03/08/02 21:30 CZzFEiWp
>>249
値段はそれほど高くないみたいですが、接客態度の良くない店主もいます。
以前厚生年金の横のその手のバーに行きましたが、おすピーみたいな感じの
ママさんがかなり接客態度が良く無かったです。
251:禁断の名無しさん
03/08/02 22:27 Ip1Kw52c
249は「おかまバー」って書いてるよ。
「ゲイバー」なら安く飲めるだろうけど
ノンケ相手の観光バーは値段高いよ！
ゲイバーはゲイが相手を探したりする場所だから
基本的にはゲイの振りしてたほうが無難なんだけど
ノンケのままでも男っぽかったらモテたりちやほやされるかも
最初の何回かだけは。
252:禁断の名無しさん
03/08/03 00:47 HmX3ya1O
こんばんわ。女です。
「おこげ」みたいな女性は皆さんの周りにいらっしゃいますか？
ビアンではないので、ノンケになると思うのですが、
ゲイバーやおかまさんのお店にいるととても落ち着きます。
（お店へは知り合いの男性（ノンケ）が連れてってくれます。）
「おこげ」みたいにゲイの方と知り合って、お友達になりたいと思っています。
なにかそういう関係を築く”きっかけ”があれば、教えて下さい。
よろしくおねがいします。
253:禁断の名無しさん
03/08/03 01:01 AASG00Gt
>>252
>>9には目を通していますか？
254:禁断の名無しさん
03/08/03 01:11 3D/Dmy3G
くそみそナース
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
255:禁断の名無しさん
03/08/03 03:35 iJqij7oa
初めてカキコします。
私の彼氏はゲイよりのバイ？のようなんですが、好きな男の人も居ます。
私が告白したときに彼にカミングアウトされたのですが、
それでもいいから、と付き合っています。
わりとプラトニックな関係で私は満足しているんですが
友人からは『本当にそれでいいのか』と言われ、彼も気にしているようです。
自分でも本当の気持ちがわからなくなりました。
こういうのって『おこげ』というんでしょうか。
ゲイの彼氏がいるという事実は、おかしいのでしょうか。
256:禁断の名無しさん
03/08/03 05:39 69SnA8tX
>>255
おかしいって言っちゃあおかしいし、
つきあうカタチは人の数だけ存在する、と言えば
そうだろうし。っていうか、
あなたは彼とどう今後もつきあっていきたいの？
彼はホントにあなたが好きでつきあってるの？
いろいろと直視してこなかったことを
じっくり見てみる時期なのかも。
257:禁断の名無しさん
03/08/03 08:12 ZdWxSU6s
大事なのはあなたと彼が幸福かどうか。
ただ、この先の人生も想像して見た方が良い。
こんなはずじゃなかったとは言わないために。
258:禁断の名無しさん
03/08/03 12:47 PeGF3ehA
ノンケ男がゲイ（レズビアンを含まない）に好奇心を持つことをどう思いますか？
259:禁断の名無しさん
03/08/03 12:49 mFe/MvsU
>>255
愛の形は1つじゃないし、セックスが無くても
他人になんと言われようと、貴方たちが幸せ
ならそれでいいんじゃないかな。
260:禁断の名無しさん
03/08/03 15:08 69SnA8tX
>>258 どういう興味のコト？
261:禁断の名無しさん
03/08/03 15:19 Vlot8oWH
>>258
性的な興味か、面白半分(ギャグやネタとして)の好奇心なのか
による。
262:禁断の名無しさん
03/08/03 15:26 HkSySZtS
ゲイとレズビアンの友情は有り得ますか？
親友のようになれるかってことです。
263:禁断の名無しさん
03/08/03 15:34 Vlot8oWH
なれる人はなれる。
なれない人はなれない。
264:禁断の名無しさん
03/08/03 15:58 eDHef0Uv
相談です。
私は、女なんですけど会社の同期ですごい仲のいい友達（女）がいるんです。
で、その子が最近というか、ちょっと前から変なんですよね。
二人で遊んでて歩いてるときとか、何気に手を触って来たり、抱きついてきたり。
あと、その子を含めて７人ぐらいのグループでいつも飲みとか花火とか鍋とかやるんですけど
なぜか、私と二人でやりたがるんですよね。
鍋やろうよって話しが出て、私がじゃぁみんなにも連絡しとくよっていうと
めんどくさいから二人だけでやろうよって感じで。
後は、みんながいる時でも、私が他の人と仲良くしゃべってると、あからさまに
無口になって機嫌が悪くなるんです。
電話とかも一日に１回は必ず掛かってきて、いつも用は無いんだけどねって感じです。
私の勘違いだったら、あれなんですけど友達以上の感情をもたれてるんですかね？？
私は、結構男っぽくてサバサバしてる感じで格好もいつもジーパンにＴシャツって感じです。
何だか最近、そう言うのが嫌で昨日も、電話かかってきたんですけど一回シカトしちゃって
そしたらその後１０分間ぐらいの間に７，８回掛かってきてちょっとゾッとしました・・・。
265:禁断の名無しさん
03/08/03 16:10 Vlot8oWH
>>264
その女性がビアンかどうか以前の問題だね。
あまりにもしつこくて精神的苦痛になってきたら
直接迷惑してる事を言うしかない。
266:禁断の名無しさん
03/08/03 16:15 Vlot8oWH
>>264
あと>>9を読んで下さい。
267:258
03/08/03 16:35 PeGF3ehA
性愛的な好奇心かなあ。
俺の性指向がゲイに向いているのではなくて、
ゲイの性指向が「俺と同じ性」に向いていることに興味がある、のかなあ。
268:禁断の名無しさん
03/08/03 16:45 T2fCn0/J
>>264
>>265に禿同。
つーか例えビアン同士であっても、恋愛対象としては見ていない相手に
固執されたらかなりウザいです。
それなら「友達として〇〇（相手の名前）の事は好きだけど、
最近の〇〇の言動は正直なところ不快に感じる事がある。
このまま態度を改めてもらえないようなら、友達として付き合う事も
考え直さなければいけなくなるかも…」というような事を
オブラートにくるんで話し、釘を刺すのも一つの方法ではないかと思う。
269:禁断の名無しさん
03/08/03 18:40 eDHef0Uv
>>265
>>268
レスありがとうございます。
そうですね、もう少し様子を見て現状よりエスカレートするなら
友達としてハッキリ話そうかと思います。
270:道重さゆみ
03/08/03 18:55 iVvUvQvy
でもそれも角が立つので、言いにくいんですけどね。
271:255
03/08/03 21:17 iJqij7oa
皆さんレスをありがとうございます。
彼もいろいろ悩んでいるようで、力になってあげたいけど・・・
ほんとに恋愛の形って様々なんですね。
性関係も、挿入がないだけで愛撫だけでつながってると感じます。
これからもちょくちょく覗かせていただきますね。
272:禁断の名無しさん
03/08/03 23:11 69SnA8tX
>>258 例えば、おれのノンケ友人で、俺がゲイだとカミングアウトして
以来、自分が男とセックスした場合感じるのか、を考え始めたヤツがいた。
挙げ句の果てに、ゲイポルノのビデオを見せろ、貸せ、とか言って。
見ることによって、自分の性的指向を再確認したかった
みたいで。結局はノンケさんだったけど。そういうこと？
273:258
03/08/04 08:06 kFnGU/i/
>>272
ちがう。
自分の性指向に興味はない。女大好き、男大嫌い、ゲイも男だから大嫌い。
俺が、ゲイをセックスの対象に考えることは100%ない。
ゲイそのものに興味がある。
質問の仕方が悪かったと思います。お騒がせしました。
274:禁断の名無しさん
03/08/04 08:17 mZwjz4IT
>>258
大嫌いなものに興味があるって、、、よくわかりません。
結局からかいに来たの？
275:258
03/08/04 08:41 kFnGU/i/
セックスの対象として嫌いという意味。
俺が嫌いな男を好きになることのできる、女とゲイに興味がある。
会社行く。
276:禁断の名無しさん
03/08/04 09:04 prRr6LWf
よく、男性は無意識のうちに母親似の女性に惹かれると言いますが、
ゲイの方の場合はどうなんでしょう？
277:禁断の名無しさん
03/08/04 09:44 KVxa1U3+
>>258
「大嫌い」と「理解できない」をごっちゃにしてるんじゃないかな。
知らないものに対して興味を持つのは精神的に健康だと思う。
>>276
今まで母親似の男と会った事ないなぁ・・・ｗ
俺含めて、俺の周辺ゲイ友に限って言えば、
好きなタイプに、ある一定のパターンって無い気がする。
むしろ「お前、あんなのが好きなんか？！」って、驚かされる方が多いｗ
278:禁断の名無しさん
03/08/04 12:27 uTxJtsJn
>>258 277も書いてるけど、知らないものに好奇心が沸いたり、
興味を持ったりすることは全く問題ないから、
なにがお悩みなのかなと。きっと自分がゲイに好奇心がある、
と言ったら、周囲からゲイ扱いされる（ゲイ”疑惑”・笑）→
それは世間では変人→こんな俺ってオカシイのかな？
っていう思考なのでは？ ちがう？
余談だけど、ゲイに興味を持つのはいいけど、あなたの中の
「ホモフォビア」をまず正さなきゃなにも得るものはない。
>>276 ゲイの場合は父親似の男性に…というのは
あるかもしれない。（どう？他の兄さん姉さん方？）
俺の場合は容姿が似ている人は全くその気がおこらないけど、
性格とか本質的なところではあるかもしれんよーな気が。
279:禁断の名無しさん
03/08/04 12:35 FS9KXVHG
>>278
俺は父親に似た人は絶対嫌だ。
むしろ、逆の人に惹かれるかも。
280:禁断の名無しさん
03/08/04 13:54 za+ZEGnT
はじめますて。
33歳♂、妻あり（子なし）、ニュー速住人です。
非難を覚悟で書きますが、↑俺はご覧の通り既婚者です。
最近普通以上に仲良い男（22歳♂）がいて、手をつないだりしてますが、セクスはまだです。
俺は別にセクスしても構わないと思ってます。
しかし、22歳の子は「奥さんと別れるまではカラダはあげない」と言ってくるんです。
離婚は簡単にできません。
妻に話しても「うっそだぁ～♪あなたそんなにモテないじゃん」と信用してくれません。
（関係ないかもしれないが、妻には男がいます）
もう何がなんだかわかりません。
妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
おながいします。
281:禁断の名無しさん
03/08/04 14:56 HjCHjGb1
え 結局相談は
＞妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法
なんですか？ホントに？
同性愛とか外して考えたら
＞「奥さんと別れるまではカラダはあげない」（←コレ笑うとこ？）
＞離婚はできません
なんだからアンタはその２２歳♂とHはできない、ということになります（笑）
ごめんなさい誰か真面目に答えてあげてくらはい。
282:禁断の名無しさん
03/08/04 15:04 B4qqmI9E
>280
どうしてもｾｸｰｽしたいなら別れなさい。
じゃなきゃやるなって事。
奥さんに男（不倫相手？）が居るから自分も不倫(男と)をしようって事かい？
自分も不倫をしても悪くない、って事かい？
相手の性別関係なく不倫は不倫だし、
「奥さんと別れるまではHしない」と相手が言うなら、
その通りにするか諦めるかのどちらかしか無いでしょう。
283:禁断の名無しさん
03/08/04 15:28 IOoVq4tG
自分はゲイではないのですがノンケ仲間と会話中にゲイ用語を使って
しまい怪訝に思われています。たとえば、
ノンケ、ハッテン、ケツワレ、ラッシュ・・・などの語。
どうしたものでしょうか。
284:274
03/08/04 15:43 MRKBIHn9
>>258
性的対象じゃないってことでいいんだよね？
ここの住民は無神経そうに見えて結構ビクビクして
いますから、過激な表現はナシの方向で。
みんな言ってるけどわからない事を理解しようと
することは健全なことだと思います。
僕も珍獣を見るようなような接し方をしなければ
OKだと思います。
これからは余談だけど
でもどうして同性を好きになるのか、、、
これは理由を求めても答えを得られるような
ものではないと思う。
専門家でも諸説乱れている様だし。
同性のどういうとこに惚れるかは本当に人それぞれだし。
同性愛についての知識はネット上でもある程度得られるので
まあ頑張ってみそ。
>>280
>妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
あまり誉められた方法じゃないけど、同性愛者を支援するHPでも
奥さんに見せてあげたら？勿論そのHPには迷惑かけないように
してくださいね。
けど、恋人とセックスしたい、奥さんと別れたいってんのなら
奥さんの浮気を理由にして離婚すればいいんでは？
285:道重さゆみ
