03/08/22 21:53 biz8bPWS
クロさんありがとう。彼にカミングアウトされたのは私の転勤前、今更ＴＥＬするのも躊躇する。しかし、彼女もいるしよく風俗にも行った私もかわいいの男の子なら抱いてみたいという気持ちになることもある。ひょっとして私にもゲイの要素があるのかな？
506:禁断の名無しさん
03/08/22 21:56 7/vjuh0L
>>505 ２７歳男さん
携帯からだと辛いかも知れないけど、
このスレッドの>>5-8をご一読なさると良いと思います。
507:禁断の名無しさん
03/08/22 22:57 O+mWxAYc
>>505
要素というか、素質というか、可能性は誰にもあります。
508:478
03/08/22 23:30 DEqcM/i/
>>499
名前からすると男のひとかな？？？（笑）。
確かに、私もそう思いました。客引き？？って。
自分も昔、水商売してたから何となく分かったような…。
自分がレズビアンじゃないのに（恋愛関係を期待してないのに）
『お客として誘われたんなら行かない』って
スネるのもお門違いなような気もするけど…。
だけど、同姓・異性に関わらず、『素敵だなあ』とか『仲良くなりたいなあ』と
思った人とは商売抜きで遊びたいのは本音ですねー。
499さん、助言ありがとうございます。
509:禁断の名無しさん
03/08/22 23:34 ijlLhxe1
当方ノン気の女です。
友達の中に好きな男性がいまして、
好きだって言ってしまおう、と思い始めていたのですが、
先日彼が仲間の間でカミングアウトして、彼がゲイだと知りました。
今までの恋愛だと、望み薄でも黙って付き合うのが限界になった時は
当たって砕けろで告白→スッパリ諦めて友達に、な風に来ていたのですが、
彼が自分がゲイだと公表しているので、そうしてもよいものか、と考えています。
ゲイの方は、自分がゲイだと知っている女性に好かれたり、告白されたりするのは、
傷つかれたり、気分を害されたりすることなんでしょうか。
510:禁断の名無しさん
03/08/22 23:38 oFWeHb04
ageます。
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞｰ
511:禁断の名無しさん
03/08/22 23:50 oFWeHb04
（↑ｽﾏｿ、2ちゃんブラウザのログが詰っててｶｷｺがないのかと思って…）
>>509
好かれたり告白されても、傷ついたり気分を害したりなんてしませんよ。普通。
特に、ゲイだと知ってる子とだったら、話し合いやすいし。
ゲイだと知っていることをきちんと言って、それでも本当に好きなんだが
付きあえないものか、と、真面目に相談してみればいい。
バイ寄りのゲイ、っていう可能性もゼロではないんだし。
あなたは結構サッパリした人っぽいので、そんな正面突破をお勧めしてみました。
512:禁断の名無しさん
03/08/22 23:51 5CN569nm
>>509
僕はイヤです。
友人としてあかるく同性どうし
みたいに遊ぶだけなら、生理的に嫌いじゃ無いいいヤツとならOKだけど
「女」の部分をみせられたり
色っぽく見詰められたりすると
ぞっとします。嫌いになるし
もう会いたくもなくなる。
サバサバと明るく接するならイイ。
甘えたような「女」の武器を出したら、引かれるでしょう。
そういうのこそ苦手なのですから。
513:禁断の名無しさん
03/08/22 23:55 JzkFud7O
>>509、>>511
まぁ、気分悪い！って人も中にはいるだろうし、何ともいえない。
人によりけり、って感じ。
でも、「ゲイだ」ってカミングアウトしてる時点で、割とすっぱり本人は「自分はゲイだ」って割り切ってるんじゃないかな。
バイ寄りゲイなら「実は、男もイケるんだよね」ぐらいのカミングアウトになると思う。
俺も、すごく仲良くしていた女性に告白されたことがあるけど、結局付き合うことはできなかった。
それ以後も、こっちとしては意識的に友達関係続けてたけど、それが逆に向こうを期待させてしまうようだったり、で
なかなか難しいな、ノンケ女とゲイ男の恋愛まじりの人間関係ってのは。
俺としては、>>511さんとは逆に「カミングアウトしてる時点で、既にフられたものと思って、すっぱり諦める」って道をオススメしたい。
告白することで相手も悩ませてしまうことになるだろうしね。
514:509
03/08/23 00:25 xh7PnX2z
お答えどうもありがとうございます。
>>511
バイよりのゲイ、って確率はほとんどない人なんです。
「昔からずっと、恋愛としては男しか好きになれなくて、」が話し始めでした。
>>511
女性の中の「女」見せて迫られる、というのは気分を害されることなんですね。
気をつけなければ。
>>513
告白することで変に悩ませてしまうのは、やっぱり嫌だなぁ。
でも既にふられたと思って、っていうのは、
ここしばらくなんとかそう思い込もう！としていたのですがまったく上手くいかず、です。
彼を恋愛対象として見ているので、彼が気づいているにしろいないにしろ、
「女」の部分を見せて接しています。
諦めようとはずっと思っていても、日に日に気持ちは大きくなっていて、
このままだと嫌がられることもあるかもしれませんし、
お答えを聞いて、やはりなんとかして気持ちを捨ててしまわないといけない、と思いました。
恋愛はダメでも、嫌われずに友達でいたい、というのが一番強いですから。
でも彼を悩ませることもしたくありませんし、なんとか方法を考えてみます。
人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！
みたいな感じなら、困ることもあまりないでしょうか。
515:禁断の名無しさん
03/08/23 00:30 1u8zSUgM
>>514
まぁ、ゲイ相手だったら「女の部分」は全く効果ないどころか逆効果だからね…
逆効果ってのは「嫌われる可能性がある」って意味で。
俺も、その告白してきた女の子が徐々に「オンナ」な部分見せてきて、一時期友情断絶状態になったから。
それでも今ではなんとか仲直りしたものの、微妙にぎこちないってとこ。
「人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！」
ってのは、まぁ相手次第じゃない？
それと、そう宣言することで>>509さんが「絶対諦められる」って信念があるかどーか。
俺の場合、カミングアウトしたものの、その子から「オンナとも試してみたら？」とか言われたり、
「なんだかんだで、こいつ尾ひいてるんじゃん」と感じた経験があるから。
516:禁断の名無しさん
03/08/23 00:41 pWP4Tnf7
>>514
いいねぇ。
あなたみたいなノンケは付き合いやすいよ。
恋人になるのは無理だと思うけど（あなたが同性と恋愛できないのと
同じように）、友達としては貴重です。頑張って！
517:509
03/08/23 00:51 xh7PnX2z
そっか、私が女の子と恋愛できないのと同じなんですね。
でも私が女の子とは友達でいるのが自然なように、
彼と友達でいるのも、ノン気の男性と恋愛無しの友達でいるよりは自然な感じなんですかね。
もし彼にとってそうだったらいいんですけど。
告白したら諦められる自信はあります。
本人からダメって言われれば、その場で気持ちが切り替わる、という感じで。
逆に言わずに諦めると、まだ望みがあるからなのか、年単位でその人が気になったり。
今までの多数の当たって砕けた人には、その後は普通の友達に対しての
友情みたいなものしか浮かびませんでしたし、いい友達でいれている、と思います。私は、ですが。
自分のことをゲイだと知っているのに告白してくるなんて、みたいに彼が傷ついたり、
とかがないんだったら、やっぱり言ってしまおうと思います。
518:禁断の名無しさん
03/08/23 01:16 leOKtE/u
「性的」なニュアンス出されると、マジで嫌なんだよ。
そういうことしなきゃ、いい友人でいられたのに
っていう女の子も何人かいる。
酔った勢いと雰囲気で、甘えて来たり
しなだれかかってきて、色っぽい目付きとかされると
もう２度と会いたく無くなる
気持ち悪いんだもん
あなたがおんな のこと楽しく遊んでるあいだはいいけど
自分を性の対象として見られてる」って知ったら
もうあいたく無くなるでしょ？
それと同じ。
519:禁断の名無しさん
03/08/23 01:27 xfmSdBJp
同性愛者も異性愛者も冷静になろうよ。
同性愛者が、異性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者が、同性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者と異性愛者は、バイセクシャルではない。
520:禁断の名無しさん
03/08/23 01:28 bmxpwyCe
>>509 女の部分を見せて接してるのなら、
もうその人は気付いていて、「最後のひと言」は
言わないで欲しいって思ってるかもね。
そういう可能性も考えてみてね。
521:禁断の名無しさん
03/08/23 01:38 leOKtE/u
そう。
友人でさえいられなくなるかもしれないよ。
あなたは自分がスッキリしたい、から、言いたいんだろうけど
相手の事も考えてね
ホントに好きなら嫌な思いさせないであげて。
522:禁断の名無しさん
03/08/23 01:39 1u8zSUgM
>>519
最近は、100%の同性愛者も100%も異性愛者もめったに存在しないんじゃないかな～と思うけど。
全ての人類は多かれ少なかれバイセクシャルってことで。
ただ、まぁ現実は
「同性愛者が異性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
「異性愛者が同性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
わけだけど。
523:禁断の名無しさん
03/08/23 01:48 jvXzft5S
またーりといいスレですね。こんばんは。
ノン毛(変換したらこうなったんだけど毛深いからほんとに毛なくなったらいいなあ)の女子です。
みなさんは普段何をして遊んでますか？デートとかどこに行きますか？
明日彼に会うのですがだいたい家でごろごろしてるので
お勧めとかあったら教えてください。
あんまり同性愛版で聞かなくてもいいことでごめんなさい。
524:禁断の名無しさん
03/08/23 01:50 1u8zSUgM
>>523
俺は家でごろごろしてたり、映画見に行ったり、買い物行ったり、海見に行ったり
フツーーーだよ。
彼に「どっか連れてって」とか言ってみたら？
525:509
03/08/23 01:58 xh7PnX2z
態度的には友達でいれていると思います。今のところはですけど。
男性と、甘えたり色っぽい目つき、という雰囲気にはならないみたいで。
ただ最近、彼を意識してしまう、といいますか、
話していて目が泳いだり、無駄に緊張してしまったりはあります。
最後の一言を言ってほしくない、というのはあるかもしれません。
その可能性も含めて、次に会う時まで、どうするかゆっくり考えてみます。
かなり悩んでから話してくれたので、そのことで傷つけることはやっぱりしたくないし。
でもゲイと知っているのに恋愛対象にされる、告白される、ということは、
話してくれた彼のことを軽視したり、裏切ったり、ということにはならないんですよね？
526:禁断の名無しさん
03/08/23 01:59 jvXzft5S
>>524
レスありがとー。
私も彼もインドア派なのでどっかいきたいとかないんですよ。
ゲイ＆ビアンな皆様は私の中でおしゃれなイメージがあるので
流行のとことか行くのかなーと思って聞いてみました。
＆おもしろそうだったらたまにはひきこもらないでどっか行こうかと。
527:禁断の名無しさん
03/08/23 01:59 xfmSdBJp
表現の仕方が悪かった。
テンプレにあるように、性別や性自認と「性指向」は全く別。
同性愛者であるか、異性愛者であるかは関係ない。
バイセクシャル以外は、性指向は完全に一方を向く。
528:禁断の名無しさん
03/08/23 02:02 1u8zSUgM
>>525
別に軽視だとか裏切りを感じることはないんじゃないか？（あくまで俺の場合は）
ただ、ノンケがゲイに告られると「裏切られた」みたいに感じることがあるようなので、分からん、としか言いようがない。
まあ相手が既に気づいてる可能性もあるしね…
俺も、告られる３ヶ月前には気づいてたし。それでも、それっぽい空気になると、意図的にスルーして話題変えたりしてた。
529:禁断の名無しさん
03/08/23 02:14 xfmSdBJp
>>525
相手を侮辱する行為だと思う。
あなたが彼の立場だったら、あなたはどう思うだ？
