08/04/17 19:30:15.74 1rR2UwDQ
なあ ありえんことだけどこのまま日経
長距上昇トレンド入りしたとしたら
一瞬でもノックインした投信購入者って一体どーなるの？
…まさかわざと……
いや そんな事するわけが……
348:山師さん
08/04/17 21:59:36.44 /bE9/Gw5
【投資】”話が違う”…購入者から怒りの声 「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
349:山師さん
08/04/17 22:25:50.01 /XmiQz6s
>>347
ノックインした債権に復活条件がついていれば、判定日に日経が設定条件より上の値段であるならそのままお金帰ってきます。
残念ながら届かなければ元本われ
350:山師さん
08/04/17 22:47:21.24 MjJ3Mmn8
つまり、ノックインすると、
日経平均インデックスファンドや日経平均連動ＥＴＦを
購入当時の日経平均、例えば18000円とかで買ったような状態になってるわけだな。
ただ、こっちは債券に分類されて損金参入ができないとか、
途中売却できないとか、かなり不利益な商品。
購入者は、こういう、はめ込み商品を納得して買ったんだろ？
まあ、自業自得だから、勉強代、授業料と思ってあきらめることが肝心ｗ
351:山師さん
08/04/17 23:11:51.74 PMP98lD6
損は譲渡益と通算不能七日よ
だけど、雑損になったりしないのかね。
それならFXと通算可能だが……
352:山師さん
08/04/18 00:27:28.94 LpE/8Omh
>>347
東海東京証券販売の場合は一旦ノックインすると
「額面金額x(評価最終日の日経平均終値/当初日経平均終値）
ただし０円以上額面金額以下とする」となっている。
つまり基本的に日経平均に連動するが、仮に急騰しても
額面以上はもらえないということです。
全くヒドイ商品だ。。。
353:山師さん
08/04/18 00:29:33.55 L286oimK
困るのはＥＴＦで帰ってきたものが日経平均があがって何とかトントンで処分できる水準になったとしても
ＥＴＦの取得価格は転換されたその日になるので、ひっくいところで償還されると税金がたくさんかかります。
354:山師さん
08/04/18 23:58:42.15 SUsWbw5L
後から詳しく知れば知るほど、
これはとんでもないはめ込み商品ということが分かってきた。
債券の利回りと比較させて、いいじゃんと思わせる。
しかも「リスク限定」という言葉で「損失限定」と錯覚させる。
(当たり前だが、金融商品ではリスクはボラティリティ、変動幅のことで、損失ではない。)
実際は「利益限定商品」というのが実態に近いな。
値上がり益は少ししか取れず、ノックインしたら、当時の高い株価で買わされたのに、
税制面ではノックインした価格で購入価格を計算し、売るときに税金をたくさん払うことになる。
いやあ、この商品を開発した人やネーミングをつけた人は、ある意味、天才だわ。
プロの詐欺師としても生活していけそうだな。
買った人がここまで理解していたとは思えんなあ。
つうか、理解できるなら、こんな悪徳商品を買うはずないもんな。
まあ、騙すほうも悪いが、騙されるほうも悪いというし、
気の毒だが自業自得だな。
355:山師さん
08/04/19 01:21:34.77 kzl9di9x
>>354
このリスク限定型投信と
元本確保型投信という奴は、
あえて誤解を抱かせようとするネーミングが上手いよな
356:山師さん
08/04/19 03:10:49.64 5oVCKeKc
運用は日本の証券だが設定者は害し
357:山師さん
08/04/24 18:03:11.29 ssFrDr6a
>>350
その通り。
ノックインはプットオプションの売りなんで、ノックイン価格に触れると
当初日経平均株価で権利行使されてしまう。
逆にいうと証券会社側はプットオプションを買っているんで、日経平均
の下落過程でデルタヘッジの買いを入れている。
こうすることで、証券会社側は日経平均がどちらに動いても手数料分
だけ顧客から利益を得ることができる。
非常に大きなボラティリティのプット売りを連動債としてストラクチャーする
