10/06/13 21:37:13.84 KL4f09BR0
あれだよ精神疾患は薬でコントロールできても自閉までは・・・。
障害年金をもらいながらの仕事、それは無理ちゃう。
面接官に愛想笑いができないはず。
808:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:37:51.60 AKCeovS6O
>>805
>>801にもレスしてくれよw
809:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:38:40.08 ZBGUy3ol0
>>807
精神疾患は薬飲んでコントロール出来ても
すぐ体調が悪いといって会社を休みがちなるから
企業は雇いたくないんだよ
いくら、面接の時は頑張りますっていってても
実際に仕事して慣れるころに休みがちになる
810:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:39:23.68 BMxt3GGA0
>>801
あのサイト全部読んでないし、サイトの作成者が専門家か否かと言う話ではなく、
引用されていた>>680あたりの部分に関して、あれはｱスペの特徴ではないと言っているんだけど。
読めばあれはサイコパスの特徴を挙げているのだと分かると思うけど、
あのレスを引用してアスペルガー云々と話を続けるのは誤解を招くだろうと言っている。
811:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:39:31.69 /RjYnHhN0
>>805
ハブとマングースの戦いって事ですよ。
お母さんは、７は一時預かりって言っているだろうけど、
「お母さん」と言うキーワードに「マザコン」とかつける限りは、
便所の落書き状態は一生終わらない、と言う事です。
ハブっポイでしょ。泣いてもだめなものはだめ。分かりやすい。
まあ、マングースを攻めるなら、
マングースと言うネーミング自体がマザコンの代謝行為そのものと攻撃できるけど。
マングースは放置すれば放置するほど、巨大になっていくから、
ハブがちょっかいだしたがるんですよ。いやおうなしに。
シートン動物記にもない秘密ですよ？
象徴的に書き込みすぎたから、分かりにくかったですか？申し訳ありません。
まあ、何気にアゲつつそーご補完していると言う、
一見難しそうに思えるが、単純明快KYJK。
分からなかったらとり合えず７で差し込むだけです。
812:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:40:15.86 A/S3Dg1M0
>>101
ほぼ確実にソレだといえそうなのが１０例しかないってことじゃないの。
確かに山下レベルのが一般的なイメージでいう「サヴァン」だと言われると
なんか違和感を覚える
一度見ただけで山下以上のクオリティの絵をかいてしまう人なんていくらでもいるわけで
813:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:40:17.59 Ymn6CSk+0
障害者枠で働いて年金無しで生活できるならいいんじゃね？
814:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:42:23.05 BMxt3GGA0
>>811
うん・・・分からない
815:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:43:49.63 ZBGUy3ol0
>>813
実際難しいと思うよ
障害者枠でも最近は１年契約などの契約制が多く
しかも、そんなスキルいらはい作業内容の仕事が多く
障害者枠で一生働ける保証もなく
常に生活保護予備軍ですよ
816:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:45:45.66 mXku2py00
>>787
よく読んだ？ごく一部と買うセラーの人もかいてる
アスペだからサイコパスじゃなくって
アスペとサイコパスが合併すると怖いよって事だろ
読んでねーべｗ
817:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:47:09.76 /xPztVJE0
サイコパス(Psychopath) 別名：精神病質
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者で浅薄な魅力
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ Trust me
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
/ |
818:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:47:54.26 mXku2py00
カウンセラーだったｗ買うセラーってなんだよ俺ｗ
819:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:52:03.24 /RjYnHhN0
大体、男と女の微妙な関係途中で違う異性と仲良くなると、
チャッカマンが出動するからなーｗ
そう言う場合は、どちらも本命いるのにイヤイヤつき合わされているだけだから、
誕生日プレゼントに、異様に豪華なデコレーションケーキだとか、
明らかに普通でない贈り物されたら、
相性は最悪だとおもったほうが良いですよ？
それは別れのサイン。いや、向こうのね。
まだ、渓は深いぜ？
820:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:53:02.11 AKCeovS6O
>>810
お前バカだろ？
821:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:54:17.43 A/S3Dg1M0
アスペって最近になってネット以外の世界でも語られるようになったけど
その数は増えているんだろうか。
ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
アレルギーだってちょっと前まではただの甘えで自演だと言われてたじゃん
822:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:56:03.39 BMxt3GGA0
>>820
なぜ？
823:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:56:59.28 /RjYnHhN0
大体、どちらでもないのに、
わざわざ自ら不利な選択する訳ないじゃん。ミエミエ。
こちらも守るものがあるんだから、そちらが先に「轍」を踏めばいいじゃないって事ですよ。
見たいな事を心の中で考えてると、気持ち悪いと言われます。
それでムカついてだんまりなのをアスペとか言われても、
困るんです。それが賃金相応の対応だ。
以上。
824:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:00:09.18 H/jEMfWH0
思うに、心理学屋と、病理屋の妬み、攻撃、対決なのかな。
発達障害 は生理的相違（ハード）
サイコパスは 心の病気 （ソフト）
でもって、発達障害がトリガーで、サイコパスも併発するって流れになるんじゃね？
心理学屋からしたら、サイコパスっていう発明を主役として残したいんだろうけどね。
まあ、ソフトが壊れれば、それがトリガーでハードも壊れることもある。
だから、お互い仲良く発展させてほしいもんだわ。
825:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:00:44.90 NZGQ36ZT0
>>821
＞ ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
アスペって、基本的に、迷惑になるのは「他者との関わり」でしょ。
昔は、人間関係に問題ある人は、ひとりで農業やって生きていくこともできたから、
それほど問題になっていないと思う。
今だって、ひとりで生きていくことが出来るなら、アスペってそれほど
問題になっていないと思う。
現代は、何の職業に就こうが、人間関係が上手に構築できない人には生きにくいから、
問題になっているんだと思う。
特に、バブル崩壊後、人も社会も疲弊して、お荷物抱えていられなくなったのと、
お荷物にかまうゆとりもなくしているから。
826:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:02:31.13 Ymn6CSk+0
>>821
昔はコミュニケーションが苦手でも働く場が有ったんじゃね？
町工場とか職人系なら見て覚えろだし、変わった職人も居たし
無口な農家の人とかも有りだったけど、
今は工場も農作業も複数人で効率良くとかコミュニケーションが求められる気がする
絶対数は増えてないけど社会情勢の変化で適応できない人が増えたから数が増えた様に見えるんじゃね？
827:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:04:00.31 ZBGUy3ol0
これから子供も大人もどんどん軽度発達障害や軽度精神障害や軽度知的障害は増加すると
思う。
828:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:07:22.03 /RjYnHhN0
もう一度、時には母のいない子供のようにを、選択。
