02/05/02 22:06 y/uuejhK
>>91
＞性的に開発されていない処女の場合、2子を種付けするＳＥＸのほうが興奮度は高いだろう｡
＞その興奮度によっては１子の時よりも優秀な卵子が選択される可能性もある｡
なるほど。つまり処女じゃなくても優秀な子供が生まれる可能性があるって事ね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:09 57evDZJZ
処女信仰は個人の美意識の問題なので本人が好きならとやかくいうことはできないの
だろうか。処女愛好家の方々。信念を貫いて気高く生きてください。
しかし、そのために処女でない方を中傷するのは、滑稽でなりません。
まるで自分たちの考えを正当化して、理解させようとしているみたいだ。
自分の好みにうしろめたいものがあると、思わせられる。
他人に理解などされなくても自分が処女が好きならばそれでいいではないか。
あんたらが処女性を美しいと思う価値感は他人にほいほい受け入れられるほど
簡単なもんなのか？
理解に苦しむ者には何を持ち出して説得しようとも無理だ。
けなしても、陥れようとも、無理だね。
むしろその行為のせいで理解しづらくなるよ。
俺は男で処女と結婚したいなんて思わんが、処女は確かに魅力あるよ。
でもよお、非処女をけなすあんたらがきにくわないね。
好きならそれで十分じゃねえか。
周りは関係ないって態度とってる俺の友人〔コスプレヲタク〕はすごい勇気あるって
思いしったよ。他人に理解されたいなんて甘えなさんな。
個人個人好き嫌い違ってるほうがおもしれえじゃん。
とにかく、非処女中傷はやめな。
さっさと、処女と結婚して、夢を叶えな。
布教活動をすると、処女が手に入りづらくなり、どこぞの鬼蓄のように外国で買うは
めにあるかもしれませんな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:25 kGsrBdj2
>>205 で？ 何がいいたいわけ？
中古にこれ以上構うなってこと？
人の塞ぐ前に、中古のよさでもアピールしたら？（藁
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:31 57evDZJZ
だから、その言動が中傷行為だってんだよ。そんな中身じゃ、非処女はもちろん
処女にも恋こがれたりしないね。あんたもいつかは人の親になるんだろ？生物学
持ち出してガキがどーのこーのいってんじゃねえか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:37 57evDZJZ
＞＞２０６ 痛々しいね。逃げみたい！わらける
＞＞２０５ こんなの本気になるなんて時間の無駄だよ。やめときな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:41 57evDZJZ
以上 自作自演やってみました。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 22:42 xZvmRczl
205＞いい男ﾊｹｰﾝ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:02 nDR5qSjC
【中古女・常套句集】
▲それは貴方の価値観。押し付けはやめて。
▲アンタらに関係ないじゃん。人がどんな人生歩もうが。
▲前の男を考えてるって思うことが自信のなさの現れ
▲本当に大切な女なら、過去も丸ごと愛してやれ!!
↑こういう実のないすり替え、反論にならない屁理屈に
終始せず、積極的に、キズモノ－非処女の長所を言ってみぃ。
×（欠点）は中古（非処女）は衛生的に不安（性病・中絶・抗体）
などすぐあげられるがな。
○古いも新しいもなく、依って立つべき規範や倫理は常に
存在する。何でも相対化したり、時代の流れでごまかすな。
○自分に直接関係なきゃ、なんでもいいという訳にはいかない。
第一、何時害が此方の身に及ぶかわかったものじゃない。
○前の奴と比べて･･･、という相対的な比較の話ではない。
○反省も含羞もないやつらに、どうしてこちらだけ
懐の深いところを見せねばならない？
212: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/02 23:09 +Vks5Wxg
>>204
使い込まれてなければね｡
でも、普通の中古は結婚する頃にはポンコツになってるだろう｡
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:10 57evDZJZ
それほど他人をけなすことができるなんて、さぞあんたの中身もご立派だろうよ。
理解されて、受け入れられて、皆と結託して非処女を差別したいんだろ？
自分の醜い心を他人にされけだせるなんてすげえな。
そこまでさらけだせるなんて俺にはできないね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:17 57evDZJZ
情が深いところ見せてくれなんて女はあんたに期待なんかしちゃいないね。
女は計算高いし、見返りのないことするほどばかじゃないね。
そんな親切心、迷惑じゃねえの？おせっかいってやつ。
あんたけっこうやさしいやつじゃねえか
215:妖輝緋
02/05/02 23:19 Kth9vxfk
女っていっても色々いるしねぇ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:20 rr8RvC9a
>>205
>俺は男で処女と結婚したいなんて思わんが、
ねえねえ、あんた女だろバレバレのネナベはやめようよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:21 57evDZJZ
非処女撲滅運動キャンペーンなんてすんなよ。
俺が困る。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:22 bopPaNEs
男の心って病んでるな、病気だよお前等。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:24 57evDZJZ
自作自演ってちゃんとことわってんじゃねえか。
おもしろいんだよ。汚い言葉使うのって爽快だ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:24 T0eFFuXE
非処女は叩かれるべくして叩かれている
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:24 y/uuejhK
>>212
つまり、初体験から3年後に子供が出来た場合
ずっと一人の男だろうと、10人目の男だろうと
興奮度が同じなら同じ子供が出来るって事だろ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:26 TQeIsL+5
>>217
あんた、女子高出身のネナベでしょ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:32 c+3+fx/j
前にも書いたけど、よい卵子、悪い卵子、っていっても、
生体がそれを判断することはありえないって。
なにが良くて何が悪いかは人間の思考によるわけだ。
また、男性との配合のしかたで現れる形質も違ってくる。
---------
多淫による弊害を指摘したいのなら、アラを突かれないように
しないと。＞ぬふさん
224: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/02 23:51 7L4EhB/l
>>221
卵子の優勢度に関しては異論ないが、
多数の男と交わったことは、男側から見た場合生理学的にマイナス｡
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:52 bopPaNEs
男はもともと女を物としか見ていないから、いいんだよ。
男なんか殺したっていいんだよ。あいつら人間じゃないんだから。
欠陥脳をもった欠陥人間なんだよ。
殺されても傷なんてつかないんだよ。あいつらは人間じゃないから。
男の頭にあることは「殺すこと」「奪うこと」「陵辱すること」「ﾚｲﾌﾟすること」
なんだよ。こんなﾔﾂを思いやる必要ないだろ。むしろ駆除したほうが(・∀・)ｲｲ!!
本能のままに殺したがる野蛮動物だ。野放しにしてちゃいけないんだよ。
このスレ見てれば一目瞭然じゃん。いかに男の内面が病んでて欠陥的か。
殺さなきゃいけないんだよ。殺したほうが(・∀・)ｲｲ!んだよ。
男は駆除したほうが(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
殺すことによって始めて生物界のバランスがとれるんだよ。
汚らしくぶら下がったクサレﾁﾝﾎﾟを見てると虫唾が走るね。
便所のクソ虫にも劣る男共の精神性にはヘドが出るっつってんだ。
私の体にも男（父親）の遺伝子が半分入っているって想像するだけで気が狂いそうに
なるんだよ。どうしてくれんだ、クソ男が。お前等は全員氏ね。
っていうか、大好きな殺し合いでもして男共の絶対数を減らしてくれよ。頼むから。
男のケツに棒をﾌﾞｯさして「クシ刺し」にして晒し者にしたらさぞかし気分爽快だろうな。
んで、男の象徴「チンコ」を輪切りにして博物館の隅っこに飾ったらさぞ楽しいだろうね。
想像すると腹の底から笑える（ﾌﾟﾌﾟ
ｸｿﾑｶﾂｸ男の首をブッた切って様式便所に浮かべたら大笑いできるだろうよ。
飯3杯いけそうだ。力は男の自慢だからな。それが発揮できないように
両手両足をブッタ切ってドブ川に投げたいね。ゴミや魚の死骸と共に仲良く海水浴でもしてろよ。
男は病んでる。頃したほうがいいんだよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 23:56 xZvmRczl
225は煽り目的の男。
227: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/02 23:59 7L4EhB/l
>>223
お前は教育者にはなれても、学者には向いていないな｡
創造力がなさすぎる｡
俺の推論が絶対正しいとは主張しないが、ありえないというなら根拠を示してくれ｡
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 00:01 rLMGu7UU
>>225
↑ネタとしてもへたくそだな。（藁
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 00:55 rLMGu7UU
>>227
むしろ、意余って論が粗いのはぬふ氏の方では？
どういうプロセスで、そういう不思議な優生的選択や
遺伝形質の蓄積が起きるのか、現在の生物学の基本的な学説と
矛盾無く（むしろそうしたものを道具として）一度説明して下さい。
（別に喧嘩を売っているわけではありませんよ）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 01:10 tmc22Yix
このスレが２００レス超えるとは・・・
ぬふ、恐るべし！
231: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 01:53 gPH7JXVU
俺は学者じゃないから、研究も証明もできないし、推測や創造が粗いのには目をつぶって頂きたい｡
遺伝子を伝えていく種として考えた場合、辻褄が合いそうな推論を提案している｡
推論しているこんな現象が起こりうるとして、果たして人体実験など出来るだろうか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 01:58 rLMGu7UU
>>231
了解。
ミトコンドリアの母系遺伝子の蓄積や、それなりに（ちょっと無理っぽい
ところもあるな・・）本なんか読んでみては？
研究の深化・進捗を期待しています。
（実験しなくても、こういう機構ならこうなる、ということはいえますね）
233:同一スレッドあったらごめんなさい
02/05/03 02:41 w08TN95U
質問なんですが、女性はより強い遺伝子を欲するのですよね。
そうしたら色々な男のＤＮＡ情報を体内に持っていた方が、
女性にとってはより強い子供を生めるんですよね。それじゃあ
女性の観点からすれば淫乱な方が得なんじゃないのですか？
これって当たってます？誰か教えてください。
234: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 03:02 gPH7JXVU
そもそも、なぜオスは処女を求めるのか？
（非処女を寛容する男性もいるが、少数派と思われる）
推論
これまでの引用でも判るように、種によっては最初の交尾でしか受胎しない物もいる｡
その場合、処女を得られなかった（2番目以降の）オスは自らの遺伝子を残せない事になります｡
処女と交配出来なかった理由としては
１．オス同士の争いに負けた｡
２．ライバルはいなかったがメスが受け付けなかった｡
３．処女を見わける能力が劣っていた｡
４．処女にこだわる気持ちが無かった
交配したが受精させられなかった理由としては、
５．性的不能
６．後オスに精子を掻きだされた｡
７．メス側の不妊原因（性病、不受胎、流産等）
８．近親交配による血の弊害
９．生化学的相性不一致による不受胎（精子抗体等）
が考えられる｡
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 03:06 4m5mmSLd
>>224
＞多数の男と交わったことは、男側から見た場合生理学的にマイナス｡
どゆこと？
とりあえず、ちゃんとコンドームで避妊していれば精子に接触する事も無いし
多数の男と交わっても女性側からすれば問題無いって事かな？
236: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 03:22 gPH7JXVU
処女メスを求めるオスが多いということは
すなわち、その祖先から”処女を求める本能（遺伝子）”を受け継いだオスが多いということ｡
237: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 03:25 gPH7JXVU
＞＞２３５
乱交する→性病罹患率が高くなる→妊娠しにくくなる→自分の子を産んで貰えない→子孫を残せない｡
性病はフェラ、キスでも伝染します｡
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 03:30 YTfMS+/L
>>236
なるほど･･･ぬふの意見で、初めて感心したよ
239: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 03:40 gPH7JXVU
処女が、あるオスによって性的に満たされると、
そのオスのフェロモンに反応して、ホルモンバランスが変化すると思われます｡
もし、貞操を守るホルモンというものがあるとするならば、それが女体内で有効な間は
他のオスを精神的にも、生化学的にも受け付けないことになります｡
その期間の長短は、オスのフェロモンの強さにもよるでしょう｡
240: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 03:58 gPH7JXVU
人間では、集団生活する女性の生理周期がそろってくる現象がフェロモンの影響ではないかと指摘されていた。
米ロックフェラー大の研究チームは最近、フェロモンを感知する組織が人間の鼻の粘膜にもあることを遺伝子分析から確認したと米科学誌ネイチャー・ジェネティクスに発表した。
人間でもフェロモンが無意識の行動に影響を与えている可能性が高いとしている。
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
241: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 04:16 gPH7JXVU
動物実験では男性フェロモンがメスの発情周期を早める働きが確認されていますが、
特定の発情期の無い人間の女性に対してはどんな働きがあるのでしょう？