530:禁断の名無しさん
03/08/23 02:22 bmxpwyCe
>>525 裏切られたと思うことはないと思う。
ただし「あ～言っちゃったよ～(´･ω･`)」って思うかな。
これだけみんながムリって言っても告白するってことは、
あなたの中に一抹の希望が眠ってるからだと思うのね。
おれがそうだったわ。数々のノンケに告白した体験を振り返れば、
「絶対ムリだと分かってる」とアタマで考えながらも
ココロの奥底では
「99％ムリでも残りの１％に賭けたい（うまくいくこともあるはず）」って
思ってたもん。まあ結果は惨憺たるものばかりだったけど。
それでも言いたいのなら、肩を押してあげるわよ。
告白しな。
人間、どうせ自分のことだけで精一杯なんだから
エゴでもいいわよ。
その代わり、彼を失うことを覚悟でしなさいね。
531:禁断の名無しさん
03/08/23 02:29 xfmSdBJp
>>525
あなたはすでに失恋したんだよね。
「好きだったけど、失恋した」
と、彼に言うのなら、気持ちは伝わるし、友達になれるかも。
532:509
03/08/23 02:43 xh7PnX2z
彼の立場に立って考える、というのができないんです。
私が女性に恋愛感情を持っていて、それを言った仲間の男性に告白される、
というのは、私にとってはあまりに現実離れしていて想像が追いつきません。
531さんの「好きだったけど失恋した」は、想像できるんですけど。
自分もそう言われたなら、いい友達になれると思います。
諦めるため、といいながらも、たしかに１％の希望は持っているかも。
今まで友達に戻るのが成功しているから強気でいるけれど
今までとは相手の立場も違うんですよね。
失う覚悟でというのは無理だし、やっぱり言わないでおいた方がいいかな、と思えてきました。
言わずにいくと感情が捨てきれずに結局離れて、というのもありますけど、
どっちみち離れるなら傷つけずに離れたいな、と思います。
今の考えは、言わないでなんとかする、の方が強いんですが、
自分の考えが右へ左へと流れているので、
お答えの頂いたことも参考にしながら、また落ち着いてゆっくり考えてみようと思います。
色々参考と勉強になりました。
お答えありがとうございました。
533:禁断の名無しさん
03/08/23 04:29 leOKtE/u
そう。
ヘテロの男とだったら
いい友人に戻れる可能性はある
基本的に「女が好き」なんだから。相手は。
でも今度は
基本的に女が好きで無い
相手なんだ
というのを忘れない方がいいね
本能で惹かれあう」
ということは一切期待できない厳しいパタンだからね。
534:禁断の名無しさん
03/08/23 04:46 tDX7BGMZ
てゆーかここっていつのまに女嫌いのｹﾞｲが多くなったん？
オレは別に女の色気を感じても嫌いにはならないし
告られるのがイヤだとも思わない。嬉しい。
オレはｹﾞｲだけど「女の子が好きでない」ｹﾞｲじゃない・・
535:禁断の名無しさん
03/08/23 08:44 bmxpwyCe
>534
女の子が好きとか嫌いとかの問題じゃないような。
相手が女性じゃなくても、全くタイプの範疇外の人間が
自分にフェロモン垂れ流してきたらイヤじゃない？
俺は十分に不快だけど。
536:禁断の名無しさん
03/08/23 14:36 leOKtE/u
ヘテロのサラリーマンが
ある日何年来の仲間のリーマンに
色っぽい目で見つめられて
「お前の事好きになったんだぁ♥」
って熱くみつめてきたら
そいつは、嬉しく無いと思うが、、、。
別に男が嫌いでも憎くもない香具師でも。
537:禁断の名無しさん
03/08/23 16:04 dUXBm/FU
「逆の立場を想像してみて」というようなレスを時々見かけるけど、
今回の>>532にあったように、理屈としてはシミュレートできても、
そのときに実際どう「感じるか」までは、なかなかイメージしにくいと思う。
もちろん何にもやらないよりはマシだし、問題の次元によっては
それで十分な場合もあるだろうけど、こと今回の質問に関しては
実効がそれほど期待できないような気がする。
オレの場合は、カミングアウト済みの相手に告白されても、単に
それだけでは、別に自分が軽視されたとも感じないし、傷付きもしないし、
相手を敬遠することもない。相手の気持ちを聞いた上で、改めて
自分の考えをじっくり話そうと思うだけだな。
そういうコミュニケーションを経たあとで、それでも理解されなかったり
わがままに振る舞われたときに初めて、「コイツとはもうダメだな」と
判断する。
538:禁断の名無しさん
03/08/23 22:30 4ZEh32+q
質問はとりあえず一段落ついてるのかな？
さぁ、異性愛者の方々、家紋。
539:禁断の名無しさん
03/08/23 23:42 MCY1+0O5
ごめん一言だけ。
誰かも言ってたけど、「オンナも試してみたら？」はほんと禁句ですよ>509。
私は逆パターンでなぜか男に告られることのあるビアンなんだけど、
まず本人無意識のうちに「男」の部分見せてきてオエッ…
でお断りする訳だけど、最初はあなたみたいにものわかりいいような
こと言うんだよね、「じゃぁ異性愛者の男女の友情とは違う、ちゃんとした
友達になれるよね？ 俺はなれると思う」みたいな。
そのクセ後になってちょくちょくグジグジ
「でもさぁ、男とも試してみたら？」
しまいには「試したこともなくなんでダメだってわかるんだ？」とまで。
そう思うのはわかるけど、じゃぁアンタらも同性と試せるのかと(ry
どんなに尾を引いても納得いかなくてもどこかに１％の希望残っても酔っ払っても
「試してみれば？」は絶対禁句でつよ。
ではでは、家紋つづき。
540:禁断の名無しさん
03/08/23 23:46 c3PVlS/+
>>509 私も昔、そういう男性を好きになりかけた事あります。とても気の合う人で、
男性としてはﾀｲﾌﾟの感じじゃなくてやっぱり時々女性っぽい所があったので（一般的に言うと外見は良い方だったかも）恋愛感情はなかったのですが、
長い間彼氏がいなかったという事もあり意識してしまいかけたんですが、（カミングアウトはしてない人だけど）ゲイっぽいからそんな気持ちは持ってても無駄だと思いその気持ちは押し殺してました。
で、とある拍子に、彼がゲイの要素を強くもってる（＝バイかもしれないけど）という事が発覚してしまい（本人はそれに気付いてない）もう潔くあきらめかけた頃に、
思わせぶりな態度を何故か何度かとられたりしたので、気持ちが向いてしまった事がありました。
でもただ人を振り回すのが好きそうな性格にも思えたので、もうそういうのは無視してましたけど。
でもやはり友達としてはすっごく気の合う人だったので、友達でも（彼氏としても）ずっと付き合いを続けていきたかった人でした。
女性にさほど興味はないのに、思わせぶりな態度をとるゲイの人っていますよね？自分が好かれるのはやっぱり何か優越感に浸れるからかもしれないけど。
でももしそういう人がいたらそういう思わせぶりな態度をとるのはできれば辞めてほしいなーと思いますが。（笑
541:529
03/08/23 23:59 ya/95zGx
「逆の立場を想像」とは、
>>532が、ビアンから告白されたら、どう感じるか、どういう態度を取るのか。
それを想像したら、どうかなと言いたかったんだ。おやすみ。
542:禁断の名無しさん
03/08/24 00:12 x+AJXJ5f
>>540
あなたが、ビアンに好かれて、
そのビアンの人が、あなたが書いた内容と同じことを考えていたら、どうなんだ？
「思わせぶりな態度を取るな」って言われたら、どう感じるんだ？ おまえは最低だ！
543:540
03/08/24 00:20 sZvP91ay
>>542 あなたはゲイですか？
544:542
03/08/24 00:27 x+AJXJ5f
いいえ。
545:禁断の名無しさん
03/08/24 00:42 MiRdktnV
>>540
マジレスしておくわね。
彼の内心に関してあなたが書いていることって、彼自身の言葉じゃなくて、
論理的には単にあなたの勝手な想像に過ぎないわけよ。
そこから生じた彼に対する不満を書き連ねるのみならず、
「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」などとしゃしゃり出る。
そういうのって、徒に反感を買うだけだと思うわよ。
というか、少なくともあたしは「何言ってんのよ」と感じたわ。
あなたがするべきことは、ここにそんなことを書くことなんかじゃなくて、
あなたが彼に対して感じたことに関して彼と話し合ってみることなのよ。
あなたの受けた印象が、本当に彼自身も意図してのことなのか、
それともあなたの誤解（または自意識過剰）に過ぎなかったのか、
すべてはそれが明らかになった後の問題だと思うわ。
546:禁断の名無しさん
03/08/24 00:49 O4qA5Wtn
ごめん、俺、結構女に思わせぶりな態度とってしまうわ…
多分、性格と思う。
反省してはいるんだが…
547:禁断の名無しさん
03/08/24 01:37 3zBEPeIz
>>540
なんか話が込み入ってきましたけど、ちょっとレス。
いや、貴方の気持ちも分かりますよ。異性愛者の人でも
こっちがゲイだと知ってるくせに思わせぶりな態度を取る人いるし。
風呂上がり、ずっとタオルを腰に巻いた状態でいるとか、
こっちが上半身裸の時に抱き着いてきたりとか...。
でもね、ゲイと女の子の友だちとの距離の取り方って結構
難しいんですよ。たとえば、誕生日に贈り物したりとか
一緒に御飯食べにいったりとか。異性からこういう事されると
普通は「デート」と呼ばれるような事を「友だち」として
やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
それを思わせぶりって思われてしまう事はあるかもって思います。
勿論本当に思わせぶりな態度を取るゲイもいるとおもいますけど。
もう一度貴方が「思わせぶりだ」と思われる態度を思い出して
それは女友だちがしたとしてもレズビアン的に思わせぶりだと
思うかどうか考えてみて下さい。
548:禁断の名無しさん
03/08/24 01:44 3zBEPeIz
>>545
マジレスはいいことなんだけど、もうちょっとまったりしません？
俺もゲイで同姓に思わせぶりな態度を取る人とか知ってるし、
そいう書き込みもあったわけだし、頭ごなしに「勝手な想像」と
決めつける事はなくないですか？
アドバスで有るように話しあったとしてもそいう人は事実であっても
認めない可能性も高いわけで。
ま、腹を割ってはなせるならそれはいい事だし、２chで啓蒙することは
意味のない事だと思うけどね。
散々「女の思わせぶりな態度」を羅列した後だったのでバランスを取る為に
くらいに思ってていいんじゃない？
549:禁断の名無しさん
03/08/24 13:24 t7GFqqfF
質問でーす。
ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
550:禁断の名無しさん
03/08/24 13:42 tBZAfE2f
>>549
ホストにゲイが多いなんて聞いたこと無いです
客にまったく落ちないホストに
多額の投資してしまった女が「アイツはホモだ」と言いふらしているのでは？
551:禁断の名無しさん
03/08/24 13:47 q3dGyoTp
>>549
>ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
初耳。
仮に居たとしても多いとはどう考えても思えんな。
>後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
人によりけり。
552:禁断の名無しさん
03/08/24 14:49 mqoK52f1
>>549
ゲイじゃなくてナルシストが多いんじゃないの？
553:禁断の名無しさん
03/08/24 15:46 v18cbmh8
>>549
みなさんと同じく。>>550に葉外道。
風俗嬢にはバイ寄りビアンがままいるとは聞くけどねー。
554:禁断の名無しさん
03/08/24 21:31 3zBEPeIz
>>549
なんか後半の質問に答えておきます。
てか、俺はサービス業の人はみんな割り切ってやってるものと
思ってましたが。ま、人にもよるでしょうが、したくはないけど
割り切ってやれない事もないと思います。でもそれは
同性を相手にしたサービス業でも同じ事です。
なんか中途半端な解答でもしわけない。
555:禁断の名無しさん
03/08/25 00:36 Tvvckoef
5555555555555555555
556:540
03/08/25 01:15 56Mqhvf1
>>547 ＞やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
