10/06/13 13:24:36.73 AKCeovS6O
>>622
日本が高度経済成長を成し遂げたのは、中卒の金の卵が都会に集団就職していた
時代であって、大学進学率が5割を超した現代じゃないんだよ。
それに日本がロシアに勝利した「偉大なる明治」だって、この国がまだ農村社会だった頃の話だ。
636:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:24:38.38 ZBGUy3ol0
>>627
でも、はたからみたら普通なんだよ
軽度知的障害の人は（自分も含む）たぶん、経済的自立が難しい人じゃない？
ずっと正社員になったことがないとかさ
普通の知的障害者の人が通う作業所かなんかはレベルが低すぎてストレスがたまるが
普通の正社員レベルの仕事は逆にレベルが高すぎなグレイゾーンな人達だよ
自分で違いを認めて自分は○○障害だからこれは出来るけどこれは出来ないんだっていえば
そんなの甘えだろ、自己責任房と対立してしまうんだよ
637:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:27:15.04 ZBGUy3ol0
>>632
いや、違うと思うね
派遣、バイトは出来るけれど正社員は無理・・
将来どうしよう・・・ずっと非正規のままじゃ経済的に自立出来ないと悩んでる
軽度発達障害や知的障害者、軽度精神障害者は多い
しかし、軽度の仲間にさえ入れさせて貰えない、支援受けられない人もいるからな
軽度○○障害といわれて支援受けたくても医者が阻止するものもいるし
（つまり手帳貰えるようにしてくれないとかね）
638:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:27:59.16 n5BmvlFi0
じゃぁやっぱり自閉症は遺伝するってことだね。
639:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:28:02.88 xI+Jx+dT0
>>613
すべての遺伝子が、社会にとって有益。
それが多様性。
640:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:29:30.81 H/jEMfWH0
>>437
> 彼らに絶対に与えてはならないのは、道徳の教科書や宗教書の類。
> 彼らは、そのような書物を自らが主人公のＲＰＧのテキストブックとして利用しはじめます…
>>450
> その種のアスペは、聖書、法律書、道徳書を 人間理解の手引書や、現実世界のＲＰＧのルールブック
> として利用するが、のめりこみ方が半端じゃなく、必ず意味を取り違えた独自の論理で、それらを理解する。
> ”情熱的な努力家”に映るから、その姿に騙された人は、アスペの実験のオモチャにされ…
> 聖書を読んだアスペは、対人間に関して過剰な自身を抱き、積極的に人と関わろうと試みます
>>459
> 仏教僧で、その種の人たちと深く関わった者。理系修士だったので、この分野は非専門。
> 宗教には精神・脳障害が訪れるが、 聖職者も自閉傾向の人が一定比率で 含まれている。
キリスト系神職の方とのやりとりで、キリスト教の独善性の話から、アスペの話に発展して、
そこから、仏教の２種類の解脱について、話が発展したことがあった。
大乗仏教の協同体すべてを救済する仏の悟りと、小乗仏教の独覚、声聞という個人だけの悟り。
このときに、宗教というルールブックは鉄道と同じで、ある割合で、アスペを惹きよせ、
そのある割合のアスペが構築した悟りの論理構造が独覚・声聞という悟りの形態を開いたんじゃね？
こういう話をしたのを思い出した。
コミュを否定した小乗仏教が、仏教にも、高学歴というか、学力のあるアスペがいたことの痕跡であると思ったなー。
そのときには、キリスト教も仏教も、善悪をキッチリ分けるルールブックであるという話からの発展だった。
つまり、日本の島国農耕の古代信仰には神様が善悪を決める考えはなかったのに、
大陸系、略奪放牧系の宗教にはなぜあれほどまでに聖書という判例集までつくって、
善悪をキッチリ決める必要があったのかということと、日本に善悪二元化宗教はなぜ定着しないか・・・。
そんな話から発展した。
641:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:30:20.16 xI+Jx+dT0
>>638
両親のどちらかがアスペの子は、わりと高い確率でアスペだったりする。
でも、祖母がアスペで、孫がADDもいたな。
642:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:34:16.98 L/ghxpQy0
>>629
さかなクンのことはよく知らないから何とも言えないが、子どもに劣った遺伝子を残す可能性が高いなら
子どもを作らせるべきじゃないのかもしれないね。
>>633
「生物の多様性」も大事ってのは分かるけどなぁ、本来されるべきでない弱者保護が行われているせいで
人類全体の遺伝子が劣化していくと言う可能性も考えてもいいと思う。
643:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:37:18.88 xI+Jx+dT0
>>642
アインシュタインも、さかなクンも、みんな劣っているというんだねｗ
だいぶ、なんだなｗｗｗ
優劣でいうと、後者の方の脳みその様子だなｗｗ
644:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:40:42.56 xI+Jx+dT0
>>642
>本来されるべきでない弱者保護が行われている
本来されるべきなんだよ。人類が生き残るために。
これは必要なこと。
「こんなこともあろうかと思って」のひとつだと思うぞ。
645:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:41:19.25 ft/BGxZ60
どうでもいいがアスペかそうでないかと優秀かどうかは関係ないよな。
東大生の中にも同じ割合でアスペがいたというだけ
646:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:43:06.92 jxYgs5uE0
生物の多様性なんぞ考えなくて良いと言う連中は､おそらく心の奥底に
「あんな粗悪品､不良品が大切にされてるせいで､俺が損をしてる、大切にされなくなっている！」という考えがあると思う｡
647:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:45:23.53 ZBGUy3ol0
これから、どんどん２０代３０代とこのまま正社員になれない非正規の中から
発達障害者やら軽度知的障害者やらレッテル貼られる人が多くなっていくだろう
648:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:48:36.31 xI+Jx+dT0
>>646
たぶんそうだろうね
それを排除したら、まさに２６２の法則で今度は自分の番なのになｗ
そもそも、優劣というもの自体をわかってないよな。
649:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:52:23.09 xI+Jx+dT0
>>647
そうなると、今度は、企業が一定の割合でそういう人間を雇用する義務を負わされる。
あるいは、自閉症スペクトラム適応訓練プログラムとかね、それがまた雇用を生んだりする。
何かがあればそれが需要になる。それが社会。
650:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:55:20.95 H/jEMfWH0
>>639
> すべての遺伝子が、社会にとって有益。 それが多様性。
>>642
> 「生物の多様性」も大事ってのは分かるけどなぁ、本来されるべきでない弱者保護が行われているせいで
> 人類全体の遺伝子が劣化していくと言う可能性も考えてもいいと思う。
「遺伝子多様性の生物としての健全度」 が問題だよね。
たとえば、世界人類を混血して地球国歌をつくることは、遺伝子の画一化を招き、生物としては危険。
人類は平等である、世界人類は一つになるべきと言うのは生物としては健全じゃーない。
遺伝子プールの多様性はブランチのある部分で残しておくことがその生物の選択肢を保つことになる。
だから、ユダヤ系の覇権主義である世界混血運動はあまり賛成できないし、中国の混血政策も疑問。
アスペの遺伝子等の現在時点で、障害とされてる遺伝子は果たして本当に「障害」なのか？
これは社会形態が異なると、全く違った評価になる気がしている。
カオスのアナーキーな社会構造ではアスペ方式の人間が威力を発揮する。
戦争時の軍隊のように、ルールに従って、感情抜きにして、パワーで相手と白黒つける。
覇権国家、王侯支配国家で、貴族として民衆のうるさい要求を無視できる能力で民衆を支配する。
こういうのはアスペは得意だと思うよ。
ただ、今の文明の方向はアスペにはつらい部分もあるだろうね。
しかし、一方では個人情報保護、高福祉社会、個人主義指向のマスコミ、法曹界の独善性からしたら、
アスペにはいいだろうね。
だから、アスペはアスペ人で、人種としてもっとオープンに認めれば良いだけだと思う。
しかし、今のように隠していたら定型、アスペの両方とも不幸。
もっとオープンに、前向きにすれば、アスペは社会での 「適切な居場所」 に落ち着けるはず。
651:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:56:48.79 L/ghxpQy0
>>644
生存に適応した個体を残すのは自然なことだと思う。
人間以外の生物で弱者保護をしている生物はあるのかな。
そういう生物がいないとしても、種の保存のために弱者保護が
必要かどうかと言うことには直結しないけれど気にはなる。
652:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:57:57.91 +L0s9Lt90
>>650
「適切な居場所」にたどり着くまでに何世代かかるやら……
その間アスペに生まれたことで人生棒に振ることを強制される人々が万のオーダーで出るんだったら
そりゃあ誰だって社会の中で障害かくして生きることを選ぶだろうよ
653:名無しさん＠十周年
10/06/13 13:58:59.46 nQZ1h4KeP
>>645
高学歴にアスペ多いよ。
アスペはIQに関係なく一定の割合いるが、
同レベルのIQだと、アスペの方が受験戦争に強いって事だと思う。
暗記型ペーパーテストはアスペが最も得意とする分野だからね。
654:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:01:04.06 ft/BGxZ60
最近は自閉症と言わずにアスペルガーと自称してる場合が多いな。
それはつまり「俺は本来の能力は高いけど、自閉症というハンデのために認められてないだけ」
と言いたいだけなんじゃないかと思う。。
だがほとんどのケースは平々凡々な能力の人が自閉症なだけというのが実態だろう。
655:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:02:01.32 bdupDzvl0
人は神ではない
656:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:04:35.17 ft/BGxZ60
後最近は高学歴でありつつも単に就職に失敗しただけの人が
「アスペルガー」という癒しの言葉に飛びついてるケースも多い気がする。
657:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:05:18.92 xI+Jx+dT0
>>650
>もっとオープンに、前向きにすれば、アスペは社会での 「適切な居場所」 に落ち着けるはず。
まったくそう思う
>>651
多様性を持たない種は滅びていると思う。
発現しなくても、環境が整うとその特性が現れる例は、バクテリアを含むすべての生命がそうだろうね。
常にある法則(たぶん複雑系のような)で、突然変異体があらわれて、生き延びるチャンスに備えているんだと思う。
>>653
>暗記型ペーパーテストはアスペが最も得意とする分野だからね。
まったくそうだね。年号をなんの語呂合わせもなく、苦も無く暗唱できるのを見てぶっ飛んだわｗ
658:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:07:29.33 xI+Jx+dT0
さかなクンなんて、彼が知らない魚は新種だとまで言われているからな
でも、話し方をみると、典型的なアスペｗ
日本の宝だと思うわ。
659:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:08:31.79 KL4f09BR0
朝方思いついてたの今思い出した。
巷で誰にでも股を開く女とか
軽い女に思われたくないなど
昔はうまく表現してたな。
ブログ読んでると自閉のない女性は人生楽勝だ。
お気楽。
660:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:09:53.21 jxYgs5uE0
>>656
> 後最近は高学歴でありつつも単に就職に失敗しただけの人が
> 「アスペルガー」という癒しの言葉に飛びついてるケースも多い気がする。
今まで必死に頑張ったのに､何かの理由でそれが報われないとくれば、そうならざるを得ないよな｡
661:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:10:41.58 BMxt3GGA0
狼の群れには序列と役割があって、序列最下位の奴は「いじめられ係」だそうだ。
食事のありつけるのも最後の食い残し、みんなのストレス発散にいじめられる。ミソっかす扱い。
でも、その最下位のヤツが外敵に襲われて死んでしまうと
仲間全員がものすごい悲しみに暮れて何日も落ち込んでしまう。
なぜ悲しむのか具体的に解説は無かったんだけど、仲間として大切には思っていたのか？
残ったヤツからまたいじめられ役にまわらないといけないのがでてくるんだけど、
それをびびる必要があるのは序列の下の方のヤツだけなので、
仲間全員で悲しむ必要は無いはずだけど、みんな泣くんだよね。
人間の仲間内にもこういう現象はあると思うけど、
何事も行き過ぎるのが人間かしら。徹底的ないじめとか。
662:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:11:15.13 xI+Jx+dT0
