10/06/10 15:09:14.04 j67W2h5g0
>>118
ADHDって30過ぎでも顕在してるの？
なんか幼年性ってイメージあるけど、誤解だったか
124:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:11:03.49 oMjTz1R80
>>123
多動はなくなるけど他の部分はそのまんまかな、後健常者より衰えるのが早い気がする
125:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:13:54.41 huIHMZ3o0
>>124
それじゃ底辺職すら務まらなくなるな
どうやって生きていくんだろう？
126:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:14:45.84 44/W09Yc0
俺も時々おかしいんじゃないかと思うことがある。
127:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:14:50.86 oMjTz1R80
っていうかADHDが人並み外れた集中力発揮できるのって自分の興味ある事や好きな事ただ一点なんだよね
たまたまそれが仕事や学習の科目だったらいいんだけど年取ると好きだった事への興味も薄れるから集中力発揮できなくなるのもありそう
128:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:18:14.85 mveDUzXX0
>>125
精神障害者手帳取って、ハロワで職業訓練してジョブコーチ付いてもらって就職が多いと思う。
でも、精神障害は知的、身体の障害よりずっと求人少ないんだよね。
129:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:20:44.63 j67W2h5g0
>>125
バイク便して自活してる人がいたけど、最近世の中が便利になりすぎてそういう仕事が減ってきてる。
何十分の一ミリのクリアランスを感覚で調整するような技師も知ってるけど、やはり工場に仕事がない。
そして彼らの殆どは潰しが利かない…
でも今の若者全般そうだよね
130:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:21:07.69 Y3ULoDR20
某やんごとないお子様の話みたいだ。
131:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:22:23.07 oMjTz1R80
>>129
まあ得意な事以外やらせれば人並み以下だからなｗ
132:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:23:47.99 huIHMZ3o0
>>128
哀れだな…
むしろ(^q^)の方が明確に区別されている分幸せなのかもな、家族にとっても…
133:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:39:31.13 j67W2h5g0
診断を受容できればまずはいろいろなケアがあるからね
明確な区別は大事だよ。「障害」だから。
一番の問題はうちの子は正常です、ちょっと余所よりオクテなだけです、て突っぱねて5歳6歳までほっとくとちょっとしんどいかも。
療育は急げばいいってわけではないが、やはり発達状態に沿っていなければ。時間は取り戻せないからね。
134:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:42:11.25 wkhpCNVSO
>>43
キヨシは絵が好きなだけだ
135:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:50:50.18 B9k7BGWG0
＞新生児１００人に１人の割合
超軽度まで無理矢理概念拡張したらここまで比率が高まっただけなんだけどな
＞知的障害がなく特異な才能を発揮する「アスペルガー症候群」
これも凄い誤解を生みそうな記述だね、相変わらずの低脳マスゴミ
アスペで「特異な才能」なんて層は本当に少ないし
「超特異な才能」であるイディオ・サヴァンはアスペからは生まれない
それにボーダーの方が多数派
＞症状の多様さから「スペクトラム（連続体）」と呼ばれる。
症状の多様さから呼ばれるのは「広範(広汎)性発達障害」という総称であって
スペクトラム概念でくくられる理由は
根治せずとも無限段階で表面上改善して病名がシフトしていくからだ
ま、変態レベルの低脳ゴミクズ珍聞記者じゃ頑張ってもこんなもんか
136:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:56:18.61 TtzGXkgh0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】自閉症スペクトラム…複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性
キーワード：イン・ザ・スペース
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0
137:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:00:28.20 yE8rLzzY0
>>79
Ｌ中ってなに？
138:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:29:36.36 gqn+AxEq0
>>97
減数分裂の失敗（結果は染色体異常）の確率を下げるのなら新鮮な卵子と精子が有効だろうけど、
コピーミスは意図的に起こってる部分もあるからどうだろう。
コピーミス＝進化 ともいうから。
139:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:41:34.25 BC2vCFfh0
♪ちょーのーりょーくのサイボーグ～
140:名無しさん＠十周年
10/06/10 17:12:05.34 yrySLLQfP
>>14
まだレコードアルバム持ってるぜｗ
>>136
>>14 >>59 >>93
141:名無しさん＠十周年
10/06/10 19:19:01.76 4f5boKdd0
>>138
「意図的」って、どういう意味？
バグの苦情を受けた某社が言う「仕様です」みたいなモンだと思ってるんだが。
142:名無しさん＠十周年
10/06/10 19:46:13.37 gqn+AxEq0
>>141
その通り、まさに仕様w
143:名無しさん＠十周年
10/06/10 19:58:02.07 bcdzQGgw0
>>90
知的障害の方が強いからでは？
144:名無しさん＠十周年
10/06/10 20:21:58.36 OzJk7ZjpP
精子が劣化してるとじへいしょうになりやすく
卵子が劣化してるとダウン症になりやすいんだっけ。
ダウンは見た目でわかりやすいけど、自閉は見た目(顔つきではなく)に現れる特徴ある？
ますかけ線持ちがかならずしもダウンとは限らないけど
ダウンは高確率でますかけ線持ちとか、そういう感じの。
145:名無しさん＠十周年
10/06/10 21:20:56.70 AWgyzbwx0
>>144
最近行き遅れババアが
>精子が劣化してるとじへいしょうになりやすく
ってのをばら蒔いているんだけど、きちんとした統計的な根拠が上がっているんじゃないんだな。
その疑いがあるという注意喚起程度ね。
146:名無しさん＠十周年
10/06/10 21:46:44.05 Jlnl9rO60
>>57
Y遺伝子のことか？
147:名無しさん＠十周年
10/06/10 21:51:35.33 Jlnl9rO60
>>75
アメリカ人＝数えないとお釣りが出せない
と思ってたらレジのひと結構暗算するね
148:名無しさん＠十周年
10/06/10 22:03:07.36 1WQda1Ag0
長年通勤してる電車だと自閉症者は以前よりずっと見かける
結構な年齢（小学校高年齢～青年）の自閉子連れた母親見るんだよね
その年齢から考えると母親は結構若い人が多い
父親はほとんど姿を見かけないのでなんとも…
ただこれは福祉の時間帯や価値観が変ったことによる変化かもしれないんだよな
教育現場で働く知り合いが数人いるけどやはり増えていると感じるそうだ
149:名無しさん＠十周年
10/06/10 22:37:36.72 AHzpZRnF0
精子は再生するって最近証明されたよな。
年をとっても精子は新しい状態を保てるということ。
150:名無しさん＠十周年
10/06/10 22:44:04.41 bTTmhCnY0
キリスト教牧師のアスペルガー率は異常。
151:名無しさん＠十周年
10/06/10 23:59:02.30 RE4xLt6oO
>>148
俺も自閉症よく見かける。街中３時頃だけど。
今日は俺のパワフィルとハイカムとマニホスカスカマフラー仕様の原チャリのズダダダダダ！っていう吸気音に反応して耳塞いでたよ。
俺も一応診断あり＆全ての感覚超過敏タイプだけどこれにはたえられる。
余談だが、この作業と各種セッティングは誰にも頼らず自分のカンと記憶力と部品適合データだけでやった。
自閉症にはこういう、対象に神経を溶かし込んで対象を感じる感性がある気がする。
その感性があるから誰かに頼らなくてもエンジン程度のものは自然に分解組み立てが出来る。
問題も発見改善出来る。
152:名無しさん＠十周年
10/06/11 00:16:09.08 M4Pvv+yT0
シンセサイザーの父、モーグ博士もそんなようなこと言ってたな
153:名無しさん＠十周年
10/06/11 01:48:01.17 VPd2/nFl0
>>1
これは、つまり高齢父親に多発する、なぜなら精子DNAは常に
新しい物が生産されるが加齢でこの精子DNAにきずがつき
ミスコピーが増えるため
女性の卵子はオギャーとうまれついた段階で原始卵胞ないで生産終了
しており、初潮を迎えて閉経までずっとこの中から毎月排卵される
のでミスコピーは作られない
つまり結婚して子供を作るなら３５歳以下の若い男を選んでおけ、
ということだ
154:バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU
10/06/11 02:17:56.60 tWarNiOd0
ミスコピーはシュレッダーかリサイクルか。
155:名無しさん＠十周年
10/06/11 02:40:17.32 fFVvWzje0
>>60
まじめな話「アスペルガー症候群」って呼んでるのはそういう話なんよ
156:名無しさん＠十周年
10/06/11 02:43:17.52 Mp7kD9/i0
この劣化レプリカが！
157:名無しさん＠十周年
10/06/11 02:50:29.64 lxAmdNoN0
>>13
ウチの子、３歳の時に自分で剥いて見せにきたよ。
せっかくだからクセつけてやろうと思って、オフロに入るたびに
自分で剥いてよく洗わせてる。
４歳の今は剥けて１年だから、だいぶ亀頭も乾いてきてるよ。
中学あたりには、完全な乾いたズルムケになると思う。
158:名無しさん＠十周年
10/06/11 02:52:23.29 IJneuYRH0
>>61
アメリカではむしろそれがデフォ
>>60は差し出した80セントに「お前が障害レベルの馬鹿だろ」と思われる
159:名無しさん＠十周年
10/06/11 03:00:38.65 t50yjg3GO
>>158
アメリカではむしろそれがデフォ(ｷﾘｯ
160:名無しさん＠十周年
10/06/11 03:04:25.69 FxCByOhc0
>>1
自閉症ってオッサンの腐った精子でできるんでそ
161:名無しさん＠十周年
10/06/11 03:09:08.23 I4xBi1NO0
>>24
道草を食うのは連れている馬だ
162:名無しさん＠十周年
10/06/11 03:20:54.74 2kQI/AGgO
>>158
うんデフォだった
日本人みたいに小銭をスッキリさせようという感覚がないぽかった
向こうはチップで小銭を使う機会も多いから、じゃらじゃらしてても気にしないのかも
163:名無しさん＠十周年
10/06/11 05:52:09.73 BJfLRbDJ0
割とハッキリしているのは自閉症はX染色体異常が原因の一つだろうということ
父親母親両方に素質がないと、子には表れ難い
男児に発症が偏っているのもこのため(色弱と同じ)
で、最近よく書き込まれる精子劣化説にはたいして根拠が無い
35歳で女はもうダメっていう羊水劣化説に対抗して意図的にまかれてる印象操作だろうな
男の精子も劣化しないなんて許せないわよキィィィッ
164:名無しさん＠十周年
10/06/11 05:54:23.24 BJfLRbDJ0
ああ、誤解が無いようにいっておくが「羊水劣化」と書いたのはあくまで例のあの発言からね
165:名無しさん＠十周年
10/06/11 07:00:47.11 W+SOwVsl0
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
オバサンの羊水が腐るのは概出
オッサンが必死に否定してるけど精子も腐る
35以上のオッサンオバサンは子供作るなよ
166:名無しさん＠十周年
10/06/11 07:05:21.91 o4Ie505L0
西洋の鎧兜を着てラッパ振り回す団体でしょ
なんかしらんけど記憶に残るよな
167:名無しさん＠十周年
10/06/11 08:05:18.46 S2Wl77NP0
>>166
燃え～よア～ル～バ♪ってお前いくつだよｗｗｗ
168:166
10/06/11 08:22:22.32 o4Ie505L0
>>14,50,59,93,105,136,140,167
ｽﾚﾘﾝｸ(natsumeloj板)
ｽﾚﾘﾝｸ(legend板)
169:名無しさん＠十周年
10/06/11 08:25:33.98 +BrOcuWLO
ZXスペクトラム
170:名無しさん＠十周年
10/06/11 08:47:44.97 FHPho8bc0
夢おいかーーけてーーーー♪
171:名無しさん＠十周年
10/06/11 10:29:12.60 B4ZEoxv30
>>102
嘘くさすぎワロタw
＞同じくPCを組み直せたり機能的に直せたり、
172:名無しさん＠十周年