03/08/04 15:47 uGr/dHbe
それなら奥さんの不倫相手と3Pすればいいですよ(o^ｰ')b
もっともその彼が男に興味あるかはわかりませんが(^。^)y-゜゜゜
286:禁断の名無しさん
03/08/04 15:51 ADYdZGf1
俺はゲイじゃないけど質問です。男の何割がゲイなのですか？あとゲイの見分けかたとかってありますか？
287:禁断の名無しさん
03/08/04 16:01 MRKBIHn9
>>283
どうしようと言われても、、、
｢使わない様に気をつける」位しか思いつかない。
>>286
まずテンプレ読みましょう。
それで納得できなかったらどういうとこが
納得できなかったか書いてもらえると
こちらとしても答えやすいです。
288:禁断の名無しさん
03/08/04 16:03 dzIjM3YT
みなさん、レスありがとうございます。
妻が不倫してるから自分も、っていう気持ちではないです。
22歳の子といるとなんというか、お互い偽りのない自由な気持ちでいられるというか。
彼は過去に不倫で泣いてるから、俺に「別れてくれなきゃ体はあげない」って言ってる
んだと思います。
妻は信じてくれません。ゲイを身の回りで見かけないから信じないだろうし、俺がモテ
るわけないというのもあります。
HPを見せるという方法もありますね。もちろん荒らしませんが、妻は??なところがある
ので、BBSのないところがあれば、そのURLを妻にメールで送ってみます。
離婚には力が必要だけど、妻に男がいることをこんどの週末こそ切り出してみようと思います。
289:禁断の名無しさん
03/08/04 16:09 NcAM/ntv
>>286
５%とか言われているけど、正確なことはわからないよ。
見分け方？ゲイらしい目つきぐらいかな。なよなよした香具師だからとそれとは
決め付けられないな。ピアスも最近はあてにならないね。
290:禁断の名無しさん
03/08/04 16:14 dof/jlmi
>>286
> 男の何割がゲイなのですか？
似たような質問が>>37にあり。解答は>>41。
> あとゲイの見分けかたとかってありますか？
>>9
291:禁断の名無しさん
03/08/04 16:15 dof/jlmi
> 妻に話しても「うっそだぁ～♪あなたそんなにモテないじゃん」と信用してくれません。
「お前みたいな物好きがもう一人いるんだよ」でどう？（ｗ
まあ、真面目な話、協議離婚をお勧めします。
292:禁断の名無しさん
03/08/04 16:28 07ToNp/7
>>286
テンプレも読まないおまえはカエレ！
答えは>>287>>289-290。
で、見分けてどうするの？
ゲイ叩きにするの？
293:禁断の名無しさん
03/08/04 17:22 f/pGGNeh
>>292
お願いだから、ここではきついこといわないでください。
>>288
すいません。なんか感覚的に理解でいないです。あなたと
奥さんの関係が。特に不仲ってわけでもなさそうなんですけど。
奥さんよりも２２歳の彼の方が好きなんですか？
"べつにしてもかまわない”程度のセックスでいいの？
なんか好きな相手とセックスしたいと思わないの？
奥さんの事が嫌いでなければ、今の関係を続けるのが無難だと
おもうけどなぁ。２２歳の彼とは親友でいいんじゃないの？
心が満たされるって事が彼との関係を持つ理由なら凄く中のいい
友達でいいじゃないですか。
いまいち貴方が彼とどうなりたいのか、奥さんとどうなりたいのかが
不明瞭なんでなんともアドバイスがしにくい。
説明はしてもらってるんだけど、どうしても腑に落ちない点が
多いような。
俺の最初の印象は「奥さんと別れたい為に彼を利用してる」って感じです。
ま、質問が終わったのならそれでいいんですけどね。
294:禁断の名無しさん
03/08/04 19:07 uTxJtsJn
>>280 結局、その男の子の方が大事なんだったら、
奥さんに男がいることもあるから、ここらで人生
リセットして、新しい生活に足を一歩踏み入れることを
やっぱりオススメしたいな。がんがれ！
295:258
03/08/04 21:40 kFnGU/i/
>>278
おいおい、俺はホモフォビアじゃないよ。失礼な。
俺のレスは>>267と>>273と>>275だ。よ～く読んでくれ～。
俺はセックスの対象として男を嫌いだと言っているんだよ。
男が嫌いであって、ノンケなのか、ゲイなのか、バイなのかは関係ないんだな。
ゲイが、セックスの対象としての女を嫌いなのと同じだよ。
女がノンケ、レズビアン､バイなのかは関係ないだろ？
それに俺は、これっぽっちも悩んでないぞ。
周囲が俺をゲイと思おうが、変人と思おうが知ったこっちゃない。
ゲイかと聞かれりゃ、否定する。変人と言われりゃ、否定しきれないかも。（W
296:258
03/08/04 21:43 kFnGU/i/
この板に来て丸2年になる。しょっちゅう来ているわけじゃないけどね。
いろんなスレをロムっている。めったに書き込まないが。
最近はレスを読んで、ノンケ男のレスか、そうでないかがわかるようになった。
いや、その真偽がわかるわけはないんだが、
なんとなく肌合いがノンケの自分とは違う、と感じられるようになった。
この板にノンケ男はほとんどいないようだね。（レズビアンのスレは別だろうけど）
ゲイに対しての好奇心はつきないわけだが、
好奇心で接しられたら、ゲイとしては面倒くさいのではないかと思ったので、
>>258の質問になった。
俺の名誉のために言っておく。
俺はダーウィニズムを信奉する。
同性愛者の「存在の必然性」についても、俺なりの答えを出してある。
あ～あ、2chでこんな長い文章を書いたのは初めてだよ。
297:禁断の名無しさん
03/08/04 21:58 uTxJtsJn
>258 ならば好奇心丸出しのでもいいから
聞きたいことを聞けばいいのにな。
この板の連中はたじろぎはしないだろ。
そういうことから、他者なり異文化なりへの
相互理解が深まることもあると思うし。
リスペクトは忘れるべきじゃないが、
ヘンにカッコつけるからややこしくなるんだよ。
298:禁断の名無しさん
03/08/04 22:39 l4McU1QS
女です。
たまに読みたい記事があったりしてサラリーマン向け週刊誌買うんですが、
グラビアの女性ヌードなんかを「うっとうしいなぁ」なんて思うんですよね。
ゲイの皆さんも一般青年誌やリーマン誌読んでてヌードグラビアとか
漫画のサービスカットなどを迷惑に感じたりするんですか？
299:禁断の名無しさん
03/08/04 22:48 v3+jgjSQ
>>295-296
ずいぶんと偉そうな書き込みだな（ぷっ
興味本位丸出しのおまえは、カエレ！
で、知ってどうするの？ 揚げ足取りするの？
300:禁断の名無しさん
03/08/04 22:53 sbOGG808
>>298
当方バイですので当然鑑賞させてもらいますが
ホモの彼氏はそうページはまるで無かったかのように読み飛ばします
ですので貴方と近い感覚だと推測します
301:禁断の名無しさん
03/08/04 22:54 3HhyTk2d
>>298
オレ個人は、どうでもいいと思うよ。
人によっては女のヌードと聞いただけで萎えるひともいるよ。
そうだな、どうでもよい～鳥肌並みに迷惑の範囲かな。
302:298
03/08/04 23:05 l4McU1QS
早速のレスありがとうございます。
>300さん。
彼氏さんの隣でそんなページ鑑賞してたら、怒ったりしません？
>301さん。
＞どうでもよい～鳥肌並みに迷惑の範囲かな｡
すごくわかりやすい説明です！その範囲内で人それぞれな訳ですね。
303:禁断の名無しさん
03/08/04 23:12 sbOGG808
>>302
女の子見て「可愛い」などと言ったら小突かれますので
一人の時にｺｿｰﾘと楽しみます。
304:禁断の名無しさん
03/08/04 23:15 RPMbwYO2
質問です。
レズにリストカットしたり神経症を病むヤツは多いのですが、
ゲイの方にそういう人っているんですか？
305:禁断の名無しさん
03/08/04 23:18 9kaQ4eNa
>>304
人それぞれ。
つーか答え様がねーよ。
306:禁断の名無しさん
03/08/04 23:26 sbOGG808
精神の強い人弱い人の違いであって
性的指向とは関係無いと思います
それと>>4を見てこれからは『ビアン』と略しましょう
307:禁断の名無しさん
03/08/04 23:46 +8iLeQCC
> レズにリストカットしたり神経症を病むヤツは多いのですが、
……そういう統計でもあるんですか？
308:禁断の名無しさん
03/08/05 00:50 K2kK4w8H
ゲイらしい目つきってのが分からない…。
ビアンもビアンらしい目つきってあるんですか？
309:禁断の名無しさん
03/08/05 04:14 Pm67zXlC
>>308
以前「ビアンの見分け方」スレで１番多かったレスが「やっぱり目つきだよね～」でした。
どんなめつきだったかは覚えてない。ﾋﾞｱﾝの方教えてくらはい・・
ちなみに「ゲイの目つき」がゲイにしか分からないように
「ビアンの目つき」もビアンさんにしか判別できないんだと思う。
「ビアンの見分け方」スレもｹﾞｲのオレにはちんぷんかんぷんっぽかった。
>>304
ビアンさんに多いのではなく 若い女の子に多いだけでしょう＞リストカット
>>288
なんとなくあなたに答えづらいワケが分かった。
あんたがどうしたいのか、何を悩んでるのかがよく分からないんだ。
２２歳♂に好意があるのは分かるけれど彼とどうしたいのかすら分からないし
奥さんにどういう感情を持っていてこれからどうしたいのかも分からない。
310:258
03/08/05 06:49 NlUOFAzZ
>>299
このスレでその発言は、天に唾する行為だとわかってんのか。
自制しろ、ガキ。
本音だったら、わかりやすいが。
311:258
03/08/05 06:50 NlUOFAzZ
俺が知りたかったのは、
「ノンケ男から好奇心を持たれることをゲイはどう感じるのか？」
ということで、
好奇心とは、なぜ男を愛せるのかという根源的なことに対してである。
生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
だから、ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
のかなと・・・
312:禁断の名無しさん
03/08/05 07:55 okvixOSA
>>258
何人もの人が回答してると思うんだけど、それについては無視？
貴方の求める解答じゃなかったとしても、何か一言ぐらいは
あってしかるべしじゃない？
せめてどういう点で自分の望んでる解答と違ったとかさ。
他人に怒ってるひまがあったらそこんとこどうよ。
313:禁断の名無しさん
03/08/05 08:00 MG0+Yo8j
>258
とりあえず言葉遣いというか態度を直してから質問すべきだと思われ……
たとえここが質問スレだからって、あんまりな態度ではスルーされるぞ。
最初の質問があやふやだった上に(文脈はどうあれ)ゲイ大嫌いなんて書いたらそりゃ怒られるだろうさ。
311も前半はわかるけど後半意味不明だよ……
まぁ自分ビアンなんで。誰かゲイの人に答えてもらえるといいね。
314:禁断の名無しさん
03/08/05 08:10 mdVV4aIK
ていうか、>>258はもうスルーでよくない？
質問があるんじゃなくて、
語り合いたいわけでもなくて、
自分の考えてることをべらべら垂れ流してるだけじゃん。
それじゃあこちらが誠意を持って答えても、コミュニケーションは成立しないでしょう？
315:258
03/08/05 08:14 NlUOFAzZ
>>312
好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ほうとうは怒ってないので。
怒っている風に見られたいから、荒っぽく書いている｡
会社行く。
316:禁断の名無しさん
03/08/05 10:06 hVzo/3gL
>258
怒ってる風に見られたいだなんて、カワイイぞ（ﾊｧﾄ）。
ところで
好奇心は悪くない。けど、相手に物事を聞くなら、
人間としてのリスペクトを決して
忘れてはならないってコトだ。それが258に出来るか？
マイノリティに物事を聞くなら、それが好奇心から
始まるものであっても、自分はこれこれの質問を聞くにあたって、
相手の尊厳を傷つけてないか…？と１つ１つ立ち止まって
自問自答するぐらいセンシティブになれ。
知的好奇心なら相手してやってもよい。
だがワイドショー的な興味なら、ＲＯＭに徹するべし。
317:禁断の名無しさん
03/08/05 10:29 OsXAq+R2
>>258
>好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
>「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ならそう書いて欲しかった。>>311からは伝わんないよ。
｢本心です」が俺の答えです。みんな書いてるけど
失礼な態度を取らなければね。
>>311の
>生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