生理不順や更年期障害など女性特有の体調不良は、女性ホルモンの減少が原因になって起こるものが多数ありますが、
男性特有のフェロモンは女性ホルモンの分泌を促すと言われています｡
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 04:18 urLM6XmK
―――――
フェロモンだね
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | むんむんだね
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ,,)日（ ）∇ ＜ 臭いなー
― / |―-（ ）― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
―――――――
臭い奴は
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 自分の臭さに
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ,)日（ ´∀｀）∇ ＜ 窒息死すればイイ
― / |―-（ ）― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 05:31 j4PpsWHA
あのさ、ハコのライブ行ったんだわ、サッズの。
したらエイズっぽい女がおったわ。
そんだけ。
244:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 12:05 TZA8Sz+q
>>198
> > 非処女の分類が中古車の分類と同じくらい世間に認知されてる
> そんな筈はないが、ものの例えだろ。
認知度が違いすぎて、例えにならないということだよ。
>>202
>気に入らないならお前が名前を変えろ！
おれが提案したっておまえは使わないだろう？
おれは、中古車と中古女の認知度の差もわからないおまえをバカにしただけだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 12:36 V2CZzsBs
生物学的には出産能力の有無が絶対条件だろ
てことは出産経験の女＞出産未経験の女となるよな
だったら処女は人妻より劣るんでねーの？
でもどっちも出産未経験なら処女＞非処女は明白だね
非処女は性交しながら出産経験が無いから出産能力が無いもしくは低い可能性がある
246:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 14:04 TZA8Sz+q
>>245
>非処女は性交しながら出産経験が無いから出産能力が無いもしくは低い可能性がある
（妊娠を目的とした性交をしているかいないかで事情が違うだろう、ということは別にしても）
処女は性交経験が無いから出産能力が無いもしくは低い可能性を否定しきれない。
出産能力を保証された処女の価値が一番高いというのならわかる。
処女の出産能力を医学的に判定することはできるのかな？＞ぬふ
247:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 14:27 TZA8Sz+q
>>246
三行めの文が不自然だが、言ってることはわかるだろうから突っ込みは無用にて。
248:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 14:45 TZA8Sz+q
非処女は中古スレより
396 ： ぬふ ◆T56K3s2o ：02/05/03 14:37 ID:dG0FGVNK
>道徳や思想、価値観 云々言ってると自分の遺伝子を残せないぞ｡
>本能に忠実であれ！
その「本能」ってのは、「処女に自分の子を産まようとする」遺伝子のなせるものか？
249:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 14:47 TZA8Sz+q
>>248
「処女に自分の子を産ませようとする」に訂正。
250: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 14:49 dG0FGVNK
このスレでは、言葉や言い回しの議論は不問にします｡
そもそも「非処女分の類 乙」はかなり前の過去スレテンプレからの引用｡
251:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 15:02 TZA8Sz+q
>>233
>女性の観点からすれば淫乱な方が得なんじゃないのですか？
（あくまで、ぬふ的仮説の上で）
女は強い遺伝子を求めるが、男は自分の遺伝子を女に与えたがる。
女が他の多くの男の遺伝子と性交しているほど、
新たな男の遺伝子が与える影響力は小さくなっていくといえる。
自分が小さな影響力しか与えられないような女を、男は積極的に選ぶだろうか？
淫乱女は多くの男の遺伝子と接触しているので、
強い遺伝子を持つ男からも性交の対象とされたくなっていくのではないか？
すなわち、女は処女のうちに「最強の遺伝子を持つ男」に認められ、
その遺伝子を受け取り、強い子を産むのが最良の方法なのではあるまいか？
＞ぬふ
おまえも回答してみろや。
252:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 15:03 TZA8Sz+q
>>250
それもいいな。おまえが無学ぶりを晒すこともない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 15:19 4m5mmSLd
>>237
＞乱交する→性病罹患率が高くなる→妊娠しにくくなる→自分の子を産んで貰えない→子孫を残せない｡
なかなかな極論だと思うんですが･･･。
「子孫を残せない可能性が数％上がる」程度の事でしょ？
その数％が、実際は数十％なのかそれとも1％未満なのか
それは統計とか取りようが無いからわからないと思うけど。
でも「子孫を残せない」と言い切るのはどうか。
254: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 15:20 dG0FGVNK
>>245 生物学的には出産能力の有無が絶対条件だろ
てことは出産経験の女＞出産未経験の女となるよな
だったら処女は人妻より劣るんでねーの？
繁殖能力に難があるために母性本能が処女でいさせているのなら、そう言える｡
これまでの引用でも判るように、種によっては最初の交尾でしか受胎しない物もいる｡
人間の場合は2番目のオスでも受精させることは可能であるが、その仔は1番目のオスが産ませた仔と比べてどうか？
1番目のオスの遺伝要素を引きずっていないか？（残存遺伝子：科学的には未解明）
自分の仔が1番目のオスの仔にいじめられたりして死んだりしないか？（兄弟喧嘩）
255: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 15:43 dG0FGVNK
早熟メス
１５で出産 オスＡ
２０で出産 オスＢ
２５で出産 オスＣ
晩成メス
２５で出産 オスＤ
３０で出産 オスＥ
３５で出産 オスＦ
俺ならＡ＞Ｄ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ＞Ｆ
の順で種付けしたい
256:２３３の続きです。
02/05/03 15:50 w08TN95U
２５１さんへ質問です。最初に最強の遺伝子を持つ男に出会う可能性
なんて極めて低いじゃないですか。それなら色々な男と交わった方が
応用の効く遺伝子を残せるのじゃないですか？女性からすれば男性一
人を相手にするのはあまり良いこととは言えなくなりますよね？
誰か質問にお答えくださいまし。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 15:55 tmc22Yix
よく読んでないけど最強の遺伝子って定義がよくわからんな。
将来に繁栄しやすい遺伝子ってことか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:05 dnB7EZ1E
>>256
そうやって多くの人の遺伝子を取り込むと、
劣性遺伝が顕在化し奇形が生まれる可能性が高くなるそうです。
>>257
恐らく、母体内で後に影響を残し易い遺伝子と言う事でしょう。
259:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 16:15 TZA8Sz+q
>>256
申し訳ないが、おれ自身は「ぬふ仮説」に納得してるわけではないんだ。
ぬふ自身が答えるのが一番だな。
まあおれの答えとしては、最初で最後の男にできるだけ優秀な男を選ぶ、
すなわちたんなる性欲や興味で劣悪な男と性交すべきではいとしか言えないな。
＞ぬふ
多数の男に膣内射精されたメスの卵子の遺伝子は、男が変わるごとに、
その男の強い遺伝子によって書き換えられていくということか？
もしそうであれば、多数の男の精子から得た最強の遺伝子で構成された
雑種卵子ができあがることになるのだが。
また、第一子が生まれた後また別の男に膣内射精を受けたら、
より優秀な第二子が生まれることになりそうだが。
それとも、女は最初に膣内射精された精子の遺伝子のみの影響を
格別強く受けるということか？
だとしたら、優秀な男に処女を捧げれば、
夫はたいして優秀じゃなくてもかまわないことになってしまうが。
（高学歴の処女破り屋が繁盛するか？）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:16 tmc22Yix
なるほど、でも精子の強さと個体群での強さは
イコールじゃないからなぁ。
人間ってのはそう簡単に出会いや別れを繰りかえせるわけじゃないし、
（特に子連れ女はつぎの男見つけるのに相当ハンデ）
子どもだってそう何度も生めるわけじゃないから、
やっぱり男を選ぶにも狙い撃ちのほうがいいのではなかろうか。
261:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 16:17 TZA8Sz+q
>>258
前段の出典明示を希望。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:17 tmc22Yix
260は>>256にむけてね。
263: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 16:20 dG0FGVNK
>>253「子孫を残せない可能性が数％上がる」程度の事でしょ？
＞その数％が、実際は数十％なのかそれとも1％未満なのか
＞それは統計とか取りようが無いからわからないと思うけど。
＞でも「子孫を残せない」と言い切るのはどうか。
仮に受胎率が10％下がると仮定しましょう｡
そのようなメスにしか種付けできないオスの集団では、代を重ねるごとに
少しずつ子孫が減っていきます｡
２２代目では1/10になってしまいます｡
やがてその種族は滅亡するでしょう｡
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:21 dnB7EZ1E
>>258
ぬふ氏の以前のカキコだったように思うのですが･･･
個人的に、老齢化個体は既に多くの子孫を残し、
自分の種の維持は果たしているので、
むしろ劣性遺伝の利用による「進化」の方に
尽力した方が良いと言う事も考えられるので、
あながちおかしな仮説ではないと思います。
いや、ぬふ氏の意見には僕も懐疑的ではありますが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:42 w3lS7VlO
脂質としての精子・精液が体内に放出されることで、
抗体ができる可能性があるという説はあるにしても、
受精していない状態での卵子の遺伝子が、精子に
よって影響を受けることはないよ。
生物学的に見るとするなら、確実に言えるのは老化
した卵子より若い卵子の方がイキがいいという点だけだろう。
そうすると、女性が若いうちから男性経験を積みたがるのは、
自らの妊娠能力を活かすための本能からという事にもなり、
昔の女性が相当若いうちに結婚・出産していた事実とも矛盾
しない。
現代では結婚年齢が上昇し、そう簡単にその妊娠能力を発揮
できなくなったことから、本能と現実とのギャップが生まれ、
困ったことになっている面はあるのではないか、とも思う。
現代社会においては、優秀な男と若いうちからペアになって
おいて、その男と結婚、その男の子供を産むのが最も利口な
手ということにはなりそうだが。
266: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 16:49 dG0FGVNK
残存遺伝子説については、まだ仮説の域を出ていないと思います｡
オスの精子が生化学的に残存し影響する説｡
１．精子抗体発生
２．ＤＮＡ蓄積
それとも、オスの性フェロモンを受けたメス体内でホルモンが作用し
卵細胞の質に何らかの変異が起こる説｡
１．そのオスと交わった時に最適となる卵子を生産し、排卵する｡
２．新たに卵子が生産されない場合、相性の悪い卵子をお蔵入りにすることで適合卵子を排卵しやすくする｡
この場合、後オスが種付けしようとした際、すでに相性の合う卵細胞が枯渇している可能性があります｡
つまり、相性のいい卵子から生まれ優秀な仔は産まれにくい→自らの子孫の繁栄が望めない｡
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 16:56 w3lS7VlO
>>266
その>卵細胞の質に何らかの変異が起こる説
っていうものは、交尾排卵ではない人間においては
なかなか当てはまらないんじゃないかなあ。
卵子も卵巣内で生成される時に最も優秀なものだけ
を残して後は死滅するけど、相性のいい精子にあわ
せてなんていうのをどうやって証明するんだろうか。
精子自体、３億全てが少しずつ違った遺伝子を持っているし。
268: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 17:08 dG0FGVNK
>>265 脂質としての精子・精液が体内に放出されることで、
>抗体ができる可能性があるという
強い先オスは、この精子抗体をメス体内に発生させる精液を持っているということになるね｡
後オスにとっては手も足も出ない｡
子孫を残せないことになります｡
269:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 19:20 TZA8Sz+q
>>266
そのへんに関しては>>267に同意。
おまえの説が正しいとすると、人間の女が性交のたびにいちいち排卵することに
なってしまうからな。まあ、たまには起こるんだろけど。
>>268
抗精子抗体は、特定のオスの精子以外を受けつけなくする抗体ではない。
抗体を作らせた精子だって受けつけなくするんだよ。
メスに抗精子抗体を作らせてしまうオスは、自分の子孫を残せないことに
なるのだから、強いオスとはいえないだろう。
>>259への回答も頼むよ＞ぬふ
270:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 21:09 TZA8Sz+q
おーい、ぬふ、頼むぜい！
271: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 22:09 rJWVaqOY
>>259の内容には現段階では、はっきりこうだと断言できない｡
調べる範囲が広すぎて、我々レベルではそうそう結論は出せないだろう｡
272: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 22:10 rJWVaqOY
女性の場合では一生で使う卵子の数が決まっており、新しく卵子が造られることはありません。
妊娠５カ月の胎児では ７００ 万個の卵子を持っていますが、生まれた時には ２００ 万個、
思春期には ４０ 万個にまで減ります。
そのため卵子自身、加齢と共に老化をすることになり、受精しにくい卵子や染色体異常の卵子などがふえたりします。
