03/08/07 23:40 z/svlOop
ちなみに上に書ききれなかったので、補足。346の
>ハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
>笑いのネタにされてもいいとおもうし
には反対だな。自分で直せようのないことならば、
なおさら笑いのネタにすべきではないし、されたら怒るべきだと思う。
仲間内の「愛」ゆえの笑いネタなら例外も「ありえる」が。
質問の答えじゃないのでsageる。
351:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/08 00:34 z0+iApcV
「芸術家がミステリーに出てくると必ず犯人」みたいですねぇ。
日本のTVドラマだと「障害者は必ず心の美しい善人」になってて、
アレも不愉快ですね。実際はフツーの人なのに。
352:禁断の名無しさん
03/08/08 18:38 kMYeyYQD
「ゲイは異常者でない」とする根拠はなんですか？
353:禁断の名無しさん
03/08/08 19:50 dvckDf0u
>>352
先ずあなたの言う正常とはなにかを詳しく教えていただけませんか？
354:禁断の名無しさん
03/08/08 22:00 R3dXxC4V
>>352 それを聞く前に、
「異性愛者は異常者ではない」という確証ができますか？
個人的には、
ゲイは、異性愛者が正常でも異常でもないのと同じ意味において
正常でも異常でもない、と思う。
355:禁断の名無しさん
03/08/08 22:11 3wBV3oVM
>>353>>354
あたしはただの通りすがりだけど、
性指向が異性に向いていることを「正常」と呼ぶならば、
性指向が同性に向いていることは異常だと言えると思うわ。
って、前提からして当たり前の帰結だわねｗ
356:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/08 22:54 hH8hWSKC
>>355
私もそう思いました。
357:354
03/08/08 23:10 R3dXxC4V
>>355 ～ならば、ってのはとても意味のない論証の仕方だと思う。
それさえ使えば、なんだって言えるからね。
議論を骨抜きにするには、最適だと思うんだが…。
358:禁断の名無しさん
03/08/08 23:44 3wBV3oVM
>>357
いや、あたしも「論証」してるつもりはないわよ。
352もたぶん355のように考えていて、だから「ゲイは異常ではない」
と言われてもﾊｧ？って感じなんだと思うわ。
できれば、354の「異性愛者が正常でも異常でもない」の裏にある
あなたの価値観を解説してほしいわ。あたしも分かってないから。
ってか、「同性愛は異常である」ってのと「同性愛者は異常者である」
ってのって、全然違う話かしら。
あたしは352のカキコを前者の視点で捉えていたけど。
359:禁断の名無しさん
03/08/09 00:24 bgnDHvmg
哲学だわね。
例えば足が三本ある人が、全人類のうち１パーセントとかだったら異常だけど、
30パーセントとか、ある程度の数になったら「正常」に変わるのよね。
「異常」とか「正常」ってのは、たかだかそれくらいの意味しかないのよ。
「異常者」と言われると、また話がややこしくなるけどさｗ
360:354
03/08/09 01:38 9sXBm/pQ
>>358
>>359の言う通りで、つまりは
それぐらい、時と場合、もしくは属する社会集団やコミュニティによって
その効力の揺らぎやすい言葉なわけで
（なのに断罪でもするかのような独善的な響きを持った）
そんなもんに、したり顔されて絡め取られてたまるか！
っていう気持ちゆえに、
「正常でも異常でもない」って言ってみたんよ。
（両極の定義以外の、第３の言い回しを示唆してみたかった
つーのもあるけど）エラそ～に言いながらも
大した価値観なんてないんだな（爆）ｺﾞﾒｿ。
361:禁断の名無しさん
03/08/09 02:21 8kAH6Sb4
まぁなんつーか正常でも異常でもどっちでもいいや、と思うｹﾞｲもいます。ここに。
オレは現実世界でﾉﾝｹを好きになることなど無いし
（なんかショーウィンドゥに並んでる人形みたいなモノに思える♪）
（若しくはテレビや雑誌の中の人間に思える♪）
現実なんだけど現実感がもう無い。人形や２次元の画像に異常者扱いされてもなんとも思わんー
んー問題ありねオレ♪
誰にもカムアウトする気ないからかなー？
362:358
03/08/09 02:59 eq9dZ/OV
>>359>>360
そうね。
何をもって異常と呼ぶかについては、あたしも同じように考えてるわ。
ただ、少なくとも現代の日本においては、同性愛者は絶対的に
少数派であって（たぶんね）、ゆえに、そこを捉えて「同性愛は
異常である」という言い方がなされたとしても、それはそれで
別に構わないと思ってるのね。この点、361と同様だわ。
むしろ、にもかかわらず「同性愛は正常である」と声高に主張する
人々がいるのなら（具体的にあたしは知らないけど）、何をどう考えて
そう言っているのか、あたしも知りたいと思ったわけよ。
363:通りすがり
03/08/09 03:06 mdjv/N3k
正常か、異常か？ってことは
自分が同性愛者だってことを受け入れてるか？
ってことかな～
オレなんか家族にも職場にも友達にも
カムアウトしてるから
正常かどうか？なんて考えたこともないや・・・
というより、自然という感じ。
つか、ホモがキモいなんてマジで言う人に
未だ出会ったことなし！
50人くらいにカムアウトして誰とも出会ってないから
よっぽど少ないんじゃない？
その点オカマをおもしろく扱うマスコミにちょっぴり感謝。
364:禁断の名無しさん
03/08/09 03:28 WtraIyZi
ノンケの俺は、
>>359に思う｡
「なるほど。そのとおりだ！」と。
>>360に思う｡
「そりゃそうだろうな」と。
でも、こうも思う。
「被害者意識、強すぎないか？」と。
「反発心を持ち過ぎじゃないか、ノンケにあるいは世間に対して？」と。
365:禁断の名無しさん
03/08/09 03:45 WtraIyZi
予言。
>>361は、数人にカミングアウトすることになるだろう。遠い将来かもしれないが。
（でなきゃ、このスレへは来ないよ。ちがうか？）
366:禁断の名無しさん
03/08/09 03:49 dDzORkWp
>364
ノンケさん、もしアナタが本気で愛してる女がいて
結婚したいとか思ってて、家族になりたい遺産残したいとか思ってて、
でも「相手が異性なら結婚ダメです」っていう世の中だったら
たぶんちょっとはフンガイすると思うわ。
今のはまぁ低俗というか表層的な一例にしか過ぎないけど、
そんな感じで納得できないことが多い、多過ぎるのよ、
アタシたちにとって。
被害者意識とか反発心って、その立場になってみないと
わかんないんじゃないかしら、なかなか。
こっちは敢えてそうしてるんじゃなく、
「納得いかないわ！」が積もってるだけ、みたいな気分でしかない。
367:りょうた
03/08/09 03:59 Fd6uIPq6
ここのギャラリーヌけるよ
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
368:禁断の名無しさん
03/08/09 04:57 kQHLolO0
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなのは承知であえて質問です。
親に対してカミングアウトするとしたら、父親・母親どちらが言いやすい（分かってくれそう）ですか？
自分の想像だと、なんとなく女親のほうが耐性ありそうな気がします。
ｱﾌｫな質問ですいません。
369:禁断の名無しさん
03/08/09 10:50 WtraIyZi
>>366
わかった。
370:禁断の名無しさん
03/08/09 13:42 KTl+OYHb
>>364
世間やノンケがこっちを迫害しているんだよ。
それで普通のこというと逆に「反発してる」と
逆切れされる。どうすればいいんでしょうか？
>>368
女親は息子を溺愛しているゆえに事実を認めない、
というパターンも多々あり。
やっぱケースバイケースとしか言えないと思う。
371:禁断の名無しさん
03/08/09 14:51 WtraIyZi
常識ある社会人は、迫害なんてしないよ。
ない、ない、ない、ぜったい、ない。
>>363が言うように、渡る世間は鬼ばかりでないよ。
ノンケだって、心に負った傷をだましだまし、生きている。
「くやしい」という感情がわからないヤツなんて大人じゃない。
どうすればいいかっていうのが、人間関係のめんどくさいところだなぁ・・・
372:禁断の名無しさん
03/08/09 15:46 Os5p/DB4
>>371
ヘテロに言われても、説得力なし。
というか、自身の周りになかったらこの世には
存在しないことになるんでしょうか。
自分がゲイを傷つけるようなことを
言っていることに早く気づきなさい。
ていうか、ニュー速板とか行ってみ。
差別だらけだから。
へ、、、もしかして漏れネタに混じれ酢ですか？
373:368
03/08/09 15:55 uDlLEGXv
>>370
どうもです。なるほど・・・たしかに女親と息子の関係が濃ゆい（一方的であっても）の場合は
難しいかもしれないですね。
自分は恋愛するような年頃になる前に女親が逝っちまってるので、多少脳内で美化してたかも
しれないです。勉強になりました。
374:禁断の名無しさん
03/08/09 16:06 9sXBm/pQ
>>371 それは371（ノンケだ仮定する）があくまで「どこか遠い国の他人事」
だと思っているからだよ。もし実の親が、親友が、実の兄弟姉妹が、
会社の隣の席に座っている同僚がセクシュアルマイノリティだったら、
絶対に話しは変わってくるハズ。ゲイだということを親に
カミングアウトしたら、勘当されてしまった、ってケースは少なくない。
精神科に連れて行かれたヤツもいる。
俺自身も親からああいう風になるなと厳しく言われて育てられたし
カミングアウトした途端、今ではカタワ扱い。親友も３人失った。
職場では、俺がなにか話しかけると男連中は必要以上にビビってる
（色目使ってないし、それ以前にタイプじゃないのにな）。
みな、社会では仕事も出来、優秀で、立派で「常識のある」人々ばかり
で、371は生身のゲイを何人知ってるの？
375:禁断の名無しさん
03/08/10 00:35 SrO1hgmT
質問です。
ﾋﾞｱﾝの方も目を見れば分かるって言いますがやっぱりそれは
女性を追ってる目なんでしょうか？
女性しか見ないとか？
逆に照れたりしませんか？
376:禁断の名無しさん
03/08/10 01:43 SQln1KnZ
質問です。
会社の上司に物凄くタイプで好きな人がいます。
で、そしたら何となく感づいたのか僕のことをいつも探していたり、あるいわ朝礼の時も自分の近くに座ったりするようになりました。
勿論、上司はノンケですし、自分も本格的にそっちの世界に入るつもりはないけから（心は完全にゲイだけど）その後の展開はないけどノンケの人にも僅かながら同性愛の感情ってのはあるのでしょうか？
って言うのは前の会社でも同じ様な事があったんですけど．．．
ま～こればっかは自分の直感だから勘違いと言われてもしょうがないんですが…
でも相手の行動が明らかと言うか、逆に他の社員に気づかれそうで怖いんですよ＾＾；
377:禁断の名無しさん
03/08/10 01:54 ET8afMsn
ノンケから回答が欲しいって事？
378:禁断の名無しさん
03/08/10 02:12 q5Zfc9iC
「○○さん(その上司)は376の事気に入ってるんかな」くらいじゃないのかな＜周りの反応
上司が部下を気に入って(ゲイとかじゃなく)、
よく話したり近くに来たりすのは珍しい事ではないんじゃないの？
もし明らかに同性愛という意味で気にいられてるっぽいのだとしたら、
「ノンケ」ではなく「バイ」もしくは「バイ寄り」の人の可能性も。
379:禁断の名無しさん
03/08/10 05:52 cjOUIhgR
>>374
同意。私の経験ですが、
カムアウトした時点で友達等はまだ理解ある風に見せてくれるけど
彼らも実際に身内がゲイだとわかったら、相当悩むだろうし
色々な問題がでてくるよね。
最近の若い人達はわりと偏見が少ないと言われているけど、その真相は
他人にそれほど興味がないというか無関心な人も増えているからだと思う。
それが良いのか悪いのかはよくわかりませんが。。
>>375
ビアンです。
人それぞれだと思いますが、私の場合、町を歩いていても男性は景色
という感じですね。目に入らないかな。かといって、女性を目で追う
わけではないですよ。あ、でもタイプの人を見るとちら見することが
あります…。テレはないですけど。
好意が持っている相手に対しての視線はゲイもノンケも関係ないと思います。
そのような意味で私はゲイだろうが、ノンケだろうがある程度見極めがつくかも
しれないです。ゲイ・ビアンの人は思春期に悩んできたせいか相手の気持ちを
汲み取ったり、勘がいい人が多い気がします。あくまで私個人の意見です。
380:禁断の名無しさん
03/08/10 12:40 qwcvvuTi
>>372
>>374
よくよく考えた。長考した。>>371です。
嫌ったら嫌われる。これ当たり前。
好きになれば、去った友人も戻るし、親とも和解できる。協力者もできる。
それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
381:374
03/08/10 14:03 jlMC2B22
自分の都合の悪いことを見ないのなら、それもいいさ。
