【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ★3at NEWSPLUS
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ★3 - 暇つぶし2ch469:イモー虫
10/06/10 11:25:43.91 3XjeurpjO
>>461
サラ金の問題は

本人の承諾なしに契約内容が変更される事にある

しかし教師において
本人の承諾なしに契約内容が変更された例があるか?

あるにしてもそれは本人の承諾無しに契約内容を変更するやつらが悪いんであって

勝手に契約内容が変更されない限りの契約そのものは「自己責任」の範疇な。

そこに表現の自由うんぬん言うやつはアホ

自らその契約で表現の自由を縛るの容認してんだから。

破りたいなら自己責任で契約を破ればいいよ。


470:名無しさん@十周年
10/06/10 11:26:25.87 B9k7BGWG0
>テレビ局や新聞社が漫画やアニメの規制に賛成する理由は何一つ無いぞw
マスゴミの上部役員=日本ユニセフ評議員
「産経 世界日報」「毎日 聖教委託」「読売 聖教委託」
エロでいうと実写のほうが利率がよいから、そういう部門をもってるところは二次エロなんて邪魔なんだよ
またリアルでの恋愛信仰の低下は多数のビジネスにとってマイナス
二次元規制を進めることはネット規制にも通じ、新聞社にとっては涙と鼻水が溢れでるほどの願望
さらに時間食いのゲームも叩ける、テレビ視聴時間を回復したい各局にとっても夢がもりもり

賛成する理由はありすぎるんだよ、テレビ局にとってはアニメ部門なんざたいしたもんではない

471:名無しさん@十周年
10/06/10 11:26:44.43 xvY0F48N0
>>464
それは親がやればいいだろ。
それに生徒に教えることと教師に強制してしなかったら処分することとは違うね。
そういう処分を都は実際にしていたはず。
>>466
教師が強制されて処分されるほど重要なこととは思えない。
それなら表現の自由についてもっと詳しく教えるべきだろ。

472:名無しさん@十周年
10/06/10 11:27:34.76 JnzejCq/0
>>465
俺個人は別に自由で良いと思ってるだけだからね、=それが妥当かは知らん
だって公務員とエロ漫画家じゃ立場も役割も全然違うでしょ

473:名無しさん@十周年
10/06/10 11:29:31.09 xvY0F48N0
>>469
ちがうっていってるだろ。法定金利以上の金利を取ったら、それはすでに違法なんだよ。
そんなことも知らないのか?
でサラ金の過払いが問題になったのはぐれーゾーン金利ってのがあって二重の基準があって
それが一方に規定されたからだよ。途中で契約内容が変更されたとかそういう話じゃない。
>>472
同じ労働者だしそれに何度もいってるとおり「マンガは青少年に影響力が大きいから規制しろ」
ってのが彼らのやり口だといっている。

474:名無しさん@十周年
10/06/10 11:29:42.21 B9k7BGWG0
アンカ抜けた>>463宛な
つーか既存メディアは言論調整機関としての側面が強い
制御しきれないネットを叩きたいというのが一番重要

475:名無しさん@十周年
10/06/10 11:31:58.96 nR3dwt8eQ
表現の自由なら休むか文面で提出して一時退席を申し出れば良いだけ

参加してその態度を子供に見せるのは教育と変わらんのだから、教育権や学習権の争いになると思う

476:名無しさん@十周年
10/06/10 11:33:02.49 SDOqMG1N0
孤独な老婆教師の茶飲み話に付き合うとは。おまいらホントは優しい奴なんだな。

477:名無しさん@十周年
10/06/10 11:33:10.07 Edacw0U20
>>44
二次元で育った子供は実写のグロさに耐えられない → 少子化

478:名無しさん@十周年
10/06/10 11:33:14.56 BonmQpas0
>>471
北教組スレを元に個人的考えを言わせてもらえば
歌う歌わない、嫌う嫌わないなんてのは個人の自由として認められるのかもしれないが
起立しないのは業務違反
個人的には式典での礼儀もない教師に教わりたくはないし
思想と業務ぐらい別にしてほしい

479:イモー虫
10/06/10 11:33:49.15 3XjeurpjO
>>465
「CDの窃盗は表現の自由」とでもいうつもりか?
国旗国歌は 個人レベルの契約の話 での問題であって嫌なら契約しなきゃいいだけ。
「携帯電話の 契約 は違憲だから支払い義務がない」って言ってるようなもんだぞ。
騙す人間が悪いんであってそれを契約の問題にすり替えるのは関心しないなー。
グレーゾーン金利にしてもさ、自己責任で借りるやつ対象にしてんならどうでもいい。
法律が関与すべきでないね。


480:名無しさん@十周年
10/06/10 11:34:51.52 xvY0F48N0
>>478
そういう表現の自由に対する不寛容さが、結局児童ポルノ規正法なんて話に進んでしまう
っていってるの。それがすすんで日本は暗黒の全体主義国家になってしまうっていってるんだよ。

481:名無しさん@十周年
10/06/10 11:36:47.16 BonmQpas0
>>480
俺の文章も表現の自由の一つだから認めて欲しいな

482:名無しさん@十周年
10/06/10 11:37:03.42 JnzejCq/0
>>473
たしかに労働者というくくりでは同じだけど
でも現実は扱いが違うでしょ

「マンガは青少年に影響力が大きいから規制しろ」ってのは根拠が無いんだから
この考え方が教育<<<<漫画を証明してるわけじゃない

そもそもこっちで根拠言ってる規制推進派と、そっちで強要してる人間は別人なんだから
こっちでそういってるからって対して意味は無い

483:名無しさん@十周年
10/06/10 11:37:08.15 xvY0F48N0
>>479
携帯電話の支払いが仮に違憲なら無効になるだろ。そういうことはないと思うが。
教師が表現の自由、信条の自由を根拠に国旗国歌を拒否したら、当然
表現の自由は憲法で保障されてるから、国や自治体による強制は無効だッていってるんだよ。
こういう横暴は児童ポルノ規正法の横暴さと同じだといってるんだよ

484:名無しさん@十周年
10/06/10 11:38:56.12 mcSe8tvE0
>>471
それは親がやればいいだろ

どうして国がそれをしてはならないのか、全くわからない

それに生徒に教えることと教師に強制してしなかったら処分することとは違うね

それゃ、当たり前だw 何を言っているのかな、君は
君は、「自由」と「責任」 この2つの認識を根底から勘違いしてると思う



485:名無しさん@十周年
10/06/10 11:39:35.12 /+g7HLsq0
>>470
>テレビ局にとってはアニメ部門なんざたいしたもんではない
ポケモンやコナン、ドラえもん、プリキュアの劇場版が毎年どれだけヒットしていると思っているんだよw
劇場版のデスノートや20世紀少年、のだめのヒットの総否定だぞw
TV局はマジで馬鹿だろうw

486:名無しさん@十周年
10/06/10 11:39:38.83 xvY0F48N0
>>482
同じ労働者なんだから同じだろ。
それに学校で教えなくても、サッカーや野球の国際大会で君が代、日の丸は十分に
認知されている。いまさら学校で教えるのがそんなに影響があるのか?
そういう話になるだろ。

487:イモー虫
10/06/10 11:40:38.41 3XjeurpjO
>>471
>教師が強制されて処分されるほど重要なこととは思えない。

契約内容を読んでない当事者が悪い。
で、さっきから聞いてんだけど、あらゆる契約は表現の自由を理由に守らなくていいのか?
>>473
 当初の契約内容 がそうなってるなら法が関与すべきでないと思うがね。
何事も大人になったら自己責任が付き纏う。
自己責任が果たせないなら社会進出すべきでない。


488:名無しさん@十周年
10/06/10 11:40:56.07 BonmQpas0
>>486
野球サッカーに興味ない子供も当然いるだろう

489:名無しさん@十周年
10/06/10 11:42:38.76 xvY0F48N0
>>484
親がやらなくて誰がやるんだよ。教師を強制してやらせるなんて論外だろ。


それにお前の理屈なら「漫画家は自由が責任に基づくということだということを忘れている」
といわれるよ。
そういう絡み合った問題なんだよこれは。だから一致して支えていかないといずれ俺たちに返ってくる。
彼らが最初に共産主義者を攻撃したときには。という状況にまさになっている。

490:名無しさん@十周年
10/06/10 11:42:40.23 ybjEp5WN0
>>325
7件を少ないと感じますか?
殺されはしなくても、悪戯されて警察に届けられる事のなかった事件は数多くあります。
私も届け出てません。
亡くなってしまった女の子はもちろんですが、SMアニメを見ていた犯人にお腹を殴られた
女の子達のこれから背負う苦しみを思うと、居たたまれない思いになります。

491:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/06/10 11:44:27.28 apga5CnfP
(o^-’)b 日弁連の意見書を尊重しましょう。

日本弁護士連合会
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
(会長声明・意見書など)の項目をクリックして、進む。

「児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの単純所持の犯罪化)に関する意見書
2010年(平成22年)3月18日
(以下は抜粋・詳しくは日弁連HPの全文をお読みください)
意見の趣旨
1 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
2 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで,児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし,犯罪化することには,反対する。
第2 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
1 現行法の定義の問題
 児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は,極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は,以下のとおりである。
① 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は,被写体となる児童の人権ないし権利
(身体的自由,精神的自由,性的自由,性的自己決定権,プライバシー権,名誉権,成長発達権等)であって,善良な風俗ではない。
② 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は,児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
③ 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第3 単純所持の犯罪化には反対
第4 単純所持の禁止を明記すること
1 児童ポルノの定義を改正して,この定義が客観的に明確化し,
かつ限定的にしたうえで,児童ポルノの単純所持を,違法行為であることを法律上明文で宣言し,これを禁止することが必要であると考える。
(略)
したがって,児童ポルノの単純所持を禁止し,それが違法であると宣言することの効果は,
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為(所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等)
に待つべきであって,公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。

492:名無しさん@十周年
10/06/10 11:44:42.83 BonmQpas0
>>489
教師ってのは教える人間だろう
自分の嫌なことは教えないって人間に、そもそも教師の資格があるのか疑わしいね

493:名無しさん@十周年
10/06/10 11:44:50.55 RTbanm660
政治の問題はいろいろあるけど、
漫画やアニメや庶民の娯楽なので、これはモロに生活に密着した話だよ。
税金なんかと同じで、おかしな法律がでたらすぐに影響がでる。
自民がなんでここまで必死なのか、その背後関係考えると寒気しかしない。

494:名無しさん@十周年
10/06/10 11:44:56.37 xvY0F48N0
>>487
憲法で表現の自由の保護をうたってるんだから当然だろ。
憲法に抵触する法律があるならそれは間違い。
>> 当初の契約内容 がそうなってるなら法が関与すべきでないと思うがね。

それは完全にカイジの世界だろ。焼き鉄板土下座を本当にやらせたら兵頭和尊は逮捕されるよ。
今の法律ならね。

495:名無しさん@十周年
10/06/10 11:45:57.99 j4f9vi5g0
国旗国家は学校教育という義務の場で行われる
義務の場なら当然教えられるべき歴史だし学校は日本人の再生産の場所
工作員に毒されてはならんだろう、そうゆう教育を受けたくない、やりたくないのなら
インターナショナルスクールに行くなり身の振り方があるだろう。

