08/02/26 16:42:44.42 uvsYonZ2
モニ糞しね
101:名無しオンライン
08/02/26 16:44:14.31 hPoWX6Rl
>>94
種族差がないんだったら判定小さいモニ一択だろ・・・
102:名無しオンライン
08/02/26 16:44:21.87 k6/0mjeQ
現状が良いとはもちろん思わないが
こうあからさまにモニ使用最強厨の意見が公式に反映されるのを見ると
アンケートなんてやるだけ無駄に思える
てか
回避やサイズの問題を是正してもまたメルボムで再修正されるんだろうなーと思ってしまう
103:名無しオンライン
08/02/26 16:46:54.03 78GRB4N0
意味のないATKとAC補正をなんとかしない限り命中回避上げちゃダメだろ
ダメージの計算式見直せっての
104:名無しオンライン
08/02/26 16:49:23.47 bJ/NIAru
駄目だなこりゃ
MoEの対人は前から終わってたがさらに終わる
全員モニー使えばいいよ
105:名無しオンライン
08/02/26 16:52:02.95 huCFqVsf
思ったよかPre民の反発がキツかったんじゃね。
War基準で弄るな的な意見もあったし。
War民10人が修正を叫んでも、実際アンケ取ったら
Pre民100人が反対してました、とかだったらどうにもならんわな。
106:名無しオンライン
08/02/26 16:53:21.32 IAhNNqfW
モニは回避を1.15で魔力1で。
コグニは現状維持で。
パンダは重量1.1で命中1.05防御1.05で。
107:名無しオンライン
08/02/26 16:53:32.95 k6/0mjeQ
読めた！
こうしてますますエルモニーを増やしてから一気に弱体化
→種族変更チケでウマー する作戦だな！
ゴンゾの商売上手！
108:名無しオンライン
08/02/26 16:54:14.19 a027soah
回避もに持ちから相当なネガメールがきたんだろうな
コグニートの重量アップ意味ねーじゃん
+7.5増加しても、初期値が増えてないんじゃ意味なさすぎ
もうアホじゃねーの？
109:名無しオンライン
08/02/26 16:55:42.03 2CVSQF/P
>>106
モニの回避は1.05だよな…そうだよな？
110:名無しオンライン
08/02/26 16:56:49.21 hPoWX6Rl
>>106
防御とか倍率1.5になっても100→110になるだけですから･･･
111:名無しオンライン
08/02/26 17:01:05.67 uvsYonZ2
モニ糞を迫害する空気を作ればいいんだよ！
モニ糞の法が多かった
112:名無しオンライン
08/02/26 17:01:41.27 jhLkMBc2
今回のアンケを見たところまとめると
コグニ＝弱体
モニ＝強化
パンダ＝見当違い
みたいなことか？当たり判定統一の能力値１統一でもういいよほんと…
113:名無しオンライン
08/02/26 17:09:21.96 kMYcnmOj
>>101
なにいってんだ
回避型ならモニーはパンダと同じ背丈になるに決まってるだろ
キモでかいモニーを見てみたいだろ？
114:名無しオンライン
08/02/26 17:09:36.55 k6/0mjeQ
強いから人口が増える 人口が多いから意見が通りやすくなる
ますます強化され人口が増える
この現象はモニースパイラル（ゴンゾスパイラル）と呼ばれる
そいえばパンドラのメイジもそんな感じだったな
115:名無しオンライン
08/02/26 17:10:27.24 IVdsfqY2
モニが十分増えた所で
エルモニーキラーという武器が実装！（もえがちゃ）
116:名無しオンライン
08/02/26 17:10:32.28 n3ka382s
こんなズレてるヘタレは、オンラインゲームの運営なんてやめちまえ。
117:名無しオンライン
08/02/26 17:15:59.20 kMYcnmOj
体格比をそのままHPに直結させろ
モニーが310ならコグニュタ620、パンダは1240だ
118:名無しオンライン
08/02/26 17:17:52.79 k6/0mjeQ
もうエルモニーは強キャラってことでこのままで良いよ
その代わりwarで死んだらキャラ削除で
シャイヤのHARDと同じ扱いにすれば
119:名無しオンライン
08/02/26 17:22:39.13 SSTazo0I
てか攻撃と防御の倍率意味ないんだし消して振り分け考え直したほうがいいよな
120:名無しオンライン
08/02/26 17:32:44.44 p9k0x7wK
>>117
パンダ化け物わろｗ
121:名無しオンライン
08/02/26 17:32:53.37 fnXp2YIs
確かに。攻撃とか防御は+5-5とかの方がまだ差がでるね
122:名無しオンライン
08/02/26 17:37:02.26 hYYeFeBp
なんで現状維持との2択しかないんだよ
こんなのアンケートする意味あるのか？
123:名無しオンライン
08/02/26 17:37:54.99 R40SCpKh
モニ据え置きで他の種族をちびっと強化してやれば反発も少ないだろうに・・・
今回のアンケートは答える気にならないわ
124:名無しオンライン
08/02/26 17:38:06.32 svTNLK70
修正案が糞にして現状を選ばせようとするゴンゾの罠よ！
125:名無しオンライン
08/02/26 17:41:42.31 huCFqVsf
全ユーザー対象に公式でアンケート取る
→多数派の意見が反映される
まぁ、間違ってはいない。間違ってはいないんだが…。
126:名無しオンライン
08/02/26 17:44:02.62 zJIoZ78o
現状維持＋体格差でダメージ倍率を
ニュタ 1.00
コグニ 1.05
モニー 1.10
パンダ 0.90 とかの方がまだいいなぁ
127:名無しオンライン
08/02/26 17:44:37.41 nLIEf+hC
で、新しいアンケート案てどんなのなん？
128:名無しオンライン
08/02/26 17:50:16.71 pF4yhdu7
>>123
答えろよ
でないと他人の投票によってお前の望まない結果に転んじまうぞ
そうなってからわめいても遅いぞ
129:名無しオンライン
08/02/26 17:53:06.87 p9k0x7wK
>>127
見て来いよ キンコン西野ブログ並に笑えるぞ
130:名無しオンライン
08/02/26 17:54:21.80 6PVHbK7G
おれの微妙だったコグオ内藤が始まったｗ
131:名無しオンライン
08/02/26 17:54:47.04 R40SCpKh
>>128
だから選択したい答えがないんだってば
132:名無しオンライン
08/02/26 17:56:52.89 p9k0x7wK
まさかの二択だもんなｗ
133:名無しオンライン
08/02/26 17:56:56.99 k6/0mjeQ
前の改正案はわりとよかったのに･･･
どうしてこうなっちゃったのかな･･･
もう前のようには戻れないのかな･･･
134:名無しオンライン
08/02/26 17:57:44.49 bJ/NIAru
どうしてどこの運営もアホな修正するんだ
運営はゲームプレイしてないのか
135:名無しオンライン
08/02/26 17:59:41.14 5JrMf9GN
ゲームプレイしてるプレイヤーの意見でこうなったんでしょ
モニ糞がWarの5割を占めてるのに弱体に賛成するわけがない
136:名無しオンライン
08/02/26 18:04:26.32 zJIoZ78o
