10/06/13 19:23:41
>>165
え？
俺の婚約者にどうのこうのと言ってたじゃん
168:名無し草
10/06/13 19:35:34
>>167
>俺の婚約者
これはとって付けたような言葉に聞こえて（読めて？）。
シオリが大事だから！には見えなかったんだ、自分には。
169:名無し草
10/06/13 19:42:21
>>166
まあ、誰でも庇ったことは確かだね。
でも写真をビリビリにして送りつけるような行為は、道徳的じゃない。
それ抜きで、「これが最後のバラです」ってやってたら、本人だと思うかもしれない。
シオリの恨みが入りすぎて、失敗しちゃったエピだと思う。
170:名無し草
10/06/13 20:44:38
ミウチがそう描いていると思える>>168が羨ましいよ
あの描き方だと100人読んだら99人は紫織大事で罵倒したとしか見えないだろう
「とって付けたような言葉」と思わせるコマってひとつでもあったかね
それでも読者は翌月にフォローある、きっと、と信じてたのにそれも無し
171:名無し草
10/06/13 20:52:10
マヤが泥棒するような娘だと思うほど紫織が大事なんだろう
無意識のところでね
自分はそうとしか読めなかった
魂の片割れみたいな体験させといてこの展開はないよなーと思った
172:168
10/06/13 21:16:04
すいません。
173:名無し草
10/06/14 00:23:49
謝ることないさー
174:名無し草
10/06/14 00:56:04
そうだ。何もかもミウチが悪い
175:名無し草
10/06/14 07:56:43
魂の片割れでなくても、大事な人っているもんだよ。
それが異性への愛とは言えなくってもね。
シオリに対しても、保護者的な愛を持ってるようにしか見えない。
176:名無し草
10/06/14 09:46:49
紫のバラの人→マスミ、って思い至るまでのシオリは
確かに申し分のない女性だったと思う。
不幸な生い立ちのマスミを理解しいたわり、
経営者の伴侶としての自覚を持ち、
よき妻、よき母になっただろうね。
・・なのに最近のキャラの壊れっぷり・・
(シオリだけでなく、マスミも・・)
最終回まで忍耐強く見守る覚悟だけど、
名作として相応しい結末を迎えられるのか・・
177:名無し草
10/06/14 10:12:49
成金のお嬢様みたいだよね、最近の紫織。
由緒正しき家柄の深窓のご令嬢が考えることじゃないｗ
178:名無し草
10/06/14 13:27:57
後で付け加えた指輪事件から
昔描いた原稿の切り貼りで部分的に修正したものを
無理矢理繋げたストーリーにしてるから流れがおかしい。
設定に無理がある。強引過ぎる。
暴漢シーンなんて昔読んだ時の様には何も心に響くものがなかった。
時代を捻じ曲げて原稿入れ替え差し替え改稿で
ミウッチ自身ももう何描いてるんだか整理できてないんじゃないだろうか。
いや、自分ではうまく話を繋げたつもりでも
読んでる読者の違和感の大きさまではわからないんだろうねえ。
179:名無し草
10/06/14 19:56:01.35
うんうん。
真澄が紫織のことをそんなに大事に思ってるという
エピソードも無かったから（マヤに対しては過去に山ほどあるけど）、
結局あのシーンは矛盾しまくりの大前提ぶっ壊しエピソードでしか
無いんだよね。
もし美内が意図的に「真澄はマヤより紫織が大事」ということを描こうと
してたにせよ（たぶんそんな事はないと思うけど）、
あまりに唐突で説得力皆無。
星空と夜景の比較で二人の相容れなさを描いてたのに、
何でこんな展開になるのか意味不明。
キャラの心理も行動も滅茶苦茶で読者に何も伝わってこないよ。
180:名無し草
10/06/14 21:29:13.98
だけどさ、そもそも婚約前のマスミの煮え切らない態度に傷つき
寝込んだシオリを見舞って、そこでプロポーズする、って行為に出たり、
(断って断れない状態じゃなかったよね？)
社務所で唐突にマヤにシオリの話をしたり、
演技とはいえ、婚約パーティーで二人で頬をそめあったり・・
マヤへの臆病な程の自制心の裏にはシオリへの義理も感じさせるし、
マスミは人間的にシオリを評価している様にも見えない？
ただの政略結婚の駒とは思っていないというか・・
マスミのキャラの変化は(月影曰く、瞳の冷たい炎が消えた)、
マヤへの苦しいほどの恋情故というだけではなく、
そばで自分を常に肯定してくれるシオリの存在のおかげっていう部分もあるように
個人的には深読みしてしまっているんですけど・・
勝手な意見を長々とすいません。
しかし、シオリの黒化で、マスミにどういう変化が訪れるのかは、
ちょっと楽しみだったりする。
181:名無し草
10/06/15 08:59:58.92
紫織が黒くなった原因は真澄だからな（ミウチのせいだけど）
真相を知った真澄は逆に紫織を切り捨てられないと思う
そうなると結婚までまっしぐら…になるのか？
長年見守り続けた少女漫画としては残念な展開だけど