現実を１つ１つ見つめず甘い言葉と理想だけを振りかざす
自称”ゲイ好き”には、これからも、誰もやさしくなんかしない。
マイノリティに限ったことじゃなく、あんたの言う
「好きになれば去った友人も戻るし、親とも和解できる」
なんて世の中だったら、この世の争いのほとんどは消えてるよな。
相手の方にも歩み寄ろうという気持ちが存在しなければ、
好きでもどうしようもないことは、この世には沢山あるんだよ。
382:禁断の名無しさん
03/08/10 15:18 qwcvvuTi
>>381
親や元友達なら、歩み寄ろうという気持ちが全くないはずはないだろ？
もしないのなら、>374がゲイであるかないかではなく、他に問題があるんのでは。
親や元友達が、差別心（ゲイに限らず）の強い人とか、人間的に許容範囲の狭い人とか。
元友達の側の友情心は薄かったとか。>374が友達と思っていただけで。
383:禁断の名無しさん
03/08/10 23:44 cK2VzEoY
>>364=371=380=382
読解力なさすぎ。こっちが嫌ったなんて貴方へレスした
誰も書いてないぞ。大丈夫か？
大好きな親や友人や隣人をこっちが嫌うわけないじゃないか。
こっちがわかって欲しくても貴方と同じ異性愛者は
頭ごなしに拒絶するんだ。わかる？
貴方が頭の中で思い描いてる状況は確実にこちらが
訴えたい状況とずれています。
それと
>それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
傲慢だ。この一文で今までの貴方の全て台無し。
384:禁断の名無しさん
03/08/10 23:48 W9ZXp0+S
二人とも思い切りスレ違いになってるからこの辺でやめとけ。
本筋に戻って質問待ちアゲです。
385:374
03/08/10 23:58 jlMC2B22
>382 これで最後にする。
彼らにも色々と問題があることはもちろん
理解している。ただ、彼らはみな、
会社なり地域なり、仲間たちなりにとって、
一般的な意味での「常識ある社会人」ばかりなのだ。
だから、382が >>371で書き込んだ
「常識ある社会人は、迫害なんてしないよ、
ない、ない、ない、ぜったい、ない」
に異を唱えたワケなんだ。
というワケで、そだな、
このスレは議論スレじゃないので、
これ以降、俺は名無しに戻ります。
みなさん、スレ汚し逸脱スマソ。
とゆーわけで、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ！！
386:禁断の名無しさん
03/08/11 18:59 Z1nt6BV6
性別＝女 性自認＝女（少し男性気味かもしれません）
ですが
性指向＝女でも男でも…？という感じです。
女の子の素肌・胸などが異様に気になり、ドキドキする事もあります。
でも男にも恋したことはあるし…（でもそれは母性愛的なものだったかも）。
バイになるんでしょうか？
自分の性自認というのもまだ分りません。
年齢は18です。自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
最近自分がわからなくて、怖いです。
387:禁断の名無しさん
03/08/11 19:35 FNrUiB9o
>>386
とりあえず>>5-6読んで、それでも何か疑問があったら改めてどうぞ。
388:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/11 20:09 2l8u56BI
> 自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
人それぞれ…、です。
389:禁断の名無しさん
03/08/11 20:47 1Z45sZl2
こんなこともあるのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.okweb.ne.jp)
390:禁断の名無しさん
03/08/11 23:50 m0u4zh6u
>>386
恋愛的な意味で好きになるのはどっち？
特定の女の子を好きになったことがあるの？
もし、まだなら今は自分でカテゴリに当てはめなくても
良いと思います。恐いだろうけど、自然にその時がきます。
391:禁断の名無しさん
03/08/12 01:02 7Ec++KtM
ｹﾞｲやﾋﾞｱﾝの皆さんは好きな音楽はやはり同性のアーティストが多い、
好きな芸能人も同性なんでしょうか？
392:禁断の名無しさん
03/08/12 11:15 w4OgdxNc
>>391
音楽に関してはノンケもゲイも男だから女だから～ってのは無いんじゃないか？
芸能人はアイドル系のスレが多いことからみて女性アイドル好きの人が結構いると思う。
あと格好いいとかかわいい男性芸能人は普通に好きなんじゃないか？
俺は音楽の好みがrock、fad、celtとかなんでアーディストは半々くらいかな。
芸能人はまったく興味無い。
393:禁断の名無しさん
03/08/12 17:37 dULolIno
私は今高校3年生です。今までいくつか恋をしてきました。
好きな人が出来ると、その人に振り向いてほしくて頑張りますよね？
それで、頑張った末相手が私のこと好きになってくれたとします。
そうすると、私の場合なぜか逃げてしまうんです。私のことを
好きになってくれた途端に恐くなって、私のほうが逃げていってしまうんです。
そのせいで今まで彼氏ができたことがありません。中学時代に男嫌いだったから、
というのも関係しているかもしれません。もしかしたら私ゲイ？とか思ったり・・・
いったいどうしたらいいのでしょう。
同じことを純愛板で聞いたら、「君たぶんゲイだよ」って言われました。
私も、ゲイとまではいかなくてもバイかな、と思うことは何度かありましたし。。
あ、でも別に自分がゲイであってもそんなに衝撃はないと思います。
394:禁断の名無しさん
03/08/12 17:38 W8kv6CRZ
URLﾘﾝｸ(ero-jpg-man.main-page.com)
兄貴募集中、、、バック可
菊ちゃんの推薦 僕の部屋
395:禁断の名無しさん
03/08/12 18:14 /c7B2NLx
>>393
ここは質問スレですので、雑談する場合は
その手のスレに行きましょう。
396:禁断の名無しさん
03/08/12 18:39 hSzNYMbc
初めまして。Ｈな事するときはどこでやるんですか？
397:禁断の名無しさん
03/08/12 18:48 AGlTvfcC
>>393
>>5-6辺りを読んでみて下さい。
ノンケにもゲイにもいると思うよ、「相手がこっちのものになった途端に冷める」ってやつ。
>>396
ベッドもしくは布団の上、というのがスタンダードなのかもしれませんが、色んなところで
やりますよね、ノンケもゲイも。
398:禁断の名無しさん
03/08/12 18:50 xFdOZS/L
カップルだと普通にホテル、自宅でやる場合が多いと思う。
けどノンケよりも制限があるから野外、カーセクもわりかしあるような。
ノンケの風俗であてはめるとだいたいハッテン場かな。
399:禁断の名無しさん
03/08/12 20:53 B8DlM4nE
ノンケ女から見て、風俗オンリーのノンケ男には「彼女の出来ないもてないヤシ」とか
「根っからのスケベ」みたいなマイナスイメージが付きまとうんですが、
ゲイ界で発展場や売り専通いに熱心な人は、同じような印象持たれたりするんですか？
ヘテロ恋愛よりは出会いの機会が少なそうな印象を受けたので、
もう少し寛容な目で見られてるのかな、という気もするのですけど。
400:禁断の名無しさん
03/08/12 22:49 YrShfgM5
>>393
純愛板のこのスレは読んだ？参考になるかもよ。
好意をもたれるのが凄く苦手 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
あなたの場合「ゲイだと思われる・自分がゲイになってしまう」ことへの
拒絶が「逃げてしまう」原因かもしれないけど……
401:禁断の名無しさん
03/08/13 00:06 +EUYSqYn
>>400
逆でしょ。
男と付き合えないから自分が同性愛者じゃないかって
悩んでんでしょ？
つーか自分が男か女かくらいかけや393。
402:禁断の名無しさん
03/08/13 01:17 HmZ01WCA
ここで質問することが間違いだったらすみません。
自分は女ですが、幼少の頃からある「フェチ」を強く持っています。
自分がなぜそんな嗜好を持ってしまったのか知りたい・相談したいのですが
2ch・その他を問わず、良いサイトがあったらご教示ください。
403:禁断の名無しさん
03/08/13 01:45 GQMBF9Tt
>>402
どういうフェチだか分からないけど、
２ｃｈ(正確に言うとbbspink)にはずばり「フェチ板」ってのがありますよ。
404:禁断の名無しさん
03/08/13 03:54 /xFm4Axa
>>400
３９３さんは女性だと思われる。
たぶん「同性愛者」という意味で「ゲイ」を使ってるんだと思う。
>>393
「ゲイ」はこの板では特にこのスレでは男性同性愛者を指します。
>>399
ﾊｯﾃﾝもｳﾘｾﾝもノンケの風俗にそのまま置き換えるとやっぱﾁｮﾄ変。
ゲイの世界ではｳﾘｾﾝで処理する人間は「負け組み」と見られることが多い。
ﾊｯﾃﾝも大して上位にあるワケじゃーないけれど（バーやクラブでの出会いのほうがより高級とされたりする）
ゲイのハッテンはノンケの合コン（・・ヤリコン）みたいな位置かもな。
でｳﾘｾﾝは「ノンケの風俗」よりも下な感じ。
独特のハッテンという仕組みで ジジィでもおデブさんでもブスでも（ヌくだけなら）いくらでも可能なので。
モテ系でもｳﾘｾﾝに行くことはあるだろうけれど
一般的に「ウリセンによく行く」＝「終わってる」と思われがち、って話ね。
405:399
03/08/13 08:11 WI2gvwHg
>404
詳しい説明ありがとうございます。
セクース（恋愛含む）に関しては、モテるヤシが勝ち組なのはどの世界でも同じなんですね。
にしても、「終わってる」って、ノンケの「素人童貞」より容赦ないカンジw
406:393
03/08/13 11:30 3zQCgVH/
皆さん、お答えくださってありがとうございます。
404さんがおっしゃるとおり、私は女です。なんだかいろいろ間違って
書き込みしてしまったようで…申し訳ないです。スレを汚してしまいましたね。
400さんが教えてくださったスレにいってみようと思います。
407:禁断の名無しさん
03/08/13 17:21 9TD6X/0M
>393
遅レスだけど板違いだけどひとことだけ。
恐い、というのが引っ掛かる。
君には考えない期間が必要かもしれない。あまり気に病まないようにね。
408:禁断の名無しさん
03/08/14 04:47 rKONqOoY
>>406
いえいえ。「ゲイ」という言葉はただ単に同性愛者を指す場合もあるのでいいんですよ。リンク先で幸せになってね。てかオレも同じ症状ｗかも。ついてこーかな。
新スレを立てる時期になる度に言おうかどーしよーか迷ってたんだけど
>>4の「ゲイ」＝「男性同性愛者」をどーにかして直して欲しい。オレには難しいけれど。
「ゲイ」にビアンが含まれる場合もちょくちょくあるはずだよ。
409:禁断の名無しさん
03/08/14 18:09 RYozyaUB
>408
確かにその通りなんだけどさ、その場合男性同性愛者『だけ』を表す言葉が必要になるんだよね。
ビアンは女性だけじゃん？それに対してゲイの男性、って言い方もなんか変な気がする。
男性同性愛者のみを表すいい言葉が無い以上、妥協するしかないんじゃないかな、和製英語だと割り切って。
410:禁断の名無しさん
03/08/14 19:14 yTKGz7Tx
>>408 確か意味としてはGAYというのは、男女ともに同性愛者を
指す言葉だけど、実際は日本でもアメリカなどの英語圏でも、
Gay（ゲイ）＝男性同性愛者 Lesbian（レズビアン）＝女性同性愛者
をさすのがより一般的。だから一般的な言い回しに基準を
併せた方がいいのかも。その辺りの解説は次スレ（項目>4）に
多少加えた方がいいかもね。ま、まだもすこし先だが。
411:禁断の名無しさん
03/08/14 21:26 zVTDoKqz
解答漏れしてる質問ないかな？
とりあえずあげとくぞ。
さっ。まったりといきますぞ。
412:禁断の名無しさん
03/08/15 16:35 YHeeCmeu
ノンケさん待ちage
413:禁断の名無しさん
03/08/15 19:25 wFB3hjw2
ゲイ・ビアンの世界にも妹萌えみたいな志向ってありますか？
（実際の近親ってわけじゃなくて、カワイイ妹・弟的存在との妄想っていうか）
414:禁断の名無しさん
03/08/16 00:00 6ZKpxo9S
>>413
ビアンですが、かなり前に一度だけ
「実の姉妹同士で付き合っているビアンｶﾎﾟｰ」のやってるサイトを
拝見したことがあります。すぐ閉鎖しちゃったらしく、次に行ったときは
もう何も残っていませんでしたが…
なので、ノンケさんの中にも、ごく少数ながら近親者との恋愛をする、
またはそれを妄想する人がいるように、ビアンやゲイでもそういった人は
少数ながら存在するのでは。
415:禁断の名無しさん
03/08/16 00:19 81N1mLSH
あのよく♂マークゲイスレで見るんですが何か意味あるんですか？
416:413
03/08/16 00:28 eJyAfiUk
>>414
どうもです。そんな例もあるんですね。ﾍﾞﾝｷｮになります。
417:禁断の名無しさん
03/08/16 01:31 B+GDa2EH
>>415
？よく見るか？
418:禁断の名無しさん