ゴンゾ社員はWarやってないからこんな案しか出せない
137:名無しオンライン
08/02/26 18:05:45.43 oyRS/rPp
モニ使いだけど、これはない
もちろん前回もモニ回避弱体案賛成だった
それよりパンダをどうにかしてってコメントまでつけた
なのにこれ・・・
138:名無しオンライン
08/02/26 18:08:07.53 huCFqVsf
誰か100万くらい一気に課金しろ。
んで、そのアカから修正案だせば歴史が動くかも知れないぞ。
100万出す奴の意見なら軽視できまい。
半分冗談だが、少数派の意見を企業に認めさせるなら
それくらいの力技じゃないと無理なのかもな。
139:名無しオンライン
08/02/26 18:11:34.80 D+AxcFjP
とりあえず筋力100着こなし100でフルプレ＋ハルバ（全てスチHG）としたときに
装備に補正補正がかかった時のパラメータを試算してみた。種族補正は現状のまま
現状 補正有
ATK AC ATK AC
ニュタ 106.1 128.0 106.1 128.0
コグニ 105.1 127.0 100.8 121.6
モニー 105.1 127.0 100.8 121.6
パンダ 107.1 127.0 111.4 128.0
参考までにAC補正1.05だとAC134.4になる
弓銃のATKに関しては矢・弾には種族補正が乗らなくすれば大丈夫な気もする
>>134
下方修正を入れようとプレイヤーから意見を聞く→強種族・強構成を使う最強厨から猛反発が出る
→運営が折れて見送り、ってのはよくあるパターン（ハド時代の着替えパッチとか）
ちなみに俺は回避1.05にするのは良いがその分を抵抗には振るなと回答した
140:名無しオンライン
08/02/26 18:31:29.31 nLIEf+hC
【今回の修正案】回答期間： 2008年2月26日 14時 ～ 2008年3月4日 10時
●コグニート
MP 1.1→1.05、命中 1.05→1.1、呪文抵抗力 1.1→1.05、重量 0.90→0.95
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
●エルモニー
命中 1.05→1.0、防御力 0.95→1.0
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
●バンデモス
命中 1.0→1.05、重量 1.2→1.15
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
アンケート内容
・「上記の変更案」と「現行維持」のどちらがいいかという二択形式。
---------------------------------------
コグのＭＰ下がるのはイヤだが命中ＵＰは面白いかもしんない、モニの回避アンチにもなるし。
パンダの命中ＵＰはなんかやっつけ仕事感が漂うｗ
141:名無しオンライン
08/02/26 18:32:27.92 p9k0x7wK
変更後パンダ重量１８７て中途半端やな 現状維持にしといたわ
コグニ魔法推奨ステなのに命中ＵＰてアホかｗ重量相変わらずだし現状維持だなゴメン
モニはコイントスで変更案になったわ もう知るかｗ
これで答えといた
142:名無しオンライン
08/02/26 18:33:03.40 nLIEf+hC
やべ、ＷＩＫＩのそのまま転載したらアドリンクできちった
まさに天才ゆえの天災、なんちて＾＾
143:名無しオンライン
08/02/26 18:40:41.07 oyac7+1V
あー要するに命中型のコグでモニを殴り倒してくださいって修正なのか
144:名無しオンライン
08/02/26 18:42:38.30 OUVcX/Af
TFKMしても回避モニに二割近く結構外すのに
命中5上がった程度で回避モニが潰せるわけがない
145:名無しオンライン
08/02/26 18:53:51.14 O6DmTrCF
多数決オンラインﾜﾛﾀ
146:名無しオンライン
08/02/26 18:54:06.45 SF2AWstn
コグニがモニキラーになり得るみたいな意見あるけど、あくまでも他種族
よりモニに対してほんの少し攻撃当てやすいだけで、めっちゃくちゃ有利
ってわけじゃないよね。コグニがモニに攻撃当てられるなら、モニはさらに
コグニに攻撃当てられるよね
147:名無しオンライン
08/02/26 19:06:26.85 BBXF/Ra4
重量倍率いじっても初期値があれじゃ意味無いと送ったが効果なかったな
重量の筋力依存が高いんだよ
初期値 + 筋力 * １．５ * 種族
~~~~~
↑これが余分だ
148:名無しオンライン
08/02/26 19:08:39.11 pY2EU5dB
コグもパンダも命中上がるのが回避アンチだと？
馬鹿じゃね？モニ回避以外が更に微妙になる相対的モニー強化にしかならねえっつの
149:名無しオンライン
08/02/26 19:11:43.18 YmZSbPEM
対人バランスでも多数決で素手Ageになってるからなぁ
アンケートとか意味無いかもしれん
150:名無しオンライン
08/02/26 19:15:18.13 svTNLK70
（ゴンゾの行動：俺予想）
修正してみたいけどユーザーの意見を聞いてみるか
↓
これはまとめるの不可能ｗｗｗｗお茶を濁すしかｗｗｗないｗｗｗ
151:名無しオンライン
08/02/26 19:20:57.54 fMVOin08
上の方で結構言われてるが、種族補正なくして当たり判定も同じにしてしまえばいいじゃないか・・・
見た目で選ぶ人のほうが大多数だろう？普通に考えて人口はPre>Warだろうし、今の対人志向な人は
補正狙いで俺ＴＵＥＥＥＥしたいのかもしれんからバランスどうこうに託けて、言いたい放題だしな
個性なんざスキル制なんだからそれで出せばよい、というのも上で出ているわけで。
152:名無しオンライン
08/02/26 19:22:28.14 BtTRq6pg
いみねぇｗｗｗｗ変更するなｗｗｗ
153:名無しオンライン
08/02/26 19:26:48.70 O6DmTrCF
種族補正倍率をWarにのみ適用してドラスティックに変更すべき
154:名無しオンライン
08/02/26 19:43:05.19 JFgTteX7
もう明らかに
「調整めんどくせーよ。変えるのﾀﾞﾘｰからｸｿ案出してうやむやにしちまおうぜ」
な雰囲気を出されると萎えるを通り越して笑えてくるなｗｗ
155:名無しオンライン
08/02/26 19:49:01.11 ZMMP75SE
モニは回避1.05にするのが妥当じゃないかな
（浮いた0.05を弱い部分に補ってやればモニ厨もある程度納得）
コグニはメイジ派と魔法戦士派とプレ生産派で
意見がぐちゃぐちゃだから下手にいじるのは大変。
パンダも生産特化から戦闘系に少し変えてやるのが妥当か
とにかく当り判定のネガティブさを種族特性と割り切れる位の戦闘能力が欲しい所。
156:名無しオンライン
08/02/26 19:55:44.60 pY2EU5dB
コグメイジ
筋力を5％下げれる（一般的な筋力30以下と過程して1,5ポイント以下の減少）
に対し
MPを5％あげなくてはならない（一般的な知能50以上と過程して2.5ポイント以上の増加）
一般的な筋力と知能の必要量差を考えれば、言い逃れ用の無い弱体案
コグ接近
命中アップ 重量アップ 知能は元から０で関係ない
純強化
コグ魔法戦士
筋力60↑程度あれば重量は以外とどうでも良いがMPダウンのデメリットは直接スキルに響く
コグ生産
重量以外種族関係ねえ！！ｗ
157:名無しオンライン
