10/06/10 12:09:53.16 xvY0F48N0
>>522
一定の表現の自由を受け入れるなんていってるとそのうち、どんどん規制が厳しくなるっていってるんだよ。
そんなことを言っていったら確実に規制が厳しくなるよ。ゾーニングから単純所持禁止まで簡単に移行していしまう。
なぜそれに気づかないんだ？
527:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:10:51.68 j4f9vi5g0
>>522
漫画は教育じゃないし義務化もされてないからｗｗ
528:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:12:45.96 nR3dwt8eQ
教師としてでは無く一個人としてであれば自由に発言、主張できるのだから
表現の自由の侵害には当たらない的な判決が出そう
教科書検定と一緒で
529:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:12:46.37 xvY0F48N0
>>525
単なる個人の問題じゃないからだよ。契約したとしても無体なものだったら撤回できるはずだよ。
鉄板焼き土下座みたいなのならね。
国旗国歌を教えたところで立派な人間になると証明されたわけじゃないだろ。
>>527
影響力が大きいといってるんだよ。そうやって拡大解釈が進む。
530:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:13:30.37 82i92gLP0
ＲＥＤとかＢＬ本とか、自主規制なんて完璧に無視した雑誌が大量に
出ていたから自業自得だな。
条例に賛成だ。頭狂人はこの条例下で反省しるｗ
531:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:13:48.76 ybjEp5WN0
>>521
私はジェンダーフリーとかフェミズムとかの考え方は嫌いです。
女性は優遇されすぎてると思います。
>>523
以前どこかで書いたのですが、私の例ではだめでしょうか？
私は漫画を見においでと誘われて悪戯されたのですが、口実に漫画を使っただけでなく
漫画見せられながら、漫画と同じ行為をされたのです。
532:イモー虫
10/06/10 12:14:04.76 3XjeurpjO
>>514
＞そういう焼き鉄板土下座みたいなのは契約しても無効になるんだよ。
↑
自己責任って言葉を勉強しようか。
＞憲法によって守られてるといってるんだよ。
↑
ふーん。じゃあ表現の自由を盾に契約内容無視していい訳ね。
533:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:15:23.82 xf3bj1TG0
自公がこんなつまらないことでやっきになる意味が分らない
しょせん絵じゃない
534:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:16:00.12 xvY0F48N0
>>528
そんな悠長な事いってるとわいせつ図画販売だって合憲とされてるんだから
児童ポルノ規正法だってそうなるかもしれないんだがね。
535:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:16:07.81 W3mEcKye0
自公カルト消滅きたああああああああああああああｗ
536:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:16:18.79 rE3yvY2oO
殺人ニュースやドラマの中の殺人シーンのがよっぽど身近で青少年に悪影響やんけ。
決断力に加担してるし。
その証拠に犯人はよく供述などで他の事件に影響されたみたいに言うし。
あと、子供のグロ画像とか…そっちは無視でとにかくなんでもエロばっかに全力な政治………
それこそ有害とは言えないようなものまで…
エロとゲームや漫画の中の暴力のみいつもロックオンなのは
ドラマは警察を美化するプロパガンダの役目があるから。
537:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:16:36.36 RB0J9H/x0
>>531
それマンガ関係ないじゃんｗ
お菓子でもなりたつじゃん
538:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:17:37.76 BonmQpas0
>>531
そんな個人の一例で、漫画アニメ＝悪なんて考えはとても認められないし
俺だってエログロナンセンスは読んできたけれど、別になんもない
てか、そのスレとレスを提示して何が言いたいのかと
アニメ規制したらそういうスレが減るのか？
539:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:19:35.48 mcSe8tvE0
>>524
>彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき、みたいになる
歴史的にみれば、どっちもどっちだからｗ あの時代を肯定的に語りえるとは思えんが
540:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:21:40.99 ybjEp5WN0
>>538
レイプされてるけど気持ちいいとか、子供とのセックスは身体的な問題もなく
可能だと誤解する人は減るのでは？
541:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:21:58.75 10fLI3XI0
今スカパーの日本映画専門Chで関根恵子の昔の映画やってるんだけど
１５歳当時のヌードとかが普通に放送されているんだけど
これって児童ポルノですが
普通にブルーレイレコーダーで録画してBDに焼いているんだけど
542:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:22:48.02 XgtuynygO
規制派は
日本ユニセフ
カルト宗教
那智文江
でいいの？
543:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:23:00.30 JnzejCq/0
>>526
憲法第12条
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民はこれを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」と規定する。
あんまり自由権濫用しすぎると権利そのものをはく奪されかねないからねぇ
最低限を保守することを考えるようになるってわけ
544:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:23:59.01 Ac+74jen0
現実と空想の区別が付かない大人が増えている
ルーピーが代表格
545:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:24:09.64 BonmQpas0
>>540
それは性教育を行えばいいだけの話ではないのか？
そもそも、誤解している人間がどれほどいるのかわからないのだが
546:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:24:43.07 Z7lDmCha0
もう諦めろよ
利権目当ての規制派ども
547:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:24:57.33 j4f9vi5g0
>>529
国旗国家をご無体なものとか言ってる人間が
コネで教員に選ばれてる事体完全に日本の教育は失敗してるｗｗ
反日活動とプロパガンダを流すためだけに教育機関にもぐりこんだ
工作員をつぶさない限り日本に未来はない。
漫画への既成反対が日教組みたいな工作員の自己正当化に利用されてる
とか悲しいよな
548:イモー虫
10/06/10 12:24:58.31 3XjeurpjO
>>529
おまえさっきから「～はずだよ」って推測ばっかだな。
誰かさんに言い回しが似てるが気のせいだよな。まあそれはさておいて、
法令は全体の問題だ
契約は個人の問題だ
個人の問題についての議論でなぜ「外国に行けって話と同じ」ってなんだよ。
そのような契約内容じゃない学校に勤務すりゃいいだろ。
国歌国旗の義務がある学校しかないとでも言うのかよｗ
549:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:25:08.67 mcSe8tvE0
>>540
その誤解をする人が世に何人いるのかね？
その「誤解」の責はエロ漫画にあるのか？
550:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:26:00.81 SDOqMG1N0
>>508
児相の権限拡大や虐待の厳罰は現実の子供を守るための運動。
自公はこれをないがしろにしてきた。規制はソレを誤魔化す煙幕として使える。
実際、メディア規制に熱心な奴ほど親権制限には否定的だし、体罰を肯定しがち。
石原も戸塚ヨットスクールを応援してる。
551:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:26:07.89 JnzejCq/0
>>544
鳩山が出来てないのは現実と理想じゃね
谷垣が出来てないのが現実と空想
552:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:27:15.02 ellbqx/q0
>>520
改定案の条文（今回自公が出した修正案じゃない、以前に都が出した方ね）を
読めば分かるが、元々「青少年性的視覚描写物」は「図書類」を指している。
青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は
映画等のうち、当該図書類又は映画等において青少年が性的対象と
して扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映
画等をいう。以下同じ。）
第七条の各号
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺
若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
二年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起さ
せる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現
されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為
に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる
方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青
少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの
553:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:28:07.95 Z7lDmCha0
>>540
そういう、マンガの表現をうのみにして性犯罪に走る人間の数と、
マンガアニメ関係なしに性犯罪に走る人間の数を比べれば
後者が圧倒的に多い。
そして俺は前者に関して、マンガなどに影響して性犯罪に走ったと
いう人間の話を聞いたことがない。
マスゴミのねつ造報道などでなく、きちんとした精神鑑定などで
そういう立証がなされたという話ね。
554:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:28:41.38 Ac+74jen0
んだからゾーニングすればその青少年は変えなくなるだろ
555:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:28:59.57 ybjEp5WN0
>>545
例えばSMアニメの件でいうと、それは性教育で何とかなるものなのでしょうか？
性癖はなかなか矯正できないので再犯が多いのでは？
どちらかというと、規制しろというのではなく、そういうレイプや子供とのセックスを描くことで
元々ある性癖を助長したり、そういう性癖があるのが「普通」なんだ、という感覚を
無くさせるように、漫画やアニメにも協力して欲しいと思ってます。
556:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:29:36.75 +7SFWefE0
>>490
> 7件を少ないと感じますか？
書いた通りだよ
読者の総数からしたら関連性の裏付けとしては弱すぎるでしょう
あなたは0件な社会がお望みのようだし
社会的にもそっちを目指すことが現状では正義だと思われているけれど
結果行われるのは教育という、大規模なマインドコントロールなんだよね
"ゆとり"の一件でもわかると思うけど
教育をいじるのは怖いよ～？
とと、脱線したね…数字ね
同程度の暴力を肉親から受けた子の数と比べたらどうだろうね
DVってのは圧倒的に表面に出てこないし
ん？元被害者？…感情論に走る？
557:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:30:25.94 Z7lDmCha0
>>555は、
アニメマンガを見て犯罪に走る人間
と
犯罪者がその手のアニメマンガを見ていた
という確率を分けて考えた方がいいと思うぞ。
これを故意に混ぜて規制派はアニメやマンガを読むと
犯罪者になると言ってるわけだが。
558:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:32:11.57 Z7lDmCha0
で、何度も取りざたされてるが、日本よりずっとずっと規制が
厳しいアメリカやカナダではどうなっているか。
規制が厳しいはずなのに性犯罪は減るどころか増えている。
(ソースは前スレでも見てこい。何度も貼るのめんどくさい)
つまり、アニメやマンガ、ゲームの規制はなにも意味がないという
裏付けに他ならない。
本当にこれらを規制して性犯罪が減るというのなら、数値は減らないと
おかしいはずだからな。
未だ誰一人規制派はこれをきちんと説明してないんだが。
559:イモー虫
10/06/10 12:32:47.07 3XjeurpjO
>>534
いやだからな？
個人レベルの話（契約）と