10/06/11 14:27:04.03 hIU7gn1b0
でも普通にオヤジもババァもやだよね
相手として
173:名無しさん＠十周年
10/06/11 14:47:07.60 4gzJ7VqD0
農家に溢れてる自閉気味な行き遅れオッサンって
やっは高齢ジジイの種から産まれたりしてるのかな
174:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:08:08.05 yHao4Aes0
>>165
自閉症は環境の要因も大きいと思うが
175:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:13:17.90 17M/Xke50
精子は毎日何千万と造られるから、その元の細胞が絶えず分裂し続けて、
DNA複製のエラーが増えて行くんだよね。点突然変異が年齢で増えて行くのは
既知の事実。
自閉症がコピー数多型が原因かどうかはまだわかってないはず。
176:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:15:10.57 0mPbg7/Z0
精子の大半がアポトーシスで死んで行くって知らないんだろうな
177:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:15:52.23 PLQ+7F5C0
父親の年齢が高い子どもは、乳幼児期に行われる知能テストの
成績が比較的低いことが、オーストラリアの研究でわかった。一方、母親の年齢が高い子どもは、
同様のテストで好成績を収めていることも明らかになった。
この研究では、１９５９～１９６５年に米国で生まれた３万３４３７人の知能テスト結果を分析。
生後８か月、４歳、７歳の時点に行われた読解能力やスペリング能力、計算能力などを
測定する各テストが対象となった。これらのテストで、父親の年齢が高いほど、子どもの成績が
低くなる傾向があったという。
研究グループはこの結果について、卵子は女性が産まれるときから体内にあるのに対し、
精子は日々作られるという差があるとした上で、男性の年齢とともに精子が一部変化する
可能性が関連しているのではないかと指摘している。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
Children with older fathers have lower IQs
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
178:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:16:02.37 cy8v7AYU0
>>175
それが>>1でしょ
179:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:20:09.76 PLQ+7F5C0
>>174
自閉症とは、脳の中枢神経に何らかの先天的な問題がある脳の発達障害である。
親の育て方や環境が原因という説は否定されている。
現在では先天性の脳機能障害によるとされており、多くの遺伝的因子が関与すると考えられている。
父親が中高年のときに授かった子供である場合、新生児が自閉症になりやすいとする近年の米国の研究がある。同研究によると、
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、
30～39歳の父親と比較すると1.5倍以上であったとされている。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかった。
Reichenberg A, Gross R et al. (2006). “Advancing paternal age and autism.”. Arch Gen Psychiatry. 63 (9): 1026-1032. PMID 16953005
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
180:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:20:31.27 hIU7gn1b0
自然界で動物たちが子孫を残す相手を選ぶのと同じなんだな
181:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:21:51.69 Kh26Umrz0
遺伝子的に100％優秀な人間なんて存在しないんだから仕方ない
182:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:24:03.29 OmZhiomM0
キャプテンスカーレットスレになってると思ったが
ちょっとマイナーだったか
183:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:25:34.26 sVwMfxkf0
■加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために､女性側への啓蒙が主として行われがちであるが､
男性の精子も高齢になると劣化することが､近年の研究により報告されている｡
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても､再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとﾎﾙﾓﾝ系の老化が始まり､男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく｡
その結果として､男性の精子の質も劣化し､女性を妊娠させる可能性も低下する｡
欧州での報告によると､被験者2,100人を対象とした研究で､45歳を超える男性の精子DNAの損傷は､
それ以下の年齢ｸﾞﾙｰﾌﾟに比較して有意に高く､30歳未満の男性との比較では2倍であった
(2005年ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝで開かれた欧州ﾋﾄ生殖学会議(ESHRE)での報告より)
■新生児の小人症(軟骨形成不全症)の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し､
遺伝子の突然変異による小人症(軟骨形成不全症)の発症率は
30歳～40歳までの男性を比較すると男性が1年歳をとるごとにほぼ2%ずつ増加することが報告されている
(2006年米国国立ﾛｰﾚﾝｽ･ﾘｳﾞｧﾓｱ研究所の研究発表 )
■新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると､父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で､30～39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている｡
一方､母親については､年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの､子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている
(米国医学専門誌｢Archives of General Psychiatry｣(ｱｰｶｲﾌﾞｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｾﾞﾈﾗﾙ･ｻｲｶｲｱﾄﾘ)2006年9月号)
■母体の流産の確率の増加
妊娠の男性ﾊﾟｰﾄﾅｰが35歳以上の女性は､25歳未満の若い男性ﾊﾟｰﾄﾅの女性と比べて流産のﾘｽｸが､およそ3倍になる｡
父親が25歳未満の場合の自然流産率は､父親が25～29歳の場合と比べて､約4割少なくなり､ 父親が40歳以上の場合は､父親が25～29歳の場合と比べて､1.6倍となる｡
(米国産婦人科学会が発行する Obstetrics & Gynecology 誌8月号)
35以上の男女は子作り禁止な
184:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:33:28.29 17M/Xke50
>>178
相関してるように見えてるだけかも
185:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:35:34.87 MbPGhFd90
945 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:03:49 ID:2yTIUXXR0
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1 ：リスナァφ ★ ：05/01/23 16:47:15 ID:???
西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣
によって確認された。
蔚山（ウルサン）医大・ソウル峨山（アサン）病院の宋奎暎（ソン・ギュヨン、生化学科）、金昌潤（キム・
チャンウン、精神科）教授らは２３日、精神分裂病の患者３２０人と正常な人３７９人を対象に、体内の
ＣＯＭＴ（カテコール－０－メチル基転移酵素）遺伝子の一塩基変異多型（ＳＮＰ、特定遺伝子の変移）を
調べたところ、７２番のアミノ酸が「アラニン」から「リン酸」に変わる場合、精神分裂病の危険性が高まる
ことが分かった、と発表した。
今回の研究結果は、遺伝体研究分野の米学術誌「ヒューマンジェナティックス」（Ｈｕｍａｎ Ｇｅｎｅｔｉｃｓ）の
今年１月号に掲載された。
ソース：中央日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
----------------------
>929 ：マンセー名無しさん ：2007/01/27(土) 00:43:51 ID:L/VmuxqS
>【診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち 】
>“ロバート D. ヘア (著), Robert D. Hare (原著), 小林 宏明 (翻訳)”
>韓国人や朝鮮人、それ以外にも韓国系や朝鮮系日本人の相手を配偶者にしようと考えている人は
>上記の書籍を一度読んだほうがいい。もう１０年以上前の本だけど可也重要なことが書かれている。
>サイコパスの発生要因を、環境因よりも生物学的要因、特に遺伝的な要因に重きを（それとなく）
>置いているようだが、実際にそのとおりだと思う。
>特に読んでほしいところは、不運にもそういった子を持ってしまった親たちのところ。
>APDは１８歳以上に適用される理由は環境因を重視しているからだろうが、ヘアはサイコパスの場合は
>子供にも適用できるのではないかと考えているようだ。
186:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:36:29.30 7VsDwp5A0
>>184
だから「見えてるだけ」じゃなくて「相関してる」っつーデータだろがよ。
ちゃんと記事の意図読み取れてるか？
相関関係と因果関係の違いは分かるか？
ニホンゴオケー？
187:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:38:01.80 +fD575pi0
精子はいずれなくなるって話を聞いたことある。
だとしたら、異性間生殖はできなくなるわけか。
188:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:41:46.97 XnYzp2mX0
父親が高齢だと自閉症
母親が高齢だとダウンの確率が高くなるって事なのか
189:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:42:12.00 bc9NyPLzO
そりゃ、ダビング繰り返してたら劣化するってｗ
190:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:44:05.19 749KBc3zO
メッシと同じ病気にかかって身長が伸びなかった俺を誰か慰めてくれ
191:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:45:36.05 AJZqv0DW0
>>190
バロンドールおめ
192:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:45:45.43 17M/Xke50
>>186
英語で書かなくてもw
コピー多型変異と年齢はどうだったっけ？
193:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:48:43.02 aBo6gV2DO
哀子「呼んだ？」
194:名無しさん＠十周年
10/06/11 15:55:57.42 gaVEJ3Ot0
要するにバグのひとつか。
195:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:02:37.69 PIoOk4HY0
>>176
外に出してやるだけ幸福ってことか
196:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:13:27.86 WZghwb9BO
>>181
俺。
197:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:43:44.42 bH4icLp/0
>>60
パッと見、ひどいこと言ってるみたいで、実は良いこと言ってるな。
198:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:48:31.85 0mPbg7/Z0
>>196
100%優秀なら有性生殖をする必要はないな。
199:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:50:24.34 mvdj0dTc0
がんばって遺伝子検査で病気確定できるほどにしてくれ。
自称「障害者」はすべて
強制収容所(今の時期だとプーチンさんとこの再教育センター）送りで。