ことでリスク顕在化が僅かな商品を作り顧客に買わせてる。
こういう商品のストラクチャーの手数料は販売価格の５％くらい抜かれる
から俺は買わない。
358:山師さん
08/04/24 18:08:18.72 ssFrDr6a
>>353
連動債は債券なんで償還されると雑所得として損益通算できると
思うんだけど、税務上はどうなんでしょう？
しかし、はっきり言って日本の金融税制は酷い。
全ての金融商品の損益を通算できるようにするべき。
359:山師さん
08/04/25 01:18:13.64 huHRFeWy
>>357
２つほど質問。
その１．ノックインタイプのオプションのデルタヘッジ
って具体的にどんなポジションを取るの？
(例：スタート価格15000円、ノックイン価格12000円、
オプション料が1000円とした場合、スタート当初の
ポジションは？
また、ノックイン寸前のポジションと、直後のポジ
ションは？）
普通のタイプのオプションだとオプションの損益グラフは
連続的になるので極めてリスクを軽減するヘッジが可能だと
思うけど、ノックインタイプだとノックインの前後で損益に
大きな段差ができるので、どうやったらヘッジできるのかと
思って。
「確実に手数料だけ儲かる」レベルのノーリスクに近い
ヘッジは無理なのでは？
360:山師さん
08/04/25 01:25:09.62 huHRFeWy
>>357
質問その２
顧客側の逆ザヤがが5％くらいというのは感覚的には同感。
銀行販売の場合、取り分は銀行1％・投信会社1.5％・発行体2.5%くらい？
ただ、質問その１に書いたように完全なリスクヘッジは難しいと思うので、
リスクを取る発行体の利益が少なすぎるような気がするため、完全にノー
リスクで販売の手間もない投信会社の手数料は0.5％未満くらいで、発行体
は3.5％ほど利益が出るようなオプション料の設定にするのかな？
361:山師さん
08/04/25 21:36:17.32 QLXgzGEn
■■■明日のノックインを予想するスレ26■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
362:山師さん
08/04/25 22:41:15.57 5O2EWp/w
>>359
そんなことはない。
デルタヘッジは、当初日経平均のレベルなら先物の枚数を殆ど買わない。
ノックイン価格に近づくほど加速度的に買い枚数を増やしていく。
こうすることでノックインに触れれば先物を理論上渡して余剰分は市場で売る。
ノックイン価格に触れなければ（株価が上昇すれば）、買い増した枚数を逆に売っていく。
日経平均先物のボラティリティが高くなると、ヘッジできなくなる可能性があるけど普通の
値動きならリスクヘッジは余裕でできる。
逆にいうと日経連道債の購入者たちも、先物の売りという逆のデルタヘッジをすることで
リスクヘッジができるわけだが、これを仮に実行した場合は損失が約５％（年率）で出る
ような設計になっている。
363:山師さん
08/04/26 06:40:00.12 KP1R9Etx
>>362
その手法は普通のオプションのヘッジには有効だと思いますが、ノックイン
タイプでは、「日経平均がじり下げしたけどノックインには触れずに直前で
下げ止まり、そのまま満期を迎えてしまった」というケースだと、オプション
の利益はゼロで先物の損失だけが発生するので、ヘッジにならずに大損に
なるのでは？
(なので、ノックインタイプのオプションはヘッジできずに自分でポジション
を持つことになるため、ノックインさせるために相場を下落させに行く
インセンティブが生まれていると理解していますが、間違っています？)
364:山師さん
08/04/26 09:53:20.71 aT2DjNeL
>>363
それは本当にノックインにかるギリギリの直前ですね。
わざわざ数日間という長いスパンをかけて、売り崩していくということは
考えられないです。
そんなことしてもリスクが増すばかりで意味が無いですから。
ただ、ノックイン価格まで数ティックというところになると、原資産に対して
３倍近いレバを張っているので、そこではノックインさせるために売りを出す
ことは手法としてあるでしょう。
