10/06/09 02:49:56.93 SJY5f/Kh0
>>272
のわけがあるか！法律そのものが変わってないのに、法解釈だけそんなに一気に変えられる
わけがねえだろ。そういう場合は法改正すんの。何のための立法権だ？
286:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:54:30.22 3QsSf78H0
ID:oXryK6Yw0は、こんな奴ｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 02:00:08.29 ID:oXryK6Yw0
>>241
だーから、内閣法制局のどこにそんな権限があるんですか？
それは、長らくの自民党政権で、法によらない単なる「慣習」として固定化された機能なんじゃないんですか？
245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 02:07:43.47 ID:i1D09Dwm0
>>242
「内閣法制局設置法」では不足なのかね？
URLﾘﾝｸ(www.clb.go.jp)
わずか10分足らずのうちに、ソース付きで間違いを指摘される。
暇なんだろ？
自分で調べろよｗこれぐらい。
調べた上で書き込めよｗ
287:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:54:58.35 oXryK6Yw0
>>277
平成８年２月２７日 衆議院予算委 大森法制局長官答弁
「政府がその政策のために従来の憲法解釈を基本的に変更するということは、
政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させますし、
ひいては内閣全体に対する国民の信頼を著しく損なう恐れもある。
憲法を頂点とする法秩序の維持という観点から見ましても問題がある」
まあ、当時の内閣法制局と内閣は、そのように考えていた＝絶対的な真実ではないってだけの話ですわ。
政権が変われば、事実の評価も変わっておかしくないわな、当然。
>>282
じゃあ、どの点について調べていなくて、自分はどのように考えるのか、
さぞかし賢明なご意見を頂戴できるんでしょうなあ
こいつは期待していますぜ、頼みますぜ、失望させないでくれよ！！！
288:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:55:32.20 kNH9dYXlO
>>285
内閣の法解釈は法の解釈でしかないんで自由に変えられるよ
日本じゃ裁判所の法解釈としての判例すら裁判所によって変更できるし
289:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:55:38.72 WADwhjLX0
テレビでは流しません（ｷﾘッ
290:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:56:57.31 3QsSf78H0
>>287
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 02:00:08.29 ID:oXryK6Yw0
>>241
だーから、内閣法制局のどこにそんな権限があるんですか？
それは、長らくの自民党政権で、法によらない単なる「慣習」として固定化された機能なんじゃないんですか？
お前は、どこをどう調べた結果、「慣習」という表現を使ったの？ｗ
291:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:57:27.07 SBbCCqAu0
内閣府に入ってる、党職員9人は過激派らしいなｗ
怖いよな、おい！
小沢独裁の方が良かったってよｗ
いまさらだよな、おい！
292:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:57:47.30 SJY5f/Kh0
>>287
法治国家のあり方として、これで正しいんだよ。だから自民党もこれを尊重していた。民主には
その良識と節度がないっちゅうだけだ。
293:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:58:40.80 9WQqzcN00
日本は無法地帯じゃない。日本国民は不支持だ。
外人だけが必死だが、日本人は、そんなものに左右されることはない。
294:名無しさん＠十周年
10/06/09 02:59:27.61 KzeUH3kk0
>>288
法解釈ってのはある程度安定していることが要求される
政局が変わるたびにコロコロ解釈が変えられてたまるか
最高裁が判例変更すると、なんで法律雑誌とかで大きく取り上げられるか知ってる？
判例変更とかめったにされないからだよ
295:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:00:38.17 SJY5f/Kh0
>>288
決定権は最高裁にしかないので、その判例が変わらない限り、法制局は憲法解釈を維持した。
内閣や政党がどう考えようとも。それが正しい。
296:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:00:46.56 oXryK6Yw0
>>286
いやーこれはこれは、大したご講釈をありがとう
で、どの点がおかしいって？
内閣法制局設置法のことは、おまえに指摘されるかなり前から指摘してるわけだが