200:名無しさん＠十周年
10/06/11 16:56:27.79 98yXHd+h0
>>1
つまり現代医学では治療不可能な、
生まれつきの初期不良だって事が分かったって事か
201:名無しさん＠十周年
10/06/11 17:01:52.32 0mPbg7/Z0
何を持って欠陥と認定するかは社会の問題。
現代社会は能力が特化した人間を必要とするので一部の能力が不足しても許容する。
石器時代に生まれたら病気への抵抗力だのサバイバル能力なんかで、
俺たちの大半は成人出来ないか子孫を残せない。
現代社会ではオタッキーな研究者や技術者も居所を見つけて子孫を残せたりする。
いわゆる障害者を単純に欠陥品と決めつけるのはどうかと思うな。
202:名無しさん＠十周年
10/06/11 17:15:23.74 LnJPEOD90
>>23
やっぱ動物は盛って頭がパーな若いうちに子作りしとくべきだな
203:名無しさん＠十周年
10/06/11 17:58:17.66 ZysUyKME0
アスペのキリスト教徒に酷い目に合わされたことがある。
見た目で見分けがつかないから怖いんだよあいつら。
自己保存本能のみで生きている昆虫が、人間の皮を被って言語を操っていると思ったほうがいい。
204:名無しさん＠十周年
10/06/11 17:59:27.84 jgkPQMZR0
私は立場上、たくさんの自閉症児を知っているけど
ほとんどが父親が３５歳未満の時の子供ですよ。
205:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:00:25.42 lmBk5YO4O
交通情報板の高橋恒太はこれか。
206:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:03:44.00 KisQPlyAO
ルーピー「約束なんて法律で決まってな～い」
207:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:04:09.57 Nj2dOE850
>>201
俺、強い近視でさ。眼鏡がなきゃ、日常生活もヤバい。
眼鏡って技術が安く普及してるから、フツーに生活できるのね。
だから何？って聞かれると困るけどｗ
208:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:05:49.93 K2RSop4/0
>>207
障害を障害と感じさせなくする橋渡しが必要ってことかな
209:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:06:34.84 jgkPQMZR0
>>197
確かに良いこと言ってますね。
重度の知的障害者よりも、実はボーダーライン上にいる
軽度の知的障害者の方が生きていくにはかなり大変。
軽度だと、障害年金は受給できず、手帳ももらえず
福祉の恩恵をほとんど受けることが出来ない。
かと言って、健常者と同様に働いて稼ぐのは困難。
見た目普通だから、誰の介助もなしに社会に出るので
人間関係ではトラブルの連続。
軽度の障害児を持つ親は
「中途半端な障害より、むしろ重度の方が良かった」と言う。
それが現実です。
210:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:10:19.82 ZysUyKME0
>>204
あれ、家庭環境の影響が大でしょ。
>>204>>207
色盲なんかも昔は病気として認定されなかったからな。
ただし、アスペの類は人間が何らかの社会生活を行っている以上
彼らがそういう人種であるということを事前に明らかにしておくことで
防ぐことができるトラブルや被害も数多くあるんだよ。
211:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:14:51.71 ZysUyKME0
>>208
近視に眼鏡。ちんばに義足。足萎えに車椅子。
などは、障害者と健常者の垣根を埋める手助けとなるが
自閉症の類は一歩取り扱いを誤ると
酒鬼薔薇君にトレーニングを課して社会に再放流という流れを
助長しかねんからね。
212:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:27:54.23 kGUWtgKq0
>>210
逆にレッテル張りして自然な人間関係を阻害することもありそうだが
213:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:34:36.95 ZysUyKME0
>>212
その可能性を否定はしないがね。
まあ実際にアスペの恐ろしさを体験したことのない人間には
おれの言っていることはなかなか理解できないと思う。
214:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:52:01.12 mFm4FIJP0
おいら、アスペルガーじゃないけど、ADHDっぽい・・。
父が40超えて結婚した人なので、それもあるかと思ったが、
父も母もちょっとおかしい人なんだよな・・。
ちなみに、現在ニート。（；´Д｀）
なんか普通の人がサッとできることに
妙に時間が掛かったりして、自信なくす・・。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
215:名無しさん＠十周年
10/06/11 18:59:24.53 ZysUyKME0
>>214
朝か夕方にコンビニでレジ打ちでもやってみ。
大した金にはならないが、いい訓練にはなる。
216:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:02:10.67 mFm4FIJP0
>>214
そうなのか。ありがとう。
確かにコンビニは忙しそうだから、
テキパキと物事をこなすいい訓練になりそうだね。
217:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:02:33.73 0mPbg7/Z0
>>214
実はオレも親父がADDっぽくオレもADDっぽく息子もADDっぽい。
唯一救いはIQが高めの血統なんで、息子もそれを生かして欠点を補えるステージまで上がれれば
なんとかなると思うんだけどね。
精子劣化による自閉症説にいささか疑問があるのは、こういう傾向のある男って
なかなか結婚出来なかったり晩婚になったりするんじゃないかと思う。
だからそれが統計に出てきただけなんじゃないかな。
218:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:19:51.62 Nj2dOE850
>>214
ギターの速弾きで有名なアリ・ディ・メオラ氏曰く
「ゆっくりでいい。正確に弾きなさい。」
仕事で修羅場を経験して以来、身につけたこと。
「すべき事のリストを作る。ひとつづつ、けど着実にこなす。
巧くやろうとしない。ゆっくり愚直に確実に、ひとつひとつ丁寧に片付ける。」
大抵の仕事は、複数の手順の組み合わせで出来てる。
仕事が遅い奴は、個々の手順が不正確なんで、繰り返しが多い。
ゆっくりでいいから、個々の手順を正確にする事で、全体としての仕事の効率は上がる。
219:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:31:05.46 F3YH0ZF0O
>>214
ADHDにコンビニバイトはお勧めしない。
ソースは一年勤めた自分。
レジ打ち品出し等々仕事は多岐にあるので、中途半端に目移りしてしまい結果質が低くくなる。
よって周囲及び自己の評価もガタ落ち。
リハビリにはじっくり一つのことをやれるバイトがいいんじゃないかな。
220:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:31:49.82 2th5rdFw0
>>217
＞なかなか結婚出来なかったり晩婚になったりするんじゃないかと思う。
＞だからそれが統計に出てきただけなんじゃないかな。
年齢じゃなく遺伝て言いたいの？
でも被験者2000人以上の年代ごとの精子の研究で高齢になるほど
奇形精子が増えてるって分かってるよ
221:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:36:45.75 ZVObBWah0
>>214
これみてガンバ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:41:20.78 0mPbg7/Z0
>>220
奇形精子が増えることと自閉症の増加が直接的には結びつかない。
ちなみに奇形精子は卵管までたどりつけないんでね。
223:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:42:14.62 F8/iK1f70
>>220
むしろ遺伝じゃないのか？
224:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:46:56.71 mFm4FIJP0
レス間違えた。>>216は>>215へ。
>>217
なるほど。そういう考え方もあるか。
うちの父もADDっぽい。しかも人と話すのが苦手で、
どうやって仕事をしていたのだろうと、疑問を感じるくらいの
レベルなんで、よく結婚できたな・・という感じは確かにする。
周りのサポートがよほど良かったのだろうか。
自分も人と話すのが苦手なので、研究か技術系の仕事に
就ければと、随分長く学校に行かせてもらったのに、
継続的な勉強を自主的にやるのがどうしても難しくて、
あまり能力アップを果たせなかった。
劣等感が増していくばかり・・。
225:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:47:53.46 WGoDXdHK0
年齢関係なく遺伝なの？
年を取るとその特徴が顕著化すんの？
226:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:50:26.74 /TgkH+Ua0
>>214
心配しなくても探せばみんな何かどっか変だから。
さっとやる仕事じゃなくてじっくりやる仕事に就けばいいじゃん。
なんでも障害って名前つけちゃうのどうかと思う。
病名が付いて安心する人もいるのは分かるけど。
227:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:52:13.56 mFm4FIJP0
>>218
ありがたいお言葉です・・。
以前に派遣でしばらく行っていた会社で、
社長がちょっとADHDっぽい雰囲気の人だったので
ノウハウを得ようと観察させてもらうと、やっぱりリストを作って、
バッテンを付けてひとつひとつ片付けていたのがわかった。
（でも、先延ばしにした仕事が金曜まで残って重なってしまい、
毎週大変なことになっていることも判明・・。）
そこでは研究室の実験の手伝いをさせてもらって、
丁寧に作業を一つずつ正確にこなしていたんだけれど、
「君は仕事が丁寧すぎる」というような指摘を受けてしまった。
同じ仕事の人がいなかったので真似をできない上、
急げと言われつつも、実験結果に影響があると困るので
（他社から委託を受けての試験だったので余計に）、
全部の行程を最大限の丁寧さでやらざるを得ず・・大変だった。
どうも同時に二つ以上のことをやるのが苦手で、
こっちを何分置いてる間に、こっちを準備して・・というのが
うまくいかず、慣れても時間短縮があまりできなかった。(´・ω・`)
なんというか、不器用な人間なんだろうな・・・。
>>219
そうなのか。（；´Д｀）
レジの人はレジ仕事だけじゃないのね・・。それは確かにまずい。
228:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:57:22.83 bc9NyPLzO
>>218
イングベイよりも速い？
229:名無しさん＠十周年
10/06/11 19:58:01.65 oqiNYhU60
じゃあ、絶対に直らないと科学的に証明されたわけだ。
230:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:02:45.49 0mPbg7/Z0
>>225
精原細胞も卵子も通常の細胞もなんだけど、化学物質や放射線の影響を受けて
常にDNAは傷ついている。大半の傷はDNAの修復機構で元通り修復されるが
傷が深いとともかくデタラメのコードを入れてつなぎ合わせる。
これがDNA変異で年齢と共に年齢に比例して蓄積される。
これは精原細胞であれ卵子であれ同じこと。
でこのままだと年齢に比例した変異しか無いはずなんだけど、
年齢とともにDNA修復機構が弱ってくるらしい。
だから変異は年齢比例よりは多めになる。
ガンなんかを見ると感じがつかめると思う。
で、その損傷が自閉症に関連する遺伝子を狙って起きるようなことは無い。
231:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:04:11.85 Nj2dOE850
>>227
並列作業を身につけたけりゃ、家事をするといい。特に料理。
じっくり煮込む物を最初に鍋に火をかけ、煮込んでる合間に他の品を作る。
そういう手順が自然と頭の中で組み立てられるようになる。
ただ、カーチャンから台所の使用権の認可を取るのが大変なんだよなｗ
232:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:04:58.22 0mPbg7/Z0
>>229
基本的に馬鹿は死ななきゃ治らないが、馬鹿以外の多くの疾患も実はDNA由来で、
それも死ななきゃ治らない。
おそらくオマイも自分のDNAの中にいくつかの遺伝的欠陥を抱えていると思うよ。
233:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:07:47.09 oqiNYhU60
>>232
たしかにそんな感じじゃ、社会生活を普通に過ごせないだろうね。
まあ、他人に迷惑掛けない程度に生きてね。
234:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:08:54.31 Xx4OIFFI0
>>60
少し考えたが百円渡せばいいんだよな?
235:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:09:46.18 mFm4FIJP0
>>226
なんというか、小さい頃から「変だ、変だ」と言われてた理由が
わかってちょっと安心というのはあるかも。自覚することで
傾向がつかめれば、対策が立てやすいというのもある。
じっくりやる仕事は求人チェックしてもあまり見かけなくて・・。
折り込み広告だと、レストランとか慌ただしそうな職場のばかり。
今年、2ヶ月ほどの短期で大学研究室の資料作成のパートを
やらせてもらったときは、得意なことで能力を発揮できて、
自分も雇い主の先生も満足だったので、
そういう仕事を探しているんだけれど、なかなかない。
2件応募して、1件は、不採用との通知が今週届いたところ。
じっくり取り組む仕事は、特定の高度な技術を持っているか、
専門がピッタリ合わないと応募できないものが多いみたい。
236:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:16:20.64 a2T6w98Z0
攻撃的な上司や同僚が周りにいないだろうか？
彼らは隠れアスペルガーで人間的な思考が出来ない恐れがある
小さい頃から人と触れ合う機会が多かったことで、社会適応したように振舞うが根本は治っていない
全て自分を中心に世の中が回らないと癇癪を起すやっかいな状態
周りはどんどん心労が溜まってストレス状態に陥る
237:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:31:03.92 nYyQ+AFX0
雅子→アスペルガー
愛子→自閉症
確かに遺伝してますね。
238:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:42:35.96 a1on6m900
>>236
理系の大学教員がアスペで、攻撃の的にされた院生が自殺するなんてのはよくある話。
それでもほとんどのケースでは、自殺した院生の側が悪いことになってしまう。
閉鎖的な階級社会だからね。
239:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:50:57.53 +d50Mw7x0
障害児って「絵や音楽の才能が」とか言われるけど、
多くの障害児はそんな才能ない。
健常児ならフツーでいいのに、障害児なら「明るく」「前向き」であることが求められる。
240:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:56:22.68 I7nwh7ui0
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
【親の】障害児育ててなくない29人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart38
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 17人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 19[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 4人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ28【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
241:名無しさん＠十周年
10/06/11 20:58:00.17 MvoSTpCb0
父親の年齢階級にそんな顕著な特徴があったら初期に指摘されてるっての
父母どっちかのせいにしたい奴らがいるが、両方に素因がないと出にくいよ
ただ父親に自閉傾向が表出していても、母親には表出していないだけ
だから父親のせいと思いたがるわけだけど、母親の方も欠陥遺伝子の持ち主
242:名無しさん＠十周年
10/06/11 21:20:23.36 Dk32yOIx0
アスペって2chのどのスレにでも常駐してるよね
実社会でもそんなに居るものなの？
ちなみにウチは両親がアスペ
アスペ相手に話をしていると自分が正気なのかさへ自身が無くなってくる・・・
243:名無しさん＠十周年
10/06/11 21:25:11.22 mFm4FIJP0
>>231
なるほど。やってみようかな。
確かに、台所に近寄ると怒られる。居ないときにこっそり・・。
うちのかーちゃん、いつも落ち着きなく支離滅裂なこと喋ってて、
いかにもADHDっぽいんだけど、そうやって訓練していた訳か。
244:名無しさん＠十周年
10/06/11 21:28:42.53 Q6jR4MCEO
愛子の自閉症は
両親の遺伝子異常が原因？
245:名無しさん＠十周年
10/06/11 21:42:24.42 vK/K7/MQ0
スペクトラムマンに告ぐ、直ちに変身せよ！
246:名無しさん＠十周年
10/06/11 21:53:36.69 wr1nJ/16O
俺は診断テストとか特徴とか当てはまる項目多い。
社会性に欠けてるのも自覚してるけど、こうゆう場合治るもんなの？
247:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:06:41.52 Mxq7l65x0
おれもコピペミスかも知れん・・・
248:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:07:43.11 MvoSTpCb0
社会との軋轢を障害とするなら、知能が一定以上あれば意識的に改善できる
そういう意味では「ある程度改善する」
通常年齢とともに自分の性質を把握し表面上は改善するため、診断名も軽くなっていくが
しかし内面の感じ方や本質は根治せず自閉の範疇からでることはない
問題点は徐々に薄くなるがゼロにはならない
スペクトラム(連続体)概念とはそういうことだ
249:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:10:35.11 MvoSTpCb0
ああ、それと自己診断ほど意味のないものはないな
気になるなら一度医者にみてもらえ
といっても日本の精神科医には糞ヤブ医者も多いんだけどな
250:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:41:38.43 ZZx80flBO
>>171
勝手に笑えばいい。
出来たもんは出来たから。
やった事の一部。
USBの使えないノーパソ（何を接続しても電源サージの警告でポートが遮断される）はUSB電流クランプICが死にかけていた。
弱った分だけバイパスして正常検出範囲に持っていく事とポリスイッチ（自己復帰ヒューズ）による保護で機能的に回復。
異常停止したチョン製3.5インチ中古HDDはディスクモーターへ指令を発すると思われるラインのカップリングコンデンサーの容量抜け。交換。
表示されない液晶モニターはインバータ部の面実装ヒューズ劣化。バイパス。
画面の出ないノーパソはソケット不良。ソケット端子修理。
BIOS死亡ノートは同機種と電源足以外チップ並列接続とBIOSアップデートと開始直前あたりのタイミングで電源切替でBIOSデータ書き込み修復。
何年も前に意図せずめちゃ古いマイコンのメモリー増設改造の画像が表示された事を思い出して
それを元に想像して思い付きでやったんだがまさかマジでBIOS直るとはね（笑）
251:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:43:06.59 eJXU+zyS0
>>96
＞人を育てることが得意（笑）だという上司に、自分の思い通りにならない部下を統合失調症だと吐き捨てる人がいた
＞私の素晴らしい能力を持ってしても、ならないことはないと思い込んでいるようです
＞自分のコピーを作ることが素晴らしい人を育てたことになるそうで、考え方を変えない部下は間接的に嫌がらせを受けます
＞今では馬鹿の一つ覚えのように、あいつはゆとりだ、アスペルガーだと周りに言いふらしている
＞他人を貶めることで自分を正当化することでしか、優れた人物像（？）ことを証明できないことは可哀そうな事ではないでしょうか
その上司はほぼ間違いなく、軽度のアスペルガーですね。
しかし、アスペルガー障害者本人が他人をアスペだと中傷するとはなんともはやｗ
「アスペルガー」という単語も、世間一般に周知されてきたものですなぁ…
252:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:43:52.32 F8q3Jks90
>>250
>表示されない液晶モニターはインバータ部の面実装ヒューズ劣化。バイパス。
死亡フラグじゃないか。
253:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:48:39.99 hJmVlE5jP
リンク踏んでやってきた
> 症状の多様さから「スペクトラム（連続体）」と呼ばれる。
この表現は誤解を招きかねない
発達障害は正常と障害を明確に線引きできず、誰しも大なり小なりそういう性質を抱えているものなので
黒でも白でもないというニュアンスでスペクトラムと言う
ちなみに障害として認定されるかどうかは社会生活に支障をきたすか否かがポイント
254:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:48:57.59 pMeBsvJfO
アスペは害獣
255:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:52:24.88 ZmlyoS1jO
何か・・・俺アスペルガーなんだぞ、こんなこと出来るんだぞ、凄いだろ！みたいな人って居るんだねｗ
256:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:56:08.47 QfQUX+gyP
>>22
ちがうんだよ
その1/4はその当時はわんぱくだったんだよ
それが成長してそこまでなったわけ。
つまり今の社会に必要なのは彼らをサルベージする法案
だいたいアインシュタインやエジソンだってＬＤだって言われてたのに
ちょっと幼年期にわんぱくなやつを養護学級に入れるのは
日本の損失だと思うんだがなあ・・・・
257:名無しさん＠十周年
10/06/11 22:59:45.48 6AJ1UdMU0
サヴァンだと思い込む事で親が救われるなら害もないわい
258:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:00:02.69 QfQUX+gyP
>>255
アスペで特異な才能を持ってるやつはごく一部
高学歴でもほとんどが工場勤務に行っているのが現状
それを工場以外に持っていくのが政府の仕事だと思うんだが
いまの政府は教育をまったく考えていないから無理
259:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:06:04.21 ZZx80flBO
>>252
ジャンク買ってきて修理から2年くらいたつけど壊れる気配無しです。
壊れても別のジャンクから換えの回路組めばまだまだ余裕です。
液晶で特にやばいのは画面に線が入る壊れ方。
あれはほぼ間違いなく液晶のフレキシブル基盤にくっついてる液晶ドライバの剥がれなので絶対に直りません。
日本製と海外製はここの耐久性が違う。
スレ違いすいません。
260:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:32:45.12 7BDOtidR0
涙拭けよ255
261:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:33:01.20 F8q3Jks90
>>259
ん？死ぬのはお前だから、どうでもいいけど。
262:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:36:29.36 EN1M2ieM0
死にたくなければ↓は見るな！！
月の光に向かって吠えるべし。
ダンペイより。
263:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:40:16.38 ZZx80flBO
261
そんなヘマやる程バカじゃねーし。
実装ヒューズ“そのもの”の不良だからやったまで。
そのかわり別の場所に入れてある。
そのくらい察しろ
264:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:45:18.35 ZZx80flBO
定型発達者のID:F8q3Jks90やID:B4ZEoxv30やID:ZmlyoS1jOを見てこれを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.scenecritique.com)
265:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:45:56.72 wsELy1rY0
>>255
いわば空気の読めない障害とも言えるからな。
まぁこのスレで自慢したところで被害者が出るわけではないし、まあよろしいのではないかと…ｗ
266:名無しさん＠十周年
10/06/11 23:47:17.15 MvoSTpCb0
ジャンクノートの修理なんて暇人の趣味で
自慢にもならん遊びというのがノートPC板住人の常識だけどな
267:名無しさん＠十周年
10/06/12 02:16:08.00 CQvN+l9n0
え、でもPCの知識ないのにできたんでしょ？
それはすごいんじゃないの？
なぜPCの知識なしにできるのか謎だけど
268:名無しさん＠十周年
10/06/12 07:57:20.09 Z+xQ/Aw30
>>265
アスペの人って、自己の才能に敏感に気付いて周囲に言い触らすものだとは思っていなかったから
ちょっと衝撃だったんだよねｗ
>>260は内容に合わない意味不明な発言をするアスペさん、
ID:ZZx80flBOは典型的な攻撃型のアスペさんだなぁ。
自分に同調しない人間はこうだ、みたいな。
大人しい温厚なアスペさんと違って、本当に害虫だわ。
269:名無しさん＠十周年
10/06/12 09:34:31.51 9CoBMJ7S0
>>213
> まあ実際にアスペの恐ろしさを体験したことのない人間には
> おれの言っていることはなかなか理解できないと思う。
アスペは身近な人にしか被害をあたえないからね。
重度のアスペがどのくらい定型にきついかは、経験者にしかわからんからな。
だから、知らない奴らは、薄っぺらな知識だけで差別だとかいうね。
ボケ老人の世話をやく嫁の苦労は常識や、小姑にはわからないのと同じかな。
あれは愛情や、常識とかいうのと別もんの話だからね。
アスペの恐ろしさがわからないひとは、
自分の上司が鳩山だったらと想像してみると良いよ。
あの人アスペの素質あるからね。
270:名無しさん＠十周年
10/06/12 09:39:55.20 UAkSwNQm0
ネトゲとかやってるとたまーに遭遇するけどな、アスペっぽいの
「何だまた消防か」で済ませられない年齢が高そうな会話する類
相手が見えないといろんな意味で怖いわ