世界の、さかなクンｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:11:36.61 7jVdCcTcO
コミュニケーション能力がないキモ男なだけなのに
「そうか俺ってアスペだったんだ！
アスペ差別反対！
定型（リア充）ども市ね！
世間はアスペで可哀相な俺を受け入れろ！」
便利な言葉できちゃったもんですね
664:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:11:43.23 k0m+aPYgO
>>614
そういう意味ではないよ
もう少し税金の勉強でもしてみれば、そういう発想にならないということ
全力で不勉強さ又は若さ故の学習時間の少なさをアピールしているようだからさ
665:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:14:08.30 ft/BGxZ60
>>663
そういうこと。鬱と一緒で「便利な言葉」になっちゃったんだよね。
そして本当の鬱やアスペルガーの患者が割を食ってる。
666:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:17:01.49 BMxt3GGA0
>>653
必ずしもそうとも限らないよ。
総合IQが高くても、どの項目のIQが高いか低いかによるとも思うし、
社会にすり合わせることにエネルギーを費やして（浪費して）たりするから、
いくらか高いIQをもってやっと普通程度、というケースもあるみたい。
667:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:17:42.60 xI+Jx+dT0
>>661
サケ科の魚で、海へ降りて帰ってくるものと、陸に残るものがあるよね
陸に残るものは、小型である意味劣っている。
海に降りるものは銀化して、大型になっている。
もし台風や洪水などで、河に落差ができて遡上できなくても、陸にとどまったものが遺伝子を残すことができる。
しかもすごいのは、海から帰ってくるものは、種類によって
決まった年を経て戻るが、迷うもの。
必ずその河に戻るが、いつ戻るかはさだまっていないもの。
があると言われている。
これも種の多様性、生き残り戦略の一つだよな。
668:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:20:49.95 9bz15lZO0
>>650
＞カオスのアナーキーな社会構造では
アスペってのは社会主義指向なんじゃねえの？
もっとも社会を作る事と適応できるかどうかは別だが。
しかもそのすぐ下で書いてることと矛盾してないか。
それはどう考えてもカオスでアナーキーではない。
統制国家だ。
669:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:23:26.96 k0m+aPYgO
>>663
この間ものすごく美形なのだが、女性経験以前に
同世代の女性の友達が全くいないっぽい青年と知り合いになったが
話してみると納得の超アスペ こちらは耐性があるから適当に流せたが…
一般的には、見た目はいいに越したことはないだろうが、
アスペはむしろ不細工の方がいいかもしれん…
670:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:28:55.90 xI+Jx+dT0
>>669
アスペの子供は、たいていクリクリ目で可愛いな。
ただ、ビー玉みたいな目玉で、目線を合わせないがｗ
671:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:32:35.15 L/ghxpQy0
>>664
私には、まず664がどういう考えなのか分からないので
筋が通っているのかいないのかすら判断出来ないよ。
672:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:32:55.65 TboFjC9+0
>>593
「貧乏人の子だくさん」というのは昔から言われていたことで、
貧乏人の子供のほうが劣悪な環境下で一定数が淘汰されるぶん、案外丈夫なのかもしれんよ。
673:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:36:36.59 68QcB0970
＞自閉症スペクトラムは、他者とのコミュニケーションや社会性の発達に遅れが見られる。
＞自閉症のほか、知的障害がなく特異な才能を発揮する「アスペルガー症候群」なども含み、
＞症状の多様さから「スペクトラム（連続体）」と呼ばれる。
まさに誤解を生むためのわかったようでわかっていない説明だな
変態らしいやり口
これ真に受けちゃう低知能が読者層なんだろうし
674:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:38:12.22 xI+Jx+dT0
>>673
素人向けの言葉じゃないからね。
変態というなら、「大うつ病」と訳した奴も責めるべきｗｗ
675:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:39:18.07 H/jEMfWH0
>>652
> 「適切な居場所」にたどり着くまでに何世代かかるやら……
> その間アスペに生まれたことで人生棒に振ることを強制される人々が万のオーダーで出るんだったら
> そりゃあ誰だって社会の中で障害かくして生きることを選ぶだろうよ
アスペ人と定型人の区別なんか存在しないからね。
そこに線を引くことををすると、ややこしい人権屋のクズがタカリ始める。
前の方でも言ったけれど、共感レベル、社会性レベルみたいなレベル評価にするべきじゃね？
共感レベルが１の人は裏方専門職、３の人は一般専門職、７以上は管理職とかさ。
定型人ってひとくくりに言うけど、さらに分類すれば、コミュが一方通行な職業にはひどいのいるし。
公務員、教師、医師、弁護士、マスコミ等々の中には後天的自閉症かよとか思うようなのがたまにいる。
ただね、アスペは前向きに対処して、早期に診断して、早期に専用の教育プログラムを受けるべき。
療育という言い方は差別的で、且つ、アスペサイドだけなので、アスペ・定型両者に教育すべきだよ。
なにも教育されないで、いきなり社会に出てアスペでしたという人と、その周囲の定型が一番不幸。
重要なのは、アスペを知らないで社会に出る定型の教育も放置しては方手落ちってところ。
雇用してつかえなくてクビを繰り返すより、オープンにしたほうがまだいいんじゃないのかな？
676:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:40:41.28 68QcB0970
これが玄人向けの文言とも思えないが…
それに新聞は大衆への伝達と解説を旨とすべきものだ
677:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:42:15.87 fYuGpoR60
ガイシュツの診断44点だった件について
でも人の誕生日は人に興味が無いから覚えられないな
678:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:42:54.16 xI+Jx+dT0
>>675
>ただね、アスペは前向きに対処して、早期に診断して、早期に専用の教育プログラムを受けるべき。
親がね、「普通の子と同じように」って言うんだよな。
ウソのようだが、聞いている音も、感じているものも、見えているものさえ、みんなとは違うんだよな。
それを、普通の学級で授業を受けさせるのは「虐待」以外のなにものでもないと思うわ。
魚を陸で飼うようなもんだと思う。
679:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:45:13.87 xI+Jx+dT0
>>676
そんなに難しいことは言っていないと思うぞ、大丈夫か？
頭が悪いだけなら心配しないが、もし言葉が抜けていくようなら、マイクロ脳梗塞とか、あるかもな。
ご自愛くだされ。
680:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:46:59.83 T3PnQrOP0
サイコパス型アスペルガー（サイコパス合併型アスペルガー）
自閉症スペクトラムと人格障害
問題の中心にいる人物が、果たして自閉症スペクトラムなのか人格障害なのか迷うことがあります。
私が病院で面接や検査をした患者さんの中にも、 虚言癖（平気でうそをつくが、決して認めない） があり、
家族や周囲の人間を巻き込み思うように操作している人や （※ 人格障害の場合の人間操作）、
社会的な逸脱行為がありながら全く認めようとしない人など、対応の極めて難しい強者がいました。
自閉症スペクトラムがサイコパスに合併していると、従来の視野の狭さや
思考の硬直性のような自閉症の特徴が人格の偏りにさらに拍車をかけることになります。
とりわけアスペルガー症候群で社会性などの障害が軽度な場合、
人格の偏りはしばしば見過ごされ、彼らの持つ冷酷でぞっとするような一面を知る人物は、
かなり限られてくることになるでしょう。
681:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:48:32.89 H/jEMfWH0
>>668
> >>650
> ＞カオスのアナーキーな社会構造では
>
> アスペってのは社会主義指向なんじゃねえの？
> もっとも社会を作る事と適応できるかどうかは別だが。
先のフレーズ言ってるのは、アスペは障害じゃなく、
人間の遺伝子多様性の一部になっているという例。
でもって、アスペが社会主義に見えるのは、聖書と同じで理論的なルールブックだから。
そのルールブックが現実と剥離していることは問題じゃないんだよね。
一部のアスペ傾向の人が鉄道に惹かれるようなもんじゃね？
> しかもそのすぐ下で書いてることと矛盾してないか。
> それはどう考えてもカオスでアナーキーではない。 統制国家だ。
後のフレーズは、人間が共同体で、社会生活をする、常時発情型の生物である以上、
現実の共同体社会でアスペが生きていくためには、前向きな管理社会が必要ってこと。
アスペ主体の社会にすべきとかいってるわけじゃないよー。
682:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:48:46.46 68QcB0970
>>679
ああ、君は>>1の説明を真に受けている低知能君なわけか
哀れ
683:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:50:30.62 xI+Jx+dT0
>>680
ベンチャーの社長とか、この手がいるね。
魅力的だから始末が悪い。
>>682
褒めてくれて、ありがとうｗ
684:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:50:46.43 ATssiIpNP
>>601
だから野生の猿は数が減ってるワケだよ
685:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:51:48.03 T3PnQrOP0
いじめの中心人物の中に、ハラスメントやDV加害者の中に、犯罪に手を染める人たちの中に、
確かにこのカテゴリーにあてはまる人たちが少なからずいるはずです。
彼らはほぼ、自分が何をやっているのか全く分かっていません。
また第三者から指摘されても他人事と受け止めて流すか、逆ギレするかのどちらかです。
社会的な逸脱行為に対しても、現状では矯正は不可能と言われています。
境界性人格障害にある程度効果があると言われている、弁証的行動療法も、
合併例ではほとんど歯がたちません。
さらに問題なのは、自閉症圏と人格障害が合併すると、自発的に相談機関や病院を訪れることはまずありません。
何よりも、彼らによってトラウマを負った人たちの援助が急務であり、
バラバラになった人間関係を再構築することにエネルギーを注ぐだけで精一杯なのです。
686:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:53:41.44 xI+Jx+dT0
>>685
>何よりも、彼らによってトラウマを負った人たちの援助が急務であり、
基本的に、人格障害は、治療の対象じゃなくて、その被害者が治療の対象だからね。
687:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:54:25.58 T3PnQrOP0
身近にそういう人がいることに気づいたら、打つ手は一つしかありません。
彼らに対してできることはして、あとは関係を絶つか極力関係を持たないようにすることです。
多くの自閉症圏の当事者は人間関係に巻き込まれることはあっても、
巻き込むことは決してありませんし、とても真っ直ぐでたくさんのよい性質を持っています。
サイコパスを合併しているのは、ごく一部なのです。
しかしこの一部の人たちが、社会に与えるマイナスの影響は予想以上に甚大で深刻なのです。
自閉症スペクトラムと人格障害
（Silent Voices：Sanaのカウンセラー日記）
大人のアスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(think21.web.fc2.com)
688:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:54:31.62 GavWQuY9O
発達万歳
689:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:56:32.19 H/jEMfWH0
>>678
> >ただね、アスペは前向きに対処して、早期に診断して、早期に専用の教育プログラムを受けるべき。
> 親がね、「普通の子と同じように」って言うんだよな。
> ウソのようだが、聞いている音も、感じているものも、見えているものさえ、みんなとは違うんだよな。
> それを、普通の学級で授業を受けさせるのは「虐待」以外のなにものでもないと思うわ。
> 魚を陸で飼うようなもんだと思う。
それって、子供のためじゃなくて、親が幸せになるためなんだよなー。
とってもアスペ的だけど、社会を勝ち負けとか、学歴、身分で評価しちゃうんだよね。
モンスターと言われる方々も、たぶん、親がアスペ傾向が高いんだろうね。
仮に、アスペの子を受け入れるなら、イジメも、けんかも、怒鳴りあい、多少の暴力もアリならいいけどね。
昔は学校の生徒たちが、イジメという教育でアスペ傾向のある人をある意味で、実践教育できた。