全体レベルの話（法令）を一緒くたにするなって。
前者は自己責任によるものだから自由を訴えても無駄。
嫌ならなぜ契約をしたって話になる訳さ。
それとな、いい加減答えてくれ
表現の自由を主張したら契約内容を守らなくていいのか？
憲法以前に社会人として問題あるぞ。
自己責任がまっとうできないアホ社会人に自由なんて付与したら人間社会が崩壊する。
560:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:33:13.01 05pzhYvwO
>>542
警察官僚と防犯利権団体が抜けているよ
561:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:33:45.88 JnzejCq/0
>>527
教育「で」じゃなくて教育「のため」だから別に漫画が教育の一環って言ってるわけじゃないよ
教育を取り巻く環境としてってことね
562:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:34:06.24 ybjEp5WN0
>>550
私は何の団体にも所属していない、ちっぽけな個人です。
個人でこの問題を考えているので、そういう人達と一緒にされても困るのです。
563:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:34:27.58 xvY0F48N0
>>548
多少は間違いがあるかもしれないからね。あるなら指摘してくれればいいが、
鉄板土下座なんてふつうはそんな約束しても無効になる。
564:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:35:10.70 ellbqx/q0
>>540
誤解を解くには、間違った情報を遮断するのではなく、
正しい情報を与えること、何が正しいか自分で考えるという教育を施すことの
方が効果的。
情報を遮断する方が簡単だし、権力者にとってはうま味があるから、
ついそっちに行きがちだけどね。
それではいつまで経っても問題は解決しない。
565:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:35:46.30 3N/38AWu0
>>555
メディアと犯罪の関連性は、厳密に言えば、学術的に退けられています。
566:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:36:31.93 Z7lDmCha0
>>564
ちなみにドイツでは、「子供にはきれいな情報だけ
与えるざます！性的なものなんてとんでもないざます！」
と潔癖すぎるともいえる教育がなされたために、
夫婦になってもセックスの仕方を知らない人がいたという
笑えない実話もある。
567:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:36:33.84 0CbKMezd0
中嶋義雄都議（公明党）
「子供たちを有害な情報から守るための条例案」「エイズは天罰！」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こいつが公明党の条例改正の責任者。
568:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:37:22.54 bskSdYtN0
こいつらの目的ってなんなの？
「議会で多数派を取ること」、だろ？
「政権をとること」が目的で「規制条例」は手段に過ぎない
「規定緩和」するから票くれなら分かる
「規制」するから票くれ？
意味が分からない
「規制緩和」は「利益」を生む
「規制」は利益を抑制する
相手を損させて同意が取れると本気で思っているのか？
もう目的と手段の区別すらついていないのか？
569:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:37:46.80 V1Keoz1E0
【IT】１位中国28%、２位韓国27%、３位日本21%…世界のポルノ市場
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
570:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:37:59.71 gJHnCSFF0
>>542
統一教会 >>389が絶対目標
創価学会 ネットの批判記事（URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)など）の規制、
および単純所持罪による批判者の逮捕
警察 自主規制団体を作り天下り
アグネス 偽ユニセフの解散期限迫る
石原・猪瀬 秋葉原をなくせばオリンピックが呼べると信じている
五者利権が一致し、偽ユニセフ議連会長谷垣が票が減るのは気にせず推進
（りそなその他の百数十億円の借金、返済期限が9月に迫る）
571:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:38:48.45 TCneH2pT0
いいかげん、自民党は自由民主党って名前どうにかしろよな。
馬鹿なPTAのおばちゃんに煽られて
規制、規制って全然自由じゃなくなってることに気がつかないのかねぇ。
572:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:39:00.03 xvY0F48N0
>>559
焼き鉄板土下座や法定金利を超えた借金は無効になる。
これとおなじだろ。表現の自由を否定する君が代日の丸の強制や、児童ポルノ規正法はね。
573:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:39:48.96 XgtuynygO
>>560
刑刹と暴犯ねw
自白は証拠の王様だ（笑）の人元気にしてるかなw
（●●）の動向も気になるところ
574:イモー虫
10/06/10 12:40:01.87 3XjeurpjO
>>563
ん？
「どんな契約でも、表現を阻害する内容ならその契約を無効にする事なく職務が出来るし、給与も貰える」って主張なんだろ？
つまり、「表現には発言も含む訳だから職務上どんな嘘をついても表現の自由だからって言えは許容」される事になるが？
575:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:40:47.50 j4f9vi5g0
>>558
それどころか不況にもかかわらずFｐｓ全盛のアメリカで
犯罪は減ってるんだよなｗ
576:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:41:29.73 xvY0F48N0
>>574
うそをつくことが何で表現の自由なんだ？
君が代日の丸の拒否は明らかに表現の自由、信条の自由だが。
577:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:42:48.80 ellbqx/q0
>>568
世の中には、こういう規制の強化を望んでいる連中がある程度居るということ。
そういう連中の票が欲しい場合は、当然規制の強化に走るわな。
578:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:43:35.50 XWvuiSUW0
宗教にとって想像力を刺激される余所者は邪魔者以外の何者でもないからな
宗教関係者は全員敵だと思ったほうがいい
579:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:43:38.98 XgtuynygO
>>570
うわー、みんな逮捕されたらいいのに。
プチエンジェル事件関係でw
580:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:43:47.63 BonmQpas0
>>555
性犯罪の再犯率は高いとは聞くけどね
それと漫画アニメまで及ぶ規制は別問題
そのSMアニメを取り上げても何も変わらないよ
性癖は変わらない
が、その性癖を理性でコントロールすることはできるんじゃないかな
また知識の間違いなら正せるんじゃなかろうか
助長するかどうかなんてのも、決まりきった話ではない
そんなものはわからないんじゃないかな
助長するかもしれないし、それを代替行為にして発散するのかもしれない
581:イモー虫
10/06/10 12:44:05.55 3XjeurpjO
>>572
＞焼き鉄板土下座
↑
そんな契約内容をみて承諾するアホな社会人がいるとでも？
582:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:45:23.01 3N/38AWu0
ポルノ・メディアによって性犯罪への障壁がなくなるというのは、
歴史的、統計的、社会学的にも認められていない。
人間の性行動は、情報から遮断されれば機会が減少するという、
単純な算数で説明できるものではない。
他人から教わらなくとも、つまり、「発想」がなくとも、自然に行為に及ぶ。
仮に犯人が、SMアニメのせいでやったと自供したとしても、
それはSMアニメが引き金を引いただけで、原因となったわけではない。
もし、犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と自供したら、その殺人事件は太陽が原因となり、
われわれは太陽光線を遮断するために、窓に黒いビニールを張るための法律を作るべきだろうか？
583:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:46:03.31 j4f9vi5g0
>>576
クソ教師は表現者になりたかったら漫画でもかけよｗ
愚にもつかない政治活動と労働運動だけやって税金せびれる
んだから教師とかいいよなｗほんま日教組はｸｿやでぇ
584:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:46:04.56 ellbqx/q0
>>566
人類滅亡を望んでいるかのようだなｗ
そういや、自分もその手の知識をいつどこから学んだのか覚えてないなあ。
いつの間にか知っていた。
585:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:46:14.92 xvY0F48N0
>>581
例としていってるんだよ。
サラ金の年率100パーセントでもおなじだよ。
それと同じだよ。強制はね。
こういう積み重ねが、結局児童ポルノ規制までいたっている。
石原のファシズム志向がそうさせているといっている。
586:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:46:37.40 ybjEp5WN0
>>556
0件な社会が望みです。同じような被害にあう子供はいない方がいいと思います。
どちらが数が多いとかではないのです。
感情的にはなってません。あの事は自分の中で消化していくしかないと自覚しています。
>>557
違うんです。漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいるので、漫画やアニメに協力して欲しいと思ったんです。
587:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:48:32.58 xvY0F48N0
>>583
だからともに協力していかないといけないだろ。
一緒に手を携えて戦っていかないといけない。
社民や共産がなんでこの問題に反対なのかわかるか？
根っこが同じだからだよ。危機感を共有している。
表現の自由ってのはそれだけ大切なんだ。
588:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:49:08.19 Z7lDmCha0
>>586
>漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいるので
言いたいことはわかる。
だがマンガには「これはフィクションです」と書いてある。
アニメはさすがにレイプものを堂々流せんよ
厳しい規制があるんでな
AVの話出すなら別な
それこそ借りる・購入には最初からゾーニングかかってる
589:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:50:13.96 jMkdsdG10
ある靴修理屋のウラの顔 子供を守ろう！
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
590:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:50:40.92 VGeM46PQP
ネトウヨ
「ジブリ映画が好きな奴はロリコン、犯罪増えるから規制しろ」
マジキチ
591:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:50:48.07 Z7lDmCha0
>>588補足
だから、フィクションですと書いてあるもの、パッケージとかに
「レイプは犯罪です」と書いてあるものを乗り越えて、真に受けて
やるよつな奴を「規制の基準」にしてたら、いかなる作品も世の中に
出せんよ。
極端な話、白紙でも勝手に電波受け取って「真に受ける」やつもいんだから。
規制とは標準的な人間にあわせられるものであって、阿呆にあわせる
もんじゃない。
592:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:50:51.06 0LpyJZJb0
二次ロリ野郎はリアルでの経験がないのに、リアルと創作の区別がちゃんとつけられると言う。
実体験以前の思春期のオナニーは、実体験の演習として繰り返される。
創作の先に本気でリアルを夢想しないとは限らない。
また自己顕示欲が強いのか、不安にさせる言動を好みやがる。
三次ロリから見ても不快だ。
規制しても構わない。
593:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:51:03.95 ll+YkcGiO
>>566
二次元でしか現実を受け入れられず、二次元しか愛せない人が多いという問題とどちらが深刻？
出版界は自主規制せずに、金儲け主義に走った結果がこれなんだな。
漫画界の重鎮どもがロリ漫画を読んだのか読んでいないのかわからんが、表現の自由を傘に規制を反対しとる。
漫画界の大人を自負しているのなら、新手の作家、子供が間違っていれば叱らなきゃいけなかったんだぜ。
その反省もないまま、なりふり構わず反対はないだろ。