いや、そういう事を超えたことでの「思わせぶり」です。それは分かってるし、当初、私も彼をゲイだと思い込んいたから、
そういうべたべたは女性同志のそれと同じと思ってたし、女性と話してる感覚で接してました。
正直、あなたの文全体が思い込みが強すぎると思います。
まあ私の思い込みも多少はあるでしょうが、引き目にみてそういう感覚があったわけなので。
>>548さん、ﾌｫﾛｰ有り難うございます。
確かにここはすぐカチンときて、自分がゲイの代表、ゲイというコミュニティーの代表、みたいな発言のされ方をする人が多いのが気にかかります。
もう少し人の意見をきちんと読んで理解してしてからレスをほしいと思うのですが... 難しいですね。
でもここは結構優しい人、人間として深い人が多い様に思うので結構すきなんですけどね。
でも正直なレスも頂けたのでなんとなく納得はできました。
もう少しここでは目線をもっと同じ高さで答えてほしいと願ってます。一部の人に対して思うのですが。
最初から何かもう目線を合わさなければ何も解決しません。何事も。
現実の世界では色々とあってなかなか難しい事なのかもしれませんが、ここで答えていただくからには。
長文すんません。
557:禁断の名無しさん
03/08/25 01:26 1LL+c4IS
>>556
ﾏﾀｰﾘすれ。
人間なんて、ふと気をぬくと主観的になってしまうところがあったりするからさ。
540さんも、文章を読む限り、思い込みというより、割と主観的なところが見受けられなくもないような。
（っていうのも俺の主観にすぎないかもしんないけど）
結局、その彼がゲイかどうかも確定情報じゃないわけだしさ…。
558:禁断の名無しさん
03/08/25 03:21 jBGUNeQm
>556
もちつけ。
たった一人に嫌な思いさせられた(あなたの思い込みかもしれないし)だけで、
いきなり「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」ってのは、極端に走りすぎだよ。
てか、反論されたくないなら意見は言わない方が身のためだって。
質問スレなのに何の脈絡も無くいきなり『止めてくださいね』ってびっくりしたよ。
思わせぶりなゲイにばっかそんな大量に会ってるの？？？って感じで。
とりあえず自分に賛成しない人は優しくない人、てな捉え方じゃ議論にもならなくてよ。
むしろここは質問スレなんだから、あなたのいきなりな要望がそもそもスレ違いなわけで。
マターリ落ち着いてから書くように心がけれ。何か君の文喧嘩腰だよ。
559:禁断の名無しさん
03/08/25 17:04 XTi8Vc9R
>>540=>>556
ゲイやビアンが異性＝恋愛対象外の人間に対して親切にする、というのは
恋愛感情抜きで好意を持ってるからです。（それはあなたも分かりますよね？）
相手から色々と親切にされた時に「単なる好意」として受け止めるか、
それとも「思わせぶりな態度」と受け止めるかは人それぞれでしょう。
あと「目線を同じ高さにして答えるように汁！」という事は私も大切だと思います。
でもこれって普段から心がけてはいてもなかなか難しいものですよね。
しかしあなたの書き方は｢とにかくヘテロに合わせろよｺﾞﾙｧ!」と言ってるようにも受け取れます。
目線の高さって一方が相手に合わせるだけじゃないと思うんですけどねー。
もうちょっとマターリした書き方にした方が良いのでは？
（ま、これは私の主観なんでお気に障ったらスマソ）
560:禁断の名無しさん
03/08/25 17:23 FTXj92OQ
ここは雑談スレじゃないので、これ以上引っ張るなら別スレへどうぞ。
次の質問待ちage。
561:禁断の名無しさん
03/08/25 17:46 xSdI0h2v
デブの人とか甘党に同性愛者多いの？
板を見ててそう感じたんで質問を。
562:禁断の名無しさん
03/08/25 17:57 KygQj1aq
>>561
ビアンに知り合いがいないので、
ゲイに関してだけ言えば。
俺の周りでは、確かに甘党な人は多いなぁ。
でも、酒好きの超辛党な人もいないわけじゃない。
ノンケさんでも、最近は多いんじゃないかな、甘党の人。
頭の古い人なら「男は甘いものなんか食わん！」って、
虚勢張ってる人も、少なからずいるような気が。
デブの人は・・・需要はあるみたいｗ
563:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/25 20:52 uaAAivlv
バイですが、痩せてて辛党です。甘いもの苦手…( ´-ω-)
564:禁断の名無しさん
03/08/25 21:19 DVb29Lp0
別にバイなんかの事は聞いてないわけだが。
565:禁断の名無しさん
03/08/25 21:48 SQojgdY2
>>561 逆に、同性愛者の中で甘いモノが大好きな人がデブになった
だけなのでは…という考え方もありかと。
566:禁断の名無しさん
03/08/25 23:14 PwC+mjkj
ノンケですが、痩せて両党です。すっぱいもの苦手…( ´-ω-)
567:禁断の名無しさん
03/08/26 01:23 UvOAc2zE
ハッテンサウナに行って、ゲイの方たちのセク－スとか
乱交を目の当たりにしたいのですが、
あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
こっちが手を出されてしまうでしょうか？
568:禁断の名無しさん
03/08/26 01:44 p34e9/LD
>>567 本来ここは質問に答えるスレだが、
正直、あなたがノンケであることを自認するなら、
そういう場所に出入りして欲しくないし、すべきではない。
興味本位の恐いモノ見たさで出入りするのは大変失礼なことだ、
行くからには襲われて犯されても文句言わないぐらいの
覚悟と信念を持っていって頂きたいものだ
…と、苦言を呈しておきたい。
569:禁断の名無しさん
03/08/26 01:51 XFrKzHAy
>>567
＞あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
見てるだけならできます。つまり、ギャラリーですね。
＞こっちが手を出されてしまうでしょうか？
そばに近寄らなければ、なにも起こらないと思います。
個人的な意見ですが、ノンケの方は、例え興味本位でもその様な場所へ行くと
不愉快になると思いますので、なるべくなら行かないほうがおすすめです。
570:禁断の名無しさん
03/08/26 01:52 tOjeNHeY
>>567
んじゃぁ俺はシンプルに解答しておきます。
手はだされます。でも拒否権は勿論あるのだから「見てるだけ」
というのもありです。
571:禁断の名無しさん
03/08/26 02:17 06Nyjbcw
ただ 「観てるだけ」はウザがられるかも。ｹﾞｲﾉﾝｹ関わらず。
572:禁断の名無しさん
03/08/26 02:24 06Nyjbcw
>>549
ホストにゲイは少ないです。
ホステスや風俗の女性と違ってｶﾈが第一という人が多いので
（・・あと 絶対のしあがって見返してやる！みたいなノリも多い）
割り切り度は業界一、ダントツでしょう。
「水商売の金はホストへ行きつく」と言われる所以かな・・
ただ 知り合いでホストのﾊﾞｲがいます。
ヤツは金より女好きですね。
もう穴に突っ込ませてもらえるならなんでもする、みたいな感じ。（強暴な性欲）
女性には優しいよ。素で。
でもコイツ１日一人、のペースで（注：一日一回ではナイ）ＳＥＸしてる。ヤバいと思う。
573:禁断の名無しさん
03/08/26 02:31 06Nyjbcw
>>561
太ってる人にｹﾞｲが多い、というのはマチガイ。単に太ってる人萌え、という珍しいジャンルがあるだけ。
甘党にｹﾞｲ多い、というのはビミョー。
甘党、ってゆーかデザートにこだわりを見せるｹﾞｲは多いかも。
喫茶店で迷わずハーブティーを選んだり無農薬野菜を使ったサラダに喜んだりする男はぁゃシぃやろ？
「昨日お休みでぇ～キャロットのシフォンケーキ作ったのぉ～↑もうっだぁいせぃこぉ♪」
みたいな。そこまで逝ったらヤバいけど。
574:禁断の名無しさん
03/08/26 04:25 NFQRynB/
私は今ﾎﾓの男性と同居中ﾃﾞｽ｡彼は私の事を信じてくれて人生初のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをしてくれﾏｼﾀ｡恋人になれないと分かってからも彼の事がﾀﾞｲｽｷﾃﾞｽ｡彼は言いﾏｽ｡
｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡但し今彼氏が居るように一生男の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣と｡
実際ﾀﾞｲｽｷ過ぎる分､辛すぎて何度も彼から離れようとｼﾏｼﾀ｡ｽﾙﾄ彼は｢凄く寂しい｡辛い｡ﾜｶﾞﾏﾏだけど戻ってくる事を信じﾃﾙｶﾗ｣と｡ﾀﾞｲｽｷだけど結ばれない分私は今とても苦しいﾃﾞｽ｡
575:禁断の名無しさん
03/08/26 04:42 xkHp+2xJ
カラダで結ばれたいのか・・？
十分心は結ばれていると思うが。気持ちは通じているのだし。
ところで仮に将来ｹｺｰﾝしたとして例えば彼がくれない ＞女としての幸せ の中に「経済的な賄」とか入ってたらﾄﾞｳｽﾙ？
あなたお仕事バリバリしてるのけ？
下世話な話想像でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
576:禁断の名無しさん
03/08/26 11:56 p34e9/LD
>>574 こういう人間ってゲイ特有の問題ではないが、
そうとう色々なことが客観的に見れなくなっている
様子なので、一応自分の意見を書きます。
「30歳になっても独身で俺のことが好きだったら」
なんて、あなたのことを考えているように見せかけておいて、
「女としての幸せはあげられない」けど
「結婚してもいいよ」って誠実そうなことをいうけど
結局は、あなたが惚れ抜いていることをいいことに、
コイツはあなたを利用しようとしてるだけじゃない。
所有したいけど、愛しはしない。
自分のことだけしか考えてない偽善的で最低な男だよ。
はっきり言うけど、こいつとあなたは心の一部分ですら
結ばれてないと思うよ。ただ今のところは、
いっしょにいたいあなたと、多分世間体のための
結婚を目論む彼の利害が一致してるだけで。
彼がホントにあなたのことを考えているなら、
離れそうになるあなたを絶対に引き留めやしないし、
幸せにしない結婚をちらつかせやしないよ。
一生結ばれない辛さを抱えて生きたいなら、彼に
ついて行けば？
577:禁断の名無しさん
03/08/26 13:05 zy1orV4Y
>567
当たり前だが女は入場不可。
男なら？ 郷に入れば郷に従え。あなたがノンケだからといって
それを理由にあれこれ文句を言うことはできないですね。
だって、男同士セックスした人だけが集まる場所なのだから。
578:禁断の名無しさん
03/08/26 13:09 UvOAc2zE
＞５７７
ゴムとか付けてヤッテルんですか？
579:禁断の名無しさん
03/08/26 13:10 zy1orV4Y
>574
あなたは悲劇のヒロインみたいな心境でしょうが、
「都合のいい奴」になってしまっていると思いますよ。
家庭・子供という世間体のためになら結婚してもいい、というだけ。
彼の言うとおりに結婚すると、一生、苦しみますよ。
580:禁断の名無しさん
03/08/26 23:29 uvX6gWQ5
>>574
雑談したければ余所へ行きましょう。
ここは質問スレですので。
、、、、ってネタにマジレスｶｺ悪いですか？漏れ。
581:禁断の名無しさん
03/08/27 01:43 7NG3ghM4
このスレは一応ﾉﾝｹさんが他のスレでトラブルを起こさぬように隔離（？）するような意味もあるので
リンクも貼らずに「＞余所へ行きましょう」はＮＧです。
雑談スレに誘導しても歓迎されるとは思えないし。ここで相談に乗ったげるべきでわ。
582:禁断の名無しさん
03/08/27 02:41 EmoglSpj
>>574
アタシも>>576と>>579に同意よ。
彼がゲイだってことがあなたに色眼鏡をかけさせてるのかもしれないけど
同じことをノンケ男に言われたと考えてみたらどうかしら。
>｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡
>但し今彼女が居るように一生女の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡
>ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡
>ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣
どう？許容できる？
あなたが彼の言い分を納得できるのなら後はあなたの心次第よ。
583:禁断の名無しさん
03/08/27 09:38 2YhsOosn
>>580-581
っていうか、とりあえず質問（相談）の形式を取ってるわけだし
（メール欄だけど）、雑談ではなくない？
ま、ここでは「ネタにもマジレス」で行きたいので
どんな質問にでもマジレスしてかっこ悪いことはないでしょう。
で、あげとくぞ。
584:禁断の名無しさん
03/08/27 21:23 GSQkcRik
同性愛者の人たちは、例えば、ゲイの人は自分と同類の人は見分けられる
と聞きました。ビアンの人も同じで、自分と同類の人は見分ける事ができると。
では、ゲイの人がビアンの人を、ビアンの人がゲイの人を見分けることも
できるのですか？
585:加護亜依
03/08/27 21:47 SArEVl7G
>>584
ノンケがすぐにさせてくれる女性を見分ける事が出来たら素晴らしい,と言うのと同じですね(^。^)y-゜゜゜
586:禁断の名無しさん
03/08/27 22:17 qCREz6C4
>584
ゲイはマンコのことなんか興味ないし、
ビアンもチンコに興味は無いでしょうから、
どちらもそもそも相手を見ていないと思います(w
587:禁断の名無しさん
03/08/27 22:18 luXV8EpO
>>584
「ゲイダー」という言葉もあるぐらいだから
確かにお仲間（ビアン・ゲイ）を見分けるのが鋭い人もいます。
鋭くない人もいます。そのレベルでしょうね。ただ、
相手のフェロモンの向きを敏感に察知できるようになれば、
100％の確信には至らなくても、「あれ、この人きっと…」
となんとなくでも気付けるようになると思います。
588:580
03/08/28 00:16 Fad321cs
>>583
おお、メール欄とは気づかなんだ。ｽﾏｿ。
>>584
自分の周りには自分も含めて、確実にお仲間だとわかる、と
いう人は一人もおりません。
（せいぜいっぽいなあ、、、、ぐらい）
見分けられるって人、多少オーバーに言ってるんじゃないかなあ。
なのでビアンも見分けられないに一票。
589:禁断の名無しさん
03/08/28 03:48 Ud5uOiyN
>>584
「ホモはホモを見分ける」というのは噛み砕くとつまり「ホモでネコでオネェっぽかったら判る」とゆーよーなものです。
なんでノンケはこんなにｶﾏｶﾏしいのにコイツがホモだって気付かないのかな？て不思議に思うこともしばしば。
590:禁断の名無しさん
03/08/28 14:05 FST9YS+p
>584
私はビアンですが見分けられません。
588さんと同様に｢同じ匂いがしそう…かな？｣くらい程度です。
いちゃいちゃくっついてくるコでもヘテロだったり、
ビアンっぽいそぶりを見せない人がビアンだったりと
人の内面は表向きの行動や外見では計り知れません。
591:禁断の名無しさん
03/08/28 14:36 RmrlLJE9
すいません。ヘテロって何ですか。
後ﾋﾞｱﾝな方々はどこで出会うのでしょう。
出会いたいのですが何せ素人なんでわかりません。
592:禁断の名無しさん
03/08/28 14:50 8MqSwACW
>>591
>>4を嫁
593:禁断の名無しさん
03/08/28 15:04 FST9YS+p
>>591
591ｻｿはビアンでつか？
594:禁断の名無しさん
03/08/28 18:21 zD7cbQA4
下がりすぎage
595:禁断の名無しさん
03/08/28 18:24 C+pDs4vi
>>592
>>4に書いてない気が(w
ヘテロとは、生物学用語における「ホモ」の対義語で、
この場合「異性愛者」の意味です。
596:禁断の名無しさん
03/08/28 19:49 5R0hGNsR
僕は１８歳の浪人生なんですが、メチャ好きな人がいるんです。
しかし高校終わってから彼は大学で、もうぜんぜん会えなくて
さらに僕が関東系の大学を目指しているので
これからはただ疎遠になるだけの関係になってます。
彼に対して、別に恋人になって欲しいとかは思わなくて、
ただ好きだってコトを伝えたいのですが言うべきでしょうか。
言ったらやっぱり「疎遠になるだけ」の関係が
「嫌われつつ疎遠になる」に変わるだけですかね？
597:禁断の名無しさん
03/08/28 19:54 A7QFrNcS
>>596
あなたはゲイ？ここはノンケさん用の質問スレなので、
こちら↓に移動してみて。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
598:禁断の名無しさん
03/08/28 19:58 5R0hGNsR
>>597
あ、どうも失礼しました。
しかし自分は男の人全般に興味がある訳じゃないので
コッチに書いたのですが。
599:禁断の名無しさん
03/08/28 20:36 A7QFrNcS
>>598
一応向こうのスレにレスしておいたわよ。
600:禁断の名無しさん
03/08/28 21:31 FxpnVNEa
性的志向って遺伝するモンでしょうか？
601:禁断の名無しさん
03/08/28 22:01 C+pDs4vi
>>600
そもそも同性愛の要因が先天的なものか後天的なものか
はっきりしていないので、現状では何とも…。
前者だったら遺伝することもあるでしょうが。
602:禁断の名無しさん
03/08/28 22:32 d5NhLYJM
>>598
ノンケ(男)が「女ならだれでもオッケー」ってわけではないように、
ゲイも「男ならだれでもオッケー」ってわけじゃない。
「同性である誰かに惚れたことがある人間」のことを、
ゲイ（ビアン）とかバイとか言うんじゃないの？
603:禁断の名無しさん
03/08/28 23:54 oaHGjTAK
>>600
ただの説だけど、母親から男性の同性愛が遺伝するっていう研究結果はありました。
ようするに母方の叔父さんに同性愛者がいる確率が高いってことです。
たしかに母親から遺伝するなら同性愛者が子孫をのこさないにもかかわらず
うまれ続ける説明はつくわな。俺の母方の祖母の弟は結婚してないなぁ。
レズビアンの遺伝についてはまったくしりません。
ま、他の人も言ってるように後天性か先天性かもはっきりしてないものだし
この研究の結論も悪魔でも「説」なんでそこんとこよろしくおねがいします。
604:禁断の名無しさん
03/08/29 00:47 V3EgBkKr
>>591
593も聞いてるけどあなたはビアンなの？
それともノンケ（＝ヘテロセクシュアル）？
それによって回答内容もちょっと違ってくるので…。
ビアンならスレ違いなので住人用の該当スレ（>>597参照）で聞けば済む事だし、
実はノンケで単にビアンに興味がある（セックスしてみたい）ってだけなら
このスレの>>8に書いてある2番目のQ&Aも参考にして下さい。
（591がノンケという前提で）セックス抜きで知り合いになりたいなら
クラブイベントでも行くか、ノンケOKのオフ会にでも参加すれば？
それにしても「素人」って表現はいただけない罠。
605:禁断の名無しさん
03/08/29 01:38 p9f+G0FJ
助けてください！！！
私はダンスをやってるんですが、練習してる時に声を掛けられて
イベントの人かな～と思って番号教えたらホモでした！！！！
告白されて断ったんですがもう話したくありません・・・
でもいきなり着信拒否とかしたらストーカーになったり
しませんかね？？？めちゃめちゃ怖いです・・・意見ください。
他板の同じようなスレにも書いたのですが、向こうではまともに相手に
されなさそうな感じだったのでこちらにも書かせていただきました。
切実です、お願いします！
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l100
ここから誘導されてここにかきこしました
606:禁断の名無しさん
03/08/29 01:39 hxluCSB1
同性愛が遺伝するとゆー説はムリないけ？同性愛者は異性愛者より子孫を残す可能性が低いワケだから
遺伝するならとっくに淘汰されてるハズですが。
それとも淘汰されるスピードよりも （突然変異などで）同性愛遺伝子が発生するスピードのほうが早いのか？
607:禁断の名無しさん
03/08/29 01:48 erZw2uLu
>>605
相手の性格にもよるわけだけど。
具体的にストーカーに該当するような行為を受けてるの？
608:605
03/08/29 01:58 p9f+G0FJ
>>607さんレスありがとうございます！
ストーカー行為と呼べるようなことはまだそんなにありませんが
執拗に電話がかかってくるんです！！！
なので、こわくて今は携帯の電源は切っています
この先どうなるか怖くてたまりません・・・
本当に怖いです
609:禁断の名無しさん
03/08/29 02:14 uHijUhdT
あの、私は女で、この先も女でいたいし、異性も好きになれるし、
同性も好きになれます。でも、ノンケに近いと思います。
それで、最近人生で１回、２回くらい男になって男とヤってみたいと激しく思うんですけど…。
こういう人のことはなんて区別されるんですか？？
610:禁断の名無しさん
03/08/29 02:18 o3Beke6L
>>609
とりあえず>>6でも読んだら？
611:禁断の名無しさん
03/08/29 02:22 eORoT3Q2
>>605
そう言われてもなあ。書いてある内容のことじゃ
まだ判断できんわなあ。とりあえず着信拒否で
いいんじゃないの。
関係ないけどリンク先
｢ホモきもい｣「ホモきもい」ばかりですげえ
感じ悪いわ。
605もホモだから異常なんじゃないかと
偏見が見え隠れしているし。
612:禁断の名無しさん
03/08/29 02:24 hxluCSB1
>>609
もともとバイセクシャルじたいがいろんな人の集まりだからねぇ。
とりあえず命名。>>609は好奇心旺盛なバイ（笑）
>>605
災難でしたね～
ところでホモは普通とても臆病で 自分がｹﾞｲであることや 相手への好意とかをはっきり示すのが苦手 な人が多め かな ？
いきなりノンケに体当たりするような人は珍しいけれど
特にダンスとかやってるオサレな人なら他人との距離の置き方もわきまえてるはずだけど・・
とりあえずはっきり拒否してるなら相手も諦めるでしょう。
普通はノンケよりずっと諦めるのが早いものですけどねゲイは。
613:禁断の名無しさん
03/08/29 02:29 hxluCSB1
でもノンケ男が「ホモキモイ」って思うのも
しょーがないことかもしれんなー て思うからオレはつっこまんかった。コイツのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ
614:禁断の名無しさん
03/08/29 03:23 5zP78zoV
おそらくFAQだと思われるのだが、4-11に明確な答えがなかったので質問。
ホモ・レズに差別的ニュアンスが含まれるとあるがなぜ？
言葉の意味としてのホモ・セクシャルはホモ＝同性ということでしょ？
あと、レズビアンのうちレズはだめでビアンはOKというのがよくわからないわ？
たしかゲイという言葉はホモという語感を嫌う人々が、自分たちをGAY(陽気)な
人々であるということから使われだしたという話だけど。
そのGAYも「gay as pink ink」みたいになると差別用語になるらしいし。
615:禁断の名無しさん
03/08/29 03:35 5zP78zoV
ついでにもうひとつ。
こうした言葉のニュアンスって日本独特のもの？
やっぱりお国によっていろいろな表現があるのかしら？
616:禁断の名無しさん
03/08/29 07:45 5z51EYix
国によっていろいろだろうし それどころか日本国内でもいろいろだわな。
このスレはﾎﾓ・ﾚｽﾞは即ゲイ・ビアンに訂正されるけれど そんなのここだけだと思うナ
617:禁断の名無しさん
03/08/29 10:02 +xwWv6z0
>>614
日本人の事をジャップと呼んだり
朝鮮人の事を○ョンと呼んだり
黒人をニガーと呼んだり
それと同列の扱いで「ホモ・レズ」という言葉が扱われてきたからじゃないかな。
日本に限らず、お国によって色々あると思う。
618:禁断の名無しさん
03/08/29 11:46 1oaA3stZ
>>606
>>600を読んでくれた？
もし父親の方に同性愛遺伝子があれば貴方のいうことも分かるが、
母親の方なんだよ。その「説」ではね。
例えば俺の母親は３姉妹だ、その世代に同性愛傾向はでないよな。
母親のなかの「男の同性愛遺伝子」は潜在的にあるわけだ、
母親は女なんだから。
でもその次の世代になると俺の従兄弟は４人男、４人女だ。
同性愛遺伝子を持った女が４人いるとして、その次の世代は...