182:名無し草
10/06/15 19:52:24.99
結婚すると思う。
紫のバラも贈らなくなってしまうんじゃないかな。
でも、そんな真澄って、生きてて何かいいことあるんだろうか。
183:名無し草
10/06/15 21:15:47.48
>>180
普通に真澄は紫織に好意を持ってると思うよ。
でも政略結婚であると同時に、「マヤへの思いを断ち切るため」という要素があって、
紫織がマヤの代わりになるかと言えばそうではないわけで。
プラネタデートでこれ以上マヤとの溝が埋まることは無いと思い込んで、
叶わぬ恋を追いかけるより現実を受け入れて生きていくことを決意した。
見合い相手は会ってみたら「申し分の無い女性」で、何より自分を好いてくれている。
「自分で選んだ道だし、いい人だし、その想いに応えなければならない」と言い聞かせつつも、
事あるごとに「しかしそれはマヤに抱くような想いとは違う」と思い知らされる。
夜景のエピもそうだし、「紫のバラだけは駄目だ！」などはそういう描写だと思う。
「人間的に評価」はしているし、義理も感じるけども、それは「愛」ではない。
だから真澄は苦悩し、紫織は黒化するわけで。
いっそどうでもいいような女性だったらもっとドライに接することが出来たんだろうけどね。
美内にちゃんと描く能力が無いから読者が混乱してるだけで、
一応まだその路線でいこうとしてると思う。
（最近の連載はあまりちゃんと読んでないし、未刊行とごっちゃになってる
部分もあるかもしれないけど）。
真澄がマヤの前で紫織の話をしたりするのは、
「本当は想い合ってる二人なのに、些細なことですれ違ってしまう」
という典型的なお約束シーンかと。
恋が成就するかどうかは別として、「マヤと真澄は魂のかたわれ同士」という
大前提があるから、真澄が心変わりしてしまってはそれこそ屋台骨が崩れる。
そして紫織が実際に「良い人」であるならまだしも、読者はそれが偽りの顔で
あることを知っている（いずれ真澄も知ることになる）。
それに向けて今は「真澄はまだ紫織の裏の顔に気づかず、好感を持っている」
ぐらいの描写に留めておくべきだったのに、
泥棒エピのような無茶苦茶なシーンを入れるから、これまで築いてきたものが
一気に台無しになってしまった。…長文スマソ。
184:名無し草
10/06/15 23:50:29.84
＞真澄が心変わりしてしまってはそれこそ屋台骨が崩れる。
指輪エピはまさに屋台骨が崩れたね
だからファンは皆怒ってるんだよなあ
185:名無し草
10/06/16 01:06:30.46
恐らくあのシーンで描きたかったのは「真澄の心変わり」ではなく
「真澄の言葉に傷つくマヤ」で、単に「誤解が元で生じる恋の試練」
ってつもりだったんだろうけど、美内があまりに耄碌したせいで
「マヤを疑う真澄」という、絶対にやってはいけない方法をとってしまった。
だから皆「何それ？信じられない。マヤから紫織に乗り換えたの？」となるんだよね…。
挙句「真澄はマヤにふさわしくない。もう紫織と結婚すればいいよ」という所にまできてしまった。
紅天女は恋の演技が要だっていうのに、もうどうしようもなくなっちゃったね。
186:名無し草
10/06/16 07:44:43.88
改変しないとなると、指輪事件は単なる恋の試練で終わりそうな感じ。
シオリの陰謀が全部バレて、めでたしめでたし。。になるのかなあ。
187:名無し草
10/06/16 09:48:36.65
ミウッチの感覚が時代に追いついてない。
ん？時代背景だけ追いつこうとしたけどますますズレてる？
ズレてる事に気が付かないで読者の心とズレてる？
変えなくてもいいところまで変えちゃっておかしくなった？
「紫のバラの人＝真澄はなにがあってもマヤを信じる」←コレ基本
を壊したらオシマイなんだってなんで作者がわからないんだよおおお
とにかくズレまくってるって事よw
188:名無し草
10/06/16 13:04:53.94
指輪事件はやっぱり大失敗だなあ。
恋愛モノ描くには、作者が歳をとり過ぎた感が・・。
せめて演劇の方は長年の読者を唸らせる展開を期待。
189:sage
10/06/16 14:25:29.73
紫織さんへの態度は恋しい相手や愛しい人、っていう感じではないよね。
別花4月号の社長室へ来た紫織さんへの対応見るとただただ気を使っているみたいに見える。
未刊行、読んだことはないけどネット読んだあらすじに
「どうしていいのかわからないんだ。おれはあのひとにどうふるまえばいい…？
どんなふうに笑いかけてどんなふうにやさしくしてあげればいい…？」
という真澄さまの言葉があった。
4月号はそれを表現している感じなのかな。
でもそんなんじゃあ、ずっと一緒にいたらマスミン心身ともに疲れちゃうよ。
190:名無し草
10/06/16 16:07:40.84
ダンスに連れ出したりしてそれなりにムードは出てるんだけど。
それもビジネスモードなのかしらん。
優しくしたり誠実であろうと努力したり、地のままの自分が出せないよなあ。