染色体異常の受精卵はほとんど着床が困難で、着床したとしても約 ７０％以上の割合で流産に至るとされています。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
273:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 22:16 TZA8Sz+q
>>271
おまえがどう考えているか知りたいだけで、結論を求めてはいないよ。
ただな、はっきりしてないことを基に話を拡げすぎると
妄想になっちまうから、ほどほどにするほうがいいぞ。
あと、おまえの書き方だと動物の話をしてんだか、
人間の話をしてるんだかわかりずらい。
オス・メス、男・女を使い分けてくれ。
>>268へのオレのレスにも何かコメント希煩。
274: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 22:53 rJWVaqOY
URLﾘﾝｸ(www.odd-sex.com)
テレゴニー（残存遺伝）
275: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 23:01 rJWVaqOY
反論にもソース希望
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 23:02 q+76xImO
別板でやれよ。
生物板とか。
＞1
277:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 23:04 TZA8Sz+q
>>274
Telegony: belief that first man impregnating woman will be
the father of any subsequent children
テレゴニー：女性を最初に妊娠させた男性が、それ以降その女性が産む
すべての子の父親になるという信仰。
たしかにこういう信仰は神話・伝説のなかに見た覚えがある。
探してごらん＞ぬふ
278: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/03 23:06 rJWVaqOY
てれごにー
【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝。
女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産家に信じられていた俗説で、前に交わった雄の特徴が、
のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされていた。
現在は根拠がないと否定されている。
人間の場合は、先夫の子供などからの獲得形質で遺伝ではな
い。
URLﾘﾝｸ(www.cnet-ta.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 23:07 q+76xImO
>>278
だから板違いだろ。
生物板行け。いいかげんにしろ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 23:15 StqLqizC
>>1
こんなこと証明して何なの？バカ？
おまえ同性愛者だろ？
消えるか生物板か同性愛板に引っ込んでてくれない？めざわりなんだよ
お前。コテもいくつも持ちやがって
281:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 23:26 TZA8Sz+q
>>280
>>1はおれ。ぬふじゃないよ。おれは同性愛者ではない。ぬふは知らん。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/03 23:30 zWacbYwa
今まで我慢してきたが、このままではこの板はお前に占領されるからな。
まあいいよ、俺から去るよ。
勝手にやれよ>>1良かったら氏ね。
283:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/03 23:54 TZA8Sz+q
>>282
おれが書き込んでるスレは４つくらいなんだけどな。
284:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/04 00:34 uMWzWw/X
＞ぬふ
>>268
抗精子抗体は、特定のオスの精子以外を受けつけなくする抗体ではない。
抗体を作らせた精子だって受けつけなくするんだよ。
メスに抗精子抗体を作らせてしまうオスは、自分の子孫を残せないことに
なるのだから、強いオスとはいえないだろう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/04 00:42 mzV3CrOH
>>280
>>282
香ばしい人が…(藁
286: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 01:22 rKSfGTBr
>>284
ソースは？
精子を色々変えて検証したのかな？
１．中だし経験の無い女が、初めて受け入れた精子でそうなったのなら、自分の精子で抗体を発生させたということになるが｡
２．中古が以前の男に中出しされていて抗体発生、２番目の男が妊娠させようとしても受け入れられない｡
つまり、抗体の原因となった精子等がはっきりした上で検証しないといけない｡
中古に騙された場合、１．だと思っていたが実は２．だったなんてこともありうる
287:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/04 01:39 uMWzWw/X
>>286
ソースは記憶だが、「抗精子抗体」で検索すればいくつでも出て来るだろう。
精子をいろいろ変えて検証してはいないかもしれないが、
普通の夫婦の不妊原因になることだからね。
「おれ以前に性交した男のせいで抗体ができた」と証明することも
できないんじゃないかな。
いずれにしても、抗体を作らせてしまうオスは強いとはいえないだろう。
１と２については、まあ、そういうことだと思うよ。
抗体ができるできないは、どちらかといえば女性側の問題だろうと思うけどね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/04 01:40 pq0zh/Jq
>>282
このスレだけで男女板が占領されるわけないだろ。
289: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 01:52 rKSfGTBr
＞抗体を作らせてしまうオスは強いとはいえないだろう
調べているが、精子抗体の出来る原因というのがまだ曖昧なようだ・・・・
自分の精子だけは受け付ける精子抗体をメス体内に発生させるということはないのかな？
それが成立するなら、最強のオスということになる｡
290: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 02:10 rKSfGTBr
抗精子抗体の強さは、同じ人でも時期によって数値が高くなったり、低くなったりすることがある｡
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
291:勝ち犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/04 02:14 uMWzWw/X
>>289
>自分の精子だけは受け付ける精子抗体をメス体内に発生させるということはないのかな？
抗原あっての抗体だからね。わかる？
292: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 02:35 rKSfGTBr
仮説
自分の精子は受け付けさせるが、他人の精子が入ってきたら”抗体を作るシステム”をメス体内にインストールする事はできるか？
生化学的貞操帯のようなもの｡
自分が再び性交する際には
性フェロモンによって、メスのホルモンバランスをコントロールし、抗体を無効化｡
自分の精子を受け付け可能に・・・
293:勝ち犬＠ ◆Rtm4J9OA
02/05/04 02:38 uMWzWw/X
＞ぬふ
いいんだけどさあ、ますます生物板くさくなってきたなあ。
処女の優秀さにもっと焦点を当ててほしいと思う今日この頃です。
294: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 02:54 rKSfGTBr
「抗精子抗体の強さは、同じ人でも”パートーナー”によって数値が高くなったり、低くなったりすることがある｡」
これが、証明されれば大きく進歩するんだがな・・・・
295: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/04 02:59 rKSfGTBr
わたしの患者さんでは、人工妊娠して分娩後、すぐ自然妊娠したひともいます．
抗精子抗体が強陽性のひとでした．
抗精子抗体は抗体価の変動が激しいことが知られているので、一回目の妊娠で（原因はわかりませんが）
抗体価が下がったのかもしれません．
URLﾘﾝｸ(www.venus.dti.ne.jp)
この女性が、処女で結婚したのか、それとも中古（他人の男による中だし経験あり）なのか気になるところです｡
296:アナ吸い
02/05/04 12:31 aisWJPKe
処女の良さを述懐したいヤツなんてモテナイ男のやることだ。
それよりも生物学的な見地から処女または非処女を述べた方
がよっぽど男女論にとって有効だと思うね。
297:バター犬 ◆DOGOutBs
02/05/04 14:32 2Bg8hMxc
>>295
ぬふさんって医者なの？何かすさまじいオーラ出していますよね。。。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/07 10:13 imloxfjw
20代後半以上で処女の女性の方…
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 22:40 iP8jx4YO
処女
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/08 23:40 iP8jx4YO
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 04:19 jcUD33/o
嗚呼、君の愛しい彼女の処女膜は、どこの誰かも判らないヤリチン男のカリに削ぎ落とされてしまったんだねぇ（ﾀﾞｯﾊｯﾊ
ジュポジュポ、べリべリベリ･･･ ああ～ん。
ジュポジュポ、べリべリベリ･･･ ああ～ん。
ジュポジュポ、ドピュっ。 あっ。
汚ねえティムポで掻き回された挙句、膣に精子がドロッて出されたんだよね。
膜がないから非処女、中古なんですよ。
膜がないから非処女、中古なんですよ。
膜がないから非処女、中古なんですよ。
膜がないから非処女、中古なんですよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 04:20 jcUD33/o
嫁は処女がいいに決まってる。
多くの男性は処女に価値を見いだします。
なぜか？
それは他の男性と関係をもったことがない
つまり妊娠したことが確実に無いためだと言われています
男性は女性の産んだ子供が自分の子であると１００％確信することはできません
そのため少しでも自分の子を産んでくれる可能性の高い＝未だ
妊娠も性交もしたことの無い女性に価値を見いだします。
現代は科学の進歩により、遺伝子レベルで父を判別することができるため
処女性はもはやあまり価値をもたないはずですが
男性の中に「処女は貴重である」との本能は生き続けています。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 04:23 jcUD33/o
中古女に価値はない。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 04:47 rXytPvHC
ああそりゃもう最安値ですかど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 04:48 2VRXPOuO
抗精子抗体持ってると、妊娠はしにくいけど
妊娠持続力は高いそうだよ。
子孫繁栄には妊娠する事より産まれる事の方が重要だよね。
そういや男性も抗精子抗体持ってる人いるらしいね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 07:22 hHk/7hYr
>>302（コピペだね）
>少しでも自分の子を産んでくれる可能性の高い＝未だ
>妊娠も性交もしたことの無い女性に価値を見いだします。
そういう処女価値観は、テレゴニー［女性を最初に妊娠させた男性が、
それ以降その女性が産むすべての子の父親になるという信仰］の
影響を受けたものかもしれない。（>>274 >>277 >>278参照。）
現代では「非処女を排斥するじゅうぶんな根拠」にはならないだろう。
また現在の日本社会では、処女妻を常時夫やその家族の監視下に置くわけ
にもいかないから、浮気されることも考えられなくはない。
まあ、処女が非処女にくらべて優れていない、と言いたいわけではないので、
突っ込み無用にて。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 07:26 hHk/7hYr
>>303-304
単なる中古叩きは「非処女は中古」スレでどうぞ。
>>305
>子孫繁栄には妊娠する事より産まれる事の方が重要だよね。
妊娠しなきゃ産めないよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 08:57 D001hZ8J
>>307
＞妊娠しなきゃ産めないよ。
経管粘膜に触れなきゃ精子は死なない。
体外受精でバッチグー！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 09:49 i3pFi+jO
>>307
そだね。処女で結婚した友達が居るけど妊娠が継続し難い体質で
５回位妊娠したけど持続できずに流産を繰り返している。
そういった体質の人が増えてるらしいよ。
精子抗体が出来る件でも初めての相手で出来てしまう事も有るし。
生物学的に処女が良いとしたら何故猿は処女の雌より出産、子育て
経験の有るメスの方がモテる傾向が有るんだろう？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 15:57 jcUD33/o
中古女に価値はない。
311:おばちゃん
02/05/09 16:02 5NnUr9X3
どうでもいいことだけど・・・
>>302
＞それは他の男性と関係をもったことがない
＞つまり妊娠したことが確実に無いためだと言われています
処女だと妊娠能力の有無がわからない。
出産経験があれば石女でないことは明らかになる。
よって出産経験のある女性のほうが子孫を確実に残す上で価値がある。
ってえのはどう判断されるんでしょう？
既出でしたらご容赦ください。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 16:45 jcUD33/o
処女
313:ご協力おながいします！
02/05/09 17:10 ueWh91kl
お手数ですが、株板に投票をおながいします～♪
前回とちょっとルールが違いますので
下記をよくお読みになって、お間違いのないよう
ご協力ください。＾＾
投票所はこちらです↓
URLﾘﾝｸ(live.2ch.net)
本選からはコードが必須と決定になりました。
ご面倒をお掛けしますが
URLﾘﾝｸ(www.mikoshi.jp)
でコードの取得をなさってから、ご投票をお願い致します。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 17:58 jcUD33/o
処女
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 18:52 V37LqSYm
