05/11/06 01:42:32
これはね～。狂うてますよ>>1の人は。
顔見てごらんなさい。
目は釣りあがってるしねえ。
顔がぼーっと浮いてるでしょ。
これ基地外の顔ですは。
◆恋人が☆メンヘラー☆12人目[ﾒﾝﾍﾗｰ書込禁止]◆
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
なんかの処理しなきゃならんのでしょうね。
3:恋人は名無しさん
05/11/06 01:54:40
>>2
そこは健常者限定のスレでメンヘラは書込み禁止だから
メンヘラOKのこことは基本的にスタンスが違うよ。
4:恋人は名無しさん
05/11/06 02:02:08
前スレ
■恋人が境界例人格障害、そして共依存
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
5:恋人は名無しさん
05/11/06 02:02:55
保守
6:恋人は名無しさん
05/11/06 02:10:42
結婚する奴はマヌケ
ボダとの付き合いは適度な距離をとって楽しむものです
7:恋人は名無しさん
05/11/06 02:11:44
>>6
そのマヌケですがなにか？
8:恋人は名無しさん
05/11/06 02:18:55
>>7いや、その、あれだ、マヌケだな……
9:恋人は名無しさん
05/11/06 02:20:24
>>8
おまいがボダかも知れませんね
空気嫁
10:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 02:21:44
<<6 漏れはそれは違うと思う お互いが認識し合ってボダ本人もそれに気付く事
ガ大切だと思う 何事も適度な付き合いも大切だが、ボダじゃなくてもストレスは溜まる
ボダは不器用な人間なんだ、旨く操作できるようになればベストかと思う、
そしてボダだけじゃなく他にも精神病を抱えてる可能性もあるはず、
ヤッパリ 結婚したからって 漏れはボダだが束縛されるのは嫌だ、でも時々おかしくなっちまうんだ
それはストレスを溜めすぎて、ガス抜きが旨く出来なくなって時々依存しちまうんだ。
日々依存してるわけじゃねんだ、ここでは、もう漏れに何か協力できる事があれば言ってくれ。
これでも、自分の精神病に関して調べまくった、本当に不器用な女だ、そして彼も不器用な人間だ
どちらかがしっかりしないと共倒れしてしまうんだ。だから漏れは年上だから漏れがしっかりする事にするんだ。
漏れももう寝る。
11:恋人は名無しさん
05/11/06 02:23:44
>>10
薬効いてきたかな？
ゆっくり寝てね
12:恋人は名無しさん
05/11/06 02:24:47
>>9
いや、そー言ってほしいのかと思ってよｗ
13:恋人は名無しさん
05/11/06 02:28:15
>>9
氏ねよｸｽﾞ（ｗ
14:恋人は名無しさん
05/11/06 03:06:57
以前お付き合いしていた人には相当ひどい事した
「どうせわかってくれない」が「来て、寂しい」の合図
別れ話を持ち出された時、死ぬと言って周りを巻き込んだ
3度目にそうなった時家まで来てくれたけど
今日は帰るというたった一言に切れて突き飛ばし罵った
何気ない会話の、何かの拍子に気に入らなくなり
相手が吸っている煙草を取り上げ、投げつけ、外へ押し出した
自分でも有り得ない怒り方を何度も相手に見せていた
今、付き合ってくれている人がいますが
きっと嫌われてしまう・・・
15:恋人は名無しさん
05/11/06 04:30:59
そこまでして相手に迷惑かけてることもわかってるのに
また見境なく別の人と付き合うってどうなのかね。
迷惑かけるから最初から付き合いを断るって思考はないものかね。
16:恋人は名無しさん
05/11/06 05:06:32
>>14
楽勝だな
17:恋人は名無しさん
05/11/06 07:45:51
>>1
スレ立て乙です<m(__)m>
18:恋人は名無しさん
05/11/06 08:32:34
>>1
「でも 愛してる」
うそつくな！！偽善者。
19:恋人は名無しさん
05/11/06 13:53:54
愛してるのは自分だけでしょ。境界例の人って。
気付いてないみたいだけど。
20:恋人は名無しさん
05/11/06 13:58:11
975 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 01:06:01
紹介した病院は地方から来てる人も多いいほど人気が有るんだ、
漏れはそこの院長を尊敬する、少し話しただけで、漏れの気持ちを
読み当てたすげー医者だ。どうしたいときかない、こうしなさいと
キチンといってくれる先生だ。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
でメールで相談に乗ってくれるぞ メールのやり取りをここの先生とも
してる お勧めだでも、これはあくまでも 直接見てもらえないので
でも、アドバイスはしてくれるぞ 相談メールを出してみるのいいと思うぞ
21:恋人は名無しさん
05/11/06 13:58:54
みんなボーダーとは早く別れなって！！！
22:恋人は名無しさん
05/11/06 14:16:35
親や身の回りの世話をする人からの愛情を失ったり、注意してくれる人がいなくなるとうつ状態が誘発されます。
親が病弱であったり、忙しくて愛情がかけられなかったり、
留守がちである場合や愛情をかけてくれる人がなくなった場合に起こりやすくなります。
仮に世話をしてくれる親が存在しても、精神的に不在ということもあります。
両親の価値観が異なっていたり、精神的に愛情に飢えていたり、欲求不満として受けとめられます。
23:恋人は名無しさん
05/11/06 14:17:36
ボーダーには魔力とも言えるような不思議な魅力があって
なかなか離れられないようですよ。
中にはボダ萌の人もいるし。
24:恋人は名無しさん
05/11/06 14:23:17
嫌われない努力をするという考えは皆無だったりするのかな。
わがまま放題やってそれを好きになれってことなのか。
症状が重い軽いはあるんだろうが、>>1のサイトを見ると
できる限りかかわらないほうがいいなと思ってしまうな。
25:恋人は名無しさん
05/11/06 14:24:27
ごめんねぇ。魅力的で。
26:恋人は名無しさん
05/11/06 14:41:10
振り回される奴が多いだけで
そうじゃない人もいるから
27:恋人は名無しさん
05/11/06 14:42:23
自覚のあるボダは嫌われない努力をしているよ。
それでも衝動的に行動しちゃって、あとで自己嫌悪。
数年繰り返すうちに我慢がきくようになる。
年と共に落ち着く人多いよ。
28:恋人は名無しさん
05/11/06 15:00:36
ボダの彼女と付き合ってるけど、
気持ちが共有出来たりすると凄く気持ち良いね。
まぁ相手に余り期待しないで付き合ってる感じかな
相手に押しと引きを上手に使い分ければ上手く行くんじゃないかな。
29:恋人は名無しさん
05/11/06 15:16:54
私が軽度のボダだけど
私がかまってちゃんで、彼がネトゲで放置君で
私が不満以外は今のとこうまくいってますよ。
30:恋人は名無しさん
05/11/06 15:21:08
彼がネトゲ放置君って事自体に問題あるキガス。
キモカップルって感じで良いかもねｗ
31:恋人は名無しさん
05/11/06 15:35:17
虚しいストレス発散だな
32:恋人は名無しさん
05/11/06 16:03:12
努力もしてるし自己嫌悪になったりもするのか。
つくづく思うんだが、他人を平然と傷つけても
なんとも思わない鈍感なやつは普通に暮らし、
わりと敏感で繊細な人は己を責めて普通に暮ら
せないってどうなのよ。
33:恋人は名無しさん
05/11/06 16:05:04
だから普通の感覚とかじゃなくてボーダーは病気なんだよ。
知ってる？ボーダーだと受け入れてくれない病院とかデイケアとか作業所とか
沢山あるんだよ。
専門的な知識を持つ人でも、境界性人格障害は難しいの。
下手に手を出すのはやめなって。
34:恋人は名無しさん
05/11/06 16:08:05
スレ違い
35:恋人は名無しさん
05/11/06 16:27:56
ボダが人を傷つけるとさわいでいるが
ここでは健常者がボダを傷つけるのか。
36:恋人は名無しさん
05/11/06 16:32:11
すいません。ボダ（ボーダー？）ってなんのことなんでしょうか？本当に
分からないので教えてください。
37:恋人は名無しさん
05/11/06 16:38:04
>36
目の前の魔法の箱は一体なんなんだ？
使いこなせないんなら捨てちまえ
38:恋人は名無しさん
05/11/06 16:42:14
ここは健常者がボダを傷つけるスレではなくて、もっと
ひどい共依存者がボダを傷つけて笑うスレです。
39:恋人は名無しさん
05/11/06 16:44:24
誰にでも境界例特有の接し方をするわけじゃないの。波長があるんだと思う。心を許せると判断した相手にだけ甘えてしまって結果的に迷惑をかけてしまう。
心配しなくても誰にでも依存したりしないから。
別れろとか関わるなとか言ってる人、境界例の何を知ってるの？知らないくせに。何にも知らないくせに。
40:恋人は名無しさん
05/11/06 16:49:14
そうじゃなくて、共依存者を信じないで。
って私はいいたい。
それでいいじゃん。
41:恋人は名無しさん
05/11/06 16:54:41
本当の私の事なんてなにも知らないくせに！
てよく彼女に言われたなぁ
で、そのあとあてつけみたいにリスカしてODして
別れる時も大騒ぎだったよ死ぬの生きるの殺すのなんだの
「関わるな」って言いたいね、俺の場合は
42:恋人は名無しさん
05/11/06 16:59:22
死ぬの生きるの殺すのなんだの
全部あなたを失いたくない一心で叫んだ言葉だよ。
リスカもODも、それでも死ねない事を認めて踏み出すための儀式なんだよ。
あなたは迷惑を被って大変だったかも知れないけど、それだけ失いたくない大切な存在だったの。
それだけあなたは大切な人だったんだ
43:恋人は名無しさん
05/11/06 17:29:19
>>39
で、あなたは境界例と付き合う人の何を知っていると？
ここは境界例の人について話し合うスレではなくて、
境界例と付き合う人について話し合うスレですよ。
境界例が自分語りしたいだけなら、
メンヘル板の境界例スレで好きなだけしてください。
44:恋人は名無しさん
05/11/06 17:38:27
>>41
そうそう。
世間と隔絶した環境に引籠もって
誰とも全く接点を持たず一人で生きるなら、
マイルールで好き勝手して
気に食わないことも言い訳して自己満足して生きてくださいって感じ。
世間に出て他人と接していく以上自分以外に他人もいるんだから、
他人に迷惑をかけずに生きるのは最低限しないといけない義務。
他人にとって、～出来ない、～は無理ってのは何にも関係ない話。
儀式だのなんだの思うのも本人だけで、されていることは迷惑行為以外の何物でもない。
実際にぶっ殺されてこれは儀式でしたなんて言われたら、殺された方はたまったもんじゃない。
迷惑を言い訳で誤魔化したいなら一人の世界に一生引籠もっててください。
45:恋人は名無しさん
05/11/06 17:54:58
>>44
そう思うならかかわらなきゃいいのに
46:恋人は名無しさん
05/11/06 18:30:47
>42
俺は「普通に大切」にしてくれるだけで良かったんだよ
彼女が俺の気をひくために狂言まがいの事をくり返してたのは解ってた
でもやられりゃやられるだけこっちはドン退きなのよ
最後はそんな彼女が怖くて仕方なくなっちゃったんだよな
47:恋人は名無しさん
05/11/06 18:56:37
そうだね、普通に愛せたら彼女もあなたも幸せだったのにね。
失うのが恐かったんだよ。あなたが離れてしまうのが恐くて、あなたに愛してもらいたくて、それ故の行動があなたを傷つけてしまったんだと思う。恐くなって離れたあなたは悪くない。仕方ないもの。彼女はちゃんとわかっていたと思う。自分が悪いって。
言い訳するつもりでもマイルールを押しつけるつもりでも無いです。
ただ、境界例の恋人が居て仲良くしたいのに出口が見えないと思ってる人がいたら何かのきっかけになれば…と思って書き込みました。
でもここにはそんな人居ないのかも知れませんね。みんな恋人を憎んでいるようにさえ見える。
とても悲しい事だけど
48:恋人は名無しさん
05/11/06 19:07:48
そう、ここカップル板で書き込みしてる人は自分の彼氏や彼女の事だと思うんだけど
なんかすごい悪口ばかり並べるよね。
愚痴の域を出ている。
そんなにいやなら別れればいいのにって思うほどひどい事ばかり書く人が多いよね。
なんなの？あれは。
49:恋人は名無しさん
05/11/06 19:13:27
>>48
それだけ醜い目に合ってるって事じゃないのかな
ここで吐き出したいんじゃないのか？
50:恋人は名無しさん
05/11/06 19:17:06
>>49
それはわかるんだけど度がすぎてとても愛してるように見えない。
51:恋人は名無しさん
05/11/06 19:27:00
そう思うか？
実際ボダの彼女彼氏と付き合ってる場合って
そのボタより相手の方が我慢してる度合いが強いと思う。
ボダもその位相手に対して気使いやボダ的発作を我慢してくれれば良いのにと思う