その間、反証の高笑いが胸を突き刺すだろうけど、
気になさらないで下さい。
ただ、恋愛はキッチリ分けてくれな。それなりの給料もらってるならば。
829:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:07:25.11 A/S3Dg1M0
>>825
農家って明治レベルじゃない昔から付き合いのイベントが多くて
アスペな人には向いてないと思うんだけど
職人はよくわからんけどさ。
他人の情緒もわからん人間なんてすぐに村八分とかにされて
子孫を残すことも出来なさそう
830:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:10:02.38 Ymn6CSk+0
>>827
そういった人たちを適切に教育しないと
将来不登校、ひきこもり、ホームレス、犯罪者と社会に適応できない人が増えていくだろうからね
今でも刑務所は軽度～の人が多いらしいしね
これからもそういった人たちを量産するより、
子供の時から特別な支援を与えて、
社会に適応できる様にしてあげるのが本人にも社会のためにも良い事なのではないかな
831:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:11:50.56 NZGQ36ZT0
>>829
週に１回くらいのペースで山に行くんだけど、
里ではなく、山で農業している人って、偏屈変人キチガイさん多いよ。
832:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:12:54.86 vGyHEQFG0
>>811
ハブはマングース別に襲わないよ
833:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:13:34.76 BMxt3GGA0
>>824
>ソフトが壊れれば、それがトリガーでハードも壊れることもある。
そういうこともあるのかもしれないね。
ところで、あくまでサイコパスに関してだけど、
読んだ本によると、サイコパスも遺伝したり、なにかしら脳の機能障害、
つまり生まれつきによるところのものであるらしいと書いてあった。
人格障害は後天的（生育環境など)によるところのもので、
明らかに違うものだそうで・・・
アスペとサイコパスを併発している人というのは具体例を知らないけど、
あるとしたら生まれつきじゃないのかな
アスペとＡＤＨＤのコンボがあるみたいに。
でも、どちらかというとＡＤＨＤとサイコパスの併発の方が多そう。
834:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:15:20.46 Ymn6CSk+0
>>829
農家同士の付き合いなら人との付き合いは決まった事の時だけだから
それをパターンとして認識できればなんとか生活できるだけの物が得られる気がする。
回りもちょっとおかしな人として個人で出来る役割を与えるとかして来たんじゃない？
835:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:16:54.76 ZBGUy3ol0
>>830
今大人になった人達は病院によって医者によって診断してくれたり診断されなかったりと多いからね
後５分診療では発達障害は救えないですよ
836:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:22:38.82 /RjYnHhN0
独身税取りたければ取れよ。
それよりかは、風呂ジャブジャブつかったり、
ワイン部屋で一人であけながら２ｃｈしてた方が良いですし。
突っ込んで楽しくなかったら、何を突っ込めばいいのかとｗ
エロネタで笑わせる方がまだマシじゃない。
エロネタ以外は面白くない言われるしさ。
社会人的には。
別に、人を笑わせようとおもってアスペで生きてるわけじゃないんだけどな。
笑わせようとおもって生きてる人々に失礼だよ。
837:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:23:29.23 Ymn6CSk+0
>>835
今大人は自分と社会一般との違いを認識してもらって
なんとか適応できる方法を医師やカウンセラーと共に模索してもらうしかないんじゃない？
もちろんそういった人達が適応し易い社会に変えていく事も必要だけど
不景気だし社会の実情なんて急には変わらないから難しいんだけどね
838:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:23:33.95 JXxNQogV0
彼等への支援か見殺して移民を推進するかのどちらかか・・・
俺も子を持つ親だから、たまたまそういう子が生まれてこなかったって
周りをみるとひしひしと感じるからな
少子化でこういう子達が増えてるんだから将来人口と逆転しかねんし
社会の理解と支援を広げた方が合理的かもね
839:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:26:45.35 KL4f09BR0
>>835
自分語りで悪いが人格障害でもいいけどこの間ひきこもり不登校の看板掲げる
精神科へ行ったら掘り返すなと追い返された。
大人を診られる精神科医はほとんどいない。
840:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:30:59.51 /xPztVJE0
>>821
> ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
40年前の映画『男はつらいよ』見てみりゃわかるじゃん。
女心もよくわかって口先三寸でインチキ商品売って歩く、営業に向いてそうな寅さんの方が
バカで男のクセにおしゃべりで定職に就かない詐欺師一歩手前のキチガイ（瘋癲）扱いされていたんだよ。
寅との対比で出てくるのが下町の、堅気で真面目なおいちゃんおばちゃん。
アメリカ流だか何だか知らないが、昨今の企業が求めるコミュニケーション能力至上主義は要するに、
寅さんみたいに異性の心を掴むような営業上手になってインチキ商品売りまくれって言ってるんだろ。
841:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:33:18.09 AKCeovS6O
>>836
あなたにとってコミュニケーションとはどんなものですか？
また、2ちゃんねるには一体何を求めてカキコしているのですか？
842:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:33:52.57 c397ECVv0
>>16
納得
843:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:35:38.35 /RjYnHhN0
>>841
突っ込みベタな闘牛相手に戦うリス探しです。
844:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:37:13.31 zBbkfr3A0
おまえらは、コピーミスか…。
845:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:40:06.19 AKCeovS6O
>>843
ご返事ありがとう。
では、リスと闘牛のどちらがあなたにとっては身近な存在なのでしょうか？
846:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:45:10.22 2QtTvQSD0
>>827
そりゃそうだろ。
今は医学が発達してるし親もダウンだからといって簡単に堕胎しない。
晩婚化による高齢化初産も増加傾向だしね。
でも、もっとも昔は産婆さんが出来損ないは強制的に〆てくれたからな。
847:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:45:31.50 /RjYnHhN0
>>835
リスですよ。間違いなく。
848:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:46:31.66 mXku2py00
アスペ＝サイコパスと勘違いしてる人いるみたいだけど
上にでてたカウンセラーもちゃんと書いてる
アスペとサイコパスが合併したらやばいと
きちんと読もうぜ！
849:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:58:46.85 QHkxn7uD0
>>775
ADHDの場合は、診断されると薬を処方してもらえるかもしれないという
メリットがあるんでは？
向精神薬系で、普通ではまず手に入らないような薬だとか。
850:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:04:09.43 /RjYnHhN0
203高地と235高地の違いは大きいな。
851:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:11:10.69 4gWow7SI0
遠足の持ち物
弁当、水筒、おやつって書いてあって
何の疑いもなく空の水筒を持ってくる奴はアスペ
852:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:15:36.92 rITMMEpJ0
適当なことを書いてんじゃね～よ。
サイコパスって、特徴は要領がいいんだよ、
適当に人の心をもて遊んで、得々としてんだろ?