>時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
これがわかりにくいんだけど思い切り。
「親しくなれば込み入った話も出来るけど、
時に傷つけ合うことになる可能性がある。」
と解釈して話するけど、傷つけ合うことに
なるかもしれないからそういう込み入った話は
親しくなってからになるんでしょ？
逆に知らない人、知ってても相手がどういう人間か
わからない人には生理的どころか全く話しませんよ。
普通。ここは特別に質問を受け付けるスレだから
皆さん書いてるだけで、現実でいきなり他人に
聞かれても無視して通りすぎるよ。だから
>ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
>同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
>のかなと・・・
こんなもん状況と相手によります。
318:禁断の名無しさん
03/08/05 13:33 xCQn4QDo
夏ですね
319:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/05 14:38 dRGK7aQF
…ですね。
320:禁断の名無しさん
03/08/05 18:01 k5SbGaKV
もはや、２５８は、
教えて君、くれくれ君
場の雰囲気を感じ取れない人
自己中心的な人
ルールを守らない人、注意書きを読まない人
人の話にやたらと割り込んでくる人
場の雰囲気を感じ取れない人
クレーマー
揚げ足取り
頑固な人，説教好きな人
直リン君
アニヲタ・ゲーヲタ
ネカマ
のどれかになりますので、スルーと思われ。
321:禁断の名無しさん
03/08/05 19:24 BPjHaidr
>>320
何もそこまで言わんでも。
322:禁断の名無しさん
03/08/05 19:48 9LBnrfwL
>>321
いいえ、これでも甘いわよ。ここは議論スレじゃないのよ。
他のノンケさんが質問できなくなるわ。
ささ、質問どうぞ。
323:禁断の名無しさん
03/08/05 19:51 8cPv8m7o
ゲイとビアンの数はどちらが多いんですか？
理由も教えてください。
324:禁断の名無しさん
03/08/05 21:42 G8SDlEQX
>>323
>>37でガイシュツ。解答は>>41。
325:禁断の名無しさん
03/08/05 21:51 oVRGpCFT
沢戸真利さん、三橋順子さん、鎌倉理恵さん、宮崎留美子さんの話はどのスレですれば良いのですか？
Ｌｅｖｅ１３という掲示板サイトではかなりの有名神らしいです。本名では無く、ＨＮのようです。
326:禁断の名無しさん
03/08/05 21:51 I2kzLrsf
先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
そんなエロ教師のモロアニメ！
無料動画はこちら
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327:禁断の名無しさん
03/08/05 22:02 oVRGpCFT
沢戸真利三橋順子鎌倉理恵宮崎留美子ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
328:禁断の名無しさん
03/08/05 22:17 oVRGpCFT
>>325の質問ageだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
329:禁断の名無しさん
03/08/05 22:19 nEC5cOms
もし、日本が同性同士の結婚を認めたとしたら、結婚しますか？
330:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/05 22:26 G8SDlEQX
>>325
叩きスレならSM板にありましたけど…
>>329
法律が許しても世間の目ってモノもあるし。
だいたい結婚しないノンケのカップルも多いぐらいだから、
意外に実行するカップルは少ないような気もします。
331:３２５
03/08/05 22:33 oVRGpCFT
>>330
早速いってみます。
暴言お許し下さい。
ありがとう。
332:禁断の名無しさん
03/08/05 22:45 hVzo/3gL
>>329 結婚することによって、ノンケ夫婦と同様の
社会的待遇が受けられるのならば（税金とか遺産とか）
１つの選択肢としてその時考える。
333:禁断の名無しさん
03/08/05 23:02 sdXW4DA2
>>329
結婚に関しては以前スレがあったような。
俺も結婚したいかも。結婚自体には興味ないけど、する事によって受ける
恩恵がやっぱりね。
たとえばパートナーが事故で重体に陥ったとき、何年一緒に住んでいようが
結婚してなければ「家族の方以外の面会はお断り」とか言われるんだよ。
あと、お墓の問題。相続の問題。
ゲイが結婚できるんだったら俺は元彼とずっと一緒にいれたかもしれないのに、
と思ったり。ビザの関係でね。そゆこと。
ゲイの結婚はまだ、お互いの問題ではなくていかに
「社会にその存在を認めてもらえるか」という意図が大きい気がする。
ただ、俺個人としてはゲイの結婚を認めることが社会的に良いことなのかは
よく分からない。様々な価値観を認めることはよいことなんだろうか？
334:あぼーん
あぼーん
あぼーん
335:あぼーん
あぼーん
あぼーん
336:あぼーん
あぼーん
あぼーん
337:禁断の名無しさん
03/08/06 18:32 bvFZCWRT
今あるのは、ここら辺かなぁ。。ちょっとアレなスレだけど
主人がゲイで困ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
結婚を期にホモから足洗ったぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
◇最終◆◆◆アウティング◆◆◆兵器◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
338:333
03/08/06 23:21 U05uMJTH
>>329
俺が言ってたのはこれだ
★★★同性間結婚を法律で認めよう！3★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
もしかなり興味があるのなら特にパート１を読むとよろしい。
ゲイの結婚観や結婚制度に関する疑問ががいろいろでてておもしろい。
339:禁断の名無しさん
03/08/07 00:48 XBcgWAVg
「自分はゲイである」と自覚している人が
女を好きになってしまったとき、
「俺は女に興味なんかないはずだ！」と
戸惑うものなのでしょうか？
それとも「まぁこういう事もあるよな」と
あっさり割りきれるものなのでしょうか？
人それぞれだとは思いますが
あえてどちらの感情の方が覚えやすいかお尋ねしたいのですが…
340:禁断の名無しさん
03/08/07 03:44 HfEzduHW
「自分はバイである」ならともかく、
「自分はゲイ（またはビアン）である」という自覚で生きてきたのなら
初めて異性を好きになったらそりゃもう戸惑います。
あくまで、私は、ですが。
自覚なくヘテロとして生きてきた人が初めて同性に焦がれて
戸惑うのと似たようなものかな。
いや、それ以上かなぁ、、、
自分が同性愛者だとカミングアウトするのも相当な覚悟がいりますが、
同性愛者として生きてきて同じセクの友人知人がいる場合に
そういう人たちに「実は異性を好きになってしまった」とか
「実は結婚するかも」なんていう
いわば『逆カミングアウト』をする場合の方が
なんかキッツイものがある気がする。
341:禁断の名無しさん
03/08/07 04:48 q9VJMayv
元気ですか。
342:禁断の名無し
03/08/07 05:18 z1bt7TXs
>339
自分がゲイまたはビアンだと自覚している人だったら、
まず異性を本気で好きだと自分で気付くまでに時間がかかるのでは、と思う。
気付いたとしても、「ホントに好きなのか？」と疑い続けるだろうなぁ…
ノンケさんが「同性を好きになる」っていう感情にピンとこない、
って言うのと同じように、
「異性を好きになる」っていう感情がわからないと思うから。
でも個人的には、相手を本気で好きだと自分で納得できたら
「あ、そうなんだ」と意外とあっさり認めそう。
それだけ相手が魅力のある人だってことなのかもしれないし。
それほどの相手に巡りあってみたいもんだ…。
343:禁断の名無しさん
03/08/07 19:35 e1Q9rRc1
>>339
性格、感情面を重視してる人もいるし
視覚的な容姿、エロを重視してる人もいるし
その辺の心の揺らぎは人によって答え方が違って来るだろうねぇ。
後者では女とセックスできるか、できないか、という直接的な欲情の問題に関わるから
「異性が好き、同性が好き」といっても、心理的レベル、性欲のレベル、
など、、人によっていろんなレベルがあると思いますよ。
344:禁断の名無しさん
03/08/07 21:29 1Oe6IKhR
今やってるスリーパーズみたいな映画はゲイに対する誤解を生むと思うんだけど、
どう思います。
またぶっちゃけ見ていてちょっとハァハァしますか？
345:禁断の名無しさん
03/08/07 21:43 1NwDGmuy
>>341
いいえ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
346:禁断の名無しさん
03/08/07 21:44 cAkToiOW
>>344
俺個人は気にならないですね。
ゲイが悪役の映画すべてを非難してればきりがないし、
俺は世間も「ゲイにも悪人もいるし、善人もいる。異性愛者とかわりない」
と思ってもらえると思ってるから。
過敏な人のせいで、メディア（映画）でのゲイの扱いが腫れ物をさわるような
感じになるほうがいや。
コメディーにしても俺はハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
笑いのネタにされてもいいとおもうし。そればかっかりになるとあれだけど。
で、はぁはぁは俺はしないけど、する人はするでしょう。
異性愛者がレイプシーンを見てはぁはぁすると同じ感覚じゃない？
347:禁断の名無しさん
03/08/07 22:09 1Oe6IKhR
>>346
そうですか。
でも、誤解しちゃう人は多いと思うんですよね。
やっぱこういう映画に対して圧力をかける人達もいるんですかね？
348:禁断の名無しさん
03/08/07 23:10 i1jCQe7U
>>346
僕は安易に使われてる気がしてやだな。
それに善人のゲイが出てくる映画って
そんなにある？悪く描かれてる方が
すごく多いと思うけど。
349:禁断の名無しさん
03/08/07 23:33 z/svlOop
>>344 なる時とならない時がある。それは悪者であれ、
善人であれ、作り手の「描き方」「まなざし」で大きく印象は変わる。
>>346の言うことは一理あると思うんだけど、
それは俺が思うに、マイノリティの立場が様々な意味で
マジョリティと対等になった時に有効な考え方なのだと思う。
今はまだ世間のフツーの人々にとってゲイは「異常者」程度の
認識が一般的なんだから「ゲイにも悪人もいるし善人もいる」と
思い至ることは出来ないよ、なかなか。
で、>>347「圧力」といういい方は良くないなぁ。
悪いことみたいだぞ。圧力は圧倒的に力で優位に立つモノが
弱者にかけるというニュアンスを含んでると思うから、
適切ではないと思う。むしろゲイの描写を良いものにしないように
「圧力」をかける場合はアメリカではありえると思うが。
350:349
03/08/07 23:40 z/svlOop
ちなみに上に書ききれなかったので、補足。346の
>ハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
>笑いのネタにされてもいいとおもうし
には反対だな。自分で直せようのないことならば、
なおさら笑いのネタにすべきではないし、されたら怒るべきだと思う。
仲間内の「愛」ゆえの笑いネタなら例外も「ありえる」が。
質問の答えじゃないのでsageる。
351:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/08 00:34 z0+iApcV
「芸術家がミステリーに出てくると必ず犯人」みたいですねぇ。
日本のTVドラマだと「障害者は必ず心の美しい善人」になってて、
アレも不愉快ですね。実際はフツーの人なのに。
352:禁断の名無しさん
03/08/08 18:38 kMYeyYQD
「ゲイは異常者でない」とする根拠はなんですか？
353:禁断の名無しさん
03/08/08 19:50 dvckDf0u
>>352
先ずあなたの言う正常とはなにかを詳しく教えていただけませんか？
354:禁断の名無しさん
03/08/08 22:00 R3dXxC4V
>>352 それを聞く前に、
「異性愛者は異常者ではない」という確証ができますか？
個人的には、
ゲイは、異性愛者が正常でも異常でもないのと同じ意味において
正常でも異常でもない、と思う。
355:禁断の名無しさん