それが、出来れば苦労しないと簡単に言われそうだかな
52:恋人は名無しさん
05/11/06 19:27:01
赤の他人に言われたりやられたりするなら、こっぴどく拒絶できるけど
相手は恋愛関係にある人だからさ。
とても悲しく傷付き、腹も立てるんだろうね。
ここで愚痴を吐いたり意見を貰った後、
別れを選択するか開き直って関係維持するか、
真剣に迷うからこそ、考えるからこそ、キツイ言葉になるのかも。
普通に愛し愛される関係を望めないと分かってしまったら特に。
ただの煽りならスルーなんだがなぁ。
53:恋人は名無しさん
05/11/06 19:59:27
ボーダーと付き合ってると鬱病になったり、暴力振るうようになったりと
人格破壊される事ってありますか？
54:恋人は名無しさん
05/11/06 20:03:35
>>48
そうかな？実際に相手に向かって刃を向けるボダに比べたら
ここで、愚痴ってるのなんて可愛いもんだって思うけど？
好きな相手に試されたり、暴言吐かれたり、振り回される事って
愛されてないんじゃないかって思うことだらけだよ。
55:恋人は名無しさん
05/11/06 21:00:33
>>53
あります。
私自身軽度のボダですが無自覚の重傷なボダと付き合って
隠れていたボダ性が出てしまいました。
付き合っていた時期は私の方が重症に見えたほどです。
鬱もひどくなって数日激鬱で寝込んだり
はじめてのODもありました。
ボダと付き合って健常者が鬱病になる事もあります。
56:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 21:16:16
スベテのボダが人に依存してるとでも思わないで、今は自分の足で立とうと
努力してるし、彼に依存してないし、ボダは見捨てられ系の私は、本当に
人には見せないけど、何気ない一言で傷ついて、でもそれをおどけて見せないように
努力してるよ、メンタルクリニックでもどうしたら人に依存しなくて済みますか
と何度もたずね、自分の力を信じて一人で立ち上げる事からだそうだ、
だから、私は彼にも誰にも頼らない、辛くてしんどくても、薬を飲んで
どうにか自分を保ってる、ボダスベテが人を傷つけはしない、自分に戒めを与えてしまう
人間も居るんだぁ。彼を失いたくないから私は負担をかけない、だから元気なフリを
するし、見せない分人と会わないときは、ウツになって閉じこもったりしてしまう、
自分を責めてしまう私の場合ボダだけじゃないからなんとも言えないけど。
二度とボダ丸出しの自分には戻りたくないそれだけ
57:恋人は名無しさん
05/11/06 21:31:26
境界例だと自覚すると状況は良くなるような気がするんだけど…
みなさんの恋人は無自覚の人が多いですか？
58:恋人は名無しさん
05/11/06 21:33:41
境界例の人って失恋で傷ついたとか家庭環境が悲惨だったとか
同情される話（嘘）で近づいてきて守ってもらおうとする。
59:恋人は名無しさん
05/11/06 21:34:25
>>53
あるよ、境界例の恋人を殴り殺す人だっている。
それほど腹が立つ存在だってこと。
60:恋人は名無しさん
05/11/06 21:35:14
私も病院のカウンセラーにどうしたら依存しないでも生きていけるようになりますか？
とたずねたけど、少しずつなおしていくしかないですから～とか
あいまいな返事しかもらえなかった。
病院でも扱いにくい患者だし
適切な治療をしてくれる医者が少ない。
友達なんてあきらかに重症だったのに自律神経失調症なんて病名つけられて投薬治療しかされてなかった。
61:恋人は名無しさん
05/11/06 21:36:10
ボダって悪いところばかり言われるけど
良い所だってあると思うよ
芸術的なセンスとか美的センス感受性の高いところなんかね
ボダの人に言いたいのは人に迷惑かけないように頑張れば良いんじゃないかな
ボダも一つの個性として認めていけば良いんじゃないか？
画一的な人間になるより俺は面白いと思うけどなぁ
逆にボダッ気ある人の方が人生で成功収めてる人多いと思う。
但しもう一回言うけど、迷惑だけは掛けてはいけないよ。
まして身近に居てくれる恋人や友達両親とかにね
それだけ出来れば良いと思う。
62:恋人は名無しさん
05/11/06 21:44:25
顔と体が最高だよ
クソ生意気な女が喘いでる姿は何ともいえないね
63:恋人は名無しさん
05/11/06 21:49:04
>>57
自分からカミングアウトして来たよ
付き合う前にね
64:恋人は名無しさん
05/11/06 21:56:34
>>63
それで境界例特有の症状で迷惑かけられた事ある？
65:恋人は名無しさん
05/11/06 21:59:51
>>61
迷惑かけないラインまでもっていくのにかなりの努力と時間が必要なんだよ。
幸い私は軽度なんで彼氏かわっただけでだいぶ収まったけど
依存や不安はとれない。
いままでなかったパニまで出てきたよ。
66:恋人は名無しさん
05/11/06 22:01:14
>>61
迷惑かけないようにできないからボダなんじゃん
67:恋人は名無しさん
05/11/06 22:02:15
普通に社会人にはなれないよボーさんは。
68:恋人は名無しさん
05/11/06 22:02:39
どうでも良いけど、境界「性」じゃないっけ？
69:恋人は名無しさん
05/11/06 22:06:13
>>59
なるほど。
自分は気が長く、大らかだと自覚してたがボダ恋人と付き合うようになってから
自分の人格を否定され、愛を要求され
これでもか、これでも愛してくれるのか？って問題言動をされ
自分自身が欝になったり、切れて相手に暴力振るったりするようになってしまった。
70:恋人は名無しさん
05/11/06 22:06:40
>>67ボーさんてｗ
71:恋人は名無しさん
05/11/06 22:08:01
>>69
具体的にどんなことされましたか？
参考にぜひ。
72:恋人は名無しさん
05/11/06 22:11:46
かなわないから手が出てしまう事もあるだろ。
いいんじゃない？
子供だって言うこと聞かないと殴ったりする愛あるんだから。
73:恋人は名無しさん
05/11/06 22:12:58
>>72
介護施設や養護施設での虐待のはじまりってかんじだな。
74:恋人は名無しさん
05/11/06 22:13:07
ボダって理屈っぽい？
75:恋人は名無しさん
05/11/06 22:17:31
殴るだけ無駄。
76:恋人は名無しさん
05/11/06 22:28:12
てか殴ったって不利になるだけ
77:恋人は名無しさん
05/11/06 22:42:23
皆さんは、どんな症状がでてますか？
78:恋人は名無しさん
05/11/06 22:42:38
彼氏に殴られたって言われるよ
79:困ってます
05/11/06 22:43:20
自分もなんとかわかれたいんですけど､言い方法ありますか。
80:恋人は名無しさん
05/11/06 22:54:07
>>67
普通に生活してるよ。働いてる。身近な人にはわかるかも知れないけど、知り合い程度の人にまでわかったりしない。
あなたの言うボダってボダじゃ無いんじゃない？
81:恋人は名無しさん
05/11/06 23:18:51
ボダかも…って思えてきた彼女を妊娠させてしまったんだけど…
妊娠中で不安定なだけかもしれないけど
付き合いはまだ短い
彼女の年齢は30代半ば
何があっても絶対に堕ろさないと言ってる
ボダってシングルマザーになれるほど子供に強い気持ちもってるのかな？
最近見てると一人でも子供をそだてる決意が見えてこないよ
俺にすがる傾向が出てきたようにも思える
二人の関係を続けるために子供を繋ぐ道具にしたりしないかは不安
ボダとの出産や子供の話があったら聞かせてください
82:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 23:23:00
うちはウソ抜きで虐待受けたし 精神病院も入院経験もあり主治医に虐待の疑いがあると
児童相談所に通報養護施設で育ったよ、親から愛を受けてないからまぁ キチンと
した環境で育ってないからACもあってボダもあるの場合親に愛されたいべったりしたい
でも殺したいほど憎んでる、の両極端なんだ、中間が無いの、だからって自覚した後
彼にそれをぶつけた所で何の解決にもならない、だから病院とカウンセリングと、自分の
努力が必要なんだ、奥さんにも自分の足で立ち上がるそれだけの力はあるはず、
フォローしてあげるそれが一番パートナーがボダだと大変かもしれないが
その人を選んでしまったのだ、もし無理だと思うなら、別れるべき、後はボダの彼女や
奥さんの努力あってのことだと思う。でも大変な努力が必要だと思うよ。ボダ本人にとっても、パート名にとっても
83:恋人は名無しさん
05/11/06 23:31:05
>>81
経験は無いけれど産むにしろ産まないにしろ
そのことをネタにあなたの精神を追い詰めることは想像に難くない。
要はどちらも地獄。
例え結婚・出産してもあなたの逡巡を見通して
「本当は結婚したくなかったんでしょ？」とか言って一生責め続けるだろうね。
84:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 23:32:54
<<81
私は家族が居なかったスレたれたから様はエゴかも知れないが・・・・
ボダと知らず子供を産んだよ・・・ボダだと私は知ったのは最近だ
でも、診断を下る前に自己診断で疑ってた・・・・
それに 医者によってはアダルトチルドレンと私を言う人も居るでも
子供を産んで育てるのは凄い大変だよ 特にADHDであって脳の障害も
抱えてる私だから でもそんなことに甘えるほどの余裕は無い、稼がなきゃ
食っていけないんだ・・・私はあえて辛い道を選んだ そうしないと
人に頼り切ってしまう、だから自分に厳しくしてる、本当に酷いボダ
女だったんだよ 包丁振り回して死んでやるって騒いだり、バファリン
大量に飲んで死のうとしたり・・・あんな自分は自分でも怖いだから
人に寄りかからないと決めたが、最近出来た彼にボダ丸出しになりかけた
つかなってた・・・でも今は違う シングルで育てるのは本当に大変だが
私はその道を選んだボダ女だよ。自分に厳しく居ようとするが、無理しすぎて
ウツになってるけど・・・・
85:恋人は名無しさん
05/11/06 23:33:40
>>81の彼女はなんでシングルマザーの決意が必要なの？
86:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 23:35:38
私はボダのシングルマザーだ 彼を解放した一人だ
1人で出産子育てしてるぞ・・・・
87:アリエル ◆5/E7HqBsak
05/11/06 23:38:19
ちなみに子供には父親の悪口は言った事無いよ・・・・
私が疲れさせちゃったからしょうがないんだよって、本当にやさしい
人だよ君のパパはと。
88:恋人は名無しさん
05/11/06 23:39:02
>>85たしかに。
89:恋人は名無しさん
05/11/06 23:39:27
自分がボーさんだとカミングアウトする人がいるけど
相手に伝えて何になるんだろう？と純粋に疑問です。
伝え方にもよるんだろうけど、何にしろ重さを共有する事にならない？
背負う人が1人から2人になるだけ、というか。
治す為頑張る、とかいった前向きなカミングアウトだとしても
何かの拍子にその言葉自体がのしかからないのかなって。
90:81
05/11/07 00:03:32
>>81>>85
ボダの行動のようにただ妊娠を武器に依存されたくないので…
シングルで産む決意≒依存するつもりはない…と思ってます
91:恋人は名無しさん
05/11/07 00:07:07
as if 状態と境界例感
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
高機能型境界例
高度な適応能力を持っている人たちでして、
まったく正常な人として社会に溶け込んでいるのです。
そして、社会人としての役割を担い、社会人としての責任感も持って生きているのです。
しかし、その一方で境界例としての一面も持っていて、強いストレスにさらされた時や、
ある種の特定の状況にさらされた時などに、突然、境界例的な混乱状態が発生して、破滅的な行動を取ってしまうのです。
92:恋人は名無しさん
05/11/07 00:07:46
>>81
境界例の子育て
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
93:恋人は名無しさん
05/11/07 00:09:43
>>86
＞彼を解放した一人だ
こういう思考ってどうにかならんの？
解放したってｗ
94:恋人は名無しさん
05/11/07 00:21:06
アリエル ◆5/E7HqBsakがまったく相手にされてない件について・・・・ww
95:恋人は名無しさん
05/11/07 00:23:18
>>94しーーっ
96:恋人は名無しさん
05/11/07 00:24:22
>>90
あなたとのセックスで妊娠したわけでしょう？依存されたくない以前の問題で、普通の人でも妊娠出産となれば人生が大きく変わるのわかりますか？
そんな無責任な考えならどうして避妊をしなかったのだろう。
97:81
05/11/07 00:27:48
>>92
ありがとうございます