この表現問題は強制力のない自由の世界で行われる物、憲法で自由を保障され
なんの害悪も証明できてないものが規制されるなどあってはならない

496:イモー虫
10/06/10 11:46:49.04 3XjeurpjO
>>480
>>483
「国旗国歌守らないからクビは」、契約の問題であって憲法の問題じゃねーよ。
自分から自分の自由縛っといて自由自由わめき立てんなよ。


497:名無しさん@十周年
10/06/10 11:46:51.43 JnzejCq/0
>>486
だから同じ労働者でも職務の目的、内容が全然違うんだっての
私益で働く民間に対して、公務員は公益、つまり全体の利益を考えて働くわけ
だから教師に限らず公務員は職務遂行中に自分勝手にあれこれ表現することを制限されても合憲ってなってるわけ

公務員と一般人を同じ基準で考えてる時点ですでにおかしいんだよ

498:名無しさん@十周年
10/06/10 11:48:37.59 B9k7BGWG0
>>485
まあ俺もアニメは好きだしテレビ局は馬鹿だと思うが
けど彼らは本気でアニメをどうでもいいと思ってるよ
彼らにとっては本体ではないから必要なら切り捨てられる

というか彼ら自身はまず最後まで規制されないけどな
自分らが規制派側である以上、自分達専用の例外運用は容易
パチンコが堂々と営業できるのと一緒さ
一部の原作が出版できなくなるとかはそれこそどうでもいい

499:名無しさん@十周年
10/06/10 11:49:20.66 xvY0F48N0
>>495
お前の発想は「エロ漫画を描きたいなら外国にでも行ってろ」って言う発想そのものなんだよ。
強制が問題になってくるのはそこだといっている。
児童ポルノ規正法もそこが問題になってくる。
児童ポルノ規正法を社民や共産が反対してるのだってそこの点だろ。
石原が君が代を強制し、児童ポルノ規制条例をごり押ししようとしてるのも客の意味でおなじ。
みんなで彼らファシストたちに対抗していかないと大変なことになる。

500:名無しさん@十周年
10/06/10 11:49:24.54 JnzejCq/0
>>490
それオタク以外からの性犯罪でも全く同じこと言えるじゃん

501:名無しさん@十周年
10/06/10 11:50:17.97 BonmQpas0
>>490
アニメを見たやつばかりが、そういうことするんじゃねーんだけど

502:名無しさん@十周年
10/06/10 11:50:34.95 /+g7HLsq0
>>490
体育会系の犯罪者は毎年10人以上で、被害者はそれ以上です。
殺されはしなくても、レイプや悪戯、カツアゲ、暴行されて警察に届けられる事のなかった事件は数多くあります。
京都教育大学の件のように被害者が誹謗中傷されたり、
レイプされてしまった女の子はもちろんですが、スポーツをしていた犯人にレイプされた
女の子達のこれから背負う苦しみを思うと、居たたまれない思いになります。

503:名無しさん@十周年
10/06/10 11:51:02.10 3atcR9b+0
ID:E6Nbcoqx0
工作があからさますぎる
もうちょっと工夫しろよ

504:名無しさん@十周年
10/06/10 11:51:35.80 JnzejCq/0
>>499
青少年に見せるべきじゃない漫画を見せないようにするのが合憲なんだから
青少年に見せるべきじゃない態度を見せないようにするのも合憲なんじゃないですか?

有害図書指定は合憲で現在も東京で行われてますよねよね?

505:名無しさん@十周年
10/06/10 11:52:03.40 xvY0F48N0
>>496
契約だっていっても、憲法で信条の自由、表現の自由が守られてるんだから
そんなことで首にしたら訴えられて負けるはずだよ。
>>自分から自分の自由縛っといて自由自由わめき立てんなよ。
お前は規制派の発想そのものだよ。全体主義者そのもの。
>>497
おなじだよ。じゃあ児童ポルノ規正法が合憲になったら漫画家は我慢するのか?
それで表現の自由が守れると思ってるのか?

506:名無しさん@十周年
10/06/10 11:54:17.64 JnzejCq/0
>>505
漫画家は税金で金で飯くってねぇだろ
それに表現の自由だからって青少年にどんな表現であっても無制限に与えて良いなんて一言も言ってないんだよ

507:名無しさん@十周年
10/06/10 11:54:47.51 xvY0F48N0
>>504
そんなこといったら、表現の自由を根拠に児童ポルノ規正法を反対できなくなるぞ。
児童ポルノ規正法が合憲認定されたら全部従うのかよ。
>>506
なんだ規制派カルトか。

508:名無しさん@十周年
10/06/10 11:55:55.40 ybjEp5WN0
>>500
色々な方面から子供を守ろうとする動きが活発化してきていませんか?
児童相談所への権利拡大、虐待死させた親への厳罰を望む運動
児童ポルノやアニメ規制もその一環なのでは?

509:イモー虫
10/06/10 11:56:24.81 3XjeurpjO
>>486
じゃあ学校要らないな。
>>494
携帯電話の契約やCDに金払う行為は憲法違反か?

「ボクお金ない!でも表現の自由があるから知る権利発動!お金払わなくてもいいんだもんね♪へへ」ってかw

人間社会が根本から崩れ落ちるw

>それは完全にカイジの世界だろ。

自分からそれが何かわかっててクビ突っ込んで(契約)んだから自己責任だぞ。


510:名無しさん@十周年
10/06/10 11:56:45.34 BonmQpas0
>>508
アニメ規制で子供が守れる根拠もなしに

511:名無しさん@十周年
10/06/10 11:57:17.82 D5Oujon70
国旗掲揚とか国歌斉唱を反対する思想なら
はなから公立じゃなく私立に就職しろや

512:名無しさん@十周年
10/06/10 11:58:39.18 j4f9vi5g0
>>505
教師の団体は反日工作はするわ高いロリ犯罪率で迷惑をかけるわ
この世から消えてほしいナンバーワンだぜw

513:名無しさん@十周年
10/06/10 12:00:08.31 BonmQpas0
>>507
反対派も多くはゾーニングには賛成してるじゃん
>>506の無制限に与えて~なんてのはゾーニングの話じゃないのか

514:名無しさん@十周年
10/06/10 12:01:23.58 xvY0F48N0
>>509
そういう焼き鉄板土下座みたいなのは契約しても無効になるんだよ。
それとおんなじだっていってるんだよ。教師の日の丸拒否も
漫画家の規制拒否も、憲法によって守られてるといってるんだよ。

515:名無しさん@十周年
10/06/10 12:01:39.61 0LpyJZJb0
>>358
>>『まいんちゃんのおしっこペロペロ~!』

こういうのは二次オタと全く同じ人種だろう。
正直、まっとうな三次ロリとしては迷惑だ。

手の届かない、お話も出来ない幼女の映像を見て崇拝するのは、
ロリコンではなくて人形性愛か何かじゃなかろうか。

幼女のハートをゲットするのは比較的簡単で、
工夫次第で世間様とも平和的な関係が築けるかもと思っているのに、
それさえも出来ない妄想過多の異常者野郎の印象が悪すぎて、三次ロリの肩身が狭い。

516:名無しさん@十周年
10/06/10 12:01:47.93 mcSe8tvE0
>>489
>それにお前の理屈なら「漫画家は自由が責任に基づくということだということを忘れている」
といわれるよ

勿論、君はそれが不当な言い分だとわかっている、と考えて返すよ

「忘れてるわけないじゃん」
俺個人の価値観で答えて申し訳ないが、「表現の自由」は絶対ではないよ
「表現の自由」の行使による表現物を批判する「表現の自由」が存在するからね
それらの切磋琢磨による進歩が、自由民主主義を採る意義なんじゃなかろうかと

教師が個人として、国旗・国歌を否定するのは自由だがね
職責を忘れてもらっては困る

教師にその職責がない、と考えるならそういう政治的活動しんさいや
としかいえんなあw











517:名無しさん@十周年
10/06/10 12:03:52.63 j4f9vi5g0
>>514
義務教育と漫画を同列に語るな、漫画は暗記を共用され
内申書で点数でも付けられるのか?クソ教師は死ねよ

518:名無しさん@十周年
10/06/10 12:04:42.62 ybjEp5WN0
>>510
もう失うもの無いんだからレイプを考えてる人 3
スレリンク(dame板:65番)

65 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2010/04/11(日) 18:12:41 ID:ny4ydAGC
何だこの腐ったスレ。

レイプ願望があって実際レイプした奴の書き込みを2ちゃんで見たが、レイプってつまんないんだと。

漫画やAVみたいに悔しいでも感じちゃう!ビクンビクン
みたいにならないし
女も本気で死に物狂いで抵抗するから動物っぽいし
女が感じないから虚しいんだと。
セックスとしての楽しみが無いから、実際は萎えるらしい。
(その書き込み主は一応最後迄したみたいだが)

思い出すと加害者だけど嫌な気持ちになる。と書いてた。

こういう「レイプされて悔しい、でも感じちゃう」というのを真に受ける人は減るのではないでしょうか?

