぼけ！
217:恋人は名無しさん
06/01/13 00:34:24
>>215
脅し。承諾したら謝ってくる。
218:恋人は名無しさん
06/01/13 00:35:19
ウリナラミンジョクは日帝に強制連行されたニダ
〈ヽ｀Д´〉
だから謝罪と賠償を受けて甘い汁を吸うためにイルボンに寄生するニダ
〈ヽ｀∀´〉
219:恋人は名無しさん
06/01/13 00:39:26
しつこい=ｽﾄｰｶｰみたいな。ぼだ=うざいみたいな意味ですか？何でも病気？のせいにしたがる奴らって本当嫌い。一遍病気になって出なおして来いって思う
220:恋人は名無しさん
06/01/13 00:39:51
ボダとか人格障害ってホラー小説とかディープなもの大好きな
ライフとかって漫画読んでたらデンジャー
221:恋人は名無しさん
06/01/13 00:43:04
>>215
ボダの女がすぐ別れようと言うんではなく、
別れようと言われる男はどの女が相手でもすぐ言われるでそ
222:恋人は名無しさん
06/01/13 00:43:47
>>221
ﾜﾛﾇｗ
223:恋人は名無しさん
06/01/13 00:44:15
何回も別れて、ボダの所へ戻った場合はだいたいどれくらい我慢が出来るもんなんだ？
224:恋人は名無しさん
06/01/13 00:45:05
ボダ来るたびに長文語るのはなんでどうして
225:恋人は名無しさん
06/01/13 00:46:27
>>223
それ以外に恋人として付き合ってもらえないから
226:恋人は名無しさん
06/01/13 00:47:40
ボダ来るたびに書き逃げするのはなんでどうして
227:恋人は名無しさん
06/01/13 00:48:33
>>226
餌たらして釣りするため
そんな餌にオレは釣られないクマー
228:恋人は名無しさん
06/01/13 00:51:05
「本当に好きなら忙しくても時間作って会いにくるでしょーーー！！！」
むちゃいうなよユウコ…
229:恋人は名無しさん
06/01/13 00:52:27
>>215
試し行為
愛情確認作業
230:恋人は名無しさん
06/01/13 00:53:31
>>224
ボーダーは自分語りが大好き
よって、言い訳や屁理屈で長文になる。
231:恋人は名無しさん
06/01/13 00:54:09
>>228
オマイが壁壊して会いに行け
232:恋人は名無しさん
06/01/13 00:55:25
>>231
ﾜﾛﾇｗｗ
233:恋人は名無しさん
06/01/13 00:57:47
ボーダー彼女のことでカウンセリング受けてます。
親子の問題ってよく言われるけど
彼女は、家族の事がとても好きで大事にしています。
それをカウンセラーに言ったら
「家族や友達を愛している、と彼女が言うのは、無意識では愛せないから、愛している、と言って自分に言い聞かせているのでしょう。
また、愛してもらいたいから、だと思います。
きっと親と問題があるのでしょう。彼女はそれに気づかないようにしているけど。
普通の人は、家族の事を愛していても言わないものです。
本当に愛していたら、言う必要は無い訳ですから。」と
234:恋人は名無しさん
06/01/13 01:00:14
で？
235:恋人は名無しさん
06/01/13 01:01:17
確かに愛してるという言葉に拘るよね。
愛せないからあえて口にするというのはよくわかる。
俺もそんなのいちいち口にしないでも愛してるよと言ってやったけど
そういうことなんだね。
毎回喧嘩しても、最後に愛してるからこうなるんだって。
本当に愛していれば引くことも出来るだろって諭したんだけど理解できなかったね。
236:恋人は名無しさん
06/01/13 01:03:09
ボダ元カレからのしつこいメールに萎え萎え。
体調の悪さや寂しさ、いまだに君を思い出すとか。
わたしも思い出すよ、いまだに嫌な思い出がふりはらえないとか書いてやりたいけど、
シカトするのが一番の薬だと思うからしない。
でもあたしの誕生日にオメデトウの一言も無しに「君を忘れられない」ってメールが。
失笑。
237:恋人は名無しさん
06/01/13 01:04:50
>>236