もしも彼女がボーダーだとすれば自分に彼女を支える決意が出てこないうちは子供は産んで欲しくない
だけど自分には産む、産ませないの権利はないのでなんとも言えないです。
このままだと『堕ろして俺と付き合っていくか、別れて一人で産むか』って最低な事を言ってしまいそう
98:恋人は名無しさん
05/11/07 00:28:49
>>81
かなりボダの可能性が高い。
普通に付き合うだけでも大変なのに、付き合い浅いうちに結婚だなんて
取り返しがつかないぞ。
３０代半ばと言うことは、それまで結婚できなかった理由があるかもしれん。
ま、ボダなら妊娠自体が虚言の可能性が高いけどな。
99:恋人は名無しさん
05/11/07 00:32:01
>>97氏ねばいいﾆﾉ！
100:('A`)
05/11/07 00:32:52
100だお？
101:81
05/11/07 00:36:36
>>96
まったくその通りです
最後どうなろうとなっても逃げずに責任はとります
この事は自分とってものすごく考えるきっかけなってます。
その点には後悔していません
後悔してるのはそれに気付くのが遅かった事、判断する時間が足りない事です
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
102:恋人は名無しさん
05/11/07 00:38:46
>>89
私は最近ボーダーだってわかって、すぐ彼にも打ち明けた。自分でも不可解な思考がいろいろ解き明かされるのが楽しくて二人とも重い感じでは無いよ。逆に楽しんでる。あの時言ってたあの言葉、みんなも言ってるんだねー って。
特有の状態になりそうになっても「ねぇ、その発言ってもしかして？笑」なんて言われて調子が狂って笑ってしまう。だから最近はひどくなるまえに落ち着く事が出来る。
カミングアウトとはちょっと違うかもしれないけど…そんな人も居ます。
103:恋人は名無しさん
05/11/07 03:12:48
>>102
俺もそんな感じで付き合ってる
104:恋人は名無しさん
05/11/07 03:27:04
>>101
重症なボダとの付き合いだったら、何をしてもあなたがどれだけ頑張っても
ボダ特有の悲惨な結末が待っている。
これからその彼女と付き合っていく過程の中で自分の限界は必ず解るようにしておく事。
もし、限界が来たら逃げる準備は必ずしておく事。
あなたの無責任さで妊娠と言う事態になってしまった事はあなたの
重要な責任ではあるけど
それと、その彼女のボダ気質によってあなたの人生が壊れてしまうのとは
話は別。
責任を重く感じる事は良い事だが
人間長く生きてれば一つや二つ過ちはある。
105:恋人は名無しさん
05/11/07 08:53:52
ボダが妊娠した
させたのは男
なら、責任取るべきじゃないの？
みんな、調子いいこといってるけどさ。
あ、自分ボダじゃないよ。恋人がボダ＋鬱だけど。
106:恋人は名無しさん
05/11/07 08:58:22
８１の彼女がボダかも知れない理由は何？
８１はどうしてそう思うわけ？
病院へは行ったの？
普通の女でも妊娠すれば男に依存するんじゃない？
だって、仕事できなくなったり体調変化したり、子育てや生活の不安あるわけだから。
８１は、妊娠した彼女に対して、ただ責任取りたくないだけじゃないの？
相手の性格のせいにして。
107:恋人は名無しさん
05/11/07 10:54:51
>>106と同じでそこが非常に気になる。
前スレから、ネットでの読みかじりの自己診断だけでボダ認定する人間が多い気がする。
自己診断だけでボダ認定するのはマジで危険。
なぜなら、思いっきり主観が入るから。
リスカ、OD、自殺未遂、数百通の大量メール等の
客観的事実があればボダ認定しても間違いないと思うが、
イライラする、気分がコロコロ変わる、依存してくる、怒りをぶつけてくる
なんてのは、本人の受け取り方によって度合いが全然違う。
だから、自己診断だけしかしないで疑ってる人間は、
医者が無理ならせめて友人にでも相談して、
感情を排して具体的行動のみからどっちが間違っているのか
一度第三者に客観的に判断してもらえ。
案外、相手がボダでおかしいって思っていたのに、
実際は本人の器が小さく他人に厳しすぎるだけって場合もある。
酷いのになると、ボダが健常者のほうをあの人はおかしいって訴えてた場合もあった。
(あまりにも自分擁護だらけの矛盾だらけでバレバレだったが)
だから、ここへボダ疑惑で相談したいなら、感情的にどうこうではなく具体的に
今までどんな異常行動をどれくらいのペースでして自分はどう対応しているのか
ちゃんと客観的に言ってから話を続けてくれ。
108:恋人は名無しさん
05/11/07 11:52:27
境界例と自己愛性人格障害の区別
自己愛性人格障害の人にとっては自尊心を維持するために、
自己対象が必要。（鏡のような役割をしてくれる人）
例 自己愛性：「鏡よ。鏡よ。この世で一番美しい人はだーれ。」
鏡 ：「それはあなた。それはあなた。」
境界性人格障害の人にとっては抱え慰めてくれる機能を提供し
自己の解体と破滅を防ぐために自己対象が必要。
「ヨチヨチ。大丈夫。」
（境界例は抱え慰めてくれる内的資源が不十分なので、
外的な存在に依存して心理的安定を保つ。）
ＡＣは自己愛性人格障害も多い。だってすごーく自尊心傷ついてるから。
誇大自己を維持しないと生きていけない。
例 虐待されてる自分は本当の自分じゃない。
自分はものすごく幸せな家庭の子なんだ。
109:恋人は名無しさん
05/11/07 11:54:31
境界例と自己愛性は、共通する部分が多少あってもまったく別の人格。
境界例の被害に遭ったという方は
実は自己愛性の被害に遭ってるのでは？と思えることが多い。
境界例からの被害と、
自己愛性からのモラルハラスメントはまったく別物です。
混同しないで欲しいと思います。
「境界例からの被害」「自己愛性からの被害」「自己愛性からのモラルハラスメント」
この３つは全然違うものです。
多くのモラルハラスメントは異性のパートナー に対して行われます。
110:81
05/11/07 17:36:23
>>105>>106
正直な気持ち、今の関係では産んでは欲しくないです。
なによりも子供をとるくらい覚悟があるなら彼女との関係を前向きに考えたいと思ってます。
彼女の特に気になった行動は、深夜からよく会うのですが一旦追及モードに入ると納得するまで早朝の仕事の時間まで4～6時間くらいでもずっと話を続けます。これは妊娠発覚前からでもです。
発覚後も自分の体を省ず、同じような事を続けます。
最近では3日続けて朝の4時くらいまで続きました。
最近になって大きなケンカをしたのですが、無限ループのような会話を強引にでも打ち切るように部屋を出ようとした時
『出てくって意味分かるの？出てくならお腹殴って出ていって。子供殺しなよ』と言われました。
最近になって程度は分かりませんが、自分が自己愛の傾向にあると自覚してきました。
彼女が荒れる原因は自分の自己愛的な行動だと感じています。
それを含めても上に挙げた行動はだいぶ違和感はあるのでボダなのかと疑問が沸いてきました
ただ普段の言動は>>109のような自己愛の行動にも感じれます
111:81
05/11/07 18:03:52
続き
ここからはかなり主観が入った経緯を…
最初は元カノの愚痴を聞いてもらうような関係でした
仲良くなっていく間に、お互い次までの…な感じの軽い付き合い方をするようになりました
自分の自己愛さが原因なのか、彼女が嫉妬深いのかやたらと元カノとヨリを戻すの戻さないの話で追及されてました。
『あなたは信じれないから保障がほしい』とも言われました。
自分なりにはそこまで心配するより自分に気持ちを引き寄せる努力を…って思えます
今でも自分が言葉をためらうだけで『私の事好きじゃないんでしょ』『やっぱり元カノに戻るんだ』ってしょっちゅう言われます
事実、多少なりともは引きずってはいますが、自分の中では彼女といる以上はヨリを戻すことは考えてないのですが…
今の悪循環は、彼女が怒る→本当に本音で話す→自分の自己中さに怒る→黙る→怒る…です。
『多分』『思う』『つもり』って曖昧な単語を使ったり、その時の半端な精神状態を正直に話しても怒る。
『あんたが悪い』
『あんたが普通じゃない』
『あんたが悪いんだから先に直せ』
何が悪いのか自分ももうよく分かりません。
幸いかまって一方的でも愚痴を聞いてくれる友達がいるのでなんとか平静保っています
112:恋人は名無しさん
05/11/07 18:24:57
>>81
それってボーダー云々って事よりさ
基本的に恋愛の対象になってないって事じゃん？
スレ違いくせぇ
113:恋人は名無しさん
05/11/07 18:34:53
>>81
あなたがメンヘルっぽいような感じですよ。
＞＞ボダかも…って思えてきた彼女を妊娠させてしまったんだけど…
＞＞ボダってシングルマザーになれるほど子供に強い気持ちもってるのかな？
最近見てると一人でも子供をそだてる決意が見えてこないよ
この２行が思いっきり矛盾してると思う。
上の行で彼女と言っておきながら
シングルマザーへの道を彼女に対して求めてるのっておかしいと思うが？
反社会性人格障害系かな？
宅間みたいな感じがするよあなたには。
114:恋人は名無しさん
05/11/07 18:39:51
>>113
その彼女が境界例って事で踏み出せないのかもな
でも
>>81よ
相手が境界例って解って付き合ってる奴はその問題よりも
相手の事が好きだったりしてる訳だ
それでここで悩んだり、あるいは上手く行かなくなったりして自分も悩んでしまうんだよ
>>81はその手前の好きって気持ちが全然無いんじゃないか？
だから相手が境界例云々の話の前だと思うぞ
115:恋人は名無しさん
05/11/07 18:42:35
するするｗｗｗ宅間臭するｗｗｗ
つかそれより、彼女３０代半ばっつってなかったか？
そんな女に軽い気持ちで手だすなよｗｗｗ
>>81っていくつなんだっけ？
見通し甘くねーか？ｗ
116:恋人は名無しさん
05/11/08 00:41:07
産んで欲しくないなら妊娠させるなよ
117:恋人は名無しさん
05/11/08 03:48:13
>>81
何処行った？小学校に突撃したか？
118:81
05/11/08 05:12:56
>>114
今は『どうしても』って言う熱烈な想いはありません。
ただ子供の事を含めて前向きには考えて行こうとは思ってます
自分がいまいち不安定で、心配なのか過剰警戒なのか分かりませんが、もしも彼女が境界例だとすれば半端な行動はｴｽｶﾚｰﾄに繋がるのかを一番に気にしています。
価値観が違う程度ならいいんですが
自分がボダや自己愛のせいでそう感じるだけかもしれません…今の自分の不安定さと現実をどう折り合いつけていけばいいか分からなくなってます
119:恋人は名無しさん
05/11/08 05:21:28
>>118
一度二人で病院へ行ってみては？
二人共診断してもらう。
ボーダーと付き合う方も、精神的にまいるしね。
妊娠ということで、話はせっぱつまっているわけだし
病院には抵抗あるだろうけど、
このままじゃお腹の子にもよくないし。。
お医者さんにキチンと診断してもらえば
貴方だって感情の整理や行動がつきやすくないですか？
120:恋人は名無しさん
05/11/08 08:21:05
＞１１０
自己愛とかボダとか
自分の恋人をよく、人格障害だと言ってしまえるね。
彼女さんが気の毒。
あなたが不安にさせてるだけじゃないの？
だから、確信が欲しいと思うんだろうし。
彼女は子供の母になろうとしてると思う。
あなたが逃げてるだけ。
それも、彼女がボダだから母親になれないんじゃないかって理由つけて。
121:恋人は名無しさん
05/11/08 08:26:32
＞最初は元カノの愚痴を聞いてもらうような関係でした
こうして近づいてくるのが人格障害者の人に多いね。
被害者ぶる。
だいたい男が元カノや今カノの悪口を他人にホイホイ言うなって。
あなたの彼女が怒る怒り方は別にボーダーじゃなくて
健常者では？
＞一方的でも愚痴を聞いてくれる友達がいるのでなんとか平静保っています
そうやって悪口言ってｗ
自分を見つめなおして見た方がいいよ。一人で。自分と向き合って。
122:恋人は名無しさん
05/11/08 09:11:46
うちの嫁がパーフェクトなボダだわ。
怒りを抑えきれず過呼吸で救急車で病院に運ばれて、その病院でも看護師たちに罵声を浴びせ続ける。
完全な病気。
やっぱりその母もイカれている。母子のいびつな一体感といえば本当にそう。
境界例の人とあったときに感じる境界例感。というのがあるらしいんだけれど、
それは、人形を持った10歳ぐらいの少女が大人たちのサロンに出て、
必死に大人であることを演じている、違和感、滑稽感だと思う、
境界例の人は一見社交的に見えて、身近な人以外ではわからないというけど、
境界例な人と会えばその違和感は時間をたたずに分かると思う。
この人、なんか変だな、て。
うちの親戚はみな、おれの夫婦を離れてみている。
その嫁の母も親戚中から浮いていて、そのことに気づいていない親子。
本当に相手が境界例なら、仕事も長続きしないし、
親戚や自分の周囲と上手く折り合いつけて調整したりする能力は全く皆無。
まあ境界例と結婚するなら自分自身の人生を犠牲にするか、
まるで嫁を犬のように扱うだけの経済力と自身の生命力が必要（自身は事業をやっているとか）。
ひどいことを言うな、と思うかもしれないけど、それが現実。