なんかここにいると洗脳されそう・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 20:17 jcUD33/o
処女
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 20:45 jcUD33/o
中古
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 02:54 A40izl6z
ヽ(´ー`)ノ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 04:57 A40izl6z
あげ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 05:07 A40izl6z
URLﾘﾝｸ(www.ummit.co.jp)
男性の分泌物である精液には、異種蛋白という男性特有のものがあって、
この異種蛋白は結婚してから夫婦生活をすることによって、女性の身体に侵入し、それと同時に女性の身体には今までと異なった血液が体内を循環するものですから、
もし処女であるか否かを鑑定するときには、女の血液検査をしてみれば判然とするのです。ところが、
この異種蛋白は精液だけでなく男性の唾液の中にもあるのですから、接吻によって女性の体内に入って行くことは当然なことで、
接吻した女性の血液を検査すると、いくら自分は処女だと頑張っても、処女でないところの証拠が歴然と現れますから、科学の力は恐ろしいものです。」
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 06:01 28bJr7tX
キスだけで非処女扱いされたらたまんないわよ！
私のファーストキスは物心付く前に父親に奪われたっちゅーの！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 17:08 A40izl6z
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 18:21 A40izl6z
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 18:23 eKY8ELXI
>>321
分かる！分かるぞぉぉぉ！！
俺も物心つく前、よりによって親父なんかと結婚するような女に、
無抵抗に奪われた＞ファーストキス
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 20:01 A40izl6z
中古
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/10 22:39 A40izl6z
ヽ(´ー`)ノ
327:
02/05/10 22:43 dcL1ZBax
中古は死ねや。中古のくせに男に寄生しようなんて思ってんじゃねーよクソが
328:妖輝緋
02/05/10 23:30 axqrw3Fq
ファーストキスも欲しいよね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 01:07 1E9iuHs/
>302 激同意！！！
行動生物学的に考えれば理解しやすい。
子ども１固体あたりに多大なコストを掛けなけれならない種のオスが配偶者の強い貞節
を好み、それを、出会った時点で雌が貞節を守る能力を証明するのに処女膜が使われるという
雄雌お互いの繁殖戦略です。
ずっと上の方でもとんちんかんなこと書いてる人がいるけど、産婦人科の医者でも
とんちんかんな事言ってる奴がいるね。
例えば、「処女膜があるのはモグラと人くらいなものです。」とか。
こういう奴は「同じ器官や部位でも種によって違う役割を持つ事がある。」と言う事
も思い付かないアホか、あるいは意図的に答えを捻じ曲げたいだけ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 01:12 rsCIpdOU
>>329
おもしろいね。
子ども１固体あたりに多大なコストを掛けなけれならない種のオスが、
雌と出会って、貞節を守る能力を証明する処女膜を失っていることが
わかったら後尾しないのか・・・
人間以外にどういう動物がこういう行動をとるんだろう？
そういう動物の雄は雌の処女膜の健在を確認してから他の雄と争うのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 01:33 1E9iuHs/
>>330 逐一説明しないと解らない人みたいやね。
（雌と出会って、貞節を守る能力を証明する処女膜を失っていることが
わかったら）もっと良い雌を探したり、また、処女じゃなかった雌と繁殖しても
その雌が産んだ子どもは自分の子どもである確率が処女だった雌の場合より
いくらか低いと判断してそれに応じてあまりコストをかけず浮気にそのコスト
をつぎこむという戦略がはたらくやろね。
332:妖輝緋 ◆n2tfw0AU
02/05/11 01:40 lGnd5BtO
処女とマッタリ人生を送るのも一興ね。
333: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 04:49 1DVQzKiZ
女性ホルモンの分泌が衰えると、脳細胞が死滅へと向かうことが
証明されています。ノルアドレナリンとかいうのが発生しやすい
ヒステリックな体質の女性は、女性ホルモンの分泌が激減して、
思春期の頃からすでに生理痛などになやまされ、若年性痴呆や、
２０代での更年期障害などを起こしやすいと言います。私はまさ
にそれですので、結構心配してます。早く手を打たねば。。。ボケに
備えて貯蓄と遺言。。。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 05:43 rr5WzkxD
中古は死ねや。中古のくせに男に寄生しようなんて思ってんじゃねーよクソが
335:330
02/05/11 07:31 rsCIpdOU
>>331
他人をコケにしておいて、質問には答えていないね。
書き込みはガセか？
君はバカか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 14:40 1E9iuHs/
>>335
「他の動物の例」のことか？
アホか！おれは他の種にも処女膜を確認する種があるなんて言ってない。
だから「人間以外にどういう動物がこういう行動をとるんだろう？
そういう動物の雄は雌の処女膜の健在を確認してから他の雄と争うのか？」という
疑問は低能すぎて無視しただけ。
だが、たとえば、繁殖一生にが一度しかできない種があったとしよう。
その種で繁殖を終えてしまった種の雌に繁殖前の雄が興味を示さないようになる
ように淘汰圧が強くかかる事を予想するのに無理はない。
雄雌がお互いに相手の質を見積もってそれに応じて相手に投資する行動と理解すれば
上記の行動と 329 や 331 に書いた行動は本質的に同じやろ。
337:前島 密
02/05/11 14:46 mF+lZ8BI
高等哺乳類で処女膜なんて組織を持っているのは
ヒトくらいなものです。
女性器が形成される段階で産道のアポトーシスが完全に
行われなかったために余剰組織の残骸が膜として残った物です。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:02 1E9iuHs/
>>337
指の間に水掻きのある種は発生段階で指の間の組織がアポトーシスされないで
結果水掻きとして使われる。これいかに？
アポトーシスは不要な部分におこると決め付けてるおまえがばかなだけ。
「アポトーシスが完全に行われなかった」これが小さな穴のあいた薄い膜を作る
ためにあえて「完全に行われなかった」とは考えられんか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:06 korLIcbT
生物学板行ってください。お願いします。
340:前島 密
02/05/11 15:11 mF+lZ8BI
あのね、水掻きには実質的な役割があるでしょ？
そういった部分（将来水掻きになる部分）には最初からアポトーシスが行われないの。
だからだからどの固体も「組織」として同じ形で生まれてくる。
だが処女膜の場合、組織といての役割もなく
そもそも形が個人個人で千差万別、典型的な不完全なアポトーシスなの。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:15 Kq6pBAxO
穴の開いていない処女膜の持ち主は生理が溜まって命に関わるから
医者で穴を開けて貰うのよ。
穴の形状も膜の柔軟さも色々らしい。近年は栄養状態が良いから
性交くらいで膜が裂傷しない（出血無し）人が増えてるし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:17 Gnm7TktD
水掻きはその種にとって有用だから細胞死が起きなかった
んじゃないのか？となると「不要な部分」に起こる、で
いいんじゃないかな、定義としては。
人間は未熟な状態で生まれてくるから、細胞死が不完全な
ままで誕生しているとしても別におかしくはないような。
それに、種としては若いほうだし、親知らずや尾骨などの
ような必要もないのに退化しきっていない組織が残ってい
るのもヘンではない。
まあ、何か機能があるのかもしれないけどな、処女膜にも。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:20 1E9iuHs/
処女膜にも役割あるでしよ？
千差万別、典型的な不完全なアポトーシスで十分機能してるでしょ？
コウモリの翼は皮膚でできてる。鳥の羽根のほうが性能がいいがそうは変化しない。
コウモリの翼としては十分機能するからね！
344:前島 密
02/05/11 15:21 mF+lZ8BI
＞水掻きはその種にとって有用だから細胞死が起きなかった
＞んじゃないのか？となると「不要な部分」に起こる、で
＞いいんじゃないかな、定義としては
定義といては正しい解釈です。
で、処女膜は「不要な部分」に起こるアポトーシスが完全に
行われてないという生物学的に珍しい例であるという話でした。
＞人間は未熟な状態で生まれてくるから、細胞死が不完全な
＞ままで誕生しているとしても別におかしくはないような。
理由としてはこんなトコかも知れないですね。
345:前島 密
02/05/11 15:25 mF+lZ8BI
＞処女膜にも役割あるでしよ？
膜ヲタの妄想くらいの役にしか立ちません。
言うまでもなく「生物」として役に立つものではありません。
＞コウモリの翼は皮膚でできてる。鳥の羽根のほうが性能がいいがそうは変化しない。
＞コウモリの翼としては十分機能するからね！
進化の過程の違いの問題です。アポトーシスとは全然関係ありません。
というか何のたとえですか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:29 1E9iuHs/
>>342 >>341の例もあるのに大人になってもなのになぜ不完全に残るのか？
特に害が無いからそのままなのかそれとも有利だからあえてそうしてるのか
の考察やね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:32 1E9iuHs/
>>345
イスラム圏では死活問題やけどな。
348:前島 密
02/05/11 15:33 mF+lZ8BI
アポトーシスは胎児の状態でしか起きませんから。
このような事例が存在すること自体
処女膜が不完全なアポトーシスによって形成されているという証拠です。
349:前島 密
02/05/11 15:33 mF+lZ8BI
＞347
ワラタ（藁）
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:38 Gnm7TktD
>>346
外に出ている組織としては非常にヤワな部類だろうから、
成長しても残っているのは不思議ではあるね。
無い頭を絞って考えると、人間はハダカでもないし（一部
除く）、動物ほど激しく動き回らないから、破損する事
なく残る可能性が高いなんて思ったりして。
そういえば、人類は厳密に生物学的に考察すると、ほ乳類
の中でも特に高等な部類には入らないことになるらしいね。
霊長類は、真ん中くらいのランクで、一番上に位置される
のは牛とかキリンなどとか。
草を消化できるように、何個も胃を作ったりしている点が、
「進化」の面では上の方ということになるらしい。
人間はまだまだ未成熟な種ってことか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:39 1E9iuHs/
>>344
水掻きがあると邪魔な人間の場合完全にアポトーシスしてる。
これをはっしょった。ごめん。
あえて不完全な場合もあるんじゃないかと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:48 1E9iuHs/
>>350
人は類草を消化できるかわりに高い知性で繁栄した。
未成熟じゃないよ。戦略が違うだけ。
極端な話、原始的な細菌も立派に繁栄してれば、たいして変化（進化？）
してなくてもそれも一つの戦略やし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 15:51 Gnm7TktD
>>352
うん、俺もそう思う。というか、生物学の世界でもどこでも
その見識には異論がない。
霊長類を「厳密に」生物学的に見た時のハナシさ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 16:01 rsCIpdOU
>>336
おれが低能とかはどうでもいいが、なーんだ、まったくおもしろくもない話だ。
人間の話だったら雌・雄じゃなく女・男を使ってくれよ。
ぬふと同程度のアタマしかないみたいだな、オマエは。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 16:02 1E9iuHs/
>>353 了解！
前島 密 さん 不完全というのは言葉の問題で「途中停止アポトーシス」
という考えかたは受け入れられない？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 16:05 1E9iuHs/
>>354
人間以外の動物も含まれる「生物学的考察」だからです。
わかった？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 16:13 rsCIpdOU
>>356
だからこそ人間と他の動物の明確に区分した書き方をしてほしいわけだよ。
「ヒトのオス」とかね。
簡単に言おう。おれみたいな文系バカでも誤解しない書き方をしてくれよ。
ここは生物板じゃないんだからさ。
低脳を説得するのは疲れねえ、まったく。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 16:21 1E9iuHs/
>>357
「ヒトのオス」
省略してるとこわかってるのにケチつけんでええやん。
359: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 19:54 To+OSbsV
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
360: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 19:59 To+OSbsV
岸田秀の『性的唯幻論序説』によると、不能の原因は人類の奇形的進化にあるそうだ。
奇形、つまり発達が遅延し、そのため人間は大人になりきれず、未発達のままとどまることになったというのである。
この説の根拠として岸田秀は、Ｌ・ボルクの説「猿が胎児化したのが人間である」を挙げている。
ボルクによると、人間の特徴である体毛の欠如、突き出ていない顎、頭蓋骨の縫い目、脳の大きさ、処女膜、前つきの膣、
などは、進化の過程で新たに獲得されたものではなく、霊長類の胎児一般に共通の特徴であって、
その特徴が大人になっても消えずに存続するとのこと.