アスペと真逆じゃね。
シリコンパレーにはアスペが20%いると。
職人芸を究めるのはアスペだろと思うど。
853:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:17:16.43 QHkxn7uD0
>>851
ちゃんと忘れずにおやつ持ってきました！
あっ、お弁当忘れた、水筒もいるんですか？
これはADHD
854:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:22:48.59 /RjYnHhN0
あまりにも漂うオーラが情けないので、
何故かワイン貰いました。
855:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:29:47.05 UUA/wJWb0
・キャンプにレトルトカレー持ってこいと言われてるのにカレー粉持ってくる奴
・家庭科のたこ焼き作りでたこを持ってくる当番なのにたこを忘れてくる奴
856:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:33:19.35 AKCeovS6O
>>847
なるほど、納得です。
>>822>>848
お前らは言葉遊びに興じているだけだ。
857:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:34:46.95 rStzJ+5O0
・無口、クソ真面目
・話しかけられるまでは話さない
・「へえ・・・」「そうなんですか・・・」「ふ～ん・・・」等、
自分の会話で話を遮断・ストップさせる
・つまらない話題を振られて、とりあえず笑ってみるが
興味が無いのがミエミエ
・人が来ると「早く立ち去れオーラ」を醸し出す
・嫌われたくない、傷つきたくないというオーラが出まくり
・おいしい食べ物や店の話題に乏しい
・時事ネタに疎い
・「○○さんに、死ねこの野郎と言っちゃってください」
みたいな冗談を言われどう答えていいかわからずフリーズ。
・ガムやアメ等を頂いた時にクソ真面目な礼を言う。
その後の会話に困る。
・何でも真に受ける。
・担当が自分なのに、隣の人に依頼が来る。
・後から入社してきた人が会社の人と
速攻仲良くなってるのを見て落ち込む。
・手伝おうかと問いかけて断られ、別の人が
同じことを言うと「お願い」と言われるのを見て落ち込む。
・月曜日に同僚からお土産を次々と貰って、
自分以外の皆が同じ旅行先に行っていたことを知って落ち込む
・卑屈
858:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:36:04.94 Cf/b51odO
いたよ、小学校に
友達と談笑しながら適宜おやつに手を伸ばすってのができないの
食べることを始めたらそれだけにしか注意が向かず
毎日同じ服装(女の子、２枚くらい洗い代えはある)
冗談やギャグがまったく理解できないようで
会話についてこれない
859:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:37:48.99 mXku2py00
>>856
理解力ねーなあｗｗｗ
860:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:38:28.14 QHkxn7uD0
>>857
その中で一番オカシイ奴と思うのは
＞・「○○さんに、死ねこの野郎と言っちゃってください」
＞みたいな冗談を言われどう答えていいかわからずフリーズ
こんな趣味の悪い冗談を他人にふってしまう人間だな。
861:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:42:11.00 4gWow7SI0
そういやテレビで、自閉症同士3人で学園祭で出す
料理の材料の買出しに行くシーン見たことあるけど
凄かったな。
紙皿買うのに大量に買って一枚辺り安くするか
多少高くても使い切る量買って足りない分買い足すか
凄い長い時間口論して結果として女が勝った
同じ障害同士なのに女ってつええ…って思った
折れるんだねw
862:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:43:30.07 yM52eZoH0
アスペェ…
863:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:43:50.26 yM52eZoH0
>>860
いやそいつがアスペだろ多分
864:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:45:28.19 SLHcJInk0
>>849
PCからです。
今成人ADHDに投薬可能な向精神薬ってあったっけ？
治験段階のはあるらしいけど。
865:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:54:53.13 ZBGUy3ol0
ADHDの薬飲んで正社員になれるものなんですかね
866:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:02:02.92 A0RG89z/O
>>754
レスがついていたのか…
うん、君はおかしいよ
平和ぼけした頭のくせにその選民思考
なんで何十年も経っていたら、敗戦が現代の日本に関係ないと思う？
それから年収1000万の人間がいなくなるなんていったか？
確かにそこが底辺になったら、また新しく選別が行われる結果、
その層がいなくなるんだろうがそれを君はわかっていて主張しているのか？
どんな収入なのかは知らんが、きみの職場の仲間も大変だな…
きみは本当に痛い人だが、仕事は頑張ってな
まじめな話、それより病院に君の思想を話に行ったほうがいい気がするがな
867:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:03:13.67 ojvHSzX30
なんだ俺のことか・・・
868:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:13:02.13 dmQn3C73O
私は情短って言う施設入ってた事あるよ
勝手に親に入れられたんだが、、
多分自分アスペなんじゃないかと、、ニートだし
869:名無しさん＠十周年
10/06/14 02:57:56.40 XVkD4Sr60
>>750
常に起きているということでしょう。
たまたま特定の部位で起きると、アスペになるということだとおもう。
870:名無しさん＠十周年
10/06/14 03:20:19.89 XVkD4Sr60
>>774
突然変異体が、優性になる環境(島や隔離された地域など）になれば、その変異体が固定して分化していくんだろうね
これは、今に始まったことじゃなくて、
太古の昔からつづいていることだと思う。
>>775
診断されることで、自分を理解できる。
>>783
遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。
ミトコンドリアは、別の生命体と言われるんだが、母親側からしか遺伝子しない。
>>791
「可能性」だよ。あらゆる可能性にかけて、コピーミスが起きている。
それに、アスペはエラーの結果じゃないと思う。
>>810
おれも、あれはほとんどサイコの特徴だと思った。
ああいう例をだすって、よほど嫌な思いをしたんじゃないのかね？ｗ
>>833
人格障害も、境界例とかは後天性の要因が大きいけど、サイコとかは先天性だと思うね。
それよか、ちょっとまえの首相は、アスペじゃないかと思ってる？
871:名無しさん＠十周年
10/06/14 03:48:11.89 EQTzpbfs0
>>870
サイコパスの特徴をアスペのそれと混同するような文書を持ち出したのは
よほどいやな思いをしたから、という理由も理解しがたいんだけど、
アスペじゃなくてサイコパスにひどい目に合わされたなら
アスペ憎しで話すのは筋違いというか。
自称アスペの被害者という人たちは
100%自分が被害者だと言いたいようだけど、
アスペの無自覚さと同じぐらい
一部の健常者も発達障害者を心無い言葉で傷つけたり
抵抗できないことを分かってて平気でいじめていることを
（当人たちは）自覚してないんじゃないのか、と疑問を感じる事もある。
サイコパスは先天的なもの（らしい）だけど、必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。程度こそあれ。
アスペやADHDのような発達障害も程度の差こそあれ環境いかんで
社会的に適応することもできる。
あの首相については自分は良くわからない。
872:名無しさん＠十周年
10/06/14 06:45:03.77 6XPzVbtG0
強烈にいやな思いをした人にあんたの理解が足りないとはさすがに言い難いけどな普通
873:名無しさん＠十周年
10/06/14 06:54:02.07 bwzJU2jMO
>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如がある444というのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…
874:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:05:35.83 bwzJU2jMO
>>872
言葉遊びに興じてるだけの連中は放っておいた方がいいよ
相手にしているとキリがなくなる…
【以下訂正】
>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如があるというのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…
875:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:19:04.47 XVkD4Sr60
>>873