昔は結婚が「義務」だったし今でも子持ちのゲイはいる。
「もし」同性愛遺伝子が父から娘に潜在的に遺伝するとすれば、
まぁ、同性愛傾向が連綿と続く説明がつかなくもない。
なんども言うけど、これは「説」だしレズビアンの人のことは知らないです。
619:禁断の名無しさん
03/08/29 12:06 1oaA3stZ
>>608
なんか過剰反応し過ぎじゃないですか？
ここで貴方が相談してる相手もみんな貴方のいう「きもいホモ」なんですよ？
なんか「執拗に電話かかってる。ホモきもい」じゃなくて
「ホモきもい。電話がかかってくる。やっぱりホモきもい」
って感じが文面からうかがえます。
同性愛者は恋愛対象が同性なのであって普通の異性愛者の人と同じように
ストーカーもいればそういう事をしない人もいますよ。
自分が同性から恋愛対象にさせられるのが気持ち悪いのは分かりますけど、
不必要に怖がる必要もないのでは？
とりあえず電話でて今君が思ってる事を一度だけびしっと言えばどうでしょう？
「申し訳ないが、自分は同性愛者に嫌悪感があり同性愛者でもないので
恋人にも友だちにもなれそうにないので、二度と電話しないでいただきたい」と。
むこうは単に友だちになりたいだけと方向転換して電話してるだけかもしれないけど、
ま、どちらにしても友だちにもならないならびしっと言って、２度と電話をとらなければ
いいでしょ？もしそれでも電話かけてくるようなら、「周りにお前がしてることを吹聴する」
とかなんとかで脅せばいんじゃない？っていうかそこまで行くと個人によって
対応がかわってくるので一般的なアドバイスなんかできないけど。
620:禁断の名無しさん
03/08/29 12:57 1ifhtW+G
>605
訪問販売や新聞の勧誘と同じで、最初からはっきり断ることが大切。
はっきり断れば、相手はすぐに引きます。
今回の件を気に同性愛者を嫌いにならないように希望します。
きっと、今まで同性愛の人と知り合うことがなかったから、
未知への恐怖があなたを支配しているのでしょうが・・・
621:禁断の名無しさん
03/08/29 14:35 AG1EMznH
>>614 それは617も言ってるように、日常の場において、
ホモ・レズは非常に侮蔑的な、軽蔑的な意味で使われたり、
そういうニュアンスを含んで使われることが
殆どだからです。
ちなみに英語圏でも、侮蔑したいい方をするときには
HOMOという時もあります。
>>605 単純に着信拒否すればいいことじゃないかなぁ。
それだけひつこいということは、相手にも
問題があるんだろうが、605もかなりの隙を見せてしまって、
相手に思いっきり誤解する余地を与えてしまったようだね。
ノンケさんって、自分が男から性愛の対象になると考えて
もみないから、妙に思わせぶりだったりする人っているしな。
断り方も期待を残すような感じだったのでは？
今回のことを教訓に、その辺りのことも考えてみたら？
622:禁断の名無しさん
03/08/29 14:47 5TELYbK4
ノンケの相手を好きになってしまったあなた。せめて彼の下着でも手に入れたい・・・。
こんなサイトがあります。
URLﾘﾝｸ(www17.vis.ne.jp)
623:ノンケの名無しさん
03/08/29 16:18 pUYM+5KQ
>>622
ホモきもいとか思ったことはないがさすがにこれはきもいな。
まあこの場合、同性愛は全く関係ないわけだが。
624:禁断の名無しさん
03/08/29 16:26 tI36lkTC
>>622
ホモの視点から見てもキモイ
625:禁断の名無しさん
03/08/29 20:41 gdtcv7re
>>614
言葉「ホモ・レズ」に差別的要素が含んでいるということではない。
もし差別語なら、ホモセクシャルやレズビアンも差別語になる。
呼び名を短縮するのは「失礼な行為」である。
ホモ・レズが短縮語だから悪いのか。
いや、外来語の短縮は日本語の通俗で、失礼な行為とはいえない。
身体障害者を、
「ハンディキャップを持つ者」や「ハンディキャッパー」と言い換えることがあるが、
これは身体障害者、身障者、障害者などの言葉を嫌って、
それらよりは「handicapのほうが好ましい」と思い、使用しているのであろう。
オーストラリアでは、言葉「handicap」は好感を持たれていない。ハンディではないと言う理由で。
言葉の機微は外国人にはわかりづらい。
全ての同性愛者が、ホモ・レズを差別語と主張しているのではない。
むしろ差別語と主張する者は少数派かもしれない。
何事も声高の主張は目立つのである。
強い自己主張をうとましく思うこともあるだろう。
「言葉狩り」と非難したくもなるだろう。
「差別語だとは思わないから使用する」というのも、一つの見解だろう。
しかし、
差別語と主張する者が、言葉「ホモ・レズ」に不快感を持つのは、なぜか。
自己主張するのは、なぜか。
社会において理性は大切だ。それと同じだけ生理的感情も大切だと思う。
626:禁断の名無しさん
03/08/29 23:01 AG1EMznH
↑頭悪いな。っていうか釣りか、これ。
627:禁断の名無しさん
03/08/29 23:48 n678albu
↑そういうあなたの方こそドタマ悪そうだけど。。。それこそ釣りかしら？
それとも純粋に「ホモレズ」を差別語とは感じない派、
または「差別語だとは思わないから使用する」派かしら？
たぶん625は、（ちなみに私は別人なんで）
「『ホモレズ』を差別語と感じる人は少数なのかも知れないし、
理屈で考えた上で『差別語ではない』と思う人にとっては
言葉狩りとしか思えないかもしれないが、
でもたとえ少数でも差別的だと感じる人がいるのは事実なんだから
彼等がなぜ差別的だと感じるのか、その感情を考えてみそ。
ものごとにおいて理屈がすべてじゃないんだから」
って言いたいんじゃないの？
これでもまだ釣りというなら、あなたの立場は何？
628:625
03/08/30 00:19 XLoP5aVH
こちらもつい感情的になって
意味を読み間違えてますた。これから逝ってきます…
629:禁断の名無しさん
03/08/30 04:31 1OhTBz0R
ageまーす。
630:禁断の名無しさん
03/08/30 06:57 yOIpDV5h
バイセクシャルな方(同性異性両方とエッチする方)に質問です。
やっぱり、テクニックというか気持ちいいツボを捉える能力は
同性の方が上でしょうか？
同じ性別の体のほうがよくわかるのかなと思って。
631:禁断の名無しさん
03/08/30 08:13 rFRbFpTK
>>630
同性の方が上だと思います
632:禁断の名無しさん
03/08/30 15:17 dB2KkxTG
男のバイセクシャルに質問です。
男の肛門に挿入するのと、女の膣に挿入するのとでは、どっちが気持ちいいですか？
答えが、女の肛門と膣との比較や性別を無視した肛門と膣のどっちが好きか、
というものでもいいです。
女のバイセクシャルに質問です。
男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、どっちが気持ちいいですか？
指や張型を挿入する側の性別は無視してください。
633:禁断の名無しさん
03/08/30 15:52 99ImgtZZ
どちらも変わりない。相手による。
好きならば、おもちゃなんかより生身の方が良いのだろうけれど。
嫌ならばおもちゃのが全然良いよ。
ってか、♂も前戯の段階で指を挿入するだろうけど、それは女性のほうが上手い。
634:禁断の名無しさん
03/08/30 19:00 MkuFtR+w
最近バイへの質問が多いな。男ゲイの俺には出る幕なしだ。
バイの住人はゲイの住人に比べて少ないので気長にまってください。
635:禁断の名無しさん
03/08/30 20:55 pC+qw2wa
高校生の娘のことです。
道行く女の子に視線が集中して「あの子かわいい」とかひっきりなし言っています。
中学までは好きな男の子のことでルンルンしてたのに最近は女の子オンリーって感じで
レズサイトまで覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
親からみて気になるのですが。
636:禁断の名無しさん
03/08/30 21:45 vb2oJFkQ
削除願いを出したスレの１です。
昔は昔女に間違われた苦い記憶の事や、生れ付きの思考の硬さからか同性愛者は嫌いでした。
半年前辺りまでは女性にしか興味は無かったのですが、最近は男性に興味を持つようになっています。
自分が同性愛者だというのはもう大方認めてはいます。
認めた上で質問しないといけない内容ですし。
綺麗な男の人を見れば気になりますし、裸を見るのも女性の裸を見るのと同じような状態です。
なので裸を見るのも恥ずかしいし見られるのも嫌になっています。
女性に興味が無いとまでは言い切りません。女性が嫌いという訳でもありませんし。
ただ、頭でも自分が同性愛者だという事は解っているはずなのですが、
それでもやはり頭の何処かで軽蔑しています。社会的な立場や、今までの価値観から拒否してしまいます。
軽蔑しているから自分自身も嫌いになりそうです。
どう受止めれば考えを改められるのでしょうか？
やっぱり自分は変ですか？
637:禁断の名無しさん
03/08/30 23:33 kRvOGGcV
>>635
貴方も書いているように一過性の可能性もある。
でもそれはここの住人にもわからないし本人も
わからないのかもしれない。だから今の段階で
どうこう口を出さなくてもいいのではないか？と思う。
ただもしセクシャリティや恋愛のことでお子さんから
相談があった場合、頭から否定したりしないでまずは
親身に話を聞いてあげて。
>>636
大なり小なりセクシャルマイノリティならそういうことで
悩むのは皆あることだと思う。でも貴方の周りの環境や
パーソナリティを知る由もないので「こうしろ！」という
アドバイスは難しい、いや誰にも出来ないと思う。
自分としてはネット上でもサークルなんかとかでも
いいと思うので実際の同性愛者の人となにか交流を持って
みるのがいいと思う。そうすれば漠然なイメージで
悩まずに自分の位置付けが出来てくるのではないだろうか。
単に見識を広げて欲しい。と思う。
638:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/31 00:34 6ysC3xCz
遅ればせながら返答します。男女共に経験人数は少ないのですが…
>>630
経験が無くても最初から上手なのは同性です。
しかしながら、その後は「相手に気持ち良くなってもらおう」という
気持ちと努力が大事だと思います。
ただ同じ条件なら、やはり同性の方が上手くなるような気がします。
>>632
どっちも好きですが、女性の膣の方が「包まれ感」があるような気が
します。
639:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/31 00:36 6ysC3xCz
>>636
別にこれが模範解答だとは言いませんが、性別なんて人間の個性を構成
する要素の一つに過ぎない、と考えてみるとか。
640:禁断の名無しさん
03/08/31 01:26 XawpIiDA
彼氏がゲイよりのバイです。（私は女です）
彼は私と付き合っておきながら、いろんな男の人と寝ています。
私はこれを浮気だと思うのですが、彼は浮気ではないと言い張ります。
バイの人が付き合っている相手がいながらにして同姓とHするのは、ゲイの世界の
方々からすると浮気にはいらないのですか？私は相手が異性であろうと同姓であろうと
浮気だと思うのですが・・
641:630
03/08/31 01:37 DDboyLxW
>>638
ありがとうございます。やっぱり同性有利、になりますよね…
荒っぽくするところと、優しくするところのメリハリが分からなくて。
女の子に聞いても冷静な時は答えてくれないし、盛り上がってる時は
なんでもイイていうし…やっぱ研究するしかないかなーと思って、
周りのれずな人に聞いたりしてるんだけど…物理的なテク以前の議論に
持ち込まれてしまうし。
AV男優の教本って参考になるのかなー？
642:ぽ
03/08/31 01:41 byk46pFT
>640浮気かもしれませんが、
二股ではないとおもいます。
パキスタンにバイが多いって聞きましたが
経験あるひといますか？
643:禁断の名無しさん
03/08/31 02:19 fvpE9Y8X
>>640
一概に言えないけれどｹﾞｲの中にはＨを特別な神聖なものと思わない人が多いし・・
その彼が「浮気じゃない」と言い張るならばきっとなんの感情の供わない肉欲だけなんかもね。
まぁ それが浮気か浮気じゃないか は関係なく
あなたが彼のたった一人の恋人で あなたが「他の男と寝るのは不快だからやめれ」と言っても聞き入れずヤり続けるなら それは問題だな。
過去の浮気（？）は許してやってもいい範囲かも。本人はオナニーするようなつもりで全く罪悪感すらなかった可能性もある。
どっちのしろ彼の相手のｹﾞｲには失礼な話だが。そこんとこは考えなくていいよ。
644:禁断の名無しさん
03/08/31 02:26 fvpE9Y8X
>>636
この板にも「同性愛者であることが認められない」的なスレはしょっちゅうたちます。変じゃない。
ところで読んでて気になったんですが バイセクシャルっぽくない？>>636
いきなり「オレはホモなのかも・・」て悩まずとりあえず男も女も好きになる可能性があるバイ、でいいじゃん。
そして はっきり言っちゃうと自分のセクシャリティなんて悩むだけムダだよ。なるようになる。
それよりもこれからあんたが誰かを好きになったときに そのときにはじめて
その（男か女かは知らんが）相手にどうアプローチするか、とかで悩むほうが幾分役にたつかも（笑）
645:禁断の名無しさん
03/08/31 02:28 X/D7IC7q
>632=641
>男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、
>どっちが気持ちいいですか？
下らない質問ですがヒマなので答えます。
クリ派なので挿入じたいどっちもたいして気持ち良くないです。
ただしいていえば指の方がコントロールきくから痛みも少ないし、
中で動かせるから、うまい人ならちょっとは気持ちいい、かも？
これは地球上で私だけの特異体質でなく、
まわりのバイ女友だちもよく言ってることです。
>AV男優の教本って参考になるのかなー？
禿しく板違いですね。
とりあえずこういうの（や男性誌のそのテの記事など）は
女が読むと「ハァ(w？」なので、あまりマに受けないよーに。
>640
『浮気』だろ、どー見ても。
「バイなら、恋人と違う性別とヤッても浮気にならない」なんてこたーない。
あなたの彼は開き直って、バイってことを言い訳にしてるだけですよ。
バイでも恋人以外とはヤラないって人は多いですよ。
646:禁断の名無しさん
03/08/31 02:50 K2Sa32FQ
うちのかわいい奥さんがレズや倍じゃなくてホントよかった。
647:禁断の名無しさん
03/08/31 03:29 OrWZji98
>>640
あなたも言ってるように
恋人が居るのに、他の人と関係を持ってしまうのは性別云々ではないでしょ。
相手を大事に考えてたらそんなこと出来ないと思うけど？
きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう。
648:禁断の名無しさん
03/08/31 03:40 DQCEfZQX
>>640
漏れもヘテロ、ゲイバイとは関係ないと思うな。
お付き合い上のルールなんてカップルの数だけ
存在すると思うし。
どっちにしろ浮気か浮気じゃないかはともかく
余所でHしたことで貴方が傷ついていることを
重要視してくれない彼氏は問題ありアリだと思う。
649:禁断の名無しさん
03/08/31 03:41 fvpE9Y8X
>>いやーやはり性別は多いに関係あるでしょ。
＞きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう
でも彼がもしそーゆーいい加減な人間だったら今男女関わらず浮気してるハズだし。
実際は男だけ選んで浮気（？）してるワケだし。
もしかしたら だけどさ 男同士のＨを 中学とかの友達同士のﾁﾝｺしごき合い、とかエロビ鑑賞会、の延長線上にあるようなものと思ってるかもしんないじゃん＞彼
650:648
03/08/31 03:42 DQCEfZQX
あ、643さんと思いきりかぶってる。
ｽﾏｿ。
651:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/31 08:01 6ysC3xCz
>>640
私は既婚バイなんですが、彼氏の主張も判らなくもないです。
他の男と寝ても、心はあなただけのモノ、とか言いたいのかも。
652:禁断の名無しさん
03/08/31 08:28 8pB/veUI
>>635
よい解答がでてるので蛇足を承知でレスします。
もし貴方の娘さんがレズビアンであったなら
親の貴方が何を言ったところで彼女がレズビアンだという
事は変わらないというのが一般的です。
基本的な生活態度に問題が出るようなら別の話ですが
（ビアンバーなどで散財、帰りがいつも遅いなど）
娘さん自信も混乱してると思いますし、
とりあえず娘さんにその事をいつ告白されてもいいように
心の準備をしておいて、特に意識しないのが一番ではないでしょうか？
余談ですが、そのうちここに
「父が２chの同性愛板を覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
娘からみて気になるのですが。」
なんて質問があれば速誤解を解いておきます。
653:禁断の名無しさん
03/08/31 08:42 8pB/veUI
>>649 （>>640)
横やりだけど、彼は「ゲイよりのバイ」なんですよね。
だから相手に男が多いのはそいう理由からなんでわ？
彼の主張もわらからなくもないのはたしかです。
異性愛カップルでも浮気公認なんてのもたまにききますし。
ただ、そいうものは、他の方も言ってますけど、パートナー同士で
決めるルールであって、もし彼女が不快な思いをしてるのなら
「バイの浮気」が当たり前かどうかは別にして、話しあうべきでしょうね。
「浮気はしてても心は君のもの」なって言ってても、
「浮気」は「本気」になる可能性を秘めている。
性感染症を貰う可能性が高くなる
って事を考えると「心は一番を君を大切にしてる」なんていえるのかな？
なんて思ったりもします。
性感染症の中には女性が貰うと流産の可能性が高くなるものもありますし。
ちょっと思った事をカキコしてみました。
654:禁断の名無しさん
03/08/31 08:44 8pB/veUI
>>642
あったらなに？
板住人ですよね。外好きスレにでも行けばよろしいかと。
ちなみに多いよ。バイっていうか穴があればなんでもいいっていうか...