03/08/08 22:11 3wBV3oVM
>>353>>354
あたしはただの通りすがりだけど、
性指向が異性に向いていることを「正常」と呼ぶならば、
性指向が同性に向いていることは異常だと言えると思うわ。
って、前提からして当たり前の帰結だわねｗ
356:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/08 22:54 hH8hWSKC
>>355
私もそう思いました。
357:354
03/08/08 23:10 R3dXxC4V
>>355 ～ならば、ってのはとても意味のない論証の仕方だと思う。
それさえ使えば、なんだって言えるからね。
議論を骨抜きにするには、最適だと思うんだが…。
358:禁断の名無しさん
03/08/08 23:44 3wBV3oVM
>>357
いや、あたしも「論証」してるつもりはないわよ。
352もたぶん355のように考えていて、だから「ゲイは異常ではない」
と言われてもﾊｧ？って感じなんだと思うわ。
できれば、354の「異性愛者が正常でも異常でもない」の裏にある
あなたの価値観を解説してほしいわ。あたしも分かってないから。
ってか、「同性愛は異常である」ってのと「同性愛者は異常者である」
ってのって、全然違う話かしら。
あたしは352のカキコを前者の視点で捉えていたけど。
359:禁断の名無しさん
03/08/09 00:24 bgnDHvmg
哲学だわね。
例えば足が三本ある人が、全人類のうち１パーセントとかだったら異常だけど、
30パーセントとか、ある程度の数になったら「正常」に変わるのよね。
「異常」とか「正常」ってのは、たかだかそれくらいの意味しかないのよ。
「異常者」と言われると、また話がややこしくなるけどさｗ
360:354
03/08/09 01:38 9sXBm/pQ
>>358
>>359の言う通りで、つまりは
それぐらい、時と場合、もしくは属する社会集団やコミュニティによって
その効力の揺らぎやすい言葉なわけで
（なのに断罪でもするかのような独善的な響きを持った）
そんなもんに、したり顔されて絡め取られてたまるか！
っていう気持ちゆえに、
「正常でも異常でもない」って言ってみたんよ。
（両極の定義以外の、第３の言い回しを示唆してみたかった
つーのもあるけど）エラそ～に言いながらも
大した価値観なんてないんだな（爆）ｺﾞﾒｿ。
361:禁断の名無しさん
03/08/09 02:21 8kAH6Sb4
まぁなんつーか正常でも異常でもどっちでもいいや、と思うｹﾞｲもいます。ここに。
オレは現実世界でﾉﾝｹを好きになることなど無いし
（なんかショーウィンドゥに並んでる人形みたいなモノに思える♪）
（若しくはテレビや雑誌の中の人間に思える♪）
現実なんだけど現実感がもう無い。人形や２次元の画像に異常者扱いされてもなんとも思わんー
んー問題ありねオレ♪
誰にもカムアウトする気ないからかなー？
362:358
03/08/09 02:59 eq9dZ/OV
>>359>>360
そうね。
何をもって異常と呼ぶかについては、あたしも同じように考えてるわ。
ただ、少なくとも現代の日本においては、同性愛者は絶対的に
少数派であって（たぶんね）、ゆえに、そこを捉えて「同性愛は
異常である」という言い方がなされたとしても、それはそれで
別に構わないと思ってるのね。この点、361と同様だわ。
むしろ、にもかかわらず「同性愛は正常である」と声高に主張する
人々がいるのなら（具体的にあたしは知らないけど）、何をどう考えて
そう言っているのか、あたしも知りたいと思ったわけよ。
363:通りすがり
03/08/09 03:06 mdjv/N3k
正常か、異常か？ってことは
自分が同性愛者だってことを受け入れてるか？
ってことかな～
オレなんか家族にも職場にも友達にも
カムアウトしてるから
正常かどうか？なんて考えたこともないや・・・
というより、自然という感じ。
つか、ホモがキモいなんてマジで言う人に
未だ出会ったことなし！
50人くらいにカムアウトして誰とも出会ってないから
よっぽど少ないんじゃない？
その点オカマをおもしろく扱うマスコミにちょっぴり感謝。
364:禁断の名無しさん
03/08/09 03:28 WtraIyZi
ノンケの俺は、
>>359に思う｡
「なるほど。そのとおりだ！」と。
>>360に思う｡
「そりゃそうだろうな」と。
でも、こうも思う。
「被害者意識、強すぎないか？」と。
「反発心を持ち過ぎじゃないか、ノンケにあるいは世間に対して？」と。
365:禁断の名無しさん
03/08/09 03:45 WtraIyZi
予言。
>>361は、数人にカミングアウトすることになるだろう。遠い将来かもしれないが。
（でなきゃ、このスレへは来ないよ。ちがうか？）
366:禁断の名無しさん
03/08/09 03:49 dDzORkWp
>364
ノンケさん、もしアナタが本気で愛してる女がいて
結婚したいとか思ってて、家族になりたい遺産残したいとか思ってて、
でも「相手が異性なら結婚ダメです」っていう世の中だったら
たぶんちょっとはフンガイすると思うわ。
今のはまぁ低俗というか表層的な一例にしか過ぎないけど、
そんな感じで納得できないことが多い、多過ぎるのよ、
アタシたちにとって。
被害者意識とか反発心って、その立場になってみないと
わかんないんじゃないかしら、なかなか。
こっちは敢えてそうしてるんじゃなく、
「納得いかないわ！」が積もってるだけ、みたいな気分でしかない。
367:りょうた
03/08/09 03:59 Fd6uIPq6
ここのギャラリーヌけるよ
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
368:禁断の名無しさん
03/08/09 04:57 kQHLolO0
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなのは承知であえて質問です。
親に対してカミングアウトするとしたら、父親・母親どちらが言いやすい（分かってくれそう）ですか？
自分の想像だと、なんとなく女親のほうが耐性ありそうな気がします。
ｱﾌｫな質問ですいません。
369:禁断の名無しさん
03/08/09 10:50 WtraIyZi
>>366
わかった。
370:禁断の名無しさん
03/08/09 13:42 KTl+OYHb
>>364
世間やノンケがこっちを迫害しているんだよ。
それで普通のこというと逆に「反発してる」と
逆切れされる。どうすればいいんでしょうか？
>>368
女親は息子を溺愛しているゆえに事実を認めない、
というパターンも多々あり。
やっぱケースバイケースとしか言えないと思う。
371:禁断の名無しさん
03/08/09 14:51 WtraIyZi
常識ある社会人は、迫害なんてしないよ。
ない、ない、ない、ぜったい、ない。
>>363が言うように、渡る世間は鬼ばかりでないよ。
ノンケだって、心に負った傷をだましだまし、生きている。
「くやしい」という感情がわからないヤツなんて大人じゃない。
どうすればいいかっていうのが、人間関係のめんどくさいところだなぁ・・・
372:禁断の名無しさん
03/08/09 15:46 Os5p/DB4
>>371
ヘテロに言われても、説得力なし。
というか、自身の周りになかったらこの世には
存在しないことになるんでしょうか。
自分がゲイを傷つけるようなことを
言っていることに早く気づきなさい。
ていうか、ニュー速板とか行ってみ。
差別だらけだから。
へ、、、もしかして漏れネタに混じれ酢ですか？
373:368
03/08/09 15:55 uDlLEGXv
>>370
どうもです。なるほど・・・たしかに女親と息子の関係が濃ゆい（一方的であっても）の場合は
難しいかもしれないですね。
自分は恋愛するような年頃になる前に女親が逝っちまってるので、多少脳内で美化してたかも
しれないです。勉強になりました。
374:禁断の名無しさん
03/08/09 16:06 9sXBm/pQ
>>371 それは371（ノンケだ仮定する）があくまで「どこか遠い国の他人事」
だと思っているからだよ。もし実の親が、親友が、実の兄弟姉妹が、
会社の隣の席に座っている同僚がセクシュアルマイノリティだったら、
絶対に話しは変わってくるハズ。ゲイだということを親に
カミングアウトしたら、勘当されてしまった、ってケースは少なくない。
精神科に連れて行かれたヤツもいる。
俺自身も親からああいう風になるなと厳しく言われて育てられたし
カミングアウトした途端、今ではカタワ扱い。親友も３人失った。
職場では、俺がなにか話しかけると男連中は必要以上にビビってる
（色目使ってないし、それ以前にタイプじゃないのにな）。
みな、社会では仕事も出来、優秀で、立派で「常識のある」人々ばかり
で、371は生身のゲイを何人知ってるの？
375:禁断の名無しさん
03/08/10 00:35 SrO1hgmT
質問です。
ﾋﾞｱﾝの方も目を見れば分かるって言いますがやっぱりそれは
女性を追ってる目なんでしょうか？
女性しか見ないとか？
逆に照れたりしませんか？
376:禁断の名無しさん
03/08/10 01:43 SQln1KnZ
質問です。
会社の上司に物凄くタイプで好きな人がいます。
で、そしたら何となく感づいたのか僕のことをいつも探していたり、あるいわ朝礼の時も自分の近くに座ったりするようになりました。
勿論、上司はノンケですし、自分も本格的にそっちの世界に入るつもりはないけから（心は完全にゲイだけど）その後の展開はないけどノンケの人にも僅かながら同性愛の感情ってのはあるのでしょうか？
って言うのは前の会社でも同じ様な事があったんですけど．．．
ま～こればっかは自分の直感だから勘違いと言われてもしょうがないんですが…
でも相手の行動が明らかと言うか、逆に他の社員に気づかれそうで怖いんですよ＾＾；
377:禁断の名無しさん
03/08/10 01:54 ET8afMsn
ノンケから回答が欲しいって事？
378:禁断の名無しさん
03/08/10 02:12 q5Zfc9iC
「○○さん(その上司)は376の事気に入ってるんかな」くらいじゃないのかな＜周りの反応
上司が部下を気に入って(ゲイとかじゃなく)、
よく話したり近くに来たりすのは珍しい事ではないんじゃないの？
もし明らかに同性愛という意味で気にいられてるっぽいのだとしたら、
「ノンケ」ではなく「バイ」もしくは「バイ寄り」の人の可能性も。
379:禁断の名無しさん
03/08/10 05:52 cjOUIhgR
>>374
同意。私の経験ですが、
カムアウトした時点で友達等はまだ理解ある風に見せてくれるけど
彼らも実際に身内がゲイだとわかったら、相当悩むだろうし
色々な問題がでてくるよね。
最近の若い人達はわりと偏見が少ないと言われているけど、その真相は
他人にそれほど興味がないというか無関心な人も増えているからだと思う。
それが良いのか悪いのかはよくわかりませんが。。
>>375
ビアンです。
人それぞれだと思いますが、私の場合、町を歩いていても男性は景色
という感じですね。目に入らないかな。かといって、女性を目で追う
わけではないですよ。あ、でもタイプの人を見るとちら見することが
あります…。テレはないですけど。
好意が持っている相手に対しての視線はゲイもノンケも関係ないと思います。
そのような意味で私はゲイだろうが、ノンケだろうがある程度見極めがつくかも
しれないです。ゲイ・ビアンの人は思春期に悩んできたせいか相手の気持ちを
汲み取ったり、勘がいい人が多い気がします。あくまで私個人の意見です。
380:禁断の名無しさん
03/08/10 12:40 qwcvvuTi
>>372
>>374
よくよく考えた。長考した。>>371です。
嫌ったら嫌われる。これ当たり前。
好きになれば、去った友人も戻るし、親とも和解できる。協力者もできる。
それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
381:374
03/08/10 14:03 jlMC2B22
自分の都合の悪いことを見ないのなら、それもいいさ。
現実を１つ１つ見つめず甘い言葉と理想だけを振りかざす
自称”ゲイ好き”には、これからも、誰もやさしくなんかしない。
マイノリティに限ったことじゃなく、あんたの言う
「好きになれば去った友人も戻るし、親とも和解できる」
なんて世の中だったら、この世の争いのほとんどは消えてるよな。
相手の方にも歩み寄ろうという気持ちが存在しなければ、
好きでもどうしようもないことは、この世には沢山あるんだよ。
382:禁断の名無しさん
03/08/10 15:18 qwcvvuTi
>>381
親や元友達なら、歩み寄ろうという気持ちが全くないはずはないだろ？
もしないのなら、>374がゲイであるかないかではなく、他に問題があるんのでは。
親や元友達が、差別心（ゲイに限らず）の強い人とか、人間的に許容範囲の狭い人とか。
元友達の側の友情心は薄かったとか。>374が友達と思っていただけで。
383:禁断の名無しさん
03/08/10 23:44 cK2VzEoY
>>364=371=380=382
読解力なさすぎ。こっちが嫌ったなんて貴方へレスした
誰も書いてないぞ。大丈夫か？