>「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
>半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
実際にそういう例をみるとわかるよ。
良心や道徳観はあるんだが、本質的に持っているものじゃなくて、あとからとってつけたような感じ。
いけないこと、悪いことはわかっているけど、感じていない。
サイコかどうかは、行動で見るんじゃないってことだろう。
876:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:25:22.52 XVkD4Sr60
>>874
言葉だけで取るとそうだが、
サイコだけど、良心的で道徳的というのは十分あり得る話しだよ。
ただ、感じているかと言うとそうではない。
877:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:05:45.18 bwzJU2jMO
>>871>>875-876
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
～wikiインテリジェンス辞書より
ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？
878:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:06:46.53 EQTzpbfs0
>>872
発達障害者への理解という意味ではなく、
サイコパスによって受けた不快感をアスペによるものだと勘違いしているのに、
いやな思いをしたから見当違いな引用してきても仕方ない、とは言えない。と言うことです。
>>873
サイコパスの要素をある程度持って生まれてきてても、
生後の環境が良ければ、（例えば、正しく道徳心を持つ方へ導いてもらえたりすれば）
普通に良心も道徳心も持つ人もいる。（心のそこから感じているのかどうかまでは知りえませんが。）
反社会的行動をとるようなサイコパスは(特に重大犯罪をおかすような人は）そんなに多くはない。
と、書いてありました。
879:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:13:21.37 EQTzpbfs0
>>877
自閉症などの発達障害も現時点では決定的な原因がつかめていないのと同様、
サイコパスも根っこの原因がまだ特定されていなかったと思いますが。
専門家にも微妙な見解のずれはあるのは当然ですが、
概ね脳のどこかに異常があるという方向でそろってると思います。
生育環境いかんで良くも悪くもでるのは健常者と同じですよ
アスペだといっても子供のうちに早めに対応しておけばある程度社会生活を営めるようにできるし、
逆に軽めの自閉症圏の子や健常者でも劣悪な環境だと後々影響が大きく出るでしょう。
880:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:24:31.77 bwzJU2jMO
>>878
出典(ソース)は？
ちなみに>>877の出典はwikiインテリジェンス辞書です。
自分の日記帳からの転載ではありませんので悪しからず。
881:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:31:25.02 EQTzpbfs0
>>880
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
882:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:47:18.98 bwzJU2jMO
>>881
その書評にはｻｲｺﾊﾟｽの非人間性、虚言性、有害さ、たちの悪さばかりが
書き連ねられているようにしか見えないのだが…
気のせいですか？
883:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:03:56.83 eu+t8/sQ0
>>870 遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。
確かに、細胞質遺伝はあるが、母親ゆずりが多いということはない。ミトコンドリアにはごく少数しか遺伝子は載っていないし。
それに、卵子に含まれる母性ＲＮＡや母性タンパク質が初期胚のパターン形成に影響することはよくあるが、成体の高次機能に影響す
るなんて例なんて、聞いたこと無いぞ。もし、そんな例があるならPubMedのリンクを貼ってくれ。
884:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:35:47.09 UVUUZq660
>>882
中身よんでないんでしょ？
885:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:38:00.89 bo4yocYm0
>>877
>ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
>「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
>一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？
なにを言ってるんだ？
wikiをソースにするというのもちょっとなんだなｗ
>>879 の言うとおりじゃね
先天的な要素と後天的な要素がある、それだけの話しだろ。
しかも、それぞれに程度がある。
少なくとも、スレ的には、アスペに関して先天的な要素がかなり見えてきたってこと。
>>883
遺伝性疾患が男性側からが原因が多いと言うのは、単に形質の表現でそうみえるだけじゃね？
>っていうか、歳をとればとるほど出来てくる精子は、より多くの分裂回数を経ているから、それだけ遺伝学的変異を持っている可能性は高いわな。
っていうか、母細胞から減数分裂するだけじゃなくて、母細胞自体が増えるのか？
886:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:43:02.98 q5W3zMdw0
知り合いから突然、自分アスペなんだ、ADHDなんだって言われて
それで？別に何とも思わないしこれからも今まで通りの普通に接するよっていったら
嫌な顔された。特別扱いして欲しいのか+
887:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:54:42.83 xBdj/SDsO
>>871は身内に精神病質者を抱えている人だろうからこれ以上突っ込まないでおくが
>>885は>>883の答えになっていないだろ？
ま、わざと読み違えたﾌﾘをしているんだろうが、
そうまでして自分の間違いを認めたくないもんなのかねえ…
888:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:02:47.44 xBdj/SDsO
>>886
ADHD＝異能者というｲﾒｰｼﾞが社会に浸透してから
自らそのように名乗る凡人が増えたらしいw
889:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:13:02.49 q5W3zMdw0
最近？自分から実はADHDなんですよ、なんとか障害なんですよ
メンヘラーなんですよってカミングアウトしてくる人が増えてきたな
890:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:23:39.69 eu+t8/sQ0
>遺伝性疾患が男性側からが原因が多いと言うのは、単に形質の表現でそうみえるだけじゃね？
遺伝性疾患の起源は男性側に起因することが多い（精子の産生時に多い）、と言っている。
これは伴性遺伝（原因遺伝子がＸ染色体上にあるため、表現型が男性で出やすい）の概念とは異なる。
一旦、ある家系にその変異が固定された場合、それが次世代に伝達される確率は、一般的には男女間で差がない。
但し、その遺伝子がミトコンドリア上にあるか、その遺伝子由来の産物が卵にある場合は、母親からの影響が大きいが、このような遺伝が成体の高次機能に与えている例は聞いたこと無い。もし、そう言う例があったら、原著論文のリンクを張って欲しい。
>母細胞から減数分裂するだけじゃなくて、母細胞自体が増えるのか？
細胞分裂のたびに、ＤＮＡが複製されるから、その時にある確率でエラーが起こる。
もちろんＤＮＡ修復系が働いて、修正されるが、修正されずに残る変異もある。
なので、余分に細胞分裂をすることは、それだけ先天性変異（生殖細胞の場合）やガンのリスクが高まることを意味する。
例えば４０歳までに、男性が産生する精子と女性が産生する卵子（実際には女の子が産まれた時には産生が終わっている）の数を考えれば自明じゃないか。
891:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:24:14.71 Rpj2kfWuO
サイコパス、つうか反社会性人格障害はまぁ、遺伝因子の割合が高かったろ
まぁ、それ無しに思考や環境により後天的に殺人鬼になるやつもいるだろうが
それは脳の異常による人格障害かは微妙。
まぁ、殺人を躊躇しないから戦乱時は役立ったらしいぜ
892:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:28:12.17 gbeno9qT0
>>886
それって偽アスペじゃないか？ｗ
今の日本で成人アスペを診断できる人は数えるほどいないはずだがｗ
893:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:28:55.27 /+eYbph/0
>>892
2ｃｈだと診断できる奴がいっぱいいるけどなｗ
894:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:33:50.66 DhzsO7vL0