規制の流れは止まらないし、止められない。
自業自得だよ。
594:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:51:33.65 j4f9vi5g0
>>586
子供が交通事故に年に何万件もあるんだから０件になるように交通機関を全部
廃止しようぜキチガイ君
595:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:51:52.71 8g8+wWrY0
少なくとも石原は一貫してる
その時々でテキートーな判断を下してるネトウヨが問題
596:イモー虫
10/06/10 12:52:32.18 3XjeurpjO
>>576
＞うそをつくことが何で表現の自由なんだ？
↑
おかしいなー
契約内容を守らない＝嘘
だぞ？
ほんと俺の誘導能力は秀逸だな。
もう来るなよ基地外。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)
(._ )ﾉ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
597:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:52:49.92 3N/38AWu0
>>586
学問的には、因果関係は認められていない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
というのが、現状。
598:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:52:51.65 BonmQpas0
>>586
ゼロ件に達した犯罪を俺は知らないな
一応それでも昔と比べれば減少しているし
599:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:53:48.28 ellbqx/q0
>>586
>漫画やアニメに協力して欲しいと思ったんです。
じゃあレイプされて傷つき苦しみ時には自殺に追い込まれる姿を描いている
漫画やアニメを見る／見せるようにすればいいだけじゃん。
世の中にはそういう作品もいっぱいあるよ？
600:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:54:25.46 Z7lDmCha0
>>593
基本的に勘違いしてる人間と議論するのは時間の無駄。
601:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:55:37.48 JnzejCq/0
>>593
多いなら深刻だな
多いならな
602:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:55:42.67 Z7lDmCha0
>>597
専門家はよく、「マンガが悪い、アニメが悪いというように、
犯行動機を単一的原因に求めるのは間違っている」と
言うね。
ゲーム脳とかいうのに関してもそれで儲けたエセ学者がいたが、
そっち関係者はえらい驚いてたし。
「なんでそんな根拠もないことが普通に報道されてるんだ」と
マイナスイオンと同じだわな
頭悪い連中ほど原因を目に見えるものにしたがる。
603:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:58:12.16 JnzejCq/0
今日のゲゲゲの女房に出てきた不良図書から子供を守る会の主張が規制派の主張そのもので笑った
604:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:59:38.67 j4f9vi5g0
>>598
エロ漫画暴力漫画の普及件数から言って７件はもはや関連性無しといっていいよなｗ
誰もが別の要因を疑う。フロイト的な何かがこうゆう真性をうんでしまうんだろう
もはや奴らにあるのは社会への攻撃性だけ、理屈じゃない
605:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:59:44.93 ellbqx/q0
>>602
ゲーム脳等の「ニセ科学」も青少年に悪影響を及ぼすから規制すべきだなｗ
606:名無しさん＠十周年
10/06/10 12:59:59.03 ybjEp5WN0
>>597
強力効果論が出た当時はメディアといえばTVやラジオ程度ではなかったでしょうか？
私も俄か知識なので詳しくはありませんが。
漫画やアニメが原因とは思いませんが、助長する可能性は0なのでしょうか？
607:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:00:25.89 +7SFWefE0
>>531
> 漫画見せられながら、漫画と同じ行為をされたのです。
つまるところ、私怨じゃないかな
"漫画児童ポルノ"が、"あなたにとって"はトラウマになった
>>586
ダメだな
良かれと思って行動しても数字の裏付けがなければ結果は出ない
あと、求める場所が違う
それこそ教育の出番なんだけど日本の性教育じゃあねぇ…
（エロ漫画の役目は別
608:イモー虫
10/06/10 13:00:48.34 3XjeurpjO
>>585
極端な例え話だな。流石チョン。
＞それと同じだよ。強制はね。
↑
へー。学校と教師の契約って強制だったんだ。
強制という認識を持ち併せてる人間なら自由が束縛される学校となんてそもそも契約しないから。
それなのに契約した後に強制だとか、明らかにアスペルガーだろ。
609:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:04:26.82 BonmQpas0
>>606
世の中に影響力ゼロのものがあるとは思えないが
小説も漫画も映画も、なにかしらの影響を人に残すだろう
ただまぁ、個人的な考えでは、一人の人間との付き合いのほうが、より多くの経験にはなると思う
不良と付き合うようになって不良となるなんてこともあるし
610:イモー虫
10/06/10 13:05:02.81 3XjeurpjO
>>606
「～かもしれないから」
「～可能性があるから」
の段階で規制しろ！と？
実効性が証明されてない段階での規制は理解が得られないぞ。
611:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:06:15.12 3sN8zt9I0
ybjEp5WN0さんよいくらここで正論言っても無駄だ
ここは犯罪者の巣窟なんだから
まともな奴はこんなところに来ないって
２ちゃんやめたほうがいいよ
ここにはまると人間でなくなるから
612:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:08:02.94 SDOqMG1N0
>>562
お前が何者かなんて訊ねた覚えはない。自分語りはウザいよ。
子供を徹底的に支配したい奴は、子供の親離れを促進する性を忌み嫌う。
だからメディア規制に熱心になるし、支配の道具として便利な暴力を肯定する。
そして親権制限や虐待の厳罰化を嫌う。
絵空事の漫画なんかより、現実の暴力の方が、よっぽど子供を傷つける。
なんでこんな当たり前の事がわからないんだか。
613:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:08:06.27 j4f9vi5g0
>>606
影響力０の漫画は何がしかが書いてある以上存在しないが
漫画に犯罪を犯させるほどの効果は無い、この問題では当然レベルの常識。
逆に日本での悪書追放運動やアメリカのコミックスコードが失敗し
日本の行政が悪書を追放しても犯罪は減らない所か増えてるじゃないかと
批判を出した始末ｗ 現在では逆に減らす効果が確認されている。
614:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:08:49.22 +7SFWefE0
>>606
人か環境か
1.何を見ても心を動揺させない人間を育てる
2.人に影響を与えるあらゆるトリガーを環境から廃する
まぁ、ステキな人間か社会ができあがるんじゃね？
615:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:09:05.31 n+d6fsii0
もう自民には投票しないし
参院選も民主が勝ちそうで良かった良かった
616:イモー虫
10/06/10 13:09:44.49 3XjeurpjO
>>609
日本の教育は良い事だけを教える傾向にあるからね。
悪い事を教える事も必要だ。
しかし今のガキは想像力が乏しいと聞く。
その事からして有害（不健全）図書制度自体が有害といわざるを得ないね。
617:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:10:06.15 3N/38AWu0
>>606
宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
以下抜粋
実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。
「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。
これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。
ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。
618:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:10:19.49 1YphDI0F0
エロマンガやらエロ同人誌を書いてる君たち、還暦までそんな仕事続けるつもりなの？
ていうかエロマンガって職歴になるの？履歴書に書けるの？？
619:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:10:33.50 PwbByvuOP
>>606
助長する可能性が0なんてものはない。
そんな事を言ってたら漫画だけじゃなくて文学とか哲学書まで規制する事になっちゃうよ。
620:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:12:18.00 SDOqMG1N0
>>616 そもそも、性欲って、悪い事じゃないと思うんだが。人って、スケベなモンじゃね？
621:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:14:40.57 WCklJHCJP
>620
軍国主義者は直立不動でセックスしろとおっしゃるのよ。
イク時は「天皇陛下バンザーイ！」と言わないといけないｗ
622:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:14:48.87 21P7sBmz0
東京に住まなければいいだろう。
東京で働かなければいいだろう。
623:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:15:09.62 kBYxDRKU0
>エロマンガやらエロ同人誌を書いてる君たち、還暦までそんな仕事続けるつもりなの？
激しい受験競争を勝ち抜いて、東大法学部でもひたすら勉強を続け、国家公務員上級甲種に合格。
官庁訪問を繰り返して、ようやく警察庁官僚へ。
キャリアとして華々しいスタートを切ったのもつかの間、そこでも出世競争が繰り広げられた挙句、
還暦近くなって定年間際に与えられた仕事は「エロ本のあら捜しと取り締まり」
…報われないね、警察官僚ってｗ
624:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:17:23.25 j4f9vi5g0
>>622
東京都の不健全指定は全国に問題が波及する
問題が波及する以上これは全国の問題
625:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:17:23.39 BonmQpas0
>>618
最近は一般誌で普通の漫画を描いてる人もいるからな
履歴書には漫画家って書いてるんじゃねえの
同人は趣味だから書かないだろ
626:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:17:24.74 3sN8zt9I0
>>623
またえらい極端な例だなｗ
ドラマとか漫画そのままだなｗｗｗ
627:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:17:31.33 ybjEp5WN0
>>599
特定の性癖を持った人がそういう作品を見てくれればいいのですが。
>>607
私怨ですか・・・。トラウマなら漫画を遠ざけると思うのですが、私は漫画も見ます。
子供がレイプされそうになる場面のある漫画も持っています。危機一髪で助け出されますが。
>>611
どこかで人の良心を信じたかったんですが、数字も根拠も何も出せない自分が不甲斐ないです。
628:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:17:49.75 JnzejCq/0
>>622
出版の中枢が東京なんだってさ
629:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:18:41.21 3N/38AWu0
限定効果論における引き金効果とは、本質的に犯行の要因を形成したのとは関係ない、
単なる引き金の一つという意味。
例えばニーチェに影響を受けた酒鬼薔薇少年は、
ニーチェがなくとも別の何かを使って犯行を正当化しようとするだろう。
もしも限定効果論的な影響さえも問題にして規制をするならば、
ありとあらゆる表現が規制されなければならない。
したがって、犯罪を抑止する効果もない。
630:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:19:36.70 1YphDI0F0
mixi「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」コミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
同コミュニティリンク一覧
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
参加者ほぼ全員キモヲタロリコンじゃねーかｗｗｗｗ
631:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:20:08.07 BonmQpas0
>>627
犯罪をしないやつは、一定の良心と理性の持ち主だと思うがね
ただ読んでるだけのやつと、犯罪者を一緒くたにしないでほしいものだわ
632:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:20:45.58 JnzejCq/0
>>630
スレ趣旨の漫画からどんどん離れてんぞ
633:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:21:02.31 9jruaBHW0
>>622
いや、そもそも東京の住民でなくても、たまたま都内に出かけた時に捕まれば処罰されるわけだ。
しかし、住民でない人は東京の議員や知事の選挙権はない。
民主的基礎がないのに他府県人まで処罰する条例というのは異常だ。
634:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:21:04.82 j4f9vi5g0
>>623
本当に可愛そうなのは余分な公務員のために作られた無駄な仕事で
被害を受ける一般人だよ。「エロ本のあら捜しと取り締まり」で
金がもらえるとか良い職じゃないか、人間てそうゆうもんよｗ
635:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:21:17.11 0LpyJZJb0
>>627
二次ロリ野郎は世間への反発の道具が欲しいだけさ。
636:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:21:50.28 SDOqMG1N0
>>627 エロ漫画の読者の良心を信じろよｗ
637:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:22:51.10 9jruaBHW0
６３３はちょっと言い足りないかな。
条例での罰則というのは、ほんらいは地域特有の環境規制だとか、風紀だとかそういうものを守るためにある。
そういうものならば、他府県人を罰するのも許されよう。
しかし、児童ポルノ規制のごときは純粋な刑事マターだ。国家レベルで考えるべきであって、
条例で決めていいことじゃない。
638:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:23:19.23 7mk+Vx+i0
>>1
ネット検閲は日本もやるべきだろ。
表現の自由なんてもんはいらないんだよ。マスゴミと反日が調子に乗るだけだ。
ガンガン検閲をかけて、反日的言動をしたやつは片っ端からムショにぶち込んでやれ。
639:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:25:08.43 BonmQpas0
>>630
よし次は、反対声明出してる団体だ
640:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:25:21.14 9jruaBHW0
たとえば東京の道路事情がもうのっぴきならない、そういう時に、自家用車の乗り入れ規制を条例で決めて、
違反者に罰則を科す。そういうものであれば、これは地元の事情にもっとも理解と利害がある東京都が
独自に決めるべきことだ。
しかし、児童ポルノ規制を東京だけ厳しくしなければいけない理由はない。日本の他の地域と同等でいいはずである。
規制が必要なら国会で法律を通すべきだ。
641:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:26:07.61 j4f9vi5g0
>>627
>数字も根拠も何も出せない自分が不甲斐ないです。
人はそれを悪意と呼ぶ、お前の良心なんてその程度さ
642:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:26:44.45 a07eZ0Ft0
>>635
そんな盗んだバイクで走り出すような感覚じゃねーだろｗ
643:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:29:31.59 3sN8zt9I0
>>623
俺もう２ちゃんに何年もいるが、
「良心」なんて持ってるやつは皆無だよｗ
テレビと新聞情報、本に真実があると思ってる
奴らだらけなんだから
だからネットは早くやめてリアルの友達を大事にしたほうがいいよ
こんなとこで一生無駄に過ごしたくはないでしょ？
気づくのは早いほうがいい。危機感とかプライドがまだあるほう？
644:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:30:02.05 PwbByvuOP
>>611
勝手に人を犯罪者にすんなｗ
どこが正論だよ、私怨が所々に混じってるじゃないか。
645:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:30:09.04 +7SFWefE0
ID:ybjEp5WN0は過去の経験のせいで思考がゆがんでるけど
>>635に仲間意識を持たれるのはいくらなんでも哀れだ
646:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:32:48.16 SDOqMG1N0
>>625
学会員であるにも関わらず50を過ぎてコミケに参加し、
果敢に萌え絵にも進出しているみなもと太郎先生は神
# とまれホモホモ７の頃から魅力的な女性は巧かった
ちなみに今回の規制反対声明にも先生の名前がある
647:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:36:27.41 3N/38AWu0
>>627
先ず注意すべきなのは、（あなたやわたしを含め）誰かがどう感じようと、
それは誰かの感覚とか感情にすぎず、したがって、個々の事件の影響を何ら証明するものではない、ということ。
犯人の供述や押収物だけでいいのなら、酒鬼薔薇少年はシェイクスピアとニーチェで犯行に及んだわけで、
文学や哲学も犯人の環境に合わせて規制せねばならない。
あなたは、そんな社会が望ましいの？
648:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:37:14.12 kBYxDRKU0
>626
警察庁に年間採用されるキャリアは多くて15人程度。
少数精鋭の激しい出世競争を凌ぎきって、局長クラスにようやく出世したと思ってたら、
長官に呼ばれてにこやかに
「エロ本読んで、問題探して摘発しろ」
と言われるわけだ。50代の挫折を知らないエリートがｗ
「私はキャリアとして警察庁に奉職して数十年、最後の仕事はエロ本のチェックでした」
だぞ。それこそ履歴書に書きたくねぇよｗ
649:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:37:28.80 3sN8zt9I0
>>611
なんでおまえは俺の気持ちがわかるの？ｗ
ネット上の文字だけでｗｗｗｗｗ
分かるわけないじゃんｗｗｗｗ
650:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:44:20.85 ft1YiUumO
行き過ぎた規制には反対だけど、出版社の自主規制に任せてたら
ＲＥＤが少年漫画誌になったのが現状だからねぇ…
651:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:47:49.97 JnzejCq/0
>>650
現法案で規制が行き届いていない＝改正しなければ規制できない
じゃないからね？
652:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:49:04.95 kxJOtPB70
>>650
それを問題視するのはわかるが、なぜそっから青少年にみえるかどうかに発展するんだろうね？
653:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:49:31.48 0LpyJZJb0
>>645
俺は本気で世間様との共存を理想としてるし、幼女を愛してる立場だからな。
共存が現実的かどうかはともかく。
654:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:51:15.52 nR3dwt8eQ
少年誌って売りだしだけど実際に少年が買ってるのかあれw
655:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:51:30.20 aXcE2ZI/0
>>653
愛っていうのは形が決まってるものじゃあないと思うぞ
656:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:51:49.19 5KHVOks20
もう、カルト思想の自民党は終了でいいだろ・・・
子供手当てや公務員の法律改正や外国人参政権への反対していたから
は評価してやるが
これですべてが台無し・・・カルトの組織票のため
有権者の票をなくすとは哀れだ もう消滅しろｗ
657:649
10/06/10 13:57:01.30 3sN8zt9I0
>>648
だからそれは極端な例だってｗ
658:名無しさん＠十周年
10/06/10 13:59:36.04 RmOSH/Cr0
>>623
ワラタｗ
誰かこれを漫画化、ドラマ化しろよｗ
659:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:01:55.73 cG1IL3980
何で児童ポルノのスレが漫画の話になるんだ？
660:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:05:38.97 Gg/+eLu90
redは一般紙と聞いたがなｗ
ちなみに一般紙のアサヒ芸能はエロＤＶＤを配っているらしいな
661:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:05:44.55 aXcE2ZI/0
>>659
>青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類
図書類ってのはまあ本だ
小説 週刊誌 漫画 同人誌･･･etc
つまり図書に拡大したってことだ
662:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:06:29.65 cG1IL3980
>>661
それと漫画とどういう関係があるんだよ。
663:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:06:44.01 +7SFWefE0
チクショウ…
>>655のせいで俺のID:0LpyJZJb0像がゆがんできやがった
ちょっと認める方向で思考実験してみるか
…
やっぱりきびしいな
どうしたって大人は悪知恵はたらくしな
10才の彼女についておまえさん側の意見だけで判断できん
その彼女こそがID:ybjEp5WN0ではないと、誰も否定できんわけだし？
664:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:06:47.95 kxJOtPB70
>>659
最初から児童ポルノのスレじゃないよ？
そもそも二次元は児童ポルノじゃない
産経が漫画児童ポルノとか造語作ってるだけ
665:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:14:38.96 Gg/+eLu90
>>664
規制派が二次エロを規制の範囲に加えだしたから
それを話し合うのに二次元児童ポルノというカテゴリーが出来たんだよ。
産経が問題化したんじゃないぞ。他に良い言葉があるのならいいがな、
表現規制問題とかか
666:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:14:59.06 aXcE2ZI/0
>>663
考えれば考えるほど無茶なんだよ表現規制とかいうふざけたものは
だって個人によって愛とか幸せとかって変わってきちまうもん
二次元ロリ漫画や同人をみて、現実の幼女を拉致監禁殺害するやつもいれば
逆に、小児に情愛がわいて、児童相談所なんかで働くやつもいる
まあこれは極論だけどな。そもそも規制派は全部極論だからこっちがあわせる必要もないんだが
667:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:17:28.69 tNqn9Dhu0
>>630
なぜキモオタになるのか
805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 14:51:03.98 ID:fdT8l9dr0
348 ：風と木の名無しさん：2010/06/09(水) 06:36:17 ID:X4noXyPd0
現在必要なのは、一つ一つの活動の積み重ねです。
あなた一人分でも十分です。署名を届けて下さい。
■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)(署名用紙です)
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号 44842698 有効期限2010/06/12
（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）
668:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:18:06.52 bskSdYtN0
>>586
お前の言い草は「協力」じゃなくて「強制」だよｗ
669:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:23:21.04 cG1IL3980
>>664
日の無い所に煙はたたないだろ。
670:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:23:33.26 aXcE2ZI/0
>漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいる
こういう下りがわからん、果たしてそいつは本当に真にうけてやったんかな
それとも潜在的にロリSEXしたいがために関連書物を漁ってただけなんじゃないかな と
いいか、規制ってのは白黒はっきりつけることなんだよ
こんな曖昧なことを規制するのは不可能としか思えないね
これで潜在的なロリコンである後者だったらどうする