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
361: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 20:01 To+OSbsV
太古の人類は、他の哺乳動物と同じように本能に支配されていたはずだ。
その当時なら、人間は４、５歳になれば性的に成熟し、十分性交ができる身体になっていたことだろう。
しかし人間は、恐らくは頭脳の発達と引き替えに「猿が胎児化した」といわれるような奇形の猿になってしまった。
10歳くらいになっても性交不可の人類は、そのままでは滅亡したことだろう。
なにしろ太古の人類の寿命は他の猿と同じ、つまり10歳から15歳くらいだったろうから、ぼやぼやすると、性交が可能になるまで成熟する前に老衰して死んでしまったかも知れない。
しかし、人類は滅亡しなかった。
知性が異様なまでに発達したからだと思う。
362: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 20:03 To+OSbsV
創造的進化の謎 太古の人類は知性を獲得する代償に奇形の猿となってしまったらしいのだが、生まれたときは未熟児であったとしても、常識的に考えると、成長するにつれて胎児の特徴は薄れて、まともな獣の身体になっていく方が普通である。
つまり、生まれたての人間は、体毛がなかったにしろ、やがて体毛が密生するようになるのが普通であったろう。
ところがそうではない。
それはなぜか？
それは、ヒトが体毛のない肌を選んだからではないかと想像する。
生まれたての赤子の桜色のすべすべの肌を目にした太古の人類は、それが美しいと感じたのではないだろうか？
そして、なろうことなら大人になってもこのような体毛のないすべらかな肌でありたいと願ったのだと思う。
363: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 20:09 To+OSbsV
環境や外からの刺激といえば、一般には物質レベルだけを考えがちですが、私は精神レベルでも考えています。
精神的な刺激やショックが遺伝子に及ぼす影響、つまり遺伝子と心の関係がこれから注目されるようになると思っているのです。
それを示唆する現象は、私たちの周囲にいくらでもあります
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
364: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 20:14 To+OSbsV
誕生の神秘 ３ヵ月ほど前、朝日新聞の科学雑誌「サイアス」９月号を買ったら、「誕生の神秘」という特集が巻頭にあった。
妊娠につきものの「つわり」がなぜ起こるのかは謎だそうである。
妻が妊娠すると夫もつわりになることがあるそうだ。そして夫が嘔吐すると妻のつわりが軽くなるそうである。不思議な話だ。
女性の卵巣の原子卵胞は500万個。このうち約500個が一生の間に排卵されるとのこと。
これに対し、女性の膣内に放出される精子は１億から２億個。卵管までたどり着けるのは約1000個。実際に卵子に群がることができるのは約60個の精子にすぎないそうである。
もの凄い競争率である。
蕩尽としか言いようのないような自然のシステムだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 20:20 rr5WzkxD
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
我々人類、というか人類のオスは誕生してから300万年もの間、メスの処女膜を破り続けているが、
いまだに処女膜の無い女性というのは誕生していないのである。
URLﾘﾝｸ(gerd.pekori.to)
366: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/11 20:21 To+OSbsV
エストロゲン：
とにかく女性の魅力をアップさせるホルモンです。
男性の気を引こうとという意識を芽生えさせ、女らしくしようという気にさせます。
このホルモンが分泌されなければ、女らしくしようという気分が薄れ、実際に魅力が低下します。
チンパンジーなどの霊長類にエストロゲンを低下させる薬を投与すると、いきなりオスたちから見向きもされないメスになってしまうほどです。
反対に、エストロゲンを投与するとモテモテのメス猿に変身できます。
霊長類ではエストロゲンが魅力をアップさせるために絶大なる力があることがわかります。
この他の精神作用としては、人に逆らわないで受け身になろうという気分にさせます。
特に男性に対して服従的立場をとらせる効果があり「どうぞ、私はあなたのものよ」というシグナルの発生装置として働きます。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 20:21 rr5WzkxD
処女膜
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 21:03 rr5WzkxD
医学博士でもある達人渡辺淳一氏によると
生理が重い女性は
色白、ぽっちゃり、もち肌、性格おっとり、
中背、スタイル良し、髪さらさら、名器、感度良し
と女性ホルモンむんむん系の女が多いとのこと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 21:06 mazg+8CV
>>368
あまり信じないほうがいいと思うけど・・・・。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 21:09 w44gQ9gh
＞＞３６８
そんなの嘘だよ。
あたし重いけど。ぽっちゃりしか合ってない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 00:51 irGwKvGu
本当。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 05:36 irGwKvGu
処女膜
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 06:34 G67zuhSX
あの、突然、話に割り込んでしまって……
ごめんなさい。
私の母は結婚前、親のいない子供の施設で
保母をしておりました。
私も母に、幼い頃から色々な話を聞かされて
育った為、生まれて来た時点で親に人生の
方向性の多くが関わってくる立場にある
子供達の為には、新しい命を迎える準備が
整っていない場合、男女共に、命が誕生する
可能性のある行為はしない方が良いと思っています。
出来るなら、誰かのせいで誰も不要な苦しみを
受けて欲しくないですし。それは無理にしても、
避けられるかもしれない道があるのなら、望みは
失いたくないです。
何が不幸で、何が幸せかなんて、分かりませんが。
（辛い経験で、人の苦しみが勉強出来、何ものにも
かえられない心の財産が得られるのかもしれません。
でも、生まれたばかりの子供にそれを要求するのは
酷過ぎです）
中絶という技術があるので大丈夫だという意見も
もあるかもしれませんが、それは当然新しく
生まれて来る命を殺すことです。
かといって、子供を殺すことは出来ず、生んだ
場合も、生まれてくる子供は何も知らないのですから、
その人格形成（ものの考え方）には育てる親の影響が
大きくあらわれると思われ、責任は重大です。
人格、ものの考え方で、人生の方向性は大きく
変わっていくと思います。
何が幸せで、何が不幸かといった根本的なことも、
人それぞれです。
お金や快楽や肩書きや権力を、たくさん得ることが
人生の最大の目的だという人もいれば、
（↑現在だと、中国での日本総領事館の対応事件など
そうなのではないかと疑わせますね）
心の財産が大切だという人もいます。
そういったことを考えていくと、男女共に子供を
育てられる環境にない場合の性交は避けた方が良い
と個人的に思うのですが、性交経験のある方を、
責めるのも悲しく思われます。
もし、犯罪で性交を強要された場合や、望まない
性交の経験者は、辛過ぎます。
ですが、男性も女性も、子供を育てられる環境にない
場合の性交は避けた方が良いという風潮が広まれば、
多くの人が性交の強要を一層重く考えることになり、
苦しむ人も減るのではないかと思れ、それは良い
ことのように思われます。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 06:38 irGwKvGu
とにかく女性の魅力をアップさせるホルモンです。
男性の気を引こうとという意識を芽生えさせ、女らしくしようという気にさせます。
このホルモンが分泌されなければ、女らしくしようという気分が薄れ、実際に魅力が低下します。
チンパンジーなどの霊長類にエストロゲンを低下させる薬を投与すると、いきなりオスたちから見向きもされないメスになってしまうほどです。
反対に、エストロゲンを投与するとモテモテのメス猿に変身できます。
霊長類ではエストロゲンが魅力をアップさせるために絶大なる力があることがわかります。
この他の精神作用としては、人に逆らわないで受け身になろうという気分にさせます。
特に男性に対して服従的立場をとらせる効果があり「どうぞ、私はあなたのものよ」というシグナルの発生装置として働きます。
エストロゲン：
とにかく女性の魅力をアップさせるホルモンです。
男性の気を引こうとという意識を芽生えさせ、女らしくしようという気にさせます。
このホルモンが分泌されなければ、女らしくしようという気分が薄れ、実際に魅力が低下します。
チンパンジーなどの霊長類にエストロゲンを低下させる薬を投与すると、いきなりオスたちから見向きもされないメスになってしまうほどです。
反対に、エストロゲンを投与するとモテモテのメス猿に変身できます。
霊長類ではエストロゲンが魅力をアップさせるために絶大なる力があることがわかります。
この他の精神作用としては、人に逆らわないで受け身になろうという気分にさせます。
特に男性に対して服従的立場をとらせる効果があり「どうぞ、私はあなたのものよ」というシグナルの発生装置として働きます。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 08:10 irGwKvGu
生物学的にも処女が良い?