着拒否できるのにしないお前ガイル
238:恋人は名無しさん
06/01/13 01:05:19
きっと古い携帯なんだよ
239:恋人は名無しさん
06/01/13 01:14:53
たった一言でも自分の気に食わない事をいわれると
「なにそれ？俺の何を知ってるの？」
「おまえは普通じゃない！」
「馬鹿じゃないの？死んでくれ！」
と履き捨ててその場から逃げようとする。
そして逃げられないと「別れよう」
何ですぐにこんなに混乱してしまうんですか？この人は病気なの？
240:恋人は名無しさん
06/01/13 01:15:24
ボダ女の顔とセックス最高～！
241:恋人は名無しさん
06/01/13 01:17:11
数時間前にアタシが彼に対して起こした行動。
中距離恋愛中の彼に電話
彼の父親が家に来ていて彼が電話に出ない
彼から「今日は父親が泊まる事になった（＝電話が出来ない」とメールが来る
「わかった」と返信
20分後スイッチが入る。
何回も何回も彼の携帯に電話をかける。連続40分。
電話に出ないのでメールで別れを告げる。
あわてて彼から電話が入るが怒鳴り散らす。
彼から別れを承諾するメールが届く。
絶望的になる。
「死ぬ」とメールを送る。
続けて剃刀を手首にあてた画像を送る。手首を切った画像も送る。
再び電話をするが無視される。
さらに手首を切り、画像を送る。
彼から「脅迫するつもりなら警察に言う」とメールが来る
号泣しながら、さらに手首を切り画像を送る。
沈黙
彼から様子伺いのメールが来る。
アタシはすっかり殻に閉じ籠ってしまっている。
彼が心配しはじめる。もぅ大丈夫、と冷静に振る舞えば振る舞うほど、心配する。
彼から何度も電話がかかってくる。アタシは絶対に出ない。
彼が謝ってくるが、放置。
242:恋人は名無しさん
06/01/13 01:20:13
彼はアタシを好きだと言うけど
アタシはいつも不安なの
243:恋人は名無しさん
06/01/13 01:22:22
彼氏ヘタだなぁ
244:恋人は名無しさん
06/01/13 01:22:45
>>241
おえええええ。耐えられん。怖すぎ
245:恋人は名無しさん
06/01/13 01:24:08
ボーダーってメジャーなの？
っうかさぁ
おまえら喧嘩するたびに相手をボーダーだとか精神病とか言うの
やめたら？
246:恋人は名無しさん
06/01/13 01:24:16
ペヤングソース焼きそば好きな奴は味覚症状
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
247:恋人は名無しさん
06/01/13 01:24:24
そんなに不安定で我侭だと
いくら地位があろうとお金があろうと愛してくれる恋人がいようと
最後には誰もいなくなってしまうだろうね。
248:恋人は名無しさん
06/01/13 01:25:30
たしかに、ただ単に対人スキルが異常に低いだけの人も混じってるキガス。
249:恋人は名無しさん
06/01/13 01:25:55
十年後にはひとりぼっちだろうな
250:恋人は名無しさん
06/01/13 01:26:23
性格が悪いのとボーダーは違う。
アタシは怖いかも知れないけど、性格は悪くない。性質が悪い。
251:恋人は名無しさん
06/01/13 01:26:36
また 書 き 逃 げ か！！
252:恋人は名無しさん
06/01/13 01:27:34
>>248
そればっかりは経験をつむしかないものな。
本人にとっては苦しい季節がつづくだろうね。
253:恋人は名無しさん
06/01/13 01:28:38
ボダは転職が多い。もって２年。
社会のせいにするけど、ボダで勤まる会社は
お水くらいだろ。自営でもしろ。
254:恋人は名無しさん
06/01/13 01:30:23
そんな手首バカスカ切ってるような人、職についてるのか？
255:恋人は名無しさん
06/01/13 01:30:36
10年後はひとりぼっちだと思う。
死にたい
256:恋人は名無しさん
06/01/13 01:30:45
社会人になると
会社では平凡に、むしろ大人しい人って存在なのに
親しい間柄になると感情に歯止めが利かないタイプが多い気がする。