どちらにしろ、社会に出たら、違和感からいじめられるなら、学校で無料でいじめられて違和感をなくす
訓練をした方がよっぽど実際的で、社会に出るまでにはある程度学ぶことができたのにね。
でも、今は、イジメもダメ、体罰もダメ、怒鳴り散らして怒るのもダメ。
どうやって、アスペの子にいけないことだってわかってもらうのってことになるよね。
怒れば、なにかいけないことをしたんだっってアスペの子にわかってもらう一番のやり方なのにね。
コミュニケーションは苦手だろうけど、怒ってあげることはアスペ側からもよくわかるから、
怒ってあげることはアスペにとっては立派な教育なのにね。
社会人になったら、本気で怒ってくれる親切な人なんか希少だよ。
690:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:58:30.75 0DX5QFmtP
トランペット回しちゃうぞ
691:名無しさん＠十周年
10/06/13 14:59:31.79 k0m+aPYgO
>>671
選民思想を語るには、まず自らがそれを語れる資格があるか考えないといけない
社会的地位だけでなく、現代社会の構造や思想・文化くらいの理解は必要…
それも国内外いずれもね
あなたにはこれらが足りないようなので、その主張を続けるには
もう少し勉強しないと恥をかきつづけると言いたいだけです
現在ここは敗戦国というところからまず学ぶべきかと
そうそう、金や力がある人は、その源泉がわかっているから選民思想など語りません
692:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:00:49.30 ZN3/UUIN0
俺もアスペだって専門家から言われた。
ただし、重度では無いらしい。
でも、職場では孤立して、友達も居ない
同級生は結婚して、取り残されている感じ。
学校も、小学校以来、ずっと苛められて
集団から、はぶられてきた。
今日も暇で仕方が無い。
どうしたら良いんだ？
道を教えてくれ。頼む。
693:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:01:10.90 xI+Jx+dT0
>>689
>怒ってあげることはアスペにとっては立派な教育なのにね。
ルール作りね、まったくそう思う。
知り合いの人の学校の子が、アスペなんだが、超ウルトラスペシャル過保護で、
ちょっときつく言うと、
子どもが（小学生低学年！）「トラウマになるからやめて下さい！」って言う。
親がマニュアルを読み違えてとんでもない教育をしているらしい。
694:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:02:03.08 +L0s9Lt90
>>689
自閉の子に罰は逆効果ですよ
自傷・他傷が増加するようになるだけ
常人は怒られたときに「何故怒られたのか」と考える能力を持ち
怒るようなことをした自分が悪いから、だから次からやらないようにしよう、と考える
自閉の子はそもそも「何故怒られたのか」と考える能力がない
だからヘタこいたら「それが人として自然な行動だ」と認識してしまうし
そうなれば自身の精神負担を自傷・他傷行為で発散しようとする
695:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:03:58.87 +L0s9Lt90
>>693
っていうかその親の思考の根本がおかしい
専門療育受けられない場所にアスペとわかってる子を通わせること自体が既に重大な虐待
専門の療育機関なら「トラウマにならない指導の仕方」をちゃんとやってる
そういうところから子供を遠ざける理由って概して自分の見栄だけなのよねえ
696:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:07:05.49 xI+Jx+dT0
>>692
本屋に行くと、アスペの本があるから読んだらいい。
アスペはよく「オレ様ルール」って言われるが、
基本的に、「ルール作り」になるとおもう。
適応訓練すれば、大丈夫。
>>694
確かに、なにで怒られているかがわからないのがアスペだね
怒ると言っても、ルールを明確にするってことじゃないかな。叱るというほうがいいのか。
いまの教育現場は、度が過ぎるほど、過保護だよね。
697:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:10:27.03 xI+Jx+dT0
>>695
なんで過保護になったかといういきさつもあるんだけど、ネタバレするからやめとくけど。
パニック起こして、暴れだして、危ないから教師が身を挺してかばって、
気づかせるために、１，２回頬をペシペシしたら、そりゃもう！大変な事になったｗ
その教師は、服は破れるは、メガネはこわれるは、ほんと可哀想だった。
698:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:10:48.42 H/jEMfWH0
>>670
> アスペの子供は、たいていクリクリ目で可愛いな。
> ただ、ビー玉みたいな目玉で、目線を合わせないがｗ
大人になってもそうだよ。
子犬の様な純真な目で自分カタリ・・・。
一見さんや、たまにしか合わない知らない人はだまされちゃうんだよね。
問題は、そこには善意も、悪意もない、自分だけの世界しかないってところ。
しょせん、定型は環境でしかない・・・・。
>>693
> >怒ってあげることはアスペにとっては立派な教育なのにね。
> ルール作りね、まったくそう思う。
> 知り合いの人の学校の子が、アスペなんだが、超ウルトラスペシャル過保護で、
> ちょっときつく言うと、 子どもが（小学生低学年！）「トラウマになるからやめて下さい！」って言う。
> 親がマニュアルを読み違えてとんでもない教育をしているらしい。
時々、現代社会は文明から退化してるんじゃないかと思う。
先進国の高福祉社会って、文明のピークから外れていると思うよ。
もうすこし野蛮で不潔な方が文明として健全じゃないのかと・・・。
「○○でなければならない・・」 ってある意味、自閉個人主義社会だよ。
699:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:12:39.87 Br7UBfcQ0
家の近くに小学校があるんだが、帰宅途中にいきなり家の中に入ってきて
二階に駆け上がって騒ぐ子がいる。
すぐに付き添ってる子供達がやってきて連れて行ってくれるんだが
叱っていいのかどうかわからなくて困る。
どうすればいいんだ？
700:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:14:52.90 +L0s9Lt90
>>696
つか、アレなのさ、「悪いことをしたから叱る・怒る・注意する」これ全部無意味なんだ
彼らは自分が「叱られる怒られる注意される」ってのが判らない。
こっちの表情や声音や言語情報からこっちの意図を類推することができないのが自閉の子なんだから。
ヘタこいたら彼らの認識が「構ってもらえる」になっちゃう。
こっちは怒ってるのにむこうは構ってもらえて嬉しいになっちゃったら、そりゃ不適切行動繰り返すわエスカレートするわ……
彼らの「俺ルール」は成功体験で作ってやるしかないのよ。
まぁ、そこらへんは実を言うと古来より健常者相手の人間教育術と似たところになってくるんだけどね。
山本五十六の「やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ」ってのとかw
701:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:17:18.51 +L0s9Lt90
>>697
悪いけどそりゃ本当に親が悪いわ。 自閉っ子への対応のノウハウも設備もないところに子供を送り込むんだもの。
普通の子が相手ならその対応でいいんだけど、自閉っ子相手の対応としては問題外なんだ、それ。
そんな対応とらないと自閉っ子の安全が確保できないような、そんな場所に自閉の子を通わせるなんてほんとうに親が狂ってる。
702:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:18:17.30 xI+Jx+dT0
>>700
あいまいさがダメなんで、「この事はダメ」「この事はイイ」っていうのは、ルールとしてやると思ったけど？
703:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:20:36.97 k0m+aPYgO
>>692
人が傷つくことをいわない
陰口も言わない、というか人が聞いたら陰口と思われるような、
傷付く表現をしないこと
例えば、成人した子どもが二人いる中年の女性がいるとして、その人の話を
誰かとしようとするときに、安易に「太ったおばさん」とか表現しないことだ
君らはそういうことを言ってしまうからな…
楽しそうに会話をしている集団の会話の内容から、
どういう話し方をしたらよいかを学ぶのもいいかもしれない
704:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:21:14.06 ZBGUy3ol0
韓国人の友達作ったら
発達障害とか精神障害とか気にならなくなるよｗ
705:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:22:43.54 xI+Jx+dT0
>>701
>そんな対応とらないと自閉っ子の安全が確保できないような、そんな場所に自閉の子を通わせるなんてほんとうに親が狂ってる。
まったくそう。
パニックになる時点で、いるべき環境じゃないんだよな。
>こっちは怒ってるのにむこうは構ってもらえて嬉しいになっちゃったら、そりゃ不適切行動繰り返すわエスカレートするわ……
あー、それはわかった。確かにそうだ。
どうも、子供のアスペの扱いは難しい。（勉強すれば簡単なんだろうが）
アスペは、おねーちゃんばっかりだったから；
706:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:24:54.86 TQOB+6Ae0
観察してて思うのは、空気が読めないって言う人に限って、
想像力や推察力、知識といった何かが足りなくて、
目的がある場合もあるけど、幼稚な人も多い。
707:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:25:47.93 xI+Jx+dT0
>>704
あれは、文化なのかな？それともDNAなのかな？ｗ
708:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:27:31.72 BMxt3GGA0
>>680
そこに書かれているのはアスペルガーによる特性よりも、
サイコパスの特性の問題点なんじゃないかという感想ですが。
709:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:29:39.55 17tTkIzGO
>>693
我が家は10歳になるｱｽﾍﾟ息子がいるけどしっかり怒って育ててきた
やっと最近になってだけどいけない事をしたんだと
反省するようになったよ
妹がいるからあまり兄ちゃんばかりにヌルいと
兄妹関係にも良くないんじゃないかとの思いもあったしね
妹が怒られた時にはｱｽﾍﾟ兄ちゃんが優しく接するようになったよ
710:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:30:23.28 ZBGUy3ol0
アメリカ人、中国人、韓国人の友達がいて
自分は軽度知的障害（数値も言ったし）なんだ、ADHDといわれたんだっていったら
全員、口を揃えて違うねって言われたんだが
日本に置いて年収１３０万しか稼げないって健常者のままでいるより
障害者として色々な社会的福祉を受けた方が生活がしやすいんだよね
知り合いなんかは自らADHDになりたくて病院巡りもしてたんだよ
自分の事をADHDじゃないという医者はADHDついて理解がないとか遅れてるって憤慨してた
一方でADHDと診断されたりして不満もった人はアンチADHDの医者の所へ言って
ADHDじゃないと言われて安心したり・・・
一体なんなんだ・・・発達障害って、軽度○○障害って良い意味でも悪い意味でも
本人にとって都合のいい障害だと思ったな
711:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:32:15.10 QHkxn7uD0
＞自閉症のほか、知的障害がなく特異な才能を発揮する
＞「アスペルガー症候群」なども含み、
こういう一文を不用意に取り上げるから、
アスペルガー症候群への勘違いが大きくなるんだと思う。
アスペでも特異な才能を発揮するのはごく一部、
大部分はそんなもんは無い。
712:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:34:27.40 rC7rnVwO0
>>709
子供で
アスペってわかるんだ？
病院にいってわかったの？
713:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:35:16.94 BMxt3GGA0
>>687
アスペとサイコパスを混同しないためにコピペを貼ったんだと思うけど、
人格障害とサイコパスは似てるようで違うものだし、
人格障害とサイコパスとアスペは原因がそれぞれ違うものだから
なんかいろいろ取り違えていそうな気配
714:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:48:03.78 17tTkIzGO
>>712
1才半位の頃にはADHDだと思って小児科に相談して
年長の時に区の療育施設で簡単なﾃｽﾄうけたら
ｱｽﾍﾟと言われたよ
小2の途中から支援級にも通い始めて
そこの先生にはｱｽﾍﾟとADHDのｺﾝﾎﾞでしょうと
715:名無しさん＠十周年
10/06/13 15:54:54.26 gUvN5SmAO
>>69
天才的って、どのランクだと天才的なんだろうな。
天才的なんだけど努力したパンピーと同レベルなら埋もれちゃうよな
716:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:02:27.85 ft/BGxZ60
>>714
むしろアスペなら子供のときから明らかにわかるはずだからね。
逆に大人になってから挫折しただけの人が「俺はアスペ」と言ってるのは非常に疑わしい。
特に高学歴アスペと言われる人種
717:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:11:52.95 L/ghxpQy0