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 16:37 irGwKvGu
.
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 16:40 xxb1C3+l
＞irGwKvGu
age過ぎ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 17:27 PeBzQ93e
ヒトの祖先は一時期半水生生活を送っていたことがあり、処女膜や水掻きはそのころの名残り。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:19 irGwKvGu
.
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:23 Ur23iJUf
>>378
>ヒトの祖先は一時期半水生生活を送っていたことがあり、処女膜や水掻きはそのころの名残り。
ＮＯ！
人の祖先は一時期洞穴生活を送っていたことがあり、処女膜は膣内に泥が入らないように出来たもの。
同じように処女膜のある動物として、モグラなど地中で生活する哺乳類があげられるＹＯ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:24 pa1UNlP4
処女膜処女膜と言ってるけれど本当は膜なんて無いんだぞ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:25 JudE94AK
>>380
兎に処女膜が有るのか聞いてみたい
あとは狸か？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:33 Ysn61z8e
膜怒鳴る奴
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 19:12 irGwKvGu
何故ヒトに全身を覆っていた毛がないのか。また完全なる二足歩行ができるのか。それはヒトが水中で進化を成し得たのではないからなのかという説である。ヒトは一時的にも水中で生活することを覚えた。
そして長い間、水中で生活することでヒトの全身を覆っていた毛は、呼吸するために、常に顔を出していため、また頭部をのこして顔面だけ水中につかって水中の獲物を探していため、残ったのは髪の毛と眉毛だけになっという。
また水中生活の浮力によってある程度の引力から開放され水中でヒトは完全なる二足歩行の進化を行い、完全に二足歩行ができたとき、ヒトは新たなる獲物を求めるためまた地上での生活を行ったのだという。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 20:07 irGwKvGu
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 00:29 0rL2HO0E
ヤリマンがかかりやすい病気って子宮ケイガンだっけ？
387: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 01:19 G0DZmEIz
性病、女性病全般
388: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 01:20 G0DZmEIz
勿論、妊娠もね｡ 病気じゃないけど｡
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 01:20 GZaNjTG7
>>378 とかに。
百歩ゆずって「処女膜は膣内に泥が入らない」という機能があったとしても、
なぜ機能を限定したがるの？
手は寿司をにぎる機能もあれば鼻をほじる機能もある。
実際、処女膜を履歴書として扱う男がある比率でいて、「履歴書」（この場合普通に
就職で使う物が実際統計的に能力の査定をする資料として一定の効果を認めるなら
処女膜が男にそれまでの貞操を示せるように淘汰圧がいくらかかかっている事を予想
することがそれほど困難なことだろうか？
390: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 01:34 G0DZmEIz
中古は、男性から避けられる傾向にあるので、その後優秀な子を授かる可能性が低い｡
そして自らの持つ貞操観念の欠如した遺伝子を伝えにくくなる｡
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 01:49 GZaNjTG7
>>390 そうそう。
美人かどうか、スタイルの善し悪しと同じ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 01:54 0rL2HO0E
しかし、「処女が好きな男性は、他と比べられるのが嫌だから」
と考えてる女性は本気で言ってるのかな？
ただの煽りだと信じたい。
本気だとすると、思考様式にかなり問題ありだよね。
他の女性と比べられて「負けた」経験がトラウマになってるのかも
知れないと思うと、そのねじれ具合がおぞましい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:01 SCuR4dae
処女膜
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:07 GZaNjTG7
>>392
自分に都合の悪い事が客観的に理解できないほうがたくましく生きて行ける
からじゃないかな？
いわゆる「（根拠に乏しい）プラス思考」、生まれながらにして自己啓発
セミナー野郎って感じ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:21 SCuR4dae
負雌犬
396:ジ自慰 ◆82QO6wsc
02/05/13 02:26 lz0BSHVp
>>392 それ男にも責任あるヤツが多少いるかも知れない。
前に女性から聞いた話で「処女にこだわる男って過去と比べられるのが
嫌いな自信のない男が多いんでしょ？」とか言うので
「なんで、そう思うの？」って聞いたら、その時に付き合ってる彼氏が
「そんな男はヘタレだから過去に拘らない自信満々な自分が立派」
みたいなアピールをしてたらしい。
なんかクドクのに楽な方法なのでオレもたまに
それから使わせてもらった事あるから同罪かもしんない
ちなみにクドけなかったが、その言葉は信じていたみたい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:34 SCuR4dae
処女膜
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:49 SCuR4dae
性病、女性病全般
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 02:54 ausDgsCy
選択的な処女と状況的な処女を同等に扱ってはいけません
400:ジ自慰 ◆82QO6wsc
02/05/13 03:12 lz0BSHVp
非処女を中古よばわりするのはオレは嫌いだが
>>399 の言い分は感情的には理解は出来る。
だからって別に扱っても処女が増えるとは思えないが。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 03:20 S9Sg3kHO
>>392～
ここは生物学的に処女の優位性を説くスレですよ。
↓このへんがいいと思うよん♪
やっぱり処女が好き！
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
男の貞操について Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女の貞操について
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 03:45 SCuR4dae
とにかく女性の魅力をアップさせるホルモンです。
男性の気を引こうとという意識を芽生えさせ、女らしくしようという気にさせます。
このホルモンが分泌されなければ、女らしくしようという気分が薄れ、実際に魅力が低下します。
チンパンジーなどの霊長類にエストロゲンを低下させる薬を投与すると、いきなりオスたちから見向きもされないメスになってしまうほどです。
反対に、エストロゲンを投与するとモテモテのメス猿に変身できます。
霊長類ではエストロゲンが魅力をアップさせるために絶大なる力があることがわかります。
この他の精神作用としては、人に逆らわないで受け身になろうという気分にさせます。
特に男性に対して服従的立場をとらせる効果があり「どうぞ、私はあなたのものよ」というシグナルの発生装置として働きます。
エストロゲン：
とにかく女性の魅力をアップさせるホルモンです。
男性の気を引こうとという意識を芽生えさせ、女らしくしようという気にさせます。
このホルモンが分泌されなければ、女らしくしようという気分が薄れ、実際に魅力が低下します。
チンパンジーなどの霊長類にエストロゲンを低下させる薬を投与すると、いきなりオスたちから見向きもされないメスになってしまうほどです。
反対に、エストロゲンを投与するとモテモテのメス猿に変身できます。
霊長類ではエストロゲンが魅力をアップさせるために絶大なる力があることがわかります。
この他の精神作用としては、人に逆らわないで受け身になろうという気分にさせます。
特に男性に対して服従的立場をとらせる効果があり「どうぞ、私はあなたのものよ」というシグナルの発生装置として働きます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 03:46 SCuR4dae
非処女は中古スレだも出せよ＞401
なんでさけてんだよ。＞オタ女
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 03:55 SCuR4dae
生物学的にも処女が良い?
405: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 04:51 UqU8UePz
中古のアソコ｡
使い込んでビラビラが肥大してると嫌だな｡
舐めたりする時に舌、唇の邪魔になって中の方まで舐められなくなるから｡
未知の奥まで探求したいというオトコの本能欲求を満たせられないもどかしさ｡
使い込んでビラビラが色素沈着してると嫌だな｡
腐った生牡蠣を口にしているのではないか不安感がつのってくる｡
心ゆくまでの味覚を堪能したいというオトコの本能欲求を満たせられないもどかしさ｡
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 10:09 SCuR4dae
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 11:37 /10Mf/RZ
>>402
エストロゲンをビンにでも入れてそのへんに置いておくと、
まわりにオスが群がってくるとでも思い込んでいそうだな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 13:54 SCuR4dae
生物学的にも処女が良い?
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 14:35 S9Sg3kHO
>>408
ここまで読んでわからないのか？
あと、から揚げはやめなさい。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 16:05 LtrxtknD
良くなければ、宗教上とはいえ
世界中に処女信仰が広まることはないだろう。
宗教的に関係ない日本でも上流階級は処女が定説だったし。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 17:14 /10Mf/RZ
世界中で信仰されてることが理由になるなら、
世界は球体ではなくて平面で天動説が正しいことになりますが？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:05 SCuR4dae
生物学的にも処女が良い?
413:名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/13 18:10 r/aNCG3m
>>410
処女もなんも小学生、幼稚園くらいから許婚を決められたり
越し入れさせられたりしてたら自ずと定説になるぞえ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:16 CUZYRLpS
>>411
相対的に考えて、重力バランスのＯ点を地球とすれば、
天動説でも十分宇宙の解明はできると思うが･･･
計算はしんどくなるがな･･･
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:28 bBoYLoWB
>>411
天動説も地動説もどっちも正しくないよ
地動説の方が納得しやすい仮説だってだけ
真実は形而上に有る物でこの世に絶対など無いさ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:52 6mbtiQ7D
【生物学・病理学的判断】
-----------------------------------------------------------------------
処女膜破綻の有無 精液の 総合
と破綻理由 体内摂取 判定
-----------------------------------------------------------------------
処女 ×（破綻）
婦人科の内触診や
膣鏡による破損 なし ○（問題なし）
------------------------------------------------------------
×
バイブ等異物の挿入 なし ○
------------------------------------------------------------
○（完全処女膜）
フェラ等の経験のみ なし □（精神的問題？）
あり（生殖器以外） ▲（消化される？）
-----------------------------------------------------------------------
非処女 × なし（ゴムつき） □
性交による破綻 なし（ゴムなし） ▲（性病の懸念）
------------------------------------------------------------ ×
性交による破綻 あり（中だし） ×
-----------------------------------------------------------------------
※性病や中絶経験の有無の問題は別立てで。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:57 GZaNjTG7
>>411
信仰されている考え方とそれがもたらす行動が「生物学的に有利
（子孫繁栄に有利）」になるという意味じゃないか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 18:59 /10Mf/RZ
魚の白子を食べたら処女でも▲か。ずいぶんおめでたい生物学もあったもんだな（w
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 19:13 bBoYLoWB
>>418
魚の精子で妊娠するのか面白い話だな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 19:33 /10Mf/RZ
>>419
ぬふ先生の説を読むと、それも否定できなさそうだぞ（w
何せ中だしでDNAが汚染されるんだからな。対象がヒトの精子に限られるとは思えん（w
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 20:05 SCuR4dae
422:名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/13 20:55 r/aNCG3m
魚の白子を食べるとお肌が若返ります。冗談じゃなく本当です。
魚のたんぱく質でもこれだけ綺麗になるのだから同じ人間のたんぱく質は
もっと効く筈。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 21:25 S9Sg3kHO
>>422
中出しされると女の肌がきれいになると聞いたことがある。
ソース提示はできないが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい
02/05/13 21:31 r/aNCG3m
>>423
それは精神的に充実した結果ホルモンの分泌が盛んになった結果だと思う。
実際、長い間セックスをしないと膣が早く老化するし、血中の女性ホルモン
が少なくなり妊娠し難くなるとの事。
白子を食べると各種コラーゲンや多糖体やたんぱく質が効く。
薬膳みたいなものかな。
425: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 22:14 nBGLCMe7
>>420
>中だしでDNAが汚染される ヒトの精子に限られるとは思えん
中だしで妊娠した場合DNAが変異する可能性もある
中絶、出産の経験がなくても妊娠直後に無自覚流産している可能性もある｡
これはさすがにヒトの精子でしか起こりえないはず｡
426:w
02/05/13 22:19 bfHY4Pwl
かなり前の話に戻して悪いが抗精子抗体は男性にも出来ると思われ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 22:21 SCuR4dae
【「中古」とは・・・】
・操行不良にして、過去男性との性交経験があり、さらにそれを正当な
恋愛行為と錯覚している含羞なき非処女。
・関係がたやすく破綻するような男と安易に性交して処女を失い、
それを反省もせず、恥とも思わず、貞操観念を持ち合わせない非処女。
・甚だしい場合、男性遍歴を正当化し、自ら開陳・強弁する者すらいる
【最悪の「中古」とは・・・】
・軽薄なマスコミ的言辞の尻馬にのり、処女であることを無価値と決めつける。
・周囲の処女を徒に煽って、キズモノである「中古」仲間を増やそうとする。
・それを批判する男性に対しては、逆ギレし、安っぽい男女平等論などを盾に
粘着的に屁理屈を展開する。
428: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/13 22:56 nBGLCMe7
マンコの臭い女ってのはやはり性病が原因なのだろうか?