自分から不幸になろうとしているのになんでわからないかな。
191:名無し草
10/06/16 17:45:43.60
シオリは清楚で聡明な云々と美徳を並べて自分を納得させてるだけ。
指輪事件もあくまでシオリへの同情（何でこんないいﾋﾄがこんな目に！的な）が憤りに爆発しただけで
マヤからシオリに恋愛感情を乗り換えた訳じゃない。
でも普段は、いやまさかそんなバカなあの子が俺にgdgdと思考が行ったり来たりしてるくせに
あの時に限ってマヤが犯人だと即断するからおかしくなるんだよ。
還暦近くにもなってその程度の人間描写もできないﾐｳﾁだからねぇ。
192:名無し草
10/06/16 18:06:31.69
ミウッチの恋愛メインなものはちょっとないよね。
紅天女とか、月影先生がやってた役は、そうみたいだけど。
本人もあんまり向いてないと思ってないかなあ。
193:名無し草
10/06/16 19:04:08.96
向いてないから昼ドラを参照にしたにちがいないｗ
194:名無し草
10/06/16 19:51:51.47
最近の連載だけ見た人なら「シオリは何て酷い女！」なんだろうけど
元々人を疑うことを知らないくらいのいいお嬢様でそれがこんな豹変してしまい
こうしたのはマスミじゃんってかえって同情しちゃうし
その上マヤを泥棒と罵倒するから
益々「マスミ馬鹿！とっとと退場！」ってなっちゃったんだよね
一応少女マンガなんだし魂の片割れってヒーローをこんな描き方にしちゃダメでしょ
195:名無し草
10/06/16 20:36:53.74
個人的には、そんなにいいお嬢様とは思ってなかったけど。
ここまで豹変するかという感じ。
少女漫画のヒーローにしては、真澄は年が行き過ぎてるかなｗ
196:名無し草
10/06/16 20:55:30.98
エースをねらえ！の宗方コーチって、そう言えば何歳？
197:名無し草
10/06/16 22:21:15.38
27歳
198:名無し草
10/06/17 14:36:12.31
市況2で拾った。
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
199:名無し草
10/06/18 21:07:02.29
新設板・板移動情報・11＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:147番)
> 147 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 16:47:16 ID:2MsEjgME0 (PC)
> live28 -> hayabusa -> live28
>
> hayabusaに行ってた間のレスが全部消えてる
何とか板移転に追尾できたけど、↑コレ正解なの？（涙目）
200:名無し草
10/06/18 21:10:33.64
>>192
「恋愛メイン」な漫画が苦手な自分でも、
紅天女編に入るまでは結構萌えさせてもらってたんだけどなぁ。
ほどよいドキドキ感を演出するのも上手かったと思う。
今も昔もメインは演劇で変わりないんだから、
あくまでもそれをベースに恋愛部分を描けばいいのに。
というか、「恋愛を描くのが下手」というより、「まともなキャラを書けなくなった」
ってのがｇｄｇｄの原因のような気がする。
201:名無し草
10/06/18 21:31:41.49
桜小路さんに正統なスポットを！
202:名無し草
10/06/19 21:26:15
真澄と紫織の結婚はありそう。昔だったら絶対ヤダッって思っただろうけど
もういいよ。真澄の幸せを願えない。
本編に真澄と紫織のエロシーンが出てきても良いです。
真澄よりいい男はいるよマヤちゃん。
203:名無し草
10/06/19 23:23:16
暫く見ていなかったけれど、ｽｺﾞｲ状態になっていたのだね
どーりで書店でも平積みどころか影の方にｺｿｰっと置かれているわけだw
204:名無し草
10/06/20 14:53:47
私は演劇と結婚しているENDでいい
演劇バカのマヤが一番好き
205:名無し草
10/06/20 16:04:29
>>201
美内センセの脳内では、桜小路はかなりの爽やかイケメンなんでしょうね・・
読者からはキモいの大合唱ですが。
206:名無し草
10/06/20 17:44:38
あの時代ってあれがイケメン？
なんか沢○○○子のダンナだった人みたい・・・
207:名無し草
10/06/20 20:30:15
美内の脳内世界以外では
過去にも未来永劫にも工事がイケメン認定されることはあり得ません
208:名無し草
10/06/20 20:31:56
ゴージャスw
209:名無し草
10/06/22 15:49:27
真澄もキモイと思う。
210:名無し草
10/06/23 12:32:18
まともなのは聖だけ
211:名無し草
10/06/23 13:32:36
最近出番がないし、今の画だったらまともじゃなくなるかも。