271:名無しさん＠十周年
10/06/12 09:43:34.04 z6wg8lR20
俺アスペルガーだけど幼いころから異様に絵が上手かったよ
今はそれを生業にしてたりする
272:名無しさん＠十周年
10/06/12 09:47:02.26 0Y/dwsA5O
>>1
自閉症なんてサンライズ聴けば治るのに
273:名無しさん＠十周年
10/06/12 09:58:41.87 +L7sSCAk0
なんで自閉症スレにアスペが集ってるの？
274:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:02:22.61 Xpw/t1gF0
>>271
アスペだから、自閉症だからと
他人にレッテルを貼るような人間は
相手のことを何も知らずに
ただ自分が相手より上なんだと思いたいだけ
だから君はアスペだからと思う必要はない
他人の言った事を鵜呑みにする必要はない
275:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:13:17.47 7GXjxdP70
自分にも何らかの障害がある気がする。
コミュ力なさすぎて、会話や雑談ができない。
276:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:13:58.40 JWBjGphu0
>>274
自虐ネタにそのレスって・・・
277:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:18:10.58 k23QPzWnO
自閉症スレだとアスペばかり語られるが、実際は知的障害を併発してる例がほとんど。
そして、こういう研究は自閉ばかり。
知的に関する遺伝子も調べてほしいわ。
278:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:19:48.43 co4P2cR7O
100人に一人って、多過ぎない？そんなにいるもんなのか
279:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:20:33.65 5D/+ZEDZ0
まるで突然変異だな
変異した遺伝子が安定して受け継がれるようになると進化
280:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:26:38.58 JWBjGphu0
>>277
自閉症≒アスペ？
281:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:28:09.54 f/AGBydQ0
インザスペースだったけ？
282:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:32:56.22 CQvN+l9n0
>>273
まぁいいんじゃないの
リアルでアスペっぽい人にアスペの話とか聞けないし
283:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:38:29.96 pNus0q020
>>277
アスペは自閉症スペクトラムの一部
知的障害は別の障害で両方有る人は重複障害
284:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:41:11.62 Xpw/t1gF0
自閉症もアスペも池沼も
誰もその境界は分からないだろう
それにかってに枠を嵌めて
お前はアスペだなんて言うのは理由がある
それは自分は分かっていると思い込みたいだけ
285:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:43:35.06 X0KOw+4L0
>>281
いいもんだねー
286:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:44:19.33 9CoBMJ7S0
>>271
> 俺アスペルガーだけど幼いころから異様に絵が上手かったよ
> 今はそれを生業にしてたりする
問題はテクニシャンとしての上手か、アーティストとしての上手かなんだよね。
モチベーションに社会的なイメージを盛り込むことができるかどうか・・・。
逆に定型は社会的なイメージに呪縛されているとも考えられるしね。
呪縛と見るか、解放と見るか・・。
良い方にうけいれて、利点を生かせるのは良いことだよ。
アスペだからと言って、社会的概念が全くないわけではなく、
時間をかけると理解されるものもあるしね。
発達障害の 「障害」 という言い方が良くない。
人という種の、自閉性という一つの特質をもった集団なんだから、
非共感特質の高いひと、あるいは低共感特質とか言えばいいのにね。
しかし、自閉、定型、両者のためにも、その特質はもっとオープンにした方が、
お互いに幸せな人が増えるし、両者の理解も進むと思う。
いまのままだと、陰にとじこめて、被害者、マイノリティのセカンドレイプ路線だもんな。
人権利権屋がやりそうな、汚いやり方だわ。
287:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:44:21.30 7S2Vi8a60
アスペって自分語りが止まらなくなったりする？
知り合いがソレっぽいんだけどKYで自分語り延々としてる
288:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:46:25.89 Xpw/t1gF0
>>283
枠に嵌める考えは止めた方がいい
嵌めたらそこで終わりだから
人間に枠など無い
皆一緒だと思えることが
君に本当に幸せをもたらすだろう
289:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:47:12.48 pNus0q020
>>287
そういう人も居るね
相手がどう思ってるか理解できないから
でもそれだけで決め付けるのは危険かも
そういう人だと思って諦めるなり離れるなりしたらいいよｗ
290:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:47:40.74 h5lCNyLy0
>>22
普通の学校には行けても、就職でつまずくんだよ
ちょっと変わった普通の人って周りは思ってるから、就職できると思ってるし
291:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:47:41.01 xdcCk4kb0
>>268
＞アスペの人って、自己の才能に敏感に気付いて周囲に言い触らすものだとは思っていなかったから
＞ちょっと衝撃だったんだよねｗ
「スペクトラム」とはそういう多型を表してるんだよね。
アスペ自体の元の気質がほぼ同じであっても、
個々人の生育環境によって世の中との関わり方の方法を違えているから
アスペが示す見せ掛けのキャラクターの発現の様式というのは
多岐に渡ってくる。
＞大人しい温厚なアスペさんと違って、本当に害虫だわ。
アスペが教員や聖職者、その他の指導者になっっていたりした場合
被害を受ける人の数が尋常ではなかったりするからまた恐ろしい。
しかもそういった連中が、その人の社会的地位によって守られてしまうばかりか
自身のアスペ特有の行動（攻撃性や度を超した冷徹さ）などを
それぞれの業界に即した言葉で理論武装し、美化してしまっていることがよくあったりする。
292:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:47:51.25 xdcCk4kb0
その種のアスペ上司を持った会社員なんかが、
真面目に上司の言葉を受け止めてしまい、重度の鬱病を発症したりと
世の中に潜伏している潜在的アスペによる社会的損失は、本当に数限りない。
それ以外にも、表向きは社会に上手く適応した隠れアスペルガーと
結婚した女性が、入籍後に配偶者の異常に直面して
精神に疾患を抱えることになってしまうケースなどもある。
こういった場合にも、隠れアスペルガーの配偶者が
周囲に対しては、それまでに培ってきた順応力と自己保存本能によって
上手く立ち回ったりするもんだから、本来被害者というべき側の人間の悲鳴は
周りの誰一人にも届かなかったりするんだよね。
アスペルガー障害というのは、この障害を持つ当人のみが不利益を被るのではなく
場合によっては、その人に関わってしまった健常者の側に
被害を生み出してしまうことがあるから恐ろしいんだよ。
293:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:47:58.74 Jen9fWSZ0
復讐が始まるかもしれんね
294:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:48:46.43 HTXjRXDd0
自閉症なら障害者2級で月７万円の障害者
手当てがでるが、アスペだと出ない。
親は自分の子が自閉症だといわれるとショックをうけるが、
アスペとかＡＤＨＤとかだとなぜか安心する。
その心理をついた役所の線引きはなかなかすばらしいと思う。
295:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:49:44.34 Xpw/t1gF0
自分語りが止まらない
だからアスペだとか
自分が相手を理解できないことを
勝手にアスペという枠に嵌めて
相手を差別して自分が理解していると思いたいだけ
そういう考えをすることは
人間関係を築く上で何も役にたたないことを理解すべきだ
296:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:50:29.31 it8Ti8LP0
ギターをお腹の前ででグルグル回す技の後継者はまだ居ないな。
このギタリストのソロアルバムがドナルド・フェイゲン風で格好良かったのを覚えてる。
297:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:50:45.77 ar5Q+jXo0
羊水が腐ってたせい？
298:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:51:14.84 K1yyCcnWO
アスペルガーと自閉症は見つけた奴が違う
発見した程度がアスペルガーは軽かった自閉症は重かっただけでどっちも同じだと思う
299:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:51:15.16 XHY8R67z0
スペクトラムだから誰でも一定の濃度はある。
日常に差し支えれば病気ってだけ。
300:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:51:48.66 2QrUkMKq0
>>297
この場合は精子が腐ってたせい
301:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:52:25.44 9CoBMJ7S0
>>288
「枠に嵌めない」 それもまた、一つの枠なんだよなー。
事実としてミラーニューロンの欠落はPET診断等でわかるようになってきている。
そして、ミラーニューロンの役割も少しづずわかってきているみたいだよ。
だから、ミラーニューロンが欠落、あるいは不足していたら、
人間の論理からして異なってくるんだよね。
白黒はつけるのは良くないけど、傾向、あるいはレベル、あるいはすべくトラムとして、
理解をする、認識するのは、現実的というんじゃーないのかな？
個性の違いを認め合うことまで、きれいごとで封印するのはおかしくね？
いいたいことは、地球市民の理想としてはわかるけどさ。
あきらかに、更生しない人はいるし、悪人は最後には更生するというのも嘘だしね。
302:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:54:41.57 B9fXVoYB0
100人に1人って等質と同じぐらいの割合だな
303:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:55:46.76 Y6JW0Vj/0
親族に「共感覚」の持ち主の大学生がいる。 軽いアスペ。
数字や字と色が連動しているそうだ。
304:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:57:42.57 tXTOLd2bO
スペクトルマンで脳の異常が何だって？
おまけにミラーマン？
すこし分かるように説明してくれよ。
305:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:58:51.04 Xpw/t1gF0
>>301
ミラーニューロン？
何が現実的なの？
306:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:58:52.60 5t4msljw0
キャンディーズのバックで演奏していたのが自閉症スペクトラム
307:名無しさん＠十周年
10/06/12 10:59:21.64 KjPMYXEoP
俺、アスペ。
気がついたのは、最近。
でも、周りを見ると、俺の友達も見事にアスペばっかりだわ。
無意識でアスペ同士引き合ってたんだな。
308:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:01:46.14 tXTOLd2bO
アスペルガーだかアストロガンガーだか、ニューロンだかヒューマンだか知らんけど。
カタカナ使いすぎだ。
もうちょっと分かり易い漢字の言葉で言ってくれよ。
たとえば気違いとか。
309:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:03:29.12 9CoBMJ7S0
>>292
> 世の中に潜伏している潜在的アスペによる社会的損失は、本当に数限りない。
>
> 隠れアスペの配偶者の異常に直面し、精神疾患を抱えるケースなどもある。
> 被害者の悲鳴は周りの誰一人にも届かなかったりする。
>
> アスペのみ不利益を被るのでなく、関わった健常者側に被害を生み出すから恐ろしい。
この 「悲鳴」 は係わったことの無い人には理解しがたいんだよね。
この世に地獄というモノがあるなら、知らずに結婚したアスペ配偶者かもしれないね。
医師も、離婚以外の手はないといってるみたいだしなー。
別にアスペが悪と言ってる訳じゃなくて、アスペを知らない人が多すぎることの不幸だろうな。
アスペ傾向の人は社会構造の中で、適切な「居場所」にいないと、当人も定型も互いに不幸。
この状態を、差別とかでごまかしてそのままにしている人権屋は
アスペの配偶者がどのくらいの地獄にいるか理解してないよ。
アスペの被害者は被害者じゃなく、アスペが被害者ってことになってるからね。
アスペの被害者も救済しないのはものすごく片手落ちだと思うなー。
310:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:05:53.07 GuUz9SY4O
ゴミ部屋の人って何か障害あるの？
近くにいると臭い！服かな、洗濯してないみたいで。
顔も汚かった…
311:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:06:08.83 xdcCk4kb0
>>288>>295
アスペ被害者を苦しめる典型的な無責任な第三者がこのような人たち。
>269の言う、ボケ老人の世話をやく嫁の苦労を理解せずに、
いわゆる”常識”を振りかざして嫁を非難する小姑らと同じ人種。
>>305
ミラーニューロンの欠損した人間は、他者の気持ちを汲み取る能力に欠けている。
312:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:09:47.48 Xpw/t1gF0
>>311
それを分かることが、どこが現実的なの？
たとえば、こういう質問をすることが
君にとって、そのミラーニューロンの欠損した人間ということなのかな？
313:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:11:27.46 9CoBMJ7S0
>>305
> ミラーニューロン？
> 何が現実的なの？
発達障害の一部、特にアスペ等が薬で改善しないのは、
脳の構造が異なってるからと言われている。
アスペの原因は人と人との共感を司る、ミラーニューロンという、
脳細胞の一群が欠落していることが原因だと言われてるんだよ。
この前TVでやってたけど、この脳細胞群が発達していると、
一をみて１０を理解できるってようなことを言ってたな。
マイケルジャクソンがそれが発達していて、人のダンスをみるだけで、
ミラーニューロンがバーチャル的に彼の脳内でダンスを再現するんだって。
だから、これが発達している人は、こだわりなく、あたらしいことを受け入れられる。
NHKで言ったたのは、ミラーニューロンが社会知能を司るっていったと思う。
うろ覚えでせいかくじゃないけどね。
つまり、ミラーニューロンが物理的にあるかないかが、その特質を決めてしまうってこと。
アスペはアスペでまた、大変なんだよ。
つぎから次へ湧いてくる、衝動、フラッシュバックに行動を呪縛されてしまうから。
アスペの人の話も真剣に聞くべきだと思うよ。
314:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:12:10.71 LVcty0B80
おれ、たぶんアスペだと思う。
>>287
知恵遅れでない自閉症がアスペルガー症候群だと思う。
315:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:23:01.35 KP3iM1tu0
>>312
> それを分かることが、どこが現実的なの？
> たとえば、こういう質問をすることが
> 君にとって、そのミラーニューロンの欠損した人間ということなのかな？
>>288 でさ、
> 枠に嵌める考えは止めた方がいい
> 嵌めたらそこで終わりだから
> 人間に枠など無い
> 皆一緒だと思えることが
> 君に本当に幸せをもたらすだろう
>
って、いってるじゃん？
枠に嵌めたらいけないよってのは 道徳論だけどさ、
現実として、そういうカテゴライズすることで、論理体系が進歩するじゃん。
そして、カテゴライズする根拠は実際にあるってことをいってるだけだお。
なんかさ、あなたの方が、きれい事いってるようで、アスペをセカンドレイプしてない？
あなたの方が、無意識の差別意識、自分は健常者って優越感がある気がするけどなー。
316:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:23:28.90 cM5hI4ly0
自称アスペは、病院でWAIS-IIIなりなんなりの診断テストを受けなさい。
317:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:24:49.77 gyojIZSE0
最近の２ちゃんじゃ自分が嫌いな奴をアスペと呼ぶのが流行ってるらしいな
318:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:25:13.77 Wy3g1/KT0
そうそう、ホントにアスペルガーだかニューロンだとかのカタカナ使いすぎなんだよ。
もうちょっと分かり易い漢字の言葉で言ってくれよ。
たとえば朝鮮とか、朝鮮だろ、あと朝鮮とか
319:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:25:20.35 SowiHW9Pi
駅なんかで１０歳くらいなのに しっかり手を繋いでいる母子見ると疑わざるを得ない
320:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:32:13.12 bMW8Smqb0
>>317
でもガチでアスペっぽいのちらほらいるよな＞2ｃｈ
321:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:34:12.77 rAWIg80w0
アスペって知恵や知能は遅れていないんでしょ？
中学高校ぐらいで優秀な生徒で、
東大とかに入れそうなのは、
ちょっと変わってるのが居るね。
あれってアスペ？
322:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:37:00.24 ezScImf5O
でも、アスペは今までも普通に社会のなかで存在してたわけだから
別にほっといても何も問題ないんじゃないの。
323:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:37:59.17 +RYXHewc0
>>321
それって単純に根クラなだけだろ
普段は明るく見えて、他人に対してアスペだ自閉症だと騒ぎ立てるわりに
何かの拍子にヒスを起こして他人に迷惑をかけるタイプだと思う
324:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:38:20.47 N5XBF97a0
>>315
論理体系？それが進歩して
何の役にたつのか分からない
325:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:41:50.76 BpK5Le1N0
金や地位を手に入れて、自分への攻撃的感情は全部「妬たみ」だと考えるのもいる。
それ意外の人の気持ちがまったく分からないよう。
326:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:43:51.49 KP3iM1tu0
>>321
> アスペって知恵や知能は遅れていないんでしょ？
> 中学高校ぐらいで優秀な生徒で、
> 東大とかに入れそうなのは、
> ちょっと変わってるのが居るね。
> あれってアスペ？
NHKのクローズアップ現代では、知能は二つに分けられるって言ってたなー。
一つ目は、 学力的な知能。
二つ目は、 社会的な知能。
ものすごくアバウトな解釈では
精薄 定型 発達障害 高学歴のアスペ
学力知能 × ○ ○ ○＋○＝◎
社会知能 ○ ○ × ×
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
○の合計 １ ２ １ ２
高学歴のアスペの人は 社会知能にいくべき○が、学力知能に偏向したって
受け取ってるんだけどね。
327:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:44:27.54 N5XBF97a0
>>313
＞アスペはアスペでまた、大変なんだよ。
大変じゃない
そういう君のように差別、偏見報道を鵜呑みにする人たちによって
大変にさせられてるだけ
328:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:44:30.09 btfAiyJR0
アスペは何のために存在しているの？
329:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:46:03.03 WHoh+76q0
ID:Xpw/t1gF0
ID:N5XBF97a0
330:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:46:44.74 btfAiyJR0
アスペがいないと何か世界が困ることあるの？
331:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:49:23.59 SPkZwITSP
>>314
アスペは、遺伝なので生まれつきだよ。
親のどちらかがアスペでなければ、まずアスペではない。
アスペ家系は、先祖代々アスペ。
小さい頃から、この辺の症状が出てたならアスペ確実。
子供の頃は普通だったのに、途中からおかしくなった場合は後天的な自閉症。
・目をあわせて話さない。
・親が手を繋いでないと、親から離れて行ってしまう。
・幼稚園や小学生の頃の段階で、友達が少ない。
・一人遊びが好き。
・同年代の子供とは話が合わない。
・夢中になる物を見つけると、とことん突き詰める。
・本が大好き。活字中毒。
・無表情で話す。
・何か始めだすと、途中で遮られるのを嫌う。（作業中に電話に出るのが苦痛）
・1日の行動がパターン化していて、それを変更されるのを嫌う。
332:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:49:27.91 KP3iM1tu0
>>324
> 論理体系？それが進歩して
> 何の役にたつのか分からない
気づいてないかもしれないけれど、
わたしたちが使っている言葉は不完全なんだよね。
「クレタ島の床屋が言った、クレタ人は皆嘘つきである」
これは真か偽か？
これは言語体系の不正確さ、カテゴライズ、定義の不正確さの内包が
おこす、パラドックスの例だけどね。
つまり、あたらしい、カテゴライズ、概念の創出は、
理解の正確さと、歯抜けの石だらけのプラミッドのような言語体系を安定させる。
悪と善、正解と不正解・・・。
こういう言葉も、５W1H次第では逆の意味になるしね。
イメージつかめめないなら、解像度の低いカメラで撮った写真ではなく、
より解像度を上げたカメラで撮った写真を見られるようになるということ。
333:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:49:47.38 IhiXy3pb0
確かビル・ゲイツがアスペじゃなかったかな
334:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:50:06.02 BbJTfBQJ0
まあ、100分の1の確立で起こる突然変異てことだろ
そのうちサリンや硫化水素にも耐えられる人類が誕生するかもしれないw
335:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:51:09.01 cMcOJLwN0
>>312
人としゃべることができる自閉症がアスペルガー
一見、表面的には他人とコミュニケーションを取っているように映っていても
その実アスペ本人の世界は閉じたままだから、
定型の側から見れば、外部刺激に反応するロボットと話しているようなものでしかない。
もちろんアスペ本人も何らかの”世界観”を世間を理解するためのツールとして
持っていたりするわけなんだけど、それがＲＰＧ様の世界観であったり
既存の道徳であったり、聖書であったりして
それを一種の”手引書”として外界刺激に反応しているから
アスペ障害者と距離をよほど近接して接したことのある者でなければ
隠れアスペの異常に気付く人は居ないし、その被害を受けることもない。
336:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:51:16.64 cMcOJLwN0
しかし、アスペの利用している”手引書”がどれだけ細やかなものであったとしても
アスペ自身の人間理解はほぼゼロといって差し支えないものでしかなく、
定型の側から見れば、人の皮をかぶった異種生物（犬や猫ではなく昆虫といった類）のものでしかないわけだから
アスペが引用する道徳的美辞麗句や聖句などが
彼らを感情の具足した人間として理解し・期待しようとする
定型の側人間を傷つけることになってしまう。
寄生獣という漫画があったでしょう？
定型側の人間にとっては、アスペはあの寄生獣のような存在でしかないんだよ。
人間としての期待をもって関われば関わるだけ、定型側の精神を壊してゆく厄介な存在なんだ。
現実的な対応とは、アスペがアスペとして生きることができ
定型側の世界に潜伏することがないように努めることなんだと思うよ。
337:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:51:18.72 la4+pzUf0
新生児１００人に１人の割合って結構高いな
338:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:51:18.79 k+80kUUz0
アスペと言えば、
戦後最悪の総理と言われたあいつだろ。
339:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:53:30.01 EMoZTv670
遺伝子レベルで起きるのか
自閉症の親から生まれた子供は
もともとがコピーミスなので自閉症になり易いのだろうな
340:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:53:50.98 KP3iM1tu0
>>327
> ＞アスペはアスペでまた、大変なんだよ。
> 大変じゃない
> そういう君のように差別、偏見報道を鵜呑みにする人たちによって
> 大変にさせられてるだけ
アスペが存在しないという立ち位置なら、私じゃなく医者に文句を言うのが筋じゃね？
あなたの方がよっぽどアスペを低くみてるような気がするんだけどなー。
341:名無しさん＠十周年
10/06/12 11:57:47.57 EMoZTv670
女性が高齢だとダウン症のリスクが高まるが
男性が高齢すぎると自閉症のリスクが高まるという研究結果もあったな
精子工場が古ぼけてくると満足にコピーできなくなるんだろう
お前らもさっさと結婚して子供作れよ
羊水と同じように金玉も腐るぞ
342:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:02:34.43 N5XBF97a0
>>332
どこまで細かく分かったとしても
君が出来る選択は
逃げるか、戦うかどちらかだよ
枠に嵌めるというのは
逃げでしかないと思うよ
343:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:05:12.50 BpK5Le1N0
>>340
アスペ本人がアスペを大変と感じるとか・・・無いんじゃないのかな～
彼らは愚痴るけど、内容は他人の攻撃とかそんなのばっかり。
不思議な回路で相手が悪いことにして開き直るｗ
孤独がそんなに怖いとも思っていないようだし。
344:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:05:41.09 KP3iM1tu0
>>327
> ＞アスペはアスペでまた、大変なんだよ。