655:禁断の名無しさん
03/08/31 12:45 DDboyLxW
なんかぴりぴりしてんね。
656:禁断の名無しさん
03/08/31 21:03 JvhNRTA1
まあ茶でも飲め ｜дﾟ)つ 三 旦旦旦 旦
そしてﾉﾝｹさんいらっさいage
657:イヤン
03/08/31 23:21 SnyWQ5pf
友人の女子に教えてもらってここ来ました。
彼女も私も信仰餅でつ。
ゲイやビアンやバイの方々、信仰お餅でつか？
（信仰自体に対する是非はこちらでは論じないで下さいましな）
658:禁断の名無しさん
03/08/31 23:36 j71KRIYS
>>657
人それぞれ。
それをゲイ・バイで括るのは無理ありすぎ。
659:禁断の名無しさん
03/08/31 23:44 8pB/veUI
>>657
面白くもないレスですが、俺個人は信仰ないです。
多分多くの宗教で同性愛が禁忌とされてるので
そう言う事を踏まえての質問だと思いますが、
周りでは信仰もちの友だちは何人かいます。
日本人じゃないけど。それぞれに葛藤があるようです。
特に親が信仰持ちで、その流れで信仰してる人は
親との関係にも問題が生じる場合が多いようですし。
しかし、そういう反面、社会的な立場から
宗教に救いを求める人も多いようです。
660:640です
03/09/01 00:02 xjK4Q8SQ
みなさんありがとうございました。彼はゲイよりのバイとはいえ、今は９対１の割合で
男が好きだそうです。なので私とは満足できないんだそうです。643、647、648さん、
確かに私が傷ついているか否かのもんだいですよね。
実際、私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
すると、「ノンケの人は風俗にいけるけど、ゲイは風俗がないから浮気するしかない」
と説得されました。しかも「お前のことは誰よりも大事」と言ってくれる割には、浮気
しないでくれと私が懇願すると「ゲイであることを理解してくれないなら別れてくれ」
と言う始末です。ゲイであることを理解する＝浮気を許す ではない気がするのですが・・
私は、男を好きになることは全く構わないのですが、性別に関係なく他の人と肉体関係を持つ
ことに傷ついているのに・・
都合のいいことは、同性愛者であることを利用し、都合の悪いことはノンケの人とは違うんだから
理解してくれ、（許せ）と言っているようにしか思えませんが・・。
ご意見おねがいします！
661:イヤン
03/09/01 00:12 zI66j0pc
>>658
括る？
んなつもりはありません。
659さんがおっしゃるように私達の教義も禁忌になっているのです。
でもね、
そうはいっても、こういう「私」に生まれてしまった葛藤を
こちらで闊達にお書きあそばされていらっしゃる皆様
特に信仰をお持ちの方々は如何あそばされてらっしゃるのかしら？
そう、思ったので書き込んでみましたの・・・。
>>659
うん。
信仰を持ってらっしゃらない方からすると
『面白くも』ないレスなんでしょうね。
そして『宗教に救い』云々は泥沼（海を知らない人間に海水の塩辛さや
海の広さを論じる虚しさ）なので置いときますね。
でも、早々のお返事嬉しゅうございました。
ありがとうございます。はあと。
662:禁断の名無しさん
03/09/01 00:13 +2pBFGWi
>>660
あなたの言うとおりです。都合のいいこと悪いことを巧みに使い分けているだけの詭弁です。
あなたが傷ついていることを微塵も理解していない香具師です。
ゲイにも風俗は一応あります。だからと言ってそこに行くことを認める必要もありません。
ノンケ同士のカップルで風俗は浮気じゃないからオーケーって友達があなたにいますか？
663:659
03/09/01 00:42 BPCDEXE7
>>661
いや、手短に誤解を解いておくと
「私の」「居ますか？」に対して「いません」とのレスは
面白くもなんともないでしょうね。「私はクリスチャンです、
ゲイと自分を認識しはじめてからは、うんぬんかんぬん」
なんてスレの方が面白いかもしれないけれど、とりあえず
サンプルとしてってことでレスします、っていうことでした。
「（私のレスは）面白くもないともない」という意味でした。
その後気が変わってだらだらとレスしたのでちょっと分かりにくく
なったようですね。ちなみに貴方のはカキコでレス（返答）ではないですし。
失礼しました。
664:イヤン
03/09/01 01:54 zI66j0pc
>>661>>663さん
お気遣いさせてしまって、ごめんなさい。
全て了解です。
そして、『面白くもないレス』ではございませんでした！
こちらこそ。です！！
665:禁断の名無しさん
03/09/01 02:19 0COy/wR+
>>660
彼が言うゲイであることを理解してくれという考えがイコール男と
寝る事なんでしょうかねぇ？
ゲイへの理解ってそんな事じゃないような気がするのですが。
そんな奴最低だよ～。別れちゃいなよ！…って言いたいけど、好きなんだよね？
666:禁断の名無しさん
03/09/01 02:58 bvY/X2Ec
666
667:禁断の名無しさん
03/09/01 10:17 sLwD3NxW
>>660(640)
この板のバイスレで話題になったことがあるのですが、同じバイでも
「ポリガミー(同時に複数の相手と恋愛可能)なバイ」
＝恋人を同性と異性両方作る人
と、
「モノガミー(一度に１人の相手としか恋愛しない)バイ」
＝恋人(性別不問)はいつでも一人
では、恋愛観に相当の違いがあるようです。
で、「ポリガミーなバイ」の場合、あらかじめ同性の相手にも
異性の相手にも了承を得るなどして、
なるべくどちらも傷つけずに付き合うのが筋だ、ということになっていたような。
浮気の言い訳のように、片方に隠れて別の恋人やセクフレ作って、
バレてから「だって自分はバイだから…」と言い訳するのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
というレスもあったように思います。
あなたの場合
＞私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
ということですから、付き合いを続けることにはかなり無理があるのでは。
668:ノンケの名無しさん
03/09/01 16:23 R/B7K24b
>>667
難しめな用語使ってますけど、ポリガミー＝浮気性とは違うのん？
669:ノンケの名無しさん
03/09/01 16:53 R/B7K24b
「宗教の救い」ってとこから考えると、同性愛者なのにわざわざ
それを否定してるキリスト教やそれ系新興宗教にはまる人っているの？
親がそうだから仕方なくっていうかわいそうな人とか、自分が同性愛者
だと気づく前に入信したとかなら別でしょうけど、自分からそんな泥沼に
はまる人っていないと思うのですが。
無宗教の人間からすれば同性愛の葛藤を宗教に救いを求めるなら
日本人らしく仏教にしとけ、と思うのですが。
670:禁断の名無しさん
03/09/01 18:25 BPCDEXE7
>>668
>>667ではないですが、私見をちょっと。
まず、貴方の質問に答えるには「浮気」の正確な定義が必要になると思います。
例えばノンケさんのソープとか風俗に行く事は浮気でしょうか？
もともとポリガミーは人類学などの一夫多妻制が語源であり
そこから転じた「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という
意味はそれ事体の定義が曖昧なような気がします。
で、ここからは全くの個人的意見になるかもしれませんが、
浮気性とはメインの恋愛対象が有るにもかかわらず、他の人とも
性的関係を結んだり、恋愛感情のあるつき合いをすることだと思います。
ですからメインが一番好きだけど、他の人とも関係を持ちたいと思う性のこと。
それにたいしてポリガミーとは複数の人と恋愛関係にあっても
メインという観念事体なく（一夫一妻制の社会ではもし結婚していれば
妻がメインと客観的に判断されてしまいますが）恋愛感情も持つ
全ての人を同等に愛せる人だと思います。
只、ポリガミーの「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という意味が
曖昧である以上解釈の仕方に統一されたものは無いのではないかと私はおもいます。
671:禁断の名無しさん
03/09/01 18:45 BPCDEXE7
>>669
まず、宗教は非常にデリケートな問題です。
発言時には細心の注意が必要になってくるので、私もちょっと緊張してます。
さて、キリスト系の宗教ですけれども確かに同性愛は禁忌とされてきましたが、
全てのキリスト系の宗教がそうかというとそうでもないようです。
ローマ法皇も「同性愛は個人のチョイス」であると発言したこともあるようです。
それにもう一つ聖書の中には
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく罪人を招くためである。」
という一節があります。
同性愛を罪ととる立場にしてもそういう「罪人」にこそキリスト教は必要である
ということでしょう。
また違った視点で見れば宗教には男尊女卑の傾向が強いものが有るにもかかわらず
女性の信者さんもたくさんいるという事実もあります。
「女性は不浄のもの」なんて言ってる宗教もあります。
これらの事から私見を展開して行きたいのですが、宗教というとてもデリケートな
問題の性格上割愛させていただき、あなた個人の理解にゆだねておきます。
672:禁断の名無しさん
03/09/01 20:07 SG0tZQUL
>>671
ヲイヲイ、ここは「ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ」だよ。議論スレではないよ。
政治と宗教の議論はよその板でやってくれ。
673:禁断の名無しさん
03/09/01 20:21 4zNBVApX
>>672
671は669の質問に対しての一つの答えになってると思うけど。
一通り回答は済んでるかな。
さ、次の方ﾄﾞｿﾞｰage
674:禁断の名無しさん
03/09/01 20:26 QL/i0BVS
多分ガイシュツですが・・・
ゲイの定義を教えてください。
学生の頃、たまーにですがゲイバーに通ってました。
私は、そこで何かおねいさまにしつれーな事を（酔った勢いで）言ってしまったらしく、
えらく叱られたのを覚えていますが、確か「オカマとゲイとホモを一緒にするな。エロスが云々」とかって色々詳しいことを教えて貰ったのですが・・・
最近そのことが気になって。
人間愛ってことですか・・・私、最近女が好きなんです～。
675:禁断の名無しさん
03/09/01 20:31 VVFulpcU
>>674
というか、
ちゃんとテンプレ >>4-6 読んでから質問してね。
676:674
03/09/02 00:00 pkeUgqHt
>>675
アリガトウございました・・おべんきょしますた。
677:禁断の名無しさん
03/09/02 06:39 iDKcHJKQ
もしこの質問が以前にあったらすいません。 オカマというのが多少差別用語にあたると聞きましたが、他に名称を変えて呼べないものでしょうか？良かったら教えてください
678:禁断の名無しさん
03/09/02 08:10 fBA3RnUy
>>677
通常は同性愛者と使用するようです。
余談ですが、同性愛関連で差別用語は、ホモフォビアの人が主に差別的に使用しています。
貴方は、無神経に使用しますと差別主義者と糾弾されかねませんので、身を守るためには
使用しないほうが賢明です。なお差別かどうかの議論は、人権板でお願いします。
679:禁断の名無しさん
03/09/02 11:17 M0ubOGaS
>>677
「ホモ全般」という意味で使ってるんなら、そもそも使い方が間違ってる。
女装する人の事だったら、素直に「女装」で良いと思う。
女っぽい仕草の事なら、「オネエ」・・・で、いいかどうかわからないけど、
まあ、多少はマイルドな言い方になるのかな、と思います。
680:禁断の名無しさん
03/09/02 18:33 IT4QOreD
こんばんわ。質問します。
フェチが高じて同性に興味がある場合、
事情を知らない他人から見ればホモ・レズorバイなんでしょうが、
学術的にはどうなんでしょうか？
681:禁断の名無しさん
03/09/02 18:53 Z6dG2Lvq
>>680
学術の事はよく分からんけど、
本人が「俺は同性愛者じゃない」と思ってるんなら、
それは尊重されるべきだと思うよ。
682:禁断の名無しさん
03/09/02 18:56 rpZZhEH1
>>680
貴方のは性的嗜好であって性的指向ではありません。
まだ固まった意見ではありませんが、性的嗜好とは
「日本では長い間、同性愛とは性的嗜好のひとつとされてきた。
８０年代以降の権利獲得運動の中で「同性愛者であるということは趣味（嗜好）ではなく、
人生そのものの問題である」という主張がなされ、性的指向と言い換えられるようになった。
一方、近年、同性愛、異性愛も含め、あらゆる性のあり方を相対化しようという動きから
「性的嗜好としての性」の復権も言われている。」
とのことです。ちょっと時間がないので簡単ながらレスしておきます。
683:680
03/09/02 19:47 IT4QOreD
>>681
>>682
レスありがとうございます。
>>682
えーと、
「「嗜好」による同性への感心は「趣味」の延長線であって、同性愛者のそれとは違う」
という考え方が現状では大勢である。
ということですよね？
684:禁断の名無しさん
03/09/02 21:24 S3m8NAsc
>>683
ヴァーカ、アフォー。
同性に興味があるから、同性愛というんだよ。
685:682
03/09/02 22:33 rpZZhEH1
>>683
同性愛はまだまだ研究がなされてる分野なので
（なぜ先天性なのか後天性なのかも確定してません）