愛情で変わってくれる、この子も大人なんだからいつかは、とかそんなレベルでは付き合えないし、
そう思っているなら絶対につきあわないほうがいい。
123:恋人は名無しさん
05/11/08 09:22:06
club hot pussy presents
あなたの好きな人が考えていること。
URLﾘﾝｸ(www.nagaokarubi.150m.com)
124:恋人は名無しさん
05/11/08 09:50:01
>>118
彼女がどこまでのボダなのか、81自身もメンヘラなのかどうかは
実際に二人の人となりを見てないのでなんともいえないが、
はっきり言って81は甘すぎだわ。
30代半ばの女と、結婚や出産の覚悟もなくヤル。
ヤっていざ子供が出来たら、今の関係ではとか言い出す。
81に産んで欲しくないとかいう資格ないよ。
きっちり最後まで自分がしたことの責任取れよ。
勘違いしてるだろうからはっきり言うが、
責任取るってのは、結婚して一緒に暮らすってことじゃないぞ。
そんなのは思考停止して結婚という目先の行動に逃げているだけ。
一番優先しなければいけないのは、何があっても一生産まれて来る子供の人生を守るってこと。
そのためにはどうするのが最善か考えて実際に実践するのが責任を取るってことだ。
とりあえず81がまず医者へすぐ行け。
そして、自分が被害者だという思考、彼女がおかしいという思考を全て捨てて、
事実だけを話して自分自身について客観的に判断してもらえ。
話はそれからだ。
125:恋人は名無しさん
05/11/08 11:21:33
ここを読んで 自分がボダだって知ってしまった・・・
5年くらい付き合ってる彼氏が居るけど 先週の土曜とうとう
リスカやっちゃった・・・
酔ってた勢いもあったけど その瞬間は全てが嫌だったし。
明日 病院に行きます・・・
ついでに 彼氏にも迷惑掛けたくないから
これを期に別れます。
ほんと迷惑掛けっぱなしだったと思う・・・
126:恋人は名無しさん
05/11/08 12:07:00
このリスカってやつは自己陶酔を感じるなあ。
思うにリスカって20世紀に入るまで無かったんじゃない？
一種の流行な気がする。馬鹿が真似して広まっているというか。
127:恋人は名無しさん
05/11/08 14:46:34
>>125
＞ついでに 彼氏にも迷惑掛けたくないから
＞これを期に別れます。
こうやって、二人のことなのに一人で勝手に結論を出すことが
一番の迷惑行為ってことに気付きなさい。
一番迷惑を掛けない方法は、彼氏に洗いざらい話して、
その上で彼氏がどうしたいか選択させてあげること。
で、もし本当に別れた方が迷惑掛からないと思うなら、
彼氏が別れたくないといってきても、きちんと納得いくまで説得すること。
もし、何も言わず迷惑かけて別れます、とだけ言って済ませようとしていたら、
それは、"別れる"という行為に逃げて彼氏を放棄し、彼氏を混乱させ迷惑を掛けているだけ。
一番大事にしなければいけないのは、彼氏の気持ち。
恋人として"付き合う"ことを選んだ段階で、別れるというのは125一人で
決めて良いことではなくなっている。
128:恋人は名無しさん
05/11/08 15:13:15
>>125
124に同意。
彼氏に迷惑かけたくないから別れるって、
頭の悪い偽善もいいところ。
そんなに迷惑かけたら、彼氏への愛情があるなら、
その彼氏に見捨てられなさいって。無様なぐらいに。
とことんしがみついて、努力してみて、それで彼氏のほうから
彼氏の意志で別れさせてみなよ。
自己完結したコップの中でぐるぐる回って、
相手のために別れる、というフレーズを見つけ出しして、
自分のだめっぷりの言い訳をしている感じ。
129:125
05/11/08 15:29:18
>>127>>128
確かに仰る通りだと思います・・・
いつも勝手に先走って 急に1人で答え出したりして。
>とことんしがみついて、努力してみて、それで彼氏のほうから
>彼氏の意志で別れさせてみなよ。
はい。やってみて今距離置こうと言われてしまいました。
ほんとに≪自分の駄目っぷり≫が情けないんで
言い訳じゃなく まずはこーいう病気だったんだ と
認知するのが先決かと・・・。
これ以上回りに迷惑掛けるのも恐いので
明日早速専門医の所へ行ってきます。
色々気づかせて頂いて 有難うございました。
130:恋人は名無しさん
05/11/08 17:35:36
ボダは性格であって病気ではない。
だから治らない。
逃げるしかない。
131:恋人は名無しさん
05/11/08 20:04:53
やっぱボーさんは会社で働けないし、周りの人間とも上手くやれないよね。
ってことはボーさんはニートが多いの？
132:恋人は名無しさん
05/11/08 20:08:44
転々としながら働いてます。
ご心配なく。
ニートするほど恵まれてないんじゃないかな
家庭的に。
133:恋人は名無しさん
05/11/08 20:16:14
ボダにもアスペにもレベルが高いのから低いのまでいる。
高い香具師は働いていて結婚までしている。
134:恋人は名無しさん
05/11/08 20:18:51
病気だったらさ、周りの状況を見て自分を抑える事なんてできないんじゃないの？
135:恋人は名無しさん
05/11/08 20:22:48
結婚ぐらい一応できますよ。
いや。。なんとか、かな。
136:恋人は名無しさん
05/11/08 20:41:00
>>134
特定２者間で発動するから（だからこそ辛いのだが）、
社会生活は割りと普通に出来ると思うよ。
137:恋人は名無しさん
05/11/08 20:56:07
身体の障害者は差別や偏見を持っちゃいけないけど、
人格の障害だけはいいみたいだね。なぜか・・・・・
138:恋人は名無しさん
05/11/08 21:10:27
36 ： ID:U+QHM3NN
リスカしてる女と付き合うとかなりの確率でリスカ直後の手首が血まみれの写メとか送られてくるぞ､漏れは経験者だからな､ｶﾞｸﾌﾞﾙだ｡
37 ： ID:FPsBmYt6
リスカ女はボダの可能性あり。ボダって付き合ってる相手と親密になればなるほど、その相手が憎くなってきてしまいに殺したくなるんだよね。関わらない方がよいでしょう。
139:恋人は名無しさん
05/11/08 21:26:50
>>136
会社の中で親しい関係の人が作れないとか
なにか人間関係に支障がでるんじゃないの？
恋人に対してだけ手首を気って見せたり八つ当たりしたりするの？
140:恋人は名無しさん
05/11/08 21:35:25
>>139
ボダは必ず浮くよ。
浮いても大丈夫な稀な環境なら仕事やっていけるが
可能性は相当低い。
本人は精神年齢が幼児並みなのに大人であることを演じているので、
必ず破綻してくる。
おれの知っているボダは、他人と会ったあと、
「私って社交的で人の心が読めて凄いと思わない？ねえねえホメテよっ。
なんでほめないの？」
とか必ず言ってきた。そういうことを言う時点でおかしいのがわからない。
ボダってそういうもん。
141:恋人は名無しさん
05/11/08 21:41:16
>>140
やっぱ支障が出るよねえ。
恋人の前でだけ精神がおかしくなるなんて無理があるんじゃね？
と思ったから。
142:恋人は名無しさん
05/11/08 21:54:02
宅間守とか奈良の女児誘拐の小林とかああいう人間でも会社で働けている。
九州の連続監禁殺人事件犯の松永太は悪徳布団販売会社の社長をやってたこともあった。
こいつらは境界例ではないが、自己愛性とか反社会性とかの人格障害と思われるが
事件を起こすまでは別に社会から隔離されていたわけではない。
また、犯行発覚後、部屋から異常なアイテムが多数押収され明らかに人格障害としか思えないが
近所の評判はおとなしいけど挨拶も普通にする真面目な人だった、と言われる異常犯罪者も多い。
対人関係(特に1対1)と労働能力は中間管理職などの人間性も問われる部署以外は
あまり相互関連性が強くない。
表と裏の顔を使い分け、異常人格側を特定のとき以外隠す能力に長けていれば
人格障害でも依存相手以外には普通の人として溶け込むことは可能。
>>131>>134>>139>>140が見てきたボダは、社会適応能力が低く思考も超短絡的なボダだっただけ。
143:恋人は名無しさん
05/11/08 21:57:49
賢くて人格に障害があると酷い事件を引き起こしそうだね。
144:恋人は名無しさん
05/11/09 02:54:38
アリエル帰って来な
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
145:恋人は名無しさん
05/11/09 02:57:11
アリエル間違えたこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
146:恋人は名無しさん
05/11/09 08:20:44
私軽度のボダですけどウェイトレスの仕事普通にしてますよ。
誰も２番目に強い効鬱剤飲んでるなんて気づかない。
時々出勤したくないほど鬱になるなんて知らない。
たまに仕事中に安定剤飲んでるなんて知らない。
ウェイトレスの仕事やりがいなくたつまらないんだけど
前職では仕事中に鬱とパニでちゃったから諦めた。悲しいけど。
ボダっていろんな症状併発するんだよ。
人間関係では特に親しい男性でもトラブルおきないラインまで回復した。
というか彼氏変えただけで安定した。
前のが重症の無自覚のボダだったから、普通に近い彼氏にしただけで安定した。
キープ君を３人抱えてるのはボダゆえと思うけど
もし別れた時が怖くて手放せない。
依存もすごくて彼氏含めいろんなものに依存してる。
147:１４６
05/11/09 08:28:02
5年通院してますが診断名はいまだに鬱病です。
医者もボダっぽいとは言っているけどボダの診断はおりていません。
けど自分ではボダだと思っています。
自傷もしないし暴力もしないし、彼氏に別れるとか言ったりもしないけど。
依存や不安はボダそのものです。
今は彼氏と同棲してるのでないですが一人だった時は狂いそうなほどの孤独が襲ってくる事ありました。
148:恋人は名無しさん
05/11/09 09:07:49
>>142
おいおい。
「ボダ」とは境界例のことだろ。
境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―
境界例は人格障害の１種だが、ここは
人格障害全般の話をしているんではないんだよ。
わかってる？
>>131>>134>>139>>140はボダとしての特長をとらえている。
自ら、「こいつらは境界例ではないが」、と言っているだろ。
駄レスしないように。
149:恋人は名無しさん
05/11/09 10:16:58
>>148
境界例でもそういう一見社会適合をして働けている人間もかなりいるぞ。
単に148が知らないだけだろ。
150:恋人は名無しさん
05/11/09 10:46:09
私も働いてるよ。
ボダって精神病の中では社会に適合してる率高いらしいよ。
151:恋人は名無しさん
05/11/09 11:17:59
＞恋人の前でだけ精神がおかしくなるなんて無理があるんじゃね？
そりゃ"健常者の常識"で考えることしかできないなら
無理があるようにしか思えないでしょう。
ボダを"健常者の常識"だけで考えて結論出そうとすることの方が無理がある。
152:恋人は名無しさん
05/11/09 11:34:54
ボダもいろいろいるから恋人の前でだけおかしくなる人もいると思うよ。
私も親しい異性以外にはボダ性出ないもん。
友達や職場ではいたって普通。こっそり安定剤飲んでるくらい。
153:恋人は名無しさん
05/11/09 11:35:44
>>149
>>150
軽度のボダっていうけど、はたしてその状態が医学的にボダと言われる
症状なんだろうか。
対人関係が安定しないのがボダの大きな特徴のひとつだし、
それも本人は意図や計算でなく、自我の土台が出来上がってない
精神的幼稚性で本気でやってしまうところにある。
当然社会活動にも影響が出る。
機械的な作業やプレッシャーのかからない仕事では継続できる、というだけ。
それはそれで社会適合というならそうだが。
本当にボダなら人間関係のバランス感覚が必要とされることは
対応できないはずだよ。
何気ない一言で突然人間が豹変したように激怒し、
その怒りを自分で抑えられないからボダという「病気」で定義されてるんだから。
154:恋人は名無しさん
05/11/09 11:49:01
>>153
特定のボダだけ見てそうやってガチガチの固定概念にとらわれて
＞対人関係が安定しないのがボダの大きな特徴のひとつだし、
＞それも本人は意図や計算でなく、自我の土台が出来上がってない
＞精神的幼稚性で本気でやってしまうところにある。
＞当然社会活動にも影響が出る。
＞機械的な作業やプレッシャーのかからない仕事では継続できる、というだけ。
＞それはそれで社会適合というならそうだが。
＞本当にボダなら人間関係のバランス感覚が必要とされることは
＞対応できないはずだよ。
なんて決め付けていると、それにあてはまらないボダに、
こんなボダがいるとは思わなかったって足元すくわれるかもしれないよ。
現実に153が言う範疇に入らないのに、専門医にボダって診断されるボダはいるんだから。
それもレアケースではなくごく普通に。
＞何気ない一言で突然人間が豹変したように激怒し、
＞その怒りを自分で抑えられないからボダという「病気」で定義されてるんだから。