03/08/16 01:39 b+2DrOBA
>>417
いや、何か意味でもあるのかなと思って聞いてみました。
でも何も意味はないみたいですね
419:禁断の名無しさん
03/08/16 12:12 TxM/9cML
>>418
何も意味がないってわけでもないかと。
♂=オスだし、♀=メスだから、この板ではゲイとビアンを意味するわけだし。
…つか、こんな当たり前のことでなくて、もっと深い意味をお求めで？
420:禁断の名無しさん
03/08/16 14:50 3+KYX1XP
>>419
友達のメールを見た時に♂マーク使ってたからもしやゲイ？
とか思って♂にはゲイの意味でもあるんかと思ってしまったんですが。
普段のメールで♂使う人、別に深い意味はなさげですか？
421:禁断の名無しさん
03/08/16 17:30 0z+hRLKE
>>415
あんたらヘテロから見たら書かなくてもいいように
見えるかもしれないが、あんたらのように男-女とか
カップルが固定されてるわけではないので、
ここで話をするときは男か女かちゃんと
表記しなくちゃややこしいことになったりすることもあるわけだ。
だから男か女か書いてるだけでそれ以外の意味は
ないと思われ。
つーかあんた単に友達がゲイかどうか気になってるだけじゃないの？
お答え：余計な詮索は友達ならするべきではない。
422:禁断の名無しさん
03/08/16 17:45 3+KYX1XP
>>421
だってここノンケの人たちの質問スレでしょ？
疑問に思ってるから質問するわけで。
そんなに目くじら立てるような質問だったかな？
423:禁断の名無しさん
03/08/16 17:55 0z+hRLKE
>>422
目くじらなど立ててはいない。
>>419で質問に答えてるのに納得していないようだから
わかりやすいように丁寧に答えてあげたまで。
お気に召さない解答だったようだが。
424:禁断の名無しさん
03/08/17 00:07 yVXFj1YG
まあﾏﾀｰﾘしる
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞage
425:禁断の名無しさん
03/08/17 04:51 aEpv6TWR
質問します。
ゲイ・ビアンの方がやむにやまれずノンケと結婚する話を聞くと
何故ゲイとビアンで偽装結婚しないのかと不思議に思います。
現在ではネットなどで出会うのもさほど難しくはないでしょうし…
（もちろん一番いいのはパートナーと暮らす事でしょうけど）
もしかして偽装結婚は同性愛者の方から見て、
それほど魅力のあるものではないのですか？
事情を知らないノンケから見ると、とても合理的に見えるのですが。
426:禁断の名無しさん
03/08/17 05:18 NEDpTLlu
はじめまして。
ゲイの人って、よくノンケにハアハアしているようですが
（そういうスレッドもあるし）
それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
「ノンケだからハアハアする」っていう人は、
もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
427:禁断の名無しさん
03/08/17 06:12 xbPrcsph
>>426
どうだろうねぇ、人によって違うから、一概には決め付けられません。
＞それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
ノンケだからではなく、好みの対象がたまたまノンケだからでしょう。
（容姿、くせ、年齢、性格、体格、身長、匂いなど）
＞もしも～中略～その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
相手の人は、同性愛あるいは両性愛の要素があるでしょう。
「ノンケだから～中略～興味を失うのでしょうか？
ノンケ好きの人はそれぞれの好みだと思います。
ノンケ喰いの言葉がありますが、話半分と捉えたほうが良いと思います。
428:禁断の名無しさん
03/08/17 09:29 hBTGs837
>>425
やむなく偽装結婚するような人は、同性愛者であることをあまり
公にしてない人も多いので、「異性の同性愛者の知り合い」
（ゲイならビアン、ビアンならゲイ）自体がいなかったりするのでは？
生まれたときからずっと同じ街にしか住んでいないような人とか……
それに、偽装結婚ができるほど仲のよい相手というのはなかなかいない気が。
ノンケさんの結婚のように、「一緒に居たいから結婚します♪」というものでは
ない分、相手を見極める目は厳しいものになると思います。
「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので、
最初のうちはうまく行くことも多いのかも。人にはよるし一概には言えないけど
「ゲイ男性はノンケの女性への受けは何故か良い」てのもあるしね。
個人的には
「相手を傷つけるだけでなく、『誰でも異性と恋愛→結婚して当然』
という偏見を助長することにもなり、バレて離婚騒ぎになったら
高額の慰謝料まで撮られかねない罠。素人さんにはオススメできない」
だと思いますが……＜ノンケとの偽装結婚
429:425
03/08/17 20:19 95VDC3pC
＞「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
＞「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので
なるほど、最初から割り切ったゲイビアン同士では
摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
利害が一致すれば良いというものでもないのですね。
回答ありがとうございました。
430:禁断の名無しさん
03/08/18 00:01 Gt6DEv4X
あげ
431:禁断の名無しさん
03/08/18 02:17 6M0/Glax
アナルセックスでも中出ししたいですか？ってか気持ちいいもんなんですか？
432:ゲイ♂
03/08/18 03:43 5mJKw3Xc
>>431
オレにもよく分からんが「やっぱ中だししたほうが・されたほうが気持ちいい！」というような書き込みはたくさん見る。
掘られてるほうで「腸壁に相手の精液が当たるのを感じて云々・・」とか。
ありえないと思うんだけど（笑） 体質によるんかな？
>>429
＞最初から割り切ったゲイビアン同士では摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
なんでそんな結論が出たのか不思議だが。
全然そんなことナイと思う。ゲイとビアンの偽装結婚は合理的だと思う。けれど
433:禁断の名無しさん
03/08/18 03:51 5mJKw3Xc
>>425
けれど偽装結婚するほど追い詰められるゲイってのはつまり>428にもあるようにあまりハデにゲイ活動などをしておらず
普通に生活して一生同性とＳＥＸなんかしない！みたいに思い詰めてる場合が多いと思うんだ。
（ゲイバーやゲイナイトやﾊｯﾃﾝﾊﾞ等で元気にゲイ活動してるゲイはあんまり偽装結婚とか考えないと思う。
（なんつーか もっと享楽的に・・全てのゲイがそうではないけれど
「偽装結婚」というものを積極的に計画して行うならもちろんビアンや事情を分かってくれるノンケ女性を探すだろうけれど
（ノンケ女性の中にもいろいろな事情で偽装結婚してくれる人がいる。
（偽装結婚の相手を探す掲示板等ではビアンさんよりも多いかも？
たぶんほとんどの偽装結婚は「流されて」なんだと思う・・
434:禁断の名無しさん
03/08/18 03:59 5mJKw3Xc
>>426
ゲイの中にはノンケさんにﾊｧﾊｧする人もいます。女っぽくないのがいいのだ。（ゲイのほとんどは女性っぽいので）
ただﾊｧﾊｧするにもいろんな場合があって
恋なんかじゃない「やっぱノンケっていいよなー」ぐらいとか
ノンケに恋する場合は・・「ノンケ専」とか言われる。女装の道に進むなら少しは可能性があるかもしれないけれどイバラ道だよね。
ノンケってだけで恋愛対象にはならない、とか。
それから１つ間違いが。
＞もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
＞付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
＞その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
テンプレにもあるように 同性とＨした＝同性愛者ではナイ。
つーかノンケはいくら同性とＨしてもどこまでもノンケなの！（笑）
だから
＞もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
こんなんありえねー
435:禁断の名無しさん
03/08/18 08:50 z4B9ovET
>434 ゲイのほとんどは女性っぽいので っていうくだりは
個人的には違和感あり。っつーのも、俺の周り（友人や関係者）は
フツーに男っぽいゲイがほとんどなんだけどなぁ。
俺は女性っぽいのも男性っぽいのも半々ぐらいかなと思う。
だが、その感じ方は自分のいる場所にもよるんだろうけど。
ノンケにﾊｧﾊｧって言っても、テレビでアイドルを見て
「カワイイ」「カッコイイ」と言うキブン（多分コレがもっとも多い）
がもっとも多いような気がする。俺もその口だけど、本気で
セックスのこととか考えると、ノンケは１００％対象として見れない。
こんなヤツもいるから、
ノンケに対してどう感じるかは、ホントに人それぞれだと思われ。
436:禁断の名無しさん
03/08/18 22:26 OFjQOYIO
自分は、同性愛者なのに異性からモテモテの人はどうしてるんですか？
例えば、告白されたり、しつこく迫られたりなどなど。
437:禁断の名無しさん
03/08/18 23:48 HfvPlCbC
おねぇ言葉で喋る人は、どうして話術があるのですか？
嫌味の言い方も、褒め方も、非常に上手ですよね？
438:禁断の名無しさん
03/08/19 00:37 hfz9SIJR
>>437
この板ではよく言われることなんだけど オネェ言葉を喋る人がおもしろい、のではなくてオネェ言葉自体に不思議な力があるらしいんだな。
特に言いづらいことを毒を混ぜつつサラッと言えてしまう辺りでしょうか・・？
熟練のオネェさん達が溜まるスレは荒れにくいしね・・
439:禁断の名無しさん
03/08/19 00:45 WEhLYIJd
>>436
モテモテではないけど。
告白されたら「他に好きな人がいるから」と断りました。
異性の友だちがちょっとでも「好き」みたいな態度を取りはじめると
とりあえず距離を置くようにします（自分からは電話かけないとか）
友だちとしては結構好きだったのに、相手が自分に性的な好意を持った為に
ダメになった友だちもいます。嫌いな人だったら簡単なんですけど下手に
良い友だちだと辛いものがあります。
>>437
俺個人はそんなこと無いと思うけど。とりあえず。
もっともな説明もできますが私の持論をちょっと。
オネエ言葉を喋ってる状態っていうのは「虚」の状態なんですよ。
自分は男なのに「男らしくない」しゃべり方っていうのはある意味
「演じている」状態なんですよね。ちょっと誤解を招く表現ですけど。
（裸という非日常性が公に認められる銭湯は「舞台」であり中にいる人は
「演じてるのである」っていう記述が寺山修司のどっかにあったような）
オネエを演じてる時は言ってることは「自分の言葉」では無いので
滑舌もよく、物事をストレートに表現できたりするんではないでしょうか？
自分の言葉で物を言うって言うことはそれを否定される危険性を持ってるわけですから。
ではオネエはなぜオネエを「演じる」のか？
これはさいさんこのスレでも語られたことですが、いまだ明確な説明はできません。
ちなみに上記の説は全くの自論であり、他の住人から反論もあるかとおもいますが、あしからず。
440:禁断の名無しさん
03/08/19 04:38 dWUuEFAT
質問です。
私はヘテロなんですが、同性愛者の人にとって
「ゲイ」「ビアン」「レズ」「ホモ」といった名称の違いって、
そんなに重要なことなのでしょうか？
というのも、先日「同性愛についてどう思うか」みたいな話を
皆でしていた時、友人が「レズの人って…」と言った途端、
ある女の子（同性愛者）が烈火のごとく怒り出したのです。
友人は別にバカにしてるつもりじゃなくて、ただ「ビアン」という
言葉を知らなかっただけなのに、最後までキレられてて、なんだか
可哀想でした。
かく言う私も、普段の生活で「ヘテロ」とか「ビアン」なんて
滅多に使わないので、微妙なニュアンスの違いなんて全然わかりません。
黒人に向かって「ニガー」って言うのと同じような意味なら、
非常にまずいので、この際理解しておきたいのですが…。
詳しい方、ご教授お願いします。
441:禁断の名無しさん
03/08/19 04:41 yLgikqgx
その烈火のごとく怒りだした女の子に聞きなさい。
「レズ」といったのが不味かったのではなく、その前に話していた内容 態度に
問題があったのでは？
442:440
03/08/19 04:52 dWUuEFAT
彼女とはその時以来、会ってません。
元々、そんなに親しい付き合いでもなく、おまけに
その事件（？）ですごく怒ってるらしいので、もう一生会うこともない
と思います。（正直、私自身怖くて会いたくないです）
ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
友人と話していたんです。