257:恋人は名無しさん
06/01/13 01:31:46
>>241
彼の父親が家に来ていて彼が電話に出ない
彼から「今日は父親が泊まる事になった（＝電話が出来ない」とメールが来る
「わかった」と返信
20分後スイッチが入る。
なんで「わかった」って返信するの？
少しだけでもいいから話したいって言えばいいのに。
良い子になろうとするから、後で自傷する事になるんだよ。
小さい頃から良い子を演じてきてたの？
258:恋人は名無しさん
06/01/13 01:33:37
>>241
うちの彼と似てるなぁ。
結局、思い通りにしたいだけなんだよね。
259:恋人は名無しさん
06/01/13 01:33:49
手首切ってても、働いてますよ。明日も会社へ行く。
みんなの言ってるボダは本当にボダなの？ボダっぽい気がするだけ？
260:恋人は名無しさん
06/01/13 01:34:01
いった言葉は消せないということが分からないんだよ。
だからすぐに、別れると言ってしまう。
261:恋人は名無しさん
06/01/13 01:34:32
>>259
会社の人に突っ込まれないの？
262:恋人は名無しさん
06/01/13 01:34:52
>>249
家族は見放せないんじゃない？
親や姉妹とか。
見放せなくて困ってる人の話をよく聞くよ。
他人は見放せられるけど
263:恋人は名無しさん
06/01/13 01:35:30
>>259
ここで皆が言ってるボダは、「変な人」、「自分に不快な言葉を投げた人」～「ボーダーラインの人」
まで、広い希ガス
264:恋人は名無しさん
06/01/13 01:35:36
家族ぐるみでおかしい場合もあるしね。
265:恋人は名無しさん
06/01/13 01:36:26
>>256
会社では仮面かぶってるんでしょ。
ボーダーは２者関係で発揮されるから
社内でも、ボーダーと深い仲の友達になったりしてしまうと
大変な目にあう。
266:恋人は名無しさん
06/01/13 01:36:56
寂しいけど、我慢するの。結局 我慢出来ないんだけど。
小さい頃は、良い子だったかな。でも、たぶんアタシの返事なんて誰も聞いていなかったよ。
267:恋人は名無しさん
06/01/13 01:37:29
>>259
で、今は安心？
彼がアタフタしてくれて安心した？
彼に心配かけてしまった事に対しての発言は無いけど
その辺はどうなの？
268:恋人は名無しさん
06/01/13 01:37:44
そうか。職場でボダに絡まれる危険性もあるわけか！
それは避けたい・・それこそ怖すぎ
269:恋人は名無しさん
06/01/13 01:38:12
>>241
そのまま死ねばよかったとは
自分で自分の事思わないかい？
270:恋人は名無しさん
06/01/13 01:38:13
おーい
手首切ったりしてる人って、社内であっという間に噂にならないか？
271:恋人は名無しさん
06/01/13 01:38:56
昔からの疑問。
そんなに手首を切って、風呂でしみないのか？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
272:恋人は名無しさん
06/01/13 01:39:08
異性の親が人格障害だと人格障害になりやすいとか。
273:恋人は名無しさん
06/01/13 01:39:13
適度に無理せんとがんばれよー
274:恋人は名無しさん
06/01/13 01:39:21
おちおちシャンプーできないよ
275:恋人は名無しさん
06/01/13 01:40:17
>>266
我慢して無いじゃん。
「わかった」って言っても自傷してるんでしょ。
それ、我慢じゃないよ。
彼氏が気の毒だよ。
276:恋人は名無しさん
06/01/13 01:40:48
しねばいいのに
277:恋人は名無しさん
06/01/13 01:40:57
手首にしみる湯・・・（；´Д｀）
278:恋人は名無しさん
06/01/13 01:41:48
うちの彼も死のうと思った時期あるって言ってたな。
あの時、死んでくれてれば
出会わずに済んだのにｗｗｗｗｗｗ