エロ妄想でハァハァしてる時は楽しいだろうが、現実はそんなもんだろ。






519:名無しさん@十周年
10/06/10 12:04:45.94 US8wg2OPP

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか?
~~~~~~~~~~~~~~~~

 消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

 マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


20 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は10年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設15年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


 官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ !


520:名無しさん@十周年
10/06/10 12:04:57.94 7+eEsPpa0
>また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」

「図書類」

すでに上のカキコで突っ込まれているが普通に解釈すれば小説もOUTじゃん。
登場人物が未成年で酒や賭け事、女性関係が絡めば当然ダメだよな。
都知事は事の重大さが分かってない?

521:名無しさん@十周年
10/06/10 12:05:39.37 05pzhYvwO
>>508
児童ポルノの規制強化はむしろ
ジェンダーフリーとか
フェミズムなどの
婦人運動の一環に見えるんだが?

522:名無しさん@十周年
10/06/10 12:05:50.98 JnzejCq/0
>>507
青少年の教育のために表現の自由でさえ一定の制限を受けざるをえないってのは規制派反対派双方概ね合意してるし、今でも行われてる
ただ今はその程度問題について争ってるだけ
児ポに関しては18禁にすれば青少年の教育関係ないんだから国旗国歌と関係ないね

君が主張してる国旗国歌強制は青少年に対する教育のために表現の自由が一定の制限を受けるですら不当って内容


無理やりこじつけようとしても無駄

523:名無しさん@十周年
10/06/10 12:06:21.72 BonmQpas0
>>518
そんな2chのスレとレスを提示されてもな

524:名無しさん@十周年
10/06/10 12:07:01.38 xvY0F48N0
>>516
そうやって妥協していったら自らの首を絞めることになるよ。
彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき、みたいになる。

525:イモー虫
10/06/10 12:07:16.21 3XjeurpjO
>>499
個人契約の話なのになぜ国レベルの話になるんだw
>>505
服装や発言も自由じゃなきゃ憲法違反だと?
>そんなことで首にしたら訴えられて負けるはずだよ。

自己責任で片付けらるよ。
>お前は規制派の発想そのものだよ。

なぜだ?自己責任の話をしてるだけだぞ。
>>506
実効性が証明されてない事はすべきでないね。
>>507
公共の福祉って言葉知らないのか君。


526:名無しさん@十周年
10/06/10 12:09:53.16 xvY0F48N0
>>522
一定の表現の自由を受け入れるなんていってるとそのうち、どんどん規制が厳しくなるっていってるんだよ。
そんなことを言っていったら確実に規制が厳しくなるよ。ゾーニングから単純所持禁止まで簡単に移行していしまう。
なぜそれに気づかないんだ?

527:名無しさん@十周年
10/06/10 12:10:51.68 j4f9vi5g0
>>522
漫画は教育じゃないし義務化もされてないからww

528:名無しさん@十周年
10/06/10 12:12:45.96 nR3dwt8eQ
教師としてでは無く一個人としてであれば自由に発言、主張できるのだから
表現の自由の侵害には当たらない的な判決が出そう

教科書検定と一緒で

529:名無しさん@十周年
10/06/10 12:12:46.37 xvY0F48N0
>>525
単なる個人の問題じゃないからだよ。契約したとしても無体なものだったら撤回できるはずだよ。
鉄板焼き土下座みたいなのならね。
国旗国歌を教えたところで立派な人間になると証明されたわけじゃないだろ。
>>527
影響力が大きいといってるんだよ。そうやって拡大解釈が進む。

530:名無しさん@十周年
10/06/10 12:13:30.37 82i92gLP0
REDとかBL本とか、自主規制なんて完璧に無視した雑誌が大量に
出ていたから自業自得だな。

条例に賛成だ。頭狂人はこの条例下で反省しるw

531:名無しさん@十周年
10/06/10 12:13:48.76 ybjEp5WN0
>>521
私はジェンダーフリーとかフェミズムとかの考え方は嫌いです。
女性は優遇されすぎてると思います。

>>523
以前どこかで書いたのですが、私の例ではだめでしょうか?
私は漫画を見においでと誘われて悪戯されたのですが、口実に漫画を使っただけでなく
漫画見せられながら、漫画と同じ行為をされたのです。



532:イモー虫
10/06/10 12:14:04.76 3XjeurpjO
>>514
>そういう焼き鉄板土下座みたいなのは契約しても無効になるんだよ。

自己責任って言葉を勉強しようか。
>憲法によって守られてるといってるんだよ。

ふーん。じゃあ表現の自由を盾に契約内容無視していい訳ね。


533:名無しさん@十周年
10/06/10 12:15:23.82 xf3bj1TG0
自公がこんなつまらないことでやっきになる意味が分らない
しょせん絵じゃない

534:名無しさん@十周年
10/06/10 12:16:00.12 xvY0F48N0
>>528
そんな悠長な事いってるとわいせつ図画販売だって合憲とされてるんだから
児童ポルノ規正法だってそうなるかもしれないんだがね。


535:名無しさん@十周年
10/06/10 12:16:07.81 W3mEcKye0
自公カルト消滅きたああああああああああああああw

536:名無しさん@十周年
10/06/10 12:16:18.79 rE3yvY2oO
殺人ニュースやドラマの中の殺人シーンのがよっぽど身近で青少年に悪影響やんけ。

決断力に加担してるし。


その証拠に犯人はよく供述などで他の事件に影響されたみたいに言うし。



あと、子供のグロ画像とか…そっちは無視でとにかくなんでもエロばっかに全力な政治………
それこそ有害とは言えないようなものまで…

エロとゲームや漫画の中の暴力のみいつもロックオンなのは

ドラマは警察を美化するプロパガンダの役目があるから。

537:名無しさん@十周年
10/06/10 12:16:36.36 RB0J9H/x0
>>531
それマンガ関係ないじゃんw
お菓子でもなりたつじゃん

538:名無しさん@十周年
10/06/10 12:17:37.76 BonmQpas0
>>531
そんな個人の一例で、漫画アニメ=悪なんて考えはとても認められないし
俺だってエログロナンセンスは読んできたけれど、別になんもない

てか、そのスレとレスを提示して何が言いたいのかと
アニメ規制したらそういうスレが減るのか?

539:名無しさん@十周年
10/06/10 12:19:35.48 mcSe8tvE0
>>524
>彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき、みたいになる

歴史的にみれば、どっちもどっちだからw あの時代を肯定的に語りえるとは思えんが





540:名無しさん@十周年
10/06/10 12:21:40.99 ybjEp5WN0
>>538
レイプされてるけど気持ちいいとか、子供とのセックスは身体的な問題もなく
可能だと誤解する人は減るのでは?

541:名無しさん@十周年
10/06/10 12:21:58.75 10fLI3XI0
今スカパーの日本映画専門Chで関根恵子の昔の映画やってるんだけど
15歳当時のヌードとかが普通に放送されているんだけど
これって児童ポルノですが
普通にブルーレイレコーダーで録画してBDに焼いているんだけど


542:名無しさん@十周年
10/06/10 12:22:48.02 XgtuynygO
規制派は

日本ユニセフ
カルト宗教
那智文江

でいいの?

543:名無しさん@十周年
10/06/10 12:23:00.30 JnzejCq/0
>>526
憲法第12条
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民はこれを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」と規定する。

あんまり自由権濫用しすぎると権利そのものをはく奪されかねないからねぇ
最低限を保守することを考えるようになるってわけ

544:名無しさん@十周年
10/06/10 12:23:59.01 Ac+74jen0
現実と空想の区別が付かない大人が増えている
ルーピーが代表格

545:名無しさん@十周年
10/06/10 12:24:09.64 BonmQpas0
>>540
それは性教育を行えばいいだけの話ではないのか?
そもそも、誤解している人間がどれほどいるのかわからないのだが

546:名無しさん@十周年
10/06/10 12:24:43.07 Z7lDmCha0
もう諦めろよ
利権目当ての規制派ども

547:名無しさん@十周年
10/06/10 12:24:57.33 j4f9vi5g0
>>529
国旗国家をご無体なものとか言ってる人間が
コネで教員に選ばれてる事体完全に日本の教育は失敗してるww
反日活動とプロパガンダを流すためだけに教育機関にもぐりこんだ
工作員をつぶさない限り日本に未来はない。
漫画への既成反対が日教組みたいな工作員の自己正当化に利用されてる
とか悲しいよな

548:イモー虫
10/06/10 12:24:58.31 3XjeurpjO
>>529
おまえさっきから「~はずだよ」って推測ばっかだな。

誰かさんに言い回しが似てるが気のせいだよな。まあそれはさておいて、

法令は全体の問題だ
契約は個人の問題だ

個人の問題についての議論でなぜ「外国に行けって話と同じ」ってなんだよ。

そのような契約内容じゃない学校に勤務すりゃいいだろ。

国歌国旗の義務がある学校しかないとでも言うのかよw



549:名無しさん@十周年
10/06/10 12:25:08.67 mcSe8tvE0
>>540
その誤解をする人が世に何人いるのかね?

その「誤解」の責はエロ漫画にあるのか?

550:名無しさん@十周年
10/06/10 12:26:00.81 SDOqMG1N0
>>508
児相の権限拡大や虐待の厳罰は現実の子供を守るための運動。
自公はこれをないがしろにしてきた。規制はソレを誤魔化す煙幕として使える。

実際、メディア規制に熱心な奴ほど親権制限には否定的だし、体罰を肯定しがち。
石原も戸塚ヨットスクールを応援してる。

551:名無しさん@十周年
10/06/10 12:26:07.89 JnzejCq/0
>>544
鳩山が出来てないのは現実と理想じゃね
谷垣が出来てないのが現実と空想

552:名無しさん@十周年
10/06/10 12:27:15.02 ellbqx/q0
>>520
改定案の条文(今回自公が出した修正案じゃない、以前に都が出した方ね)を
読めば分かるが、元々「青少年性的視覚描写物」は「図書類」を指している。

青少年性的視覚描写物(第七条各号に該当する図書類又は
映画等のうち、当該図書類又は映画等において青少年が性的対象と
して扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映
画等をいう。以下同じ。)

第七条の各号
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺
若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
二年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起さ
せる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現
されていると認識されるもの(以下「非実在青少年」という。)
を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為
に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる
方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青
少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの

553:名無しさん@十周年
10/06/10 12:28:07.95 Z7lDmCha0
>>540
そういう、マンガの表現をうのみにして性犯罪に走る人間の数と、