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:54 Svt9kQ8N
>>425
いやいや。君の主張するDNAへの影響は、既存の遺伝学や進化論を根底から覆えしてしまう
理屈なんだよ。
その現象が成立してしまうのであれば、
「ヒトの卵子にはヒトの精子」などという常識にすら疑問を投げかけなくてはならないんだよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:59 CbCCam7L
処女と2回ほどHしけど、行為自体はそんなに気持ちよくない。
ウッ、オッとか声の出し方が色っぽくないし。まだまだだね。
431: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/14 00:06 DClM/ln5
環境や外からの刺激といえば、一般には物質レベルだけを考えがちですが、私は精神レベルでも考えています。
精神的な刺激やショックが遺伝子に及ぼす影響、つまり遺伝子と心の関係がこれから注目されるようになると思っているのです。
それを示唆する現象は、私たちの周囲にいくらでもあります
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
432: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/14 01:43 2J+cD0e4
若年出産と高年出産
妊娠・分娩は20才代が理想的ですが、最近は高年出産の方が増加してきています。この原因として、結婚年齢が上昇していることと、
その結果、結婚までの時間が長いためその間に不妊症を引き起こす病気になり、なかなか妊娠しないためさらに高年出産につながります。
若年、高年出産とも問題点はいくつかあります。若年妊娠の場合、結婚、入籍が遅れ、その結果初診が遅れることがあります。
初診が遅れると、妊娠初期にわかる異常が発見されないこともあります。
高年初産の場合、卵子の老化により染色体異常の増加が見られます。
例えば、ダウン症候群は40才では約1%の割合で出現します(30才では0.14%です)。
また妊娠中毒症、早産、妊娠糖尿病などが現れることが多くなります。
分娩時には若年の場合とくに異常は認めません。高年出産の場合、従来産道が硬く、分娩の進行が遅く、難産になると言われていますが、
年をとるにつれ、病気にかかる可能性が高くなります。その結果不妊症にもなりやすくなります。
また35才以上では妊娠率が低くなります。これは卵子が老化するために受精しにくくなるからです。
妊娠を考えていらっしゃる方は若いうちに子作りを考えていただきたいと思います。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 04:18 r7pJm2wC
生物学的にも処女が良い?
434: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/14 04:39 2J+cD0e4
徳島大医学部産科婦人科が米国の人口問題研究所と共同で、避妊ワクチンを開発、動物実験で効果を確認しました。
研究チームは、精子の働きを妨げ、受精を阻む特定の抗体の存在が人の不妊原因の一つとなることに注目。
無毒化したサルモネラ菌にこの精子抗体の遺伝子を組み込んだワクチンを雌ラット30匹に投与しました。
その結果、最初の投与後14週で体内の抗体価は最高になり、この段階で80～60％の避妊効果を確認。
約40週で懐妊能力は戻りましたが、経口、経膣投与とも約30週間は避妊効果が持続したということです。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 04:43 /pxvosCf
あーもうぁぁぁぁぁあＬふぅうぅうっぅ！！！！！！！！！f3A
やりまくれっってことなんだろＬ；とうＴぁうＴぁうＴ！！！！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 07:31 r7pJm2wC
処女
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 08:52 r7pJm2wC
がｲｲ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 09:24 r7pJm2wC
中出し
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 10:32 r7pJm2wC
440: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/14 19:00 PLHEZdFz
オスの方は、雑種のメスと交配してもどうと言うことはありませんがね、
メスの方が雑種と交配しますとその後３回くらいは卵を生んでも雑種の血が混じって駄目ですね
鳩をお飼いになっているかたは結構おられるようですが、血統書付きの鳩がいるのは知りませんでした
メスの鳩の貞操(？)は特に厳重に守らなければいけないというお話は面白いと思いました。
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 20:51 r7pJm2wC
中古よー♪ ヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉ中古だわー♪
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 21:06 PuqYCG7k
>>440
単に精子が残留するだけだろ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 21:17 r7pJm2wC
中古よー♪ ヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉ中古だわー♪
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 21:26 r7pJm2wC
処女と非処女の違いは想像以上に大きい。
処女は自分が始めての男。穴は他の男が１度も使っていない。
非処女は他の男がのチンポが何回か穴を通っている。
それが１回なのか半分同棲して毎日２回、数年間やっており
事実上再婚と同じかどうかはわからない。
非処女をよめさんに貰うともしかして何年も同棲して事実上
再婚女と結婚することと同じ場合もある。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 21:52 r7pJm2wC
処女と2回ほどHしけど、行為自体はそんなに気持ちよくない。
ウッ、オッとか声の出し方が色っぽくないし。まだまだだね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 23:41 r7pJm2wC
age
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 00:04 Q8lWVrVp
処女と非処女では、肌を許すときの覚悟が違うと思う。
少なくとも私がつきあった女はそうだった。
中には、勢いや雰囲気に流されて…という人もいるかも知れないが、
私が破瓜を行った幾人は、例外なくそれなりの覚悟をしていた。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 00:08 +4FC9xEH
>>447
童貞はその覚悟がないからね。
だからこそ処女は良い。
ダチに対する見栄で済ますﾔｼはアホかと。
449: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 00:12 OJW1iagc
＞４４７
環境や外からの刺激といえば、一般には物質レベルだけを考えがちですが、私は精神レベルでも考えています。
精神的な刺激やショックが遺伝子に及ぼす影響、つまり遺伝子と心の関係がこれから注目されるようになると思っているのです。
それを示唆する現象は、私たちの周囲にいくらでもあります
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
450: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 00:48 OJW1iagc
細胞の老化やアポトーシス（細胞自らが起こす細胞の死）にもミトコンドリアが深くかかわっていることが分かってきた。
老化が進むと正常な人でも長年のうちにミトコンドリアDNAに突然変異が蓄積することや、動物個体の老化により様々な組織でミトコンドリアDNAが減少することが報告されている。
ミトコンドリアでは有機物から電子を奪い酸素に渡す過程でエネルギー（ATPという化合物）を作っているが、この過程で反応性の高い活性酸素が作られる。
この物質がミトコンドリアDNAのみならず核DNAや膜の脂質などに障害を与えると考えられている。
老化の原因は複雑多岐にわたっているが、その一つにミトコンドリアが関係していることが特に注目されている。
この夏、きんさんぎんさんはめでたく107才の誕生日を迎えたが、この2人のミトコンドリア遺伝子はすでに分析されており、長寿とその人が持っているミトコンドリアDNAのタイプの間に関連性があると報告されている。
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
451: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 00:55 OJW1iagc
染色体異常
ほとんどの遺伝子は細胞の核の中の染色体に存在し、ごく一部がミ トコンドリアに存在します。
染色体の遺伝子は両親から伝達されますが、ミトコンドリア遺伝子はすべて母親由来です。
染色体は、母親と 父親からそれぞれ一つずつ同じ染色体を22種類もらい44本となる常染 色体と、女性はXXで 男性がXYのそれぞれ 2本の性染色体の合計 46本から構成されてい ます。
染色体異常の頻度は 受精時、胎生期、新生 児期、一般成人集団中 でそれぞれ異なっています。
新生児の染色体異常の頻度はO.54%です が、周産期死亡児では約6%、自然流産児では約50%に染色体異常が 認められています。
これは染色体異常をもつ児の多くは妊娠早期に淘汰されていることを示しています。
さらに受精の時点では受精卵の約 50%は何らかの染色体異常を有し、染色体異常の発生は決して稀なことではないことを示しています。
URLﾘﾝｸ(www.msic.med.osaka-cu.ac.jp)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 01:11 HpufXt5g
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 01:41 ZhYxn+ww
>>445
＞ウッ、オッとか声の出し方が色っぽくないし。まだまだだね。
そこがいいんじゃねえかよ！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 06:10 HpufXt5g
中古
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 10:19 HpufXt5g
中古
456: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 13:46 HKGZSMrD
腟内に射出されたばかりの精子は受精する能力は持っていない。
女性の子宮や卵管を泳ぎ渡っていく段階で受精能力がつけられていく。
これをキャパシテーションと呼んでいる。
子宮内膜や卵管の上皮細胞にある繊毛で精子の頭をなでられ、そこで分泌される粘液によって一人前のエッグ・ゲッターになりえるのだ。
そこに女性がオーガスムを感じてくると、後腟円蓋部は大きく膨らむようになり、
腟入り口の３分の１ほどの個所の腟括約筋はリズミカルな収縮運動を始める。
と同時に子宮は腟と直角のような位置となり子宮頸部が腟内へおりたりあがったり、リズミカルに運動を繰り返し、精液プールを混ぜ合わせるような動きを示す。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
457: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 13:49 HKGZSMrD
精子の生存期間はおよそ4～5日間、その間に卵子をゲットしなければならない。
その間に他の精子が侵入してくるとも限らない。
メスの行動如何では十分に考えられる。精液は後からの侵入者を防ぐ目的で腟栓というバリアーを張り、無駄ともいえる膨大な精子の数は、追従を許さないための防壁の役目を担っている。
まさに、精子戦争に備えてのオスとしての培ってきた進化の過程ともいえよう。
458: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 13:55 HKGZSMrD
生殖年齢にある女性3,679名を対象とした大規模な性行動に関する調査である。
先ず、今までの性交の数を、50回以下、51- 200、201-500、501-1,000、1,000回以上の5群に分けて、その経験度合いに応じたパートナーの数を聞いている。
するとセックス回数の経験に応じて相手のパートナー数は増える。
50回以下グループでは平均2人、
51-200回群で4人、
201-500回群5人、
501-1,000回群7人、
1,000回群8人
とパートナーの数も多くなっている。しかもそこには1人以上の複数のパートナーとの経験者の割合も当然のことながら増えており、
1,000回以上群では93.9%と高くなっている。
そこで、セックスの間隔が5日以内に複数の相手と行った経験のある女性は、50回以下群では17.5%であるのに対し、
1,000回以上群では71.8%とあり、4人に3人近くは精子が生きている間の5日以内に複数の男性とセックスを経験していることである。
想像している以上に精子戦争を経験させている女性が多いのだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 14:11 STVcbt/K
>>458
>想像している以上に精子戦争を経験させている女性が多いのだ。
中出しの場合ね。
いやあ、なかなかためになるよ＞ぬふ
460: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 14:31 HKGZSMrD
働きバチは本来すべてメスであるが、女王の分泌するフェロモン（女王物質）の作用で卵巣が萎縮し、女を捨てた働きバチとして一族のために働き続けて死んでゆく