なんで、思いとどまったんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:恋人は名無しさん
06/01/13 01:42:09
リストカッターの手首を切るっていうのは
うっすら血がにじむ程度だから
280:恋人は名無しさん
06/01/13 01:42:41
派遣で働いてるけど周りの子、リスカだらけだよ。
古傷もあれば新しいのとか。ま、接客業じゃないからいいのかも。
初めて見たときは「え、この子が？」と驚いたけど
そういうの見慣れてしまった。
281:恋人は名無しさん
06/01/13 01:43:24
>>279
しかし手首にしょっちゅう傷が付いていたら
周りからおかしいと思われるのは時間の問題だろ。
まあだから噂になって仕事が続かないのかもしれないけれど。
282:恋人は名無しさん
06/01/13 01:43:27
>>267
安心なんだろうか…。また やってしまったと、自分が嫌になる。こんな事をすれば、そのうち本当に嫌われる。
普通に恋愛がしたいよ。なんで皆は幸せそうなの？なんで不安じゃないの？
いつも怖い。捨てられるんじゃないかって、怖い。
283:恋人は名無しさん
06/01/13 01:43:55
手首じゃなくて太もも切るボーダーもいるからな。
女は自傷するけど
男は自傷しないで攻撃的・破壊的になる傾向がある。
284:恋人は名無しさん
06/01/13 01:44:05
>>280
どんなにヤバイ職場なんだよ。
そんなの見たことないよ。
285:恋人は名無しさん
06/01/13 01:44:38
>>283
脂肪が多くて血が出なそうだな。
286:恋人は名無しさん
06/01/13 01:46:04
またユウコの電話始まったよ
泣き声で「ゴメンねぇ～～…、ゴメンねぇ～～…」
287:恋人は名無しさん
06/01/13 01:46:14
捨てられても、まあなんとか生きていける。そう思えば、幸せになれる
そうすると、彼に対するしがみつきや脅しも減るんじゃ？
288:恋人は名無しさん
06/01/13 01:46:52
>>282
みんな笑ってても不安なんだよ。
生きてれば不安ばかりだよ。
でも、自分のことは自分が大事にしてあげなくちゃ。
自分の体は他の人が守ってはくれないよ。
自分が守らなくちゃ。
不安で捨てられたくなくて
淋しい時は
「不安だよ」「淋しいよ」「捨てられたくないよ」って理由と一緒に
相手に聞いて貰おうよ。
聞き分けが良いふりしないで「話したい」って言おうよ。
289:恋人は名無しさん
06/01/13 01:46:55
ユウコ何時間電話してんだよｗｗｗ
290:恋人は名無しさん
06/01/13 01:47:37
>>287
彼氏と出会う前は一人で生きてたんだろうしね。
291:恋人は名無しさん
06/01/13 01:48:34
>>241
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
292:恋人は名無しさん
06/01/13 01:49:41
＞電話に出ないのでメールで別れを告げる。
＞あわてて彼から電話が入るが怒鳴り散らす。
＞彼から別れを承諾するメールが届く。
＞絶望的になる。
典型的だな。
293:恋人は名無しさん
06/01/13 01:49:58
>>284
手首や手の甲が真っさらな子を見つけるほうが難しくない？
タバコの跡とかもあるよ。
294:恋人は名無しさん
06/01/13 01:50:26
手首、手を洗う時以外は気付かれない。
人にもよるだろうけど、どんなに仲良くなっても身の上話をしても、恋人以外の人に依存したりしない。友達、ましてや会社の人には迷惑かけたりしない。
その辺は冷静なんだよ
295:恋人は名無しさん
06/01/13 01:50:39
>>293
へ？そんな職場ありえん。
296:恋人は名無しさん
06/01/13 01:50:47
>>293
どんなDQNな職場なんだよ
297:恋人は名無しさん
06/01/13 01:50:56
境界性人格障害
①愛情欲求が強いために、相手が自分を見捨てようとすると、それを避けようとして、気ちがいじみた努力をしたり、激しい怒りを示す。