08/02/26 19:58:45.29 yGKgAbiz
コグニは知能と重量いじるのやめて
抵抗1.05命中1.10だけにしてほしい
158:名無しオンライン
08/02/26 20:01:57.51 pY2EU5dB
モニメイジ
命中下がってもかんけいねえ！ｗ
防御ないよりゃマシ。
微強化
モニ接近・モニ魔法戦士
命中ダウン分弱体。
問題視されてきた全種族中最強の防御力は変わらず、むしろかすかにAC上昇する分強化
159:名無しオンライン
08/02/26 20:02:50.11 p9k0x7wK
近接コグは種族補正高魔力の強化がデフォでいいじゃん
だから命中いらない 重量クレ
160:名無しオンライン
08/02/26 20:05:00.82 yGKgAbiz
重量とか初期値が糞な時点でいらないだろ
コグニメイジ強化を図る必要はないしな
161:名無しオンライン
08/02/26 20:05:49.54 pY2EU5dB
(； ﾟдﾟ)！？
強化戦士がデフォならなおさら重量とかいらねえよ
なにせ重量7.5とかレイジングの誤差以下だもの
162:名無しオンライン
08/02/26 20:08:05.50 L1QYumNw
>>156
抵抗近接の事も忘れないでください。
163:名無しオンライン
08/02/26 20:19:05.55 Ov2OsWEW
>>117
ふいたｗ
164:名無しオンライン
08/02/26 20:20:39.06 jToQMWEm
パンダはモニを恐れているのだぜ。勝てる訳がない！
165:名無しオンライン
08/02/26 20:26:22.25 p9k0x7wK
モニーの数と繁殖力を、だな
ＡＶＰ思い出した
166:名無しオンライン
08/02/26 20:27:08.74 uR25wY6s
パンダ1240って・・・すごいタンカーが出来上がるな
167:名無しオンライン
08/02/26 20:30:37.28 nLIEf+hC
命中に関しては
＜従来＞
命中特化種族：モニ、コグニ
命中普通種族：ニュタ、パンダ
＜新案＞
命中特化種族：コグニ、パンダ
命中普通種族：ニュタ、モニ
ってことか、俺は新案とりあえずＯＫで出すわ。
種族補正の差なんて元々微々たるものだし、数字上のモニ優遇が種族順位入れ替わるわけだし。
プレの生産関係も重量差緩和でパンダ生産な俺には辛いが、まあ良案だと思うよ。
168:名無しオンライン
08/02/26 20:36:43.67 S0qrlahm
もに回避維持でも、ぱんだの命中＋で実質修正だな。いんじゃね？キャラも立ったままバランス変わる。
169:名無しオンライン
08/02/26 20:36:47.03 G0KL495P
ただこの案でモニ修正すると命中が下がるわけだから
回避モニで回避モニが倒せなくて回避モニUZEEEEEとなるのか！
170:名無しオンライン
08/02/26 20:39:59.72 S0qrlahm
即座に「ニュタは維持でいいですよね？」だったのも、ゴンゾはちょっとセンスいいとこあるよな
171:名無しオンライン
08/02/26 20:41:18.76 S0qrlahm
コグニ変更モニ維持パンダ変更でおｋ？
172:名無しオンライン
08/02/26 20:43:50.71 jToQMWEm
パンダはまじでなんとかしてやってください
173:名無しオンライン
08/02/26 20:50:04.72 9YkiAl4q
命中＋とか糞にもならんわ
ＫＭかけて命中150近くでも
ただの回避100にゅたに三回に一回は避けられるんだぞ
174:名無しオンライン
08/02/26 20:51:04.91 dPBtWc2f
命中1.1になったところでKM乗るから大差ない
それに比べると回避HPは元からもってる補正の差がでかい
しかも命中あがる種族が増えると相対的にコグとパンダの回避が更に死ぬ
どういうことかっていうと、回避と命中は差が広がるほど
著しく回避率がおちていく
だから回避を実用的につかうには回避いくつくらいはないと・・・という
ラインがどうしてもある
URLﾘﾝｸ(moe-war.s187.xrea.com)
回避と命中の差が40くらいに維持できれば、命中があがっても
極端には回避率はおちない
回避110命中155 = 回避率32.4
回避110命中140 = 回避率27.2(命中差15で回避率-5.2)
装備のマイナスで回避が落ちることを考慮にいれると
種族差が性能に更に響く、例えばチェインを着たとして
回避96(110-14)命中140 = 回避率25.4
回避81(95-14)命中140 = 回避率16.2(回避差15で回避率-9.2)
補正で回避もってることが有利すぎるのはこの回避率の性質もある
コグニパンダプレート回避はこのせいで全くといっていいほど避けないから
選択肢としてありえなくなってるし、チェインでも回避レランbuffにしないと
実用にならない
逆にモニ回避が下がらない限りは、コグニが命中あがったところで
回避率に大きな差はでないし、もともとの回避が低いコグニとパンダが
命中UPの影響をもろにうけて回避率がさがる
ぶっちゃけ回避補正いじるより、回避の計算式を弄ったほうがいいのかもな
175:名無しオンライン
08/02/26 20:51:26.77 dPBtWc2f
すまんhぬくのわすれた
176:名無しオンライン
08/02/26 20:53:47.07 k6/0mjeQ
前の案だとパンダがタゲ大きいのを生かしたタンク構成が出来そうだったけど
今回の案ではつぶされてるし
同様にコグニートにも回避メイジの道が開かれたと思ったら
やっぱりつぶされてるし
どうして最初より悪い案になってるんだよ
177:名無しオンライン
08/02/26 20:54:33.44 1X0+z5qQ
命中上げるより回避下げるのが重要に決まってるだろ
回避が高い種族に当たるように命中底上げしました だと？
回避の低い種族はどうしろってんだよ
178:名無しオンライン
08/02/26 20:55:51.83 S0qrlahm
よく言われる「弱体より強化の方向で」はやっぱり弊害が大きいんだな
179:名無しオンライン
08/02/26 20:56:21.95 R40SCpKh
なんか肯定的なことを書こうと思っても浮かばない
にゅたは空気
180:名無しオンライン
08/02/26 21:02:23.44 k6/0mjeQ
,ｒ===､､
// ﾚ′
＿_ {.{ ＿＿
|┌ ､` ､ ,丶──- く -‐┐!
| l.:.:.:r ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:l. !
. ∧ヽ.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ll.:.:.∨ ＞ ￣￣｀ヽｧ
/.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.: :ﾄ::ﾊ.:.:.:..:.:.:.:.:.:l|;:::,::ﾊ ／ （:::） }￣｀ｧ
f.:.:.:.:.!.:.:.:.:.: :/::/─､ ヽ.:.:.:..:ﾊ:|:...|:::ﾊ / ｨ´ ﾉ
＿＿__|＿__.|.:.:.:.:.:.:.|,/ ヽ./ ﾘﾍl:::::ﾘ { ,.--､ （::::）/ ｀ｧ
丶 ｀丶､|.::.:.:.:.:.:| ,. === ､ ＿ }.:|::.| | /:::::::::::} ﾉ
ヽ ﾄ_､:.:.:.ﾍf__ ´￣｀Y|:/:/ ''７ヽ ゝ:::::::ノ （:::） ,.'