461: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 15:08 HKGZSMrD
横道にそれるが私たちが持つ感覚の中で不思議な能力がある、
それは人を見る時に、その相手をどのように見るか・・？という事である。
ほとんどの場合一瞬にして相手と自分が話しをして、話しが合うか否かを感じ取るし、
男性が女性を見る時に体のほんの一部を見るだけでも年齢を判断する。
あるとき同じ若い女性であるが年齢が異なる同じ向きで写した写真をコンピューターで左眼、小鼻、唇の上を接する４角形の写真を同じ大きさにし、その２つを並べてどちらが若いか・・と云う質問をしたことがある。
ほとんどの場合的確に判断をする。
最後には足のふくらはぎだけの写真で同じ事を試みたが、ほぼ同じようにどちらの写真が若いかどうかを言い当てた。
面白いのはこの後で、君の言う年齢についての判断は正しいが、その理由は何か・・と尋ねたところ、誰も「だって・・そんな感じがするんだもの・・」と云うのが一般的な答えであった。
体の一部でさえそのように感じ取るのだから、全身が見える場合は大変な総合力が働いているように感じる。
私はその総合力を身に付けさせたバックグラウンドに興味を引き付けさせられた。当たり前のように女性の年齢を見分け、自分の性の対象とするかしないの判断力なのだ。
理屈や理由は無くとも、その能力は凄いものがあると感心をさせられた。
この能力については女性では多少異なるかも知れない。つまり女性側から男性側を見るときには見る部分が年齢ではなく、男性の個性が持つ何かに魅力を感じるからだろうと推測をする
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 15:22 QJ0aJCJ5
>>461
そのわりには「笑っていいとも」でやってた「年齢あてコンテスト」はなかなか適中しなかったけどな。
463: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 15:22 HKGZSMrD
多くの場合、病気が出るのは２５歳過ぎの年齢だが、これは基本的に生殖年齢を過ぎて、自然がもうおまえは要が無い、と言っているように見える。
たしかに２５歳くらいまでの男性も女性も動物学的に一番輝いている。
健康な人達は運動をし筋肉を鍛え、スポーツマンはスポーツ心臓といって心臓まで大きくしてしまう。
鍛えれば強くなるのである。過度のスポーツは身体を壊してしまうが適度なスポーツは望ましい身体と精神を作るのである。
さて、ところが健康な女性の身体の中で長期間、使いもしない臓器が発達をするものがある。
つまり膣や子宮、卵巣だ。男性の場合は男性の生殖器も同様で成長して使用するまでの長い間にもそれなりに成長をする
このようなことを考えて日々を過ごしていると、フッと頭に浮かんだ事がある。
力学的に構成されているのは確かに生殖器以外で生殖器が体の他の部分に比較して特別に見えるが、
ドウモその考え方は逆で生殖器がメインで体の他の部分は付録なのである事に気がつくことになった。
子々孫々と遺伝として何かを伝えてゆくのは生殖器であって、体は生殖器が如何に素晴らしい遺伝子をもっているか・・を表現するための道具である事に気がついたのである。
464: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 15:35 HKGZSMrD
＞462
真贋を見抜けないオスの遺伝子はいずれは途絶えるでろう｡
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 15:39 ykQFx4x9
>>464
おいおい、生物がオスメスに分化してから何年経ったと思ってんだＹＯ！
466: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 16:05 HKGZSMrD
＞465
真贋を見抜く能力はその時代によって様様に変化するものだよ｡
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 16:18 STVcbt/K
>>466
その一文における「真贋」とは何ぞや？
468: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 16:31 HKGZSMrD
自分の遺伝子にとって有意な固体であるか否か｡
469: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 16:34 HKGZSMrD
>467
このスレではコテハン使ってもらってもいいんだが｡
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 16:39 CaRIywVU
通りすがりだが、コテハンを強要するのは２ｃｈでは反則ですよ。
「嫌ならこのスレを出て行け」とか言う人もたまにいますが
基本的には「嫌なら他の2ｃｈ以外の掲示板を利用すべき」が正しいのですね。
471: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 16:46 HKGZSMrD
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/15 08:58 ID:STVcbt/K
部分的にでも反論する相手を中古女とみなす処女派と戯れるのは楽しい。
クソマジメに本筋の議論をするのとは別の楽しみが、このスレにはある。
おれは本筋では原理主義的処女派、脇筋では中古女とされることが多い。
旧ハンドルは処女派を過剰に刺激する可能性があるので、使用停止中だ。
472: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 16:47 HKGZSMrD
＞４７０
強要はしてませんが・・・
473:99
02/05/15 16:48 Zyt2bY4Z
-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
URLﾘﾝｸ(www.mttdocomo.jp)
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
URLﾘﾝｸ(www.mttdocomo.jp)
------------------------------------------------
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 16:58 CaRIywVU
>472
屁理屈はこねない。
475:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 17:02 STVcbt/K
じゃ、これで（吼
476: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 17:07 HKGZSMrD
＞474
STVcbt/K = 某スレからこのスレに私を誘導した人物＝ >>1ですが何か?
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 17:16 CaRIywVU
>476
屁理屈こねない。
478:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 17:33 STVcbt/K
>>468
>自分の遺伝子にとって有意な固体であるか否か
>を見抜く能力がその時代によって様々に変化する
ということか。なんか変だな。
世代によって変わる？ 一世代の間に変わる？
能力が高くなったり低くなったりするのは遺伝子にとっては不都合だな。
価値観が変わるというなら遺伝子レベルの問題じゃないと思うが？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 17:42 QJ0aJCJ5
>>468
＞自分の遺伝子にとって有意な固体であるか否か｡
そんなものの答えは出ないぞ。
力が強いからといって、生存上有利とはいいがたい。
ちなみに、自分の子孫が良い目をみられるかどうかを左右する最大の要素は「運」だ。
どんなに良い連れ合いを選んでも、運が悪ければ新婚旅行で事故死。
480: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 17:51 HKGZSMrD
「見抜く能力」＝生存適正能力
一世代の間に変わる事はないが、同じ様な生存適正特徴をもった集団が栄えたり、凋落したりする現象は
遺伝子レベルで能力の絶対値が高くなったり低くなったりするのではなくて
環境（自然、社会両方）の中で相対的に変化するもの｡
適者が生存するのではなく、生存したものが適者である｡ と考えている｡
481: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 17:56 HKGZSMrD
＞４７９
固体レベルではそういう考えも通用します｡
運は生存上有利不利に関係なく平等に働きます｡
482:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 18:20 STVcbt/K
>>480
言いたいことはわかるし納得できるんだが、
「見抜く能力」に関する答えにはなっていないよ。
配偶者を選ぶための「見抜く能力」が集団差として存在し、
その集団の環境適応力を左右すると考えるのは大げさすぎるだろう。
集団が集団と結婚するわけじゃないしね。
483: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 18:22 HKGZSMrD
同じ様な生存適正特徴をもった集団のボスオスは当然多くのメスに種を付けることが出来ます｡
子孫が運による災難から逃れる方法は、固体の数の多い少ないに左右されます｡
多くのメスに種付けする場合でも、メスにも序列があります｡
いいメスから順に交配していくのが摂理でしょう｡
強いオスとは言っても、生き物ですから交尾中にアクシデントが発生し、以後繁殖不能に陥る可能性もあります｡
いいメスを残してまま不能になってしまうことは、子孫の質が劣るということ｡
残りの良メスに種付けした2番オスの子孫にその集団が支配されてしまうでしょう｡
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 18:24 ykQFx4x9
>>480
＞適者が生存するのではなく、生存したものが適者である
と考えた場合、
>>464
＞真贋を見抜けないオスの遺伝子はいずれは途絶えるでろう
という推論や、
>>468
＞自分の遺伝子にとって有意な固体であるか否か
という判断は、どのようにして導き出されるのだろう？
485:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 18:24 STVcbt/K
>>480
「見抜く能力」はイコール生存適正能力ではなく、その一部分だろう。
自分の子の生存適正能力を高めるためによき配偶者を見抜く能力というなら
わかるが、それもあくまで個人レベルではないか？
一集団内で配偶者を選ぶならば当然競争も起ってこよう。
486:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 18:29 STVcbt/K
ああサルね・・・
多数のオスどうしのし烈な競争を勝ち抜いたオスザルが、
多数のメスのなかから複数の優秀な配偶者を選び子を作るならば、
その集団は強くなっていくだろう。
でも現代先進国のヒトにはそういう集団はないね。
487:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 18:32 STVcbt/K
>>484 横槍レス
途絶えた遺伝子系統にあったオスは真贋を見抜けなかったのである。
途絶えなかった遺伝子系統にあったオスは自分にとって有意な個体を
選んだのである
ということにするんじゃない？（藁
488: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 18:42 YLZy5H7H
人間のメスの序列を左右するパラメータ
若さ、処女性、 ＩＱ、は客観的に序列できます｡
それら＋遺伝的相性を考慮し
さらに、この女との間に生まれてくる子が今の環境に適しているか
といったものをオスの第6感で判断できる能力｡
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 18:42 ykQFx4x9
>>487
いや～
それでも無理っしょ（ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 18:45 ykQFx4x9
>>488
だんだん、香ばしくなってきましたね。
491: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 18:49 YLZy5H7H
＞でも現代先進国のヒトにはそういう集団はないね
だからかどうかは断言しないが、
血統的に行き詰まって、少子化（無排卵女性、精子減少男子）が促進しているのでは?
492:犬 ◆Rtm4J9OA
02/05/15 18:57 STVcbt/K
>>491
だからかどうかの話でなく、サル的集団なら血統的に行き詰まらないのか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 19:05 XxNLycrq
>>492
確かに、完全なる一夫多妻の社会になったら、多様性の面で
マイナスだろうね。サルのよーに未来永劫同じことを繰り返す
種族になるなら別だけど。
一夫多妻は、たくさんの女を支配してその中から良い女を選ぶ
制度のように見えなくもないが、実際はその体制をとっている
どの動物でも、男は熾烈な生存競争を強いられている。
他の男を殺して殺して、待っているのが発展なき社会ならば、
割に合わないので現実的には採用できない気がする。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/15 19:12 bdJfblS4
そろそろ生物学じゃなく生態学になってきた気がするのは気のせいか
495: ぬふ ◆T56K3s2o
02/05/15 19:16 YLZy5H7H
一夫一婦制の弊害
贅沢さえ言わなければ、劣るオスでもメスにありつけて子孫をのこせる｡
本来ならば淘汰されるであろう（子孫を残せないオスの）遺伝子を受け継ぐ子が生まれる｡
そういう固体はオス、メス問わず、知能、闘争心、生きる意欲、繁殖欲・・・のない物が多いと思われる｡
それが代々積み重なると明らかに生殖能力の劣る固体が生まれてきます｡
「もうその血は伝えなくていいよ」と創造主（遺伝子）が訴えているのです｡
それでも不妊治療でなんとかしようとしている現在は・・・