ちなみに、彼女は同性愛を否定していたわけではありません。
というより、話そうとした途端、「レズって何！？」
と遮られたので、意見すら言ってないというか…。
（その後はひたすら罵声を浴びせられ、わけもわからず
下を向いてました）
443:禁断の名無しさん
03/08/19 05:11 HNWcosiP
>>442
同性愛者を侮辱する言動なんて世間じゃ腐るほど転がってるから、
そういう環境にいる同性愛者がノンケ相手にいきなりぶちキレるってのは
あんまり考えられないなぁ。
そのかレズビアンの女性がその日たまたま虫の居所が悪かったのか、
俺にはよく分からんけど生理の日だったのか、単にその人がキレやすい人
だったのかも知れません。
今後のために勉強するなら下記を参考にしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:4番)
レズビアンの人が詳しく答えてくれることに期待age
444:禁断の名無しさん
03/08/19 05:31 pGuSqTW6
個人的には、理屈としては、黒人にニガーというのと同じだと思う。で、
黒人をニガーと呼ぶのは差別だと思わなかった…といっても
そう呼ばれた黒人は烈火のごとく怒るだろうね。
つまり、知らなかったから責任はないという言い訳は通用しないってこと。
だけど、
日本人の社会って、そういうぶつかりあい自体避けたがるものなので、
443の言う通り、虫の居所かｶﾅ-ﾘ悪かったのかもしれん。またはヘテロへの
うっぷんが積もってたとか…？ もしくは、「レズの人って…」この後に、
ステレオタイプな決めつけの意見が続いたとか、もしくは、
せっかくこういう話し合いだから、本気に反論しちゃった…
などなど、色々考えられるかも。
普段あなたたちが「ヘテロ」「ビアン」などという言葉を滅多に
使わないってのは、性的少数派が肯定すべき対象として存在してはいない
という前提が日本の社会にあるから、ある言葉が差別的かどうかを
当事者以外が考えることもなく、当事者が望む言葉や言い回しが
生まれても、それらがほとんど流通していかないのでは…
ということもアタマに入れておいていただければ。
445:禁断の名無しさん
03/08/19 05:34 yrkEA5Yq
>>4
【ゲイ】は男女両方に使う。
446:440
03/08/19 06:03 dWUuEFAT
>>443
>>444
なるほど。
たまたま、怒りやすい（もしくは虫の居所が悪い）人だったのかも
しれませんね…。
ただ、もし一般的なゲイの方が「そういう環境にいる同性愛者が
ノンケ相手にいきなりぶちキレるってのはあんまり考えられない」
なら、言い方は悪いかもしれませんが、ちょっとおかしい人だった
のかもという気もします。
だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
ちょっと異常でしょう。
それだけ「レズ」という言葉に酷い意味があるとしても、単なる罵倒じゃ
何も進展しないどころか、被害者と加害者が逆転しかねません。
そこで、本当に図々しいお願いなんですが、もし我々の言葉を
不快に感じた時は、どうか真意を確かめてください。
そこに明らかな悪意がある時は、もちろん徹底的に反論して下さって
結構です。
でも、もし単に知識がなかったり、誤認だったら、なるべく冷静に
正して頂きたいのです。
今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
と思い込んでいます。
全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
これじゃ、お互いにいいことないと思います。
私は親戚にビアンがいて、彼女が人間的に大好きなので、
なんだかこの事件はすごく悲しかったです。
447:禁断の名無しさん
03/08/19 06:05 Wy8yWpAg
わからないなあ。
ニガーはだめだけど、
レズビアンはレズでビアンでなぜだめなの？
う～～む。
448:禁断の名無しさん
03/08/19 06:38 NKeFBHki
>>440=>>446
>ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
>事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
>友人と話していたんです。
あなた＆レズ発言をした友達は、キレた彼女の事をレズビアンだと知っていたんですよね。
もしかしてその彼女と付き合いがあった頃、同性愛について何か勉強していた？
それとも勉強しようと思ったのは彼女と疎遠になってから？
もし前者なら、彼女は「理解あるノンケ＝その辺の無知な人みたいな事は言わないはず」
…と勝手に思い込んでいたのかもしれないね。
そう信じていたのにレズ呼ばわり＝バカにされたと解釈→キレた、とも考えられる。
>だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
>ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
>ちょっと異常でしょう。
うーん、確かに通常の感覚ではちょっと考えられない。
うっかり「レズ」と言っただけで逆上して罵倒される側はたまったものじゃないですね。
449:448
03/08/19 06:48 NKeFBHki
追記。
ノンケは同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ事に慣れてしまっているから
ちょっと説明した程度では呼び方を変えられないのも事実。
私（ビアン）も友達にカムアウトした後、同性愛者の呼称について教えたんだけど
本人は悪意がある訳じゃないから、つい「レズ（ホモ）の人」と言ってしまう。
よっぽど気を遣ってくれるような人でもない限り、すぐには直らないと思います。
なので、何も知らないノンケが同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ分には
それは仕方のない事だよなぁ～、と諦めてスルーしてしまいますが、
もしそれが同性愛に関する本やサイトを積極的に見ているような人の発言であれば不快です。
（そう呼ばれる事を好ましく思わない人もいると知ったうえでの発言と取れるので）
まあだからといっていきなりキレるような事はまずありませんけど（ｗ
じゃあレズビアンは「ビアン」と呼んでおけばOKか、といえばそうでもないです。
人によっては「ビアン」が気に食わない（むしろ「レズ」OK）人もいるようなので
相手がどちらを使うか分からない場合は、略さずに「レズビアン」を使う方が無難かもしれません。
450:禁断の名無しさん
03/08/19 13:53 a6X2NP34
>440
そのビアンの人がちょっと過剰反応気味だってのは僕もそう思うけれど。
やっぱりレズビアンの人にいきなりレズって呼ぶのは、黒人の人にニガーって呼ぶのとおんなじで。
みんなあきらめているから文句を言わないだけで、やっぱりすごく失礼な行為だと言うことも忘れないで欲しい。
僕が、僕のことをビアンだと知っている人にレズって呼ばれてもやっぱり何も言わずにスルーすると思うけど、
『こいつはそういう奴なんだ』って思うし、深く付き合いたいとは思わない。
悪気のあるなしじゃなくってさ。
たとえばイヌイットの人と知り合ったら、エスキモーとイヌイットのどっちが蔑称か調べるのは人として最低限の礼儀だと思うからだ。
エスキモーが蔑称だって知らなかったって言われたって、そりゃ単にお前が知りたくなかったんだろとしか思わない。
あんまり適切な例じゃないことは自覚してますが。
だからやっぱり440は彼女に対してものすごく失礼なことを言ったわけだし。
多少過剰反応されたからって、『やっぱり彼女の方が変なんだわ』って結論出して終わらないで欲しい。
みんな黙ってスルーしているからって、肯定しているわけじゃ全然ないんだから。
451:禁断の名無しさん
03/08/19 14:12 dLwwsHl1
ｴｽｷﾓｰって駄目だったんだ（ﾟДﾟ）!
「ｴｽｷﾓｰ」や「ｲﾇｲｯﾄ」という単語だけ大昔に本か何かで見た事がある、
という程度の知識しか無いから、蔑称だなんて知らなかったYo…
>436さん
モテモテではないけど、同僚に好意を持たれてると感じたりする事はある。
私服でOKの仕事なので、仕事関連の異性と会う時は出来るだけ
ﾌｪﾐﾆﾝ系じゃない服を選ぶようにしてます。当方女。
デートの時は気合入れまくって女っぽい格好するんだけどね
452:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/19 14:47 kUt0YLHt
「エスキモー＝蔑称」てのも、最近ではちょっと違うらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyashoten.co.jp)
453:禁断の名無しさん
03/08/19 15:37 a6X2NP34
＞452
うむ、だから適当でない例だと思う。
だが、最近ではちょっと違うからといって、確かめもせずにエスキモーっていきなり呼ぶかい？
そういう話。
454:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/19 15:48 kUt0YLHt
個人的にはバイのことは「バイセクシャル」ではなく「ノンセクシャル」
と呼んで欲しかったり。
男と女の二性（＝バイ）以外にも性別あるし。
両方好きな訳じゃなくで、性別にこだわりがないだけだし。
455:禁断の名無しさん
03/08/19 16:22 S+zKx+vq
それを言うならユニセクシャルが正しいのでは？
456:禁断の名無しさん
03/08/19 17:15 JpZMx38A
>>450
あたしは「やっぱり彼女ってヘンなんだわ」で済ますことができそうな
事例だと思ったわ。いや、もちろん「レズは蔑称である」という理解を
した上での話よ。
自分の馴染みのない世界のことに関して、いちいち一通りの知識を
蓄えてからでないと発言できない、って、ものすごく閉鎖的な考え方
だと思うわ。自分の何気ない発言が相手の被差別感を刺激し得るか
どうかなんて、外側にいる人間にはなかなか推し量れるようなものじゃ
ないわよ。
こちら（マイノリティ）側から言えば、相手の発言を「ん？」と感じたなら、
その旨を冷静に相手に伝えてあげる、それで十分じゃないかと思うのね。
この点、>>446の前段には全くもって同意だわ。
>>446
というわけで、あなたの言いたいことは分かるけど、後段の、
> 今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
> と思い込んでいます。
> 全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
> どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
に関しては、まあ、そうなっちゃうのもムリはないかなとは思う一方、
やはり、「たまたま体験したに過ぎない一例をもってそれを安易に
全体に敷衍してしまうことの愚かさ・危険性」こそを強調しておきたいわ。
あなたが今回のことを残念だと思うなら、ぜひそのカップルに対しては
上手なフォローをしてあげて欲しいわ。
457:禁断の名無しさん
03/08/19 20:13 yLgikqgx
>>440の友達のことが好きだったりしたんじゃない？その怒りだしたある女は。
458:禁断の名無しさん
03/08/19 21:23 piXzwzAQ
ノンケにとっては、「ビアン」を使用するよりも、
「レズビアン」のほうが使いやすいと思う。
にも関わらず、同性愛者が「ビアン」の使用を主張するのは、
「レズビアン」には「レズ」が含まれているから、
同性愛者の本心として、「レズビアン」を使用することも嫌なのではないですか？
459:安倍あさみ
03/08/19 21:45 CA0Ls9/d
若いホモの方へ
毎日のようにサウナや映画館に入り浸り,若い男性をむさぼっている中年の人達がいますが,自分も将来あのようになってみたいですか?
460:いぬ
03/08/19 21:55 acZ7U+4g
レズのみなさんへ
いつレズだと自覚したのですか？
461:いぬ
03/08/19 21:55 acZ7U+4g
はぅ、
ビアンって書いたほうがよかったのかな・・
462:禁断の名無しさん
03/08/19 21:58 yLgikqgx
>>459
はい。
463:いぬ
03/08/19 22:06 acZ7U+4g
だれもいない・・
あげあげ
464:禁断の名無しさん
03/08/19 22:23 h9oyHF0t
>463
ひとしきりレズビアンの呼称の問題で議論盛り上がったあと、
「レズのみなさんへ」ときたもんだ…ハァ
空気＆過去ログ読んでね。
で、質問に対するこたえは、人それぞれ、です。
物心つく前からって人もいれば結婚しちゃってからという人も。
465:いぬ
03/08/19 22:36 acZ7U+4g
>>464
ごめんなさい。。
なぜか急いで書いていたもので。。
ありがとうございます
466:禁断の名無しさん
03/08/19 23:14 4tjhiL3e
>>464
煽りだ煽り。スルーしる。相手にするとつけあがるよ。
467:禁断の名無しさん
03/08/19 23:20 H7Y54o2j
はじめまして。
どうしても気になるので質問させてください。
男性同士でアナルセックスした時に中出しすると後で腹が痛くなるという話を聞いたことがあります。
>>431-432を読んだんですが気持ちいい、良くないは人それぞれなんでしょうか?