マンガアニメ関係なしに性犯罪に走る人間の数を比べれば
後者が圧倒的に多い。

そして俺は前者に関して、マンガなどに影響して性犯罪に走ったと
いう人間の話を聞いたことがない。
マスゴミのねつ造報道などでなく、きちんとした精神鑑定などで
そういう立証がなされたという話ね。

554:名無しさん@十周年
10/06/10 12:28:41.38 Ac+74jen0
んだからゾーニングすればその青少年は変えなくなるだろ

555:名無しさん@十周年
10/06/10 12:28:59.57 ybjEp5WN0
>>545
例えばSMアニメの件でいうと、それは性教育で何とかなるものなのでしょうか?
性癖はなかなか矯正できないので再犯が多いのでは?
どちらかというと、規制しろというのではなく、そういうレイプや子供とのセックスを描くことで
元々ある性癖を助長したり、そういう性癖があるのが「普通」なんだ、という感覚を
無くさせるように、漫画やアニメにも協力して欲しいと思ってます。

556:名無しさん@十周年
10/06/10 12:29:36.75 +7SFWefE0
>>490
> 7件を少ないと感じますか?

書いた通りだよ
読者の総数からしたら関連性の裏付けとしては弱すぎるでしょう

あなたは0件な社会がお望みのようだし
社会的にもそっちを目指すことが現状では正義だと思われているけれど
結果行われるのは教育という、大規模なマインドコントロールなんだよね

"ゆとり"の一件でもわかると思うけど
教育をいじるのは怖いよ~?

とと、脱線したね…数字ね

同程度の暴力を肉親から受けた子の数と比べたらどうだろうね
DVってのは圧倒的に表面に出てこないし

ん?元被害者?…感情論に走る?

557:名無しさん@十周年
10/06/10 12:30:25.94 Z7lDmCha0
>>555は、
アニメマンガを見て犯罪に走る人間

犯罪者がその手のアニメマンガを見ていた
という確率を分けて考えた方がいいと思うぞ。

これを故意に混ぜて規制派はアニメやマンガを読むと
犯罪者になると言ってるわけだが。


558:名無しさん@十周年
10/06/10 12:32:11.57 Z7lDmCha0
で、何度も取りざたされてるが、日本よりずっとずっと規制が
厳しいアメリカやカナダではどうなっているか。
規制が厳しいはずなのに性犯罪は減るどころか増えている。
(ソースは前スレでも見てこい。何度も貼るのめんどくさい)
つまり、アニメやマンガ、ゲームの規制はなにも意味がないという
裏付けに他ならない。
本当にこれらを規制して性犯罪が減るというのなら、数値は減らないと
おかしいはずだからな。

未だ誰一人規制派はこれをきちんと説明してないんだが。


559:イモー虫
10/06/10 12:32:47.07 3XjeurpjO
>>534
いやだからな?

個人レベルの話(契約)と
全体レベルの話(法令)を一緒くたにするなって。

前者は自己責任によるものだから自由を訴えても無駄。

嫌ならなぜ契約をしたって話になる訳さ。

それとな、いい加減答えてくれ

表現の自由を主張したら契約内容を守らなくていいのか?

憲法以前に社会人として問題あるぞ。

自己責任がまっとうできないアホ社会人に自由なんて付与したら人間社会が崩壊する。


560:名無しさん@十周年
10/06/10 12:33:13.01 05pzhYvwO
>>542
警察官僚と防犯利権団体が抜けているよ

561:名無しさん@十周年
10/06/10 12:33:45.88 JnzejCq/0
>>527
教育「で」じゃなくて教育「のため」だから別に漫画が教育の一環って言ってるわけじゃないよ
教育を取り巻く環境としてってことね

562:名無しさん@十周年
10/06/10 12:34:06.24 ybjEp5WN0
>>550
私は何の団体にも所属していない、ちっぽけな個人です。
個人でこの問題を考えているので、そういう人達と一緒にされても困るのです。

563:名無しさん@十周年
10/06/10 12:34:27.58 xvY0F48N0
>>548
多少は間違いがあるかもしれないからね。あるなら指摘してくれればいいが、
鉄板土下座なんてふつうはそんな約束しても無効になる。

564:名無しさん@十周年
10/06/10 12:35:10.70 ellbqx/q0
>>540
誤解を解くには、間違った情報を遮断するのではなく、
正しい情報を与えること、何が正しいか自分で考えるという教育を施すことの
方が効果的。
情報を遮断する方が簡単だし、権力者にとってはうま味があるから、
ついそっちに行きがちだけどね。
それではいつまで経っても問題は解決しない。

565:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:35:46.30 3N/38AWu0
>>555
メディアと犯罪の関連性は、厳密に言えば、学術的に退けられています。

566:名無しさん@十周年
10/06/10 12:36:31.93 Z7lDmCha0
>>564
ちなみにドイツでは、「子供にはきれいな情報だけ
与えるざます!性的なものなんてとんでもないざます!」
と潔癖すぎるともいえる教育がなされたために、
夫婦になってもセックスの仕方を知らない人がいたという
笑えない実話もある。

567:名無しさん@十周年
10/06/10 12:36:33.84 0CbKMezd0
中嶋義雄都議(公明党)
「子供たちを有害な情報から守るための条例案」「エイズは天罰!」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

こいつが公明党の条例改正の責任者。

568:名無しさん@十周年
10/06/10 12:37:22.54 bskSdYtN0
こいつらの目的ってなんなの?
「議会で多数派を取ること」、だろ?
「政権をとること」が目的で「規制条例」は手段に過ぎない

「規定緩和」するから票くれなら分かる
「規制」するから票くれ?
意味が分からない

「規制緩和」は「利益」を生む
「規制」は利益を抑制する
相手を損させて同意が取れると本気で思っているのか?

もう目的と手段の区別すらついていないのか?

569:名無しさん@十周年
10/06/10 12:37:46.80 V1Keoz1E0
【IT】1位中国28%、2位韓国27%、3位日本21%…世界のポルノ市場
スレリンク(dqnplus板)

570:名無しさん@十周年
10/06/10 12:37:59.71 gJHnCSFF0
>>542
統一教会 >>389が絶対目標
創価学会 ネットの批判記事(URLリンク(society6.2ch.net)など)の規制、
および単純所持罪による批判者の逮捕
警察 自主規制団体を作り天下り
アグネス 偽ユニセフの解散期限迫る
石原・猪瀬 秋葉原をなくせばオリンピックが呼べると信じている

五者利権が一致し、偽ユニセフ議連会長谷垣が票が減るのは気にせず推進
(りそなその他の百数十億円の借金、返済期限が9月に迫る)

571:名無しさん@十周年
10/06/10 12:38:48.45 TCneH2pT0

いいかげん、自民党は自由民主党って名前どうにかしろよな。

馬鹿なPTAのおばちゃんに煽られて
規制、規制って全然自由じゃなくなってることに気がつかないのかねぇ。


572:名無しさん@十周年
10/06/10 12:39:00.03 xvY0F48N0
>>559
焼き鉄板土下座や法定金利を超えた借金は無効になる。
これとおなじだろ。表現の自由を否定する君が代日の丸の強制や、児童ポルノ規正法はね。


573:名無しさん@十周年
10/06/10 12:39:48.96 XgtuynygO
>>560
刑刹と暴犯ねw

自白は証拠の王様だ(笑)の人元気にしてるかなw

(●●)の動向も気になるところ

574:イモー虫
10/06/10 12:40:01.87 3XjeurpjO
>>563
ん?

「どんな契約でも、表現を阻害する内容ならその契約を無効にする事なく職務が出来るし、給与も貰える」って主張なんだろ?

つまり、「表現には発言も含む訳だから職務上どんな嘘をついても表現の自由だからって言えは許容」される事になるが?


575:名無しさん@十周年
10/06/10 12:40:47.50 j4f9vi5g0
>>558
それどころか不況にもかかわらずFps全盛のアメリカで
犯罪は減ってるんだよなw

576:名無しさん@十周年
10/06/10 12:41:29.73 xvY0F48N0
>>574
うそをつくことが何で表現の自由なんだ?
君が代日の丸の拒否は明らかに表現の自由、信条の自由だが。

577:名無しさん@十周年
10/06/10 12:42:48.80 ellbqx/q0
>>568
世の中には、こういう規制の強化を望んでいる連中がある程度居るということ。
そういう連中の票が欲しい場合は、当然規制の強化に走るわな。

578:名無しさん@十周年
10/06/10 12:43:35.50 XWvuiSUW0
宗教にとって想像力を刺激される余所者は邪魔者以外の何者でもないからな
宗教関係者は全員敵だと思ったほうがいい

579:名無しさん@十周年
10/06/10 12:43:38.98 XgtuynygO
>>570
うわー、みんな逮捕されたらいいのに。
プチエンジェル事件関係でw

580:名無しさん@十周年
10/06/10 12:43:47.63 BonmQpas0
>>555
性犯罪の再犯率は高いとは聞くけどね
それと漫画アニメまで及ぶ規制は別問題
そのSMアニメを取り上げても何も変わらないよ
性癖は変わらない
が、その性癖を理性でコントロールすることはできるんじゃないかな
また知識の間違いなら正せるんじゃなかろうか

助長するかどうかなんてのも、決まりきった話ではない
そんなものはわからないんじゃないかな
助長するかもしれないし、それを代替行為にして発散するのかもしれない

581:イモー虫
10/06/10 12:44:05.55 3XjeurpjO
>>572
>焼き鉄板土下座

そんな契約内容をみて承諾するアホな社会人がいるとでも?


582:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:45:23.01 3N/38AWu0
ポルノ・メディアによって性犯罪への障壁がなくなるというのは、
歴史的、統計的、社会学的にも認められていない。

人間の性行動は、情報から遮断されれば機会が減少するという、
単純な算数で説明できるものではない。

他人から教わらなくとも、つまり、「発想」がなくとも、自然に行為に及ぶ。

仮に犯人が、SMアニメのせいでやったと自供したとしても、
それはSMアニメが引き金を引いただけで、原因となったわけではない。

もし、犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と自供したら、その殺人事件は太陽が原因となり、
われわれは太陽光線を遮断するために、窓に黒いビニールを張るための法律を作るべきだろうか?

583:名無しさん@十周年
10/06/10 12:46:03.31 j4f9vi5g0
>>576
クソ教師は表現者になりたかったら漫画でもかけよw
愚にもつかない政治活動と労働運動だけやって税金せびれる
んだから教師とかいいよなwほんま日教組はクソやでぇ

584:名無しさん@十周年
10/06/10 12:46:04.56 ellbqx/q0
>>566
人類滅亡を望んでいるかのようだなw

そういや、自分もその手の知識をいつどこから学んだのか覚えてないなあ。
いつの間にか知っていた。

585:名無しさん@十周年
10/06/10 12:46:14.92 xvY0F48N0
>>581
例としていってるんだよ。
サラ金の年率100パーセントでもおなじだよ。
それと同じだよ。強制はね。
こういう積み重ねが、結局児童ポルノ規制までいたっている。
石原のファシズム志向がそうさせているといっている。

586:名無しさん@十周年
10/06/10 12:46:37.40 ybjEp5WN0
>>556
0件な社会が望みです。同じような被害にあう子供はいない方がいいと思います。
どちらが数が多いとかではないのです。
感情的にはなってません。あの事は自分の中で消化していくしかないと自覚しています。

>>557
違うんです。漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいるので、漫画やアニメに協力して欲しいと思ったんです。

587:名無しさん@十周年
10/06/10 12:48:32.58 xvY0F48N0
>>583
だからともに協力していかないといけないだろ。
一緒に手を携えて戦っていかないといけない。
社民や共産がなんでこの問題に反対なのかわかるか?
根っこが同じだからだよ。危機感を共有している。
表現の自由ってのはそれだけ大切なんだ。

588:名無しさん@十周年
10/06/10 12:49:08.19 Z7lDmCha0
>>586
>漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいるので

言いたいことはわかる。
だがマンガには「これはフィクションです」と書いてある。
アニメはさすがにレイプものを堂々流せんよ
厳しい規制があるんでな
AVの話出すなら別な
それこそ借りる・購入には最初からゾーニングかかってる

589:名無しさん@十周年