>>691
大雑把な説明ですねぇ。説明する気がないんだろうなぁって言うのは分かりました。
でも、「年収1000万の小作人」ってどういうつもりで言ったのか気になります。
718:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:14:12.11 AKCeovS6O
>>708
大人のｱｽﾍﾟの特徴は境界例や統失と共通している部分が多いらしい
>>713
原文は病院勤務のプロカウンセラーが書いたもののようだが？
719:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:14:54.36 o1rnbRH30
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
自閉症ライブ
720:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:20:55.44 17tTkIzGO
>>716
発達障害の子は少なからず育てにくさがあるから
「自称ｱｽﾍﾟ」の人は親に幼少期の事を聞いてみるのが良いかもね
721:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:20:56.08 9bz15lZO0
>>680
ホントにプロかあ？
「冷酷でぞっとするような一面」「他人を操作」「社会的な逸脱行為」
こんなの挙げて主観で勝手にアスペ扱いしてたら
俺なんか日本人の大部分はそうなんじゃないかって思っちまうぞ。
722:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:22:53.49 A2iskBgOO
>>718
その原文誰が書いたの？ネットで拾ったの？
プロのカウンセラーがいったんでしょ？俺、来週病院なんだわ
事実か主治医に聞いてくるから教えてよ
来週結果がでるから不安で色々文献あさったけど、まだまだ知りたいんだよね
723:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:25:46.72 uKlpIbeO0
>>272
ひょっとして・・・新田一郎さん？西慎二さん？まさか桑田圭介さん？
724:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:29:42.30 BMxt3GGA0
>>718
専門家でも判断するのが難しいみたいだよね、アスペルガーを含めて発達傷害って。
専門家の書いた本を読んだけど、サイコパスは人格障害とは違うとあった。
大人のアスペが複雑なのは、子供時代からいじめられたり、適切な療育がなかったりして
本人に二次障害が出てしまうことが多いからその影響だと思う。
統合失調症のように見えたり、人格障害があるようにも見える人もいるかも知れない。
うつ病患ってることも多い。
725:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:30:50.53 jDgx7un70
>>564さん
お話は難しい生物学、遺伝学やらに向かっていて入りにくいですが、、、・
あぁ、まさに「感覚」なんですよね。ちなみに旦那です。
たとえば他者に説明するとして、
一つ一つの事項を言ってもそんなことって誰でもたまにあるよ。って事なのです。
でもその小さな一つ一つの積み重ねが、信頼につながり家族だと実感するところでもあるので複雑です。
以前は理解しようとして、なぜ？こうするのかと旦那の行動、言動を考えてたうちは、首をかしげっぱなしでした。
さいわい「悲鳴」がでる前に、アスペルガーという言葉を知り、納得した次第です。
あなた様をはじめ前述のご理解ある方が、世の中に存在するだけで支えになります。
会ったこともない方に理解してもらえるというのは皮肉ですね。多レスお気遣いに感謝します。
726:724
10/06/13 16:32:01.64 BMxt3GGA0
二次障害というのは、自閉症スペクトラム由来ではなくて、
環境にあわせられなかったりした結果、精神的に参ってしまった、という副産物。
727:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:36:33.92 AKCeovS6O
>>721-722
俺が貼ったわけではないんだが、>>687にﾘﾝｸ先があるんだから自分で読んでみればいいじゃん
そのｻｲﾄから原文書いたｶｳﾝｾﾗ-のﾌﾞﾛｸﾞまで飛べるようだし、
何だったらメールして質問してみたらどうよ？
728:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:48:00.92 mXku2py00
>>727
ああ、わかった。ありがとうな
この人の病院が今の医者がつながってるから丁度いいし
プリントアウトしてもっていって聞いてみるわ～
729:名無しさん＠十周年
10/06/13 16:59:08.62 ft/BGxZ60
>>554
これ40点だったけど数字に着目し過ぎだろうｗ
数学が好きな人とかが無駄に得点上がりやすい気がする。
まぁ単なるスクリーニングなので参考程度というだけなんだろうけどね。
730:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:02:48.27 k0m+aPYgO
>>717
いやいや、十分過ぎるくらい丁寧でしょ
何を言うかと思えばw
理解する気がないんだな
ぶっちゃければ、世間知らずが何抜かす、寝言は寝て言え、だ…
私も世間知らずだろうが君はひどすぎる。
それから、小作人の話は、年収1000万以上の人のみ残したら、そこが底辺になるでしょと
ま、机上の空論がよっぽどすきなんだな…
731:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:16:41.54 LAbt+RIeP
>>469
重度のアスペの場合、それがゼロなんだよ。
定型発達者の上手く読み取れないとか次元が違う。
通常の気の利くレベルが100だとする。
定型の気の利かない奴は、これが７０くらい。
アスペの場合は、これがゼロ。
つまり、空気を読む。他人の感情を読むという機能が一切ないの
732:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:21:25.81 TQOB+6Ae0
さすが2ちゃんねるとしかいいようがない
733:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:32:37.61 rITMMEpJ0
学校側の適応能力が下がってんだよね。
昔は体罰で管理してたんだけど、
現在言葉で管理できない子は何かの診断名が必要になるわけ。
そこに、薬の効くADHDがあって、薬の効かないアスペがある。
管理不能の子どもはアスぺ
このスレで語られている人格に関して、
本来のアスペではない多種類の人格障害者 に対する不満が
書きつらねられているのではないか?
734:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:37:24.22 w0lBQn3I0
>>272 ワロタｑｑｑｑｑｑ
735:名無しさん＠十周年
10/06/13 17:56:37.42 L/ghxpQy0
>>730
> それから、小作人の話は、年収1000万以上の人のみ残したら、そこが底辺になるでしょと
614でも言ってるけど年収1000万以上の人がいなくなるわけじゃないんだよ。
ここですでに意思の齟齬があるようですね。
それに、税金の話も税金のどの側面に言及したいのか分からない。
敗戦国だからってのも意味が分からないし。
> ま、机上の空論がよっぽどすきなんだな…
思考実験が好きなんだ。
736:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:14:07.80 k0m+aPYgO
>>735
それは君がサラリーマン家庭の育ちで、受験勉強以外の勉強をしたことがないから
他のことについての勉強の仕方を知らないだけだ
早く自分の収入で食べられるようにしなさいな
737:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:17:11.17 k0m+aPYgO
>>735
それから、敗戦国の話は、敗戦国の人間が理想主義を語るのはお笑い草ということ
738:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:27:21.85 /xPztVJE0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
[時事]NHKクローズアップ現代 アスペルガー症候群特集 反応まとめ
739:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:27:27.74 AKCeovS6O
たかだか早慶ごときに通ってることぐらいしか自慢できるものがない
スネかじり学生風情が語る選民思想って…(ﾜﾗ
740: ◆titech.J3E
10/06/13 18:28:55.13 qBhG1xVj0
>>137
lasalle中、ラ・サール中のことだろ、たぶん。
しかしラ・サールは1年間は集団生活の寮生活を義務付けられるので、そこで挫折して退学、公立に編入しようとしても、
私立からの転校生ってことで浮いて虐めに遭い、不登校、ひきこもり、って道を進みそうで不安だ。
武蔵あたりのほうが、学力は下がり気味だけど、自由な校風で変人がおおいから適応できる可能性が高いんじゃないか。
俺は武蔵に行きたかった。
東京工業大学に現役合格したんだから、武蔵に通う資格はあったはずだ。
ラ・サールでも武蔵でもなく、東大には３年に１人くらいしか通らないＤＱＮ私立に行ったから、大学合格後にメンヘラになって教授に殴られた。
741:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:35:17.63 ft/BGxZ60
>>740
マジレスするとラ・サールは寮生活の義務なんてない
742:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:36:15.27 qBhG1xVj0
>>739
早慶は就職が決まらない、内定が取れない学生に対しては、勝手にしろ、って放置するだけで殴らないだろ。
東京工業大学の研究室の場合、就職活動で研究室の実験を休んだら、いつまで内定を取らないつもりだ、
どこでもいいから内定を取って来い、っと凄まれて、最終的には、就職する気がないだろ、欠陥品、と殴られた。
だから、架空の会社に内定したとウソの報告をするという非常手段を使って、卒業後はフリーターになったんだ。
面接に行けば人事部に嫌味を言われるし、研究室に行けば実験をしろと怒鳴られるし、
親に文句を言ったら就職先を選んでいるだけだろと言われるし、公的な就職相談所に行っても同じく選んでいるだけだろと言われるし、
四面楚歌の就職活動で精神分裂病っぽくなって卒業後病院に入ったんだぞ。
743:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:38:28.42 qBhG1xVj0
>>741
現在はそうなったのですか？
ごめんなさい。
調査不足でした。
自分は、三十代なので、当時は、１年間は寮生活の義務があったと記憶していますが、調査不足だったかもしれません。
744:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:41:19.06 AKCeovS6O
>>740>>742
このスレは壊れ物ホイホイだなw
745:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:47:40.84 FE7f6JY/0
東工大卒業して就職しないままずっと過ごすのも辛そうだな
でもそんな年なら自分にあった職業とか目星つきやすそうだけどなぁ
うちの妹もアスペなんだが、染色専攻して今は幸せに働いてる
746:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:49:28.37 ft/BGxZ60
＞算数は計算問題なら出来るが、文章題になると意味が分からないらしい。
＞受験生だが（中受）、Ｌ中に入れるか入れないか微妙なレベル。
うーん、これはかなり眉唾だな。
ラ・サール中程度の私立だと計算問題は正直ほとんど配点ないし
大部分は文章題や図形問題だよ。さらに文章題読めないってことは
国語や理科なんてもっとだめってことでL中とか絶望的なはずなんだが…
747:名無しさん＠十周年
10/06/13 18:56:51.91 rITMMEpJ0
>738
アスペには適切対処が必要ってことですかね。
でも世間の偏見はこのスレを見てもなかなかあれだし、つ～歴然としているし。
診断受けた人が恒久的不利益を被らないって、言えないだろ。
教育関係者ほど、身内の「病名」を恐れるぞ、恐怖を感ずるようだ。
そんな診断すれば万事上手くいくって程簡単な社会ジャネよ、地の果て極東の日本国は。
748:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:07:04.82 LAbt+RIeP
>>747
>教育関係者ほど、身内の「病名」を恐れるぞ、恐怖を感ずるようだ。
アスペは、絶対に隠した方がいい。
なぜなら、遺伝するから。
俺は親父がアスペで、兄もアスペ。当然、俺もアスペ。
ちなみに、親父側の俺の従兄弟もアスペだらけ。
アスペの遺伝子はかなり強い。
アスペじゃない人が、アスペと結婚したら生まれた我が子にびっくりすると思うよ。
子供の頃から無表情で、目を合わせようとしない。
他人に無関心だし、親も他人だと思ってる。
どんなに愛情を注いでも、親に対して愛情を持ってくれない。
749:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:10:27.85 AKCeovS6O
>>747
じゃあ自由の国アメリカにでも行けよ。俺は止めないよ。
750:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:22:23.13 zhdjzAA7O
遺伝子のコピーミスは、どういう原因があるんだろ？
751:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:27:13.39 AKCeovS6O
>>750
つ 煙草・自然放射線・活性酸素etc.etc…
752:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:31:14.89 +BH5yuyc0
URLﾘﾝｸ(dekobokoboko.web.fc2.com)
発達障害者手帳の制定を求める署名活動にご協力を！
お前らも署名汁！！
753:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:33:01.06 T+daFSj20
父親が年を取ってると子どもに精神疾患が現れる確率が高くなるって本当？
754:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:37:54.69 L/ghxpQy0
>>736
「それは」ってどれの話？税金の話？
年収1000万以下の人がいなくなるっていう話では意志の齟齬はあった？
まずここが噛みあっていないと話にならないし。
あと自分の収入で食べてるよ。
>>737
何を言うかなぁ。戦後何年経ってると思ってるの？
日本は戦争起こした当時のまま変わってないと言うなら
その主張も分からなくもないけどさ。
それに敗戦国が理想主義を語ることがそんなにおかしい？
755:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:38:10.86 /xPztVJE0
NHKに消される前に見ておけ。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
【クローズアップ現代 2010/4/21 アスペルガー症候群】
内容紹介
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、
職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、
目覚しい活躍をすることも分かってきた。企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
アスペルガー症候群の人たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
出演者
森本健成（NHKアナウンサー）
正高信男（京都大学霊長類研究所教授）
756:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:42:34.71 H/jEMfWH0
>>755 【クローズアップ現代 2010/4/21 アスペルガー症候群】
> 引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
> アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、
> 職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
> 一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、
> 目覚しい活躍をすることも分かってきた。企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
> アスペルガー症候群の人たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
>
> 出演者 森本健成（NHKアナウンサー） 正高信男（京都大学霊長類研究所教授）
これ途中見られなかった、ありがとう。
ただ、正高さんがものすごく微妙な顔つきだったのだけ記憶に残っている。
不本意なことしか言えなかったんじゃないかと推定している。
757:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:42:43.25 QHkxn7uD0
>>746
L中を引きあいに出して「入れるか入れないか微妙」と表現することで
「うちはハイレベルです」とアピールしたいだけだろう。
うちの子勉強はそこそこデキるんです、とか書いても叩かれるだけだから。
758:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:43:49.20 ZBGUy3ol0
今は正社員になれない人、派遣や非正規で自活出来ない人、全て欠陥人間で発達障害になりやすい
759:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:49:09.66 rBOTtKwC0
ミスつうか進化になるのかもな
そんなもん今の社会を基準にしているだけのことで
将来立場が逆転するかもだろ
お前らのように差別意識を持たない分ましだろうなｗ
760:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:50:43.48 AKCeovS6O
>>738>>755
この手の番組ってさ、負の側面を意図的に軽視してプラスの側面ばかりに焦点を当て過ぎなんだよね。
761:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:54:23.28 cjJKRGcB0
スペクトラムテスト４０点代なんだが、直感だけいいんだがこれもアスペなの？
762:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:55:42.40 /xPztVJE0
>>760
同意。
視聴者が誤解する可能性がある。
結果、自称アスペの似非が跋扈し本当に困っているアスペルガー症候群に対する支援が大幅に遅れる原因に。
763:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:56:47.17 +BH5yuyc0
発達障害者手帳の制定を求める署名活動
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
764:名無しさん＠十周年
10/06/13 19:58:40.16 ZBGUy3ol0
アスペじゃなくてADHDの番組以後は自分もADHDなんじゃないかって
病院に行く人や相談機関に電話する人が多くなったんだってさ
765:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:01:13.10 mXku2py00
>>764
そりゃそうだろ。アスペは世間的にも偏見が多い。俺の医者なんてもしもアスペって診断ついても
周囲に言わなくていいなんていってるくらいだし
ADHDの方がいいだろ
766:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:05:52.86 /RjYnHhN0
天使と悪魔を故意に混ぜましたね。
故意は故意であって、決して恋ではなく。
そこに重石を乗せれば、簡単に武器は作れます。死の商人曰く。
一ポンドの肉がジョジョに削りとられていくだけ。
あんまり、純情を弄ばない方が良いですよ？ｗ
屈折して暗くなり、言いたくもない感情が吹き出てくるから。
そもそも全く、信じていない所が、原点です。
その上に気持ちの悪い気遣いがある。
そういう事です。
767:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:06:42.49 AKCeovS6O
>>762
このスレの元ﾈﾀの記事だって、ｱｽﾍﾟとｻｳﾞｧﾝを意図的に混同させて
あたかもｱｽﾍﾟが異能者の集団であるかのようなﾐｽﾘｰﾄﾞを試みてるしね。
ｱｽﾍﾟはサトラレじゃねえっつの
768:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:09:22.40 /xPztVJE0
>>763
なぁ、何で米子限定なんだ？
全国規模でやらないと意味ないし、賛同も得られないんじゃないのか？
769:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:09:52.54 H/jEMfWH0
>>767
アスペさんは同僚、家族、部下、上司とか近い関係じゃないと本当にわからないからね。
名前でしかしらない、ふつーの障害だとマスコミは思ってるんだろうね。
だから、適当に持ち上げて、モンスタークレームがこないようにしてるんだろうな。
障害とかじゃなくて、人種が違うとか、そういう問題なんだけどね。
770:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:13:32.50 H/jEMfWH0
>>763
> 発達障害者手帳の制定を求める署名活動
> ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
>
発達障害は手帳もらえる、障害者手当も出るってある人から聞いたけど、
それはガセだってこと？
771:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:14:30.94 /RjYnHhN0
時には母のない子のように。
772:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:16:13.07 ZBGUy3ol0
アスペよりADHDの方が定義に誰でも入りやすいんだよね
今の社会に生き難さを感じてる人はADHDなのかもね
もしくは新型うつ病とか不安症とかね
773:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:18:04.59 Ymn6CSk+0
>>770
地域による
一部の自治体では発達障害を主因として精神障害と認められるらしい
でも大多数の地域では発達障害だけでは出ないらしい
774:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:19:55.54 61NkrX+50
統合失調症の確率もこんなもんだし精神活動に影響出る脳機能の遺伝子変異って
1/100くらいの確率で出るようになってんのかもね
これで限定した個体数で繁殖重ねたら
ホモサピから枝分かれ始まって新人類種になってく状態にあるのかもしれん
775:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:25:35.11 Rpxj1TVdO
診断ねえ。
ADHDとアスペ傾向だと自覚はしてるが、診断は受けようと思わない。
手帳や手当てをもらえるわけでもなく保険にも入りづらくなる等、
個人的に成人の診断はデメリットの方が多く感じる。
子供の場合は別ですが。
776:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:25:35.33 H/jEMfWH0
>>773
> 地域による
> 一部の自治体では発達障害を主因として精神障害と認められるらしい
> でも大多数の地域では発達障害だけでは出ないらしい
アリガト、納得です。
しかし、ADHD、アスペその他の検査を、小学校の健康診断でもやるべきだよ。
ついでに、教師の検査もやってほしいけどさ。
つうか、公務員全員の検診にもアスペの検査を入れてほしいな。
いじめられっこは特に、次のステップで詳細検査ができるような補助もすべきだよ。
周囲にいじめっ子がいて、かわいそうないじめられっこ、と報道してみたら・・・。
事実は被害者はアスペの子に振り回されていた周囲のいじめっ子とされた子たち。
アスペは自称被害者でいじめられていると主張するけれど、本当の被害者は周囲だからね。
とくに、異質感からいじめられやすいアスペの子は、イジメの根本問題の一つでもあるから。
それが原因なら、いじめっ子扱いされた周囲の子のほうが、濡れ衣のトラウマ被害者だもんね。
文部省は、いじめ問題にアスペ、発達障害からのアプローチも現実に移すべきだよ。
ちがうところでエネルギーを消費している可能性もある。
777:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:30:31.03 ZBGUy3ol0
>>773
発達障害で障害者手帳や年金を受けたい人は
９９%二次障害の精神障害者手帳で取りますよ
自分は数年前にIQテスト受けてボーダーの軽度知的障害ともでたが
成人してからの療育手帳習得はメリットが全然ないので
精神障害手帳の方が良いって言われた事もあるね
778:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:31:20.37 Ymn6CSk+0
>>776
一部地域では
5歳児健診をやって社会性の発達と自己統制力の発達を見るらしいよ
全国に広がれば良いね
779:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:31:59.44 9eMhq9FD0
>>776
> 事実は被害者はアスペの子に振り回されていた周囲のいじめっ子とされた子たち。
> アスペは自称被害者でいじめられていると主張するけれど、本当の被害者は周囲だからね。
どっかのロイヤルニートの娘さんは、
廊下で男の子と「すれ違っただけ」で恐怖を覚えたそうな。
いじめの定義は、被害者がいじめられたと感じるかどうかだから、
すれ違っただけで「恐い」「いじめだ」と定例の会見で言われたら
いじめっ子と名指しされた側は、為す術無いわな。
780:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:32:27.89 /RjYnHhN0
騙し絵を賭けたチキンレースみたいなもの。
言葉にできない感情があるから、言葉は嫌いなんだ。
言葉を信じてはいけない。言葉以上のものがそこにある。
言葉は真実を隠す。言葉は真実を暴く。
暴くか隠すしかない、つまりはつまらん道具さ。
781:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:34:45.48 AKCeovS6O
>>769
まだ統合失調の方が、周りにその「尋常じゃないところ」が伝わり易いからね。
まー臨床心理士とかですら「温かく見守ってあげましょう」的なｽﾀﾝｽしか持っていない人が居るんだから
いっちょ噛みのﾏｽｺﾐがｱｽﾍﾟの本質を理解して報道できる訳がないわな。
その点から言えば、>>680>>685>>687のｶｳﾝｾﾗｰなんかは、
世間に向けて頑張って注意喚起していると思うよ。
ｱｽﾍﾟの子供さんを抱えた父兄あたりからの脅しなんかもあるかもしれないのにね。
782:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:36:33.76 BMxt3GGA0