規制された欲望はどこに向かうと思ってるんだよ
671:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:24:43.90 7oOoXhaB0
エロ漫画は、仮想娯楽じゃないの
規制対象にするほどのものかね
これを、まともに受け取っている人間の方が怖い。
こういう輩が、事件を起こすんだろう。
『ミイラ取りがミイラになる』
精神分析医が…というのはよく聞く話だ。
672:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:28:35.20 cG1IL3980
>>671
娯楽であっても悪いものは悪いという気持ちが無い人の方が危ないんじゃ？
673:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:30:03.69 KHHtmqnR0
ブサヨキモオタはよっぽどこの法案が怖いんだなｗ
いつも自民のネガキャンお疲れ様です
674:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:32:46.96 JnzejCq/0
>>672
悪い表現＝規制していいって思ってる方がよっぽど危険だよ
675:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:33:34.20 AE2gimh40
>>586
そういう考えで規制するなら
世の中の全ては存在してはいけないことになるね
676:イモー虫
10/06/10 14:33:43.36 3XjeurpjO
■規制出来ないと思ってるアホどもへ
↓
悪質な表現（笑）は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
【不健全指定図書一覧】
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
■なぜ反対するのか？
↓
思想の規制・表現の規制が盛り込まれていて、法令用語を新たに作ってるから。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（※リンク先のリンク先をよくみればわかるが、「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」な）
677:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:34:05.29 cG1IL3980
>>674
悪い表現を愛好する人がいるから規制するんだろうに。
678:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:34:38.78 nR3dwt8eQ
保守右翼やネトウヨオタにまで見放され気味だが次の選挙大丈夫なのか？
不安で仕方ないわ
679:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:35:54.58 aXcE2ZI/0
官能小説っていうジャンルがあるとか知らないんだろうな
そもそも官能・エロスは悪だと決め付けてるから認めてないか
なにが悪なのか正義なんか知らないけど
んなことにこだわるやつは、宗教入って違う国にでもいったほうがいいんじゃないの
680:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:36:36.82 KHHtmqnR0
漫画家ですら、日本を守るためなら児童ポルノ規制もやむをえないって考えの奴がいるのに、
お前らは自分の性欲が最優先なんだな。だからこの程度で反自民、民主支持に回っちゃうんだな
売国奴共死ねよ
681:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:36:45.64 0LpyJZJb0
>>663
ならキス以上はＮＧでも別にいいや。
恋に恋し、脳みそお花畑で、俺の事なんか見てない「ちょっと異様な恋」で、
概して相手が軽い気持ちでしかなくとも、俺はその超絶開放感が好きなだけだから。
そういった線引きがあればいいなと思ってる。堂々とできるし。
でもまあ、監視しなきゃ心配とか言い出されるんだろうな。
682:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:38:57.89 aXcE2ZI/0
>>677
悪い表現がなんなのか知らんけどさ
じゃおまえさんが思う正義の表現だか善の表現だかしらねーけど
そういうもんが対極にあるってことだよな？
この際、悪い表現ってのはもうつっこまねーから、その対極の表現をだしてみてくんねーかなー？
683:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:40:38.95 JnzejCq/0
>>677
悪いことを好む好まないは大事じゃない
大事なのは善悪の分別がつき悪いことを実行しないこと
人間ってのは大なり小なり背徳に惹かれるんだよ
その時に大事なのは背徳を取り上げるのではない
684:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:40:58.90 cG1IL3980
>>682
人間関係の大切さとか、現実的な正義だよ。
685:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:41:24.02 tNqn9Dhu0
>>680
売国奴はお前
海外みたいに規制されたらワンピとかも魅力失い売れなくなる
だからジャンプ作家も非実在に反対してる
686:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:43:17.19 kBYxDRKU0
>658
22歳：東京大学法学部卒業、警察庁入庁。
29歳：警視昇任。
37歳：外務省出向して欧米の大使館勤務及び海外の警察関係者と交流、情勢研究。
39歳：帰国後、刑事局勤務。課長昇進。
44歳：県警本部長として地方出向
46歳：警視庁地域部長として出向。
49歳：警視庁生活安全部長として初めてコミケの実態を知り、衝撃を受ける
52歳：再び地方の県警本部長として出向
55歳：警察庁生活安全局長。長官直々に与えられた仕事は「都内で流通するエロ本のチェック」。
以後定年退職になるまでの5年間は、ひたすら毎日エロ本を読み続けてチェックをする日々。
平日はpixiv、休日はとらとメロンで成人向け同人誌をチェックする。
夏コミ冬コミは欠かさず並び、事前チェックしたサークルの成人向け同人誌やゲーム、エロコスDVDなどを
チェック。もちろん年末休みも返上して冬コミも並ぶ。警察官のプライドとしてルール違反は決してせず、
始発電車と共に行動を開始して整然と列に並ぶ。カタログのチェックは片時も忘れない。
もちろん購入する同人誌は私費で、家には山のような同人誌の数。恐るべきは彼がその内容を全てチェック済み
だということ。消しの甘さ、内容の反社会性、反道徳的性描写…彼のチェックの目を逃れることは出来ない。
そうすること5年、退職間際にようやく彼は「漫画も児童ポルノだから規制しなきゃダメよ法」を長官に提出し、国会で
可決される。彼は満ち足りた表情で長年務めた桜田門の警察庁を後に、家路を急ぐ。
もうエロ本をチェックする日々なんていらない。そうだ、明日からは家族と旅行にでも行くか…
心弾ませて彼が家に戻ってくると、そこには警察官たちが待っていた。
「このエロ同人誌はあなたのですね？あなたのPCからエロイラスト画像が大量に発見されました。現行犯逮捕します」
翌日の各紙朝刊一面には「警察官僚、児童ポルノで逮捕。官僚にまで汚染広がる」の見出し。
687:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:44:17.03 aXcE2ZI/0
>>684
じゃそれがぜーんぶ、図書館からコンビニからなにまでぜーんぶ
そういう人間関係の大切さや正義をうたう書籍や映画で溢れてる光景を想像してみてくんない？
気持ち悪くならないか？息が詰まると思わないか？
688:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:45:06.84 rE3yvY2oO
>>680
売国はオマエだろｗ
ギャグもほどほどにしろｗ
689:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:48:33.36 JnzejCq/0
>>680
かつての愛国保守政党が宗教まがいの性道徳を国民に押し付けようとするカルト政党に成り下がって残念な限りだわ
票獲得のためにはカルトだろうが人権屋左翼思想にだろうがしっぽを振る
もはや愛国どころかお前が売国と哂ってる民主と大差ないレベルだって自覚しろよ
690:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:49:12.81 cG1IL3980
>>687
いいんじゃないか？いい作品ばっかりになって。
それと社会に出る前には人間嫌いを治した方がいいよ。
691:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:50:16.00 tNqn9Dhu0
いい作品ってのは誰が決めるんだよ
クレしんもPTAに叩かれてるから発禁ですか
アホか？
692:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:50:41.49 l+sQrnJ30
>>672
娯楽の良し悪しをおまえが判断するんか？ 勘弁してくれ。
693:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:50:50.54 0CbKMezd0
>>686
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
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￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
694:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:51:37.41 aXcE2ZI/0
>>690
悪いけどお前みたいなのよりは人間できてるよ
人の善の面ばかりみて、なにからなにまでこれは悪、これは正義にわけるやつはとんでもない腐れ儒者というやつだ
お前は中国がお似合いだよ
695:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:52:16.29 +UPhEqjBO
規制賛成派にとっての正しい表現のみで描かれたマンガが、売り物になるか試してみたら？
696:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 14:52:59.35 3N/38AWu0
>>672
別に危なくないですね。
単なるあなたご自身の感覚を、他人に強要しないでください。
>>673
根拠ゼロの妄想しか書き込めないあなたは、たしかに怖いですね。
>>677
どんなに悪い表現であっても、それを表現すること自体を妨げてはならない。
共産主義の著作であろうが、カルト宗教の経典だろうが、
実際に実行に移せば多数派の価値観によって裁かれることでも、書くこと自体は許される。
それが表現の自由というもの。
>>684
人の数だけ正義がある。
697:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:53:11.96 L/KoPwxC0
国営放送では 性行為を取り扱うときには
・事前にキスを３回すること
・愛してるよと一言声をかけること
・正常位以外の体位は認めない
としておけば ほかの体位やバリエーションの民間のほうが人気でるぞｗ
698:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:54:55.15 tNqn9Dhu0
>>677
いい表現を愛好するだけが人間じゃないだろ
お前は今までいい作品しか見たことないのか？
そうだとしてもちゃんとした理由がないと反対されるだけだ
699:イモー虫
10/06/10 14:55:56.27 3XjeurpjO
>>690
人でありながらその基本的権利を捨てるのか？
700:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:57:10.31 Uona+U1w0
日教組のゆとり教育に染まった低脳が支持する糞エロ漫画。 擁護の価値は無いね。
701:名無しさん＠十周年
10/06/10 14:57:30.60 cG1IL3980
>>696
>どんなに悪い表現であっても、それを表現すること自体を妨げてはならない。
悪い表現を必要もなく無理して表現する必要はないでしょ。
政治書や宗教書とポルノは違うんだから。
>人の数だけ正義がある。
じゃあ君は人殺しの漫画や児童ポルノが好きだから、人殺しや児童虐待は正義だと言うのか？
アホらしい。正義は一つだよ。
702:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:00:08.54 AE2gimh40
＞正義は一つだよ
これ人類破滅フラグだな
703:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:02:05.17 pNfUTn060
>>702
カルトの狂信者は間違いなくそう思ってるだろうな
704:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:03:17.24 tNqn9Dhu0
>>701
必要もない
無理してる
それを誰がどんな基準で決めるんだ？
お前にとってドラゴンボールやワンピースは悪書なんだろうな
気持ち悪い
オーストラリアでハリーポッターが規制されたがお前みたいなバカのせいでああなるんだろうな
705:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:03:28.59 cG1IL3980
法律なんだから、どれか１つに決めなきゃいけないだろう。>正義
706:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:03:41.49 JnzejCq/0
>>701
人殺しや児童虐待は紛れもない悪だが
それを表現した物を規制することが正義につながるとは限らないだろ
悪の反対が正義とは限らないんだから