10/06/10 12:50:13.96 jMkdsdG10
ある靴修理屋のウラの顔  子供を守ろう!

のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕

 奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
 同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
 ・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。

奈良新聞平成22年2月10日掲載 


「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん(30歳)。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)

590:名無しさん@十周年
10/06/10 12:50:40.92 VGeM46PQP
ネトウヨ
「ジブリ映画が好きな奴はロリコン、犯罪増えるから規制しろ」

マジキチ

591:名無しさん@十周年
10/06/10 12:50:48.07 Z7lDmCha0
>>588補足

だから、フィクションですと書いてあるもの、パッケージとかに
「レイプは犯罪です」と書いてあるものを乗り越えて、真に受けて
やるよつな奴を「規制の基準」にしてたら、いかなる作品も世の中に
出せんよ。
極端な話、白紙でも勝手に電波受け取って「真に受ける」やつもいんだから。

規制とは標準的な人間にあわせられるものであって、阿呆にあわせる
もんじゃない。

592:名無しさん@十周年
10/06/10 12:50:51.06 0LpyJZJb0
二次ロリ野郎はリアルでの経験がないのに、リアルと創作の区別がちゃんとつけられると言う。
実体験以前の思春期のオナニーは、実体験の演習として繰り返される。
創作の先に本気でリアルを夢想しないとは限らない。
また自己顕示欲が強いのか、不安にさせる言動を好みやがる。

三次ロリから見ても不快だ。
規制しても構わない。

593:名無しさん@十周年
10/06/10 12:51:03.95 ll+YkcGiO
>>566
二次元でしか現実を受け入れられず、二次元しか愛せない人が多いという問題とどちらが深刻?

出版界は自主規制せずに、金儲け主義に走った結果がこれなんだな。
漫画界の重鎮どもがロリ漫画を読んだのか読んでいないのかわからんが、表現の自由を傘に規制を反対しとる。
漫画界の大人を自負しているのなら、新手の作家、子供が間違っていれば叱らなきゃいけなかったんだぜ。
その反省もないまま、なりふり構わず反対はないだろ。
規制の流れは止まらないし、止められない。
自業自得だよ。

594:名無しさん@十周年
10/06/10 12:51:33.65 j4f9vi5g0
>>586
子供が交通事故に年に何万件もあるんだから0件になるように交通機関を全部
廃止しようぜキチガイ君

595:名無しさん@十周年
10/06/10 12:51:52.71 8g8+wWrY0
少なくとも石原は一貫してる
その時々でテキートーな判断を下してるネトウヨが問題

596:イモー虫
10/06/10 12:52:32.18 3XjeurpjO
>>576
>うそをつくことが何で表現の自由なんだ?

おかしいなー
契約内容を守らない=嘘
だぞ?
ほんと俺の誘導能力は秀逸だな。
もう来るなよ基地外。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч__ч
(  ´゚д゚)
(._    )ノ
(._    )
(._    )
(._    )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

597:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 12:52:49.92 3N/38AWu0
>>586
学問的には、因果関係は認められていない。

社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
URLリンク(www.miyadai.com)
というのが、現状。

598:名無しさん@十周年
10/06/10 12:52:51.65 BonmQpas0
>>586
ゼロ件に達した犯罪を俺は知らないな
一応それでも昔と比べれば減少しているし

599:名無しさん@十周年
10/06/10 12:53:48.28 ellbqx/q0
>>586
>漫画やアニメに協力して欲しいと思ったんです。

じゃあレイプされて傷つき苦しみ時には自殺に追い込まれる姿を描いている
漫画やアニメを見る/見せるようにすればいいだけじゃん。
世の中にはそういう作品もいっぱいあるよ?

600:名無しさん@十周年
10/06/10 12:54:25.46 Z7lDmCha0
>>593
基本的に勘違いしてる人間と議論するのは時間の無駄。

601:名無しさん@十周年
10/06/10 12:55:37.48 JnzejCq/0
>>593
多いなら深刻だな
多いならな

602:名無しさん@十周年
10/06/10 12:55:42.67 Z7lDmCha0
>>597
専門家はよく、「マンガが悪い、アニメが悪いというように、
犯行動機を単一的原因に求めるのは間違っている」と
言うね。

ゲーム脳とかいうのに関してもそれで儲けたエセ学者がいたが、
そっち関係者はえらい驚いてたし。
「なんでそんな根拠もないことが普通に報道されてるんだ」と
マイナスイオンと同じだわな
頭悪い連中ほど原因を目に見えるものにしたがる。

603:名無しさん@十周年
10/06/10 12:58:12.16 JnzejCq/0
今日のゲゲゲの女房に出てきた不良図書から子供を守る会の主張が規制派の主張そのもので笑った

604:名無しさん@十周年
10/06/10 12:59:38.67 j4f9vi5g0
>>598
エロ漫画暴力漫画の普及件数から言って7件はもはや関連性無しといっていいよなw
誰もが別の要因を疑う。フロイト的な何かがこうゆう真性をうんでしまうんだろう
もはや奴らにあるのは社会への攻撃性だけ、理屈じゃない

605:名無しさん@十周年
10/06/10 12:59:44.93 ellbqx/q0
>>602
ゲーム脳等の「ニセ科学」も青少年に悪影響を及ぼすから規制すべきだなw

606:名無しさん@十周年
10/06/10 12:59:59.03 ybjEp5WN0
>>597
強力効果論が出た当時はメディアといえばTVやラジオ程度ではなかったでしょうか?
私も俄か知識なので詳しくはありませんが。
漫画やアニメが原因とは思いませんが、助長する可能性は0なのでしょうか?

607:名無しさん@十周年
10/06/10 13:00:25.89 +7SFWefE0
>>531
> 漫画見せられながら、漫画と同じ行為をされたのです。

つまるところ、私怨じゃないかな
"漫画児童ポルノ"が、"あなたにとって"はトラウマになった

>>586
ダメだな
良かれと思って行動しても数字の裏付けがなければ結果は出ない

あと、求める場所が違う
それこそ教育の出番なんだけど日本の性教育じゃあねぇ…
(エロ漫画の役目は別

608:イモー虫
10/06/10 13:00:48.34 3XjeurpjO
>>585
極端な例え話だな。流石チョン。
>それと同じだよ。強制はね。

へー。学校と教師の契約って強制だったんだ。
強制という認識を持ち併せてる人間なら自由が束縛される学校となんてそもそも契約しないから。
それなのに契約した後に強制だとか、明らかにアスペルガーだろ。


609:名無しさん@十周年
10/06/10 13:04:26.82 BonmQpas0
>>606
世の中に影響力ゼロのものがあるとは思えないが
小説も漫画も映画も、なにかしらの影響を人に残すだろう
ただまぁ、個人的な考えでは、一人の人間との付き合いのほうが、より多くの経験にはなると思う
不良と付き合うようになって不良となるなんてこともあるし

610:イモー虫
10/06/10 13:05:02.81 3XjeurpjO
>>606
「~かもしれないから」
「~可能性があるから」
の段階で規制しろ!と?
実効性が証明されてない段階での規制は理解が得られないぞ。


611:名無しさん@十周年
10/06/10 13:06:15.12 3sN8zt9I0
ybjEp5WN0さんよいくらここで正論言っても無駄だ
ここは犯罪者の巣窟なんだから
まともな奴はこんなところに来ないって
2ちゃんやめたほうがいいよ
ここにはまると人間でなくなるから


612:名無しさん@十周年
10/06/10 13:08:02.94 SDOqMG1N0
>>562
お前が何者かなんて訊ねた覚えはない。自分語りはウザいよ。

子供を徹底的に支配したい奴は、子供の親離れを促進する性を忌み嫌う。
だからメディア規制に熱心になるし、支配の道具として便利な暴力を肯定する。
そして親権制限や虐待の厳罰化を嫌う。

絵空事の漫画なんかより、現実の暴力の方が、よっぽど子供を傷つける。
なんでこんな当たり前の事がわからないんだか。

613:名無しさん@十周年
10/06/10 13:08:06.27 j4f9vi5g0
>>606
影響力0の漫画は何がしかが書いてある以上存在しないが
漫画に犯罪を犯させるほどの効果は無い、この問題では当然レベルの常識。
逆に日本での悪書追放運動やアメリカのコミックスコードが失敗し
日本の行政が悪書を追放しても犯罪は減らない所か増えてるじゃないかと
批判を出した始末w 現在では逆に減らす効果が確認されている。

614:名無しさん@十周年
10/06/10 13:08:49.22 +7SFWefE0
>>606
人か環境か

1.何を見ても心を動揺させない人間を育てる
2.人に影響を与えるあらゆるトリガーを環境から廃する

まぁ、ステキな人間か社会ができあがるんじゃね?

615:名無しさん@十周年
10/06/10 13:09:05.31 n+d6fsii0
もう自民には投票しないし
参院選も民主が勝ちそうで良かった良かった

616:イモー虫
10/06/10 13:09:44.49 3XjeurpjO
>>609
日本の教育は良い事だけを教える傾向にあるからね。
悪い事を教える事も必要だ。
しかし今のガキは想像力が乏しいと聞く。
その事からして有害(不健全)図書制度自体が有害といわざるを得ないね。


617:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:10:06.15 3N/38AWu0
>>606
宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
以下抜粋

実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。

実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

618:名無しさん@十周年
10/06/10 13:10:19.49 1YphDI0F0
エロマンガやらエロ同人誌を書いてる君たち、還暦までそんな仕事続けるつもりなの?
ていうかエロマンガって職歴になるの?履歴書に書けるの??

619:名無しさん@十周年
10/06/10 13:10:33.50 PwbByvuOP
>>606
助長する可能性が0なんてものはない。
そんな事を言ってたら漫画だけじゃなくて文学とか哲学書まで規制する事になっちゃうよ。

620:名無しさん@十周年
10/06/10 13:12:18.00 SDOqMG1N0
>>616 そもそも、性欲って、悪い事じゃないと思うんだが。人って、スケベなモンじゃね?

621:名無しさん@十周年
10/06/10 13:14:40.57 WCklJHCJP
>620
軍国主義者は直立不動でセックスしろとおっしゃるのよ。
イク時は「天皇陛下バンザーイ!」と言わないといけないw

622:名無しさん@十周年
10/06/10 13:14:48.87 21P7sBmz0
東京に住まなければいいだろう。
東京で働かなければいいだろう。


623:名無しさん@十周年
10/06/10 13:15:09.62 kBYxDRKU0
>エロマンガやらエロ同人誌を書いてる君たち、還暦までそんな仕事続けるつもりなの?

激しい受験競争を勝ち抜いて、東大法学部でもひたすら勉強を続け、国家公務員上級甲種に合格。
官庁訪問を繰り返して、ようやく警察庁官僚へ。
キャリアとして華々しいスタートを切ったのもつかの間、そこでも出世競争が繰り広げられた挙句、
還暦近くなって定年間際に与えられた仕事は「エロ本のあら捜しと取り締まり」

…報われないね、警察官僚ってw


624:名無しさん@十周年
10/06/10 13:17:23.25 j4f9vi5g0
>>622
東京都の不健全指定は全国に問題が波及する
問題が波及する以上これは全国の問題

625:名無しさん@十周年
10/06/10 13:17:23.39 BonmQpas0
>>618
最近は一般誌で普通の漫画を描いてる人もいるからな
履歴書には漫画家って書いてるんじゃねえの
同人は趣味だから書かないだろ

626:名無しさん@十周年
10/06/10 13:17:24.74 3sN8zt9I0
>>623