>>781
いや、だからその>>680あたりの部分はアスペルガーじゃなくて「サイコパス」の要素だし、
引用例が極端すぎてアスペの話をするのにはふさわしくないと思うけどね。
誤解を撒き散らすだけかと。
言葉の選び方も残酷だし。
783:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:37:39.83 w0lBQn3I0
>>753
っていうか、歳をとればとるほど出来てくる精子は、より多くの分裂回数を経ているから、それだけ遺伝学的変異を持っている可能性は高いわな。
だから、別に精神疾患に限らず、例えば、家族性（遺伝性）の疾患の原因の多くは男性側に原因がある。
一方、卵子は女の子がお母さんの子宮がら出てくる頃には、減数分裂（卵子や精子の最後の分裂）の途中まで行って停まっているから、そういうリスクは無い。但し、ダウン症は例外的に母親が原因だけど。
まあ、それよりおまいら、>>272が言うように「Optical Sunrise」を聞けば、自閉症なんて治ると思うお（＾ω＾）
784:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:41:19.04 ZBGUy3ol0
健常者のひきこもりやニートやフリーターや非正規は辛い
785:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:44:58.75 ZBGUy3ol0
>>783
手帳や年金の恩恵を受けてて十分に稼げない人（健康だけどお金を稼ぐ能力がナイ人、正社員になれない人）は治りたくないって実は思ってる人が多いよ
そのまま現状維持を望んでる人が多い
786:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:52:45.35 w0lBQn3I0
ネタにマジレス・・・・
787:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:53:59.77 AKCeovS6O
>>782
>身近にそういう人がいることに気づいたら、打つ手は一つしかありません。
>彼らに対してできることはして、あとは関係を絶つか極力関係を持たないようにすることです。
実際にこの手の二次障害を引き起こしたｱｽﾍﾟが地雷として世間に埋まっているんだから、
このぐらい分かりやすく注意喚起してもらわないと普通の人には理解できないってば。
ｻｲｺかｱｽﾍﾟかなんて学問的な分類なんか、世間一般の人には全く興味のないことなんだからさ。
788:名無しさん＠十周年
10/06/13 20:54:40.76 KL4f09BR0
>>785
>>775がいいこと言った。
大人が今更発達障害の確定診断されて何のメリットがあるのか。
普通に働けるのならそのまま。
精神疾患で働けないなら現状維持。
アスペルガーですなんて免罪符にしたくはねえよ。
自分で納得するのみ。
789:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:00:57.24 ZBGUy3ol0
>>788
うつとかひきこもりとかメンヘラーニートはほとんど社会的支援の恩恵を受けた方が
実はアクティブになりやすいよ
普通に働けるっていうてもですよ
親が高齢で本人達が２０代後半やら３０代、４０代で
アルバイトやパート１本ってきつくないですか？
この普通に働けるっていうのは正社員でしょ＾＾；
手帳や年金の恩恵を受けながらバイトやパートを組み合わせて
経済的自立を計るのは駄目なんでしょうかね＾＾；
>>788
私はそういう意味で現状維持を使ったんじゃないんですけど・・・
手帳や年金もなしにひきこもったり働けないままの現状維持はよくない
バイトとかパートで無理なく働きながら手帳とかを現状維持してて
790:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:03:12.47 /RjYnHhN0
ナイ、なんてまともな社会人だったら、
当たり前の選択だよ。
なんで、そこで激昂するのか分からない。
ぽやんとしてるし、なに言ってるか分からないから、
分かってくれよ！か？ｗ
笑わせんなｗ
791:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:03:26.08 QLuIAUyt0
>>644
多様性とエラーは違うけどな
792:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:05:55.59 9bz15lZO0
>>791
遺伝子ってのは複雑で
多様性とエラーをはっきり選別できるほど単純じゃない
って事かと。知らんけどね。
選別の方法があるなら、それを発表すればいい。
793:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:08:22.20 A/S3Dg1M0
>>30
流石にサヴァンとは違う
サヴァンってのは一つのことには凄まじい才能を示すのに
それ以外のことはてんでダメな知的障害のことを指す。
サヴァン持ってて知能が普通な人ってこれまでで一人しかいないんじゃなかったっけ？
794:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:09:31.25 BMxt3GGA0
>>787
関係を切りたいならそうすれば良いと思うからそれには何も言うことは無いけど、
問題は、アスペ以外の障害からの引用を元に話を展開することで誤解が広がることだよ
被害にあったと思っているのなら、その問題点はきちんと明確にしていかないと。
サイコかアスペか関係ないって言うのはいい加減すぎると思うよ。
795:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:13:17.04 A/S3Dg1M0
つーか遺伝子のコピーミスってほぼデフォルトで起きるんじゃなかったか
特定の遺伝子のコピーをミスると自閉症になるってことか。
796:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:13:35.51 Oy40WVjW0
オレと仲良くなれない人間はアスペルガー（キリッ）
797:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:16:39.99 /RjYnHhN0
>>794
ケツパンパン叩かれながら、ワインニッコリしながら、
ワインウィン！！とか言いながら乾杯すれば良いじゃない。
同じ位コッテリしつこくしてあげましょうか？もっとシツコイですよ？
798:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:18:19.44 gMg1FWVaP
・「自分は存在するべくして存在している」という気持ちがある。
・集団生活が苦手、枠に染まらない性格。
・他人とはどこか違う感性がある。
・適性な環境では賢くクリエイティブな才能を発揮する。
・家庭でも学校でも、独自のやり方をする。
・親しい友人と一緒にいるとき以外は、非社交的である。
自分に似たような意識のものが周囲に誰もいないと、しばしば内向的になり、
誰からも理解してもらえないと感じる。そういう子供達にとって、学校生活は非常に難しくなる。
どう見てもただの社会不適合者
799:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:20:28.67 QLuIAUyt0
>>731
ゼロだけど暗記は得意だから、
行動パターンとして暗記している場合が多いから更に複雑だよな。
膨大なデータを蓄積したとしても、自発的思考には至らない点は
深く付き合わないとわからないのかもしれない。
800:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:23:28.79 OAK+fyvn0
ま、アスペの俺は明日からまた障害者枠で入った低賃金単純労働に従事するわけだが
801:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:26:24.50 AKCeovS6O
>>794
［大人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群］というｻｲﾄで、ｱｽﾍﾟの一類型について
病院勤務のﾌﾟﾛｶｳﾝｾﾗｰが専門知識と臨床経験を元に説明してくれているのに
「これはｱｽﾍﾟじゃなくて、ｻｲｺじゃないか」と手前勝手な独自理論を展開して
悦に入っているのはお前自身だろ？
自分自身に酔っているのは結構だが、それを他人に要求するのは
あまりに身勝手でいい加減過ぎはしないか？
802:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:26:52.33 A/S3Dg1M0
>>800
アスペが障害者として認識される職場なんてあるのか
障害者枠ってほとんど身体障害者で埋め尽くされてるはずだが
803:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:29:54.90 /RjYnHhN0
あ。因みに、７に決めてますから。
804:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:30:47.31 Ymn6CSk+0
>>800
障害者枠って事は年金も有るんだよね？
仕事と年金合わせた額で生活できるくらいもらえてるの？
805:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:31:54.17 BMxt3GGA0
>>797
何のことだかサッパリわからんよ・・・
806:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:36:12.99 ZBGUy3ol0
>>804
年金なしの障害者手帳持ってる人もいるよ
精神枠は難しくて
企業の障害者枠で厚生年金などに入ってれば
年金止められた人もいるよ
807:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:37:13.84 KL4f09BR0
あれだよ精神疾患は薬でコントロールできても自閉までは・・・。
障害年金をもらいながらの仕事、それは無理ちゃう。
面接官に愛想笑いができないはず。
808:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:37:51.60 AKCeovS6O
>>805
>>801にもレスしてくれよw
809:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:38:40.08 ZBGUy3ol0
>>807
精神疾患は薬飲んでコントロール出来ても
すぐ体調が悪いといって会社を休みがちなるから
企業は雇いたくないんだよ
いくら、面接の時は頑張りますっていってても
実際に仕事して慣れるころに休みがちになる
810:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:39:23.68 BMxt3GGA0
>>801
あのサイト全部読んでないし、サイトの作成者が専門家か否かと言う話ではなく、
引用されていた>>680あたりの部分に関して、あれはｱスペの特徴ではないと言っているんだけど。
読めばあれはサイコパスの特徴を挙げているのだと分かると思うけど、
あのレスを引用してアスペルガー云々と話を続けるのは誤解を招くだろうと言っている。
811:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:39:31.69 /RjYnHhN0
>>805
ハブとマングースの戦いって事ですよ。
お母さんは、７は一時預かりって言っているだろうけど、
「お母さん」と言うキーワードに「マザコン」とかつける限りは、
便所の落書き状態は一生終わらない、と言う事です。
ハブっポイでしょ。泣いてもだめなものはだめ。分かりやすい。
まあ、マングースを攻めるなら、
マングースと言うネーミング自体がマザコンの代謝行為そのものと攻撃できるけど。
マングースは放置すれば放置するほど、巨大になっていくから、
ハブがちょっかいだしたがるんですよ。いやおうなしに。
シートン動物記にもない秘密ですよ？
象徴的に書き込みすぎたから、分かりにくかったですか？申し訳ありません。
まあ、何気にアゲつつそーご補完していると言う、
一見難しそうに思えるが、単純明快KYJK。
分からなかったらとり合えず７で差し込むだけです。
812:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:40:15.86 A/S3Dg1M0
>>101
ほぼ確実にソレだといえそうなのが１０例しかないってことじゃないの。
確かに山下レベルのが一般的なイメージでいう「サヴァン」だと言われると
なんか違和感を覚える
一度見ただけで山下以上のクオリティの絵をかいてしまう人なんていくらでもいるわけで
813:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:40:17.59 Ymn6CSk+0
障害者枠で働いて年金無しで生活できるならいいんじゃね？
814:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:42:23.05 BMxt3GGA0
>>811
うん・・・分からない
815:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:43:49.63 ZBGUy3ol0
>>813
実際難しいと思うよ
障害者枠でも最近は１年契約などの契約制が多く
しかも、そんなスキルいらはい作業内容の仕事が多く
障害者枠で一生働ける保証もなく
常に生活保護予備軍ですよ
816:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:45:45.66 mXku2py00
>>787
よく読んだ？ごく一部と買うセラーの人もかいてる
アスペだからサイコパスじゃなくって
アスペとサイコパスが合併すると怖いよって事だろ
読んでねーべｗ
817:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:47:09.76 /xPztVJE0
サイコパス(Psychopath) 別名：精神病質
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者で浅薄な魅力