必要悪を規制することは正義じゃない、ただの手前がってな正義の押し付けでありもう一つの悪だ
707:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:04:22.85 Gg/+eLu90
>>701
色んな義があるが話し合いによってしか義の正しさを検証する事は出来ないだろう。
表現規制はもっとも正義から離れた行為だと言える。正義自体を否定している
708:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:05:57.66 l+sQrnJ30
まあこういう明らかに行き過ぎた規制を実施しようという勢力は、ID:cG1IL3980みたいな個人的な好き嫌い
と善悪の区別がつかんバカどもと、またはバカのふりをした売国奴と、それを利用して検閲手段を手に入れ
たい権力が結びついてるものと相場は決まってる。
エロやグロが対象だと反対する側も声をあげにくいから、まず第一目標にするのがその辺りだというのも
常套手段と言ってもいい。
当然、こういうのがなくなることは絶対ない。バカは地上から消えたりしないし、権力者は人民を監視する
手段を手に入れたくてしょうがないんだから。
動きが出る度に、根気よく叩き潰していくしかないんだよね。諦めたらそこで終わり。1984ばりの超管理
社会への第一歩。
大変だけど、民主主義国家の国民の義務だと思うしかないんだろうな。
709:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:06:45.83 PwbByvuOP
>>701
おいおいｗｗｗ
どんな表現でもそれを妨げてはならんだろうに…
「悪い表現を必要もなく無理して表現する必要はない」と言ってるが、
それはあくまでお前の主観だろ？主観で規制する方がよっぽど怖いわ。
710:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:07:07.91 nR3dwt8eQ
宗教によって正義って違うから正義が国で一つに決められてないといけないのなら
まず宗教を禁止するべきじゃないか？
711:イモー虫
10/06/10 15:07:21.37 3XjeurpjO
>>705
実効性が証明されてない段階で規制する事自体がウンコなんだよ。
712:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:07:29.91 BonmQpas0
馬の糞でも表現って言葉があったな
713:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:08:08.37 pNfUTn060
>>705
となりゃカルトが口をそろえて主張する胡散臭い規制より表現の自由を選ぶわ
714:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:09:26.90 +7SFWefE0
>>710
そこらへんズルズルなのが日本の良いところであり悪いところ
宗教一色な他国からは認められないわけよｗ
715:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:09:44.74 cG1IL3980
>>704
たとえば日曜の朝にやってる戦争番組は必要のない暴力。
漫画でいうと蛍の墓の戦争描写は必要性ある暴力。
>>706
なんで繋がらないの？
>>707
ポルノを規制するだけだろ。表現規制するとまでは言ってない。
716:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:10:16.62 tNqn9Dhu0
>>708
規制派はこういう屑ぞろいだからちゃんと反対派としっかり議論しないといけないんだよな
なのに奴らは密室でこそこそ
反対派の陰口を言う
気持ち悪い
まるでゴキブリだな
717:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:10:34.35 Vrw09rXU0
どっちにしろこれが条例になったら東京の経済の落ち込みが半端ないな
実在する人物じゃないのにこんな規制して経済を落ち込ませるなんてアホ
718:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:14:14.48 cG1IL3980
>>709
じゃあ何で無理して表現するんだ？
表現者に悪意があるとしか思えないだろ。
>>711
やってみないと判らないじゃないか。
719:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:14:54.02 BonmQpas0
>>718
表現したいからしてるんだろ
720:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:15:19.82 tNqn9Dhu0
>>715
戦争番組と蛍の墓、どう違いがある？
非実在にはポルノ以外も含まれてる
性的対象だから水着シーンとかも
残虐シーンや犯罪シーンはバトル漫画の大半やデスノやコナンもアウト
嫌なら見るな
721:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:15:32.40 VGeM46PQP
>>717
これで経済が落ち込んでも
景気対策しない民主のせいだと言い張る気だし
ほんとマジキチカルト
722:イモー虫
10/06/10 15:18:01.46 3XjeurpjO
>>715
＞たとえば日曜の朝にやってる戦争番組は必要のない暴力。
＞漫画でいうと蛍の墓の戦争描写は必要性ある暴力。
↑
なにそのザル思考
＞なんで繋がらないの？
↑
強力効果論は否定されてるぞ。
＞ポルノを規制するだけだろ。表現規制するとまでは言ってない。
↑
「ポルノは表現に非ず」と？
しずかちゃんの裸規制する気満々だな。
723:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:18:12.37 cG1IL3980
>>719
つまり悪意があるってことだろ？規制されて当然じゃないか。
>>720
戦争番組は人殺しや武器の格好良さを楽しむ番組。
蛍の墓は戦時中を舞台にした漫画であって戦争番組じゃない。
嫌なら見るなって言うけど、家族がそんなものを見てるのを黙ってられるわけが無いだろ。
724:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:18:43.55 JnzejCq/0
>>715
世界は善と悪で綺麗に二分できるほど上手くつくられてないから
正義の反対にはまた別の正義が居るんだよ
戦争やテロを見てみ、どっちも正義面してんだろ？
君が言ってるのはただの宗教的道徳、理想論であって正義なんかじゃない
人は内心まで理想的に保てるほど綺麗な生き物じゃないから、下衆な物をみて負の精神を満たすすることも必要なんだよ
725:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:19:10.20 BonmQpas0
>>723
悪意でも善意でもねえよ
書きたいことを書いてるだけだ
ただの創作意欲
726:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:19:53.53 +7SFWefE0
>>718
> やってみないと判らないじゃないか。
おもしろいかもな
そうだな…性犯罪の多いっていう地方都市で5年かそこら区切って実施すりゃいい
見物だな～
727:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 15:20:31.87 3N/38AWu0
>>690
「あらゆるものの九割はクズである」
―シオドア・スタージョン
「いい作品」と呼ばれたものが生まれた時代にも、山のような駄作があったのは事実。
作品から受け取る「価値」というのは、あなたとわたしが違うように、受け手によって変わる。
だから、誰かにとっての「いい作品」は数え切れないほど無数にあるんだよ。
人が物語に助けられることは、必ずどこかであるはず。
社会的には、「社会がどれだけの機会と場所を提供するか」が、
とっても重要なことなんだよ。
728:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:21:02.71 tNqn9Dhu0
>>718
悪意があるかどうかはクリエイターに聞かないと分からん
後やってみないとわからないっておかしすぎだろ
まず論理的なデータを出し始めて規制を議論する
ちなみにこれがデータだ
これが安全の証明
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
>>720
じゃあ太平洋戦争をかいた番組は楽しむために作られてると？
アホか
729:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:21:15.23 cG1IL3980
>>717
ポルノぐらいでそんなに落ちるわけが無いだろ。誰もが漫画読んでるわけじゃないんだから。
仮にそれだけ落ちるとしても、だったら麻薬取引は小規模な組織でも年間数億円の売上だから、規制するのは経済に悪影響があって良くないと？
むしろ、それだけ大規模な児童ポルノ市場の存在を危惧すべきでは？
730:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:21:22.80 Gg/+eLu90
>>718
表現の良い悪いを一般化するとか無理ｗ
政治権力や行政が決めて良い物でもない。
読者の内心に全て委ねられている。
>やってみないと分からないｗ
もうやって失敗したじゃないかｗ総括しろよ自己批判しろよｗｗｗ
731:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:21:27.77 BonmQpas0
やってみて性犯罪増えたら誰が責任とるんだかな
無責任としか言いようがない
732:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:23:26.15 tNqn9Dhu0
>>729
人間の性欲なめるなよ？ワンピが300万部行きました日本書籍最高の数字ですはい論破
麻薬は科学的に害あると認められている。漫画とかは科学的なデータはないだろ
733:イモー虫
10/06/10 15:24:20.55 3XjeurpjO
>>718
＞じゃあ何で無理して表現するんだ？
↑
おまえはエスパーか？
＞表現者に悪意があるとしか思えないだろ。
↑
それな、思う事自体も悪だと言ってるようなもんだぞ。
思想の自由も破棄すんのか。すげーなおまえ。
＞やってみないと判らないじゃないか。
↑
法益って言葉知ってるか？メリットが証明されない事の規制はデメリットしか齎さねーよ。
734:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:24:27.18 cG1IL3980
>>724
冷戦時代には西側と東側に綺麗に二分されたじゃないか。
>>725
意欲といえば聞こえはいいけど、要するに自分勝手なだけだろう。
735:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:25:55.48 AE2gimh40
>>723
そんな人によって違うような基準を一方が正しいと言われても困っちゃうよ
736:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:26:48.75 BonmQpas0
>>734
創作者ってのは勝手なものに決まってんだろ
ストーリーの都合でいくらでも人殺すんだからな
そういう自分勝手が許されるのが表現の世界なんだよ
崇高なものじゃない
737:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:27:12.56 Gg/+eLu90
>>732
てか素朴な疑問なんだがワンピースの作者って反対署名したのか？
738:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:27:29.28 cp3O7V0P0
>>734
>意欲といえば聞こえはいいけど、要するに自分勝手なだけだろう。
その科白は、石原に言ってやれ。
739:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:28:00.38 cG1IL3980
>>732
漫画は同じのを沢山出すからだろ。
本当にそんなに売れてるんだったら俺も知ってる筈だぞ。
740:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:28:44.19 tNqn9Dhu0
>>734
憲法で表現の自由は認められてる。わがままでもなんでもない
>>737
してる
741:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:29:52.75 N+ueKSuvO
>>729
麻薬の売上がヲタ文化の為に落ちてるんですよね。
ヲタ文化は常に変化して飽きがこないし金がかかるで麻薬に興味がいかなくなるらしくて麻薬常習者が減ったらしい。
同じ理由で刺激が欲しくてギャングとかに入るのが少なくなったらしいですからね。
742:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:31:18.99 nR3dwt8eQ
被害者を産まずに下劣な欲望を発散して自我と理性を保ち、現実に向けられる機会を減らす
これを規制だなんてこれはもう明確な悪じゃないか？
例えば人工妊娠中絶は法律が死文化してるが、では罰せられない堕胎は正義なのか？
正義じゃないなら悪か？
悪ならなんで認められてるんだ？
正義ってなんだ、誰の正義だこのやろー
743:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:31:28.23 kBYxDRKU0
>734
>冷戦時代には西側と東側に綺麗に二分されたじゃないか。
第三世界の存在は？
中国は東側、西側どっち？
744:イモー虫
10/06/10 15:31:54.62 3XjeurpjO
>>723
＞つまり悪意があるってことだろ？規制されて当然じゃないか。
↑
都側の思想に１番悪意があるんだが。
↓
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
＞戦争番組は人殺しや武器の格好良さを楽しむ番組。
↑
ポケモン