｀,-､ _ｎ＿_｀＞､ﾏﾉ} ト-‐个ｧ ｒ ､ ﾉ／_／＼ ＼＿＿＿,. -‐'´
／ ／{廴}}.:.:.:.:＼トノ l:.:.:.:.:ﾚ |／{廴} _.｀‐ ´
´-イ.:.:.:.￣.:.:.:..:.:.ｒ‐/` . ヽ／ イ | ￣.‐ ´
／.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:ノ く ｀Ｔl´ l l:.:.| '´
,／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:,イ＼ ヽ. /ﾉ / l ::ﾉ
ゴンゾ「みんなエルモニー化チケット買ってなの～」
181:名無しオンライン
08/02/26 21:04:27.22 D+AxcFjP
>>178
強化しすぎるとインフレ起こすし
弱化はやりすぎるとゴミ化するし
この辺のさじ加減が余程上手くないと調整は難しい
182:名無しオンライン
08/02/26 21:10:17.34 R40SCpKh
結局回避型はモニ一択。当たり判定小さくておトク！
183:名無しオンライン
08/02/26 21:10:39.98 dPBtWc2f
実際の運用考えると、回避は他のステに比べて圧倒的に性能に影響するから
全種族回避は1.0にして他で差をつけるのが一番調整簡単だと思う
多分ゴンゾは回避の数字しかみてないだろうが
回避100を維持して取れるACを考えると、モニとコグパンダで悲惨なほど差がある
他の命中HP魔力とかじゃこんな派生的な差はでないからな
184:名無しオンライン
08/02/26 21:15:54.90 k6/0mjeQ
今回の案で唯一前回の案より良いと思えるのはコグの命中UPだな
コグにもメイジ以外の使い方が出来るようになるかもしれなかった
それもエルモニーの回避弱体が＆抵抗強化が前提のバランスだから
無意味になったけど
185:名無しオンライン
08/02/26 22:41:47.55 nLIEf+hC
なんかモニの回避下げろ下げろと言う声が大きいが
回避の種族最高倍率が1.05になって
命中の種族最高倍率が1.10になったらまたバランス変になってたと思う。
今回の新案でモニの回避1.10に対して命中1.10種族の存在が出たことは
種族補正数値だけのバランスで語るなら良案だと思う。種族補正で100％命中とか馬鹿丸出しだしこんくらいでいいｗ
問題はモニの強さの8割はあのサイズに寄るもので、種族補正数値はあんまし関係無いということだｗ
186:名無しオンライン
08/02/26 22:44:13.43 1X0+z5qQ
命中の上がった種族からすればモニ回避＝やりやすくなった 他回避＝カモ
上がらなかった種族からすればモニ回避＝何も変わってねー当たらねーよ糞ゴンゾ 他回避＝やっぱり変化なし
修正されてないだろうが
187:名無しオンライン
08/02/26 22:45:10.95 D+AxcFjP
良くねーよ
回避がますますモニ一択になる
188:名無しオンライン
08/02/26 22:47:22.48 nLIEf+hC
>>186
モニの命中さがったじゃん
189:名無しオンライン
08/02/26 23:04:09.18 L1QYumNw
多武器コグニ、
コグニキッカー
どっちつくるかな。
190:名無しオンライン
08/02/26 23:05:29.69 wJVoX46e
回避モニで
191:名無しオンライン
08/02/26 23:12:18.80 nT6UprVB
>>189
モニメイジでいいと思うよ
192:名無しオンライン
08/02/26 23:28:30.24 msCDnVV6
もうダイアロスエルモニー評議会か何かあるんだよ。
一緒にPT組んでヒールしてくれたモニコちゃんも実は会員。
私もモニの回避は前の修正案でよかったと思うなんていいながら心の中では笑ってんだよ。
>>189
モニメイジがいいと思うよ。
193:名無しオンライン
08/02/26 23:40:06.10 z8PjwRKG
こぐにがほぼ希望通りの修正だったから支持
他は適当で良いけどとりあえず変えとけ
194:名無しオンライン
08/02/26 23:41:28.35 3cmfdTtr
もうニュタ残して多種族全廃で
195:名無しオンライン
08/02/27 00:02:55.81 Okm3j/Yc
モニどもを大幅弱体化すれば、最強厨がこぞって種族変更アイテムを買うと思うんだけどなあ。もちろんガチャで確立最低でぼったくる。
このままだとあまり儲からないんじゃないの？
196:名無しオンライン
08/02/27 00:03:31.49 +ExxzpAj
てか、「当たり判定が小さいから負けた」とか言い訳だろｗ
197:名無しオンライン
08/02/27 00:11:08.18 mCo7YVZ/
Missが出るなら良いんだけど、Missすら出ないのはなんか後味悪くね？
198:名無しオンライン
08/02/27 00:12:44.41 MY+8pPAa
>>196
腐れモニ使い乙
199:名無しオンライン
08/02/27 00:16:23.61 gwWTeOFB
つーか、マジでコグは命中なんかじゃなくて回避を1にしてほしい
200:名無しオンライン
08/02/27 00:17:22.73 z6Cr5NF5
>>198
モニに遠距離当てれない雑魚乙
201:名無しオンライン
08/02/27 00:21:44.19 UQ6hYTwT
パンダって体がでかい分武器の射程も長いの？
202:名無しオンライン
08/02/27 00:23:16.83 W5jj2cCw
体格の差がPSではどうにも埋まらないから助けてください！助けてください！！って言ってるんだよね
ふふ、みっともない、恥さらしだね
203:名無しオンライン
08/02/27 00:47:50.93 FTc+zgm+
>>196>>200>>202
こういう奴に限って素手槍調和回避モニーだから困るｗ
204:名無しオンライン
08/02/27 00:55:14.80 H0vEbPoZ
時間経過で「投稿済み処理」とかアンケート取りたくねぇなら取るなグズが
205:名無しオンライン
08/02/27 00:56:05.03 H0vEbPoZ
>>200
腐れモニ使い乙
206:名無しオンライン
08/02/27 01:01:11.07 z6Cr5NF5
>>205
攻撃当てれるようになってから文句言えよ＾＾＾
207:名無しオンライン
08/02/27 01:09:38.96 MY+8pPAa
>>203
所持キャラ全てモニーで、遠隔スキルは使った事がない
こんな奴がバランスを語り、それをゴンゾが真に受けるｗ
208:名無しオンライン
08/02/27 01:14:11.25 SnZMU5ap
モニーを使うだけで下手な弓は無効化できる
これだけでも十分すぎるほど強いっつーの
209:名無しオンライン
08/02/27 02:06:42.72 sdByfciZ
回避と命中の数値1ぶんの重みが違いすぎるから
ぐにとぱんだの命中+とか救いようになってないし弱体だよ
もにの回避を1.05にして、ぐにとぱんだの回避を1.0にしたほうが
明らかな格差がなくなってまろやかなバランスになると思う
理由は>>174とKMがあることかな
回避がマイナスだと回避取る選択肢をほとんどもがれるし
プレートモニ 回避89
スケールコグニorパンダ 回避88
ってAC考えるとあまりにもなあ・・・
取りえる防御手段を考えるともに回避ってAC+があるようなもんだ
210:名無しオンライン
08/02/27 02:11:21.12 r147JP+t
モニ回避を1.05ってのはいいけど回避嫌いでコグやパンダ選んでるから
コグやパンダを今更回避向けにされても勿体無くて嫌なんだよなあ
211:名無しオンライン
08/02/27 02:23:28.20 uSqG0bYB