そう定義しているのは>>153。医学的な定義とは違う。
155:恋人は名無しさん
05/11/09 11:59:42
今の彼氏と三角関係にあった時には、相手の女の言動で瞬間湯沸器のように沸騰して彼氏にひどい剣幕で文句言ってました。
ボダ彼と付き合ってた時も私の方が悪化してODしたり暴力ふるったりしてました。
医者が診断下すほどではないボダだと思っています。
156:恋人は名無しさん
05/11/09 15:11:34
カイヤとか杉田かおるはボダ？
157:恋人は名無しさん
05/11/09 15:12:13
どっかでそう聞いた
158:恋人は名無しさん
05/11/09 16:20:44
こっちへの愛情確認の問題行動かか
他人の悪口と愚痴ばかりの彼は
鬱病なのか境界例なのか。
診断は自律神経失調症らしいけど。
機嫌いい時は2日くらい。
あとは、試しや鬱的な発言や愚痴や悪口で
それを聞き流せば機嫌損ねるから
聞いてる振りをする。でもそれもそろそろしんどくなってきた。
誰もが何かを抱えて頑張って乗り越えてるのに
小さなくだらない事で攻撃的になったり欝になったり
別れようかなと思い始めた。
159:恋人は名無しさん
05/11/09 16:29:04
しんどいなら早く別れた方がいいよ
160:恋人は名無しさん
05/11/09 16:30:01
ボダ攻略
スルーすること
ボダから「この人は何を言ってもいいなりにならない」と思わせるのは大事
全力で依存（または攻撃）してくるからね、ボダは
一生そのボダの相手をしたり面倒みる覚悟でもない限り
関わりを持たないほうがいいかもね
161:恋人は名無しさん
05/11/09 16:32:17
この人たち結局自分の都合なんだよね。
私も早く気が付けば楽だったんだけど、信頼していること解ってもらいたかったんだ。
人間性、疑われるのすごくイヤだったんだよね。
もしかしたら、被害にあって苦しい思いしている人って、たぶん良心的で優しい人が多いんじゃないかな？
162:恋人は名無しさん
05/11/09 16:38:33
無駄に自尊心が強いだけでしょ
163:恋人は名無しさん
05/11/09 16:39:50
ボダとの個人的な関係と持っている皆様へ。ボダの危険性を知ってください。
ボダとの関係が長期化すると、あなたの感覚が麻痺し思考がおかしくなっていきますよ。
ボダの激しい感情や行動にふりまわされ続けるてるうちに、自分の感覚が麻痺し、自分が
どう感じているのかが分からなくなってしまいます。気がつくと、自分が感じられなくな
っているのです。
ボダ中心で物事を考えるようにもなっています。｢ボダが～だから、私は～する｣ になっ
てるのです。
こうして、ボダがあなたの ｢心の中心｣ ｢人生の中心｣ になっていくことでしょう。
さらに恐いのは、あなた自身が、激しい刺激がないと面白くないようになってしまうのです。
こうなると、｢ボダ中毒症｣ です。もう、ボダなしではやっていけません。
あなたの全人生をボダにささげてください。
164:恋人は名無しさん
05/11/09 16:40:29
ボダとの関係を断ち切るのに、後ろめたさを感じてる皆様へ。
｢や○ざ｣との関係を断ち切るのを想像してください。
良心・罪悪感・自分の気持ちを分からせたい・こうむった損失を取り戻したいｅｔｃ．．．
そんなこと言ってる場合じゃないでしょう。関係を切れたら幸いです。
ボダとの関係も同じですよ。
165:恋人は名無しさん
05/11/09 16:41:13
振り回されて 疲れ果てるのも 自分がボダに真面目にケアしてあげないと
可哀相と考えてしまうから
どうみても、ボダに感謝の気持ちは、感じられず
結局 100パーセント 自分のことしか考えられないのがボダ
166:恋人は名無しさん
05/11/09 16:43:08
僕はボダの人を利用するだけ利用した
ニコニコして言う意見全てに同意さえすれば、どんどん勝手に気に入って来て
頼んでも無いのに色んな事教えてくれたり、おごってくれるようになった。
でもだんだん、他人の悪口や他の人を陥れたという内容の自慢話ばっかりだという事に気づいて
嫌になったので、人生の路頭に迷った演技をして強引に距離を置いたら
しつこく家に来てたけようだが、その時間はずっと外に出かけてたので
合うことも無く、最近はすっかり連絡も来なくなりましたｗ
いぇい！！ｗｗ
167:恋人は名無しさん
05/11/09 16:44:56
負け犬のコピペ
168:恋人は名無しさん
05/11/09 16:45:37
ボダみたいに大切な人を人として扱わないで物や言うこときく都合のよい人形または奴隷として扱う人間は、
こっちから捨てても罪悪感なんかもたなくていいよ。
どうせ、同じことして同じ思いすればいいだけのことなんだから。
知らなかった頃は病気だと同情させられたりしたこともあったし、愚痴で悩まされたよ。
自分の過失なのに、責任放棄して他人の悪口言ったりしていたし。
そんな彼女と距離を置いたけど後悔はしていない。
もう、彼女のために何もしたくないし、奴隷にもなりたくないからさ。
とにかく、今はハッピーなんだよ。
失った物も多いけれどね。
ボダの人って、被害者ぶって同情引いたりしない?
ついでに「周囲の手を借りることへの感謝や罪悪感」が
まるでないんだよね。「やってくれて当然」って顔をする。
（※依存先に対しての話ね）
169:恋人は名無しさん
05/11/09 16:46:01
そんなボダばかりではないですよ。
感情のコントロールがきかなくても感謝の気持ちを持ってるボダもたくさんいます。
170:恋人は名無しさん
05/11/09 16:46:09
ここのスレを読むと、ちょっとしたＤＱＮを
簡単にボダ扱いしているようだし、深く知らないで素人判断しているのも
見受けられるが、本当のボダと関わり合うを持つのは、
>>164の意見のように半端なものでなく、関わる人間の人格が破壊されてしまう恐ろしいもの。
逃げるしかない、というのはそのとおり。
171:恋人は名無しさん
05/11/09 16:50:56
＞168
まったくその通り。
他の人を人間だなんて思ってない。なのに表面的には博愛主義(笑)。
依存先も、同情してくれたり、優しくしてくれたり、振り回されてくれれば別に誰でも良い。
相手が壊れたら次の人を探すだけ。罪悪感なし。後悔なし。
しかも、その事についてかなり理論武装してる。
知識をひけらかす。よくその人を知らなければ、それがボダ自身の為のインチキ解釈だということにも気付かない。
感心するだけ。そして「すごい人だ」と思わせて段々と洗脳して行く。
172:恋人は名無しさん
05/11/09 16:56:46
私自身ボダですが依存相手を傷つけて後悔してますよ。
でも依存なくしては生きられないのが辛い。
自分の足で立つ事ができないのですよ。
173:恋人は名無しさん
05/11/09 17:02:16
＞でも依存なくしては生きられないのが辛い。
＞自分の足で立つ事ができないのですよ。
家の中に引篭って外に出ないか山にでも篭って強制的に一人で生きていけ。
174:恋人は名無しさん
05/11/09 17:05:53
>>164
的確な表現だねｗ
まさにって感じ。
あの手この手で仕掛けてくるから
わかってもらおうなんて思うと自滅するよね。
うまく逃げられたらラッキーって感じ。
175:恋人は名無しさん
05/11/09 17:07:00
>>169
そう思ってるのは自分だけでしょ？
感謝の気持ちがあったら
そういう相手に感謝の言動はしても
問題行動をしないでしょ？
176:恋人は名無しさん
05/11/09 17:09:58
>>172
自分の足で立てないなら恋愛なんてしなければいいのに。
迷惑かけるだけ。
相手に寄りかかってないと立てない人を支えるのは重いし疲れる。
でも、重いって言えずに踏ん張って支えてる優しい人の優しさに付け込んでるだけのボダ。
ひとりで立てないなら、立たなければいい。
困るのは家族くらいだろうし。
恋人作ったり社会に出てこないで欲しい。迷惑。
177:恋人は名無しさん
05/11/09 17:12:04
>>175
ボダじゃなければね
178:恋人は名無しさん
05/11/09 17:18:46
これは醜い
ボダ恐ろしい 此処見てるボダ居たらここのレスやこういうのを見てどうにか我慢してくれないかな
URLﾘﾝｸ(joj.jp)
179:恋人は名無しさん
05/11/09 17:36:20
恋愛においては、
ボダの言い訳は全て>>176で論破されるね。
180:恋人は名無しさん
05/11/09 17:49:25
境界例の事、本当に知っているの？思い込みとか読みかじりが多いのでは？
誰に対しても同じように依存するわけでは無いのですよ。特定の人に対してだけ、スイッチを持つのです。何かの拍子にスイッチが入ると皆さんが思うようなボダっぽい行動に出ます。
もちろん、会社でも働けます。
他の症例を合併していれば別ですが。
181:恋人は名無しさん
05/11/09 17:53:17
仕事をして社会参加しているボダと
昼間から２ちゃんでボダ批判している奴
かわいそうなのはどっち？
182:恋人は名無しさん
05/11/09 17:54:16
>>175
私自身ボダですがもとから軽症なので環境変わっただけで問題行動ほとんどしなくなりましたよ。
逆に私が彼に放置されてるくらいです。
医師の診断のおりたボダも知人に数名いますが、感謝の気持ちみんな持ってますよ。
ただ問題行動は感情のコントロールのきかない衝動なので
それをおさえるには努力と時間が必要です。
みなさんその努力もしています。
努力したって進歩は遅い病気ですけどね・・・
実際３０歳くらいになると落ち着くボダも多いです。
183:恋人は名無しさん
05/11/09 18:03:32
私は他の症状も合併しているので会社勤めは無理です。
バイトでせいいっぱい。
でもちゃんと働いてますよ。
職場の人とも仲良くやってます。
こっそり安定剤飲んでますが・・・
ちなみに今日は休みです。
184:恋人は名無しさん
05/11/09 18:14:29
>>178
人格障害っていうか、精神病患者だね、これ。
こわい
185:恋人は名無しさん
05/11/09 18:15:59
>>176
> >>172
> 自分の足で立てないなら恋愛なんてしなければいいのに。
> 迷惑かけるだけ。
> 相手に寄りかかってないと立てない人を支えるのは重いし疲れる。
> でも、重いって言えずに踏ん張って支えてる優しい人の優しさに付け込んでるだけのボダ。
> ひとりで立てないなら、立たなければいい。
> 困るのは家族くらいだろうし。
> 恋人作ったり社会に出てこないで欲しい。迷惑。
その通りだと思う。
ボダに聞かせても理解できないのだろうけど。
186:恋人は名無しさん
05/11/09 18:17:47
>>180
その特定の人が恋人であったり、友人であったり家族であったりするわけでしょ。
近くにいればいるほど被害を受けるともいえる。
187:恋人は名無しさん
05/11/09 18:22:33
精神病の中で一番社会に適応しやすいのがボダですよ。
彼氏の前でしかボダ性を発揮しない。
彼氏は大変です。
無自覚のボダは救いようがないと私も思います。
自覚のあるボダは少しでも迷惑かけないようにと努力してますよ。
彼氏もボダなのわかっててそれでも好きで付き合ってるんだし。
私は頼るべき家族はいないので家族に迷惑なんてかかりませんよ。
実家も１７の時に出て依頼ずっと一人で生計立ててきたし。
母が人格障害なので時々母に迷惑かけられます。
ボダを育てるのはボダの母親ですから。
188:恋人は名無しさん
05/11/09 18:24:33
人付き合い苦手な人間は何の仕事やっても向いてないなってつくづく思う。
完全に人と会わないで出来る仕事なんてないし。
あってもそんな能力あったら今頃悩んでない。
どこに行っても嫌われる人間なんて努力しても無駄。
邪魔なだけの存在、社会のお荷物なんだよな。
わかっちゃいるけど自殺する勇気ないし・・・
189:恋人は名無しさん
05/11/09 18:31:29
ボダ彼氏
何を言ってもやっても気に食わないらしく
文句言ったり、落ち込んだりして
そのたびに、疲れるよ。
仕事で辛い目にあってるのに励ましてくれない
優しい言葉をかけてくれない
会いたいって思ってくれない
シカトされた
絵文字が減った
仕事優先で俺のことは後回し
俺って何？
そんな言葉ばかり
それ全部てめー自身のことだろって感じ
私がする事や言葉が気に入らないなら
それ全部満たしてくれる人と付き合ってくれって思った事が何度もあった
でも、境界例と知って「人格障害」の成せる技と思うようになって振り回されなくなった
でも、同情で付き合ってるようなきがする自分
190:恋人は名無しさん
05/11/09 18:38:46
罵るくらいなら別れた方がいいよ
それでも一緒にいたいなら単なる共依存
191:恋人は名無しさん
05/11/09 18:41:03
>>188 あなたが嫌われる性格には思えないけどな。被害妄想強すぎ。何らかの理由があって、絶交されるまでならないと嫌われた事にならないよ。いけ好かない奴、肌の合わない奴がいるのは、社会生活では当たり前だよ。
192:恋人は名無しさん
05/11/09 18:50:22
>>189
同情なら分かれちゃえば？
193:恋人は名無しさん
05/11/09 18:55:06
別れを何度も口にした事あるけど
そのたびに疲労してる。
親も巻き込んだし、警察沙汰にもなった。