またえらい極端な例だなw
ドラマとか漫画そのままだなwww

627:名無しさん@十周年
10/06/10 13:17:31.33 ybjEp5WN0
>>599
特定の性癖を持った人がそういう作品を見てくれればいいのですが。

>>607
私怨ですか・・・。トラウマなら漫画を遠ざけると思うのですが、私は漫画も見ます。
子供がレイプされそうになる場面のある漫画も持っています。危機一髪で助け出されますが。

>>611
どこかで人の良心を信じたかったんですが、数字も根拠も何も出せない自分が不甲斐ないです。

628:名無しさん@十周年
10/06/10 13:17:49.75 JnzejCq/0
>>622
出版の中枢が東京なんだってさ

629:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:18:41.21 3N/38AWu0
限定効果論における引き金効果とは、本質的に犯行の要因を形成したのとは関係ない、
単なる引き金の一つという意味。

例えばニーチェに影響を受けた酒鬼薔薇少年は、
ニーチェがなくとも別の何かを使って犯行を正当化しようとするだろう。

もしも限定効果論的な影響さえも問題にして規制をするならば、
ありとあらゆる表現が規制されなければならない。

したがって、犯罪を抑止する効果もない。

630:名無しさん@十周年
10/06/10 13:19:36.70 1YphDI0F0
mixi「全員容疑者!児童ポルノ法案の罠」コミュニティ
URLリンク(mixi.jp)

同コミュニティリンク一覧
URLリンク(mixi.jp)

参加者ほぼ全員キモヲタロリコンじゃねーかwwww

631:名無しさん@十周年
10/06/10 13:20:08.07 BonmQpas0
>>627
犯罪をしないやつは、一定の良心と理性の持ち主だと思うがね
ただ読んでるだけのやつと、犯罪者を一緒くたにしないでほしいものだわ

632:名無しさん@十周年
10/06/10 13:20:45.58 JnzejCq/0
>>630
スレ趣旨の漫画からどんどん離れてんぞ

633:名無しさん@十周年
10/06/10 13:21:02.31 9jruaBHW0
>>622
いや、そもそも東京の住民でなくても、たまたま都内に出かけた時に捕まれば処罰されるわけだ。
しかし、住民でない人は東京の議員や知事の選挙権はない。
民主的基礎がないのに他府県人まで処罰する条例というのは異常だ。

634:名無しさん@十周年
10/06/10 13:21:04.82 j4f9vi5g0
>>623
本当に可愛そうなのは余分な公務員のために作られた無駄な仕事で
被害を受ける一般人だよ。「エロ本のあら捜しと取り締まり」で
金がもらえるとか良い職じゃないか、人間てそうゆうもんよw

635:名無しさん@十周年
10/06/10 13:21:17.11 0LpyJZJb0
>>627
二次ロリ野郎は世間への反発の道具が欲しいだけさ。

636:名無しさん@十周年
10/06/10 13:21:50.28 SDOqMG1N0
>>627 エロ漫画の読者の良心を信じろよw

637:名無しさん@十周年
10/06/10 13:22:51.10 9jruaBHW0
633はちょっと言い足りないかな。
条例での罰則というのは、ほんらいは地域特有の環境規制だとか、風紀だとかそういうものを守るためにある。
そういうものならば、他府県人を罰するのも許されよう。
しかし、児童ポルノ規制のごときは純粋な刑事マターだ。国家レベルで考えるべきであって、
条例で決めていいことじゃない。

638:名無しさん@十周年
10/06/10 13:23:19.23 7mk+Vx+i0
>>1
ネット検閲は日本もやるべきだろ。
表現の自由なんてもんはいらないんだよ。マスゴミと反日が調子に乗るだけだ。
ガンガン検閲をかけて、反日的言動をしたやつは片っ端からムショにぶち込んでやれ。

639:名無しさん@十周年
10/06/10 13:25:08.43 BonmQpas0
>>630
よし次は、反対声明出してる団体だ

640:名無しさん@十周年
10/06/10 13:25:21.14 9jruaBHW0
たとえば東京の道路事情がもうのっぴきならない、そういう時に、自家用車の乗り入れ規制を条例で決めて、
違反者に罰則を科す。そういうものであれば、これは地元の事情にもっとも理解と利害がある東京都が
独自に決めるべきことだ。

しかし、児童ポルノ規制を東京だけ厳しくしなければいけない理由はない。日本の他の地域と同等でいいはずである。
規制が必要なら国会で法律を通すべきだ。

641:名無しさん@十周年
10/06/10 13:26:07.61 j4f9vi5g0
>>627
>数字も根拠も何も出せない自分が不甲斐ないです。
人はそれを悪意と呼ぶ、お前の良心なんてその程度さ

642:名無しさん@十周年
10/06/10 13:26:44.45 a07eZ0Ft0
>>635
そんな盗んだバイクで走り出すような感覚じゃねーだろw

643:名無しさん@十周年
10/06/10 13:29:31.59 3sN8zt9I0
>>623
俺もう2ちゃんに何年もいるが、
「良心」なんて持ってるやつは皆無だよw
テレビと新聞情報、本に真実があると思ってる
奴らだらけなんだから

だからネットは早くやめてリアルの友達を大事にしたほうがいいよ
こんなとこで一生無駄に過ごしたくはないでしょ?
気づくのは早いほうがいい。危機感とかプライドがまだあるほう?


644:名無しさん@十周年
10/06/10 13:30:02.05 PwbByvuOP
>>611
勝手に人を犯罪者にすんなw
どこが正論だよ、私怨が所々に混じってるじゃないか。

645:名無しさん@十周年
10/06/10 13:30:09.04 +7SFWefE0
ID:ybjEp5WN0は過去の経験のせいで思考がゆがんでるけど

>>635に仲間意識を持たれるのはいくらなんでも哀れだ

646:名無しさん@十周年
10/06/10 13:32:48.16 SDOqMG1N0
>>625
学会員であるにも関わらず50を過ぎてコミケに参加し、
果敢に萌え絵にも進出しているみなもと太郎先生は神
# とまれホモホモ7の頃から魅力的な女性は巧かった

ちなみに今回の規制反対声明にも先生の名前がある

647:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 13:36:27.41 3N/38AWu0
>>627
先ず注意すべきなのは、(あなたやわたしを含め)誰かがどう感じようと、
それは誰かの感覚とか感情にすぎず、したがって、個々の事件の影響を何ら証明するものではない、ということ。

犯人の供述や押収物だけでいいのなら、酒鬼薔薇少年はシェイクスピアとニーチェで犯行に及んだわけで、
文学や哲学も犯人の環境に合わせて規制せねばならない。

あなたは、そんな社会が望ましいの?

648:名無しさん@十周年
10/06/10 13:37:14.12 kBYxDRKU0
>626
警察庁に年間採用されるキャリアは多くて15人程度。
少数精鋭の激しい出世競争を凌ぎきって、局長クラスにようやく出世したと思ってたら、
長官に呼ばれてにこやかに
「エロ本読んで、問題探して摘発しろ」
と言われるわけだ。50代の挫折を知らないエリートがw

「私はキャリアとして警察庁に奉職して数十年、最後の仕事はエロ本のチェックでした」
だぞ。それこそ履歴書に書きたくねぇよw


649:名無しさん@十周年
10/06/10 13:37:28.80 3sN8zt9I0
>>611
なんでおまえは俺の気持ちがわかるの?w
ネット上の文字だけでwwwww

分かるわけないじゃんwwww

650:名無しさん@十周年
10/06/10 13:44:20.85 ft1YiUumO
行き過ぎた規制には反対だけど、出版社の自主規制に任せてたら
REDが少年漫画誌になったのが現状だからねぇ…

651:名無しさん@十周年
10/06/10 13:47:49.97 JnzejCq/0
>>650
現法案で規制が行き届いていない=改正しなければ規制できない
じゃないからね?

652:名無しさん@十周年
10/06/10 13:49:04.95 kxJOtPB70
>>650
それを問題視するのはわかるが、なぜそっから青少年にみえるかどうかに発展するんだろうね?

653:名無しさん@十周年
10/06/10 13:49:31.48 0LpyJZJb0
>>645
俺は本気で世間様との共存を理想としてるし、幼女を愛してる立場だからな。
共存が現実的かどうかはともかく。

654:名無しさん@十周年
10/06/10 13:51:15.52 nR3dwt8eQ
少年誌って売りだしだけど実際に少年が買ってるのかあれw

655:名無しさん@十周年
10/06/10 13:51:30.20 aXcE2ZI/0
>>653

愛っていうのは形が決まってるものじゃあないと思うぞ

656:名無しさん@十周年
10/06/10 13:51:49.19 5KHVOks20
もう、カルト思想の自民党は終了でいいだろ・・・
子供手当てや公務員の法律改正や外国人参政権への反対していたから
は評価してやるが
これですべてが台無し・・・カルトの組織票のため
有権者の票をなくすとは哀れだ もう消滅しろw

657:649
10/06/10 13:57:01.30 3sN8zt9I0
>>648
だからそれは極端な例だってw


658:名無しさん@十周年
10/06/10 13:59:36.04 RmOSH/Cr0
>>623
ワラタw
誰かこれを漫画化、ドラマ化しろよw

659:名無しさん@十周年
10/06/10 14:01:55.73 cG1IL3980
何で児童ポルノのスレが漫画の話になるんだ?


660:名無しさん@十周年
10/06/10 14:05:38.97 Gg/+eLu90
redは一般紙と聞いたがなw
ちなみに一般紙のアサヒ芸能はエロDVDを配っているらしいな

661:名無しさん@十周年
10/06/10 14:05:44.55 aXcE2ZI/0
>>659

>青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類

図書類ってのはまあ本だ
小説 週刊誌 漫画 同人誌・・・etc

つまり図書に拡大したってことだ

662:名無しさん@十周年
10/06/10 14:06:29.65 cG1IL3980
>>661
それと漫画とどういう関係があるんだよ。

663:名無しさん@十周年
10/06/10 14:06:44.01 +7SFWefE0
チクショウ…
>>655のせいで俺のID:0LpyJZJb0像がゆがんできやがった
ちょっと認める方向で思考実験してみるか



やっぱりきびしいな
どうしたって大人は悪知恵はたらくしな
10才の彼女についておまえさん側の意見だけで判断できん

その彼女こそがID:ybjEp5WN0ではないと、誰も否定できんわけだし?

664:名無しさん@十周年
10/06/10 14:06:47.95 kxJOtPB70
>>659
最初から児童ポルノのスレじゃないよ?
そもそも二次元は児童ポルノじゃない
産経が漫画児童ポルノとか造語作ってるだけ

665:名無しさん@十周年
10/06/10 14:14:38.96 Gg/+eLu90
>>664
規制派が二次エロを規制の範囲に加えだしたから
それを話し合うのに二次元児童ポルノというカテゴリーが出来たんだよ。
産経が問題化したんじゃないぞ。他に良い言葉があるのならいいがな、
表現規制問題とかか

666:名無しさん@十周年
10/06/10 14:14:59.06 aXcE2ZI/0
>>663

考えれば考えるほど無茶なんだよ表現規制とかいうふざけたものは

だって個人によって愛とか幸せとかって変わってきちまうもん

二次元ロリ漫画や同人をみて、現実の幼女を拉致監禁殺害するやつもいれば
逆に、小児に情愛がわいて、児童相談所なんかで働くやつもいる
まあこれは極論だけどな。そもそも規制派は全部極論だからこっちがあわせる必要もないんだが

667:名無しさん@十周年
10/06/10 14:17:28.69 tNqn9Dhu0
>>630
なぜキモオタになるのか

805 :名無しさん@十周年:2010/06/09(水) 14:51:03.98 ID:fdT8l9dr0
348 :風と木の名無しさん:2010/06/09(水) 06:36:17 ID:X4noXyPd0
現在必要なのは、一つ一つの活動の積み重ねです。

あなた一人分でも十分です。署名を届けて下さい。

■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)(署名用紙です)

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン URLリンク(www.lawson.co.jp)
セブンイレブン URLリンク(www.sej.co.jp)

【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号 44842698  有効期限2010/06/12

(署名の取りまとめ先(送付先))
〒102-0083 東京都千代田区麹町4丁目2番地 第二麹町ビル2階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