大好きな親や友人や隣人をこっちが嫌うわけないじゃないか。
こっちがわかって欲しくても貴方と同じ異性愛者は
頭ごなしに拒絶するんだ。わかる？
貴方が頭の中で思い描いてる状況は確実にこちらが
訴えたい状況とずれています。
それと
>それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
傲慢だ。この一文で今までの貴方の全て台無し。
384:禁断の名無しさん
03/08/10 23:48 W9ZXp0+S
二人とも思い切りスレ違いになってるからこの辺でやめとけ。
本筋に戻って質問待ちアゲです。
385:374
03/08/10 23:58 jlMC2B22
>382 これで最後にする。
彼らにも色々と問題があることはもちろん
理解している。ただ、彼らはみな、
会社なり地域なり、仲間たちなりにとって、
一般的な意味での「常識ある社会人」ばかりなのだ。
だから、382が >>371で書き込んだ
「常識ある社会人は、迫害なんてしないよ、
ない、ない、ない、ぜったい、ない」
に異を唱えたワケなんだ。
というワケで、そだな、
このスレは議論スレじゃないので、
これ以降、俺は名無しに戻ります。
みなさん、スレ汚し逸脱スマソ。
とゆーわけで、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ！！
386:禁断の名無しさん
03/08/11 18:59 Z1nt6BV6
性別＝女 性自認＝女（少し男性気味かもしれません）
ですが
性指向＝女でも男でも…？という感じです。
女の子の素肌・胸などが異様に気になり、ドキドキする事もあります。
でも男にも恋したことはあるし…（でもそれは母性愛的なものだったかも）。
バイになるんでしょうか？
自分の性自認というのもまだ分りません。
年齢は18です。自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
最近自分がわからなくて、怖いです。
387:禁断の名無しさん
03/08/11 19:35 FNrUiB9o
>>386
とりあえず>>5-6読んで、それでも何か疑問があったら改めてどうぞ。
388:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/11 20:09 2l8u56BI
> 自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
人それぞれ…、です。
389:禁断の名無しさん
03/08/11 20:47 1Z45sZl2
こんなこともあるのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.okweb.ne.jp)
390:禁断の名無しさん
03/08/11 23:50 m0u4zh6u
>>386
恋愛的な意味で好きになるのはどっち？
特定の女の子を好きになったことがあるの？
もし、まだなら今は自分でカテゴリに当てはめなくても
良いと思います。恐いだろうけど、自然にその時がきます。
391:禁断の名無しさん
03/08/12 01:02 7Ec++KtM
ｹﾞｲやﾋﾞｱﾝの皆さんは好きな音楽はやはり同性のアーティストが多い、
好きな芸能人も同性なんでしょうか？
392:禁断の名無しさん
03/08/12 11:15 w4OgdxNc
>>391
音楽に関してはノンケもゲイも男だから女だから～ってのは無いんじゃないか？
芸能人はアイドル系のスレが多いことからみて女性アイドル好きの人が結構いると思う。
あと格好いいとかかわいい男性芸能人は普通に好きなんじゃないか？
俺は音楽の好みがrock、fad、celtとかなんでアーディストは半々くらいかな。
芸能人はまったく興味無い。
393:禁断の名無しさん
03/08/12 17:37 dULolIno
私は今高校3年生です。今までいくつか恋をしてきました。
好きな人が出来ると、その人に振り向いてほしくて頑張りますよね？
それで、頑張った末相手が私のこと好きになってくれたとします。
そうすると、私の場合なぜか逃げてしまうんです。私のことを
好きになってくれた途端に恐くなって、私のほうが逃げていってしまうんです。
そのせいで今まで彼氏ができたことがありません。中学時代に男嫌いだったから、
というのも関係しているかもしれません。もしかしたら私ゲイ？とか思ったり・・・
いったいどうしたらいいのでしょう。
同じことを純愛板で聞いたら、「君たぶんゲイだよ」って言われました。
私も、ゲイとまではいかなくてもバイかな、と思うことは何度かありましたし。。
あ、でも別に自分がゲイであってもそんなに衝撃はないと思います。
394:禁断の名無しさん
03/08/12 17:38 W8kv6CRZ
URLﾘﾝｸ(ero-jpg-man.main-page.com)
兄貴募集中、、、バック可
菊ちゃんの推薦 僕の部屋
395:禁断の名無しさん
03/08/12 18:14 /c7B2NLx
>>393
ここは質問スレですので、雑談する場合は
その手のスレに行きましょう。
396:禁断の名無しさん
03/08/12 18:39 hSzNYMbc
初めまして。Ｈな事するときはどこでやるんですか？
397:禁断の名無しさん
03/08/12 18:48 AGlTvfcC
>>393
>>5-6辺りを読んでみて下さい。
ノンケにもゲイにもいると思うよ、「相手がこっちのものになった途端に冷める」ってやつ。
>>396
ベッドもしくは布団の上、というのがスタンダードなのかもしれませんが、色んなところで
やりますよね、ノンケもゲイも。
398:禁断の名無しさん
03/08/12 18:50 xFdOZS/L
カップルだと普通にホテル、自宅でやる場合が多いと思う。
けどノンケよりも制限があるから野外、カーセクもわりかしあるような。
ノンケの風俗であてはめるとだいたいハッテン場かな。
399:禁断の名無しさん
03/08/12 20:53 B8DlM4nE
ノンケ女から見て、風俗オンリーのノンケ男には「彼女の出来ないもてないヤシ」とか
「根っからのスケベ」みたいなマイナスイメージが付きまとうんですが、
ゲイ界で発展場や売り専通いに熱心な人は、同じような印象持たれたりするんですか？
ヘテロ恋愛よりは出会いの機会が少なそうな印象を受けたので、
もう少し寛容な目で見られてるのかな、という気もするのですけど。
400:禁断の名無しさん
03/08/12 22:49 YrShfgM5
>>393
純愛板のこのスレは読んだ？参考になるかもよ。
好意をもたれるのが凄く苦手 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
あなたの場合「ゲイだと思われる・自分がゲイになってしまう」ことへの
拒絶が「逃げてしまう」原因かもしれないけど……
401:禁断の名無しさん
03/08/13 00:06 +EUYSqYn
>>400
逆でしょ。
男と付き合えないから自分が同性愛者じゃないかって
悩んでんでしょ？
つーか自分が男か女かくらいかけや393。
402:禁断の名無しさん
03/08/13 01:17 HmZ01WCA
ここで質問することが間違いだったらすみません。
自分は女ですが、幼少の頃からある「フェチ」を強く持っています。
自分がなぜそんな嗜好を持ってしまったのか知りたい・相談したいのですが
2ch・その他を問わず、良いサイトがあったらご教示ください。
403:禁断の名無しさん
03/08/13 01:45 GQMBF9Tt
>>402
どういうフェチだか分からないけど、
２ｃｈ(正確に言うとbbspink)にはずばり「フェチ板」ってのがありますよ。
404:禁断の名無しさん
03/08/13 03:54 /xFm4Axa
>>400
３９３さんは女性だと思われる。
たぶん「同性愛者」という意味で「ゲイ」を使ってるんだと思う。
>>393
「ゲイ」はこの板では特にこのスレでは男性同性愛者を指します。
>>399
ﾊｯﾃﾝもｳﾘｾﾝもノンケの風俗にそのまま置き換えるとやっぱﾁｮﾄ変。
ゲイの世界ではｳﾘｾﾝで処理する人間は「負け組み」と見られることが多い。
ﾊｯﾃﾝも大して上位にあるワケじゃーないけれど（バーやクラブでの出会いのほうがより高級とされたりする）
ゲイのハッテンはノンケの合コン（・・ヤリコン）みたいな位置かもな。
でｳﾘｾﾝは「ノンケの風俗」よりも下な感じ。
独特のハッテンという仕組みで ジジィでもおデブさんでもブスでも（ヌくだけなら）いくらでも可能なので。
モテ系でもｳﾘｾﾝに行くことはあるだろうけれど
一般的に「ウリセンによく行く」＝「終わってる」と思われがち、って話ね。
405:399
03/08/13 08:11 WI2gvwHg
>404
詳しい説明ありがとうございます。
セクース（恋愛含む）に関しては、モテるヤシが勝ち組なのはどの世界でも同じなんですね。
にしても、「終わってる」って、ノンケの「素人童貞」より容赦ないカンジw
406:393
03/08/13 11:30 3zQCgVH/
皆さん、お答えくださってありがとうございます。
404さんがおっしゃるとおり、私は女です。なんだかいろいろ間違って
書き込みしてしまったようで…申し訳ないです。スレを汚してしまいましたね。
400さんが教えてくださったスレにいってみようと思います。
407:禁断の名無しさん
03/08/13 17:21 9TD6X/0M
>393
遅レスだけど板違いだけどひとことだけ。
恐い、というのが引っ掛かる。
君には考えない期間が必要かもしれない。あまり気に病まないようにね。
408:禁断の名無しさん
03/08/14 04:47 rKONqOoY
>>406
いえいえ。「ゲイ」という言葉はただ単に同性愛者を指す場合もあるのでいいんですよ。リンク先で幸せになってね。てかオレも同じ症状ｗかも。ついてこーかな。
新スレを立てる時期になる度に言おうかどーしよーか迷ってたんだけど
>>4の「ゲイ」＝「男性同性愛者」をどーにかして直して欲しい。オレには難しいけれど。
「ゲイ」にビアンが含まれる場合もちょくちょくあるはずだよ。
409:禁断の名無しさん
03/08/14 18:09 RYozyaUB
>408
確かにその通りなんだけどさ、その場合男性同性愛者『だけ』を表す言葉が必要になるんだよね。
ビアンは女性だけじゃん？それに対してゲイの男性、って言い方もなんか変な気がする。
男性同性愛者のみを表すいい言葉が無い以上、妥協するしかないんじゃないかな、和製英語だと割り切って。
410:禁断の名無しさん
03/08/14 19:14 yTKGz7Tx
>>408 確か意味としてはGAYというのは、男女ともに同性愛者を
指す言葉だけど、実際は日本でもアメリカなどの英語圏でも、
Gay（ゲイ）＝男性同性愛者 Lesbian（レズビアン）＝女性同性愛者
をさすのがより一般的。だから一般的な言い回しに基準を
併せた方がいいのかも。その辺りの解説は次スレ（項目>4）に
多少加えた方がいいかもね。ま、まだもすこし先だが。
411:禁断の名無しさん
03/08/14 21:26 zVTDoKqz
解答漏れしてる質問ないかな？
とりあえずあげとくぞ。
さっ。まったりといきますぞ。
412:禁断の名無しさん
03/08/15 16:35 YHeeCmeu
ノンケさん待ちage
413:禁断の名無しさん
03/08/15 19:25 wFB3hjw2
ゲイ・ビアンの世界にも妹萌えみたいな志向ってありますか？
（実際の近親ってわけじゃなくて、カワイイ妹・弟的存在との妄想っていうか）
414:禁断の名無しさん
03/08/16 00:00 6ZKpxo9S
>>413
ビアンですが、かなり前に一度だけ
「実の姉妹同士で付き合っているビアンｶﾎﾟｰ」のやってるサイトを
拝見したことがあります。すぐ閉鎖しちゃったらしく、次に行ったときは
もう何も残っていませんでしたが…
なので、ノンケさんの中にも、ごく少数ながら近親者との恋愛をする、
またはそれを妄想する人がいるように、ビアンやゲイでもそういった人は
少数ながら存在するのでは。
415:禁断の名無しさん
03/08/16 00:19 81N1mLSH
あのよく♂マークゲイスレで見るんですが何か意味あるんですか？
416:413
03/08/16 00:28 eJyAfiUk
>>414
どうもです。そんな例もあるんですね。ﾍﾞﾝｷｮになります。
417:禁断の名無しさん
03/08/16 01:31 B+GDa2EH
>>415
？よく見るか？
418:禁断の名無しさん
03/08/16 01:39 b+2DrOBA
>>417
いや、何か意味でもあるのかなと思って聞いてみました。
でも何も意味はないみたいですね
419:禁断の名無しさん
03/08/16 12:12 TxM/9cML
>>418
何も意味がないってわけでもないかと。
♂=オスだし、♀=メスだから、この板ではゲイとビアンを意味するわけだし。
…つか、こんな当たり前のことでなくて、もっと深い意味をお求めで？
420:禁断の名無しさん
03/08/16 14:50 3+KYX1XP
>>419
友達のメールを見た時に♂マーク使ってたからもしやゲイ？
とか思って♂にはゲイの意味でもあるんかと思ってしまったんですが。