おまえは実は日本語読めないんじゃないか？
ほう、内閣法制局設置法に権限が書いてあるね。
どれどれ？
３条
１号 ・・・意見を附し・・・内閣に上申
２号 内閣に上申
３号 意見を述べる
４号 調査研究を行う
５号 その他法制一般
え、なに？ 法律で明確に定められてるのは、結局「意見を述べる」ってだけっすか大将？
口悪くののしるんだから、ちゃんと答えてくれるんでしょうなあ。
期待してまっせ！！！！！
297:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:02:10.59 3QsSf78H0
>>296
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 02:00:08.29 ID:oXryK6Yw0
>>241
だーから、内閣法制局のどこにそんな権限があるんですか？
それは、長らくの自民党政権で、法によらない単なる「慣習」として固定化された機能なんじゃないんですか？
お前は、どこをどう調べた結果、「慣習」という表現を使ったの？ｗ
298:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:02:20.05 a8UGKffh0
>>33
さんざん今まで何かと憲法違反だとかなんとかイチャモンつけてた
ルーピーズが（笑）
299:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:03:38.91 Zk0cTA0H0
これ・・・民主党の長期政権ってこと？
どぉーなの？
300:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:05:00.67 9WQqzcN00
憲法問題になると、在日中国人が、参政権目当てに
必死に日本の憲法をゆがめて、日本国憲法を軽んじようとする。
去年もそう言う中国人が、在日外国人参政権の憲法問題で、
必死に2chに書き込んでいた。
301:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:05:26.82 3QsSf78H0
>>296
なんか理解できてないみたいだから少しだけ詳しく書いとくよｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 02:00:08.29 ID:oXryK6Yw0
>>241
だーから、内閣法制局のどこにそんな権限があるんですか？
それは、長らくの自民党政権で、法によらない単なる「慣習」として固定化された機能なんじゃないんですか？
お前は、どこをどう調べた結果、「法によらない単なる慣習」という表現を選択したの？ｗ
「法」があるじゃないｗ
わずか10分足らずで示されちゃったでしょｗ
302:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:07:22.85 oXryK6Yw0
>>294
いや、たまるかたまらないかなんていう、個人的な考えは聞いてない。
それから、司法権の担い手は、常に裁判所だ。
この構成体が変わるということは、クーデタがない限りありえない。
選挙で政権がひっくり返ることが、憲法の法体系で、制度として予定されている議院内閣制の話をしてるときに、
中身が制度上変わらないことが、憲法以下の法体系で担保されている司法権をここで引き合いに持ち出すことは、明らかな誤りだ。
303:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:08:06.56 YLSyZZwx0
いい加減、解釈の問題が生じるような憲法を廃止しろよ。
当時のメリケンの左翼学者の書いた駄文を崇拝するなって。
304:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:09:30.87 mDilNLTe0
仙石って外国人参政権大賛成だからな。
＞政治性を帯びざるを得ない
って
違憲だけど俺がルールだから通すってことじゃねえかｗｗｗ
日本オワタ。
305:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:09:36.90 kNH9dYXlO
>>294
裁判所の法解釈がころころ変わると規範として当てはめることが困難になって問題あるけど、行政が自ら法の執行について法解釈を変更したところで行政内部での話だから特に問題はないよ
306:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:09:52.57 sJChc+WN0
政権が憲法を勝手に都合よく解釈しないための内閣法制局だったのに
それを閣僚が担当しちゃうと、もう勝手に都合よく解釈し放題
恐るべき状態が、前担当者の枝野から続いている
307:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:11:37.71 oXryK6Yw0
>>301
悪いこといわないから、国語を小学生からやり直せ。
主張「だーから、それが政府の憲法解釈に及ばないように歯止めをかけてるのが内閣法制局」
反論「だーから、内閣法制局のどこにそんな権限があるんですか？
それは、長らくの自民党政権で、法によらない単なる「慣習」として固定化された機能なんじゃないんですか？ 」
反論者の別の主張
「ほう、内閣法制局設置法に権限が書いてあるね。
どれどれ？
３条
１号 ・・・意見を附し・・・内閣に上申