前の案のほうがよっぽど良かった
212:名無しオンライン
08/02/27 02:26:09.11 wY6xW5N2
計算出せばわかるだろうけど
焼き鳥食えよってのはモニの罠
回避はモニしか選択肢がない。
213:名無しオンライン
08/02/27 02:38:47.68 zlsnYApU
もうどうでもいいわ…
人減りすぎてどうにもなんね
214:名無しオンライン
08/02/27 04:26:29.16 3iCEviOI
パンダだけど回避盾でごめん＞＜
もに糞氏ね
215:名無しオンライン
08/02/27 05:46:18.73 XIMV4Oa3
どんな上手い遠距離使いでも、モニ相手は他種族に比べたら判定出せなくなる。
というか、上手い遠距離使いの半分はモニの気がするのは俺だけか・・？
216:名無しオンライン
08/02/27 05:55:48.65 mv+N8ojF
モニだけ泳いでしまう水溜りを増やせ
217:名無しオンライン
08/02/27 06:48:52.06 MsxXdfUX
>>216
水中判定になると他種族に一方的な無双アタックが出来るのでそれはダメ。
218:名無しオンライン
08/02/27 06:52:49.94 l8+0VvPR
ならないよ
Warだと外から水中の相手にも攻撃できる
219:名無しオンライン
08/02/27 07:02:01.71 Hu65a22M
このように、対人の仕様を十分に把握していないプレイヤーがバランスを語っているのです
220:名無しオンライン
08/02/27 07:07:40.04 HBLZVX9+
恐ろしいですね
221:名無しオンライン
08/02/27 07:09:40.26 l2ptLbuF
ゴンゾばかだなぁ。
回避1.05なら十分強いのに1.1倍のままにしておくなんて・・・
222:名無しオンライン
08/02/27 07:28:17.65 8TmvW1n5
>>217 koreha hidoi
223:名無しオンライン
08/02/27 09:31:26.06 jq0mca4J
別に俺は新補正案でおｋ
だが
パンダ射程ｘ1.2 モニ射程ｘ0.8 ニュタ/コグ射程ｘ1
種族ダメ倍率 モニ→パンダ→コグ→モニ で各1.05倍のダメ
とかついたら許す
コグはモニキラーでパンダはコグキラー モニはパンダキラー
どうよ？
安易かなｗｗｗ
224:名無しオンライン
08/02/27 10:39:45.45 mLFR8FDx
3すくみはいいよな
実現できたら理想的だ
225:名無しオンライン
08/02/27 10:50:20.22 30OB4Pda
ジャンケンは構成次第の方がいいな
226:名無しオンライン
08/02/27 11:01:18.17 7pfNfc96
モニの命中下げるのはどうだろう
当てれないけど当たらないみたいな
当たるけど避けないみたいな
227:名無しオンライン
08/02/27 11:11:55.03 dD7mGCKj
モニの補正変更は賛成だけどコグは反対だなぁ
コグって魔法職に特化してるから良いのに持久力とか上げてMP下げるのはどうもね
あんまりバランス取っちゃうとどれ選んでも同じになるからコグくらいは個性があっていいと思う
コグはそのままでモニは変更。パンダは…正直何とも言えない。
皆はコグの変更賛成なのかな？
228:名無しオンライン
08/02/27 11:25:09.69 ULQxyEZm
>>227
見た目で選ぶ人の方が多いと思うから、コグ見た目好きなのに魔法職特化だもんなぁ近接したいのに
なんて人とかには辛くね？とはいえ変更案が妥当とも思えないが
ついでにモニが特別好きなわけじゃないけど当たり判定小さいし回避高いからなんとなくモニ
っていう人もいそうだから個人的にはキャラは見た目、個性はスキルで出すっていうのがいいと思う。
当たり判定はにゅたぱんだくらいの差ならともかくモニは小さすぎるからそこは誤差だろｗ
と笑って許せる程度には当たり判定も修正してほしいな
229:名無しオンライン
08/02/27 11:36:03.46 z6Cr5NF5
>>208
下手な弓に当たるなよ。
ニュタだろうがパンダだろうが避けられるだろうが。
種族のせいにしすぎｗ
230:名無しオンライン
08/02/27 11:39:07.88 zCiXJqLT
コグは命中以外の戦闘関係パラが軒並み低いからメイジ近接問わず戦闘全般に向いてないのが実状
唯一の取り得の抵抗まで下げられたらマジで終わるぞ
コグ：初期MP-5 初期重量+5
モニ：回避-0.0.5 防御+0.05
パンダ：初期MP+5 初期重量-5
この程度の微調整でいいだろうに
231:名無しオンライン
08/02/27 11:43:48.70 l2ptLbuF
パンダはどこのいじらずに生命あげるぐらいでいいんじゃないの？
まぁちょっとだけど。
232:名無しオンライン
08/02/27 11:59:45.21 30OB4Pda
>>229
モニ糞は黙ってろｗ
233:名無しオンライン
08/02/27 12:11:46.05 z6Cr5NF5
>>232
弓を避けれない、当てれないド素人は黙ってろｗ
234:名無しオンライン
08/02/27 12:11:52.97 XIMV4Oa3
>>229
パンダとモニを同じ構成で同じ相手でやって比べてみろ。
パンダが無理ならニュタこぐでもいい。避けやすさが全然違う。
もしくは種族なんでもいいから遠隔やってみな。モニとそれ以外じゃ確実に差はでるから。
235:名無しオンライン
08/02/27 12:14:46.81 z6Cr5NF5
>>234
モニはwarだと近接でしか使ってないよ。あとはほとんどコグニ。
確かにモニ相手じゃ当てるの難しいってのはあるが、Pスキルでカバーできないほどではない。
ろくに当てる工夫もしてないやつが判定の差で負けたってネガるのはどうかと思うぜ。
236:名無しオンライン
08/02/27 12:15:48.49 pZm/r4MY
ID:z6Cr5NF5
237:名無しオンライン
08/02/27 12:19:04.66 HBLZVX9+
矛盾だらけﾜﾛﾀ
238:名無しオンライン
08/02/27 12:23:36.36 rAN05DHP
まぁモニ糞は死ね
239:名無しオンライン
08/02/27 12:26:11.10 Mm7LOrC0
もにがこれ以上嫌われないようにするためにも、弱体化は必要だなｗ
俺は見た目でアウトだけど
240:名無しオンライン
08/02/27 13:06:01.83 SnZMU5ap
>>235
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
241:名無しオンライン
08/02/27 13:22:56.29 cnGkHEbP
判定とか以前にPreでもWarでも糞なやつの8割はエルモニー（）笑特に♀
これだけはガチ
242:名無しオンライン
08/02/27 13:40:05.93 NNLHK1ez
全体のキャラ割合自体がもに８割の予感
243:名無しオンライン
08/02/27 13:52:11.09 30OB4Pda
>>235
だから黙ってろって忠告したのにｗ
244:名無しオンライン
08/02/27 13:52:28.08 u+nFZ4ok
>>235
君はモニ弱体してもPスキルでカバーできるよねっ！
245:名無しオンライン
08/02/27 14:10:48.98 D5a3mH/O
>>235 こういうのがモニ弱体に反発したのかと思うとマジで修正しろと思う
246:名無しオンライン
08/02/27 14:54:51.84 NNLHK1ez
自転車レースに原付で参加して
「俺が降りるんじゃなくてお前らがもっとがんばればいいとおもう」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:名無しオンライン