468:禁断の名無しさん
03/08/20 00:07 bZXXafkP
そろそろ、上げときますね。
469:禁断の名無しさん
03/08/20 02:22 bYGoaThg
>>454
「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
>>467
気持ちいい、良くない・が人それぞれなのは当たり前で
精液で下痢する・しない・も人それぞれ。
なんつーか ヤオイのセックスは間違いだらけ・・
470:禁断の名無しさん
03/08/20 03:15 SOv/KT7d
>>469
＞「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
＞男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
「ノンセクシャル」って言葉は>>454の言うみたいな意味で使われてたりもするよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ktplan.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(marmelad.hp.infoseek.co.jp)
というか、「無性でいたい」のは「Ａセクシュアル」というよりも、
FtXトランスジェンダー(女性→無性)、または
MtXトランスジェンダー(男性→無性)になるんでないの？
471:禁断の名無しさん
03/08/20 11:32 x6TQge99
ジェンダーとセクシャリティーの話を混同していいものか悪いものか。
472:禁断の名無しさん
03/08/20 19:50 DVsZA57F
(´∀｀∩)↑ノンケさん質問待ちage↑
473:禁断の名無しさん
03/08/20 23:08 klpLULLc
回答待ちage↑ by >>458
474:禁断の名無しさん
03/08/21 00:59 C42hkSS9
>>473(458)さん
「ビアンと呼べ」ってのは、「レズビアン」だと微妙に長いし、
なんとなく濁音が多くて言いにくいとか、その程度の理由だと思うけど？
日常的に口にする言葉って、音節数が３個くらいまでに短縮されやすいってのを、
大学のとき聞いたような聞かなかったような…
475:禁断の名無しさん
03/08/21 01:18 kh/fQcFl
>>458
えっと、要するに異性愛者にとって呼びやすさという視点では
レズ＞レズビアン＞ビアン
ってことでしょうか？字数が少ない方が言いやすいと思うのですが。
ビアンよりもレズビアンのほうが使用しやすいという根拠は？
>>474氏の言う通り「レズ」に問題が有るから他の省略された
呼びやすい呼称として「ビアン」というだけで、特に「ビアン」
に思い入れがあるわけではないと思います。
なんだったら「レズビー」でもよかったんじゃないかな？
いや、「レズ」が入ってる段階で駄目なのかな。
だったら「ズビアン」でもよかったのかも。
とにかくその程度のことだと思いますよ。
476:禁断の名無しさん
03/08/21 02:15 QwkWXHli
たいていのビアンさんはあんまり気にしないと思う。「レズビアン」でも「ビアン」でも・・「レズ」でも。
477:禁断の名無しさん
03/08/21 15:48 65JnFoYp
ageます。
478:禁断の名無しさん
03/08/21 21:19 DAE3watT
はじめまして。
この１週間で初めてレズビアンについてネットなんかで調べたりし始めたので、
もし失礼な言い回し・言葉があったらゴメンなさい。
私は今まで男の人としか付き合った事がありません。
1度高校生の時に女の子から告白されたけどその時レズビアンについての知識も全くなくて
ただ驚くだけで冗談として流してしまいました。
それで先週（関西の）クラブに行ったんですけど、たまたまレズビアンイベントの日
だったんです。
周りの人は気づいた人も気づいてない人もいたと思うんですけど、私と友達（女性）に
『付き合ってどのくらい？』って聞いてくる人もいたんで、多分その人にはレズビアンの
カップルとして見えてたんだと思います。
479:478
03/08/21 21:24 UnabXsNj
続きです。
その時に話しかけてくれた人を見た時に『わ、素敵だなあ…』と思ったんです。
えっと、こういう言い回しは合ってるのか分からないけど『かっこいい』と思っちゃったんです。
何か、話してる時もドキドキしてる自分と、『私とこの人は同性なのか…』って
不思議に思う自分とがごっちゃになって、何かよく分からなくて。
で、モタモタしてる内に自分が異性愛者だとは言い出せなかったんです。
その日来てた人はみんないい人で、優しくて、その場の空気に入れずにいた私と友達にも
『踊ろう』っていろんな人が言ってくれて。
そしたら余計にその人たちを騙してるみたいで悲しくなってきて。
480:478
03/08/21 21:29 UnabXsNj
ごめんなさい長くなって。
結局、その『素敵だなあ』って思った人とはメールアドレスを交換しました。
レズビアンバーで働いてる人でした。
そのお店に行ったら会えるのか…って思ったらまたドキドキしてしまってます。
だけど、もし行って『こないだは言わなかったけど実はレズビアンじゃないよ』
って言ったら軽蔑されるかなって考えたら躊躇してしまって。
あとは、レズビアンバーって異性愛者は行っちゃいけないのかなあ…とも思うし。
何か書いてても全然まとまらないんですけど。
もしみなさんがその女の人だったら、やっぱり気分悪いですか？
レズビアンに対しての知識とか、興味とかがない人に『素敵』って言われても
うっとうしいだけなんでしょうか。
何か…悩んでしまいます。
481:禁断の名無しさん
03/08/21 21:44 RckS8e1e
>>478
「正直言います、私今まで異性にしか興味無かったんです、
でも貴方と出会って素敵だなって本気で思いました。
自分がノンケなのかバイなのか分からないんですが
こんな私でもいいですか？」
と正直言って相手の反応を待ちましょう。どういう反応を示すかは彼女次第です
482:禁断の名無しさん
03/08/21 21:50 h6kPwWgG
同性にも恋心やそれに近い憧れを抱く事があるのを
初めて体験しかけてるんじゃないかな？
バイセクシャルの要素は誰でも持っているって言うし…
私も、最初に女の人を好きになる時まで(初めて付き合った人は男性)
「自分が同性を愛する事がある」なんて気付かなかったしさ…
483:478
03/08/21 21:56 YUgJNn+W
すぐに返事くれてありがとうございます。
パソコンの前で何回もリロードしながらソワソワしてました（恥）。
正直に言ったほうがいいですよね、やっぱり。
うーん、怖い気もするけど、でも会いたいしなあ…。
『彼女いる』って言ってたし、恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
もう1つ聞いてもいいですか？
例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
間違ってたらごめんなさいなんですけど、トランスの人はあくまで『男性』として
女性を恋愛対象にしてるんですよね？
それって見て分かるものなんでしょうか。
私がイベントに行った時にある人から『どんな人が好き？』って聞かれたんですね、
内心、どうしよう…と思いながら（素敵だなって思った人を指差して）
『ああいうカッコいい人…かな？』って答えたら、
『ふーん…見た目が男みたいなのがいいんならFtM の人じゃないと無理じゃない？』って
言われたんです。
私が素敵だなって思った人がFtMかどうかは分からないですけど…。
484:リア高
03/08/21 21:59 M94orWoR
女の子のほうが好きなんだけど、男にも興味があるのってやっぱバイですか？比率でいうと8：2です。
485:禁断の名無しさん
03/08/21 22:03 C42hkSS9
>>483(478)
＞恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
だったら普通に、
「自分はレズビアンじゃないと思うけど、お友達になってくれませんか？」
とかでいいんじゃないの？
それから、
＞例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
＞レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
これですが、トランスジェンダーというのは「心の問題」なので、
見た目だけではわかりません。FtMトランスだという自覚があっても、
「今の体には似合わないから」と言って、普通の女性の格好してる人もいるし、
自分が女であることに何の不満もないレズビアンでも、ファッションとして
ボーイッシュな格好を好む人もいます。
>>4-6も読んでね。
486:禁断の名無しさん
03/08/21 22:06 RckS8e1e
貴方が自分のこと「バイ」だって自己認識できるならバイだと思いますよ
487:禁断の名無しさん
03/08/21 22:06 C42hkSS9
>>484
まずはこのスレの>>5-6を読んで、
ご自分で考えてみたら？
488:禁断の名無しさん
03/08/21 22:07 RckS8e1e
>>486は >>484の回答です
489:478
03/08/21 22:24 5NXV9IO3
>>487
5-6読んできました。
『ヘテロだけど女性を可愛がるのだけが好きな人もいる』っていうのを読んで
ああ、そうなのか…って思いました。
私の場合逆なんですけど。
素敵だなあと思った人に『可愛い可愛い』されたいです。
それが＝性欲とつながるかは…今はまだ分からないです。
だけど、今まで『異性と付き合う』が当たり前だったのに、
今は色んな性嗜好があって、『異性愛』はその中の1つでしかないんだなあ…と
当たり前の事なのに改めて思いました。
490:リア高
03/08/21 22:24 cmMxSdw4
>>486>>487>>488
わかりました。ありがとうございます。
491:478
03/08/21 22:33 2apwFwn8
>>487
ゆっくり読んでみました、>>5-6。
まだ頭が混乱してるけど…だけど『ヘテロだけど女性を可愛がりたいだけの人もいる』
っていうのを読んで『あー、そうなんだ…』って思いました。
私は逆に『素敵だなあ』と思った人に『可愛い可愛い』されたいなと思いますけど。
ただ、それが性欲として？って聞かれると、まだよく分からないです。
でもこの1週間色んなコトを調べる内に、恋愛にも色んな形があって、『異性愛』って
その中の1つでしかないんだなあ…って当たり前の事だけど改めて気づきました。
492:478
03/08/21 22:38 2apwFwn8
あ、何か同じカキコを2回も…（恥）しかも488って私へのレスじゃなかったのに。
うううーー恥ずかしい。
トランスについての質問は書き方がヘタで、気を悪くされた方もいるかもしれないので
書き直しますね。
えっと、クラブにいた女の子2人組みの会話（両方同性愛者でした）を
聞いてたんですけど、
『あの子、よくない？』
『えー、でも絶対トランスだよ』
『じゃ、ダメだ』
って感じの会話だったんです。
要するに、その女の人はあくまで『同性愛』としての相手を探してた訳なんですよね？
493:478
03/08/21 22:42 2apwFwn8
でも、その人たちが『トランスだ』って意味は、>>4-6にある
『性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛』
の人だったんじゃないかと思うんです。
だから彼女たち的には『ダメ』だったんだろうな…、とない知恵を絞りながら
クラブでうーむ…と考えてたわけなんです。
そこで、単純な疑問として『何で見て分かったのーーー？』と。
たまたまカンの鋭い2人だったんでしょーか…。
494:禁断の名無しさん
03/08/21 22:51 C42hkSS9
>>492-493
２人連れに「トランスだろう」と言われていた人が
「本当に」トランスなのかどうかは、たぶん本人しかわからないことだと思います。
ただ、事実として、
「ボーイッシュな格好をしてビアンイベントなどに来るFtMトランス」
はそれなりに多いので、その２人連れが、相手の外見や言葉使い、
立ち居振る舞いなどから、「たぶんトランスだろう」と、「勝手に」
推測したってだけなのでは？
495:f
03/08/22 00:52 n2nEp4nH
トランスってｹﾞｲには馴染みのない言葉だよね・・
496:禁断の名無しさん
03/08/22 01:45 bmOfK+8u
>>495
MtFトランスさんは「ゲイｷﾞｮｰｶｲ」じゃなくて、どちらかというと
「女装ｷﾞｮｰｶｲ」に行っちゃうよね。どっちも、マイノリティとは言え
それなりに独自のコミュニティみたいなのできてるし。
それに比べて「女性(注：FtM含む)セクシュアルマイノリティ」の
世界はなあ…混沌としてる上に規模も狭杉。
（ageついでに雑談スマソ）
497:禁断の名無しさん
03/08/22 03:06 uPvkNQLR
なるほど・・
498:禁断の名無しさん
03/08/22 18:34 7/vjuh0L
age
499:ケツ掘ってくれる兄貴募集中
03/08/22 18:52 uYqEE6Z1
>>478
その場合,出来るだけお店には行かない方がいいと思いますよ。個人的に付き合うほうがいいと思います。
そう言う人の中には,客引きをしている場合もあります。何とか店に来てもらおうと営業をかけているのです。
なので,店に来るよういつも誘われることもあります。
ガールフレンドと会うのに,お金を払って店に行くというのもなんか変ですよね(^。^)y-゜゜゜
ノンケで言えば,キャバクラ嬢がナンパして来た男性を店に呼び,店以外では会わないようなものです(σ・ｏ・)σ