俺精神病なんです、とそれを武器のように持ち出す時点で
どこか病んでるのは確かだろうけどなあｗ
895:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:38:08.09 Mhe46GuO0
父親が仕事第一で家庭を顧みないと
後天性自閉症の子供に育ちやすい環境になる
人と人とのコミニュケーションが取れない人間になる
896:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:49:53.39 gbeno9qT0
>>895
はい、嘘ー
自閉症は後天性ではありえないからｗ
後天性でにた症状がでるのは愛着障害とかだよ
虐待でつねに恐怖を感じると前頭葉が萎縮するんだと。でも自閉症じゃねーよ
父親が家庭をかえりみないとからとかｗそれだけだったら世の中自閉症だらけだわ
897:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:53:10.41 bo4yocYm0
>>890
>遺伝性疾患の起源は男性側に起因することが多い（精子の産生時に多い）、と言っている。
「男性側に起因する」というのは、男性側の疾患の遺伝ということとは限らないということでOK？
898:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:53:24.91 q5W3zMdw0
障害者という弱者利権をふりかざす軽度○○障害者は多い
899:名無しさん＠十周年
10/06/14 12:55:20.02 bo4yocYm0
>>895
後天性自閉症って何？
ひきこもり＝自閉 とか、間違ってない？
900:名無しさん＠十周年
10/06/14 13:01:27.37 bo4yocYm0
>>890
ちなみに、「ハゲ」は女性側からの遺伝因子なｗ
901:名無しさん＠十周年
10/06/14 13:04:49.58 /+eYbph/0
>>900
それって都市伝説じゃなかった？
どこかで研究報告あったっけ？
902:名無しさん＠十周年
10/06/14 13:20:17.01 bo4yocYm0
>>901
母方の親っていう報告が、少し前に発表されていたと思う。
2008年７月「アメリカン・ジャーナル・オブ・ヒューマン・ジェネティクス」に論文があった。
>>890
>その遺伝子由来の産物が卵にある場合は、母親からの影響が大きいが、このような遺伝が成体の高次機能に与えている例は聞いたこと無い。
こんなんとか？
URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp)
903:名無しさん＠十周年
10/06/14 13:36:32.96 TZDncodg0
>>899
情緒障害と自閉を勘違いしてるんじゃない？
自閉を躾けのせいとか言う人と同じでしょｗ
904:名無しさん＠十周年
10/06/14 13:51:02.42 0yAi1qE2P
アスペの困った所は、重症のアスペであればあるほど自覚症状がない事。
軽いアスペは、成長過程で症状を自覚して、徐々にアスペ色を消していく。
成人になってもアスペ全開の奴は、
成長過程で全く自覚してない、相当酷いアスペ。
905:名無しさん＠十周年
10/06/14 14:25:58.88 xBdj/SDsO
日本人にとって、ADHDの代表的人物といえば黒柳徹子だからさ。妙にイメージがいいんだよね。あの障害だけは。
906:名無しさん＠十周年
10/06/14 15:02:03.27 CdZjQRXK0
>>895
それなら日本中の子供がなりそうなもんだが
生活保護もらって家で酒飲んでる親父なら社交的に育つのかよ
>>899
明確に線引きできるのかねえ
907:名無しさん＠十周年
10/06/14 15:10:22.41 eu+t8/sQ0
>>902 こんなんとか？ URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp)
なるほど。ミトコンのtRNAの変異か。しかし、発症が２～１０歳だし、多面的な表現型の一つが脳の障害ってわけで、外見上正常なの
に精神疾患のみ、というわけではないな。おそらく、ミトコンで翻訳時のエラーでミトコンの機能が異常になって、活性酸素が漏れ
て、細胞の機能に多面的な影響を与えてるって印象を受ける。
それよりAm J Hum Genetのハゲの論文サーチしてて、URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)を
見つけた。そうだった、インプリンティングを忘れていたわ。しかし、インプリンティングって母性のものもあれば父性ものものある
じゃないの？どっちかにバイアスがかかっているなんて話し、あんの？
>>897
生殖細胞系列に変異が入るのは、雄性生殖細胞の方が多いってこと。あくまでも、最初に変異が入る時の話し。
908:名無しさん＠十周年
10/06/14 15:29:34.57 eu+t8/sQ0
>>900-902
2005年７月のこれじゃないか？URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これははげの候補遺伝子の一つであるアンドロゲン受容体がたまたまＸ染色体上に乗っているから、母方からの遺伝が重要（なぜなら男性のＸ染色体は必ず母由来[ＸＸＹなんかを除いて]）ってことだな。常染色体上の遺伝子の話とは関係ない。
909:名無しさん＠十周年
10/06/14 15:51:52.23 bo4yocYm0
>>906
>明確に線引きできるのかねえ
なにを言っているんだ？？？
ちょっと意味がわからん。
>>908
>常染色体上の遺伝子の話とは関係ない。
確かにそうだね。
910:名無しさん＠十周年
10/06/14 16:17:27.30 bo4yocYm0
>>906
>明確に線引きできるのかねえ
「三インチ砲」と「山陰地方」くらいの差だと思ってくれればいい。
911:名無しさん＠十周年
10/06/14 17:43:13.37 Vz40VGxM0
>>910
＞「三インチ砲」と「山陰地方」くらいの差
皮肉？
912:名無しさん＠十周年
10/06/14 17:49:25.96 IbTS2s4b0
ところでおまいらの中でスレタイ見て
「スペクトルマン」を連想したヤシ
どれぐらいいる？
913:名無しさん＠十周年
10/06/14 17:51:13.59 bo4yocYm0
>>912
いまどき「ヤシ」とか「スペクトルマン」とか、もうｗｗ
914:名無しさん＠十周年
10/06/14 17:53:23.81 bo4yocYm0
>>911
皮肉じゃなくて、比喩。
>>907
>>908
勉強になった、ありがと。
915:名無しさん＠十周年
10/06/14 18:26:21.70 Lf+cAHEA0
母方にも禿いなくて、父方もツルっぱげが多いといわれるＯ型なのにフサフサのオレの遺伝子は勝ち組ｗ
916:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:07:07.86 BXKz+/Pu0
兄貴が自閉症
幼稚園の頃兄と自分に対する待遇の違いに泣きながら文句を言ったら
父親に罵倒され殴り倒され延々蹴り続けられた
泣いても喚いても謝っても蹴られ続けた
そんなこんなで父親が今でも好きになれない
917:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:08:55.66 SZQc/3ccP
>>680>>685>>687のコピペを貼り付けた者です。
（※プロバイダが規制中なので、正確には貼り付け依頼ですが）
私の貼ったサイトの内容が、アスペルガーではなくサイコパスについての記述ではないか？
との指摘について、私の思うところをお答えさせていただきます。
まず、私の貼ったサイトの名称が「大人のアスペルガー症候群」であるという点をご理解いただきたいと思います。
このサイトの中にも記述されておりますとおり、アスペルガーの大人例の診断は極めて難しいと言われています。
＞アスペルガーの大人例が抱える問題が、境界性人格障害（ＢＰＤ）、統合失調症（旧：精神分裂病）と共通している部分が多いからです。
＞また、子供の場合と違い、診断を確定できるような道具（心理テストや構造化面接など）も極めて少なく、
＞詳細な生育歴の聞き取りが重要な情報源で、他の２つの疾患でないという消極的な診断になりがちです。 （貼り付け元サイトより、引用ママ）
この原因としては、アスペルガー障害者が各々の生育環境下で二次障害を引き起こした結果として
子供例の個体にはない”厄介さ”を具有するようになったと考えられます。
＞アスペはアスペでまた、大変なんだよ。 （>>313）
313さんの仰るとおりで、アスペの人はアスペなりに、
得体の知れない人間集団（アスペ側から見た定型発達者）に食らい付いて必死に生き抜いてゆこうとしていますから、
彼らの置かれたそれぞれの環境下で、なんとか自分の住んでいる世界と自分自身とに折り合いを付けようとしているのです。
918:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:12:10.65 HhvZwUdR0
>>916
親父の気持もわかってやれ
そして、オマエが大きな期待を持って生まれてきた事もなー
919:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:13:53.74 BXKz+/Pu0
>>918
だんねんながら
わたくしも自閉症であると最近分かりました
920:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:16:53.93 HhvZwUdR0
>>919
最近って事は軽度だろ？
ごまかして生きれるならＯＫ
ダメなら障害者認定をＧＥＴするのも手だな
まぁ何れにせよ、折り合い付けて生きるしかないし
楽しんで生きろや。
921:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:17:35.86 SZQc/3ccP