08/02/27 15:02:29.50 WolXgs1x
当たり判定弄れっ1000通送りました＾＾＾
248:名無しオンライン
08/02/27 15:59:49.04 pwl1mSUa
もにが強いのは多分運営的に正しいバランス
新規がアルターを下りて最初にみるのがパンダの山だったら
そのまま永遠にログアウトだろ
249:名無しオンライン
08/02/27 16:11:51.53 z6Cr5NF5
平たく言うと、勝敗を当たり判定の所為にしてる雑魚が多すぎるんだよｗ
250:名無しオンライン
08/02/27 16:27:10.23 HBLZVX9+
涙目で逃亡したと思ったら戻ってきたぞー！
251:名無しオンライン
08/02/27 16:29:14.75 30OB4Pda
ここで、
モニ糞は黙ってろｗ
って言ったら永遠ループじゃねーか
252:名無しオンライン
08/02/27 16:35:42.41 VrNDkmE8
いいから黙ってNGIDに突っ込め
253:名無しオンライン
08/02/27 16:40:04.39 QfsVkPLE
モニーがMoEのなかで かなり多数を占めるのは事実だ。
１プレイヤーが２種以上のキャラを持っていても、モニーのキャラ数は多い。
多数派のモニーがアンケートに、自分に不利な案を却下し、
むしろ更に有利な案を 運営に回答した可能性も否定できない。
同じことは、コグニやパンダにも言えるかも知れんが、
そもそも、以前からの要望をまとめたのが 最初の案だと思う。
ゲーム内のキャラの倍率を今更アンケートした、ゴンゾも馬鹿といえば馬鹿だ。
個人的に、モニーにはヘドが出るがな。
254:名無しオンライン
08/02/27 16:50:23.17 KxDfAU/Q
千里の道も１歩から～って言うし
とりあえず当たり判定は次の課題として、まずは倍率を全種族同じ（１倍）にしたら良くね。
全部一度にってのは無理ありすぎだろ。むしろモニー使いの策略に感じる。
255:名無しオンライン
08/02/27 16:51:09.95 V7e41chz
種族嫌悪はおいとけよ。
それぞれの種族が魅力的になりバランスが取れるように調整するのが本来の目的だろうに
256:名無しオンライン
08/02/27 16:54:14.27 pwl1mSUa
生産収集と露天はパンダだけど
西銀でもすごく便利だよ
うさぎだとワザとでかくなってるから反感を買うかもだけど
パンダならデカくてすいませんでいいし
warでの不利はその分のペナルティだと思えばいいのでは
257:名無しオンライン
08/02/27 16:57:21.23 D5a3mH/O
いや、warとpreで釣り合いとっても意味ないんじゃね？
ていうか一時期西銀のパンダ邪魔・パンダ市ね・判定でかすぎ・パンダ水没キャンペーンとかあったから
西銀露天パンダはむしろ非難の的じゃね？
パンダかわいそす
258:名無しオンライン
08/02/27 17:01:59.76 zCiXJqLT
露店パンダはとりあえず座れ
259:名無しオンライン
08/02/27 17:33:02.12 dhbwmnoD
いっそステータス以外で差をつけるとか・・・と今までを根底から覆す案をだな・・・
ニュタ：変更なし
コグ：魔法射程＋α 移動スピード－α
モニ：移動スピード＋α 攻撃射程－α
パンダ：攻撃射程＋α 魔法射程－α とか
260:名無しオンライン
08/02/27 17:35:14.15 dhbwmnoD
判定有利なモニはふっとばし系の攻撃で2倍吹っ飛ぶとか本スレであったな。
ワラゲやらんけどこれってどうなん？
261:名無しオンライン
08/02/27 17:35:53.34 XnzITl3R
リネ２とか対人のあるチョソゲ見ると解るけど種族で移動速度に差をつけるのは相当マズイ
262:名無しオンライン
08/02/27 17:36:49.64 D5a3mH/O
移動速度の差は絶対ダメだろ
263:名無しオンライン
08/02/27 17:37:23.87 WolXgs1x
>>260
2倍吹っ飛ぶと遠距離にずっと俺のターンされてかなり厳しいと思うぜ
モニも遠距離戦闘可能にしたら、問題ないけどな
264:名無しオンライン
08/02/27 17:40:05.48 dhbwmnoD
移動速度はNGか、ST回復速度なんてどうだろうか？
と、これが取らぬ狸の皮算用
265:名無しオンライン
08/02/27 18:08:48.35 SnZMU5ap
戦闘中にST自然回復はしないし、したとしても有利になるとは思えない
266:名無しオンライン
08/02/27 18:48:44.32 4CkozoJU
移動速度の優劣はゲーム内容によるな。
RYLってゲームは構成、職によって足の速さが違ったが成功だった。
MOEでやったらバランス崩壊するのは目に見えてる。
267:名無しオンライン
08/02/27 18:52:18.98 NERo5nZZ
懐かしいなRYL。まだあるけど。パンダはネット使えれば良いんだな。
足の速さ変えるんであればクラス制じゃないと厳しいだろうな。
268:名無しオンライン
08/02/27 19:46:22.84 sdByfciZ
どんなゲームでもMMOに限らずシミュレーションなんかでも
足の速いユニットは精巧なバランスの上にないと
ゲーム滅茶苦茶にするぞ
リネ2はたしかに種族の足の差でおわてる
269:名無しオンライン
08/02/27 20:02:35.15 Jo0OH6qe
モニーはサイズの小ささによる種族倍率補正以上のメリットが得られるんだから
大きさや当たり判定を調整できないのであれば、モニーの移動速度を落としてバランスとるべきだな
270:名無しオンライン
08/02/27 20:07:33.10 oubFos/U
全種族補正1倍に固定。しかし、モニだけ当たり判定が異常に小さい
１．当たり判定を均一化 →終了
２．当たり判定を均一化出来ない →じゃあ種族補正等でその差を調整してくれ
種族補正が縛りなのは分かるが、その根本的原因を作っているのはモニの当たり判定
これを直せば極端な種族補正を付けなくていいし、全種族倍率固定もできる
・・・かもしれない
271:名無しオンライン
08/02/27 20:31:06.66 75uAVY4o
均一化まではしなくていいぜ。
別にモニちっこくてもいいんだけどよー
ものごとには程度ってもんがあるぜ。
いいこと思いついた、お前明日からデブモニーになれ
272:名無しオンライン
08/02/27 21:20:09.86 hX+gR5/3
えるもには尼同様の呪いをかけられてて、
10年後のwarageでは醜い巨でぶになってしまいますとか
273:名無しオンライン
08/02/27 21:22:51.75 6HQTVSiV
10年後のWarAgeでは香具師のサイズになってしまいます
274:名無しオンライン
08/02/27 22:54:44.57 fkUtjEJ6
10年後のWarAgeではもにーは老衰死
275:名無しオンライン
08/02/27 23:26:45.58 aHnDYg3g
ところがどっこい新美容スキルでコグねぇに(ｒｙ
276:名無しオンライン
08/02/27 23:38:43.40 wvlVlo4k
こぐねえさんのステ倍率をAll*1.1にすれば天国になる
277:名無しオンライン
08/02/28 01:41:19.13 3xG/b2l1
どう見てもモニだけちょっと弱体すれば済む話
具体的にはモニの攻撃と防御の倍率を１～1.1にすればいいだけ
モニは回避1.05になったところで大して変わらないが
パンダの重量減らすとか唯一の長所を奪ってどうするんだと
278:名無しオンライン
08/02/28 01:57:55.11 ySm/5un/
>>277
HPは長所じゃないとな！？
279:名無しオンライン
08/02/28 05:23:36.54 hudTcLIW