> 大変じゃない そういう君のように差別、偏見報道を鵜呑みにする人たちによって
> 大変にさせられてるだけ
生殖をせず子孫を残さない単一個体生物がいたとして、
その個体の防衛本能論理としてはよくわかるなー。
社会的な論理じゃなくて、勝ち負けだけに呪縛された論理。
とにかく、相手を打ち負かすためにはなにがあるかという視点のみで、
論理の整合や、継続性、常識、論点の継続性を無視して反論する。
こういうやり方は サヨクに多いけど、論点ずらしや、
相手の弱みをつけこむことに、社会的一線もなく集中するんだよね。
つまり、議論相手をストレッサーと認識して、論理よりも、
そのストレッサーをぶちのめすことが行動規範と鳴るんだよなー。
ところで、おしっこ漏りそうになってる状態が常に続いていたらつらいじゃん。
この脅迫的な衝動が続いたらつらくね？
345:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:06:56.78 KRh5BAl90
ジミー大西は？
346:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:07:43.49 tmXid9Zt0
いん ざ すぺぇ～す
いいもんだーよぉ～
(裏声で)
347:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:09:27.09 /sKSIPjK0
性格の違い程度の話しじゃないか？
KYだとかも読めないじゃ無く、相手に読む対応をする価値が無いだけだろ
348:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:09:51.10 1Fb2xsLK0
>>345
ダウン症
349:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:12:03.69 RwFHrcMa0
>>334
それはデスラー総統のことか！
350:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:13:09.57 N5XBF97a0
>>340
>>344
なんか、長々と考察をしてるがｗ
相手のを言うことを理解しようと無理にしなくていい
>>342に書いたように
枠に嵌めることは、差別や偏見を生むだけで
理解しようとする心が欠けているからだ
351:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:13:28.42 BpK5Le1N0
>>344
同意
知り合いのアスペそのまんまだｗ
352:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:14:05.95 KP3iM1tu0
>>343
> アスペ本人がアスペを大変と感じるとか・・・無いんじゃないのかな～
> 彼らは愚痴るけど、内容は他人の攻撃とかそんなのばっかり。
> 不思議な回路で相手が悪いことにして開き直るｗ
> 孤独がそんなに怖いとも思っていないようだし。
コミュが一方的なポジション、教師、医師、公務員、弁護士、社長なら楽だよね。
相手から文句をいわれることは少ないし、パワハラで押し通せばなんとかなる。
でも、一般社会人になったアスペはつらい経験があると思うよ。
アスペは、定型と違和感があるから、多くはいじめられっ子の経験がある事実もある。
ひとによるけれど、つぎつぎと湧き起こるフラッシュバック衝動につきうごかされる人は
結構つらいというはなしもあるらしいよ。
正確なところはわからないけどね。
ただ、アスペは定型のアスペへの対応を否定ととらえてるけど、
被害者側から見たら激烈な 「悲鳴」 なんだけど、それは残念だけど理解してもらえない。
だから、定型から見たら、だだっ子が道ばたで大の字のつらさじゃんとかしか思えないしね。
ただ、アスペも人類のいち形態でしかなく、鬱病も多いし、苦しむのはあるんじゃね？
ごめんなさい、実際の所はよくわかりません。
353:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:14:16.44 w1BoNgKT0
女が年取ってるとダウン症
男が年取ってると白血病や自閉症
まあ親になる個体は男女どちらも18～30ぐらいの若いほうがいい
初産じゃなくて産道ができてるなら母体は35ぐらいまでなら大丈夫だろうけど
354:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:17:21.90 BpK5Le1N0
>>352
なるほど。理解。
確かに、知り合いは社会人になって益々おかしくなって心療内科で薬もらってた。
355:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:17:54.57 LtiU7jWL0
>>58
DNAのテロメアみたいなもんか
でも1000万年後なら余裕で遺伝子治療やタイムとラベルで精子採取にいけそう
つまり冷凍は不要のような
356:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:18:34.00 r8xN0c4Ji
コピーミスか
進化の過程には必要なんだろうな
357:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:18:55.50 SPkZwITSP
>>352
高学歴で有名企業に就職したのに、すぐ辞めて起業した奴はアスペの確率大。
俺もそのパターンだし、周りの友達もみんなそう。
自分がアスペである事を認識したのは最近だけど、
驚いたのは、友達もアスペばっかりな事だ。
358:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:22:11.13 N5XBF97a0
自分が理解できないことに対して
人は恐怖を感じる
しかし、その恐怖は己の無知からくる
しかし、その無知をただアスペだからと
あたかも理解したように開きなおるのは、ただの無知と変わらない
逃げと変わらない
ミラーニューロンが足りないから、アスペだ
それを論理体系が進歩するから現実的だという
そんなものは、結局はただの自慰にすぎない
分からないものに恐怖を感じるから蓋をする
その蓋がアスペや自閉症という概念だ
359:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:24:04.72 BakeBoYe0
アスペに関しては進化じゃないわな。
むしろ後退であり逆行。
人間はコミュニケーション能力を高めてきたことで社会を発展してきたのだから
ディスプレイのないパソコンなんて使いもんにならないだろ
360:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:28:51.56 kSjdCb8g0
能力がタマタマいい方向に向かえばすごいんだけどね
知ってる子は、携帯やら通学定期を３日に一度は忘れる癖に、歴史の年号はパーフェクトに覚えていて一流大学に行った。
それってどうなんだ？ｗｗｗ
361:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:30:04.17 BpK5Le1N0
学生時代は、上手に周囲を蹴落としてのし上がっていくんだよね。
で、社会に出て「あれー？」ってことになるｗ
362:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:30:25.55 MUmRcx9/O
知り合いのとこは、母親が統合失調症で息子がアスぺ。
親子共々猫背。
関連あるのかな。
363:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:31:04.72 WY2cM/lo0
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l5
明石歩道橋事故 本当の真相
フジテレビ アンビリーバボ！ で美化しすぎた内容
しかし 事実は 被害者 が 加害者 だった。
死なせた子供の賠償金で 家 や 家電 を買い漁る。
364:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:35:32.81 LtiU7jWL0
小さい頃は周囲とうまくやってけたけど（無理して）、小学校高学年になると苦痛になった
もともと一人が好きだった
机からよく物を落とす
財布をうっかりゴミ箱に捨てたことがある
英単語や漢字や暗記はかなり得意だった（書いて覚えたことない）
こんな自分は多分単なる社会不適応者だな
あと小さい頃はアスペの男の子に好かれたなｗ
遺伝子のコピーミス→コミュ不全→子供ナシ
は自然淘汰からいってアリだけど、コミュ不全を補って余りある能力があれば
それは進化であり子孫を残す
365:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:36:41.98 cWkzyAcU0
>ディスプレイのないパソコンなんて使いもんにならないだろ
なるなる
366:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:37:52.80 UwQ24N4dO
>>8
ダウンは自分のことしか考えられない
社会性はないよ
アスペのほうがまだ人間ぽい
367:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:39:17.84 F8RRGU3W0
戦うポエマーさんが結局何をいいたいのかよく解らん
368:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:44:36.09 rxjANIMl0
対人関係が異様に苦手、電話を受けるのもかけるのも恐怖、並列作業が苦手。
心療内科で検査してもらったら、ディスクレパンシー19と出て、
アスペルガー症候群と言って差し支えないと思います、って言われた。
でも、特殊技能なんて何にも持ってない。なんか、つらいだけだわ。
369:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:45:09.82 wDAHsjEV0
アスペでもっとも面倒なのはIQ８０～９０の類のアスペだろうね
そしてアスペで一番多いのがそのIQ平均いかのアスペ
高IQのアスペはパターンで人との接し方を覚えていくから人が何が嫌なのかを学習するよ
イレギュラーには弱いけどね。
アスペと人格障害を一緒にしちゃいけない。
まあ、ここ最近はアスペが中傷のための単語になりつつあるから勘違いしてる人は多いと思うよ
ちなみに心理士になるために勉強してる学生からでした。臨床も最近はくっついていってますが
子どものアスペは親の理解と療育でぐんぐん伸びます。
他害が多いのは反応性愛着障害の子が断然多い。アスペと間違われやすいけど
きちんと生育歴と親を見ればわかる。
後、勘違いしてほしくないのが自閉症スペクトラムは先天性
反応性愛着障害は後天性
後天的に自閉症になるとかいってる人いるけどないから
370:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:47:30.38 UwQ24N4dO
>>359
コミュニケーションを高めたことで社会を発展させてきた？
歴史を見てもそれはない
コミュニケーション＝馴れ合いからは生まれるのは友情などの情であって秩序は生まれない
社会とくに現代社会を発展させてきたのは
アスペのように何かをつきつめる特質を持ったやつ
だから現代社会において
ただの馴れ合いのことを
コミュニケーション能力なんて言葉を使い
さも素晴らしい能力と崇めるのは
人としての進化を捨てるようなもの
371:名無しさん＠十周年
10/06/12 12:58:39.38 YOaw1Kxo0
>>368
診断が出てなんかいいことあった？
支援が受けられるようになったとか、そういうので。
372:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:10:48.17 jj4J5TVH0
私、ＩＱ８０のアスペ。健常と知障の境なのに、プライドだけは
あって、バカな自分を素直に認めたくない部分がある。
ＬＤもあるので、いろいろ推論することができない。
本を読んでも、その後本の内容の説明がまったくできなかったりする。
人と雑談するのも苦手。友達もいない。結婚はできたけどひとりでいることが
多い。社会生活は大変。仕事上最小限のコミュニケーションはとるけど、
雑談ができないからしんどい。相手の顔色にはものすごく敏感だから、
その都度心がざわざわして精神的にきつい。生きるのが大変です。
373:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:15:05.19 2V2K+P4G0
>>369
なんだか、まだ座学の域を出ていないって感じがするなー
アスペと社会との軋轢なんて、アスペ本人の社会的なポジションや
世間の人、個々人との関わり方によって大きく違ってくる。
とくにＩＱによる単純な類型化は非常に危険。
こういう頭でっかちで無責任な専門家たちが
酒鬼薔薇を社会に再放流したのかと思うと怒りすらこみ上げてくる。
あと、後天的に自閉症になることなんてないというのは同意。
自閉症は先天的なものか、赤ん坊の時からのボタンのかけ違いによって
生じるものだから…
>>370
いわゆる普通人には、何かを突き詰めることができないというわけでもあるまい。
374:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:18:02.52 3XIGah3v0
もし治る薬が出来て健常者とかわらなくなっても復讐や報復だけはしたらあかんよ
375:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:24:01.06 Stm/epzb0
IQなんて若年層の知育程度を見るための常識問題ですよとアスペの俺が言ってみる。
376:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:30:16.73 BakeBoYe0
>>370
馴れ合いなんて言葉を用いるだけで、お前が低能だということはわかたよ
コミュニケーションの原点は言語だ。アホまるだし
アスペで学習障害もちのお前の言語能力の程度がわかるというものｗ
377:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:35:27.23 HrXSp8Y10
ビルゲイツ、スティーブンジョブズ、ジョージルーカス、アインシュタイン、
カント、ニーチェ、
だいたいミスコピーの意味分かっていないウヨが書きすぎ。
なぜ、高齢出産で染色体異常が多いのかと言うと
染色体の分離不全、46XYの染色体の数が違う。
一方遺伝レベルのミスコピーは常時発生していて、
大部分は中立仮説で大きな影響はない、
生殖細胞である程度エラーが蓄積すると形質の違いと
して認められるようになる、多くのミスコピーによる形質の
変化は生存上不利になるが、たまに環境に適合した
優れた形質として有利になることがある。
ミスコピーで起こるなんて遺伝学的には平凡すぎる仮説じゃね?
378:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:35:28.49 wDAHsjEV0
>>373
もちろんIQのみじゃないよ。下位検査の中のもの、有意差を見ないといけないのもわかってるけどね
だけどね全体IQが１００こえてるアスペは統計みてものびてるわけ。それは事実。
379:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:39:10.74 Y3Xy+3Z/O
>>283
身内にカナーがいるからそれらは全て理解はしてる。
が、知的障害関係は全く取り上げられないのが腑に落ちなくてね。
380:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:44:37.56 LsNeovhS0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
381:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:51:38.22 JFwo3E2m0
昔は社交や外交に喜びや生きがいを見出せ、親交に感情を揺さぶられたことも多かったけど
最近は、他者の心の動きや感情を汲み取れたときに苦痛を伴うようになってきた。
かといって、孤高に振舞えるほどの器量も社会に背を向けて生きるほどの能力もない。
ときどき、そういうものに無縁の世界にいる人たちのほうが幸福なんじゃないかとさえ思うよ。
382:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:52:17.33 kR/zSpRvO
うちもアスペ家系っぽいなぁ。
他人を観察して、人間関係や感情の流れをパターン化して、場に合った反応を返せるように努力してるから、とりあえず普通に働けてるつもりだけどね。
論理的な思考には強い方なんだけど、
感情的な要素がはいる行動については、普通の人はどういう反応をするのが正しいのかを常に考えてるところがある。
383:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:52:28.19 HrXSp8Y10
アスペは小さな違いにこだわるので、研究的な分野では極めて大きな業績を残す。
熱中すると凄いので、文化に革命をもたらすことも多い。とあるが。
384:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:56:15.34 XW4EaMP0O
俺のこの性格は、コピペのミスによだったのか…
385:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:58:21.42 SP/C0gc/0
地球の生物には有性生殖はまだ早すぎたということか・・・
386:名無しさん＠十周年
10/06/12 13:59:26.18 LsNeovhS0
もしも自閉症の原因が常染色体優性遺伝だと徐々に増加していって最終的には日本国民全員が自閉症になりかねない？
387:名無しさん＠十周年
10/06/12 14:00:05.72 YOaw1Kxo0
>>382
場にあった反応というのが分からんことが多い。
論理的な推論とか、数式の処理なんかは得意なんだけど
相手の発話の真意とか、自分の発話を相手がどう受け取るかとか予測不可能。
388:名無しさん＠十周年
10/06/12 14:11:02.05 2V2K+P4G0
>>378
伸びるとかどうとか、他人とのコミュニケーション能力なんぞ
そう簡単に定量化できるようなものではないんだよ馬鹿。
１００メートル走のタイム計ってるわけじゃないんだからな。
根本的な部分で人間というものを理解できていないような存在が
普通人を真似るように恋愛や友人関係を構築したところで
所詮その関係は異種生物が人間を真似て拵えた模造品に過ぎないってことがわからないか？
残念ながら、その関係には人と人とが育んでゆくべき『信頼』などは
どこにも横たわっていないんだよ。
もしなんでも定量化できるというのなら、アスペが他人に深く関わることによって
傷つけられてしまった人たちの心の傷を先に定量化してみたらどうなんだ？
嘴の黄色いガキが口をとんがらせて「統計みてものびているわけ」とか、
シャアシャアと抜かしてんじゃないよ。気持ち悪い。
389:名無しさん＠十周年
10/06/12 14:35:02.25 mP+3p3pq0
>>336
道徳的美辞麗句ってのは
むしろ定型発達の人が使う
アスペルガー症候群については一概には言えんだろうけど
どちらかと言うと社交辞令が理解できない人が
多いのじゃなかろうか
定型発達の人が言う美辞麗句を真に受けるわけだ
390:名無しさん＠十周年
10/06/12 14:59:32.91 rxjANIMl0
>>371
なんだっけ、精神通院の、医療費が１割負担になる
受給者証をもらっただけ…
391:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:16:04.47 ton/xCJl0
>>389
＞定型発達の人が言う美辞麗句を真に受けるわけだ
それは当然あるだろうが、定型発達者が吐いた言葉を模倣して
美辞麗句を遣い始めるアスペも居るんだよ。
その種の言葉を吐くと他人への受けが良いことなどを”学習”するからね。
定型発達者がそれらの道徳的美辞麗句を遣う場合、
自分の言葉の裏側に潜む「嘘」をも理解して
それらの言葉を吐く場合が多いから、まだいいんだけど
アスペの場合、その言葉の持っている意味すらも
うわべでしか理解しないでそういった美辞麗句や聖句を
ＲＰＧのツールを繰り出したり、カードゲームのカードを切るようにして
それらを遣おうとするから、まったくといっていいほどその言葉に
恥じらいや責任感を感じずに、自身をもってその断言したりするんだよ。
それが後々になって、凄まじい悲劇を生むことになるんだよね。
もちろんアスペの側にではなくて、アスペの吐いた言葉を信じた側にさ…
392:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:21:32.90 CgRtFHNdO
>>386
現に増えてるみたいだな
393:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:23:56.67 SPkZwITSP
>>386
アスペ同士は意思疎通が図れるので、
アスペが多数派になれば、それはそれでいいんじゃないのｗ
ちなみに、アスペが話してるのは、日本語じゃなくてアスペ語だからｗ
日本語とアスペ語で会話してるから、コミュニケーションが取れないだけ
394:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:28:45.97 BpK5Le1N0
アスペの奏でる音楽は、他人が作った物をどれだけ性格にコピーするか。これしかない。
感情や情緒を加えたオリジナルな物なんか弾けない。
395:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:30:55.65 rxjANIMl0
>>393
VIQとPIQはそれぞれどうだった？
396:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:32:00.92 mP+3p3pq0
>>391
どっちかっつーと
定型発達の人が吐いた美辞麗句を
アスペが勝手に真に受けて悲憤慷慨するんじゃない？
定型発達の人って、別に責任感強くないよ。
アスペより世渡り上手だから
取るに足らない相手の勝手な思い込みなんて
平気で踏み躙ると思うが
397:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:38:37.99 BpK5Le1N0
>>396
あるアスペ君が育てにくい花を庭に咲かせた。
訪ねてくる人みんなが「綺麗ですね」と褒めた。
ただ、数人花を見ても褒めない人もいた。
彼は花を褒めない人間に復讐を誓う。
褒めるのが当然！と勝手に思い込んで
平気で踏み躙ったと怒られてもね・・・
398:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:41:44.64 YOaw1Kxo0
>>391
具体例が無いとなんだかイメージしづらいなぁ。
アスペの人は
「あなたが書いた記事は素晴らしい出来栄えで、読者の絶賛間違いなしですよ」
とか心にも無いことを根拠なく言って、ぬか喜びさせたりするってことかな。
399:名無しさん＠十周年
10/06/12 15:45:55.36 YOaw1Kxo0
>>390
アスペ自体は治らんだろうから、
アスペが原因で二次疾患がでたら
低額で診療してもらえると言う感じかなぁ。
アスペと診断されることで失うものも多そうだし
病院には行きづらいな。
400:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:04:46.16 OTLV500k0
>>386
>>392
高齢結婚で腐った精子で生産される場合が増えてるからか
401:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:05:15.90 wDAHsjEV0
>>388
もう３０なんだけどくちばしの黄色いガキって言われちゃった。
うん、あなたはきっとそう思ってるならそれでいいんじゃないかな
押し付ける気はないよ。ひとつの話として聞いてくれればいい
402:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:06:29.90 s2RO1+Mp0
皮肉を言っても意味が分からない
慣用句の意味も理解できない
額面通りの言葉の受け取りしかできない
403:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:08:57.61 mP+3p3pq0
>>402
育った文化によるものであって
普遍的ではないものが分からないからと言って
何でも発達障害呼ばわりするもんじゃないぜ
マジメな状況で冗談言って相手が笑わないからって
冗談の分からないヤツだとは言わんだろ
404:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:15:23.82 RdvoB8wF0
>>402
どっちかってと、国語的な言葉の訓練というか
それによるコミニュケーションの鍛錬不足のような気が
405:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:16:29.93 mP+3p3pq0
>>404
鍛錬の問題ではなく
付き合いが長いか短いかの問題じゃね？
406:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:26:42.46 cyt9HFhS0
自閉症なんて甘えだろうが
そんなだから性格暗いままなんだよ
バイトでもしてみろや
407:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:28:49.30 3XIGah3v0
然るべき医療機関が研究した結果を甘えの一言で一蹴するとはね
408:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:34:03.07 YOaw1Kxo0
>>406
自閉症だからってひきこもってるわけじゃないのだよ。
409:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:35:35.95 liNd7/y/0
>>407
ｷﾁ相手にすんなｗ
410:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:35:40.01 s2RO1+Mp0
>>403
中卒でこれならしかたないが一応いい大学でてて
何度そうじゃないだろと説明しても全く理解できないのなら
アスペを疑うしかないよな
技術のスペシャリストとしてはすごいんだが
全く意思の疎通ができないし取引先怒らせても全く理解してないし
irirさせられっぱなしだ
411:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:42:00.06 JMk+Vdwo0
>>396
君はどうやら、アスペ＝お馬鹿さん
と思っているようだが（実際にそういうアスペも居るだろうが）
実際には、自己保存にのみ最適化した
狡猾な生物としてのアスペルガーというのもたくさん居るんだよ。
実際に接してみるとわかるんだが
アスペは人の同情や憐れみを乞うことに恥の意識など何一つ持ってはいない。
人前を憚らず平気で涙を流して周囲を味方に付けることまでやっておきながら
そうして味方に付けた人間を、これまた裏切ることだって
アスペには平気でできてしまうんだよ。
なぜなら、アスペの一つ一つの行動には
他人の感情に配慮した位置づけなど、そもそも内包されていないんだからね。
412:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:42:28.03 JMk+Vdwo0
＞定型発達の人って、別に責任感強くないよ。
＞アスペより世渡り上手だから
＞取るに足らない相手の勝手な思い込みなんて
＞平気で踏み躙ると思うが
君は自閉症の定義をもう一度見直したほうがいいかもな。
「平気で踏み躙る」の次元が、普通人とアスペとでは違いすぎるんだよ。
人間の感情を持った者同士の、駆け引きとしての騙し合いで
かりに傷つけられたとしても、相手に憎しみを持って復讐でも考えていればそれでいいのだろうが
アスペは相手の最大限の善性を引き出すような仕掛けを平気でするくせに
自分のやっていることを『全く理解していない』んだよ。
こちらがアスペの非道に腹を立てて、アスペに自分のやった言動を理解させようとしても
アスペにはそれ(自分の吐いた言葉の一貫性のなさ)ができないんだよ。
そして追い詰めれば追い詰めてゆくほど、アスペからは邪悪な幼児性ばかりが
露出されてくるばかりなんだ。その不毛感と言ったらまったく表現の仕様がないね。
413:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:42:29.54 VXGg0h7T0
愛子
414:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:42:41.75 JMk+Vdwo0
これでもまだよくわからないというのなら、山口母子殺人の遺族の本村さんが
「ドラえもんが何とかしてくれると思った」という被告の吐いた言葉を聞いた時に
何を思ったのかを想像してしてみて欲しい。
（それでも本村さんは世間が味方に付いてくれたから、救われることもあっただろうと思うがね…）
君にはまず、悪人正機説でいうところの”悪人”とは、定型発達者の側であって
アスペでは決してないということを理解してもらいたいと思うよ。
アスペを”弱者”として捉えようだなんて、
アスペと関わったことのない者の驕りに過ぎないということを知るべきだね。
415:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:43:07.07 qJxGqG5e0
>>323
そうなんだ、
東大や国立大学入れるぐらいなのは、
根暗が多かったからな。
416:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:47:42.03 wDAHsjEV0
>>414
あなたもよくわかってないと思うよ
成人のアスペって医者でも難しいんだよね診断するのは
人格障害、統合失調症がアスペと間違われやすい
アスペの人は嘘はつかない。つけないが正しい。暴力行為がでてしまうアスペはいるよ確かに
邪魔だな＝消してしまおうってなるアスペも少なからずいるだろうけど
そこにはやはりアスペなりの教育方法がある
それがなされてこなかったアスペと混合しちゃだめだよ
定型発達者が十人十色いるようにアスペにも十人十色いるんだよ
あなたの近くにいるアスペは診断済みなのかは知らないけど皆が皆同じアスペと思っちゃいけないよ
417:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:49:40.37 YfstpfZg0
アスペって遺伝子検査とかで分かる？
俺アスペとか書き込んでる人は自己診断？
418:名無しさん＠十周年
10/06/12 16:54:26.42 KP3iM1tu0
>>411
> 君はどうやら、アスペ＝お馬鹿さん
> と思っているようだが（実際にそういうアスペも居るだろうが）
>
> 実際には、自己保存にのみ最適化した
> 狡猾な生物としてのアスペルガーというのもたくさん居るんだよ。
>
> 実際に接してみるとわかるんだが
> アスペは人の同情や憐れみを乞うことに恥の意識など何一つ持ってはいない。
> 人前を憚らず平気で涙を流して周囲を味方に付けることまでやっておきながら
> そうして味方に付けた人間を、これまた裏切ることだって
> アスペには平気でできてしまうんだよ。
>
> なぜなら、アスペの一つ一つの行動には
> 他人の感情に配慮した位置づけなど、そもそも内包されていないんだからね。
うーむ、いちいち納得です。
時には親密に家族のように接し、あるときは突き放し、別の日には全くの他人扱い・・。
「自己保存のみ」 が行動規範だよね。
そこには恥とか、責任とか、信頼とかはないくて、個体の保存に最適かどうかしかない。
わかっていても、共同ワークを達成したときの、皆で分かち合う共感が抜け落ちてると、
定型としてはものすごい脱力感に、人生が意味がないような人生否定感覚を受けるときあるよ。
この感情の持って行きどころが最初はわからなくて、途方にくれたもんだわ。
距離を保つことがいまのところ唯一の手段なんだけれど、彼らの環境の一部、
小人の靴屋、背景であることの哀しみ、虚無は生身の人間としてはどうしょうもないね。
人種が違うとは認識しているけれど、PCまで擬人化して名前をつけちゃう定型としては、
なかなか落としどころがない。
どうしたもんか・・・。
みんなどうしてるんだろうねえ。