②相手を理想化したかと思うとすぐにこき下ろしてみたり、人に対する価値が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定で激しいものになってしまう。
③アイデンティティが混乱していて、一貫した自分のイメージがもてない。自分の生きる目標がもてない。
④非常に衝動的で、衝動買いや、衝動的なSEX、薬物乱用、過食、無謀な運転などが見られる。
⑤自殺行為、自傷行為や自殺を思わせる脅しや素振りなどをしばしば繰り返す。
⑥感情がきわめて不安定で、普通は二､三時間で気分が変わり、二､三日持続することはまれである。具体的にはうつ病的な気分からイライラが強かったり、不安/不快が強かったりする。
⑦たえず虚無感に悩まされる。
⑧不適切なほど激しい怒りを抱いており、それをコントロールすることができない。そのため、物を壊したり、人を殴ったりしてしまう。
⑨ストレスがあると、妄想的な考えを抱いており、強い解離性障害は生じることがある。
上の項目が五つ以上当てはまれば境界性人格障害に診断される。
298:恋人は名無しさん
06/01/13 01:51:21
>>294
友達には愚痴ったり泣きついたりしないの？
299:恋人は名無しさん
06/01/13 01:51:48
>>294
境界例(ボーダー)被害者友の会part43
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そうでもないみたいよ。
300:恋人は名無しさん
06/01/13 01:52:22
みんな精神ぶっ壊れてる人とばっか付き合ってるんだねー
301:恋人は名無しさん
06/01/13 01:52:27
友達以下の存在のやつにも手首切りメール送りつけてくるぞ。ボーダー
302:恋人は名無しさん
06/01/13 01:52:37
>>291
慣れたらどうってことない
撮影風景を想像すると笑える
303:恋人は名無しさん
06/01/13 01:52:37
会社の愚痴や友達の悪口を恋人に言う＝被害者ぶる。
304:恋人は名無しさん
06/01/13 01:52:39
>>297
しかし自分で気づく奴は皆無だろうな。
305:恋人は名無しさん
06/01/13 01:53:31
自分を受け入れてくれそうな人には依存するよ。
恋人じゃなくても。
306:恋人は名無しさん
06/01/13 01:54:27
16歳で初めて彼が出来てから独りになった事は無い。
でも、いつも独りのような気がする。
307:恋人は名無しさん
06/01/13 01:54:30
>>303
自分の味方になってくれ っていうアピールなんだよね。
聞かされるほうはそんなに回りは悪人ばかりなのかと驚くもんだけど。
何でそんなに不器用なんだろう。
308:恋人は名無しさん
06/01/13 01:55:42
みんな苦労してるねー がんばれー
309:恋人は名無しさん
06/01/13 01:56:10
>>306
そりゃそうだろ。
相手を愛してないんだから。
愛される事ばかり望んで
相手を愛せないんだから。
310:恋人は名無しさん
06/01/13 01:56:25
>>306
典型的だな
ボーダーの人って、途切れず付き合うけど、その移行期間はどうなってんの？
前から確保してあるのか？
311:恋人は名無しさん
06/01/13 01:56:57
>>307
そうそう。
境界例のまわりは悪人ばかりｗ
恋人も悪人にされてるんだけどねｗ
312:恋人は名無しさん
06/01/13 01:57:10
ボーダーの人はもてるんだ。
うらやましいというかなんというか…
313:恋人は名無しさん
06/01/13 01:57:23
なんとユウコの彼が家まで来たようだ
俺と違って明日も仕事だろうに…
314:恋人は名無しさん
06/01/13 01:57:58
つーか、自業自得
315:恋人は名無しさん
06/01/13 01:58:28
ボダの相手はしない。 → 返答例：〇〇ちゃん相変わらず常識ないね
鬱陶しい場合はこちらが狂ったフリ→ 返答例：米はなんてうまいんだぁ。
OK?