そのためノックイン価格の近辺では、思惑的な売買が大量に現れることは
事実です。
あくまでもデルタでヘッジを仕掛けてリスクヘッジをしているだけで、長期的
な値動きには一切無関心だということは理解してください。
365:山師さん
08/04/26 14:25:22.22 KP1R9Etx
>>363
「じり下げするがノックインには至らない場合」は購入した先物の損が
発生し、「ノックインに遠い、スタート株価付近での小さな値動きしか
なかった場合」はデルタの値が極めて小さく、株価の上下も少ないため
デルタヘッジから得られる利益が支払オプション料に見合わなくなる、
といったケースが考えられるため、デルタヘッジと言えども万能では
なく「確実に手数料だけ儲かる」レベルではなく、発行体にも何がしかの
リスクは残っているはずです。
なので、「デルタヘッジにより発行体はリスク軽減策をとるのが一般的で
あるが、リスクが完全にゼロになるわけではないため、確実に手数料だけ
儲かる仕組みに比べても、リスクをとる分だけより顧客に不利なオプション
価格を設定される」というほうがより正確かと思います。
(デルタヘッジに意味がないと言っているわけではなく、発行体がかなり
高い確率でボロ儲けすることを否定しているわけでも決してありません
ので、念のため)
366:山師さん
08/04/26 19:38:05.66 zwAqNvsG
EB債を買ったお ( ^ω^)
この先１年半 どうせ日本株は騰がらんだろ
また ここからの下落も怖くないし。。
367:山師さん
08/04/27 00:14:57.50 As6Snzqz
>>366
自分で十分な判断を下しているなら何の問題もないっすよ
368:山師さん
08/04/27 14:55:04.16 TvxfHimn
どうしてもこの手のノックイン投信でオプションのプレミアム料だけ欲しいので
ヘッジしたいというなら、プットの売りなんだから、オプション相当の先物や現物
を買い建てていればいいんじゃね?
こんな商品買うよりはオプション市場でやったほうがいいだろうが、オプションだと
売れるかどうかはわからんから、投信がいいってやつもいるんだろ。
369:山師さん
08/04/27 15:00:08.87 TvxfHimn
ネイキッドでこんなの買う奴はただのバカ。
だいたい、日経225投信とか買ってる奴が買わないとだめだろ。
実質ネイキッドオプションで爆損コキましただの国賊だの、
おめーらアホか。
370:山師さん
08/05/08 15:02:00.81 XphEUdUi
お金にまつわる情報です
長々とご説明させて頂いてもあまり意味がありません。
下記をクリックください。
URLﾘﾝｸ(tobiraoaketara.choitoippuku.com)
371:山師さん
08/05/08 16:14:31.78 GFDwlxQT
>>370
クリック詐欺
372:山師さん
08/05/10 22:43:21.94 +tQgUqp6
もうそろそろこのスレも復活かなあ
373:山師さん
08/05/30 03:48:57.94 5UCtCoUt
保守
374:山師さん
08/05/31 02:47:07.98 tz9Gcmkh
age
375:山師さん
08/06/01 10:22:09.00 nGm7dSd3
投資信託、元本割れで高齢者悲鳴 苦情・相談が相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高金利に目が眩み銀行員に勧められるがままに購入した元本『確保』型投信が元本割れ 高齢者が悲鳴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【証券】投資信託：元本割れに高齢者悲鳴、サブプライム株安で・相談件数は過去最高の約1000件に…国民生活センター [08/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
サブプライムが高齢者襲う 投資信託元本割れに悲鳴
株式や債券で運用する投資信託の苦情・相談が急増している。国民生活センターが集計した全国の相談件数は
０７年度、過去最高の約１０００件に達する見通しとなった。米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題