店には行かない方がいいと思います(σ･o･)σ
500:禁断の名無しさん
03/08/22 18:56 d8rk0aj8
>>496
業界って・・あんた・・
業界の専門用語とか符丁とかがあったら、ひとつふたつ、教えてくださいな。
501:２７歳男
03/08/22 19:37 2Lij0CDX
この間友人にカミングアウトされました。聞けば生まれつきゲイだとか。それにしても自分がゲイであるというというのは何を発端に自覚するのだろう？？そこまでは聞かなかったな。
502:クロ
03/08/22 19:41 IUircll5
>>501
あなたが昔女性を意識し始めたのと同じような感覚を
ゲイは男性にしています。自覚し始めるのはたぶん遅くともそのあたり。
503:２７歳男
03/08/22 20:02 2Lij0CDX
>>502 ノンケ(彼からこの言葉を教えてもらったよ)の私が中学のころ女性の裸で夢精したように彼は男の裸で夢精してたのかな？昔からこいつと仲がよかったので気持ちが知りたい。いろいろ教えてくださいませm(_ _)m
けどこいつは男前だからな、私が女だったら抱かれたかったな（笑）
504:クロ
03/08/22 20:24 IUircll5
うーん・・・ゲイと言ってもいろいろいて十把一絡げには出来ないと思うので
その人のことが知りたいのであれば、ここで聞くよりその人と話すほうが言いかと思います。
ちなみに俺は夢精はなかったですが、男の人は昔から好きでした。ええ。
505:２７歳男
03/08/22 21:53 biz8bPWS
クロさんありがとう。彼にカミングアウトされたのは私の転勤前、今更ＴＥＬするのも躊躇する。しかし、彼女もいるしよく風俗にも行った私もかわいいの男の子なら抱いてみたいという気持ちになることもある。ひょっとして私にもゲイの要素があるのかな？
506:禁断の名無しさん
03/08/22 21:56 7/vjuh0L
>>505 ２７歳男さん
携帯からだと辛いかも知れないけど、
このスレッドの>>5-8をご一読なさると良いと思います。
507:禁断の名無しさん
03/08/22 22:57 O+mWxAYc
>>505
要素というか、素質というか、可能性は誰にもあります。
508:478
03/08/22 23:30 DEqcM/i/
>>499
名前からすると男のひとかな？？？（笑）。
確かに、私もそう思いました。客引き？？って。
自分も昔、水商売してたから何となく分かったような…。
自分がレズビアンじゃないのに（恋愛関係を期待してないのに）
『お客として誘われたんなら行かない』って
スネるのもお門違いなような気もするけど…。
だけど、同姓・異性に関わらず、『素敵だなあ』とか『仲良くなりたいなあ』と
思った人とは商売抜きで遊びたいのは本音ですねー。
499さん、助言ありがとうございます。
509:禁断の名無しさん
03/08/22 23:34 ijlLhxe1
当方ノン気の女です。
友達の中に好きな男性がいまして、
好きだって言ってしまおう、と思い始めていたのですが、
先日彼が仲間の間でカミングアウトして、彼がゲイだと知りました。
今までの恋愛だと、望み薄でも黙って付き合うのが限界になった時は
当たって砕けろで告白→スッパリ諦めて友達に、な風に来ていたのですが、
彼が自分がゲイだと公表しているので、そうしてもよいものか、と考えています。
ゲイの方は、自分がゲイだと知っている女性に好かれたり、告白されたりするのは、
傷つかれたり、気分を害されたりすることなんでしょうか。
510:禁断の名無しさん
03/08/22 23:38 oFWeHb04
ageます。
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞｰ
511:禁断の名無しさん
03/08/22 23:50 oFWeHb04
（↑ｽﾏｿ、2ちゃんブラウザのログが詰っててｶｷｺがないのかと思って…）
>>509
好かれたり告白されても、傷ついたり気分を害したりなんてしませんよ。普通。
特に、ゲイだと知ってる子とだったら、話し合いやすいし。
ゲイだと知っていることをきちんと言って、それでも本当に好きなんだが
付きあえないものか、と、真面目に相談してみればいい。
バイ寄りのゲイ、っていう可能性もゼロではないんだし。
あなたは結構サッパリした人っぽいので、そんな正面突破をお勧めしてみました。
512:禁断の名無しさん
03/08/22 23:51 5CN569nm
>>509
僕はイヤです。
友人としてあかるく同性どうし
みたいに遊ぶだけなら、生理的に嫌いじゃ無いいいヤツとならOKだけど
「女」の部分をみせられたり
色っぽく見詰められたりすると
ぞっとします。嫌いになるし
もう会いたくもなくなる。
サバサバと明るく接するならイイ。
甘えたような「女」の武器を出したら、引かれるでしょう。
そういうのこそ苦手なのですから。
513:禁断の名無しさん
03/08/22 23:55 JzkFud7O
>>509、>>511
まぁ、気分悪い！って人も中にはいるだろうし、何ともいえない。
人によりけり、って感じ。
でも、「ゲイだ」ってカミングアウトしてる時点で、割とすっぱり本人は「自分はゲイだ」って割り切ってるんじゃないかな。
バイ寄りゲイなら「実は、男もイケるんだよね」ぐらいのカミングアウトになると思う。
俺も、すごく仲良くしていた女性に告白されたことがあるけど、結局付き合うことはできなかった。
それ以後も、こっちとしては意識的に友達関係続けてたけど、それが逆に向こうを期待させてしまうようだったり、で
なかなか難しいな、ノンケ女とゲイ男の恋愛まじりの人間関係ってのは。
俺としては、>>511さんとは逆に「カミングアウトしてる時点で、既にフられたものと思って、すっぱり諦める」って道をオススメしたい。
告白することで相手も悩ませてしまうことになるだろうしね。
514:509
03/08/23 00:25 xh7PnX2z
お答えどうもありがとうございます。
>>511
バイよりのゲイ、って確率はほとんどない人なんです。
「昔からずっと、恋愛としては男しか好きになれなくて、」が話し始めでした。
>>511
女性の中の「女」見せて迫られる、というのは気分を害されることなんですね。
気をつけなければ。
>>513
告白することで変に悩ませてしまうのは、やっぱり嫌だなぁ。
でも既にふられたと思って、っていうのは、
ここしばらくなんとかそう思い込もう！としていたのですがまったく上手くいかず、です。
彼を恋愛対象として見ているので、彼が気づいているにしろいないにしろ、
「女」の部分を見せて接しています。
諦めようとはずっと思っていても、日に日に気持ちは大きくなっていて、
このままだと嫌がられることもあるかもしれませんし、
お答えを聞いて、やはりなんとかして気持ちを捨ててしまわないといけない、と思いました。
恋愛はダメでも、嫌われずに友達でいたい、というのが一番強いですから。
でも彼を悩ませることもしたくありませんし、なんとか方法を考えてみます。
人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！
みたいな感じなら、困ることもあまりないでしょうか。
515:禁断の名無しさん
03/08/23 00:30 1u8zSUgM
>>514
まぁ、ゲイ相手だったら「女の部分」は全く効果ないどころか逆効果だからね…
逆効果ってのは「嫌われる可能性がある」って意味で。
俺も、その告白してきた女の子が徐々に「オンナ」な部分見せてきて、一時期友情断絶状態になったから。
それでも今ではなんとか仲直りしたものの、微妙にぎこちないってとこ。
「人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！」
ってのは、まぁ相手次第じゃない？
それと、そう宣言することで>>509さんが「絶対諦められる」って信念があるかどーか。
俺の場合、カミングアウトしたものの、その子から「オンナとも試してみたら？」とか言われたり、
「なんだかんだで、こいつ尾ひいてるんじゃん」と感じた経験があるから。
516:禁断の名無しさん
03/08/23 00:41 pWP4Tnf7
>>514
いいねぇ。
あなたみたいなノンケは付き合いやすいよ。
恋人になるのは無理だと思うけど（あなたが同性と恋愛できないのと
同じように）、友達としては貴重です。頑張って！
517:509
03/08/23 00:51 xh7PnX2z
そっか、私が女の子と恋愛できないのと同じなんですね。
でも私が女の子とは友達でいるのが自然なように、
彼と友達でいるのも、ノン気の男性と恋愛無しの友達でいるよりは自然な感じなんですかね。
もし彼にとってそうだったらいいんですけど。
告白したら諦められる自信はあります。
本人からダメって言われれば、その場で気持ちが切り替わる、という感じで。
逆に言わずに諦めると、まだ望みがあるからなのか、年単位でその人が気になったり。
今までの多数の当たって砕けた人には、その後は普通の友達に対しての
友情みたいなものしか浮かびませんでしたし、いい友達でいれている、と思います。私は、ですが。
自分のことをゲイだと知っているのに告白してくるなんて、みたいに彼が傷ついたり、
とかがないんだったら、やっぱり言ってしまおうと思います。
518:禁断の名無しさん
03/08/23 01:16 leOKtE/u
「性的」なニュアンス出されると、マジで嫌なんだよ。
そういうことしなきゃ、いい友人でいられたのに
っていう女の子も何人かいる。
酔った勢いと雰囲気で、甘えて来たり
しなだれかかってきて、色っぽい目付きとかされると
もう２度と会いたく無くなる
気持ち悪いんだもん
あなたがおんな のこと楽しく遊んでるあいだはいいけど
自分を性の対象として見られてる」って知ったら
もうあいたく無くなるでしょ？
それと同じ。
519:禁断の名無しさん
03/08/23 01:27 xfmSdBJp
同性愛者も異性愛者も冷静になろうよ。
同性愛者が、異性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者が、同性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者と異性愛者は、バイセクシャルではない。
520:禁断の名無しさん
03/08/23 01:28 bmxpwyCe
>>509 女の部分を見せて接してるのなら、
もうその人は気付いていて、「最後のひと言」は
言わないで欲しいって思ってるかもね。
そういう可能性も考えてみてね。
521:禁断の名無しさん
03/08/23 01:38 leOKtE/u
そう。
友人でさえいられなくなるかもしれないよ。
あなたは自分がスッキリしたい、から、言いたいんだろうけど
相手の事も考えてね
ホントに好きなら嫌な思いさせないであげて。
522:禁断の名無しさん
03/08/23 01:39 1u8zSUgM
>>519
最近は、100%の同性愛者も100%も異性愛者もめったに存在しないんじゃないかな～と思うけど。
全ての人類は多かれ少なかれバイセクシャルってことで。
ただ、まぁ現実は
「同性愛者が異性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
「異性愛者が同性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
わけだけど。
523:禁断の名無しさん
03/08/23 01:48 jvXzft5S
またーりといいスレですね。こんばんは。
ノン毛(変換したらこうなったんだけど毛深いからほんとに毛なくなったらいいなあ)の女子です。
みなさんは普段何をして遊んでますか？デートとかどこに行きますか？
明日彼に会うのですがだいたい家でごろごろしてるので
お勧めとかあったら教えてください。
あんまり同性愛版で聞かなくてもいいことでごめんなさい。
524:禁断の名無しさん
03/08/23 01:50 1u8zSUgM
>>523
俺は家でごろごろしてたり、映画見に行ったり、買い物行ったり、海見に行ったり
フツーーーだよ。
彼に「どっか連れてって」とか言ってみたら？
525:509
03/08/23 01:58 xh7PnX2z
態度的には友達でいれていると思います。今のところはですけど。
男性と、甘えたり色っぽい目つき、という雰囲気にはならないみたいで。
ただ最近、彼を意識してしまう、といいますか、
話していて目が泳いだり、無駄に緊張してしまったりはあります。
最後の一言を言ってほしくない、というのはあるかもしれません。
その可能性も含めて、次に会う時まで、どうするかゆっくり考えてみます。
かなり悩んでから話してくれたので、そのことで傷つけることはやっぱりしたくないし。
でもゲイと知っているのに恋愛対象にされる、告白される、ということは、
話してくれた彼のことを軽視したり、裏切ったり、ということにはならないんですよね？
526:禁断の名無しさん
03/08/23 01:59 jvXzft5S
>>524
レスありがとー。
私も彼もインドア派なのでどっかいきたいとかないんですよ。
ゲイ＆ビアンな皆様は私の中でおしゃれなイメージがあるので
流行のとことか行くのかなーと思って聞いてみました。
＆おもしろそうだったらたまにはひきこもらないでどっか行こうかと。
527:禁断の名無しさん
03/08/23 01:59 xfmSdBJp
表現の仕方が悪かった。
テンプレにあるように、性別や性自認と「性指向」は全く別。
同性愛者であるか、異性愛者であるかは関係ない。
バイセクシャル以外は、性指向は完全に一方を向く。
528:禁断の名無しさん
03/08/23 02:02 1u8zSUgM
>>525
別に軽視だとか裏切りを感じることはないんじゃないか？（あくまで俺の場合は）