＞一部のアスペは、彼らに取ってよくわからない対象物・環境物であるだけに、逆に人間というものに異常な関心を抱いているんだよ。
＞
＞その種のアスペは、聖書や法律書、道徳書などを、人間理解のための手引書や、
＞自分が現実世界（※現実の捉え方が常人とは全く違うことに注意）で行っているＲＰＧの攻略本として利用するんだけど
＞それらの書物への、のめりこみ方が半端じゃない上に、必ずといっていいほど意味を取り違えた独自の論理世界で、
＞それらを理解してしまっているんだよ。 （>>450、自己レス一部改変）
ところで一昔前までは、アスペルガー障害という自閉傾向を持った人間の一群は、
今ほど注目されてきませんでしたから、当然のことながら幼少期にアスペルガーとして発見・療育されることなく
見過ごされしまったままで成人してしまった人が、数多く居ると推測されます。
その種のアスペたちは、さまざまな二次障害を引き起こしながらも
多くの定型発達者らからはその特異性・特殊性を見抜かれることなくほどまでに、その潜伏性を強めています。
しかし彼らの異常性は、多くの人に見抜かれないからといって、その本質までもが
修正・是正されたわけではありません。
＞とりわけアスペルガー症候群で社会性などの障害が軽度な場合、 人格の偏りはしばしば見過ごされ、
＞彼らの持つ冷酷でぞっとするような一面を知る人物は、 かなり限られてくることになるでしょう。 （>>680＆元サイトより、引用ママ）
専門家でも容易には見抜くことができないレベルにまで潜伏性を強めていることも少なくはなく
そのような人種が聖職者として活動している事実を複数、私は現在進行形で知っております。
922:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:23:33.22 SZQc/3ccP
さて、私はここまで適切な療育を受けてこなかった大人例にとって、二次障害は付き物のように存在しているという話をしてきました。
そこで、このスレで問題になっているサイコパスを併発しているタイプについてですが、とりあえずこれについてのレスを引用してみます。
・・・ざっと挙げただけでも、これぐらいはあるでしょうか。どうやら同一人物によるレスも多いようですが（以下）。
＞そこに書かれているのはアスペルガーによる特性よりも、サイコパスの特性の問題点なんじゃないかという感想ですが。（>>708）
＞人格障害とサイコパスとアスペは原因がそれぞれ違うものだから、なんかいろいろ取り違えていそうな気配（>>713）
＞引用されていた>>680あたりの部分に関して、あれはｱスペの特徴ではないと言っているんだけど。 （>>810）
＞いや、だからその>>680あたりの部分はアスペルガーじゃなくて「サイコパス」の要素だし、（>>782）
＞おれも、あれはほとんどサイコの特徴だと思った。（>>870）
＞サイコパスの特徴をアスペのそれと混同するような文書を持ち出したのは（>>871）
＞サイコパスによって受けた不快感をアスペによるものだと勘違いしているのに、 （>>878）
＞引用例が極端すぎてアスペの話をするのにはふさわしくないと思うけどね。 誤解を撒き散らすだけかと。 言葉の選び方も残酷だし。 （>>782）
923:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:32:37.47 PrumsA/p0
トランペット回すぞ
924:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:37:36.37 SZQc/3ccP
アスペルガー大人例（幼少期に障害を発見されず療育されてこなかったアスペ）にとって二次障害が付き物である以上、
アスペルガー障害の副次生産物ともいうべき二次障害を切り離して考えることは、現実的とはいえないでしょう。
それは、がん患者に痛みが付き物である以上、ペインクリニック（疼痛治療）を考えないわけにはゆかないということと同しです。
サイコパス併発型がアスペルガー大人例の二次障害を併発しているタイプのあくまで一形態であり、
比率的には少数派の可能性があるとはいえ、我々の生活している社会に潜伏している絶対数は、
皆さんが想像されるよりも多いのではないかと私は考えています。
なぜなら、サイコパスが示すとされる特徴の多くが、ある種の自閉傾向を持っていないと成立し得ないものであるからです。
また、このタイプのアスペが引き起こす深刻かつ甚大な被害が、
これと関わった人の人生に色濃く影を落とす破壊力・影響力の大きさを鑑みれば
決して無視できないものであるということは、自明であるといわざるを得ないでしょう。
925:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:38:09.74 xBdj/SDsO
>>912
ﾉｼ
926:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:40:03.09 ioTWAIVh0
自分の親の遺伝子と比較して自分の遺伝子にコピペミスがどれだけあるか調べてほしいw
927:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:41:47.22 SZQc/3ccP
＞ああいう例をだすって、よほど嫌な思いをしたんじゃないのかね？ｗ（>>870）
＞アスペじゃなくてサイコパスにひどい目に合わされたなら、アスペ憎しで話すのは筋違いというか。（>>871）
実際、嫌な思いとか、ひどい目では済まないから問題なんですよね。
私が最も真剣に対峙したこの型のアスペは、過去に関わった複数人を自殺へと招きこんでいました。
あまり詳しいことは申し上げられませんが、その（亡くなった）なかには当然、私と親しかった人も含まれます。
その人の最期は、統合失調症と診断され、措置入院から退院した後におとずれました。
まったく悲惨な死といわざるを得ませんが、私は私自身が後にその人間（アスペ）に巻き込まれるまでは
その人間について深く知ることはありませんでした。
どころか、その人の周辺で巻き起こる不思議な不幸に関して、私は深く同情をしていました。
その時点では、その人（アスペ）の戦慄するような冷酷さについては、何一つ知らなかったですからね…
当然のことながら、その人間に対しても警戒心を抱くどころか、これほど情深く人間性に満ちた人物は
他にいないのではないかと、その人物に敬意を抱いていたほどでした。
心から信じていたものが空虚でどす黒い邪悪な物体に変貌を遂げた時の絶望は、死んだ者にしか理解できないのかもしれません。
928:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:47:32.27 SZQc/3ccP
＞アスペの無自覚さと同じぐらい、一部の健常者も発達障害者を心無い言葉で傷つけたり
＞抵抗できないことを分かってて平気でいじめていることを
＞（当人たちは）自覚してないんじゃないのか、と疑問を感じる事もある。 （>>871）
あなたはアスペルガー障害者の親御さんではないでしょうか？
勝手に推論を進めて申し訳ありませんが、早期に障害を発見され適切な療育を受けたあなたのお子さんは
上記のようなモンスターでは決してありませんのでご安心下さい。
二次障害を併発していない発達障害児のお子さんには、数多くの美質が備わっていることだと思います。
その上で、アスペルガー症候群というもののもう一方の側面をたとえ直視なさらずとも
存在するものでないかのように打ち消されることは、できれば控えていただければと思います。
おそらく今現在も、この国のどこかにはどうにも表現しがたい空虚や絶望に苛まれながら
周囲の無理解と自己存在への否定的感覚とを同時に味わっている人が居るわけですから…
929:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:48:21.32 Cv9jrKHa0
進化的自閉仮説
大陸にはキリスト、イスラム等の善悪をきっちり規定した宗教が浸透してます。
一方、農耕社会の日本は善悪関係なしの多神古代宗教だったのはなぜでしょう？
イブ起源の人類はアフリカ、中東を経て、各地に拡散しました。
そして、およそ８０００年前にはシュメールが最初の農耕文明の痕跡を残しています。
実は最古の土器は１万年以上前の日本であり、すでに農耕があったと考えられてます。
一方で、非農耕地で暮らすには略奪民族の血の濃さが必要でした。
それが、人類が等しく持つ、戦争であり、犯罪であり、強姦の血（遺伝子）です。
そんな、略奪民族は力による王侯支配となるのは当然です。
人を容易に殺せる略奪系は共感ニューロンがない、個人主義人ととらえるのが自然です。
生体を守り、維持するには自分絶対主義じゃないと生き残れないのは当然のことですから。
彼らには、共感用語の、善悪、犯罪、信頼、博愛、贖罪等の概念はなかったと想像できます。
実は善悪の概念は文明が作っており、古代社会にはそんなもの無かったでしょう。
それ故、強力な力による王侯支配だけが、共同体を作れました。
そこに、突然、光り輝く、支配ツールとして現れたのが、【善悪】の一神教、聖書カルトです。
この宗教が、これは善です、これは悪ですと教えてくれるルールブックです。
共同生活ができない略奪民族も、このルールブックにより共同生活ができるようになりました。
一方、環境的に、略奪民族の鎮静剤の宗教が布教できなかったアフリカは未だに略奪、闘争のカオス。
集団生活、それ自体が不安でストレスとなる略奪民族は宗教ルールブックがないと不安でダメなんです。
これが、「思想」 というカルトに頼らないと、略奪系が集団で自分を保てない理由です。
農耕系日本人には共感ニューロンの発達で、そんなこといちいち言われなくてもわかってる。
相手の痛みが共感できるので、集団での善悪の概念が初めからあるんです。
しかし、大陸系、サヨク的な略奪系から見ると、日本は象徴とはいえ天皇に国民が盲従してるようにみえる。
共感ニューロンが育成不足の西欧環境ではそういう、思想バイブルがないと不安だろうね。
サヨクも、サヨク思想ルールブックが心の安定に必要で、バイブルだから異論はみとめられない。
930:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:50:29.32 SZQc/3ccP
＞身近にそういう人がいることに気づいたら、打つ手は一つしかありません。
＞彼らに対してできることはして、あとは関係を絶つか極力関係を持たないようにすることです。
＞
＞何よりも、彼らによってトラウマを負った人たちの援助が急務であり、
＞バラバラになった人間関係を再構築することにエネルギーを注ぐだけで精一杯なのです。
＞
＞サイコパスを合併しているのは、ごく一部なのです。
＞しかしこの一部の人たちが、社会に与えるマイナスの影響は予想以上に甚大で深刻なのです。
（>>680>>685>>687＆元サイトより、原文ママ）
精神障害や発達障害の負の側面をオブラートに包み込んで
彼らの社会参加ばかりを訴えかける最近の風潮には、正直、辟易させられるものがあります。
そこまで定型発達者と”同等”に扱われたいのなら、彼らが司法の場で裁かれる時には、
精神障害や発達障害を理由に情状酌量を乞うことを、決して許すべきではないでしょう。
931:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:53:11.24 SZQc/3ccP
＞アスペの被害者は被害者じゃなく、アスペが被害者ってことになってるからね。
＞アスペの被害者も救済しないのはものすごく片手落ちだと思うなー （>>309）
＞
＞この手の番組ってさ、負の側面を意図的に軽視してプラスの側面ばかりに焦点を当て過ぎなんだよね。 （>>760）
↑のご意見に私は完全に同意します。
また、現代の風潮に乗じることなく、専門知識のない多くの一般市民に向けて
わかりやすい言葉で注意喚起を行ってくれている、カウンセラーの方（元サイトＳａｎａ氏）の勇気に私は敬意を払いたいと思います。
と、その上で…
＞サイコパスは先天的なもの（らしい）だけど、必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
＞半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。程度こそあれ。 （>>871）
＞
＞ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如があるというのに、 （>>874）
つまり、サイコパスの素質を持って生まれてきても、生育環境の次第によっては良心や道徳心を持つことが可能であり
サイコパスには分類されない、社会参加の可能な一群を形成するということなのではないでしょうか。
これは、早期にその障害を発見され、適切な療育を受けたアスペルガー障害者には
一定レベルでの社会参加が可能であることをも示唆しているのだと思います。
932:名無しさん＠十周年
10/06/14 19:57:27.92 SZQc/3ccP
>>895>>899
ひと昔前は、誰からも構われずテレビ横などで長時間放置されていた赤ん坊が
自閉症になりやすいと言われていました。
最近は、マンションの高層階などで育てられた子が自閉傾向を持ちやすいといわれています。
これを事実として逆説的に捉えれば、発達障害は、その遺伝的・器質的障害のみに依存するわけではなく
生育時に与えられた環境要因が大きく関わっていると言うことが可能であり
早期の発見と療育によっては、症状を緩和することができるのだと思います。
私たちの暮らす社会が、この問題の負の側面をきれいごとで誤魔化すことなく
真正面から取り組んでくれることを切に願います。
（後ほど、あと少しだけ書きます）※ここまでレス代行をお願いしました。
933:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:03:18.72 U34pOgCl0
>>932
＞発達障害は、その遺伝的・器質的障害のみに依存するわけではなく
＞私たちの暮らす社会が、この問題の負の側面をきれいごとで誤魔化すことなく
昔から言われていたじゃん。
自閉症は遺伝が関係しているって。
看護婦とか医者とか、医療関係者の間では、暗黙の了解だった。
自閉の子供を連れてくると、その子の兄弟や、親もヘンなのが多いから。
でも、遺伝子が関わっているとなると、差別に繋がるので（結婚できないとか）
大っぴらには言えなかっただけで。
あなたもこの問題の自分が目を背けたい点を誤魔化して逃げることなく、直視してほしいですね。
934:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:03:59.48 63SDhmJN0
ID:SZQc/3ccP
要領を得ない長文をダラダラと垂れ流して、まるでパラノイアだな。
自分自身の異常性については自覚ができないのか？きもいな・・・
935:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:12:38.18 Cv9jrKHa0
>>150 キリスト教牧師のアスペルガー率は異常。
>>203 アスペのキリスト教徒に酷い目に合わされたことがある。
>>437 彼らに絶対に与えてはならないのは、道徳の教科書や宗教書の類です。
>>459 聖職者の中にも自閉（アスペ）傾向を持った人たちが一定の比率で、含まれ
鉄道のように決まったレールと時刻表をもつ、規則的環境にアスペは惹かれます。
それなら、職業として、アスペが惹かれるものはどういうものか？
試験を受けて、○×、正解不正解とキッチリわけられる資格。
つまり、教師、弁護士、医師・・・等々の資格商売に惹かれそうです。
また、朝鮮人がアスペと類似傾向であり、神職、牧師が好きな傾向から類推して、
アスペは宗教という【鉄道】も好きなのではないかと推定していました。
根拠が無いわけではありません。
「世界はシルバニアファミリーのおもちゃばこ（ニキリンコ）」という、
世界に生きているのが自分1人なのが自閉です。
そして、環境である人間を解説してくれるルールブックは光り輝く指標だと思いました。
だから、アスペは、宗教に惹かれると考えていました。
なぜなら、宗教はアスペにわからない、やってはいけないことを教えてくれるからです。
やってはいけないことを教えてくれるもの、それは、法律、教育理論、医療も同じです。
信じられないでしょうが、医学生のなかには、
「気に入らない患者はわからないように殺しても良い ○×？」 で、○をつけるものがいます。
教師にとっても、弁護士にとっても、このような、社会的な能力をチェックする時代だと思います。
特に、資格商売はアスペが大好きだと感じてますから、
よけいに社会性をチェックする時代になったような気がしてます。
936:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:20:32.95 Cv9jrKHa0
>>933
> 昔から言われていたじゃん。 自閉症は遺伝が関係しているって。
> 看護婦とか医者とか、医療関係者の間では、暗黙の了解だった。
> 自閉の子供を連れてくると、その子の兄弟や、親もヘンなのが多いから。
> でも、遺伝子が関わっているとなると、差別に繋がるので（結婚できないとか）
> 大っぴらには言えなかっただけで。
たしかにね、親子セットでおかしいね。
>>934
> 要領を得ない長文をダラダラと垂れ流して、まるでパラノイアだな。
別にいいじゃん、いろんな表現方法アリだと思うぜ。
ノンフィクションだとおもえば、短くていいじゃん。
937:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:21:41.16 Omfd/e1w0
アスペ特長のまんまの長文乙
938:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:23:12.93 k8g/aOd90
コピーミスかなんで漏れが欠陥人間ってやっと解ったわ
939:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:23:53.62 LXXcc4og0
>>937
「 長文＝アスペ 」
なんて単純思考の奴の方が自閉等質アスペの気があるんじゃね？
940:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:33:13.90 0suk+gu3O
こういう欠陥人間を野放しにするのはよくない
941:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:43:37.31 xfRQlw6w0
まぁだらだら長文や省略ができない引用ってのもたしかにアスペっぽいが
942:名無しさん＠十周年
10/06/14 20:59:31.33 qO4d7zoc0
>>934
現在プロバイダ規制受けてるんで、レスを受けて
その都度その都度書き込むようなやり取りは無理。
だからある程度まとまった文章にしてレス代行をお願いしたんだよ。
社会に潜伏した大人のアスペが引き起こす問題は
お前ら門外漢が思っているよりも深刻だからね。
こういうやり方でも、本当に困っている人なら読んでくれる筈なんだ。
別にお前のために書いたわけじゃないから心配すんな。
>>933
ちょっとはおれの書いたレス内容読んでから批判しろボケ。
943:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:11:53.79 wEMAUgKr0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどっちにしろそいいぉうｗｒｇんほうぉわｈ
しょうがいしゃにちかかっｔｎｎｓｄさだ
遺伝子ミスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:17:10.31 CdZjQRXK0
>>935
プログラマーとか理工系全般に惹かれるんじゃない？
医師は微妙な気がする。
教師とか弁護士には多分、向いてない。
簡単には理解できないことを、さも分かりやすそうに「教えてくれる」という点では