転職したし、住居も変えたし、携帯も二度変えてる。
また別れを口にしたら、もっとひどい目にあいそうなので
延ばし延ばし付き合ってる。
同情なのか哀れみなのか自分でもよくわからないけど
このままではいけないとは思っている。
194:恋人は名無しさん
05/11/09 21:21:46
自分のために何かしてくれる、こちらがどれだけ仕事忙しくてもつらい時はいつでも会いにきてくれるとか
彼女である私に対する期待が大きすぎて、私が思い通りに動かないとすぐ責めたりすねたり。
夜眠れないとか果てしない寂しさを感じるといったこともあるらしい。
それでも彼の調子がいい時には普通のカップルのような付き合いができている。
その時の幸せを失うことに後悔しそうで怖くて別れられない。付き合いが長いので情もある。
まさに境界例と共依存という状態なのでしょう。別れたい、別れたくない、どちらにも動けなくて苦しい。
私は精神的に弱いわけではないと思ってきたのですが、もしかしたらもう病んでるのかもしれません。
それでしたらスレ違いごめんなさい。
195:恋人は名無しさん
05/11/09 21:34:13
いいよ
196:恋人は名無しさん
05/11/09 21:51:34
>>181の人生（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
197:恋人は名無しさん
05/11/09 22:23:21
私も重症の境界例と付き合った時あるけど
仲のいい時は本当に楽しいし幸せだった。
けんかになると地獄だった。
彼は働かない人だったのでどう考えても無理で
１年がかりで別れました。
198:恋人は名無しさん
05/11/09 22:30:20
ボーさんの依存って具体的に何されるんですか？
199:恋人は名無しさん
05/11/09 23:01:18
ボダの彼とやっと先月別れた。いろんなことが楽しく希望がもてるようになってきた。
昔の友達とも復活しつつある。
ただの知り合いの時から、毎日数通メールがきて自分語り。
金持ちだが家族の愛に恵まれず不幸な生い立ちをアピール。
彼女いるのに今まで人を好きになったことがなかったそうです。自分は大好き。
付き合ってからは私の友人の悪口ばかり。親友を失った。
知り合いに期間も含め2年以上も付き合ってしまった。つらかった。
喧嘩になると地獄には同意です。
200:恋人は名無しさん
05/11/09 23:03:17
>>189
なんか勘違いしているようだけど
鬱病とかの病気と違って
「人格障害」の成せる技って、すなわち本人がしているってことだよ。
「人格」という本人そのものの「障害」なんだから「人格障害」は本人の一部。
なんにしても、メンヘラに対して同情心で付き合っている気になってきたときは
間違いなく別れ時だよ。
189こそもっとふさわしい人と付き合ったほうがいいんじゃない？
201:恋人は名無しさん
05/11/09 23:04:36
ボーさんの依存って具体的に何されるんですか？
202:恋人は名無しさん
05/11/09 23:20:45
>>201
ボーさんボーさんウザイ
このスレに依存するな、ボダ
203:恋人は名無しさん
05/11/09 23:32:08
短気な人ってボダに振り回されやすいんだって
204:恋人は名無しさん
05/11/09 23:47:37
もぅどうでもいい
205:恋人は名無しさん
05/11/09 23:53:17
っで 振り回せなくなったら そっこーで ﾎﾟｲｯと捨てられるのがボダ。
人間らしい感情は、もちあわせていないエイリアンみたいな生き物です。
精神科医の研究の題材くらいにしか
世の中のためになってません。
206:恋人は名無しさん
05/11/09 23:57:14
カップル板なのに。
昔の恋人をこきおろす。。。
207:恋人は名無しさん
05/11/10 00:01:19
キチガイがキチガイの愚痴を言うスレですから～
208:恋人は名無しさん
05/11/10 00:02:25
キチガイがキチガイの愚痴を言ってるとキチガイが言うスレですから～
209:恋人は名無しさん
05/11/10 00:03:20
傍から見るとこのスレキモイよ…
210:恋人は名無しさん
05/11/10 01:45:49
罵ることしかできなくなったら終わりだね
211:恋人は名無しさん
05/11/10 08:25:22
エイリアン、ヤクザ・・・化け物・・・
確かに人格に障害あるんだから
通常の人間とは違う生き物だよな。
隔離して欲しいよ、まじで。
212:恋人は名無しさん
05/11/10 08:27:21
好きか嫌いかとか、何でも２分法で考えてる、
一見、能力があって魅力的に見える、
が、よくよく考えるとぶっ飛んでる(ここで気づけば良いのに)、
のをカッコいい事のように見せてる(言葉だけだから騙される)。
時々、弱い子になる。可哀想な体験いっぱい。
依存相手の日記、交友関係をチェックし放題。
213:恋人は名無しさん
05/11/10 08:31:14
「あたしは駄目な人間」
こうやって自分を駄目だとか言って周りを操る。
救済願望や罪悪感を持たせて操る。
これは依存させる手口だから気をつけないとね。
本当に医師までだますから本当に始末に負えないし、演技するんだね。
うつ病の場合は自責の念と「自分は無価値」感だから
境界例のそれとはかなり違うんだけど。
214:恋人は名無しさん
05/11/10 08:33:07
漏れの元カノも
高機能型ボーダーというヤツで、すごい勢いで振り回されてしまった…
一見、すごく良い人で、超優秀で、周囲の評価は高かった。
けれど、コロコロ変わる言動と、親しくなればなるほどに、ないがしろにされ、
最後の最後でボーダーと気付いて謎が解けた。
こっちの恋心を見抜いて、無意識下で利用しようとする。対等の関係を築けない。
恋愛関係を駆け引きと考えている節があり、自分の愛情は見せずに、愛を得たいらしい。
いろいろトラブルがあって、漏れはかなりの被害を受け、他の人たちも親しい人ほど大ダメージを…
経験者として言わせてもらう。別れよう。さりげなくシカトして、距離を置くべし。
あの人たちは『暗黒の鏡』だ。愛情を送れば送るほど、悪意が返ってくる。
「いつか本当の愛情に気付いてくれる」と思ったら、付け込まれるだけだよ。
誠実な恋人より、冷たいなホスト―っていうような行動を、取ってしまう人だから。
それを利用して、手玉にとっても罪悪感を抱かないような自己愛がなかったら、所詮は勝負にならない。
215:恋人は名無しさん
05/11/10 08:34:09
自分を高めようと日々着々と頑張ってる人が
ボダの餌食になる
他人の価値観を全否定する事に喜びを覚えるボダなので
自分を偽らず真面目に生きてる人は否定しがいがあるんだそうな。
216:恋人は名無しさん
05/11/10 08:37:03
ボダのペースについていけるうちはいけるだろうけど、疑問と洗脳がとけてしまえば、おそらくボダを捨てると思うよ。
大切に思っている人を何度も裏切り、批判やわがままや無理難題を付きつけられ、ずっと信頼を疑われたり、対人関係をそのボダに滅茶苦茶にされるんだから考えてみたらリスクが大きいよ。
全てわかった頃には一文無しになってるだろうね。
かわいそうだけど。
ボダでない人と付き合ううちに安定感や安らぎを感じるようになるし、会話の気軽さや楽しさ自然体でいいことを体で感じていくからね。
英国の皇太子が今の夫人を選び、息子たちが義母に懐ついてるのもそんな理由からかもしれないね。
217:恋人は名無しさん
05/11/10 08:47:39
「もう仕事やめてやる」
「もう会社にもやめるって話してきた」
「もう引っ越すから」
「もう自分に構わなくていい」
そんな事言ってキレてたボダ。
でも、全部嘘だったよ。
相手を振り回すためには嘘つくんだね。
218:恋人は名無しさん
05/11/10 09:14:35
彼が変わらないのは、ここを読んで良く分かった。
200さんの言葉が突き刺さったよ。「人格障害」は本人の一部。
頭では分かっているの。
はいはい、って聞き流して適当になだめればいいんだ、って。
それでも、私が彼の側にいる意味ってあるの？って凹んでしまう。
彼を変えようとか、私が耐えるとか、そんなんじゃなく、
お互いあるがままでいられる関係でありたいの。
今、相手がボーダーorボーダーっぽい人と付きあってる人に聞きたいです。
振り回されそうになった時、どうやって流していますか？
自分の価値を疑いそうになった時、どうやって取り戻していますか？
相手をそのまま受け止める柔軟な強さを、どうやって培いましたか？
219:恋人は名無しさん
05/11/10 09:19:20
恋人の足を引っ張りたいのかな。
友達も奪って、仕事の失敗も願って
相手を陥れて、それで喜んでる？
220:恋人は名無しさん
05/11/10 09:25:12
>>218
> 200さんの言葉が突き刺さったよ。「人格障害」は本人の一部。
> 頭では分かっているの。
> はいはい、って聞き流して適当になだめればいいんだ、って。
> それでも、私が彼の側にいる意味ってあるの？って凹んでしまう。
> 彼を変えようとか、私が耐えるとか、そんなんじゃなく、
> お互いあるがままでいられる関係でありたいの。
私も前は彼を変えようとか、自分をわかってもらいたいとか
それで意見して喧嘩になったり別れ話になったりと周期的に疲れることしてました。
メンヘルのあるスレでたくさんのアドバイスを貰いました。
そして、今もまだ試行錯誤中ではあるけど、扱いにだいぶ慣れてきました。
お互いにあるがままの関係って言うのを認めるとすれば、彼の中にボーダー君が住んでいる。
これもあるがままの彼の姿ですよね。
そのボーダー君は「見捨てられ不安」などで顔を出して振り回そうとします。
攻撃、問題行動、試し、自分卑下、、、、やり方はさまざまに仕掛けてきます。
ボーダー君が顔を出したら「あ、ボーダー君がしかけてきたな」って思うようにしてみると
その手には乗らないよって思えますよ。
221:恋人は名無しさん
05/11/10 09:31:59
>>218
> 今、相手がボーダーorボーダーっぽい人と付きあってる人に聞きたいです。
> 振り回されそうになった時、どうやって流していますか？
> 自分の価値を疑いそうになった時、どうやって取り戻していますか？
> 相手をそのまま受け止める柔軟な強さを、どうやって培いましたか？
自分の価値を彼のボーダー君の言葉や行動で計るなんて
馬鹿らしいです。
聞き流す時に訓練するといい聞き方は
いったんは彼の言葉を受け止める。
そして、その後相手を批難する言葉ではない言い方で自分の感情を言う。
例えば
「あなたが苦しいと今感じてるって事はわかった」
「私は、あなたが苦しいのは辛い」とか
責められてる時は
「あなたが怒りを感じてるってことはわかった」
「私は、疑われて悲しい」というように。
相手の思いを受け止めて、でも受け止めた後に
自分の感情のみを伝える（相手を批判しちゃだめ）
これを心がけてると相手もだいぶ変わると思います。
それでも、責めたり落ち込んだり、あの手この手で振り回そうと彼の中のボーダー君は仕掛けてくるけど
ボーダー君が淋しくてやってると思えるようにそのうちなります。
絶対にボーダー君の手に乗らず自分を大事にする事。
222:恋人は名無しさん
05/11/10 09:34:57
普段、彼と会話するときに反対意見を言うとボーダー君が出てくることがあります。
彼らは反対意見を言われただけで孤立してしまうのです。彼らが言っていることは
本や他人の受け売りだったりして、バックボーンのしっかりとした自分の意見ではないことが
あるので否定に回るだけで独りぼっちになってしまうのです。
これを防ぐには聞き手に回ることです。同意すべき意見には激しく同意し、
反対意見には「そういう考え方もあるね」と否定も同意もしないことです。
「どう思う？」と聞かれたら「分かんない」とか言ってごまかしてしまいましょう。
聞き手に回ることでいきいきと会話できるようになり、心を許してくれることになるでしょうし
自分の意見を持つようになってくると思います。
223:恋人は名無しさん
05/11/10 09:36:37
相手を変えようとせず、自分を変える。
何をやっても巧くいかないことも多々あります。
それなりの専門教育を受けてきた精神科・神経科のドクターでも
「私もこれまでこういう人を何人か治療してきたが、いまだにうまく治療できたという
実感が持てないでいる。」（URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)より）
と言っています。
彼らは勤務時間中のごく一部分を境界例との接触に費やせばいいし、
患者の威圧的な言動によって精神的に傷ついても周りのサポートを得ることができます。
必要な薬を最適量飲むこともできます。
（それでも患者の色仕掛けに負けて恋愛関係に陥るドクターがいますけど…）
一方、境界例のパートナーは睡眠時間と勤務時間以外のほとんどを彼らのために
費やすことになります。専門教育を受けていない私たちがうまくいかなくて当然なのです。
巧くいかなくても続けるコツがあります。巧くいかないときに頑張らずにくじけることです。
「てやんでぃ！ばーろー」とか言いながらシュークリームを肴にミルクティーを飲んだくれる
くらいじゃないと次に接するだけのエネルギーがなくなっちゃいます。
224:恋人は名無しさん
05/11/10 09:40:39