ルパン三世
FF
モンハン
ドラクエ
軒並みアウトだな。硫化水素の作り方を流したマスゴミ各社からも放送権剥奪しなきゃな
745:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:32:26.16 JnzejCq/0
>>734
それ立場が二分しただけだろ
アメリカとテロリストだって綺麗に二分してるがお互いがお互いの正義主張してんぞ
746:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:33:41.24 tNqn9Dhu0
>>739
んなわけねーよ。商売の仕組みも知らん？
同じのが300万人以上に売れてるんだよ
つーか1冊ごとに違うわけねーだろ。本も買ったことないの？
つか300万部いったから帯に突破記念って奴がかかれてるんだろ
ワンピ映画の好調っぷりは知ってるよな
ナルトも1億突破したしな
漫画は日本の文化だよ
遊戯王も世界200カ国以上で放映されている
一人のくだらん好き嫌いの為に規制などあってはならない
747:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:33:49.26 cG1IL3980
>>735
違うわけがないだろ。同じ日本人なら。
748:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:34:59.88 87i/WkmLO
３次元の罰則を強化しないで、２次元を規制するのは反対
２次元に逃げられなくなった奴が３次元に手を出すに決まってんだろ
749:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 15:35:44.81 3N/38AWu0
えっと、らーーぶーデースふぉーーー！！！（エロゲーです） をするので、落ちますね。
750:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:35:45.35 JnzejCq/0
>>747
じゃあなんで日本にはこんなに沢山宗教があるの？
宗教ごとに道徳が違うのに、正義が統一されてるとでも？
751:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:36:01.36 cG1IL3980
>>746
同じ名前の本が１、２、３って沢山売ってあるだろ。
>漫画は日本の文化
勝手に文化にするな。
752:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:37:34.55 tNqn9Dhu0
>>747
戦争映画は規制すべきって思う人間が居るなら毎年夏とかにやりませんよ
つーか戦争映画にはギャーギャー喚くのにアメリカの銃所持には何も言わないのか
日本人留学生が殺されてるのにね
まずはあっちに文句いえ
それとも白人様が怖くていえませんかｗ
753:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:38:18.62 +7SFWefE0
ことほど左様に、”正義の御旗”ってのは胡散臭いモノなのさ、ボウヤ
あーあと、売れれば正義っていうマネー至上教ってのもあるんだな
754:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:39:08.50 BonmQpas0
>>751
全巻累計じゃなく、ただの1巻、57巻目が初版にして300万部達成したんだが
755:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:39:47.37 cG1IL3980
>>752
アメリカの銃規制はアメリカに委ねて、日本は日本の問題に取り組むべきだろう。
756:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:40:28.37 tNqn9Dhu0
>>751
文化だろ。多くの国に輸入されジャンプが毎週290万部、マガジンが190万部出版されてる
ドラマの原作としてももはや浸透。よっぽど世間を知らないと見える
だから出版の仕組みわかってる？同じ本を300万人の人間が買っていくんだよ
1冊ごとに差あると思ってるわけ？いい加減認めろよキチガイ
お前だって漫画アニメくらいは見たことあるだろ
日本の問題って何よ。何か問題起こってる？
757:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:40:53.02 +7SFWefE0
つか、だいぶ怪しくなってきてる
マンガをここまで知らない人って、どういう教育されてきたんだ？やばくね？
758:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 15:41:58.15 3N/38AWu0
>>751
一応、日本の「絵巻物」が元祖とする説はありますよ。
759:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:42:06.42 PwbByvuOP
>751
お前が文化と認めたくなくても、
一般的には文化になっているんだよｗ
経産省「クール・ジャパン室」設置 政府横断 海外に文化発信
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ってかオマイ、脊髄反射でレス返してるだけだろ？
760:イモー虫
10/06/10 15:43:46.82 3XjeurpjO
>>751
300万部売れたってのはニュースにもなったんだが。
それは ひとつの巻 でな。何巻かは忘れたが。
まとめた数値なら4桁万部軽くいくよ。
それにおまえの主張なら他人の家に侵入して窃盗しちゃうポケモンは売れねーし、
ドラクエやffも売れてねーから。
モンハンなんて論外だな。
ルパン三世も窃盗を賛美してるから売れるはずがない。
おまえ主張破綻したな。
761:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:43:54.77 vY8GgxDwO
なんでおまいら反対してんだ？
ようは都が譲歩してきたんだろ。つまり反対派の意見が通ったわけだし、おまいらの勝利でいいんじゃないか？
762:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:44:44.91 5jZpjC7F0
は？
763:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:45:28.72 vB/C8pis0
>>761
固有名詞を入れ替えただけで、内容が全く同じものが再提出されたんだよｗ
764:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:45:54.75 cG1IL3980
>>754
本当にそんなに売れてるなら話題になってる筈だけど、全然聞かないよ。
>>756
ただの漫画だろ。
>同じ本を300万人の人間が買っていくんだよ
だから同じ本が57冊あってそれ全部合わせて３００万なんじゃないかって。
>日本の問題って何よ。何か問題起こってる？
児童ポルノ問題とか、口蹄疫とかあるじゃないか。
765:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:46:23.47 tNqn9Dhu0
>>757
教育ママに洗脳されてきたんだよ
エヴァ破ＢＤもマイケルＢＤ超えしたのにな
たぶん本も買ったこと内奴なんだろ。同じのを売ってるだけとか池沼
>>761
これのどこが譲歩？前のとまったく内容は変わってないよ
言葉を言い換えただけ
766:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:46:34.30 RLzbxgEC0
議員というのは暇なんだな。
767:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:46:37.54 N+ueKSuvO
知識を持つことは罪と思い込んでる基地外に何を言っても無駄。
768:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:47:00.13 JnzejCq/0
>>761
中身が全然変わってないんだよｗ
例えるなら
レイプと書いてあったのを強姦と書き直して提出してきたようなもん
769:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:47:16.60 5jZpjC7F0
これで修正したってどんだけなめてんの
770:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:48:08.10 BonmQpas0
>>764
だから、57巻目が300万だっての
一つの巻だよ
ストーリーは1巻から57巻まで続いてんの
そのうちの新刊の初版が300万部売れたの
1巻から57巻まであわせると一億超えてるらしいよ、wikiによると
771:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:48:39.36 cG1IL3980
>>759
そんなこと思ってるのはお前だけだろ。俺はそんな話聞いたことも無いぞ。
何時文化になったんだ？そんなに御大層なものなら俺も知ってる筈だろ？
772:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:49:47.08 +7SFWefE0
>>764
> だから同じ本が57冊あってそれ全部合わせて３００万なんじゃないかって。
やばっ、クリティカルヒットｗ
まぁ少年漫画の王道ってのはそうなのよ中身がｗ
773:イモー虫
10/06/10 15:50:11.39 3XjeurpjO
>>755
メディアの強力効果論は否定されてるぞクソババア。
>>764
え？フジテレビで報道されたよ？
都合の悪いソースには目がいかないのか。
典型的なネモ症候群だな。
児童ポルノ問題？だからどこに氾濫してるのかと。
774:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:51:34.69 tNqn9Dhu0
>>764
お前がニュース見てないだけだろ
児童ポルノ問題？
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
はい日本はこんなに低いです
>>771
経済省が認めてるのに何言ってるの？お前はそんなに偉いのかよ
王様かお前は
775:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:52:15.91 Vrw09rXU0
>>729
製紙に関わる全てに影響あって
売れるものも限られて店舗の売り上げが落ち込むし、
コミケなどの同人誌即売会がなくなるのでそれに伴う経費が無くなる。
客が集まれば交通費、飲食費、その他諸々の経費が東京都から消える。
ちなみにコミケは支出が5、6億円、経済効果は100億円なんだが影響ないとでも？
776:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:52:17.49 cG1IL3980
>>770
日本の人口を超えるだろうが。誰が買ってるんだよ。
１億人に売れてて俺が知らないなんておかしいだろ。
１人で何冊も買ってるとしか思えん。
777:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:53:16.81 PwbByvuOP
ID:cG1IL3980はスルーでいいんじゃね？
何か適当にはぐらかしているだけだし。
>>761
全然変わってねえだろｗ
778:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:54:35.28 5jZpjC7F0
無駄にID赤いやつにかまうんじゃないよ
779:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:54:53.43 tNqn9Dhu0
>>776
日本の人口は1億人。で300万冊売れてる。全然超えてません。
小学生以下？計算もできないの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ」５７巻が初版３００万部
はいニュースサイト。ワンピース 300万部でぐぐればいくらでも出てくるが
お前何の仕事してるわけ？そんなにえらいの？
780:イモー虫
10/06/10 15:55:59.50 3XjeurpjO
>>747
同じ なら 論争 にならんよ。
>>771
文化って言葉の「意味」が広域だからねー。
その「文化」の認識の違いだからしかたないわな。
このように「日本人なら同じ」はありえない。
781:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:56:28.11 JnzejCq/0
一億人が買ったんじゃなくてシリーズ累計で１億冊ってことだろ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
岸本斉史氏が描く、「週刊少年ジャンプ」(集英社刊)の人気連載「NARUTO‐ナルト‐」。
そのコミックス最新刊として2010年4月30日(金)に発売される第51巻で、第1巻からのコミックス累計発行部数が1億部を突破することが明らかになった。
782:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:57:12.09 cG1IL3980
>>773
フジテレビなんて知らんわ。
>>774
それが本当だとしても児童ポルノが問題視されてるのは事実だろ。
>>775
どこからそんな大袈裟な数字が出てくるんだよ。
関連企業の売り上げが落ちるのは仕方が無いだろ。方針を変えてやっていけばいいんだよ。
783:名無しさん＠十周年
10/06/10 15:59:46.23 tNqn9Dhu0
こういう奴は徹底的に論破してやらないとな。キチガイ掃除だ
>>782
フジテレビも知らないなんて日本人？新聞読んでる？
事実じゃねーよ。実数はこれで全然問題になってない
バカが実数を知らなくて騒いでるだけ
どんな方針？売り上げが落ちるのを仕方ないで済ませるから金融危機になる
784:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:00:49.11 S6hRwFDE0
>>782
とりあえず言っておくが、