ぶっちゃけ>230でいい。
モニ回避だけ調整すれば現状維持でいいぐらいだ
280:名無しオンライン
08/02/28 05:27:58.05 QdhioS9O
おまえら本当に気が狂ってて面白いな
281:名無しオンライン
08/02/28 08:18:16.64 7DR1rUFj
数値についてはそれぞれみんな思う所があるだろうけど、それはそれとして俺は
ゴンゾがどういう意識を持ってこのアンケートをやったのかが正直わからない
何か問題意識（○がまずい、みたいな）をもってやってるのならその問題部分を
直そうという意識が案に見えてくるはずなんだが、1回目2回目の案ともに何が
問題か理解して作ってるようには見えないんだよな
メールボムウザいから形だけやってみましたみたいな
>>280
気が狂ってないあなたの意見も聞いてみたいね
282:名無しオンライン
08/02/28 08:22:23.40 nilxXvGY
もにの回避とSTを下げてこぐの命中をあげてぱんだのSTをあげるでおｋ
多分
283:名無しオンライン
08/02/28 09:41:24.94 b3hIMnaF
>>281にまったくもって同意。
一体なにをしたいのか
二回目の案からは、とりあえずモニは一応弱体化しといた方がいいらしい
という意図は読み取れるんだがな
飾りの防御を上げて、命中を下げてるあたり
肝心の回避はほかの命中upで対処しようとした
のだろうが、それで実質ニュタに対モニマイナス修正。
素直に回避を下げろと。
グニも同じ。
戦士適正や重量の向上という、よくある意見に迎合した
つもりなのだろうが、いよいよ何がしたい種族なのか謎になってきた。
しかしこの二回目の案
なんか全体的に盗みの時と同じ匂いがするんだよな
深く考えてないアホが無駄にネガ妄想くりひろげてメールボム、っていう
284:名無しオンライン
08/02/28 11:27:06.41 8fqxQm+V
コグニの重量を底上げするなら、パンダは抵抗と魔力を少し上げて欲しい
285:名無しオンライン
08/02/28 11:29:18.75 2cyYAg6B
素人の意見を聞こうとするとこうなる。
運営がプライドをもって自分で考えようとしないとこうなる。
人生経験すくないんとちゃうの？
20代の薄っぺらい人間が考えそうなことだよアンケートなんて。
286:名無しオンライン
08/02/28 11:44:18.81 VsyLGCE5
全ての方向性を示すゲームデザイナーがいないからだろ
287:名無しオンライン
08/02/28 11:51:20.94 ZEPyLr9w
ここはひどい不毛な悪口スレですね
288:名無しオンライン
08/02/28 11:59:50.52 OVuvtZPY
タイ人バランス（笑）スレを見事に再現するような運営だしなぁ
289:名無しオンライン
08/02/28 12:01:22.09 ZEPyLr9w
対象がどうであるかと、自分がどう発言するかはまた別
後段の判断タイミングが無い奴が多いスレなのはわかるな。水は低きになんちゃらとかいう感じか
290:名無しオンライン
08/02/28 12:02:54.00 74v7FTtg
バランススレは糞だが、バランスは良くなってたりするから困る
291:名無しオンライン
08/02/28 12:03:53.48 HgcgGRiG
>>281
>>283
どう変更したところで文句は出る
だから、どう納得させるかの方が重要になる
だからアンケートなんじゃね？ソレも安易だが。。。
投票結果なんてどうにでもできるわけだし
292:名無しオンライン
08/02/28 12:04:19.43 ZEPyLr9w
ゴンゾはけっこうやることやるからな
実行の際にちゃっかり、もっと感じよくした補正にしてこねえかな
293:名無しオンライン
08/02/28 13:20:36.89 V9vDLoQr
とりあえずパンダの初期MPを25にしろと
294:名無しオンライン
08/02/28 13:21:39.01 OUcSSq3+
能力バランスは主にwarで対人してる人が気にしてるのであって
pre専の人はあまり気にしてないっていうのが大半だろうな。
種族見た目はそのままだけどwarに行ったときは
war用にこっそり当たり判定統一されてますとか、実は能力値統一してます
みたいなwar専用に調整してくれたりしないもんなのかね
295:名無しオンライン
08/02/28 15:28:47.77 6SF3LE9s
10年先はカーミュみたいに大きくなれば・・・
296:名無しオンライン
08/02/28 16:41:29.15 ySm/5un/
>>284
前半と後半の繋がりが不明すぎる
パンダは抵抗と魔力上げたら他の何下げても確実に弱くなるぞ
今弄れそうな範囲で明らかにバランスおかしい部分は>>230の3点だけだろう
297:名無しオンライン
08/02/28 17:02:09.57 hkFuSo/Y
お前等の大好きな泥賭け論の段階はとっくにすぎて二択なんだからよ
往生際よく、とっとと投票してこいゆとりども＾＾
298:名無しオンライン
08/02/28 17:07:11.19 g3z0M0lW
モニの問題を片付けてから、他種族の調整をすればいいのに
全部一緒にやろうとするから何一つ解決しない変更になるんだよ。
299:名無しオンライン
08/02/28 18:24:51.87 SCFHnoRR
モニは乙る予感がする
だがオレの感はハズれることが多い
300:名無しオンライン
08/02/28 18:54:23.13 8fqxQm+V
>>296
コグニの重量が上がると、0.9倍はパンダの魔力と抵抗になるから上げて欲しいと思ってね
抵抗、魔力0.9ってのは、かなり不遇だと思うけどな。コグニとパンダで100で20も違うんだよ？
パンダ使ってる身としては、重量を下げて、その分抵抗と魔力を少し上げて欲しいぜ
301:名無しオンライン
08/02/28 18:59:48.65 GaL5/CrU
抵抗は全種族1.0で良いと思う。
302:名無しオンライン
08/02/28 19:08:45.32 5RX3r5aV
パンダメイジの魔力差は確かにきついがHPと運搬力の差も結構効いて来るので悲観するほど弱くはない
特に強化＋HAだと沈めるのがかなりきつくなる
単体の補正を見るんじゃなくて総合的な補正を見れつかにゅた基準で話せと
303:名無しオンライン
08/02/28 19:12:39.20 g4citHJh
低魔力で強化は短い、回避は死んでるから着こなしもいる さらに魔力が死ぬ
HP多くてもHAの回復力が落ちる、低魔力だから強化の上昇幅もすくｎ ｒｙ
現状パンダメイジがほとんどいないことを考えればパンダメイジが如何にほかに比べて厳しいかわかる
まあ一人もパンダメイジで強い人がいないわけじゃないけどね
304:名無しオンライン
08/02/28 19:20:03.54 ySm/5un/
パンダメイジが少ないのはサイズ問題と先入観が原因だと思うけどなあ。コグ比魔力-15のモニはヒーラー多いよ？
魔力差が性能差として顕著に出るのは実質パニだけで、魔力倍率が多少上がったところでパニには結局向かないわけで
つーか最高のHPと最高の重量とそこそこの魔力抵抗欲しいってどんだけ欲張りなんだ
305:名無しオンライン
08/02/28 19:22:51.43 g4citHJh
モニが多いのは魔力意外のメリット大きいから当たり前だろ・・・
306:名無しオンライン
08/02/28 19:23:44.14 8fqxQm+V
欲張りって、魔力と抵抗上げたら確実に弱くなるんならいいじゃないか
307:名無しオンライン
08/02/28 19:25:22.72 fjuRUP5F
つーかwarでパンダメイジは恐ろしく狙われて話にならないからな
メイジ自体が狙われやすいのに、さらに弓銃からタゲられまくるパンダの大きさが加わったらシャレにならんぜ