による株安で多くの投信の価格が急落、高齢者が「大幅に資産が減った」と訴える例が増えている。「元本確保」
とうたいながら元本割れする商品もあるなど損失リスクが十分説明されていない例もあり、金融機関の姿勢が問われている。
同センターによると、投信の相談件数は集計を始めた００年度に４９１件だったが、０６年度は約２倍の９９３件に増え、
過去最高になった。０７年２月末に世界的な株安が起きたため、年度末にかけて相談件数が急増した。
０７年夏にサブプライム問題が表面化して世界株安が起き、投信価格が急落。日経平均株価は１万８０００円台
から今年３月には一時１万２０００円を割り込むまで下落し、日本株で運用する投信の保有者は含み損を抱えているケースも多い。
このため、０７年度の相談件数も増え、最新集計の２月中旬時点では８０６件に達した。
相談者の年齢は７０歳代以上が最多の４割。６０歳代を加えると、全体の６割を占める。相談内容は「証券会社の説
明で損のない投資と思ったが、大幅に資産が減った」「元本保証の定期預金を契約したはずが、実際は投信を契約していた」など。
投信には「元本確保型」や「リスク限定型」と呼ばれる商品がある。「元本確保」は満期時の元本確保を目標に運用するが、元本割れの
可能性もある。「リスク限定」は日経平均が一定範囲の下落まで元本が守られるが、大幅に下落した場合は元本割れの恐れがある。
いまの株価水準が続けば、リスク限定型をうたう約２００の投信のうち１割程度が元本割れになる見込みだという。
金融商品に詳しい南山大の吉本佳生・准教授は「リスク限定型でも元本割れのリスクはあり、元本保証の預金とは違う。
投資で損をしたくない預金者が買いやすいように工夫された商品だが、注意が必要だ」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
376:山師さん
08/06/01 10:23:52.45 nGm7dSd3
【投資】”話が違う”…購入者から怒りの声 「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
株安で元本割れ続出は必至 リスク限定型投信の行方】
2008年4月14日（月）10:00
リスクが限定的で安全性が高いことを売りにしている投資信託で、元本割れが続出し、
購入者からは「話が違う」との怒りの声が出始めている。
「リスク限定型」と呼ばれるこの投信は、日経平均株価が一定の範囲内であれば元本が確保され、
一定の分配金を受け取ることができるというもの。
商品によって多少の違いはあるものの、（1）スタート時に日経平均を基に設定した「スタート株価」が1年ないしは
1年半後の判定日に日経平均を上回った場合、（2）もし上回らなくても1年半のあいだ、日経平均が
あらかじめ定められた価格（ノックイン価格）まで下がらなければ、元本は確保されるといった仕組みになっている。
このようにダブルでリスクテークしているため、リターンは大きくないもののリスクは小さく、
安全性が高いとして銀行を中心に広く販売されてきた。
ところがである。サブプライムローン問題に端を発し、昨夏から日経平均は下落の一途。
3月にはついに1万2000円台まで割り込んでしまい、ノックイン価格を下回る商品が続出しているのだ。
最も多いのが三菱東京ＵＦＪ銀行。2006年12月に販売された通称「デュアルバリア06-12」をはじめ、
これまで6本の投信がノックイン価格を下回ってしまった。販売額は1730億円強だ。
中央三井信託銀行も同様の商品を販売。これまで計8本、販売額にして約1570億円の投信がノックイン価格を下回っている。
現時点では、2つの条件のうち後者に抵触しただけともいえるが、日経平均が「スタート株価」まで回復する望みは薄い。
つまり前者の条件も満たされず、元本割れの可能性が非常に高まっているのだ。
しかも、販売手法にも問題がありそうだ。金融関係者によれば、特に金融商品取引法施行前の段階で、
「リスクに関する十分な説明をしていない営業マンが多かった」というのだ。
購入者からは、「日経平均がそんなに下落するわけがなく、元本は確保されるという言葉を信じたのに」との不満も多く聞かれる。