彼の性格の一部分だけが境界例の特徴を有しています。
彼イコール境界例ではありません。
彼の中にボーダー君が住んでいます（んでも多重人格ではありません）。
彼はボーダー君のことを信じているわけではありませんが、それ以上に
自分のことを信じていません。
彼はきっとただの寂しがり屋です。あなたとの接点を失うことを恐れています。
あなたとの関係が悪化し接点が無くなると、ボーダー君が彼に接点を持つ方法を
教えます。あなたに揺さぶりをかけるのです。あなたがそれに反応し、
激しい形で応えたとしてもボーダー君的には「しめしめ。作戦は成功し、接点を持てた。」
「今度はどんな作戦で行こうか…。」という事になってしまいます。
でもあなたがボーダーの作戦に引っかからずに、彼に対してのみ平和的な接触を
続ければ彼はボーダー君のことを信用しなくなるかもしれません。
ボーダー君と向き合おうとせず、彼と向き合うようにしてみましょう。
精神的に揺さぶりをかけるようなメー言動はボーダー君がしてる可能性が高いので
作戦に引っかからないようにしましょう。
もし答えるならばボーダー君へではなく、彼に答えましょう。
225:恋人は名無しさん
05/11/10 09:42:22
ポイントは
（１）自分と相手を、完全に分離して考える。二人の境界線をきっぱり引く。
「私には私の気持ち、貴方には貴方の気持ちがある。共有する必要はない」
という事実を、しっかり伝える。
（２）善悪や、どっちが悪いという話に持ち込まない。
「貴方（私）行動は、良くも悪くもない。どちらにも責任はない。
ただ、貴方（私）は悲しかった」と、事実だけを示す。
こうやって境界を引こうとすると、あの手この手で崩そうとします。
「なんて冷たいやつだ」とか、「俺が悪いんだと、思っているんだろう」とか、
「自分の過ちを認められないなんて、なんて傲慢な人間だ」とか、
「なんでも分かり合えるのが恋人。分かろうとしないのは、俺を愛してないから」とか。
挑発したり、罪悪感を刺激したりして、二人の境界線をぐずぐずに乱したいのです。
でも、ボダに対しては、悪いと思っていないのに間違いを認める必要はありません。
そして、相手が悪いんだと思っても、反発する必要はありません。
ただ、「貴方は怒っている。私は悲しい」と事実だけを提示し続けるべきなのです。
226:恋人は名無しさん
05/11/10 10:27:07
>>81さんへ
その後、彼女さんとの進展はどうなりました？？
本当に彼女さんが妊娠しているのかも疑問ですが・・・
それと、元彼女さんへの嫌がらせとかはないのですか？
227:218
05/11/10 10:28:39
>>220-221
アドバイス、ありがとうございます。
読んでて泣けてきました。
細かなことを書かなくても通じて理解してくれる人がいる。
それがこんなに嬉しく思うなんて、自分で予想してもいなかった。
なるべく冷静なつもりでいたけれど、出来てなかったみたい。
些細な事であればあるほど、喧嘩になってた。
意見の違いはあって当たり前だし、喧嘩自体を苦痛には思わなかったけれど。
同じところをループしているような感覚が、やりきれなくて虚しくて。
・・・乗ってた、という事ですよね。
>相手の思いを受け止めて、でも受け止めた後に
>自分の感情のみを伝える（相手を批判しちゃだめ）
雲行きが怪しくなった時には、この２行を思い出すよう努力してみます。
読むと気持ちを引っ張られそうで、今までメンヘル板は避けていましたが、
彼側を理解できるであろう人達の意見も覗いてみたいと思います。
よろしかったら220-221さんの読んでいらしたスレの、
検索ワードとなるヒントを教えてもらえますか？
228:218
05/11/10 10:32:51
>>222-225
アンカーが無かったのでレスを分けましたが、
もし上記の方と同一人物だったら連レスですね。ごめんなさい。
彼は自分が一度怒ったら止まらないこと、
そしてそれは寂しさや甘えからなのだという自覚はあります。
私に対し、試している感覚があることも自覚しています。
225で書かれているセリフは、
まんま彼から言われたことのある言葉です。
受け止めているようで、でもどこか私の中に
「それなのにどうして」と責める感覚があったのだと思います。
応えきれない理由を提示すれば、
納得はしてもらえるだろうと思っていました。
そうではなく、感情を汲み上げ、感情を伝える。
それが一番大切なことなのですね。
彼の全部ではない。
あくまでも彼の中の一部分。
彼自体に寂しさや孤独を感じさせてしまわないよう、心しておきます。
リンク先もこれから読んできますね。
同じようなレスをここまでに読んでいたはずなのに、
直接答えてもらえると、とてもストレートに頭に入ってきます。
凄く嬉しい。ありがとう。
シュークリームをたくさん用意して、自分を変えられるよう頑張ってみます。力まずに。
229:恋人は名無しさん
05/11/10 11:26:19
なんでもかんでもボダ扱いするなよｗｗｗ
230:恋人は名無しさん
05/11/10 13:30:43
＞227
ですよね。
私も悩んでいた時にメンヘル板の方にレス貰って
状況を細かく書かなくても彼の言動のパターンがわかってしまう人たち。
そうして、それに対処する方法や自分を大切にって言う言葉で
私自身、凄く助けられた経験あります。
ボーダー君のせいで自分が人格障害？鬱病？みたいになって追い込まれていたので。
相性が悪いのかな、なんで喧嘩ばかりなのかな、どうして気をつけてくれないのかな
私が悪いのかな・・・といろいろ思って自分や相手を責めたり、自信なくしたり・・・ってなっていきますよね。
でも、そうじゃないって・・・ボーダー君が悪さしてるって思えば楽になれました。
私はメンヘル板の境界例の恋人とうまくやっていくスレを読んでいました。
あそこは本当に境界例に詳しい方がいます。
そこでのレスも少し載せました。
相手にすることで、相手の依存やしがみつきや振り回しをエスカレートさせるので
こちらにも原因がある場合も多いと思うのです。
よく言われてる共依存と言う状態になってしまうとこっちが壊れてしまいます。
本当に母親の愛情だと思います。相手が手に入れて安心したいのは。
でも、母親だって子供が悪い時は叱って、でも抱きしめる事も忘れない。
未熟な子供からもらえるものも学ぶものもたくさんありますよね。
叱ってばかりでも可愛がってばかりでも愛情を疑われるし、その状態のボーダー君に
愛情を示すわけですから大変ですよね。
でも、大きかったボーダー君は、何をしても乗ってこないってわかると
あまり顔を出さなくなりますよ。
うまく距離を取って、お互いの領域を壊さないように愛してあげてくださいね。
231:恋人は名無しさん
05/11/10 13:44:18
だからボダとは適当に付き合えば良いんだよ
何もしなくて良いし、気を使わなくて良い
楽なもんだよ
232:恋人は名無しさん
05/11/10 13:59:32
携帯からスマソ。
このスレはじめ、書籍などのボダへの色々な対処方はたしかに有効だけれど、
実際にそれらを長期間続けるには
こちらが相手の親代わりになれるかにかかってると思いました。
いわゆる恋愛関係とは異質な状態に、お互い納得できるか。。。
残念ながら自分は親にはなれないと分かったので、別れました。
今ボダさんと付き合っている方、応援してます。
もし、もう無理だと思った時は、勇気ある撤退も選択して下さい。
手助けしてくれる人もいると思います。
233:恋人は名無しさん
05/11/10 15:00:03
>>231
そうなんだよね
ボダ相手に感情的になる人には無理なんだよ
234:231
05/11/10 16:31:48
>>233
そうだね
でも相手を寂しがらせてはダメだね
適当に～なんて言いながらも相手の事凄く好きだしね
235:恋人は名無しさん
05/11/10 16:47:56
母親もしくは父親並の精神力を
毎回維持する って並大抵の努力じゃなくない？
ボーダーは年齢と共に落ち着く事があるって
このスレに書いてあったけど
いくつくらいから なんだろう？
236:231
05/11/10 16:54:44
>>235
自分が母親もしくは父親並の精神力を毎回維持しなければ付き合って行けない状態に
しない為に、寂しくさせないようにしつつ適当に付き合えば良いんだよ。
ボダが行動を起こす前にこちらから手を打つ感じ
逆の発想かな
ここではボダがこうなったらこうするってな感じの事ばかりだけど
その前にそうならないように努力はしてる
それでもたまにボダ的な行動は出てくるけど此処で書かれる程醜い事は無いなぁ
ボダって30才位になると環境によっては落ち着いてくるらしいね
237:235
05/11/10 17:12:18
>>236
ボーダー性がフル発揮されるかは
本人の重度とこちらとの相性が関係してくるってこと
ですね。
私は逃げ出したんですが
別れて3年たった今でも 実家やら仕事先に
嫌がらせ電話がくるんです。
警察にいっても受理されるかは微妙なラインの
数々で。
元彼の年齢はもう30半ばのはず....。
238:231
05/11/10 17:44:25
>>237
ダメだと思ったらそれが正解だと思う
逃げ出した訳じゃないでしょ？それは相手と合わなかっただけ
必然的な別れだよ
頭からこの人はボダだって思い込んで付き合うと逃げ出すって事になると思う
自分ももし今の相手と上手く行かなかったら逃げ出すと思う
でもそれって逃げ出すと言うより必然的な別れだと思ってる
相手がボダだからって自分にも余り重い責任を課さない事じゃないかなぁ
その辺の感覚から適当に付き合うって感じだよ 今の自分は
その元彼は今も環境良くないのかな？
30越えてそれだと男性の場合犯罪に走る傾向があるから気を付けた方が良いと思う
実家や仕事先まで電話って言うのはどうすれば良いんだろうか？
そういえばボダからの被害者スレって何処かにあったよ
そこで相談してみれば？
239:235
05/11/10 19:24:48
>>238
そうですね....。
転職など色々考えましたが、実家（私は今は一人暮らし）
に対するエスカレートが怖くて何もできないままです。
別れてから、一年後に無言電話脅迫メール等が
届くようになりました。
何をするか分からないっていうのは 本当に怖いです。
被害者相談スレ一度除いてみます。
ありがとうございました。
240:恋人は名無しさん
05/11/10 23:53:48
>>235
４０歳くらいでは？
落ち着くというか、誰も相手にしなくなってくるんだと思う。
結婚してる人などは、相変わらずボダ発揮してるから。
241:恋人は名無しさん
05/11/11 00:58:49
彼がボダです。
死にたいとか、もういやだとか、そんなメールがさっきからくるんですが
どういう対応をとれば一番いいのでしょうか。
電話したらこちらの事情無視で切ってもらえず延々愚痴られるのがいつものパターンです。
242:恋人は名無しさん
05/11/11 00:59:17
そうだね。
ある程度の年齢になるとどれだけかわいこぶったり弱者を装っても、
いい大人なんだから自分でなんとかしろって目で見られて一々構ったり相手してもらえなくなる。
女のボダだと、容姿なんかも相手にされなくなる要因になるかな。
で、そっから数年経つと周りにはある程度距離置いて接する人間しかいなくなるから
発揮したくても孤独で発揮する相手がいなくなるから、周りからは落ち着いたように見える
ってのが真相かな。
実際、構う相手がいるボダは50や60になってもバリバリボダ発揮するからね。
243:恋人は名無しさん
05/11/11 01:02:52
>>241
徹底無視するのみ。
相手しないし電話もメールも絶対にしてはいけない。
死にたいって言うことで構ってもらいたいだけで
別に本当に死ぬ気は全くないから無視しても何にも問題なし。
むしろ構う方が時間と労力と精神力の無駄。
あまりしつこいようなら、
例え彼氏でも「迷惑、もう送らないで」とだけ返事して
それでも止めないようなら着信拒否orメアド変更した方が良いかと。
244:恋人は名無しさん
05/11/11 02:58:12
age
245:恋人は名無しさん
05/11/11 04:57:58
sage
246:恋人は名無しさん
05/11/11 09:31:04
>>241
> 彼がボダです。
> 死にたいとか、もういやだとか、そんなメールがさっきからくるんですが
> どういう対応をとれば一番いいのでしょうか。
> 電話したらこちらの事情無視で切ってもらえず延々愚痴られるのがいつものパターンです。
放っておくこと。
電話はしちゃだめ。
247:恋人は名無しさん
05/11/11 09:35:43
いつも不安で、浮気されてないのにずっと疑って、絶対に彼氏を信用できなくて、別れるって言われたら泣いてすがるのってボダですか？
248:恋人は名無しさん
05/11/11 09:53:15
うん、そこまで自分のやってることわかっててもやめられないなら重症のボダ。
病院行ったほうがいい。
249:恋人は名無しさん
05/11/11 13:56:19
いや 自覚があるなら重症じゃないし
カウンセリング等で ボダ臭を弱くできる可能性あり
250:恋人は名無しさん
05/11/11 15:21:07
一般的な女性が幸せな結婚になりやすい夫のタイプ：
1. セックスレス・浮気をしないタイプ
2. 学歴よりも、ユーモアがあり頭の回転がよい人。
3. 妻の両親も大事にできる余裕がある。
4. 収入は決して高くないが、常識をわきまえている。