普段のメールで♂使う人、別に深い意味はなさげですか？
421:禁断の名無しさん
03/08/16 17:30 0z+hRLKE
>>415
あんたらヘテロから見たら書かなくてもいいように
見えるかもしれないが、あんたらのように男-女とか
カップルが固定されてるわけではないので、
ここで話をするときは男か女かちゃんと
表記しなくちゃややこしいことになったりすることもあるわけだ。
だから男か女か書いてるだけでそれ以外の意味は
ないと思われ。
つーかあんた単に友達がゲイかどうか気になってるだけじゃないの？
お答え：余計な詮索は友達ならするべきではない。
422:禁断の名無しさん
03/08/16 17:45 3+KYX1XP
>>421
だってここノンケの人たちの質問スレでしょ？
疑問に思ってるから質問するわけで。
そんなに目くじら立てるような質問だったかな？
423:禁断の名無しさん
03/08/16 17:55 0z+hRLKE
>>422
目くじらなど立ててはいない。
>>419で質問に答えてるのに納得していないようだから
わかりやすいように丁寧に答えてあげたまで。
お気に召さない解答だったようだが。
424:禁断の名無しさん
03/08/17 00:07 yVXFj1YG
まあﾏﾀｰﾘしる
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞage
425:禁断の名無しさん
03/08/17 04:51 aEpv6TWR
質問します。
ゲイ・ビアンの方がやむにやまれずノンケと結婚する話を聞くと
何故ゲイとビアンで偽装結婚しないのかと不思議に思います。
現在ではネットなどで出会うのもさほど難しくはないでしょうし…
（もちろん一番いいのはパートナーと暮らす事でしょうけど）
もしかして偽装結婚は同性愛者の方から見て、
それほど魅力のあるものではないのですか？
事情を知らないノンケから見ると、とても合理的に見えるのですが。
426:禁断の名無しさん
03/08/17 05:18 NEDpTLlu
はじめまして。
ゲイの人って、よくノンケにハアハアしているようですが
（そういうスレッドもあるし）
それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
「ノンケだからハアハアする」っていう人は、
もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
427:禁断の名無しさん
03/08/17 06:12 xbPrcsph
>>426
どうだろうねぇ、人によって違うから、一概には決め付けられません。
＞それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
ノンケだからではなく、好みの対象がたまたまノンケだからでしょう。
（容姿、くせ、年齢、性格、体格、身長、匂いなど）
＞もしも～中略～その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
相手の人は、同性愛あるいは両性愛の要素があるでしょう。
「ノンケだから～中略～興味を失うのでしょうか？
ノンケ好きの人はそれぞれの好みだと思います。
ノンケ喰いの言葉がありますが、話半分と捉えたほうが良いと思います。
428:禁断の名無しさん
03/08/17 09:29 hBTGs837
>>425
やむなく偽装結婚するような人は、同性愛者であることをあまり
公にしてない人も多いので、「異性の同性愛者の知り合い」
（ゲイならビアン、ビアンならゲイ）自体がいなかったりするのでは？
生まれたときからずっと同じ街にしか住んでいないような人とか……
それに、偽装結婚ができるほど仲のよい相手というのはなかなかいない気が。
ノンケさんの結婚のように、「一緒に居たいから結婚します♪」というものでは
ない分、相手を見極める目は厳しいものになると思います。
「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので、
最初のうちはうまく行くことも多いのかも。人にはよるし一概には言えないけど
「ゲイ男性はノンケの女性への受けは何故か良い」てのもあるしね。
個人的には
「相手を傷つけるだけでなく、『誰でも異性と恋愛→結婚して当然』
という偏見を助長することにもなり、バレて離婚騒ぎになったら
高額の慰謝料まで撮られかねない罠。素人さんにはオススメできない」
だと思いますが……＜ノンケとの偽装結婚
429:425
03/08/17 20:19 95VDC3pC
＞「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
＞「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので
なるほど、最初から割り切ったゲイビアン同士では
摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
利害が一致すれば良いというものでもないのですね。
回答ありがとうございました。
430:禁断の名無しさん
03/08/18 00:01 Gt6DEv4X
あげ
431:禁断の名無しさん
03/08/18 02:17 6M0/Glax
アナルセックスでも中出ししたいですか？ってか気持ちいいもんなんですか？
432:ゲイ♂
03/08/18 03:43 5mJKw3Xc
>>431
オレにもよく分からんが「やっぱ中だししたほうが・されたほうが気持ちいい！」というような書き込みはたくさん見る。
掘られてるほうで「腸壁に相手の精液が当たるのを感じて云々・・」とか。
ありえないと思うんだけど（笑） 体質によるんかな？
>>429
＞最初から割り切ったゲイビアン同士では摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
なんでそんな結論が出たのか不思議だが。
全然そんなことナイと思う。ゲイとビアンの偽装結婚は合理的だと思う。けれど
433:禁断の名無しさん
03/08/18 03:51 5mJKw3Xc
>>425
けれど偽装結婚するほど追い詰められるゲイってのはつまり>428にもあるようにあまりハデにゲイ活動などをしておらず
普通に生活して一生同性とＳＥＸなんかしない！みたいに思い詰めてる場合が多いと思うんだ。
（ゲイバーやゲイナイトやﾊｯﾃﾝﾊﾞ等で元気にゲイ活動してるゲイはあんまり偽装結婚とか考えないと思う。
（なんつーか もっと享楽的に・・全てのゲイがそうではないけれど
「偽装結婚」というものを積極的に計画して行うならもちろんビアンや事情を分かってくれるノンケ女性を探すだろうけれど
（ノンケ女性の中にもいろいろな事情で偽装結婚してくれる人がいる。
（偽装結婚の相手を探す掲示板等ではビアンさんよりも多いかも？
たぶんほとんどの偽装結婚は「流されて」なんだと思う・・
434:禁断の名無しさん
03/08/18 03:59 5mJKw3Xc
>>426
ゲイの中にはノンケさんにﾊｧﾊｧする人もいます。女っぽくないのがいいのだ。（ゲイのほとんどは女性っぽいので）
ただﾊｧﾊｧするにもいろんな場合があって
恋なんかじゃない「やっぱノンケっていいよなー」ぐらいとか
ノンケに恋する場合は・・「ノンケ専」とか言われる。女装の道に進むなら少しは可能性があるかもしれないけれどイバラ道だよね。
ノンケってだけで恋愛対象にはならない、とか。
それから１つ間違いが。
＞もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
＞付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
＞その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
テンプレにもあるように 同性とＨした＝同性愛者ではナイ。
つーかノンケはいくら同性とＨしてもどこまでもノンケなの！（笑）
だから
＞もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
こんなんありえねー
435:禁断の名無しさん
03/08/18 08:50 z4B9ovET
>434 ゲイのほとんどは女性っぽいので っていうくだりは
個人的には違和感あり。っつーのも、俺の周り（友人や関係者）は
フツーに男っぽいゲイがほとんどなんだけどなぁ。
俺は女性っぽいのも男性っぽいのも半々ぐらいかなと思う。
だが、その感じ方は自分のいる場所にもよるんだろうけど。
ノンケにﾊｧﾊｧって言っても、テレビでアイドルを見て
「カワイイ」「カッコイイ」と言うキブン（多分コレがもっとも多い）
がもっとも多いような気がする。俺もその口だけど、本気で
セックスのこととか考えると、ノンケは１００％対象として見れない。
こんなヤツもいるから、
ノンケに対してどう感じるかは、ホントに人それぞれだと思われ。
436:禁断の名無しさん
03/08/18 22:26 OFjQOYIO
自分は、同性愛者なのに異性からモテモテの人はどうしてるんですか？
例えば、告白されたり、しつこく迫られたりなどなど。
437:禁断の名無しさん
03/08/18 23:48 HfvPlCbC
おねぇ言葉で喋る人は、どうして話術があるのですか？
嫌味の言い方も、褒め方も、非常に上手ですよね？
438:禁断の名無しさん
03/08/19 00:37 hfz9SIJR
>>437
この板ではよく言われることなんだけど オネェ言葉を喋る人がおもしろい、のではなくてオネェ言葉自体に不思議な力があるらしいんだな。
特に言いづらいことを毒を混ぜつつサラッと言えてしまう辺りでしょうか・・？
熟練のオネェさん達が溜まるスレは荒れにくいしね・・
439:禁断の名無しさん
03/08/19 00:45 WEhLYIJd
>>436
モテモテではないけど。
告白されたら「他に好きな人がいるから」と断りました。
異性の友だちがちょっとでも「好き」みたいな態度を取りはじめると
とりあえず距離を置くようにします（自分からは電話かけないとか）
友だちとしては結構好きだったのに、相手が自分に性的な好意を持った為に
ダメになった友だちもいます。嫌いな人だったら簡単なんですけど下手に
良い友だちだと辛いものがあります。
>>437
俺個人はそんなこと無いと思うけど。とりあえず。
もっともな説明もできますが私の持論をちょっと。
オネエ言葉を喋ってる状態っていうのは「虚」の状態なんですよ。
自分は男なのに「男らしくない」しゃべり方っていうのはある意味
「演じている」状態なんですよね。ちょっと誤解を招く表現ですけど。
（裸という非日常性が公に認められる銭湯は「舞台」であり中にいる人は
「演じてるのである」っていう記述が寺山修司のどっかにあったような）
オネエを演じてる時は言ってることは「自分の言葉」では無いので
滑舌もよく、物事をストレートに表現できたりするんではないでしょうか？
自分の言葉で物を言うって言うことはそれを否定される危険性を持ってるわけですから。
ではオネエはなぜオネエを「演じる」のか？
これはさいさんこのスレでも語られたことですが、いまだ明確な説明はできません。
ちなみに上記の説は全くの自論であり、他の住人から反論もあるかとおもいますが、あしからず。
440:禁断の名無しさん
03/08/19 04:38 dWUuEFAT
質問です。
私はヘテロなんですが、同性愛者の人にとって
「ゲイ」「ビアン」「レズ」「ホモ」といった名称の違いって、
そんなに重要なことなのでしょうか？
というのも、先日「同性愛についてどう思うか」みたいな話を
皆でしていた時、友人が「レズの人って…」と言った途端、
ある女の子（同性愛者）が烈火のごとく怒り出したのです。
友人は別にバカにしてるつもりじゃなくて、ただ「ビアン」という
言葉を知らなかっただけなのに、最後までキレられてて、なんだか
可哀想でした。
かく言う私も、普段の生活で「ヘテロ」とか「ビアン」なんて
滅多に使わないので、微妙なニュアンスの違いなんて全然わかりません。
黒人に向かって「ニガー」って言うのと同じような意味なら、
非常にまずいので、この際理解しておきたいのですが…。
詳しい方、ご教授お願いします。
441:禁断の名無しさん
03/08/19 04:41 yLgikqgx
その烈火のごとく怒りだした女の子に聞きなさい。
「レズ」といったのが不味かったのではなく、その前に話していた内容 態度に
問題があったのでは？
442:440
03/08/19 04:52 dWUuEFAT
彼女とはその時以来、会ってません。
元々、そんなに親しい付き合いでもなく、おまけに
その事件（？）ですごく怒ってるらしいので、もう一生会うこともない
と思います。（正直、私自身怖くて会いたくないです）
ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
友人と話していたんです。
ちなみに、彼女は同性愛を否定していたわけではありません。
というより、話そうとした途端、「レズって何！？」
と遮られたので、意見すら言ってないというか…。
（その後はひたすら罵声を浴びせられ、わけもわからず
下を向いてました）
443:禁断の名無しさん
03/08/19 05:11 HNWcosiP