また、たとえ説明があったとしても、リスク限定型という商品の特性上、「投資初心者を中心に販売していた」（関係者）といい、
顧客が理解したうえで購入していたか大いに疑問が残ると指摘する金融関係者は多い。
こうした事態に陥り、購入者に連絡を入れて「元本割れのリスクもある」と呼びかけるなど、対策を講じる銀行も出始めている。
確かにここまでの株安は想定外だったかもしれない。しかし前述の2行だけを見ても、1人当たりの購入額を仮に500万円とすると、
6万6000人あまりが購入していることになり、今後、問題は広がっていく可能性が高い。
（『週刊ダイヤモンド』編集部 田島靖久）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
377:山師さん
08/06/02 22:57:40.56 nW85RKJP
ドアをノックするのは誰だ？
378:山師さん
08/06/07 21:25:34.82 MQoTLhiT
国賊なら国賊らしく徹底的に体制にタテついて、国の体制をひっくり返してりゃ評価してやってもいいんだが
「ブーム」が終わった途端に就職した企業や体制に対して、靴を舐めるが如く擦り寄ったポリシーの無さは
自分らが忌み嫌ったノンポリそのもの。
それでいて後進に反骨精神やら根性論を説き、現在の日本の主戦力だった事を自負するんだから有り得ない。
まともな思考持をった人間が極端に少ない世代であることは間違いない
つうか、団塊世代は同じ人間なんだろうか？
379:山師さん
08/06/08 16:03:33.60 obHuNDab
またある程度、リスク限定型投信が新たに組み込まれただろうから、１１０００円に向けて目指していくんじゃないかな～
380:山師さん
08/06/14 11:22:44.19 1rIvwGWE
月の街並歩けば犬も後から着いて来る
381:山師さん
08/06/15 21:38:34.67 n2keHXcX
団塊世代の社長とか管理職はのきなみ最低。
能力も性格も悪い。やる気もない。
責任逃れのためならなんでもする。
若者を見ればパワハラ、女性を見ればセクハラしていいものだと認知する。
偽善・欺瞞の家父長的温情主義で「人のため」を装ってリストラをやる。
まともな説明や説得ではなく、陰湿ないやがらせ、隠微な圧力によって
集団をまとめあげる。そんないじめったらしい以外のやり方を知らない。
それを批判する者のコミュニケーション能力だのネットワーク力の欠如を
あげつらう。自分には人間的な魅力のかけらさえないくせに。またそれを
これから獲得する気もないくせに。
職場にいすわり大掛かりな就職氷河期世代殺しを行う冷血非道。
自分たちの少年犯罪発生率と数の高さを現役の子供・若者世代に投影し、
子どもと若者を根拠もなくバッシングする。
貧乏で苦労している人をとことん軽蔑する。やさしさのかけらもない。
東映ヤクザ映画に美意識を感じた世代だけあって、トラブル解決のやり口が
ヤクザめいている。法律よりも慣習や人情だけで決めようとする。そのほうが
自分たちの世代が狭い世界で仕切りボスになれるからやっているだけ。
ただの支配欲・征服欲を正義感や美的感覚だと偽る。
行使にわたって家父長的立場を悪用・乱用する。
財政・環境・雇用など次の世代に関する問題は身勝手にスルー。
これほどひどい世代がどこにある。
382:山師さん
08/06/15 21:45:36.99 4V6X5UYe
ここだけの話、大暴落くるじゃないかと思う今日この頃
383:山師さん
08/06/18 18:10:29.25 EJBVVS5N
爆発する僕のアムール
384:山師さん
08/06/20 11:34:14.40 UqumKLhT
君の心の扉を叩くのは
385:山師さん
08/06/24 20:21:23.74 oBA//yu8
いつも僕さって考えてる
386:山師さん
08/06/25 23:14:44.80 ocNUi2QE
夏にもぎ取ったオリーブ
387:山師さん
08/06/27 08:05:28.69 rsaxoL2k
秋に読み合ったストーリー
388:山師さん
08/07/03 01:49:35.09 Chn/XhEl
そろそろ、このスレの出番が来そうなので、age てみたりする。