いろいろ解釈の異なる意見もあるかとおもいますが、
概ねそのように理解してもらって結構だと俺は思います。
とりあえず、>>5を見てもらえば分かる通り「性的嗜好」は
同性愛、両性愛の分類に関係ありません。よって貴方は
異性愛者というべきでしょう。ただ、>>5を見てもらえば分かるとおり
性的指向もグラデーション状のものであり、ハッキリと線を引けるもの
でもありませんので、あしからず。
ちなみに同性愛とは「同性を愛する」ことでり
「興味」と「愛」は違うものだと俺は思っています。
Aセクシュアルの同性愛者なんて方もいるわけですから。
模範解答ではないかもしれませんが、これが俺の解釈です。
686:680
03/09/02 23:16 W60sLWmw
>>685
なるほど、わかりました。
ありがとうございました。
687:禁断の名無しさん
03/09/02 23:35 S3m8NAsc
>>685
おい、だいじょうぶか？
688:禁断の名無しさん
03/09/03 00:48 T6cA1P14
質問しまーす。
今日はナンパ「されるぞ！」な時のファッションはどんなですか？
そして
ナンパ「するど！」のファッションは？
もし、「されるぞ！」「するど！」が同一人物の場合、そのファッションに
変化がある場合どのような心理が働くのでしょう？
また、「されるぞ！」「するど！」関係なく、今、自分的にキメキメな
ファッションってどんなですか？
あ、も一つ。ナンパ「したど！」の方、その方のどこで、もし、ファッションや
センスにも関わってクラッときたのでしたらそこも是非、お教えください。
689:禁断の名無しさん
03/09/03 00:50 wkLKRhwj
どこの保育園の方かしら。
690:禁断の名無しさん
03/09/03 01:53 vBrBf4BA
>>688
なんか答えにくい質問ですね。
え～、ナンパするとかしないとか決め無いです。
タイプの人がいれば声かけるし、話し掛けてこられれば
それから吟味します。
今キメキメのファッションはローカルストアーのTシャツ。
６０年代のラコステ。汚く無い古着が好き。
クラクラくるファッションは「ゲイっぽく無いファッションで
『～系』みたいに型にはまらないもの。一見ファッションに
無頓着そうで、『好きな服買ってたらこんな感じになった。』
的な印象が○。
こんなんでいいのかなぁ...。
とりあえず今あるファッションスレはこんなもんです。
【ダサい】脱ゲイファッション講座【お洒落】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
691:禁断の名無しさん
03/09/03 01:55 bEY0FBgQ
>>690
つき合ってください
692:禁断の名無しさん
03/09/03 20:52 RLvHsPPb
age
693:禁断の名無しさん
03/09/04 01:49 maZYux5+
ﾋﾞｱﾝは売り買いしないんでつか？挑戦したい！
694:禁断の名無しさん
03/09/04 05:04 jC3Ek0ka
>>693
……？
695:禁断の名無しさん
03/09/04 05:06 d0usjJLu
>>693
ビアン専用のデリヘルでも逝けば？
696:禁断の名無しさん
03/09/04 06:48 crcPKT6V
竹野内豊ってゲイって本当？
あと阿部寛
あと平井賢
既出かも知れませんが親切な方居ましたら教えてください。
697:禁断の名無しさん
03/09/04 07:40 ei47Cb9H
答えにくい質問でした？ごめんなさい。
それなのに690さん、丁寧にありがとうございました～。
なんだかとっても、ステキっぽいセンス。
691さんの気持ちわかります～。
698:禁断の名無しさん
03/09/04 08:57 650IVjN5
>>696
願望も含め、我々の間ではゲイだと言う香具師は多いようですね。
実のところはご本人さんに尋ねてみないとわかりません。
699:禁断の名無しさん
03/09/04 09:07 XF1BubNj
えーと。質問よろしいですか？
・先日夢を見ました。男の人にお尻を掘られる夢です。
でも気持ちいいんで「もっともっと～」とか言ってしまい、
夢精してしまいました。その後もアソコは勃ったままでした。
・体育の着替えの時に、一人のクラスメイトにチラチラ見られます。
あんまりいい気持ちはしません。ですが、見られないと少しさみしいです。
・電車内で知らないおじさんによく痴漢されます。でも気持ち悪いので
すぐ拒否します。
・男の裸を見ると唾液が多くなります。でも別に好きじゃないです。
・基本的に女性が好きです。男性は好きになったことはありません。
こんな僕はゲイですか？ゲイ予備軍ですか？ノンケですか？
同性愛板の方の意見ください。よくある質問かもしれなくて恐縮です。
あぁ、あと。どうでもいいかもしれないんですが
URLﾘﾝｸ(www.hb24.com)
この人かっこいいなと思いました。
700:禁断の名無しさん
03/09/04 09:08 ANClXJZ1
700 ｹﾞﾄ
701:禁断の名無しさん
03/09/04 09:14 650IVjN5
>>699
まず>>5-6を読んでみて下さい。
702:禁断の名無しさん
03/09/04 20:29 v8mnnFfY
>>699
立派なバイです。
703:禁断の名無しさん
03/09/04 22:14 iC5o514f
有名スポーツ選手で同性愛の方っていますか？
サッカーの中田にそういう噂がありますが。
704:禁断の名無しさん
03/09/04 22:29 YyGH0ei1
>>703
＞有名スポーツ選手で同性愛の方っていますか？
＞サッカーの中田にそういう噂がありますが。
この手の質問は何度もありますが、噂話しですので本人に直接聞きでも
しない限り、確実なところは誰にもわからないということをご理解下さい。
>>9も参考にしてね。
705:禁断の名無しさん
03/09/05 00:56 szDcYJnX
>>703
もう引退していると思いますが、一時代を築き上げた
女性プロテニスプレイヤー、ナブラチロワはレズビアンです。
何号か前の「Number」か何かに、同性愛者とプロスポーツ界に
ついての記事がありましたが、男性プロスポーツ界は
やはりマッチョイズムの世界なので、現役中にカムアウトするのは
かなり難しいと書かれていたような記憶があります。
706:禁断の名無しさん
03/09/05 09:23 osSpca3Y
前略 是非忌憚のないところをおひとつ…
「ダサリブ」という隠語があるのを知りました。
喩えは悪いですが、まるで日米安保粉砕を叫ぶ学生運動の生き残りを
冷笑するようなニュアンスの言葉だと感じます。
このような認識が浸透するほど、或いは共有化できるほど
（即ち、リベレーション運動が時代錯誤な無用の長物だと嘲笑されるほど）
今現在ストレートのソサイエティは『同性愛に寛容』なのでしょうか？
正直、私はそのようには思えないのです。
むしろファッションやソーシャルトピックとして面白おかしく
取り上げられ、消費される機会は増加しているものの、
それと反比例してゲイバッシャーは一層凶暴化、狂信化して
理不尽な振る舞いをしているように感じます。
果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
或いはそれが多数派なのでしょうか？
707:禁断の名無しさん
03/09/05 11:34 Rn4S1PR1
>>706
今のゲイソサエティーがどのように動いてるかも知らない
俺個人の意見です。ご了承ください。
まず、ダサリブという隠語は初めて聞きました。とりあえずネットを検索しても
ヒットしないのでそれ程浸透している言葉では無いと思います。
現在の社会がゲイに寛容かといえば「以前よりもましになった」
ということでしょうか。大昔は同性愛に寛容な社会が多くあったようですが、
ちょっと前の話しなると、ゲイなんてものが社会的に存在しなかった
わけですから。おっしゃる通り、今のメディアでのゲイの存在も
道化の様なものですが、それでも様々な同性愛に関する本が出版され、
映画が作られ、テレビで語られるという事は俺はいい事だと思います。
それに依然と比べて得にゲイバッシングが狂暴化、狂信化してるとは思えません。
それは今まで同性愛が社会的に無視されていたから表に出なかっただけで
社会的に認知されるようになったからこそ、表に出てきたのではないでしょうか？
つづく
708:禁断の名無しさん
03/09/05 11:50 Rn4S1PR1
つづき
とは言え、ゲイの多くの人が今の社会的な位置に不満はあると思います。
軽いところから行くと「外で普通に手をつなぎたい」「親に拒否されない」
「同性愛者である事を隠したく無い」といった事です。
そういうことを実現するにはやはりゲイリブの活動は不可欠であると
私は思います。ただゲイリブの目指している社会がゲイ個々のニーズに
完全に同調するかといえばそうでもなく。
たえとえば、ウーマンリブの運動に置いても「女は化粧をするな」
「スカートをはくな」という主張をしていた人も居ますが
女性全体がその主張を支持するはずもなく。
ゲイにおいては「同性の結婚を認めるべき」という主張がありますが
それにしても同性愛者の中でも意見がかなり別れます。
ですから単純に「ゲイリブは不必要」ということではなく
問題はゲイ個人個人がどの意見を支持するかにあると思います。
ただ、今のゲイ社会に置いて「ゲイの社会的地位の向上」という事に
感心が無い人が大多数ではないかと思います。
そいう人にとって、「ゲイの代表」として極端な意見を言ってる
ゲイリブは不愉快な存在で有るかもしれないし、単純にその人の
意見に賛同できない事もあると思います。
そいう人を非難する時に「ダサリブ」と言うのは、自分が理論的に
反論できない時に相手の容姿や議論とは全く関係ない事を引き合いに
出すのは上等手段だと思いますし、俺はそういうの嫌いです。
（ダサリブの意味を誤解してるかもしれませんが、多分分かってると思う）
結論として、俺個人は「ゲイリブは必要。しかし、自分の支持できない
意見も多くあると思う。」大多数は無関心なんじゃないかと思う。
無関心ゆえにうまれる嫌悪感というはあると思うけど。
なんか長い上に日本語変なところ有りますね。
答えになってればいいのですが。
709:禁断の名無しさん
03/09/05 12:09 IdZGfjjk
>>706
これから書くのはごく私的な意見・印象よ。
＞果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
＞或いはそれが多数派なのでしょうか？
多数派かどうかは分からないけど、ゲイリブに対して積極的な関心を
持っていないゲイは多いような気がするわ。喩えて言えば、政治に関して
無党派層が増大している、ようなものかしら。
そして、「積極的な関心がない」からといって、それが即「不要だと考えて
いる」ということにはならない、とも思うわ。
たまに立つ（今もあるかしら）リブスレを覗いてみると、アンチの意見は、
「リブは不要」というわけでもなくて、現在の活動のあり方を批判してる
例が多い印象よ。
あたし自身はどう考えているかを書いておくと、「集団で群れて何かを
主張する」って、凄くグロテスクに思えて、とても自分自身がそこに
参加する気にはなれないの。というか、そもそも、あたしの日常生活の
範囲では、それほど「自分がゲイであることを居心地悪く感じさせられる」
ような出来事は起こっていないこともあって、問題意識が希薄なせいも
あるんでしょうね。←ああ、やっぱりお気楽な無党派層だわｗ
あら、書きこむ前にリロードしてみたら、707さんが丁寧に答えて
くださってるけど、まあ、せっかくだからこれも送信しておくわ。
710:禁断の名無しさん
03/09/05 12:13 Cky2/jkh
俺も万年苦学生みたいな人がヒステリックに叫んでたりするのを見ると萎える。
学生運動の延長やってんじゃねえの？みたいな。
なんだかそう言う「一致団結して思想信条をアピールする集団」って、
どういう物にしろ、カルト的で恐いっていうイメージが先行してるかも。
俺もそういうのにはアレルギーがある。
別に日本がゲイ・ビアンに対して寛容で、みんな満足ってわけじゃなく、
「～運動」という物自体が敬遠される傾向にあるんじゃないかと思う。
711:禁断の名無しさん
03/09/05 14:52 gxm4krwH
地域によって温度差があると思う。
人口の多い都会だと集まるゲイの数も多いので、そこで形成させるコミニティ
の規模も大きくなり、結果その中でもある程度の経済活動が成立する。
そうするとゲイ・コミニティがあたかもボーダーコクーンのような機能をする
ようになるので、極端なはなしヘテロとの接触なしに社会生活を営めるような
場合もある。
たとえば二丁目の従業員とか。
そういうところに身を置く人にとっては、リブもバッシングも皮膚感覚からは
遠く感じるかもしれない。
地方の大きなコミニティのないところでは、まずカムアウトやリーチアウト
がままならない（実体験）。そういうところではリベレーション運動は需要が
あると思う。自分自身もソーシャルバインドに悩まされて、自分の裁量でできて
男の同僚だの男の上司だのとの軋轢がない「自営業」の道を選んだわけだし。
あとハッテンバのホモ狩りが凶悪化してる、というのは自分の地元でもそう。
自警団、ってワケでもないけど毎晩犬（でかいハスキー）つれて怪しそうなのに
チェックしてる。
恐らく24会館みたいに「はっきりソレと分かる場所」がある都会では、結果的
にそれがらゾーニングやレイシャリングの機能を果たしているから、直接的な
バッシングに遭遇する機会が少ないのだと思う。
712:禁断の名無しさん
03/09/05 18:08 m7lb6tTf
なんでシャンプーとリンスを同時に詰め替えたのに、いつもリンスだけ先に切れちゃうんですか？
713:禁断の名無しさん
03/09/05 18:13 nsn7YuXJ
異性に相手にされなくて同性愛にいくことってありですか？
714:あさ ◆...///1/1.