5. ちゃんと女性の話をきける、その上で自分の意見を言える。
一般的な女性が結婚で失敗しやすい夫のタイプ
1. 俺について来いという人の8割。ついてきて欲しい、なら6割。
2. 話し合いが苦手。自分と違う意見に、論破か無口。
3. 親孝行で、妻より母親の干渉にすぐこたえる。
4. 結婚前は相思相愛でも、実は時間・空間のプライバシー意識が強い。
5. 医者やエリート職業などで外面がよいが、見下している。
251:恋人は名無しさん
05/11/11 15:33:49
自覚あるのとないのではえらい違うよ。
252:恋人は名無しさん
05/11/11 16:43:38
自覚はあります。もめたりした直後は凄く反省して治そうとしますが、またすぐ繰り返します。精神的にも苦しいので、病院いけば楽になりますか？
253:恋人は名無しさん
05/11/11 17:12:14
病院で薬もらえば脳の活動を鈍らせて一時的に楽になれる。
ただしいくら薬飲み続けても治りはしない。
治るのは自分で自分を改善していかない限り無理。
254:恋人は名無しさん
05/11/11 18:00:57
>>252
衝動をおさえるような努力をするんだよ。
なにか言う前に一呼吸入れるクセをつける。
私これでずいぶん揉め事減りました。
依存はなおらないけどね。
255:恋人は名無しさん
05/11/11 18:12:03
自分を抑えてみます。今は依存がひどくて、常に彼氏の事を考えて疑って暮らしてます。彼氏が何してるか百パーセント知らないと駄目なんです
256:恋人は名無しさん
05/11/11 18:12:16
ちょっと相談良いですか？
うちの彼女はすごく心配性で独占欲が強く、俺が友達と会ったりするのも
快く思わない様子。
同棲しているのですが、俺の友達から遊びの誘いが入ると彼女が塞ぎ込んでしまう
ので、彼女の嫌がることはしたくないし、誘いも断ってます。
はっきり「行かないで」と言われてるわけじゃないけど、嬉しいか嬉しくないの
２択だったら、そりゃ嬉しくない方に入るよね、という返事。
以前職場の人に急に誘われて帰り飲んで帰った時も、淋しかったと泣いて待っていて、
それ以来事前に予定の入っている飲み会に彼女の了解とってからしか参加していません。
俺の携帯もたまにチェックしている様子です。
彼女は今求職中で家におり、俺が帰宅した後テレビを見たり一人で本を読んで
たりすると、遊んでくれないと不機嫌になったりするので、それもなるべく
気をつけるようにしてます。
単に、淋しがりやで不安になりやすいのかと思い、気を遣ってきましたが、
ここを読んでいて境界例人格障害というのを初めて知り、もしかして当てはまる
のかな？と考えたのですが。どう思われますでしょうか？
それに、俺はいつも彼女が嫌がることをしないように行動していましたが、これは
彼女にとって、その性質を助長してしまうことになるのでしょうか？
アドバイスの程、どうぞ宜しくお願いします。
257:恋人は名無しさん
05/11/11 18:46:34
>>256
それだけで一概には言えないな
境界例のテストみたいのがあるからそれでテストしてみれば？
但し境界例の症状はその時の気分とかで誰にでも当てはまる事があるので注意
もしくは今の彼女の状況を考えると(求職中)尚も鬱傾向になってると思われるので
思い込みとかで境界例の症状に陥ってる、陥る可能性がある
その中でもリストカットやＯＤ、自殺示唆があるのであればほぼ何らかの人格障害等はあると思われる。
258:恋人は名無しさん
05/11/11 19:14:33
>>257
レスありがとうございます。
リストカット等の兆候は全くないので、目下安心しました。
テストを試してみることにします。
どうもありがとうございました。
259:恋人は名無しさん
05/11/11 19:43:26
>>258
不安にさせるのも悪いけど、境界例の症状って18才～25才の間で
何かのきっかけで突如顔を出す場合もあるから気を付けた方が良いよ。
その彼女の生い立ちや子供の頃の話を聞いてみたりすればあらかた検討は付く
と思う。
不安なら一度病院へ それがこの問題への確実な入り口だと思う。
260:恋人は名無しさん
05/11/11 19:47:37
女性のボダは年齢が上がるとちやほやされなくなるんで
だんだん矯正される傾向があるみたいだよ
ちやほやする連中が我が侭を受け入れるから図に乗って悪化するのが20代
だんだん我が侭が通らなくなって責任を求められて逆ギレ祭りの30代
本格的にオバハンになって何も成し遂げた物がなく
蔑まれる方が持ち上げられるより多くなる40代以降に症状が軽くなり始めるらしい
とは言っても重症の連中は若さを武器にできなくなれば狡猾になるだけで見込み無しのようだけどな
男の方は勤めが続いている程度の症状なら権限が強まってしまうんで
年齢が上がると自己愛性人格障害へ移行していく
261:恋人は名無しさん
05/11/11 20:51:57
>>255
＞彼氏が何してるか百パーセント知らないと駄目なんです
その駄目を諦めないと駄目。
知らなくてもいいと自分に言い聞かせないと駄目。
無理なことは無理として妥協しないと駄目。
262:恋人は名無しさん
05/11/11 21:07:39
自分からよってきて、ボダに操作されたっていうヤツ
アホッ。サイテーー。
私なら付き合ってわかれても、相手のこと
絶対悪く言わない。
Hした相手のこと。
263:恋人は名無しさん
05/11/11 21:08:49
>>256-259
もっと根本的な問題として、
>>256でレスしてるうちのどの部分が>>256にとって問題なの？
・飲み会に彼女の了解とってからしか参加していません。
・遊んでくれないと不機嫌になったりするので、それもなるべく気をつけるようにしてます。
・淋しがりやで不安になりやすいのかと思い、気を遣ってきました
これで>>256が不満が溜まらず納得できて、大きな問題が起きないなら
彼女が境界性人格障害だろうが境界性人格障害じゃなかろうがなんら問題がない話だよね？
境界性人格障害は別に境界性人格障害って診断されて医者行って薬もらったからって治るって物じゃない。
本人が自分の問題を認識し、問題行動を起こさないように自省して変えていくことで改善される。
逆に言えば、>>256が彼女に不満も問題もなければ改善の必要がないから
少なくとも二人の間では境界性人格障害だろうが境界性人格障害でなかろうが関係ないってこと。
ま、ここに相談に来たってことは不満や問題があるってことだとは思うけど、
それを境界性人格障害か境界性人格障害じゃないかで分類できたところで、何の解決にもならないよ。
大事なのは、症状に名前をつけて言い訳作って納得することでなく、
>>256にとって彼女の何が不満で、何が問題で、問題がどうすれば解決されるか
客観的に考えて実行していくこと。
それは別に境界性人格障害だからっていう特別な話ではなく、
価値観の違う恋人同士が折り合いをつけるっていう点で、
程度の差はあれどのカップルでもすることだよね。
264:恋人は名無しさん
05/11/11 21:33:29
>>263
そうだと思う。
君はひょっとしてボダ？
この感覚でボダとは付き合う必要があるし、または上手く行くと思う。
265:恋人は名無しさん
05/11/11 21:37:16
>>262
悪く言う言わないの前に
もっと前の事は頭に浮かばないのか？
本当に極端な物の見方だな
付き合ってる最中の問題行動等も入れて総合的に捉えろよ。
H云々なんて言ってるあなたは誰とでもヤリ捲くりそうだ
266:恋人は名無しさん
05/11/11 23:52:08
>>264
いや、健常者だよ。
267:恋人は名無しさん
05/11/12 05:47:18
感情的になるなよ
268:恋人は名無しさん
05/11/12 10:58:47
もっと必要としてくれ。
俺はこんなに必要としてるのにお前は全然求めてくれなくて忙しそうに仕事してる。
そんな時に求めてくれる人がいたら浮気しても仕方ない。
って言うのはボダ的思考なのでしょうか。
さんざん疲れただの死にたいだの言ってくる彼氏を必要とすることなんて難しい。
269:恋人は名無しさん
05/11/12 14:14:04
なら別れれば？
そういう人格だって思って愛せないなら
別れた方がいいよ。
270:恋人は名無しさん
05/11/12 15:05:01
>>268
ボダ的思考かどうかなんて関係ないよ。
関係あるのは彼がそういう人格の人間だってだけ。
で、268はそういう彼氏を必要としないなら
付き合う意味ないから別れたほうがいいよ。
そもそも、言い訳しながら堂々と浮気しようとする人間、
なんでとっとと見捨てないの？
271:恋人は名無しさん
05/11/12 16:05:15
うん、必要じゃないなら別れた方がいいと思う。
彼氏は私が激鬱で寝込むと老人介護みたいでいやだって言うけど好きだと言ってくれる。
272:恋人は名無しさん
05/11/12 16:20:09
最初から凶器持って行った訳じゃないんだよね。もしかしたら被害者が先に包丁向けたって可能性も大
273:恋人は名無しさん
05/11/12 16:21:20
>>271
バカかオマエ
274:恋人は名無しさん
05/11/12 16:37:57
なんでバカなの？
275:268
05/11/12 21:13:53
必要じゃない、というよりは頼れないです…。
276:恋人は名無しさん
05/11/12 21:18:18
>>275
どっちにしたって
向こうはもっと必要としてくれ
268は必要とはできない
早い話が性格・価値観の不一致じゃん。
その状況で付き合い続ける意味は？
277:268
05/11/12 21:28:15
必要じゃないというよりは私から頼れないという感じです…。
愚痴をさんざん言われて、よくボダとの付き合い方で出ている「相手の感情を認めること」を実行したら
「俺が寂しいことがわかって悲しい、なんて言われても全く嬉しくないから」と。
彼氏の思うとおりに動かないと私が罪悪感を持つようにマインドコントロールされているみたいだ。
共依存状態なのでしょうね。別れたら私は楽になれるのかもしれない。
それでも普通の状態の時の彼氏は好きだし離れるのが怖い。
実際浮気するわけではなくてそう言って気をひこうとしているのがわかるので余計に。
278:恋人は名無しさん
05/11/12 21:56:11
>>277
＞それでも普通の状態の時の彼氏は好きだし
そりゃどれくらいの期間かわからないけど
付き合っていたんだから嫌いってことはないでしょ。
でも、彼氏の思うとおりに動かないと罪悪感を持つように
マインドコントロールしている彼も紛れもなく彼だよ。
ボダとの付き合い方で出ている「相手の感情を認めること」を実行するのは
彼氏に変わってもらうためにすることじゃなくて、自分を変えるためにすること。
「相手の感情を認めること」で相手に何か変化を期待しているなら
それは期待するだけ無駄だし、>>1のサイトにもあるように期待するのは間違い。
今、彼に言われてること、されていることに不満があるなら、
結局どうしても納得できない、許せない部分があって自分を変えられないってことでしょ。
そうなると、あとは"昔の彼、いいときの彼"じゃなく、"今の彼、悪い部分も含めた彼"と
今後も不満に耐えて付き合うべきかどうか、もう一度考え直す時期なんじゃないかな？
279:恋人は名無しさん
05/11/12 23:48:43
私の元彼はいい時は本当に楽しく幸せだったけど
仕事をしない人でした。
理由は住所がないから（同棲してたんだけどｗ）
彼のお母さんが重度の精神病なんだけどお母さんの引越しの際に
親戚が彼の戸籍を抜いて、ええと・・・転出届はしたけど転入届をしなかった。
それで住所がないから仕事ができない。
というめちゃくちゃな理由でした。
仕事の事でケンカになると私の人格を否定されるようなものすごいひどい事を言われました。
当時は知らなかったけど私自身ボダの傾向があって
私の方が悪化してキチガイのようになってました。
彼氏に暴力ふるって警察呼んだり。
鬱も悪化して数日寝込んだ事もありました。
はじめてのODもありました。
幸せな時は本当に幸せだったけど残念ながら総合すると不幸でした。
別れるにも時間がかかりました。
帰れるような実家がない、頼れるような友達もいないで住むところがなくて
かなり居座られました。
いたいなら仕事すればいいのにしないし。
別れて今は新しい彼と同棲していますがケンカしても暴力なんてしないし
彼の事で激鬱になるなんて事もないし
別れて本当によかったと思います。
280:恋人は名無しさん
05/11/13 02:47:58
>>277
> 愚痴をさんざん言われて、よくボダとの付き合い方で出ている「相手の感情を認めること」を実行したら
> 「俺が寂しいことがわかって悲しい、なんて言われても全く嬉しくないから」と。
> 彼氏の思うとおりに動かないと私が罪悪感を持つようにマインドコントロールされているみたいだ。
相手の言葉で動いたらだめ。
相手をだめにしてるのは貴女だよ。
何を言われても
あなたが淋しいのはわかった。でも、愚痴られて私も悲しい。
と言うように、自分の思いもきちんと伝えるべき。
思うように動いたり、喜ぶようなことばかり言ってたら
相手だって、どんどん試すよ。
どんなことしても思うようになんて他人を動かせない。でも、俺を好きでいてくれてる。
そう思わせなきゃ。
それには振り回されない事。強く自分を持つ事。