問題視されてる児童ポルノとお前らが問題にしてる漫画は別な。
漫画のほうは根拠も無く問題視してるだけ。
785:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:01:27.42 JnzejCq/0
>>782
現実の児童ポルノが問題で被害を減らすべきなのは事実
だからといって創作まで問題視するのはズレてる
戦争や虐殺をなくそうっていってそういう漫画を規制しだすのか？ｗ
786:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:01:48.63 teXaVrv6P
ワンピースを知らない、フジテレビも知らない、でもこの問題は知っている
これを釣りと呼ばずになんと呼ぶのか
787:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:01:57.75 BonmQpas0
>>782
実在する子供を対象とした児童ポルノと空想の産物たる漫画を一緒くたにするなよ
788:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:02:06.16 5jZpjC7F0
「児童」も「ポルノ」も自公がやってるのは異常に範囲が広い
789:イモー虫
10/06/10 16:02:44.96 3XjeurpjO
>>776
継続して買う人間が大半なんだから
1億÷発売してる巻数
な。
790:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:03:33.00 Va5IBmPKO
規制派が勝つ＞漫画の表現の貧困化でジャパニメーション死亡
規制派嫌悪で民主につく＞助けた見返りに利権介入を要求され、テレビ業界と同じ末路に
という訳で何としても自力で抵抗して勝つしかない
っていうかこんな所じゃなくて都議会議員のメルフォか何かに熱く書き込めば効果あるのに
791:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:04:02.30 cG1IL3980
>>779
残りの56冊も合わせると１億なんだろ？
１人１冊買ったとすると日本の人口に匹敵するじゃないか。
どう考えても不自然だろ。１人で何十冊も買ってるとしか思えん。
>>783
カタカナの名前のテレビ局なんて聞いたことが無いよ。
>>784
>>1をよく読んだら漫画児童ポルノって書いてあるぞ。
それが３００万だ１億だか売れてるって話だろ。
792:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:04:18.98 4oROgv0z0
自民党はマン画叩きなんかしとらんと、真面目に死刑執行キャンペーンせねば
死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！
793:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:04:26.98 aXcE2ZI/0
漫画どころか小説も映画も全部おわり
どっかの大革命みたいだなｗ
794:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:06:19.47 tNqn9Dhu0
というか漫画規制したところで女児への犯罪なんておわらねーよ
食い物にしてるヤクザとかロリコン金持ち規制しない限りはな
規制したがる日本ユニセフも鬼畜系のジャンル扱ってるAV会社から賄賂受け取っていたし
アグネスは実際に被害にあってる中国とかの子供はスルーして豪邸でうはうは
>>791
アホか？300万部売れたのは「57巻」
類型1億が1巻から57巻までの「総合」
さっきから自慢してる300万部突破したのは「57巻だけ」で
1億の日本人口以下の300万部という数値
フジテレビでぐぐりな
ワンピースが児童ポルノなの？あほだろお前
795:イモー虫
10/06/10 16:07:33.11 3XjeurpjO
>>782
児童ポルノが問題視されてる事と、「架空のキャラクター」は関係ねーぞ。
それから「方針を変えろ」？変える根拠が皆無だね。
机上の空論で規制にgoを出したら国として終わる。
796:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:07:46.27 StfFU4PN0
世界が間違っていると思ってる人相手に、なにがんばってんだ？
ほっとけよ
797:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:07:57.12 cG1IL3980
>>789
そんなに買って何の意味があるんだよ。
798:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:08:26.49 cp3O7V0P0
>>751
>>漫画は日本の文化
>勝手に文化にするな。
横山隆一や長谷川町子は文化功労者だし、里中 満智子は文化審議会委員だから、
国公認だな。
799:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:08:37.75 BonmQpas0
ID:cG1IL3980は小説すら読んだことなさそうだな
800:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:09:13.95 JnzejCq/0
正義に反する表現は規制されて当然→海賊漫画売れてんぞ
そんな漫画もアニメもテレビ局もしらん→累計一億部突破してる
漫画が文化じゃない→これだけ売り上げてんぞ
これらの会話を果てにいきついた先が
スレみたら漫画児童ポルノってなってるぞ！その１億部売り上げた漫画はそうなのか！？
もはや意味わからんｗ
801:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:10:11.98 tNqn9Dhu0
いや、マジでこいつどんな生活してるんだ？
ネットは繋がってるけどワンピもフジテレビさえも知らない
こいつは普段どこに勤めているんだ？
間違ってるのは俺じゃない！世間が間違ってる！お前はルルーシュかよｗ
ただしあいつと違うのは気品と態度、そして頭脳だな
もうさ、一度近所のブックオフでもいいから行って客層見て来いよ
802:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:10:32.66 S6hRwFDE0
>>791
だから『根拠がない』と言ってるだろ。
803:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:10:44.45 aXcE2ZI/0
ただのきちがいだろ
804:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:10:54.19 +7SFWefE0
>>797
うははｗ
やばいなー、俺けっこう好きになってきた＞ID:cG1IL3980
805:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:11:03.17 vY8GgxDwO
いやいや、かなり修正されてるよ。
・「非実在青少年」→「描写された青少年」
・「青少年性的視覚描写物」→「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」
文言がわかりやすくなった分、対象物を絞りやすくやってる。ユーザーの混乱を招かないようにとの配慮だろう。
それに３年後にはもう一度見直すとも言ってるし。
806:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:11:17.76 cG1IL3980
>>794
そっちが例にあげてきたんだろうが。
題名からして児童ポルノだと思うけど違うのか？
>>795
だけど漫画児童ポルノが問題視されてんだろ？これはどうなの。
807:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:11:26.66 teXaVrv6P
>>797
_，､_
(；ﾟДﾟ) …は？
読みたいから買うに決まってんだろヴォケ
808:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:11:30.13 yAlynLW3O
援交娘とか減らしてみ？
それだけで減るから。
809:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:11:49.24 AE2gimh40
ID:cG1IL3980的にはネットもNGなんじゃないか
これだけ有害情報が氾濫してるものは当然駄目だよな
810:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:12:02.35 Va5IBmPKO
漢字ではないテレビ局名を知らないなら
漢字の局名しかない国にお住まいと考えるしか無かろう
811:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:13:30.77 aXcE2ZI/0
>>810
なるほどやっぱり表現の自由は守らなくてはいけないな
812:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:14:28.26 S6hRwFDE0
テレビのチャンネル５しかない地域の私でもフジテレビを知ってるというのに
どんだけ情報弱者なんだろうか？
813:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:14:31.95 YwHdguMfO
つーかこの問題、最初に
「鉄腕アトムもドラえもんも一頁残さず焼き捨てろ！ファンはみんな逮捕だ！」
みたいな事言い出さなきゃ、もうちょっと丸くおさまってたのに。
最初に過激な事言っておいて、後からトーン落とすっていうテクニック使ったつもりだったのかもしれないけど、だとしたら完全に薮蛇だ。
814:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:15:55.04 tNqn9Dhu0
>>805
みだり、が曖昧だろ。
3年たたないと見直せないし、しかも検討だしな
>>806
題名からしてなんでワンピが児ポになるの？一度読んでみろよ
問題視されてません実数知らない奴が騒いでるだけ
815:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:16:08.18 kBYxDRKU0
>だけど漫画児童ポルノが問題視されてんだろ？これはどうなの。
世界的に漫画の絵が児童ポルノになる国なんてカナダ（成年未成年問わずポルノグラフィ禁止）くらいだろ。
816:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:16:33.18 5koEYBcl0
言葉変えただけで中身変わってないよなこれ
その中身に反対意見が噴出してるはずなんだが
そして久々に本当にスゴイ奴を見た気がする
ネット環境あってここに書き込みまでしてるのにフジテレビ知らんって…
817:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:17:03.82 cG1IL3980
>>807
同じ本を５７回も買い替えるのか？
広辞苑でも数年に一回しか換えんぞ。
818:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:17:27.30 BonmQpas0
>>814
服のワンピースだと思ったんじゃねえの
それで児ポの発想にいきつく感性は素晴らしいと思うが
819:イモー虫
10/06/10 16:18:12.60 3XjeurpjO
>>791
＞１人で何十冊も買ってるとしか思えん。
↑
物語が繋がっているので、一人で1巻～買うのは常識です。つまり、一人頭 発売された部数を買っています。
漫画において1億部数だから1億人という短絡的思想はアホだよ。
＞よく読んだら漫画児童ポルノって書いてあるぞ。
＞それが３００万だ１億だか売れてるって話だろ。
↑
キャラクター≠児童
この意味がわからないなら詳しく説明してやるけど、どうする？
820:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:18:34.13 +7SFWefE0
>>818
だな
ちなみに中文でも ONE PIECE みたいだがね
821:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:19:22.11 tNqn9Dhu0
今来人用向け抗議先
>>667
822:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:19:32.49 PwbByvuOP
>>816
どうせ、わざとだろ。＞ID:cG1IL3980
無駄にレスしてスレをかき乱しているだけだってｗ
823:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:20:17.95 nR3dwt8eQ
>>806
そもそも漫画児童ポルノに問題なんて無いから反対してんだよ
児童ポルノは被害者児童が実在するが、漫画はしないだろ
824:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:20:50.49 cG1IL3980
>>814
女性の下着の名前だから。
漫画が文化って言うけど、うちの婆さん達はＮＨＫのドラマが漫画になってから見てないぞ。
ＮＨＫがおかしくなったって皆言ってるぞ。こういうのが普通の感覚なんじゃないか？
825:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:20:55.51 vB/C8pis0
>>782
児童ポルノが氾濫しているといっているのは１社のみ。
警察の天下り会社であるクロヴァレックス（サイバーパトロール）株式会社。
警察庁から内閣府秘書官まで上がったら、そこから上に行かずに天下りをする場合、
ここに下りる仕組み。
ちなみに、クロヴァレックス1社が独占的に警察からの受注を受けていて、その発注
方法には黒い疑惑が。
826:名無しさん＠十周年
10/06/10 16:21:21.81 teXaVrv6P
>>817
新聞は毎日毎週同じ内容のものが発刊されているのか？違うだろ
57巻を57冊買うのと1巻から57巻まで買うとではまるで意味が違うって
それくらい小学生でもわかると思うんだがｗｗｗ