>>442
同性愛者を侮辱する言動なんて世間じゃ腐るほど転がってるから、
そういう環境にいる同性愛者がノンケ相手にいきなりぶちキレるってのは
あんまり考えられないなぁ。
そのかレズビアンの女性がその日たまたま虫の居所が悪かったのか、
俺にはよく分からんけど生理の日だったのか、単にその人がキレやすい人
だったのかも知れません。
今後のために勉強するなら下記を参考にしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:4番)
レズビアンの人が詳しく答えてくれることに期待age
444:禁断の名無しさん
03/08/19 05:31 pGuSqTW6
個人的には、理屈としては、黒人にニガーというのと同じだと思う。で、
黒人をニガーと呼ぶのは差別だと思わなかった…といっても
そう呼ばれた黒人は烈火のごとく怒るだろうね。
つまり、知らなかったから責任はないという言い訳は通用しないってこと。
だけど、
日本人の社会って、そういうぶつかりあい自体避けたがるものなので、
443の言う通り、虫の居所かｶﾅ-ﾘ悪かったのかもしれん。またはヘテロへの
うっぷんが積もってたとか…？ もしくは、「レズの人って…」この後に、
ステレオタイプな決めつけの意見が続いたとか、もしくは、
せっかくこういう話し合いだから、本気に反論しちゃった…
などなど、色々考えられるかも。
普段あなたたちが「ヘテロ」「ビアン」などという言葉を滅多に
使わないってのは、性的少数派が肯定すべき対象として存在してはいない
という前提が日本の社会にあるから、ある言葉が差別的かどうかを
当事者以外が考えることもなく、当事者が望む言葉や言い回しが
生まれても、それらがほとんど流通していかないのでは…
ということもアタマに入れておいていただければ。
445:禁断の名無しさん
03/08/19 05:34 yrkEA5Yq
>>4
【ゲイ】は男女両方に使う。
446:440
03/08/19 06:03 dWUuEFAT
>>443
>>444
なるほど。
たまたま、怒りやすい（もしくは虫の居所が悪い）人だったのかも
しれませんね…。
ただ、もし一般的なゲイの方が「そういう環境にいる同性愛者が
ノンケ相手にいきなりぶちキレるってのはあんまり考えられない」
なら、言い方は悪いかもしれませんが、ちょっとおかしい人だった
のかもという気もします。
だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
ちょっと異常でしょう。
それだけ「レズ」という言葉に酷い意味があるとしても、単なる罵倒じゃ
何も進展しないどころか、被害者と加害者が逆転しかねません。
そこで、本当に図々しいお願いなんですが、もし我々の言葉を
不快に感じた時は、どうか真意を確かめてください。
そこに明らかな悪意がある時は、もちろん徹底的に反論して下さって
結構です。
でも、もし単に知識がなかったり、誤認だったら、なるべく冷静に
正して頂きたいのです。
今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
と思い込んでいます。
全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
これじゃ、お互いにいいことないと思います。
私は親戚にビアンがいて、彼女が人間的に大好きなので、
なんだかこの事件はすごく悲しかったです。
447:禁断の名無しさん
03/08/19 06:05 Wy8yWpAg
わからないなあ。
ニガーはだめだけど、
レズビアンはレズでビアンでなぜだめなの？
う～～む。
448:禁断の名無しさん
03/08/19 06:38 NKeFBHki
>>440=>>446
>ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
>事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
>友人と話していたんです。
あなた＆レズ発言をした友達は、キレた彼女の事をレズビアンだと知っていたんですよね。
もしかしてその彼女と付き合いがあった頃、同性愛について何か勉強していた？
それとも勉強しようと思ったのは彼女と疎遠になってから？
もし前者なら、彼女は「理解あるノンケ＝その辺の無知な人みたいな事は言わないはず」
…と勝手に思い込んでいたのかもしれないね。
そう信じていたのにレズ呼ばわり＝バカにされたと解釈→キレた、とも考えられる。
>だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
>ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
>ちょっと異常でしょう。
うーん、確かに通常の感覚ではちょっと考えられない。
うっかり「レズ」と言っただけで逆上して罵倒される側はたまったものじゃないですね。
449:448
03/08/19 06:48 NKeFBHki
追記。
ノンケは同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ事に慣れてしまっているから
ちょっと説明した程度では呼び方を変えられないのも事実。
私（ビアン）も友達にカムアウトした後、同性愛者の呼称について教えたんだけど
本人は悪意がある訳じゃないから、つい「レズ（ホモ）の人」と言ってしまう。
よっぽど気を遣ってくれるような人でもない限り、すぐには直らないと思います。
なので、何も知らないノンケが同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ分には
それは仕方のない事だよなぁ～、と諦めてスルーしてしまいますが、
もしそれが同性愛に関する本やサイトを積極的に見ているような人の発言であれば不快です。
（そう呼ばれる事を好ましく思わない人もいると知ったうえでの発言と取れるので）
まあだからといっていきなりキレるような事はまずありませんけど（ｗ
じゃあレズビアンは「ビアン」と呼んでおけばOKか、といえばそうでもないです。
人によっては「ビアン」が気に食わない（むしろ「レズ」OK）人もいるようなので
相手がどちらを使うか分からない場合は、略さずに「レズビアン」を使う方が無難かもしれません。
450:禁断の名無しさん
03/08/19 13:53 a6X2NP34
>440
そのビアンの人がちょっと過剰反応気味だってのは僕もそう思うけれど。
やっぱりレズビアンの人にいきなりレズって呼ぶのは、黒人の人にニガーって呼ぶのとおんなじで。
みんなあきらめているから文句を言わないだけで、やっぱりすごく失礼な行為だと言うことも忘れないで欲しい。
僕が、僕のことをビアンだと知っている人にレズって呼ばれてもやっぱり何も言わずにスルーすると思うけど、
『こいつはそういう奴なんだ』って思うし、深く付き合いたいとは思わない。
悪気のあるなしじゃなくってさ。
たとえばイヌイットの人と知り合ったら、エスキモーとイヌイットのどっちが蔑称か調べるのは人として最低限の礼儀だと思うからだ。
エスキモーが蔑称だって知らなかったって言われたって、そりゃ単にお前が知りたくなかったんだろとしか思わない。
あんまり適切な例じゃないことは自覚してますが。
だからやっぱり440は彼女に対してものすごく失礼なことを言ったわけだし。
多少過剰反応されたからって、『やっぱり彼女の方が変なんだわ』って結論出して終わらないで欲しい。
みんな黙ってスルーしているからって、肯定しているわけじゃ全然ないんだから。
451:禁断の名無しさん
03/08/19 14:12 dLwwsHl1
ｴｽｷﾓｰって駄目だったんだ（ﾟДﾟ）!
「ｴｽｷﾓｰ」や「ｲﾇｲｯﾄ」という単語だけ大昔に本か何かで見た事がある、
という程度の知識しか無いから、蔑称だなんて知らなかったYo…
>436さん
モテモテではないけど、同僚に好意を持たれてると感じたりする事はある。
私服でOKの仕事なので、仕事関連の異性と会う時は出来るだけ
ﾌｪﾐﾆﾝ系じゃない服を選ぶようにしてます。当方女。
デートの時は気合入れまくって女っぽい格好するんだけどね
452:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/19 14:47 kUt0YLHt
「エスキモー＝蔑称」てのも、最近ではちょっと違うらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyashoten.co.jp)
453:禁断の名無しさん
03/08/19 15:37 a6X2NP34
＞452
うむ、だから適当でない例だと思う。
だが、最近ではちょっと違うからといって、確かめもせずにエスキモーっていきなり呼ぶかい？
そういう話。
454:ロキ ◆Bi...Ja4R.
03/08/19 15:48 kUt0YLHt
個人的にはバイのことは「バイセクシャル」ではなく「ノンセクシャル」
と呼んで欲しかったり。
男と女の二性（＝バイ）以外にも性別あるし。
両方好きな訳じゃなくで、性別にこだわりがないだけだし。
455:禁断の名無しさん
03/08/19 16:22 S+zKx+vq
それを言うならユニセクシャルが正しいのでは？
456:禁断の名無しさん
03/08/19 17:15 JpZMx38A
>>450
あたしは「やっぱり彼女ってヘンなんだわ」で済ますことができそうな
事例だと思ったわ。いや、もちろん「レズは蔑称である」という理解を
した上での話よ。
自分の馴染みのない世界のことに関して、いちいち一通りの知識を
蓄えてからでないと発言できない、って、ものすごく閉鎖的な考え方
だと思うわ。自分の何気ない発言が相手の被差別感を刺激し得るか
どうかなんて、外側にいる人間にはなかなか推し量れるようなものじゃ
ないわよ。
こちら（マイノリティ）側から言えば、相手の発言を「ん？」と感じたなら、
その旨を冷静に相手に伝えてあげる、それで十分じゃないかと思うのね。
この点、>>446の前段には全くもって同意だわ。
>>446
というわけで、あなたの言いたいことは分かるけど、後段の、
> 今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
> と思い込んでいます。
> 全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
> どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
に関しては、まあ、そうなっちゃうのもムリはないかなとは思う一方、
やはり、「たまたま体験したに過ぎない一例をもってそれを安易に
全体に敷衍してしまうことの愚かさ・危険性」こそを強調しておきたいわ。
あなたが今回のことを残念だと思うなら、ぜひそのカップルに対しては
上手なフォローをしてあげて欲しいわ。
457:禁断の名無しさん
03/08/19 20:13 yLgikqgx
>>440の友達のことが好きだったりしたんじゃない？その怒りだしたある女は。
458:禁断の名無しさん
03/08/19 21:23 piXzwzAQ
ノンケにとっては、「ビアン」を使用するよりも、
「レズビアン」のほうが使いやすいと思う。
にも関わらず、同性愛者が「ビアン」の使用を主張するのは、
「レズビアン」には「レズ」が含まれているから、
同性愛者の本心として、「レズビアン」を使用することも嫌なのではないですか？
459:安倍あさみ
03/08/19 21:45 CA0Ls9/d
若いホモの方へ
毎日のようにサウナや映画館に入り浸り,若い男性をむさぼっている中年の人達がいますが,自分も将来あのようになってみたいですか?
460:いぬ
03/08/19 21:55 acZ7U+4g
レズのみなさんへ
いつレズだと自覚したのですか？
461:いぬ
03/08/19 21:55 acZ7U+4g
はぅ、
ビアンって書いたほうがよかったのかな・・
462:禁断の名無しさん
03/08/19 21:58 yLgikqgx
>>459
はい。
463:いぬ
03/08/19 22:06 acZ7U+4g
だれもいない・・
あげあげ
464:禁断の名無しさん
03/08/19 22:23 h9oyHF0t
>463
ひとしきりレズビアンの呼称の問題で議論盛り上がったあと、
「レズのみなさんへ」ときたもんだ…ハァ
空気＆過去ログ読んでね。
で、質問に対するこたえは、人それぞれ、です。
物心つく前からって人もいれば結婚しちゃってからという人も。
465:いぬ
03/08/19 22:36 acZ7U+4g
>>464
ごめんなさい。。
なぜか急いで書いていたもので。。
ありがとうございます
466:禁断の名無しさん
03/08/19 23:14 4tjhiL3e
>>464
煽りだ煽り。スルーしる。相手にするとつけあがるよ。
467:禁断の名無しさん
03/08/19 23:20 H7Y54o2j
はじめまして。
どうしても気になるので質問させてください。
男性同士でアナルセックスした時に中出しすると後で腹が痛くなるという話を聞いたことがあります。
>>431-432を読んだんですが気持ちいい、良くないは人それぞれなんでしょうか?