(封筒に「署名在中」と書いてください)


668:名無しさん@十周年
10/06/10 14:18:06.52 bskSdYtN0
>>586
お前の言い草は「協力」じゃなくて「強制」だよw

669:名無しさん@十周年
10/06/10 14:23:21.04 cG1IL3980
>>664
日の無い所に煙はたたないだろ。

670:名無しさん@十周年
10/06/10 14:23:33.26 aXcE2ZI/0
>漫画やアニメでのレイプや子供とのセックスに関して書いてある事を
真に受ける人もいる


こういう下りがわからん、果たしてそいつは本当に真にうけてやったんかな
それとも潜在的にロリSEXしたいがために関連書物を漁ってただけなんじゃないかな と

いいか、規制ってのは白黒はっきりつけることなんだよ
こんな曖昧なことを規制するのは不可能としか思えないね

これで潜在的なロリコンである後者だったらどうする
規制された欲望はどこに向かうと思ってるんだよ

671:名無しさん@十周年
10/06/10 14:24:43.90 7oOoXhaB0
エロ漫画は、仮想娯楽じゃないの
規制対象にするほどのものかね
これを、まともに受け取っている人間の方が怖い。
こういう輩が、事件を起こすんだろう。
『ミイラ取りがミイラになる』
精神分析医が…というのはよく聞く話だ。

672:名無しさん@十周年
10/06/10 14:28:35.20 cG1IL3980
>>671
娯楽であっても悪いものは悪いという気持ちが無い人の方が危ないんじゃ?

673:名無しさん@十周年
10/06/10 14:30:03.69 KHHtmqnR0
ブサヨキモオタはよっぽどこの法案が怖いんだなw
いつも自民のネガキャンお疲れ様です

674:名無しさん@十周年
10/06/10 14:32:46.96 JnzejCq/0
>>672
悪い表現=規制していいって思ってる方がよっぽど危険だよ

675:名無しさん@十周年
10/06/10 14:33:34.20 AE2gimh40
>>586
そういう考えで規制するなら
世の中の全ては存在してはいけないことになるね

676:イモー虫
10/06/10 14:33:43.36 3XjeurpjO
■規制出来ないと思ってるアホどもへ

悪質な表現(笑)は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
【不健全指定図書一覧】
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
■なぜ反対するのか?

思想の規制・表現の規制が盛り込まれていて、法令用語を新たに作ってるから。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
(※リンク先のリンク先をよくみればわかるが、「青少年性的視覚描写物=非実在青少年うんぬん」な)


677:名無しさん@十周年
10/06/10 14:34:05.29 cG1IL3980
>>674
悪い表現を愛好する人がいるから規制するんだろうに。

678:名無しさん@十周年
10/06/10 14:34:38.78 nR3dwt8eQ
保守右翼やネトウヨオタにまで見放され気味だが次の選挙大丈夫なのか?
不安で仕方ないわ

679:名無しさん@十周年
10/06/10 14:35:54.58 aXcE2ZI/0
官能小説っていうジャンルがあるとか知らないんだろうな
そもそも官能・エロスは悪だと決め付けてるから認めてないか

なにが悪なのか正義なんか知らないけど
んなことにこだわるやつは、宗教入って違う国にでもいったほうがいいんじゃないの

680:名無しさん@十周年
10/06/10 14:36:36.82 KHHtmqnR0
漫画家ですら、日本を守るためなら児童ポルノ規制もやむをえないって考えの奴がいるのに、
お前らは自分の性欲が最優先なんだな。だからこの程度で反自民、民主支持に回っちゃうんだな
売国奴共死ねよ

681:名無しさん@十周年
10/06/10 14:36:45.64 0LpyJZJb0
>>663
ならキス以上はNGでも別にいいや。

恋に恋し、脳みそお花畑で、俺の事なんか見てない「ちょっと異様な恋」で、
概して相手が軽い気持ちでしかなくとも、俺はその超絶開放感が好きなだけだから。

そういった線引きがあればいいなと思ってる。堂々とできるし。
でもまあ、監視しなきゃ心配とか言い出されるんだろうな。

682:名無しさん@十周年
10/06/10 14:38:57.89 aXcE2ZI/0
>>677

悪い表現がなんなのか知らんけどさ

じゃおまえさんが思う正義の表現だか善の表現だかしらねーけど
そういうもんが対極にあるってことだよな?

この際、悪い表現ってのはもうつっこまねーから、その対極の表現をだしてみてくんねーかなー?

683:名無しさん@十周年
10/06/10 14:40:38.95 JnzejCq/0
>>677
悪いことを好む好まないは大事じゃない
大事なのは善悪の分別がつき悪いことを実行しないこと

人間ってのは大なり小なり背徳に惹かれるんだよ
その時に大事なのは背徳を取り上げるのではない

684:名無しさん@十周年
10/06/10 14:40:58.90 cG1IL3980
>>682
人間関係の大切さとか、現実的な正義だよ。

685:名無しさん@十周年
10/06/10 14:41:24.02 tNqn9Dhu0
>>680
売国奴はお前
海外みたいに規制されたらワンピとかも魅力失い売れなくなる
だからジャンプ作家も非実在に反対してる

686:名無しさん@十周年
10/06/10 14:43:17.19 kBYxDRKU0
>658
22歳:東京大学法学部卒業、警察庁入庁。
29歳:警視昇任。
37歳:外務省出向して欧米の大使館勤務及び海外の警察関係者と交流、情勢研究。
39歳:帰国後、刑事局勤務。課長昇進。
44歳:県警本部長として地方出向
46歳:警視庁地域部長として出向。
49歳:警視庁生活安全部長として初めてコミケの実態を知り、衝撃を受ける
52歳:再び地方の県警本部長として出向
55歳:警察庁生活安全局長。長官直々に与えられた仕事は「都内で流通するエロ本のチェック」。

以後定年退職になるまでの5年間は、ひたすら毎日エロ本を読み続けてチェックをする日々。
平日はpixiv、休日はとらとメロンで成人向け同人誌をチェックする。
夏コミ冬コミは欠かさず並び、事前チェックしたサークルの成人向け同人誌やゲーム、エロコスDVDなどを
チェック。もちろん年末休みも返上して冬コミも並ぶ。警察官のプライドとしてルール違反は決してせず、
始発電車と共に行動を開始して整然と列に並ぶ。カタログのチェックは片時も忘れない。
もちろん購入する同人誌は私費で、家には山のような同人誌の数。恐るべきは彼がその内容を全てチェック済み
だということ。消しの甘さ、内容の反社会性、反道徳的性描写…彼のチェックの目を逃れることは出来ない。
そうすること5年、退職間際にようやく彼は「漫画も児童ポルノだから規制しなきゃダメよ法」を長官に提出し、国会で
可決される。彼は満ち足りた表情で長年務めた桜田門の警察庁を後に、家路を急ぐ。
もうエロ本をチェックする日々なんていらない。そうだ、明日からは家族と旅行にでも行くか…
心弾ませて彼が家に戻ってくると、そこには警察官たちが待っていた。
「このエロ同人誌はあなたのですね?あなたのPCからエロイラスト画像が大量に発見されました。現行犯逮捕します」
翌日の各紙朝刊一面には「警察官僚、児童ポルノで逮捕。官僚にまで汚染広がる」の見出し。



687:名無しさん@十周年
10/06/10 14:44:17.03 aXcE2ZI/0
>>684

じゃそれがぜーんぶ、図書館からコンビニからなにまでぜーんぶ
そういう人間関係の大切さや正義をうたう書籍や映画で溢れてる光景を想像してみてくんない?
気持ち悪くならないか?息が詰まると思わないか?

688:名無しさん@十周年
10/06/10 14:45:06.84 rE3yvY2oO
>>680
売国はオマエだろw

ギャグもほどほどにしろw

689:名無しさん@十周年
10/06/10 14:48:33.36 JnzejCq/0
>>680
かつての愛国保守政党が宗教まがいの性道徳を国民に押し付けようとするカルト政党に成り下がって残念な限りだわ
票獲得のためにはカルトだろうが人権屋左翼思想にだろうがしっぽを振る
もはや愛国どころかお前が売国と哂ってる民主と大差ないレベルだって自覚しろよ

690:名無しさん@十周年
10/06/10 14:49:12.81 cG1IL3980
>>687
いいんじゃないか?いい作品ばっかりになって。
それと社会に出る前には人間嫌いを治した方がいいよ。

691:名無しさん@十周年
10/06/10 14:50:16.00 tNqn9Dhu0
いい作品ってのは誰が決めるんだよ
クレしんもPTAに叩かれてるから発禁ですか
アホか?

692:名無しさん@十周年
10/06/10 14:50:41.49 l+sQrnJ30
>>672
娯楽の良し悪しをおまえが判断するんか? 勘弁してくれ。

693:名無しさん@十周年
10/06/10 14:50:50.54 0CbKMezd0
>>686

____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐― ̄└‐―┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー──-′

694:名無しさん@十周年
10/06/10 14:51:37.41 aXcE2ZI/0
>>690

悪いけどお前みたいなのよりは人間できてるよ
人の善の面ばかりみて、なにからなにまでこれは悪、これは正義にわけるやつはとんでもない腐れ儒者というやつだ
お前は中国がお似合いだよ

695:名無しさん@十周年
10/06/10 14:52:16.29 +UPhEqjBO
規制賛成派にとっての正しい表現のみで描かれたマンガが、売り物になるか試してみたら?

696:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 14:52:59.35 3N/38AWu0
>>672
別に危なくないですね。
単なるあなたご自身の感覚を、他人に強要しないでください。

>>673
根拠ゼロの妄想しか書き込めないあなたは、たしかに怖いですね。

>>677
どんなに悪い表現であっても、それを表現すること自体を妨げてはならない。
共産主義の著作であろうが、カルト宗教の経典だろうが、
実際に実行に移せば多数派の価値観によって裁かれることでも、書くこと自体は許される。

それが表現の自由というもの。

>>684
人の数だけ正義がある。

697:名無しさん@十周年
10/06/10 14:53:11.96 L/KoPwxC0
国営放送では 性行為を取り扱うときには
・事前にキスを3回すること
・愛してるよと一言声をかけること
・正常位以外の体位は認めない
としておけば ほかの体位やバリエーションの民間のほうが人気でるぞw

698:名無しさん@十周年
10/06/10 14:54:55.15 tNqn9Dhu0
>>677
いい表現を愛好するだけが人間じゃないだろ
お前は今までいい作品しか見たことないのか?
そうだとしてもちゃんとした理由がないと反対されるだけだ

699:イモー虫
10/06/10 14:55:56.27 3XjeurpjO
>>690
人でありながらその基本的権利を捨てるのか?


700:名無しさん@十周年
10/06/10 14:57:10.31 Uona+U1w0
日教組のゆとり教育に染まった低脳が支持する糞エロ漫画。 擁護の価値は無いね。

701:名無しさん@十周年
10/06/10 14:57:30.60 cG1IL3980
>>696
>どんなに悪い表現であっても、それを表現すること自体を妨げてはならない。
悪い表現を必要もなく無理して表現する必要はないでしょ。
政治書や宗教書とポルノは違うんだから。

>人の数だけ正義がある。
じゃあ君は人殺しの漫画や児童ポルノが好きだから、人殺しや児童虐待は正義だと言うのか?
アホらしい。正義は一つだよ。

702:名無しさん@十周年
10/06/10 15:00:08.54 AE2gimh40
>正義は一つだよ

これ人類破滅フラグだな

703:名無しさん@十周年
10/06/10 15:02:05.17 pNfUTn060
>>702
カルトの狂信者は間違いなくそう思ってるだろうな

704:名無しさん@十周年
10/06/10 15:03:17.24 tNqn9Dhu0
>>701
必要もない
無理してる
それを誰がどんな基準で決めるんだ?

お前にとってドラゴンボールやワンピースは悪書なんだろうな
気持ち悪い
オーストラリアでハリーポッターが規制されたがお前みたいなバカのせいでああなるんだろうな

705:名無しさん@十周年
10/06/10 15:03:28.59 cG1IL3980
法律なんだから、どれか1つに決めなきゃいけないだろう。>正義


706:名無しさん@十周年
10/06/10 15:03:41.49 JnzejCq/0
>>701
人殺しや児童虐待は紛れもない悪だが
それを表現した物を規制することが正義につながるとは限らないだろ

悪の反対が正義とは限らないんだから
必要悪を規制することは正義じゃない、ただの手前がってな正義の押し付けでありもう一つの悪だ