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ Trust me
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
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818:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:47:54.26 mXku2py00
カウンセラーだったｗ買うセラーってなんだよ俺ｗ
819:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:52:03.24 /RjYnHhN0
大体、男と女の微妙な関係途中で違う異性と仲良くなると、
チャッカマンが出動するからなーｗ
そう言う場合は、どちらも本命いるのにイヤイヤつき合わされているだけだから、
誕生日プレゼントに、異様に豪華なデコレーションケーキだとか、
明らかに普通でない贈り物されたら、
相性は最悪だとおもったほうが良いですよ？
それは別れのサイン。いや、向こうのね。
まだ、渓は深いぜ？
820:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:53:02.11 AKCeovS6O
>>810
お前バカだろ？
821:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:54:17.43 A/S3Dg1M0
アスペって最近になってネット以外の世界でも語られるようになったけど
その数は増えているんだろうか。
ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
アレルギーだってちょっと前まではただの甘えで自演だと言われてたじゃん
822:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:56:03.39 BMxt3GGA0
>>820
なぜ？
823:名無しさん＠十周年
10/06/13 21:56:59.28 /RjYnHhN0
大体、どちらでもないのに、
わざわざ自ら不利な選択する訳ないじゃん。ミエミエ。
こちらも守るものがあるんだから、そちらが先に「轍」を踏めばいいじゃないって事ですよ。
見たいな事を心の中で考えてると、気持ち悪いと言われます。
それでムカついてだんまりなのをアスペとか言われても、
困るんです。それが賃金相応の対応だ。
以上。
824:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:00:09.18 H/jEMfWH0
思うに、心理学屋と、病理屋の妬み、攻撃、対決なのかな。
発達障害 は生理的相違（ハード）
サイコパスは 心の病気 （ソフト）
でもって、発達障害がトリガーで、サイコパスも併発するって流れになるんじゃね？
心理学屋からしたら、サイコパスっていう発明を主役として残したいんだろうけどね。
まあ、ソフトが壊れれば、それがトリガーでハードも壊れることもある。
だから、お互い仲良く発展させてほしいもんだわ。
825:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:00:44.90 NZGQ36ZT0
>>821
＞ ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
アスペって、基本的に、迷惑になるのは「他者との関わり」でしょ。
昔は、人間関係に問題ある人は、ひとりで農業やって生きていくこともできたから、
それほど問題になっていないと思う。
今だって、ひとりで生きていくことが出来るなら、アスペってそれほど
問題になっていないと思う。
現代は、何の職業に就こうが、人間関係が上手に構築できない人には生きにくいから、
問題になっているんだと思う。
特に、バブル崩壊後、人も社会も疲弊して、お荷物抱えていられなくなったのと、
お荷物にかまうゆとりもなくしているから。
826:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:02:31.13 Ymn6CSk+0
>>821
昔はコミュニケーションが苦手でも働く場が有ったんじゃね？
町工場とか職人系なら見て覚えろだし、変わった職人も居たし
無口な農家の人とかも有りだったけど、
今は工場も農作業も複数人で効率良くとかコミュニケーションが求められる気がする
絶対数は増えてないけど社会情勢の変化で適応できない人が増えたから数が増えた様に見えるんじゃね？
827:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:04:00.31 ZBGUy3ol0
これから子供も大人もどんどん軽度発達障害や軽度精神障害や軽度知的障害は増加すると
思う。
828:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:07:22.03 /RjYnHhN0
もう一度、時には母のいない子供のようにを、選択。
その間、反証の高笑いが胸を突き刺すだろうけど、
気になさらないで下さい。
ただ、恋愛はキッチリ分けてくれな。それなりの給料もらってるならば。
829:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:07:25.11 A/S3Dg1M0
>>825
農家って明治レベルじゃない昔から付き合いのイベントが多くて
アスペな人には向いてないと思うんだけど
職人はよくわからんけどさ。
他人の情緒もわからん人間なんてすぐに村八分とかにされて
子孫を残すことも出来なさそう
830:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:10:02.38 Ymn6CSk+0
>>827
そういった人たちを適切に教育しないと
将来不登校、ひきこもり、ホームレス、犯罪者と社会に適応できない人が増えていくだろうからね
今でも刑務所は軽度～の人が多いらしいしね
これからもそういった人たちを量産するより、
子供の時から特別な支援を与えて、
社会に適応できる様にしてあげるのが本人にも社会のためにも良い事なのではないかな
831:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:11:50.56 NZGQ36ZT0
>>829
週に１回くらいのペースで山に行くんだけど、
里ではなく、山で農業している人って、偏屈変人キチガイさん多いよ。
832:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:12:54.86 vGyHEQFG0
>>811
ハブはマングース別に襲わないよ
833:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:13:34.76 BMxt3GGA0
>>824
>ソフトが壊れれば、それがトリガーでハードも壊れることもある。
そういうこともあるのかもしれないね。
ところで、あくまでサイコパスに関してだけど、
読んだ本によると、サイコパスも遺伝したり、なにかしら脳の機能障害、
つまり生まれつきによるところのものであるらしいと書いてあった。
人格障害は後天的（生育環境など)によるところのもので、
明らかに違うものだそうで・・・
アスペとサイコパスを併発している人というのは具体例を知らないけど、
あるとしたら生まれつきじゃないのかな
アスペとＡＤＨＤのコンボがあるみたいに。
でも、どちらかというとＡＤＨＤとサイコパスの併発の方が多そう。
834:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:15:20.46 Ymn6CSk+0
>>829
農家同士の付き合いなら人との付き合いは決まった事の時だけだから
それをパターンとして認識できればなんとか生活できるだけの物が得られる気がする。
回りもちょっとおかしな人として個人で出来る役割を与えるとかして来たんじゃない？
835:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:16:54.76 ZBGUy3ol0
>>830
今大人になった人達は病院によって医者によって診断してくれたり診断されなかったりと多いからね
後５分診療では発達障害は救えないですよ
836:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:22:38.82 /RjYnHhN0
独身税取りたければ取れよ。
それよりかは、風呂ジャブジャブつかったり、
ワイン部屋で一人であけながら２ｃｈしてた方が良いですし。
突っ込んで楽しくなかったら、何を突っ込めばいいのかとｗ
エロネタで笑わせる方がまだマシじゃない。
エロネタ以外は面白くない言われるしさ。
社会人的には。
別に、人を笑わせようとおもってアスペで生きてるわけじゃないんだけどな。
笑わせようとおもって生きてる人々に失礼だよ。
837:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:23:29.23 Ymn6CSk+0
>>835
今大人は自分と社会一般との違いを認識してもらって
なんとか適応できる方法を医師やカウンセラーと共に模索してもらうしかないんじゃない？
もちろんそういった人達が適応し易い社会に変えていく事も必要だけど
不景気だし社会の実情なんて急には変わらないから難しいんだけどね
838:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:23:33.95 JXxNQogV0
彼等への支援か見殺して移民を推進するかのどちらかか・・・
俺も子を持つ親だから、たまたまそういう子が生まれてこなかったって
周りをみるとひしひしと感じるからな
少子化でこういう子達が増えてるんだから将来人口と逆転しかねんし
社会の理解と支援を広げた方が合理的かもね
839:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:26:45.35 KL4f09BR0
>>835
自分語りで悪いが人格障害でもいいけどこの間ひきこもり不登校の看板掲げる
精神科へ行ったら掘り返すなと追い返された。
大人を診られる精神科医はほとんどいない。
840:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:30:59.51 /xPztVJE0
>>821
> ちょっと前までならただの馬鹿の穀潰しとして扱われていたのかな。
40年前の映画『男はつらいよ』見てみりゃわかるじゃん。
女心もよくわかって口先三寸でインチキ商品売って歩く、営業に向いてそうな寅さんの方が
バカで男のクセにおしゃべりで定職に就かない詐欺師一歩手前のキチガイ（瘋癲）扱いされていたんだよ。
寅との対比で出てくるのが下町の、堅気で真面目なおいちゃんおばちゃん。
アメリカ流だか何だか知らないが、昨今の企業が求めるコミュニケーション能力至上主義は要するに、
寅さんみたいに異性の心を掴むような営業上手になってインチキ商品売りまくれって言ってるんだろ。
841:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:33:18.09 AKCeovS6O
>>836
あなたにとってコミュニケーションとはどんなものですか？
また、2ちゃんねるには一体何を求めてカキコしているのですか？
842:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:33:52.57 c397ECVv0
>>16
納得
843:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:35:38.35 /RjYnHhN0
>>841
突っ込みベタな闘牛相手に戦うリス探しです。
844:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:37:13.31 zBbkfr3A0
おまえらは、コピーミスか…。
845:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:40:06.19 AKCeovS6O
>>843
ご返事ありがとう。
では、リスと闘牛のどちらがあなたにとっては身近な存在なのでしょうか？
846:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:45:10.22 2QtTvQSD0
>>827
そりゃそうだろ。
今は医学が発達してるし親もダウンだからといって簡単に堕胎しない。
晩婚化による高齢化初産も増加傾向だしね。
でも、もっとも昔は産婆さんが出来損ないは強制的に〆てくれたからな。
847:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:45:31.50 /RjYnHhN0
>>835
リスですよ。間違いなく。
848:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:46:31.66 mXku2py00
アスペ＝サイコパスと勘違いしてる人いるみたいだけど
上にでてたカウンセラーもちゃんと書いてる
アスペとサイコパスが合併したらやばいと
きちんと読もうぜ！
849:名無しさん＠十周年
10/06/13 22:58:46.85 QHkxn7uD0
>>775
ADHDの場合は、診断されると薬を処方してもらえるかもしれないという
メリットがあるんでは？
向精神薬系で、普通ではまず手に入らないような薬だとか。
850:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:04:09.43 /RjYnHhN0
203高地と235高地の違いは大きいな。
851:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:11:10.69 4gWow7SI0
遠足の持ち物
弁当、水筒、おやつって書いてあって
何の疑いもなく空の水筒を持ってくる奴はアスペ
852:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:15:36.92 rITMMEpJ0
適当なことを書いてんじゃね～よ。
サイコパスって、特徴は要領がいいんだよ、
適当に人の心をもて遊んで、得々としてんだろ?