ただ、ノンケがゲイに告られると「裏切られた」みたいに感じることがあるようなので、分からん、としか言いようがない。
まあ相手が既に気づいてる可能性もあるしね…
俺も、告られる３ヶ月前には気づいてたし。それでも、それっぽい空気になると、意図的にスルーして話題変えたりしてた。
529:禁断の名無しさん
03/08/23 02:14 xfmSdBJp
>>525
相手を侮辱する行為だと思う。
あなたが彼の立場だったら、あなたはどう思うだ？
530:禁断の名無しさん
03/08/23 02:22 bmxpwyCe
>>525 裏切られたと思うことはないと思う。
ただし「あ～言っちゃったよ～(´･ω･`)」って思うかな。
これだけみんながムリって言っても告白するってことは、
あなたの中に一抹の希望が眠ってるからだと思うのね。
おれがそうだったわ。数々のノンケに告白した体験を振り返れば、
「絶対ムリだと分かってる」とアタマで考えながらも
ココロの奥底では
「99％ムリでも残りの１％に賭けたい（うまくいくこともあるはず）」って
思ってたもん。まあ結果は惨憺たるものばかりだったけど。
それでも言いたいのなら、肩を押してあげるわよ。
告白しな。
人間、どうせ自分のことだけで精一杯なんだから
エゴでもいいわよ。
その代わり、彼を失うことを覚悟でしなさいね。
531:禁断の名無しさん
03/08/23 02:29 xfmSdBJp
>>525
あなたはすでに失恋したんだよね。
「好きだったけど、失恋した」
と、彼に言うのなら、気持ちは伝わるし、友達になれるかも。
532:509
03/08/23 02:43 xh7PnX2z
彼の立場に立って考える、というのができないんです。
私が女性に恋愛感情を持っていて、それを言った仲間の男性に告白される、
というのは、私にとってはあまりに現実離れしていて想像が追いつきません。
531さんの「好きだったけど失恋した」は、想像できるんですけど。
自分もそう言われたなら、いい友達になれると思います。
諦めるため、といいながらも、たしかに１％の希望は持っているかも。
今まで友達に戻るのが成功しているから強気でいるけれど
今までとは相手の立場も違うんですよね。
失う覚悟でというのは無理だし、やっぱり言わないでおいた方がいいかな、と思えてきました。
言わずにいくと感情が捨てきれずに結局離れて、というのもありますけど、
どっちみち離れるなら傷つけずに離れたいな、と思います。
今の考えは、言わないでなんとかする、の方が強いんですが、
自分の考えが右へ左へと流れているので、
お答えの頂いたことも参考にしながら、また落ち着いてゆっくり考えてみようと思います。
色々参考と勉強になりました。
お答えありがとうございました。
533:禁断の名無しさん
03/08/23 04:29 leOKtE/u
そう。
ヘテロの男とだったら
いい友人に戻れる可能性はある
基本的に「女が好き」なんだから。相手は。
でも今度は
基本的に女が好きで無い
相手なんだ
というのを忘れない方がいいね
本能で惹かれあう」
ということは一切期待できない厳しいパタンだからね。
534:禁断の名無しさん
03/08/23 04:46 tDX7BGMZ
てゆーかここっていつのまに女嫌いのｹﾞｲが多くなったん？
オレは別に女の色気を感じても嫌いにはならないし
告られるのがイヤだとも思わない。嬉しい。
オレはｹﾞｲだけど「女の子が好きでない」ｹﾞｲじゃない・・
535:禁断の名無しさん
03/08/23 08:44 bmxpwyCe
>534
女の子が好きとか嫌いとかの問題じゃないような。
相手が女性じゃなくても、全くタイプの範疇外の人間が
自分にフェロモン垂れ流してきたらイヤじゃない？
俺は十分に不快だけど。
536:禁断の名無しさん
03/08/23 14:36 leOKtE/u
ヘテロのサラリーマンが
ある日何年来の仲間のリーマンに
色っぽい目で見つめられて
「お前の事好きになったんだぁ♥」
って熱くみつめてきたら
そいつは、嬉しく無いと思うが、、、。
別に男が嫌いでも憎くもない香具師でも。
537:禁断の名無しさん
03/08/23 16:04 dUXBm/FU
「逆の立場を想像してみて」というようなレスを時々見かけるけど、
今回の>>532にあったように、理屈としてはシミュレートできても、
そのときに実際どう「感じるか」までは、なかなかイメージしにくいと思う。
もちろん何にもやらないよりはマシだし、問題の次元によっては
それで十分な場合もあるだろうけど、こと今回の質問に関しては
実効がそれほど期待できないような気がする。
オレの場合は、カミングアウト済みの相手に告白されても、単に
それだけでは、別に自分が軽視されたとも感じないし、傷付きもしないし、
相手を敬遠することもない。相手の気持ちを聞いた上で、改めて
自分の考えをじっくり話そうと思うだけだな。
そういうコミュニケーションを経たあとで、それでも理解されなかったり
わがままに振る舞われたときに初めて、「コイツとはもうダメだな」と
判断する。
538:禁断の名無しさん
03/08/23 22:30 4ZEh32+q
質問はとりあえず一段落ついてるのかな？
さぁ、異性愛者の方々、家紋。
539:禁断の名無しさん
03/08/23 23:42 MCY1+0O5
ごめん一言だけ。
誰かも言ってたけど、「オンナも試してみたら？」はほんと禁句ですよ>509。
私は逆パターンでなぜか男に告られることのあるビアンなんだけど、
まず本人無意識のうちに「男」の部分見せてきてオエッ…
でお断りする訳だけど、最初はあなたみたいにものわかりいいような
こと言うんだよね、「じゃぁ異性愛者の男女の友情とは違う、ちゃんとした
友達になれるよね？ 俺はなれると思う」みたいな。
そのクセ後になってちょくちょくグジグジ
「でもさぁ、男とも試してみたら？」
しまいには「試したこともなくなんでダメだってわかるんだ？」とまで。
そう思うのはわかるけど、じゃぁアンタらも同性と試せるのかと(ry
どんなに尾を引いても納得いかなくてもどこかに１％の希望残っても酔っ払っても
「試してみれば？」は絶対禁句でつよ。
ではでは、家紋つづき。
540:禁断の名無しさん
03/08/23 23:46 c3PVlS/+
>>509 私も昔、そういう男性を好きになりかけた事あります。とても気の合う人で、
男性としてはﾀｲﾌﾟの感じじゃなくてやっぱり時々女性っぽい所があったので（一般的に言うと外見は良い方だったかも）恋愛感情はなかったのですが、
長い間彼氏がいなかったという事もあり意識してしまいかけたんですが、（カミングアウトはしてない人だけど）ゲイっぽいからそんな気持ちは持ってても無駄だと思いその気持ちは押し殺してました。
で、とある拍子に、彼がゲイの要素を強くもってる（＝バイかもしれないけど）という事が発覚してしまい（本人はそれに気付いてない）もう潔くあきらめかけた頃に、
思わせぶりな態度を何故か何度かとられたりしたので、気持ちが向いてしまった事がありました。
でもただ人を振り回すのが好きそうな性格にも思えたので、もうそういうのは無視してましたけど。
でもやはり友達としてはすっごく気の合う人だったので、友達でも（彼氏としても）ずっと付き合いを続けていきたかった人でした。
女性にさほど興味はないのに、思わせぶりな態度をとるゲイの人っていますよね？自分が好かれるのはやっぱり何か優越感に浸れるからかもしれないけど。
でももしそういう人がいたらそういう思わせぶりな態度をとるのはできれば辞めてほしいなーと思いますが。（笑
541:529
03/08/23 23:59 ya/95zGx
「逆の立場を想像」とは、
>>532が、ビアンから告白されたら、どう感じるか、どういう態度を取るのか。
それを想像したら、どうかなと言いたかったんだ。おやすみ。
542:禁断の名無しさん
03/08/24 00:12 x+AJXJ5f
>>540
あなたが、ビアンに好かれて、
そのビアンの人が、あなたが書いた内容と同じことを考えていたら、どうなんだ？
「思わせぶりな態度を取るな」って言われたら、どう感じるんだ？ おまえは最低だ！
543:540
03/08/24 00:20 sZvP91ay
>>542 あなたはゲイですか？
544:542
03/08/24 00:27 x+AJXJ5f
いいえ。
545:禁断の名無しさん
03/08/24 00:42 MiRdktnV
>>540
マジレスしておくわね。
彼の内心に関してあなたが書いていることって、彼自身の言葉じゃなくて、
論理的には単にあなたの勝手な想像に過ぎないわけよ。
そこから生じた彼に対する不満を書き連ねるのみならず、
「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」などとしゃしゃり出る。
そういうのって、徒に反感を買うだけだと思うわよ。
というか、少なくともあたしは「何言ってんのよ」と感じたわ。
あなたがするべきことは、ここにそんなことを書くことなんかじゃなくて、
あなたが彼に対して感じたことに関して彼と話し合ってみることなのよ。
あなたの受けた印象が、本当に彼自身も意図してのことなのか、
それともあなたの誤解（または自意識過剰）に過ぎなかったのか、
すべてはそれが明らかになった後の問題だと思うわ。
546:禁断の名無しさん
03/08/24 00:49 O4qA5Wtn
ごめん、俺、結構女に思わせぶりな態度とってしまうわ…
多分、性格と思う。
反省してはいるんだが…
547:禁断の名無しさん
03/08/24 01:37 3zBEPeIz
>>540
なんか話が込み入ってきましたけど、ちょっとレス。
いや、貴方の気持ちも分かりますよ。異性愛者の人でも
こっちがゲイだと知ってるくせに思わせぶりな態度を取る人いるし。
風呂上がり、ずっとタオルを腰に巻いた状態でいるとか、
こっちが上半身裸の時に抱き着いてきたりとか...。
でもね、ゲイと女の子の友だちとの距離の取り方って結構
難しいんですよ。たとえば、誕生日に贈り物したりとか
一緒に御飯食べにいったりとか。異性からこういう事されると
普通は「デート」と呼ばれるような事を「友だち」として
やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
それを思わせぶりって思われてしまう事はあるかもって思います。
勿論本当に思わせぶりな態度を取るゲイもいるとおもいますけど。
もう一度貴方が「思わせぶりだ」と思われる態度を思い出して
それは女友だちがしたとしてもレズビアン的に思わせぶりだと
思うかどうか考えてみて下さい。
548:禁断の名無しさん
03/08/24 01:44 3zBEPeIz
>>545
マジレスはいいことなんだけど、もうちょっとまったりしません？
俺もゲイで同姓に思わせぶりな態度を取る人とか知ってるし、
そいう書き込みもあったわけだし、頭ごなしに「勝手な想像」と
決めつける事はなくないですか？
アドバスで有るように話しあったとしてもそいう人は事実であっても
認めない可能性も高いわけで。
ま、腹を割ってはなせるならそれはいい事だし、２chで啓蒙することは
意味のない事だと思うけどね。
散々「女の思わせぶりな態度」を羅列した後だったのでバランスを取る為に
くらいに思ってていいんじゃない？
549:禁断の名無しさん
03/08/24 13:24 t7GFqqfF
質問でーす。
ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
550:禁断の名無しさん
03/08/24 13:42 tBZAfE2f
>>549
ホストにゲイが多いなんて聞いたこと無いです
客にまったく落ちないホストに
多額の投資してしまった女が「アイツはホモだ」と言いふらしているのでは？
551:禁断の名無しさん
03/08/24 13:47 q3dGyoTp
>>549
>ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
初耳。
仮に居たとしても多いとはどう考えても思えんな。
>後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
人によりけり。
552:禁断の名無しさん
03/08/24 14:49 mqoK52f1
>>549
ゲイじゃなくてナルシストが多いんじゃないの？
553:禁断の名無しさん
03/08/24 15:46 v18cbmh8
>>549
みなさんと同じく。>>550に葉外道。
風俗嬢にはバイ寄りビアンがままいるとは聞くけどねー。
554:禁断の名無しさん
03/08/24 21:31 3zBEPeIz
>>549
なんか後半の質問に答えておきます。
てか、俺はサービス業の人はみんな割り切ってやってるものと
思ってましたが。ま、人にもよるでしょうが、したくはないけど
割り切ってやれない事もないと思います。でもそれは
同性を相手にしたサービス業でも同じ事です。
なんか中途半端な解答でもしわけない。
555:禁断の名無しさん
03/08/25 00:36 Tvvckoef
5555555555555555555
556:540
03/08/25 01:15 56Mqhvf1
>>547 ＞やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
いや、そういう事を超えたことでの「思わせぶり」です。それは分かってるし、当初、私も彼をゲイだと思い込んいたから、
そういうべたべたは女性同志のそれと同じと思ってたし、女性と話してる感覚で接してました。
正直、あなたの文全体が思い込みが強すぎると思います。
まあ私の思い込みも多少はあるでしょうが、引き目にみてそういう感覚があったわけなので。
>>548さん、ﾌｫﾛｰ有り難うございます。
確かにここはすぐカチンときて、自分がゲイの代表、ゲイというコミュニティーの代表、みたいな発言のされ方をする人が多いのが気にかかります。
もう少し人の意見をきちんと読んで理解してしてからレスをほしいと思うのですが... 難しいですね。