「こういう連中がアスペであり、アスペとはこういう連中だ」ってな決め付けをする
連中も宗教じゃねえの？
945:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:20:58.39 xBdj/SDsO
>>942
>プロバイダ規制受けてるんで、その都度書き込むやり取りは無理。
お気の毒に…
あと、>>931で俺の意見(>>760)に賛同してくれて感謝です。
このスレってｱｽﾍﾟとｱｽﾍﾟの身内が湧きまくって、必死にｱｽﾍﾟ擁護スレに変えようとしてませんか？
なーんか胡散臭い…
946:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:22:06.14 Cv9jrKHa0
>>929で、生物進化的なアスペの仮説アプローチしたけどさ。
基本は共同体生活の有無と、戦闘、略奪、牧畜、農耕、居住地の厳しさ
が淘汰を決める気がする。。
おなじ島国でも、水耕稲作の日本と、牧畜・略奪戦闘のイギリスは異なる。
ロックみたいな思想家が個人の権利を主張して個人の生き方がわかるイギリス。
そんな思想家がいなくても、集団の中の個人が好きかってしてきた日本。
環境により自閉性というか共感性、共同生活性が微妙にことなる気がしている。
日本でも、稲作の本土の平野と、岩手や四国の人間性の違いがある気がしている。
ものすごく乱暴にいえば、山岳地区は自閉率がたかく、里モノは共同性が高い。
自分で言っていてすごくムリがありそうだね。
そこまで環境依存するにはもっと時代が必要かもしれん。
ただ、島国＋稲作だけに、言語に「思いやり」という概念があったらしい。
日本は明らかに異質で、メイドを人間扱いしてメイドから怒られるのは日本人だけ。
だから、世界でも日本人だけの協調文化というかユニーク文化があった。
海外とか行くと、日本人が生暖かい目で見られるような気がするときがある。
ひょっとして、海外の人は種々の異質な人に慣れていて、扱いもよく知っている。
日本人は異質な人間に対する免疫が無く、人類平等とか変な幻想に呪縛されている。
そういう、異質な人間をしらない世間知らず、人の言うことを真正面から受けるおこちゃま。
そんな目で見られているような気がするときがあるよ。
もっと、アスペもサイコパスも、ADHDも変質者もごろごろいるのがアタリマエみたいなのが、
海外のデフォで、その環境にない日本人は國際社会人としてはおこちゃまなのかもしれないね。
もしかして海外の人はアスペの扱いは、そんなものってケロッと流してしまうのかも知れないね。
なーに、寝ぼけたこといってんの？アタリマエじゃんそんな人間いるのはさ ってなもんかな？
947:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:24:11.85 gbeno9qT0
>>945
万人がみるインターネット上でアスペの子どもをもった親だっているだろう
その親からしてみたら、やれ犯罪者だサイコパスだって書かれりゃ不安にもなれば
ムカつきもするだろう。それも想像できずに胡散臭いとまとめてしまうのには
ちょっと想像力足りないんでないの？
948:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:39:31.40 xBdj/SDsO
>>947
だからって、大人の二次障害型ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの怖さを警告しているｻｲﾄや、
社会に向けて警告を発しているｶｳﾝｾﾗｰまで一斉に叩いてどうするのよ？
これでは真実が露見することを恐れているようにしか思えないんだがね…
実際にｱｽﾍﾟ被害者が泣き寝入りしている現状について、少しは目を向けて見たらどうなんだ？
その点>>942さんは、ｱｽﾍﾟの子供にも充分配慮して書いてんだろうに
何でもかでも臭いモノには蓋じゃ、どうしようもないだろうが。
949:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:44:24.28 Cv9jrKHa0
>>944
> プログラマーとか理工系全般に惹かれるんじゃない？
> 医師は微妙な気がする。
> 教師とか弁護士には多分、向いてない。
この前のNHKのクローズアップ現代でさ、小学校の図書館勤務で
子供相手は楽にコミュができるってアスペさんがいたんだよ。
だから、コミュが一方通行な職業で、かつ、定型学習できる資格商売は、
アスペさんでも生き残れる商売だと思ったんだけどね。
弁護士もサレジオで少年のクビチョンパした子が弁護士になっていて、
その人は、倒産処理とかの司法書士型の定型ワークで立派にやってるみたい。
医師は小児科なら大丈夫という人もいたよ。
たぶん、大人のコミュがなくてもこどもならいける、小学校の図書館事務とおなじかな。
だから、やり方によってはありえるかもとちょっと思ってたんだよね。
> 簡単には理解できないことを、さも分かりやすそうに「教えてくれる」という点では
> 「こういう連中がアスペであり、アスペとはこういう連中だ」ってな決め付けをする
> 連中も宗教じゃねえの？
私のこと？ ネットではよくアスペって言われるよ、言葉足らずであったらごめん。
950:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:46:01.68 Omfd/e1w0
世の中には自分が属するもののネガティブ情報を排除したがる奴っているから。
ただしそうなるとアスペってよりサイコパスだけどね
951:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:47:02.52 3F9obgn2O
埼玉の公務員で、そういう人いたよ。
一見、普通そう。
952:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:49:25.44 3F9obgn2O
なんだろう、訓練されたのかな
オウム返しっぽい返事しかしない。
理解しようとしない。
953:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:51:18.52 gbeno9qT0
>>948
なにが真実かって話だろ
大人のアスペルガーの話はわかるよ
>>942は今まで長文乙だけどスレ終盤でようやく子どもに配慮した文を出したろ
今の大人でアスペといわれてる人たちは子どもの頃に適切な療育もうけてないわけで
それが真実といわれてもねって思うわけこっちは
臭いものに蓋じゃなくって、これから先はわかんないだろってそれを今の大人のアスペだけを
とって叩かれたんじゃ今の親の立場ないわ
手帳もでないで療育も実費（一回１万以上）
学校でもIQ高いせいで特別学級にも入れてもらえず、理解のない教師だっている
校長と幾度も話しても中学校になればまた１からやりなおし
でも社会には出て欲しいから毎日子どもと奮闘してABAやってみたり
カード使ってパターン化させたり。
子どもは別ってか。違うだろ今の偏見だらけ世の中で今の大人のアスペ達が回りに迷惑かけてるのならば
よけい偏見はついてまわる。ならば、定型である人たちに理解してほしいって気持ちだろ
ああ、支離滅裂になった。もういいや
954:名無しさん＠十周年
10/06/14 21:58:04.44 Cv9jrKHa0
>>944
↓ こんなのもあったお。
【発達障害】20年で10倍 広がる診断、対策急務 福岡市
45 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/10(木) 23:12:12.03 ID:WWcTRGMJ0
キリスト教牧師のアスペルガー率は異常。
143 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 08:43:53.71 ID:JeUDGRPE0
日教組とかの、ある種、宗教掛かって人の話聞かないタイプはアスペだったりする
しかも学生時代、学生連中には空気が読めないと苛められ、
逆に教師、モンペ親の言うことだけ聞いていい子として認められるっつー価値観しかないから
”一見、正しいこと”への信仰がものすごく、全体を見通して判断する能力句に欠け
自分が気に入らない、理解できない相手に対しては異常なまでの対抗心を燃やし一方的に叩く
私はアスペは社会の中でアスペの居場所をつくったほうがどちらも幸せって立場。
だから、まず、アスペをオープンにすべきという立場です、たぶん隠すことでよけいに目立つ。
だから、アスペの適職はなにか、どの職業ならアスペでよいかは別に差別じゃないと思うけどね。
ただ、アスペであることをオープンにしないことで不幸な人がどちらにも増えるとは思ってるよ。
教師にアスペが多いという仮説はもしかしたら偏見かもしれないけどね。
ただ、コミュが一方通行の職業は軽度のアスペならやっていけるから、
クビにならずに残ってるって意味で、マスコミ、公務員、社長とかさ、アリじゃないのかな。
955:名無しさん＠十周年
10/06/14 22:03:18.64 xBdj/SDsO
>>953
そういう現実問題やら愚痴やらを最初から書いておけば良かったのに
何で今ごろになって出して来るんだよ？
どうせ誰が書いたなんて判らないんだから、悩み事でも何でもカキコすれば良かったのに。
正体隠しながらスレ誘導はやっぱりｲﾒｰｼﾞ的にも良くないだろう。
そりゃあ色んな苦労はあるんだろうけどさ…
956:名無しさん＠十周年
10/06/14 22:06:19.55 WzCd1OCQO
アスペルガーの他人に対する無興味は演技
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【アスペ】発達障害者の仕事や職業10【自閉症】
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アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか7
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