03/09/05 18:42 KcQEKLxR
>>712
リンスは泡が立たないからじゃないのかしら
髪の長い人はリンスがすぐなくなるとおもうよ
715:禁断の名無しさん
03/09/05 18:51 06bQJ8Hw
>>713
私のまわりでは居ませんね。
>>707-711
皆さん、しっかりした考えをお持ちですねー。
なるほど、勉強になります。
ただの感想ですみません。。
>>706
彼らの活動は自己満足が大きいような気がするので、私自身
無関心であることが多いです。それより、自分の今いる環境
を考えることのほうが大事だと思ってしまいますね。
ですから集団のパワーをかりずに個人的に自然な形で異性愛社会との
隔たりをなくそうと努力されている方にはすごく好感を持ちます。
716:712
03/09/06 11:08 vjwjdtgp
>>714
レスありがと。髪は短いです。これ、他の人でも言えることなら、トリビアの種にでもなりそうな気がするんですが。
ゲイリブについて。
ゲイリブについての意見とレスは長文のため読んでいませんでしたが、ちゃんと読んでみるとなるほどなと思いました。
僕は同性愛者が社会的に認められるには、同性愛者だけの運動だけじゃ無理なんじゃないかなぁと思いました。
その親とか兄弟とか友達とかも「なんで同性愛者を差別するんだよ～？おかしいよ？」と言ったりできるようになったらいいと思いました。
今は、同性愛者に対して別に嫌悪感を持っていない人でも、友達同士の会話でゲイの話が出てくると「げー、気色悪～」とか言わないといけない
ようになってるような気がします。（まぁ、その手の話は大抵ゲイのレイプとかですから確かに気色悪いですが）
それでよく、なんでこんなに同年代の他の子に比べて悩まないといけない科目が自分だけ多いんだろう？神様のいじわる！とか思ってるけど、
反面、脳みそは使えば使うほどいいはず。これでショーライはノーベル賞だ！なんて慰めてます。自分が（他の誰かじゃなく）ゲイであることには意味があると思ってるので。
自分で言うのもなんですが、ポジティブなんですｗ
717:禁断の名無しさん
03/09/06 14:25 80vtDVkT
>>716
ちょっとまて。ここはノンケ専用質問すれだ。
>>712にしても多分軽い荒らしだろうと、714さんが軽くあしらってくれたのに...。
もう完結してるみたいだが、次からは↓こっちいけ。ていうか>>1読め。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
718:禁断の名無しさん
03/09/06 23:03 ekjAQm4g
ageますよー。質問待ち。
719:禁断の名無しさん
03/09/06 23:28 s3fpyXZL
なんちゃってレズ、というのは聞いたことありますが
なんちゃってゲイっていうのもいるんですか？
いるとしたら目的が何なのか教えて下さい。
720:禁断の名無しさん
03/09/07 00:01 vgo/lqPB
>>719
なんちゃってゲイ、、、、僕はきいたことないな。
目的はなんだって聞かれても
そんなんやってる本人しかわからないことだろうに。
ここで質問しても誰もわからないんじゃないかな？
つーかいくら質問スレでもきいて答えられる質問か
そうじゃない質問かぐらいは吟味して欲しいよ。
ここに来る人が全知全能なわけじゃないんだからさ。
721:禁断の名無しさん
03/09/07 00:01 9HkLXOix
ﾘｱ高なんですが、友達（男子）が頻繁に 「襲うぞ」とか「ヤってまうぞ」とかそういう事を 言ってくるんですけど・・ 最初冗談だと思ってたんですが 妙にくっついてくる気もします。 やっぱりホモなんですか？ 本当にホモな人は態度に出さないと思ってたんですが・・
722:禁断の名無しさん
03/09/07 00:08 vgo/lqPB
>>721
僕は態度に表さない人が多いと思うけど、やっぱ
その人の考え方によるから結局は人それぞれでしょう。
つーかそんなんその友達を見たことも会ったことも
ないここの住人にきいても絶対にわかりません。
本人にきくよろし。
723:guts!
03/09/07 00:10 Kl1WeKGr
>>721
俺は態度に出すぞ。
ちょうど、キミの友達みたいな感じで。
変に共感的な態度をとらないように注意。
724:禁断の名無しさん
03/09/07 00:49 2cmY9noA
>>719
"なんちゃって"の意味がよくわからないけれど
ゲイだけれど恋愛感情とかがとても薄い人は
「なんちゃってゲイ」のように見えるんだろうなぁ
725:
03/09/07 00:54 B34IGEhK
test
726:禁断の名無しさん
03/09/07 01:08 xo+JNwcg
>>719
いるかもしれませんね。目的は人様々です。
例えばテレビのオネエキャラの人などはそれを売りにするという
目的があるかもしれません。メンヘルぶって「普通の人とは違う自分」に
酔ってる人がいるようにゲイであるかのようにふるまって
「普通の人とは違う自分」に酔ってるのかもしれません。
目的なんてない人もいるかもしれません。
ただ、女の子は>>5にあるようなグラデーションが「完璧異性愛者」
の方に限りなく近い人が少ないという傾向があるかもしれません。
女性に関しては中性的立場が社会的に容認されてる気もします。
宝塚の存在や、女性はズボンをはいてもいいけど男はスカートをはかないとか
（歌舞伎の女形は例外と思ってます）。女性が同性に「愛してるよ」
っていうのと男性が同性に同じことを言うのでは印象がことなってまうすよね。
社会的な問題なんでしょうけど。
だから、問題にすべきはなぜなんちゃってゲイが少ない（いない）かよりも
なぜなんちゃってレズがいるかのような気がします。
727:禁断の名無しさん
03/09/07 01:35 eaWbmJdq
>>719
「なんちゃってゲイ」というか、ゲイやバイの男の子を装って
女の子を安心させておいて……みたいなヤツが稀に居るらしい、
って話は聞いたことがあるような。
728:禁断の名無しさん
03/09/07 02:13 s/QuB7zK
>720,724,726,727
ありがとうございます。やはりあんまり聞きませんか・・・
私見ですが、なんちゃってレズの場合は
”ちょっと変わったアタシ”の演出とか、男除けの効能が
ありそうなもんですが、なんちゃってゲイの場合は
狙いが良くわからないなーと思ったので、訊いてみました。
＞ゲイやバイの男の子を装って
＞女の子を安心させておいて……
これは…想像できませんでした。なるほど。
ノン気の男性がこんな手段を思いつくのは恐いですな。
729:禁断の名無しさん
03/09/07 03:10 0MD/GKNc
オイオイみんな間違ってるゾ
この板でいう「なんちゃってレズ」というのは
男も女もなんとなく好きになったりできるが男がいないときになんとなくレズのほうに傾いたりしてバリバリのレズの人を振りまわす子、みたいな。
（そーゆーパターンがレズの世界では多いらしい）
だから「なんちゃってゲイ」という言葉はナイのだよ。
みんなレズスレもおもしろいで。ホモスレばっか見とらんでたまには覗いてみ。
>>727->>728
男同士のＨ体験（しごきあったりとかふざけてキスしたりとか？）はナンパのときのネタとして有効、とされる。
女の子にうける場合が多いんだとか。
＞ゲイバイを装って女の子を安心・・ よりはよくある話だわな。
730:禁断の名無しさん
03/09/07 08:09 kiF+LHyo
>>729は、Kittyのレスだからスルーと思われ。
他板でバッシングスレが立っていた影響もありますが、仕切り直しで次の方どうぞ。
731:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/09/07 10:23 5FvJB4OT
海外のファッション業界はゲイネットワークができているから、
デザイナーとかに偽ゲイがいる、という話は聞いたことありますね。
732:729
03/09/07 12:34 PdZG0lNb
!?なぜにキチガイ扱い・・・・鬱
733:禁断の名無しさん
03/09/07 14:25 2lBtZRKo
>>730
なぜに>>729をKitty扱いするの？
>>729
男も女もなんとなく好きになったりできるが、
”女”がいないときになんとなく”ゲイ”のほうに傾いたりして、
バリバリのゲイの人を振りまわす男は、
どうしていないと言い切れる？
そーゆーパターンが”ゲイ”の世界にはない。
と、どうしていないと言い切る？ 何か根拠が？
734:禁断の名無しさん
03/09/07 19:13 QDq5YbkS
美輪明宏って何者ですか？
735:禁断の名無しさん
03/09/07 20:05 guYQ7kkj
この板にはオネエ言葉の住人さんがすごく多いですよね。
そういう方って、やっぱりエッチの時は女役(入れられる方)なんですか？
それともそうとは限らないんでしょうか？
くだらない質問してすみません。なんか気になって。
736:禁断の名無しさん
03/09/07 20:47 Ow3vCnMI
>>734
「紫の履歴書」という美輪さんの自伝が出版されてます。
漠然とした「何者か？」という質問に対しては、それを読むのが
一番の近道ではないかと思います。
737:禁断の名無しさん
03/09/07 21:01 Ow3vCnMI
>>735
まず、かならずしも『ゲイのH＝アナルセックス』ではありません。
自分もアナルはめったにしませんし。
次に２chでしかオネエ言葉を使わないという人が多くいるようです。
ここでオネエで話してる人もふだんは全然ゲイに見えない人もいると
おもいますよ。
で、普通にオネエの人ですけど、必ずしも「入れられる方」ではありません。
しかし、割合はオネエの入れられる側はかなり高いと思います。