２号 内閣に上申
３号 意見を述べる
４号 調査研究を行う
５号 その他法制一般
え、なに？ 法律で明確に定められてるのは、結局「意見を述べる」ってだけっすか大将？ 」
あ、違法の問題が生じないなら、あとはモラルの問題にしかならないっていう思考ぐらいは読み取ってね。
308:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:11:45.19 mDilNLTe0
せめて会議とかにしろよ。
なんで参政権推進派で左翼の仙石が1人で解釈担当なんだよ。
いや右翼でも左翼でも、1人で憲法解釈担当とか、独裁だろ。
危険すぎる。
309:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:12:00.90 zQqI9IVdO
このオサンの解釈より、憲法そのまま読んだ方が短くて分かりやすいと思う。
310:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:12:42.17 vXVcEEVRO
内閣法制局って、最高裁の判例に照らして
新法案が合憲どうかを事務的にチェックしてるんだよね。
違憲かどうかなんて、国会議員や官僚が勝手に結論出しちゃだめなんだから、
事務的に最高裁の判例と照合する職員が必要。それは事務方で良いんじゃないの？
「この法案は合憲だと『思います』」とかは、無しだよ。
そんなのは政治主導でも何でもない。単なる職権乱用だよ。
311:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:14:31.62 SJY5f/Kh0
>>302
だーから、司法が憲法解釈変えてないのに、内閣が勝手に変えたら、違憲判決の山ができるでしょ？
312:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:15:30.14 KzeUH3kk0
>>302
いやいやｗ
>>288がいきなり裁判所がどうとか言ってきたから答えただけだ
ちゃんと読めよ
313:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:17:07.87 VJYf6cRC0
>>307
は？お前のその解釈の前提として「法」が存在してるだろ？ｗ
で、再度ｗ
お前は、どこをどう調べた結果、「法によらない単なる慣習」という表現を選択したの？ｗ
「法」があるじゃないｗ
わずか10分足らずで示されちゃったでしょｗ
お前は、法の存在を知っていて、「法によらない単なる慣習」と書き込んじゃう人なんだねｗ
314:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:17:55.40 SJY5f/Kh0
>>307
内閣が法制局の意見を無視すれば、違憲判決の山が出る。それだと行政が混乱するから、自民党政権は
法制局の意見を尊重してきたわけ。単なる慣習じゃあねえの。法治国家の政党の良識なの。
315:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:20:36.13 oXryK6Yw0
>>310
憲法が問題になる問題って、
まず行政が解釈を決めうちして、それに従って具体的な行為があって（「処分」とか）、
それに対して、たとえば被処分者が「それは憲法解釈がおかしい」って主張して提訴ってことになり、
裁判所が真に憲法解釈を示す必要があると思う問題であれば、司法権の憲法解釈が開陳されるってパターンがもっともメジャーだろ。
だから、行政、司法、当事者の憲法解釈が違うなんてことはよくあること。
もっといえば、わが国は付随的審査制だから、裁判所が憲法判断を示すのは、憲法問題が具体的な紛争として裁判書に係属することが大前提になる。
それでも、当然、行政は行政各部を動かさなくてはいけないから、
司法権による判断が出る前に、憲法解釈をいろいろ決め打ちして動く。
それ自体は、まったくおかしなことではないし、それこそが制度設計にかなうこと。
職権濫用なんて言い草はもってのほか。
316:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:21:37.09 mDilNLTe0
>>302
いや、そのロジックだと、裁判所の解釈機能は形骸化する。
「新政権が出来るたびに、憲法ふくめて法を恣意的に解釈してOKだと法が認めてる」、
ってことになる。そんな国ねーよ。
お前さんの理屈は単なる独裁肯定だよ。
317:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:23:27.75 vXVcEEVRO
>>315
なんでそんなに必死なの？
318:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:23:48.16 oXryK6Yw0
>>313
あの、アホですか？ いや、マジで。
内閣法制局が解釈の揺らぎ防止をやる権限があるって、
内閣法制局設置法のどこに書いてあるんですか？
それが「法によらない単なる慣習」以外の何者なんですか？
もうおまえは相手にしない。
これで分からなければ、このカキコを１００回読め。
１００回読んで分からなければ５００回読め。
５００回読んで分からなければ、俺はバカなんだと、理解をあきらめろ。
319:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:24:01.98 KzeUH3kk0