２行で終わったな・・・つまらん。
316:恋人は名無しさん
06/01/13 01:59:29
>>315
さびしいからそばにいて と、呼び出しくらったらどう返答すればよいですか！
317:恋人は名無しさん
06/01/13 02:00:04
>>311
そうなの？
結局喧嘩したとたん「敵」にされちゃうのかあ
悲しいわ
318:恋人は名無しさん
06/01/13 02:00:13
そっかＤＱＮなんだ。みんな頑張ってるんだな。
寛い心でみてあげよう でも依存しないでね。
319:恋人は名無しさん
06/01/13 02:00:39
他人操作がうまいんだよね。
嘘の話や、同情されるような家庭環境や過去の恋愛話。
そこで、同情した相手を
操作して恋人にする。
恋人になって、しばらくすると
脅しや脅迫や試しや卑下や様々な手で離れていかないように仕向ける。
無意識に出来るところがすごいｗ
歪んだ人格だから仕方ないんだろうけど。
320:恋人は名無しさん
06/01/13 02:01:03
>>310
何人もキープがいるでしょ
321:恋人は名無しさん
06/01/13 02:01:14
例えば、喪男喪女が誰かに好きだと言ってくれた人に
好意を寄せ始めて付き合ってしまうのと同じなのか？
322:恋人は名無しさん
06/01/13 02:01:37
>>316
手首切る
323:恋人は名無しさん
06/01/13 02:02:25
>>321
違うよ。
相手に恋人がいても奪うのがボーダー。
自分に恋人がいても。
324:恋人は名無しさん
06/01/13 02:02:29
いつも彼氏の事は愛してるの。変な妄想でおかしくなるくらい。ある日、いつもの見捨てられそうな感覚が、苦しく感じなくなるの。見捨てられてもいいって思える。解放された気持になる。ふと気が付くと気になる人がいる。その人の側へ行く。
それが続く。
325:恋人は名無しさん
06/01/13 02:02:57
ﾎﾞﾀﾞと関わってるすべての人に告ぐ
自分の手を汚さずに相手を殺す…それがﾎﾞﾀﾞです。
ﾎﾞﾀﾞと関わり人間やめますか？
それとも…
326:恋人は名無しさん
06/01/13 02:03:27
連鎖。
327:恋人は名無しさん
06/01/13 02:03:30
>>319
以前の恋人の悪口は必ず言いそうだね。
328:恋人は名無しさん
06/01/13 02:03:50
>>324
うへえ。最悪。使い捨てられる前に逃げろよ、ボダと付き合う彼氏ども
329:恋人は名無しさん
06/01/13 02:03:58
ボーダーって子供の頃苛められたりした子ってなるんじゃないの？
それで自分に自信が無いとかで
330:恋人は名無しさん
06/01/13 02:04:35
構ってくれれば誰でもいいのに
あなただけみたいなことを良く言う
331:恋人は名無しさん
06/01/13 02:05:03
極端な自信のなさと高いプライドがせめぎあってるかんじ
332:恋人は名無しさん
06/01/13 02:05:46
ボーダーの言う愛してるってのは、きっと僕らの愛してるの定義とは違うのでしょうね。
僕にはそうとしか考えられません。
333:恋人は名無しさん
06/01/13 02:05:53
>>323
それとは違うのか・・ 境界例ってそういう一般と離れた人がなるもんだと思ってた
喪男喪女が好意を持ってくれた人となら誰とも付き合うってのと違うんだ
334:恋人は名無しさん
06/01/13 02:06:18
>>327
自分が過去に付き合った相手の悪口は必ず言う。
相手を人格障害者扱いするし。
普通、自分が付き合った人のこと
別れてから、あまり悪く言わないよな。
別れてるんだから関係ないし。