468:禁断の名無しさん
03/08/20 00:07 bZXXafkP
そろそろ、上げときますね。
469:禁断の名無しさん
03/08/20 02:22 bYGoaThg
>>454
「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
>>467
気持ちいい、良くない・が人それぞれなのは当たり前で
精液で下痢する・しない・も人それぞれ。
なんつーか ヤオイのセックスは間違いだらけ・・
470:禁断の名無しさん
03/08/20 03:15 SOv/KT7d
>>469
＞「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
＞男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
「ノンセクシャル」って言葉は>>454の言うみたいな意味で使われてたりもするよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ktplan.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(marmelad.hp.infoseek.co.jp)
というか、「無性でいたい」のは「Ａセクシュアル」というよりも、
FtXトランスジェンダー(女性→無性)、または
MtXトランスジェンダー(男性→無性)になるんでないの？
471:禁断の名無しさん
03/08/20 11:32 x6TQge99
ジェンダーとセクシャリティーの話を混同していいものか悪いものか。
472:禁断の名無しさん
03/08/20 19:50 DVsZA57F
(´∀｀∩)↑ノンケさん質問待ちage↑
473:禁断の名無しさん
03/08/20 23:08 klpLULLc
回答待ちage↑ by >>458
474:禁断の名無しさん
03/08/21 00:59 C42hkSS9
>>473(458)さん
「ビアンと呼べ」ってのは、「レズビアン」だと微妙に長いし、
なんとなく濁音が多くて言いにくいとか、その程度の理由だと思うけど？
日常的に口にする言葉って、音節数が３個くらいまでに短縮されやすいってのを、
大学のとき聞いたような聞かなかったような…
475:禁断の名無しさん
03/08/21 01:18 kh/fQcFl
>>458
えっと、要するに異性愛者にとって呼びやすさという視点では
レズ＞レズビアン＞ビアン
ってことでしょうか？字数が少ない方が言いやすいと思うのですが。
ビアンよりもレズビアンのほうが使用しやすいという根拠は？
>>474氏の言う通り「レズ」に問題が有るから他の省略された
呼びやすい呼称として「ビアン」というだけで、特に「ビアン」
に思い入れがあるわけではないと思います。
なんだったら「レズビー」でもよかったんじゃないかな？
いや、「レズ」が入ってる段階で駄目なのかな。
だったら「ズビアン」でもよかったのかも。
とにかくその程度のことだと思いますよ。
476:禁断の名無しさん
03/08/21 02:15 QwkWXHli
たいていのビアンさんはあんまり気にしないと思う。「レズビアン」でも「ビアン」でも・・「レズ」でも。
477:禁断の名無しさん
03/08/21 15:48 65JnFoYp
ageます。
478:禁断の名無しさん
03/08/21 21:19 DAE3watT
はじめまして。
この１週間で初めてレズビアンについてネットなんかで調べたりし始めたので、
もし失礼な言い回し・言葉があったらゴメンなさい。
私は今まで男の人としか付き合った事がありません。
1度高校生の時に女の子から告白されたけどその時レズビアンについての知識も全くなくて
ただ驚くだけで冗談として流してしまいました。
それで先週（関西の）クラブに行ったんですけど、たまたまレズビアンイベントの日
だったんです。
周りの人は気づいた人も気づいてない人もいたと思うんですけど、私と友達（女性）に
『付き合ってどのくらい？』って聞いてくる人もいたんで、多分その人にはレズビアンの
カップルとして見えてたんだと思います。
479:478
03/08/21 21:24 UnabXsNj
続きです。
その時に話しかけてくれた人を見た時に『わ、素敵だなあ…』と思ったんです。
えっと、こういう言い回しは合ってるのか分からないけど『かっこいい』と思っちゃったんです。
何か、話してる時もドキドキしてる自分と、『私とこの人は同性なのか…』って
不思議に思う自分とがごっちゃになって、何かよく分からなくて。
で、モタモタしてる内に自分が異性愛者だとは言い出せなかったんです。
その日来てた人はみんないい人で、優しくて、その場の空気に入れずにいた私と友達にも
『踊ろう』っていろんな人が言ってくれて。
そしたら余計にその人たちを騙してるみたいで悲しくなってきて。
480:478
03/08/21 21:29 UnabXsNj
ごめんなさい長くなって。
結局、その『素敵だなあ』って思った人とはメールアドレスを交換しました。
レズビアンバーで働いてる人でした。
そのお店に行ったら会えるのか…って思ったらまたドキドキしてしまってます。
だけど、もし行って『こないだは言わなかったけど実はレズビアンじゃないよ』
って言ったら軽蔑されるかなって考えたら躊躇してしまって。
あとは、レズビアンバーって異性愛者は行っちゃいけないのかなあ…とも思うし。
何か書いてても全然まとまらないんですけど。
もしみなさんがその女の人だったら、やっぱり気分悪いですか？
レズビアンに対しての知識とか、興味とかがない人に『素敵』って言われても
うっとうしいだけなんでしょうか。
何か…悩んでしまいます。
481:禁断の名無しさん
03/08/21 21:44 RckS8e1e
>>478
「正直言います、私今まで異性にしか興味無かったんです、
でも貴方と出会って素敵だなって本気で思いました。
自分がノンケなのかバイなのか分からないんですが
こんな私でもいいですか？」
と正直言って相手の反応を待ちましょう。どういう反応を示すかは彼女次第です
482:禁断の名無しさん
03/08/21 21:50 h6kPwWgG
同性にも恋心やそれに近い憧れを抱く事があるのを
初めて体験しかけてるんじゃないかな？
バイセクシャルの要素は誰でも持っているって言うし…
私も、最初に女の人を好きになる時まで(初めて付き合った人は男性)
「自分が同性を愛する事がある」なんて気付かなかったしさ…
483:478
03/08/21 21:56 YUgJNn+W
すぐに返事くれてありがとうございます。
パソコンの前で何回もリロードしながらソワソワしてました（恥）。
正直に言ったほうがいいですよね、やっぱり。
うーん、怖い気もするけど、でも会いたいしなあ…。
『彼女いる』って言ってたし、恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
もう1つ聞いてもいいですか？
例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
間違ってたらごめんなさいなんですけど、トランスの人はあくまで『男性』として
女性を恋愛対象にしてるんですよね？
それって見て分かるものなんでしょうか。
私がイベントに行った時にある人から『どんな人が好き？』って聞かれたんですね、
内心、どうしよう…と思いながら（素敵だなって思った人を指差して）
『ああいうカッコいい人…かな？』って答えたら、
『ふーん…見た目が男みたいなのがいいんならFtM の人じゃないと無理じゃない？』って
言われたんです。
私が素敵だなって思った人がFtMかどうかは分からないですけど…。
484:リア高
03/08/21 21:59 M94orWoR
女の子のほうが好きなんだけど、男にも興味があるのってやっぱバイですか？比率でいうと8：2です。
485:禁断の名無しさん
03/08/21 22:03 C42hkSS9
>>483(478)
＞恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
だったら普通に、
「自分はレズビアンじゃないと思うけど、お友達になってくれませんか？」
とかでいいんじゃないの？
それから、
＞例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
＞レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
これですが、トランスジェンダーというのは「心の問題」なので、
見た目だけではわかりません。FtMトランスだという自覚があっても、
「今の体には似合わないから」と言って、普通の女性の格好してる人もいるし、
自分が女であることに何の不満もないレズビアンでも、ファッションとして
ボーイッシュな格好を好む人もいます。
>>4-6も読んでね。
486:禁断の名無しさん
03/08/21 22:06 RckS8e1e
貴方が自分のこと「バイ」だって自己認識できるならバイだと思いますよ
487:禁断の名無しさん
03/08/21 22:06 C42hkSS9
>>484
まずはこのスレの>>5-6を読んで、
ご自分で考えてみたら？
488:禁断の名無しさん
03/08/21 22:07 RckS8e1e
>>486は >>484の回答です
489:478
03/08/21 22:24 5NXV9IO3
>>487
5-6読んできました。
『ヘテロだけど女性を可愛がるのだけが好きな人もいる』っていうのを読んで
ああ、そうなのか…って思いました。
私の場合逆なんですけど。
素敵だなあと思った人に『可愛い可愛い』されたいです。
それが＝性欲とつながるかは…今はまだ分からないです。
だけど、今まで『異性と付き合う』が当たり前だったのに、
今は色んな性嗜好があって、『異性愛』はその中の1つでしかないんだなあ…と
当たり前の事なのに改めて思いました。
490:リア高
03/08/21 22:24 cmMxSdw4
>>486>>487>>488
わかりました。ありがとうございます。
491:478
03/08/21 22:33 2apwFwn8
>>487
ゆっくり読んでみました、>>5-6。
まだ頭が混乱してるけど…だけど『ヘテロだけど女性を可愛がりたいだけの人もいる』
っていうのを読んで『あー、そうなんだ…』って思いました。
私は逆に『素敵だなあ』と思った人に『可愛い可愛い』されたいなと思いますけど。
ただ、それが性欲として？って聞かれると、まだよく分からないです。
でもこの1週間色んなコトを調べる内に、恋愛にも色んな形があって、『異性愛』って
その中の1つでしかないんだなあ…って当たり前の事だけど改めて気づきました。
492:478
03/08/21 22:38 2apwFwn8
あ、何か同じカキコを2回も…（恥）しかも488って私へのレスじゃなかったのに。
うううーー恥ずかしい。
トランスについての質問は書き方がヘタで、気を悪くされた方もいるかもしれないので
書き直しますね。
えっと、クラブにいた女の子2人組みの会話（両方同性愛者でした）を
聞いてたんですけど、
『あの子、よくない？』
『えー、でも絶対トランスだよ』
『じゃ、ダメだ』
って感じの会話だったんです。
要するに、その女の人はあくまで『同性愛』としての相手を探してた訳なんですよね？
493:478
03/08/21 22:42 2apwFwn8
でも、その人たちが『トランスだ』って意味は、>>4-6にある
『性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛』
の人だったんじゃないかと思うんです。
だから彼女たち的には『ダメ』だったんだろうな…、とない知恵を絞りながら
クラブでうーむ…と考えてたわけなんです。
そこで、単純な疑問として『何で見て分かったのーーー？』と。
たまたまカンの鋭い2人だったんでしょーか…。
494:禁断の名無しさん
03/08/21 22:51 C42hkSS9
>>492-493
２人連れに「トランスだろう」と言われていた人が
「本当に」トランスなのかどうかは、たぶん本人しかわからないことだと思います。
ただ、事実として、
「ボーイッシュな格好をしてビアンイベントなどに来るFtMトランス」
はそれなりに多いので、その２人連れが、相手の外見や言葉使い、
立ち居振る舞いなどから、「たぶんトランスだろう」と、「勝手に」
推測したってだけなのでは？
495:f
03/08/22 00:52 n2nEp4nH
トランスってｹﾞｲには馴染みのない言葉だよね・・
496:禁断の名無しさん
03/08/22 01:45 bmOfK+8u
>>495
MtFトランスさんは「ゲイｷﾞｮｰｶｲ」じゃなくて、どちらかというと
「女装ｷﾞｮｰｶｲ」に行っちゃうよね。どっちも、マイノリティとは言え
それなりに独自のコミュニティみたいなのできてるし。
それに比べて「女性(注：FtM含む)セクシュアルマイノリティ」の
世界はなあ…混沌としてる上に規模も狭杉。
（ageついでに雑談スマソ）
497:禁断の名無しさん
03/08/22 03:06 uPvkNQLR
なるほど・・
498:禁断の名無しさん
03/08/22 18:34 7/vjuh0L
age
499:ケツ掘ってくれる兄貴募集中
03/08/22 18:52 uYqEE6Z1
>>478
その場合,出来るだけお店には行かない方がいいと思いますよ。個人的に付き合うほうがいいと思います。
そう言う人の中には,客引きをしている場合もあります。何とか店に来てもらおうと営業をかけているのです。
なので,店に来るよういつも誘われることもあります。
ガールフレンドと会うのに,お金を払って店に行くというのもなんか変ですよね(^。^)y-゜゜゜
ノンケで言えば,キャバクラ嬢がナンパして来た男性を店に呼び,店以外では会わないようなものです(σ・ｏ・)σ
店には行かない方がいいと思います(σ･o･)σ
500:禁断の名無しさん
03/08/22 18:56 d8rk0aj8
>>496
業界って・・あんた・・
業界の専門用語とか符丁とかがあったら、ひとつふたつ、教えてくださいな。
501:２７歳男
03/08/22 19:37 2Lij0CDX
この間友人にカミングアウトされました。聞けば生まれつきゲイだとか。それにしても自分がゲイであるというというのは何を発端に自覚するのだろう？？そこまでは聞かなかったな。
502:クロ
03/08/22 19:41 IUircll5
>>501
あなたが昔女性を意識し始めたのと同じような感覚を
ゲイは男性にしています。自覚し始めるのはたぶん遅くともそのあたり。
503:２７歳男
03/08/22 20:02 2Lij0CDX
>>502 ノンケ(彼からこの言葉を教えてもらったよ)の私が中学のころ女性の裸で夢精したように彼は男の裸で夢精してたのかな？昔からこいつと仲がよかったので気持ちが知りたい。いろいろ教えてくださいませm(_ _)m
けどこいつは男前だからな、私が女だったら抱かれたかったな（笑）
504:クロ
03/08/22 20:24 IUircll5
うーん・・・ゲイと言ってもいろいろいて十把一絡げには出来ないと思うので
その人のことが知りたいのであれば、ここで聞くよりその人と話すほうが言いかと思います。
ちなみに俺は夢精はなかったですが、男の人は昔から好きでした。ええ。
505:２７歳男
03/08/22 21:53 biz8bPWS
クロさんありがとう。彼にカミングアウトされたのは私の転勤前、今更ＴＥＬするのも躊躇する。しかし、彼女もいるしよく風俗にも行った私もかわいいの男の子なら抱いてみたいという気持ちになることもある。ひょっとして私にもゲイの要素があるのかな？