アスペと真逆じゃね。
シリコンパレーにはアスペが20%いると。
職人芸を究めるのはアスペだろと思うど。
853:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:17:16.43 QHkxn7uD0
>>851
ちゃんと忘れずにおやつ持ってきました！
あっ、お弁当忘れた、水筒もいるんですか？
これはADHD
854:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:22:48.59 /RjYnHhN0
あまりにも漂うオーラが情けないので、
何故かワイン貰いました。
855:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:29:47.05 UUA/wJWb0
・キャンプにレトルトカレー持ってこいと言われてるのにカレー粉持ってくる奴
・家庭科のたこ焼き作りでたこを持ってくる当番なのにたこを忘れてくる奴
856:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:33:19.35 AKCeovS6O
>>847
なるほど、納得です。
>>822>>848
お前らは言葉遊びに興じているだけだ。
857:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:34:46.95 rStzJ+5O0
・無口、クソ真面目
・話しかけられるまでは話さない
・「へえ・・・」「そうなんですか・・・」「ふ～ん・・・」等、
自分の会話で話を遮断・ストップさせる
・つまらない話題を振られて、とりあえず笑ってみるが
興味が無いのがミエミエ
・人が来ると「早く立ち去れオーラ」を醸し出す
・嫌われたくない、傷つきたくないというオーラが出まくり
・おいしい食べ物や店の話題に乏しい
・時事ネタに疎い
・「○○さんに、死ねこの野郎と言っちゃってください」
みたいな冗談を言われどう答えていいかわからずフリーズ。
・ガムやアメ等を頂いた時にクソ真面目な礼を言う。
その後の会話に困る。
・何でも真に受ける。
・担当が自分なのに、隣の人に依頼が来る。
・後から入社してきた人が会社の人と
速攻仲良くなってるのを見て落ち込む。
・手伝おうかと問いかけて断られ、別の人が
同じことを言うと「お願い」と言われるのを見て落ち込む。
・月曜日に同僚からお土産を次々と貰って、
自分以外の皆が同じ旅行先に行っていたことを知って落ち込む
・卑屈
858:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:36:04.94 Cf/b51odO
いたよ、小学校に
友達と談笑しながら適宜おやつに手を伸ばすってのができないの
食べることを始めたらそれだけにしか注意が向かず
毎日同じ服装(女の子、２枚くらい洗い代えはある)
冗談やギャグがまったく理解できないようで
会話についてこれない
859:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:37:48.99 mXku2py00
>>856
理解力ねーなあｗｗｗ
860:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:38:28.14 QHkxn7uD0
>>857
その中で一番オカシイ奴と思うのは
＞・「○○さんに、死ねこの野郎と言っちゃってください」
＞みたいな冗談を言われどう答えていいかわからずフリーズ
こんな趣味の悪い冗談を他人にふってしまう人間だな。
861:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:42:11.00 4gWow7SI0
そういやテレビで、自閉症同士3人で学園祭で出す
料理の材料の買出しに行くシーン見たことあるけど
凄かったな。
紙皿買うのに大量に買って一枚辺り安くするか
多少高くても使い切る量買って足りない分買い足すか
凄い長い時間口論して結果として女が勝った
同じ障害同士なのに女ってつええ…って思った
折れるんだねw
862:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:43:30.07 yM52eZoH0
アスペェ…
863:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:43:50.26 yM52eZoH0
>>860
いやそいつがアスペだろ多分
864:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:45:28.19 SLHcJInk0
>>849
PCからです。
今成人ADHDに投薬可能な向精神薬ってあったっけ？
治験段階のはあるらしいけど。
865:名無しさん＠十周年
10/06/13 23:54:53.13 ZBGUy3ol0
ADHDの薬飲んで正社員になれるものなんですかね
866:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:02:02.92 A0RG89z/O
>>754
レスがついていたのか…
うん、君はおかしいよ
平和ぼけした頭のくせにその選民思考
なんで何十年も経っていたら、敗戦が現代の日本に関係ないと思う？
それから年収1000万の人間がいなくなるなんていったか？
確かにそこが底辺になったら、また新しく選別が行われる結果、
その層がいなくなるんだろうがそれを君はわかっていて主張しているのか？
どんな収入なのかは知らんが、きみの職場の仲間も大変だな…
きみは本当に痛い人だが、仕事は頑張ってな
まじめな話、それより病院に君の思想を話に行ったほうがいい気がするがな
867:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:03:13.67 ojvHSzX30
なんだ俺のことか・・・
868:名無しさん＠十周年
10/06/14 01:13:02.13 dmQn3C73O
私は情短って言う施設入ってた事あるよ
勝手に親に入れられたんだが、、
多分自分アスペなんじゃないかと、、ニートだし
869:名無しさん＠十周年
10/06/14 02:57:56.40 XVkD4Sr60
>>750
常に起きているということでしょう。
たまたま特定の部位で起きると、アスペになるということだとおもう。
870:名無しさん＠十周年
10/06/14 03:20:19.89 XVkD4Sr60
>>774
突然変異体が、優性になる環境(島や隔離された地域など）になれば、その変異体が固定して分化していくんだろうね
これは、今に始まったことじゃなくて、
太古の昔からつづいていることだと思う。
>>775
診断されることで、自分を理解できる。
>>783
遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。
ミトコンドリアは、別の生命体と言われるんだが、母親側からしか遺伝子しない。
>>791
「可能性」だよ。あらゆる可能性にかけて、コピーミスが起きている。
それに、アスペはエラーの結果じゃないと思う。
>>810
おれも、あれはほとんどサイコの特徴だと思った。
ああいう例をだすって、よほど嫌な思いをしたんじゃないのかね？ｗ
>>833
人格障害も、境界例とかは後天性の要因が大きいけど、サイコとかは先天性だと思うね。
それよか、ちょっとまえの首相は、アスペじゃないかと思ってる？
871:名無しさん＠十周年
10/06/14 03:48:11.89 EQTzpbfs0
>>870
サイコパスの特徴をアスペのそれと混同するような文書を持ち出したのは
よほどいやな思いをしたから、という理由も理解しがたいんだけど、
アスペじゃなくてサイコパスにひどい目に合わされたなら
アスペ憎しで話すのは筋違いというか。
自称アスペの被害者という人たちは
100%自分が被害者だと言いたいようだけど、
アスペの無自覚さと同じぐらい
一部の健常者も発達障害者を心無い言葉で傷つけたり
抵抗できないことを分かってて平気でいじめていることを
（当人たちは）自覚してないんじゃないのか、と疑問を感じる事もある。
サイコパスは先天的なもの（らしい）だけど、必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。程度こそあれ。
アスペやADHDのような発達障害も程度の差こそあれ環境いかんで
社会的に適応することもできる。
あの首相については自分は良くわからない。
872:名無しさん＠十周年
10/06/14 06:45:03.77 6XPzVbtG0
強烈にいやな思いをした人にあんたの理解が足りないとはさすがに言い難いけどな普通
873:名無しさん＠十周年
10/06/14 06:54:02.07 bwzJU2jMO
>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如がある444というのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…
874:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:05:35.83 bwzJU2jMO
>>872
言葉遊びに興じてるだけの連中は放っておいた方がいいよ
相手にしているとキリがなくなる…
【以下訂正】
>>871
ｻｲｺﾊﾟｽの定義の中に良心や罪悪感の欠如があるというのに、
「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
自分が何を言ってんのかもわかってないんだろうか…
875:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:19:04.47 XVkD4Sr60
>>873
>「(ｻｲｺﾊﾟｽは)必ず冷酷で良心のない人間になるわけでもなく、
>半数ぐらいは生育環境によってちゃんと良心や道徳心を持ったりするらしい。」とかもうね(-_-;)
実際にそういう例をみるとわかるよ。
良心や道徳観はあるんだが、本質的に持っているものじゃなくて、あとからとってつけたような感じ。
いけないこと、悪いことはわかっているけど、感じていない。
サイコかどうかは、行動で見るんじゃないってことだろう。
876:名無しさん＠十周年
10/06/14 07:25:22.52 XVkD4Sr60
>>874
言葉だけで取るとそうだが、
サイコだけど、良心的で道徳的というのは十分あり得る話しだよ。
ただ、感じているかと言うとそうではない。
877:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:05:45.18 bwzJU2jMO
>>871>>875-876
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
～wikiインテリジェンス辞書より
ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？
878:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:06:46.53 EQTzpbfs0
>>872
発達障害者への理解という意味ではなく、
サイコパスによって受けた不快感をアスペによるものだと勘違いしているのに、
いやな思いをしたから見当違いな引用してきても仕方ない、とは言えない。と言うことです。
>>873
サイコパスの要素をある程度持って生まれてきてても、
生後の環境が良ければ、（例えば、正しく道徳心を持つ方へ導いてもらえたりすれば）
普通に良心も道徳心も持つ人もいる。（心のそこから感じているのかどうかまでは知りえませんが。）
反社会的行動をとるようなサイコパスは(特に重大犯罪をおかすような人は）そんなに多くはない。
と、書いてありました。
879:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:13:21.37 EQTzpbfs0
>>877
自閉症などの発達障害も現時点では決定的な原因がつかめていないのと同様、
サイコパスも根っこの原因がまだ特定されていなかったと思いますが。
専門家にも微妙な見解のずれはあるのは当然ですが、
概ね脳のどこかに異常があるという方向でそろってると思います。
生育環境いかんで良くも悪くもでるのは健常者と同じですよ
アスペだといっても子供のうちに早めに対応しておけばある程度社会生活を営めるようにできるし、
逆に軽めの自閉症圏の子や健常者でも劣悪な環境だと後々影響が大きく出るでしょう。
880:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:24:31.77 bwzJU2jMO
>>878
出典(ソース)は？
ちなみに>>877の出典はwikiインテリジェンス辞書です。
自分の日記帳からの転載ではありませんので悪しからず。
881:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:31:25.02 EQTzpbfs0
>>880
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
882:名無しさん＠十周年
10/06/14 10:47:18.98 bwzJU2jMO
>>881
その書評にはｻｲｺﾊﾟｽの非人間性、虚言性、有害さ、たちの悪さばかりが
書き連ねられているようにしか見えないのだが…
気のせいですか？
883:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:03:56.83 eu+t8/sQ0
>>870 遺伝は、細胞質遺伝というものもあってね、遺伝要素は母親ゆずりのものの方が多いのよ。
確かに、細胞質遺伝はあるが、母親ゆずりが多いということはない。ミトコンドリアにはごく少数しか遺伝子は載っていないし。
それに、卵子に含まれる母性ＲＮＡや母性タンパク質が初期胚のパターン形成に影響することはよくあるが、成体の高次機能に影響す
るなんて例なんて、聞いたこと無いぞ。もし、そんな例があるならPubMedのリンクを貼ってくれ。
884:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:35:47.09 UVUUZq660
>>882
中身よんでないんでしょ？
885:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:38:00.89 bo4yocYm0
>>877
>ｻｲｺﾊﾟｽを生み出す要因の一つに"生育環境の劣悪"が挙げられているのに、
>「生育環境によっては良心や道徳心を持ったりするらしい」というのは
>一体どこから持ち出してきた自分理論だよ？
なにを言ってるんだ？
wikiをソースにするというのもちょっとなんだなｗ
>>879 の言うとおりじゃね
先天的な要素と後天的な要素がある、それだけの話しだろ。
しかも、それぞれに程度がある。
少なくとも、スレ的には、アスペに関して先天的な要素がかなり見えてきたってこと。
>>883
遺伝性疾患が男性側からが原因が多いと言うのは、単に形質の表現でそうみえるだけじゃね？
>っていうか、歳をとればとるほど出来てくる精子は、より多くの分裂回数を経ているから、それだけ遺伝学的変異を持っている可能性は高いわな。
っていうか、母細胞から減数分裂するだけじゃなくて、母細胞自体が増えるのか？
886:名無しさん＠十周年
10/06/14 11:43:02.98 q5W3zMdw0
知り合いから突然、自分アスペなんだ、ADHDなんだって言われて
それで？別に何とも思わないしこれからも今まで通りの普通に接するよっていったら
嫌な顔された。特別扱いして欲しいのか+