>>305
法の執行解釈とかまで幅を広げてしまうと色々話がややこしくなるからここは、法令立案
のときのチェックに的を絞っておく
いかなる法令も最終的には最高裁がチェックするが、最高裁がきちんと合否を判断しない
限り、法令は「一応」合憲とされる。
だからこそ、立案段階において多数派とは離れた、中立な立場によるチェックが必要。
それが法制局。
320:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:26:37.81 SJY5f/Kh0
>>315
違憲立法審査権てのは法律に対して適応される。したがって、内閣が最高裁の判例に基づく法制局を無視すると
憲法違反とされる法律が増えて行政が混乱する。それを防ぐために自民党政権は良識として法制局の意見を尊重
してきた。
321:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:26:51.06 oXryK6Yw0
>>316
>お前さんの理屈は単なる独裁肯定だよ。
はあそうですか。
それではお礼に「治者と被治者の自同性」という言葉をプレゼントいたします。
322:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:26:55.38 6XGn5CVG0
本当のヤクザ政権が今始まる
323:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:28:21.01 c6pme/F10
ID:oXryK6Yw0は屁理屈こねる前に常識で考えろ
324:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:28:47.40 mDilNLTe0
>>321
君のロジックは、その民主主義自体を否定してるだろ。
よってそれは成り立たないよ。
325:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:29:34.63 oXryK6Yw0
>>323
屁理屈のように下らないんだったら、屁理屈ぐらいなんでもないんだから、反論したらいいじゃないかｗｗｗ
326:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:30:27.52 vXVcEEVRO
民主党議員は、自分たちの出す法案は「これは合憲だ！」と主張して審議にかけると思うよ。
当たり前だよ。自分が出した法案を、自ら「違憲だ」と主張する奴などいない。
そんな民主党議員に憲法解釈をさせるなんて、何の意味があるの？
被告に裁判官を任せるようなもんだよ。
327:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:30:34.98 SJY5f/Kh0
>>325
>>320に答えてくれ。
328:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:30:45.88 VJYf6cRC0
>>318
ふ～んｗ結局、出せないんだｗ
そりゃそうだよなｗ
「法があること事前に知って」いれば、「法によらない単なる慣習」という表現は選択できないものｗ
仮に知ってい書く場合の表現は、「法はあるが、内容は形骸化してる」とかになるだけ。
まかり間違っても、「法によらない単なる慣習」という表現にはならないｗ
知らなかったんだろ？法があるなんてｗ
正直に言えよｗ
329:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:30:51.55 KzeUH3kk0
別に誰も民主のやり口が法に違反してるとは言ってない（もしかしたら300ちょいの間にいるかもしれんが）
あくまで「自民に比べて良識ないね～」って言ってるだけなのに、なんで必死に否定すんの？
330:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:32:09.44 5QMdUlB+0
仙石を集中攻撃でOKだろ。
だいたい、こいつは顔が「美味しんぼ」のあいつにそっくりすぎだろ。
あとはレンホウとか、叩けばいろいろあるだろ。
331:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:34:35.20 SJY5f/Kh0
>>329
良識ないっつーか、三権分立の法治国家の政党としてありえない。
332:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:35:25.82 mnMgqWH80
小沢が居ようが居まいが外国人参政権は通るよ
悲願だもんね民主党の
４年間辛抱するしかない
その４年間の間にめちゃくちゃにされるかもしれないけど
333:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:35:56.95 oXryK6Yw0
>>327
何も答えることはないぞ
その通りなんじゃないか？
仙石は、それを織り込んで、あえてリスク取ってるってだけだろ
民主の現実路線化は激しいから、「解釈は自分たちで」なんていっても、
様子を見ながら慎重にやるんだろうが
そのぐらいだ
334:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:37:22.82 e31NDHFE0
ニポン中国化ハジマタ
335:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:37:31.03 SJY5f/Kh0
>>333
織り込んで、ねえ？ここで落ちるが、そうは思えんねえ。
336:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:39:26.06 mDilNLTe0
>>333
＞仙石は、それを織り込んで、あえてリスク取ってるってだけだろ
＞民主の現実路線化は激しいから、「解釈は自分たちで」なんていっても、
＞様子を見ながら慎重にやるんだろうが
それは君の「希望的観測」にすぎない。
君が民主党の内部の人じゃない限り。
337:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:39:41.60 vXVcEEVRO
必死に反論して論破したら、割り増し賃金でも付くの？
がんばってね。
ただ、こんな仕事をしていても、自分の為にならないよ。
真っ当に働いた方が良いと思うよ。
338:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:43:37.23 az8DgVwsO
なんで火病起こしてる民主党信奉者がいるの？
339:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:47:01.93 oXryK6Yw0
>>327
読んでないかもしれないがコメント
さらっと読んですっと通ってああいうことを言ってしまったが、少しいい直す
内閣法制局は、最高裁の判決を無視することはないが、
最高の判決が出ていないところでも法制局の見解を政府見解として打ち出しているものはたくさんある
さすがの民主も、最高の判決を無視することはありえないが、
そのバックボーンのない解釈については修正する可能性はあると思う
あと、いままでの民主の動きを見てると、そこそこラディカルなことをやっているし、
それが支持率アップになっている
だから、リスクの取り方として、よく言えばラディカル、悪く言えば危なく、
法的安定性や混乱に目をつぶり、国民の関心の高い論点について、
思い切った解釈をやる可能性も無きにしも非ずだとは思う
なぜなら、それが自民の対抗馬として、民主が数ある政党の中で生き残り、与党でいられる道だと思うから
おやすみなさい
340:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:48:39.17 8sJ0Ql/n0
test
341:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:51:55.65 yZfwmy0n0
こういう二歩先のことも察しがつかない人に権力持たせるのは危険
342:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:54:03.44 mDilNLTe0
＞最高の判決が出ていないところでも法制局の見解を政府見解として打ち出しているものはたくさんある
何言ってるの。当たり前だろ・・・・。
日本の最高裁には付随的な違憲審査権しかないんだから。
＞だから、リスクの取り方として、よく言えばラディカル、悪く言えば危なく、
＞法的安定性や混乱に目をつぶり、国民の関心の高い論点について、
＞思い切った解釈をやる可能性も無きにしも非ずだとは思う
＞なぜなら、それが自民の対抗馬として、民主が数ある政党の中で生き残り、与党でいられる道だと思うから
それが独裁だっつってんの。
せめて憲法裁判所作るとかなら、違憲審査力が担保されるけど、
それも作らないまま内閣が判断したら、完全に独裁だよ。
日本の法制度上、最高裁の違憲審査力は限定的なんだから。
343:名無しさん＠十周年
10/06/09 03:59:26.27 VJYf6cRC0
>>342
＞だから、リスクの取り方として、よく言えばラディカル、悪く言えば危なく、
＞法的安定性や混乱に目をつぶり、国民の関心の高い論点について、
＞思い切った解釈をやる可能性も無きにしも非ずだとは思う
＞なぜなら、それが自民の対抗馬として、民主が数ある政党の中で生き残り、与党でいられる道だと思うから
これについては、共産党が激しい拒絶症状を示してるｗ
「時の政権により、9条が形骸化する」と。。。
まあ、北の核や拉致とかを考えると、
＞法的安定性や混乱に目をつぶり、国民の関心の高い論点について、
＞思い切った解釈をやる可能性も無きにしも非ずだとは思う
に、なる可能性も充分あるからねｗ
まあ、いいかｗ
この辺うるさい社民切ったからｗ
344:名無しさん＠十周年
10/06/09 04:10:43.69 dWGRUJ5v0
憲法裁判所つくればいいのに。
345:名無しさん＠十周年
10/06/09 04:23:51.27 3YGgpFQ10
俺が憲法だ ですね
346:名無しさん＠十周年
10/06/09 04:29:06.83 /RZ8cSiP0
いかんなあ
民主が過半数とったらほんと日本終わるわ
もう大連立で暴走とめるしかないな
347:名無しさん＠十周年
10/06/09 05:50:19.34 lx/zgTkh0
これは実質の憲法停止宣言ですね。
348:名無しさん＠十周年
10/06/09 06:58:12.94 SnUyLM7J0
>>347
そうです
全権委任法といっしょです
349:名無しさん＠十周年
10/06/09 07:02:43.11 eNN+6r1NP
毛沢東思想の内閣、面目躍如だな！
共産ファシズム政党の民主党。