でもここは結構優しい人、人間として深い人が多い様に思うので結構すきなんですけどね。
でも正直なレスも頂けたのでなんとなく納得はできました。
もう少しここでは目線をもっと同じ高さで答えてほしいと願ってます。一部の人に対して思うのですが。
最初から何かもう目線を合わさなければ何も解決しません。何事も。
現実の世界では色々とあってなかなか難しい事なのかもしれませんが、ここで答えていただくからには。
長文すんません。
557:禁断の名無しさん
03/08/25 01:26 1LL+c4IS
>>556
ﾏﾀｰﾘすれ。
人間なんて、ふと気をぬくと主観的になってしまうところがあったりするからさ。
540さんも、文章を読む限り、思い込みというより、割と主観的なところが見受けられなくもないような。
（っていうのも俺の主観にすぎないかもしんないけど）
結局、その彼がゲイかどうかも確定情報じゃないわけだしさ…。
558:禁断の名無しさん
03/08/25 03:21 jBGUNeQm
>556
もちつけ。
たった一人に嫌な思いさせられた(あなたの思い込みかもしれないし)だけで、
いきなり「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」ってのは、極端に走りすぎだよ。
てか、反論されたくないなら意見は言わない方が身のためだって。
質問スレなのに何の脈絡も無くいきなり『止めてくださいね』ってびっくりしたよ。
思わせぶりなゲイにばっかそんな大量に会ってるの？？？って感じで。
とりあえず自分に賛成しない人は優しくない人、てな捉え方じゃ議論にもならなくてよ。
むしろここは質問スレなんだから、あなたのいきなりな要望がそもそもスレ違いなわけで。
マターリ落ち着いてから書くように心がけれ。何か君の文喧嘩腰だよ。
559:禁断の名無しさん
03/08/25 17:04 XTi8Vc9R
>>540=>>556
ゲイやビアンが異性＝恋愛対象外の人間に対して親切にする、というのは
恋愛感情抜きで好意を持ってるからです。（それはあなたも分かりますよね？）
相手から色々と親切にされた時に「単なる好意」として受け止めるか、
それとも「思わせぶりな態度」と受け止めるかは人それぞれでしょう。
あと「目線を同じ高さにして答えるように汁！」という事は私も大切だと思います。
でもこれって普段から心がけてはいてもなかなか難しいものですよね。
しかしあなたの書き方は｢とにかくヘテロに合わせろよｺﾞﾙｧ!」と言ってるようにも受け取れます。
目線の高さって一方が相手に合わせるだけじゃないと思うんですけどねー。
もうちょっとマターリした書き方にした方が良いのでは？
（ま、これは私の主観なんでお気に障ったらスマソ）
560:禁断の名無しさん
03/08/25 17:23 FTXj92OQ
ここは雑談スレじゃないので、これ以上引っ張るなら別スレへどうぞ。
次の質問待ちage。
561:禁断の名無しさん
03/08/25 17:46 xSdI0h2v
デブの人とか甘党に同性愛者多いの？
板を見ててそう感じたんで質問を。
562:禁断の名無しさん
03/08/25 17:57 KygQj1aq
>>561
ビアンに知り合いがいないので、
ゲイに関してだけ言えば。
俺の周りでは、確かに甘党な人は多いなぁ。
でも、酒好きの超辛党な人もいないわけじゃない。
ノンケさんでも、最近は多いんじゃないかな、甘党の人。
頭の古い人なら「男は甘いものなんか食わん！」って、
虚勢張ってる人も、少なからずいるような気が。
デブの人は・・・需要はあるみたいｗ
563:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/25 20:52 uaAAivlv
バイですが、痩せてて辛党です。甘いもの苦手…( ´-ω-)
564:禁断の名無しさん
03/08/25 21:19 DVb29Lp0
別にバイなんかの事は聞いてないわけだが。
565:禁断の名無しさん
03/08/25 21:48 SQojgdY2
>>561 逆に、同性愛者の中で甘いモノが大好きな人がデブになった
だけなのでは…という考え方もありかと。
566:禁断の名無しさん
03/08/25 23:14 PwC+mjkj
ノンケですが、痩せて両党です。すっぱいもの苦手…( ´-ω-)
567:禁断の名無しさん
03/08/26 01:23 UvOAc2zE
ハッテンサウナに行って、ゲイの方たちのセク－スとか
乱交を目の当たりにしたいのですが、
あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
こっちが手を出されてしまうでしょうか？
568:禁断の名無しさん
03/08/26 01:44 p34e9/LD
>>567 本来ここは質問に答えるスレだが、
正直、あなたがノンケであることを自認するなら、
そういう場所に出入りして欲しくないし、すべきではない。
興味本位の恐いモノ見たさで出入りするのは大変失礼なことだ、
行くからには襲われて犯されても文句言わないぐらいの
覚悟と信念を持っていって頂きたいものだ
…と、苦言を呈しておきたい。
569:禁断の名無しさん
03/08/26 01:51 XFrKzHAy
>>567
＞あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
見てるだけならできます。つまり、ギャラリーですね。
＞こっちが手を出されてしまうでしょうか？
そばに近寄らなければ、なにも起こらないと思います。
個人的な意見ですが、ノンケの方は、例え興味本位でもその様な場所へ行くと
不愉快になると思いますので、なるべくなら行かないほうがおすすめです。
570:禁断の名無しさん
03/08/26 01:52 tOjeNHeY
>>567
んじゃぁ俺はシンプルに解答しておきます。
手はだされます。でも拒否権は勿論あるのだから「見てるだけ」
というのもありです。
571:禁断の名無しさん
03/08/26 02:17 06Nyjbcw
ただ 「観てるだけ」はウザがられるかも。ｹﾞｲﾉﾝｹ関わらず。
572:禁断の名無しさん
03/08/26 02:24 06Nyjbcw
>>549
ホストにゲイは少ないです。
ホステスや風俗の女性と違ってｶﾈが第一という人が多いので
（・・あと 絶対のしあがって見返してやる！みたいなノリも多い）
割り切り度は業界一、ダントツでしょう。
「水商売の金はホストへ行きつく」と言われる所以かな・・
ただ 知り合いでホストのﾊﾞｲがいます。
ヤツは金より女好きですね。
もう穴に突っ込ませてもらえるならなんでもする、みたいな感じ。（強暴な性欲）
女性には優しいよ。素で。
でもコイツ１日一人、のペースで（注：一日一回ではナイ）ＳＥＸしてる。ヤバいと思う。
573:禁断の名無しさん
03/08/26 02:31 06Nyjbcw
>>561
太ってる人にｹﾞｲが多い、というのはマチガイ。単に太ってる人萌え、という珍しいジャンルがあるだけ。
甘党にｹﾞｲ多い、というのはビミョー。
甘党、ってゆーかデザートにこだわりを見せるｹﾞｲは多いかも。
喫茶店で迷わずハーブティーを選んだり無農薬野菜を使ったサラダに喜んだりする男はぁゃシぃやろ？
「昨日お休みでぇ～キャロットのシフォンケーキ作ったのぉ～↑もうっだぁいせぃこぉ♪」
みたいな。そこまで逝ったらヤバいけど。
574:禁断の名無しさん
03/08/26 04:25 NFQRynB/
私は今ﾎﾓの男性と同居中ﾃﾞｽ｡彼は私の事を信じてくれて人生初のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをしてくれﾏｼﾀ｡恋人になれないと分かってからも彼の事がﾀﾞｲｽｷﾃﾞｽ｡彼は言いﾏｽ｡
｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡但し今彼氏が居るように一生男の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣と｡
実際ﾀﾞｲｽｷ過ぎる分､辛すぎて何度も彼から離れようとｼﾏｼﾀ｡ｽﾙﾄ彼は｢凄く寂しい｡辛い｡ﾜｶﾞﾏﾏだけど戻ってくる事を信じﾃﾙｶﾗ｣と｡ﾀﾞｲｽｷだけど結ばれない分私は今とても苦しいﾃﾞｽ｡
575:禁断の名無しさん
03/08/26 04:42 xkHp+2xJ
カラダで結ばれたいのか・・？
十分心は結ばれていると思うが。気持ちは通じているのだし。
ところで仮に将来ｹｺｰﾝしたとして例えば彼がくれない ＞女としての幸せ の中に「経済的な賄」とか入ってたらﾄﾞｳｽﾙ？
あなたお仕事バリバリしてるのけ？
下世話な話想像でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
576:禁断の名無しさん
03/08/26 11:56 p34e9/LD
>>574 こういう人間ってゲイ特有の問題ではないが、
そうとう色々なことが客観的に見れなくなっている
様子なので、一応自分の意見を書きます。
「30歳になっても独身で俺のことが好きだったら」
なんて、あなたのことを考えているように見せかけておいて、
「女としての幸せはあげられない」けど
「結婚してもいいよ」って誠実そうなことをいうけど
結局は、あなたが惚れ抜いていることをいいことに、
コイツはあなたを利用しようとしてるだけじゃない。
所有したいけど、愛しはしない。
自分のことだけしか考えてない偽善的で最低な男だよ。
はっきり言うけど、こいつとあなたは心の一部分ですら
結ばれてないと思うよ。ただ今のところは、
いっしょにいたいあなたと、多分世間体のための
結婚を目論む彼の利害が一致してるだけで。
彼がホントにあなたのことを考えているなら、
離れそうになるあなたを絶対に引き留めやしないし、
幸せにしない結婚をちらつかせやしないよ。
一生結ばれない辛さを抱えて生きたいなら、彼に
ついて行けば？
577:禁断の名無しさん
03/08/26 13:05 zy1orV4Y
>567
当たり前だが女は入場不可。
男なら？ 郷に入れば郷に従え。あなたがノンケだからといって
それを理由にあれこれ文句を言うことはできないですね。
だって、男同士セックスした人だけが集まる場所なのだから。
578:禁断の名無しさん
03/08/26 13:09 UvOAc2zE
＞５７７
ゴムとか付けてヤッテルんですか？
579:禁断の名無しさん
03/08/26 13:10 zy1orV4Y
>574
あなたは悲劇のヒロインみたいな心境でしょうが、
「都合のいい奴」になってしまっていると思いますよ。
家庭・子供という世間体のためになら結婚してもいい、というだけ。
彼の言うとおりに結婚すると、一生、苦しみますよ。
580:禁断の名無しさん
03/08/26 23:29 uvX6gWQ5
>>574
雑談したければ余所へ行きましょう。
ここは質問スレですので。
、、、、ってネタにマジレスｶｺ悪いですか？漏れ。
581:禁断の名無しさん
03/08/27 01:43 7NG3ghM4
このスレは一応ﾉﾝｹさんが他のスレでトラブルを起こさぬように隔離（？）するような意味もあるので
リンクも貼らずに「＞余所へ行きましょう」はＮＧです。
雑談スレに誘導しても歓迎されるとは思えないし。ここで相談に乗ったげるべきでわ。
582:禁断の名無しさん
03/08/27 02:41 EmoglSpj
>>574
アタシも>>576と>>579に同意よ。
彼がゲイだってことがあなたに色眼鏡をかけさせてるのかもしれないけど
同じことをノンケ男に言われたと考えてみたらどうかしら。
>｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡
>但し今彼女が居るように一生女の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡
>ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡
>ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣
どう？許容できる？
あなたが彼の言い分を納得できるのなら後はあなたの心次第よ。
583:禁断の名無しさん
03/08/27 09:38 2YhsOosn
>>580-581
っていうか、とりあえず質問（相談）の形式を取ってるわけだし
（メール欄だけど）、雑談ではなくない？
ま、ここでは「ネタにもマジレス」で行きたいので
どんな質問にでもマジレスしてかっこ悪いことはないでしょう。
で、あげとくぞ。
584:禁断の名無しさん
03/08/27 21:23 GSQkcRik
同性愛者の人たちは、例えば、ゲイの人は自分と同類の人は見分けられる
と聞きました。ビアンの人も同じで、自分と同類の人は見分ける事ができると。
では、ゲイの人がビアンの人を、ビアンの人がゲイの人を見分けることも
できるのですか？
585:加護亜依
03/08/27 21:47 SArEVl7G
>>584
ノンケがすぐにさせてくれる女性を見分ける事が出来たら素晴らしい,と言うのと同じですね(^。^)y-゜゜゜
586:禁断の名無しさん
03/08/27 22:17 qCREz6C4
>584
ゲイはマンコのことなんか興味ないし、
ビアンもチンコに興味は無いでしょうから、
どちらもそもそも相手を見ていないと思います(w
587:禁断の名無しさん
03/08/27 22:18 luXV8EpO
>>584
「ゲイダー」という言葉もあるぐらいだから
確かにお仲間（ビアン・ゲイ）を見分けるのが鋭い人もいます。
鋭くない人もいます。そのレベルでしょうね。ただ、
相手のフェロモンの向きを敏感に察知できるようになれば、
100％の確信には至らなくても、「あれ、この人きっと…」
となんとなくでも気付けるようになると思います。