707:名無しさん@十周年
10/06/10 15:04:22.85 Gg/+eLu90
>>701
色んな義があるが話し合いによってしか義の正しさを検証する事は出来ないだろう。
表現規制はもっとも正義から離れた行為だと言える。正義自体を否定している

708:名無しさん@十周年
10/06/10 15:05:57.66 l+sQrnJ30
まあこういう明らかに行き過ぎた規制を実施しようという勢力は、ID:cG1IL3980みたいな個人的な好き嫌い
と善悪の区別がつかんバカどもと、またはバカのふりをした売国奴と、それを利用して検閲手段を手に入れ
たい権力が結びついてるものと相場は決まってる。
エロやグロが対象だと反対する側も声をあげにくいから、まず第一目標にするのがその辺りだというのも
常套手段と言ってもいい。

当然、こういうのがなくなることは絶対ない。バカは地上から消えたりしないし、権力者は人民を監視する
手段を手に入れたくてしょうがないんだから。
動きが出る度に、根気よく叩き潰していくしかないんだよね。諦めたらそこで終わり。1984ばりの超管理
社会への第一歩。
大変だけど、民主主義国家の国民の義務だと思うしかないんだろうな。

709:名無しさん@十周年
10/06/10 15:06:45.83 PwbByvuOP
>>701
おいおいwww
どんな表現でもそれを妨げてはならんだろうに…
「悪い表現を必要もなく無理して表現する必要はない」と言ってるが、
それはあくまでお前の主観だろ?主観で規制する方がよっぽど怖いわ。



710:名無しさん@十周年
10/06/10 15:07:07.91 nR3dwt8eQ
宗教によって正義って違うから正義が国で一つに決められてないといけないのなら
まず宗教を禁止するべきじゃないか?

711:イモー虫
10/06/10 15:07:21.37 3XjeurpjO
>>705
実効性が証明されてない段階で規制する事自体がウンコなんだよ。


712:名無しさん@十周年
10/06/10 15:07:29.91 BonmQpas0
馬の糞でも表現って言葉があったな

713:名無しさん@十周年
10/06/10 15:08:08.37 pNfUTn060
>>705
となりゃカルトが口をそろえて主張する胡散臭い規制より表現の自由を選ぶわ

714:名無しさん@十周年
10/06/10 15:09:26.90 +7SFWefE0
>>710
そこらへんズルズルなのが日本の良いところであり悪いところ

宗教一色な他国からは認められないわけよw

715:名無しさん@十周年
10/06/10 15:09:44.74 cG1IL3980
>>704
たとえば日曜の朝にやってる戦争番組は必要のない暴力。
漫画でいうと蛍の墓の戦争描写は必要性ある暴力。

>>706
なんで繋がらないの?

>>707
ポルノを規制するだけだろ。表現規制するとまでは言ってない。

716:名無しさん@十周年
10/06/10 15:10:16.62 tNqn9Dhu0
>>708
規制派はこういう屑ぞろいだからちゃんと反対派としっかり議論しないといけないんだよな
なのに奴らは密室でこそこそ
反対派の陰口を言う
気持ち悪い
まるでゴキブリだな

717:名無しさん@十周年
10/06/10 15:10:34.35 Vrw09rXU0
どっちにしろこれが条例になったら東京の経済の落ち込みが半端ないな
実在する人物じゃないのにこんな規制して経済を落ち込ませるなんてアホ

718:名無しさん@十周年
10/06/10 15:14:14.48 cG1IL3980
>>709
じゃあ何で無理して表現するんだ?
表現者に悪意があるとしか思えないだろ。

>>711
やってみないと判らないじゃないか。


719:名無しさん@十周年
10/06/10 15:14:54.02 BonmQpas0
>>718
表現したいからしてるんだろ

720:名無しさん@十周年
10/06/10 15:15:19.82 tNqn9Dhu0
>>715
戦争番組と蛍の墓、どう違いがある?
非実在にはポルノ以外も含まれてる
性的対象だから水着シーンとかも
残虐シーンや犯罪シーンはバトル漫画の大半やデスノやコナンもアウト

嫌なら見るな

721:名無しさん@十周年
10/06/10 15:15:32.40 VGeM46PQP
>>717
これで経済が落ち込んでも
景気対策しない民主のせいだと言い張る気だし
ほんとマジキチカルト

722:イモー虫
10/06/10 15:18:01.46 3XjeurpjO
>>715
>たとえば日曜の朝にやってる戦争番組は必要のない暴力。
>漫画でいうと蛍の墓の戦争描写は必要性ある暴力。

なにそのザル思考
>なんで繋がらないの?

強力効果論は否定されてるぞ。
>ポルノを規制するだけだろ。表現規制するとまでは言ってない。

「ポルノは表現に非ず」と?
しずかちゃんの裸規制する気満々だな。


723:名無しさん@十周年
10/06/10 15:18:12.37 cG1IL3980
>>719
つまり悪意があるってことだろ?規制されて当然じゃないか。

>>720
戦争番組は人殺しや武器の格好良さを楽しむ番組。
蛍の墓は戦時中を舞台にした漫画であって戦争番組じゃない。

嫌なら見るなって言うけど、家族がそんなものを見てるのを黙ってられるわけが無いだろ。

724:名無しさん@十周年
10/06/10 15:18:43.55 JnzejCq/0
>>715
世界は善と悪で綺麗に二分できるほど上手くつくられてないから
正義の反対にはまた別の正義が居るんだよ
戦争やテロを見てみ、どっちも正義面してんだろ?

君が言ってるのはただの宗教的道徳、理想論であって正義なんかじゃない
人は内心まで理想的に保てるほど綺麗な生き物じゃないから、下衆な物をみて負の精神を満たすすることも必要なんだよ

725:名無しさん@十周年
10/06/10 15:19:10.20 BonmQpas0
>>723
悪意でも善意でもねえよ
書きたいことを書いてるだけだ
ただの創作意欲

726:名無しさん@十周年
10/06/10 15:19:53.53 +7SFWefE0
>>718
> やってみないと判らないじゃないか。

おもしろいかもな
そうだな…性犯罪の多いっていう地方都市で5年かそこら区切って実施すりゃいい

見物だな~

727:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 15:20:31.87 3N/38AWu0
>>690
「あらゆるものの九割はクズである」
―シオドア・スタージョン

「いい作品」と呼ばれたものが生まれた時代にも、山のような駄作があったのは事実。

作品から受け取る「価値」というのは、あなたとわたしが違うように、受け手によって変わる。
だから、誰かにとっての「いい作品」は数え切れないほど無数にあるんだよ。

人が物語に助けられることは、必ずどこかであるはず。

社会的には、「社会がどれだけの機会と場所を提供するか」が、
とっても重要なことなんだよ。

728:名無しさん@十周年
10/06/10 15:21:02.71 tNqn9Dhu0
>>718
悪意があるかどうかはクリエイターに聞かないと分からん
後やってみないとわからないっておかしすぎだろ
まず論理的なデータを出し始めて規制を議論する

ちなみにこれがデータだ

これが安全の証明
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人) 
カナダ   78.08件  単純所持禁止  二次元禁止
アメリカ  32.05件  単純所持禁止  二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件  単純所持禁止
フランス 14.36件  単純所持禁止
ドイツ    9.12件  単純所持禁止
ロシア    4.78件
日本     1.78件
>>720
じゃあ太平洋戦争をかいた番組は楽しむために作られてると?

アホか


729:名無しさん@十周年
10/06/10 15:21:15.23 cG1IL3980
>>717
ポルノぐらいでそんなに落ちるわけが無いだろ。誰もが漫画読んでるわけじゃないんだから。

仮にそれだけ落ちるとしても、だったら麻薬取引は小規模な組織でも年間数億円の売上だから、規制するのは経済に悪影響があって良くないと?
むしろ、それだけ大規模な児童ポルノ市場の存在を危惧すべきでは?

730:名無しさん@十周年
10/06/10 15:21:22.80 Gg/+eLu90
>>718
表現の良い悪いを一般化するとか無理w
政治権力や行政が決めて良い物でもない。
読者の内心に全て委ねられている。
>やってみないと分からないw
もうやって失敗したじゃないかw総括しろよ自己批判しろよwww

731:名無しさん@十周年
10/06/10 15:21:27.77 BonmQpas0
やってみて性犯罪増えたら誰が責任とるんだかな
無責任としか言いようがない

732:名無しさん@十周年
10/06/10 15:23:26.15 tNqn9Dhu0
>>729
人間の性欲なめるなよ?ワンピが300万部行きました日本書籍最高の数字ですはい論破
麻薬は科学的に害あると認められている。漫画とかは科学的なデータはないだろ

733:イモー虫
10/06/10 15:24:20.55 3XjeurpjO
>>718
>じゃあ何で無理して表現するんだ?

おまえはエスパーか?
>表現者に悪意があるとしか思えないだろ。

それな、思う事自体も悪だと言ってるようなもんだぞ。
思想の自由も破棄すんのか。すげーなおまえ。
>やってみないと判らないじゃないか。

法益って言葉知ってるか?メリットが証明されない事の規制はデメリットしか齎さねーよ。


734:名無しさん@十周年
10/06/10 15:24:27.18 cG1IL3980
>>724
冷戦時代には西側と東側に綺麗に二分されたじゃないか。

>>725
意欲といえば聞こえはいいけど、要するに自分勝手なだけだろう。

735:名無しさん@十周年
10/06/10 15:25:55.48 AE2gimh40
>>723
そんな人によって違うような基準を一方が正しいと言われても困っちゃうよ

736:名無しさん@十周年
10/06/10 15:26:48.75 BonmQpas0
>>734
創作者ってのは勝手なものに決まってんだろ
ストーリーの都合でいくらでも人殺すんだからな
そういう自分勝手が許されるのが表現の世界なんだよ
崇高なものじゃない

737:名無しさん@十周年
10/06/10 15:27:12.56 Gg/+eLu90
>>732
てか素朴な疑問なんだがワンピースの作者って反対署名したのか?

738:名無しさん@十周年
10/06/10 15:27:29.28 cp3O7V0P0
>>734
>意欲といえば聞こえはいいけど、要するに自分勝手なだけだろう。 

その科白は、石原に言ってやれ。

739:名無しさん@十周年
10/06/10 15:28:00.38 cG1IL3980
>>732
漫画は同じのを沢山出すからだろ。
本当にそんなに売れてるんだったら俺も知ってる筈だぞ。


740:名無しさん@十周年
10/06/10 15:28:44.19 tNqn9Dhu0
>>734
憲法で表現の自由は認められてる。わがままでもなんでもない
>>737
してる

741:名無しさん@十周年
10/06/10 15:29:52.75 N+ueKSuvO
>>729
麻薬の売上がヲタ文化の為に落ちてるんですよね。

ヲタ文化は常に変化して飽きがこないし金がかかるで麻薬に興味がいかなくなるらしくて麻薬常習者が減ったらしい。
同じ理由で刺激が欲しくてギャングとかに入るのが少なくなったらしいですからね。

742:名無しさん@十周年
10/06/10 15:31:18.99 nR3dwt8eQ
被害者を産まずに下劣な欲望を発散して自我と理性を保ち、現実に向けられる機会を減らす

これを規制だなんてこれはもう明確な悪じゃないか?


例えば人工妊娠中絶は法律が死文化してるが、では罰せられない堕胎は正義なのか?
正義じゃないなら悪か?
悪ならなんで認められてるんだ?

正義ってなんだ、誰の正義だこのやろー

743:名無しさん@十周年
10/06/10 15:31:28.23 kBYxDRKU0
>734
>冷戦時代には西側と東側に綺麗に二分されたじゃないか。

第三世界の存在は?
中国は東側、西側どっち?



744:イモー虫
10/06/10 15:31:54.62 3XjeurpjO
>>723
>つまり悪意があるってことだろ?規制されて当然じゃないか。

都側の思想に1番悪意があるんだが。

非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
>性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
>真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、


>戦争番組は人殺しや武器の格好良さを楽しむ番組。

ポケモン
ルパン三世
FF
モンハン
ドラクエ

軒並みアウトだな。硫化水素の作り方を流したマスゴミ各社からも放送権剥奪しなきゃな



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