コグの時は相手野良ＰＴでメイジにタゲ集中出来てるの1～3人
それがパンダだと3～5人が狙ってきて本当やばい
アリーナならステーキ食べてhp440の超メイジとか出来て面白いけど
魔力の関係で抵抗持ちとの戦いはグニよりも厳しい
グニでも余裕な半端抵抗との戦いが安定するくらい
308:名無しオンライン
08/02/28 19:30:59.37 ySm/5un/
>>305
そのメリットが補正の話なら、パンダにも低魔力を補えるメリットは十分にある
サイズの話なら>>304で書いてる
>>306
そういやそうだな
309:名無しオンライン
08/02/28 19:40:05.14 kPiw9esf
全種族一律1.0で解決
種族補正なんて不要
310:名無しオンライン
08/02/28 19:59:37.44 GaL5/CrU
>309
当たり判定も全員等しければそれでも良いんだけどなー。
311:名無しオンライン
08/02/28 20:00:37.12 KrZIoY29
やるんなら105～95の幅で調整したほうがいいな
あと攻撃と防御の補正はほとんど意味がないから無くすか、ステータスに直接＋３～－３の補正をつける
んで初期値は今のニュタ基準で均一にすればどうだろう
312:名無しオンライン
08/02/28 20:35:15.15 brj740iO
種族補正っていうかその補正を自分で自由に割り振れるようにすればいいんじゃね
その割り振れる補正がぱんだは多めに、もに少なめって感じで。
とりあえず種族で大体構成決められるのはつまんなくね
313:名無しオンライン
08/02/28 20:42:57.61 b3hIMnaF
>>312
現状なら別に、種族で構成が決まっている事はなくて
一長一短が出るようになっていると思うが？
コグ以外な。
314:名無しオンライン
08/02/28 21:11:51.86 4iMu1ZkB
サイズの影響もあるけど、ワラゲで一番少ないのはパンダメイジだろうな
315:名無しオンライン
08/02/28 21:19:02.67 hkiafxUH
たまにぱんだヒーラー、メイジ、パニッシャーを見ると
ほほえましく思えてくるから困るな
316:名無しオンライン
08/02/28 21:52:53.13 P73jbdSY
パンダパニって楽しそうだな
317:名無しオンライン
08/02/28 21:58:39.63 OVuvtZPY
ローブに眼鏡のインテリパンダかっこいいぞ
318:名無しオンライン
08/02/29 00:46:31.38 XfMtrRb+
判定を弄れないなら、補正項目に「射程」を追加
射程すら弄れないなら、「ボディ」を追加(名前適当)
このボディは何らステを補正しない、ただの数値だ
パンダ0.5 コグニュタ1.0 モニ1.5(数値も適当)
これで平均1.00になるように各倍率数値を再編する
キャラサイズの優劣を倍率で是正する真っ当な手段
ここまでの手抜きにならない事を祈りたい
319:名無しオンライン
08/02/29 01:08:05.70 TDZnD7Co
とりあえずもにの回避を1.05倍以下にしないと不満は出続けるだろう
新案は却下で
320:名無しオンライン
08/02/29 01:11:31.44 HJx42Y/0
>>318
パンダは判定超でかいけどぱんこはそこまで判定でかくないから
その場合パンダとぱんこ同じ数値ってのはねーわ
321:名無しオンライン
08/02/29 01:26:20.62 X8YTvcXN
種族倍率を聞かれて判定を変更しろって言ってもなぁ
322:名無しオンライン
08/02/29 02:03:20.77 9xsld0hV
それは仕方がないんじゃ？
そもそもゴンゾが根本的に種族差問題について理解してない所にあるからな
①パンダ男の当たり判定とタゲの取り易さ
②パンダ男→モニーの当たり判定
③モニーのタゲの取り難さ+当たり判定優位+回避補正が合わさることで起きた他種族より優位性
(付け加えるなら埋まりやすさも
③の問題のみ回避倍率上げるだけで少々の改善はあるだろうど
基本的に①②③三つとも種族補正から起きてる問題じゃなく、
キャラクターの大小の当たり判定から来る問題。
種族補正弄ってバランスとろうってのが根本的に頭悪い。
倍率補正弄って差を解消もしくは少なくしようとするなら選択肢としては二つ。
モニにだけに下方修正入れる。
もしくはパンダの補正をお涙程度に上げるかぐらい。
基本的に解決にはならない。ここに他種族のコグまで弄った案だしたもんで…
323:名無しオンライン
08/02/29 02:04:20.32 ZwTBJv8A
理解してるけど無視してるだけだろ
パンドラがいい例
324:名無しオンライン
08/02/29 02:11:25.58 9xsld0hV
>>322に付け加えると
現在の所ヘビーユーザー層は殆どがモニーのヒラー特化を完成させて遊んでるので
モニーに下方修正入れると怨嗟とメールボムとネガの大発生。最強厨は9割りモニー持ってる。
この状況では、引退者までは出るかわからんがでかねんだろうし、マイナスイメージだけは確実につく。
なのでゴンゾとしては、パンダの種族補正をお涙程度に上げるしか選択肢が残されていない
>>323
どうだろうか。
この問題に限っては理解すらしてないんじゃないかと思えるｗ
325:名無しオンライン
08/02/29 03:10:30.55 FWNFkhTV
パンダはせめてHPもっと上げてよ
命中て
326:名無しオンライン
08/02/29 03:41:44.50 ZwTBJv8A
まぁ攻撃も命中も1.05になったら生産はさらにパンダ一択になるな
327:名無しオンライン
08/02/29 03:57:13.48 o+x2iAl2
でもこれで、いままでありえないとされてきた種族補正も聖域じゃないことはわかったわけだよな
328:名無しオンライン
08/02/29 06:58:21.41 kbHSiSw3
僕達仕事してますよアピールだろ
数字いじるだけなのに
329:名無しオンライン
08/02/29 09:01:21.89 561dhttS
>>322他、時折
「キャラサイズと補正は別問題」
と意味不明な事を言い出す人がいるけど
格ゲーとかによくいる、やたらと体が大きいキャラについてはどう思ってるんだ？
リーチも特別長くないケースもあるし。
全部あわせて個性だろ。
330:名無しオンライン
08/02/29 09:08:00.99 xpW/jeQ8
種族補正はいいんだよ。サイズが問題なだけなんだよ。
なんでわかんねーのかな。
サイズの問題クリアできないから補正いじって誤魔化しますって話なら
はじめっからいらねーんだよ。
回避なしモニ脳筋やってんのに「回避モニ糞うぜー」って言われんのはもう嫌なんだよ
331:名無しオンライン
08/02/29 09:15:45.44 7WiYcXWn
結局どっちもどっち、捉え方の問題って事でしょ
（数字以外では解決出来そうもないから）判定その他の有利不利も含めて個性
として種族補正の数値に取り込もうという方向もあれば、補正の数値は数値で
独立して公平さを出し、判定その他の問題は別問題として解決法を探していくと
いう方向もあるだろうから
問題は、ゴンゾが何が問題かわかってやってないんじゃないかという疑念と、判定
その他の問題を数値以外で是正出来るのかどうかという点がな
ゴンゾがどこまでできるのか（そしてやる気があるのか）がわからない以上、両者の
間に優劣は付けられないと思う
332:名無しオンライン
08/02/29 09:35:23.02 X2KQ3Qoe
パンダの魔力上げろって奴がいるように、モニ以外の種族差の認識にも違いがあって難しいな
333:名無しオンライン
08/02/29 09:42:15.79 561dhttS
>>330
何がよくて何が問題なのか、その文じゃちっとも分からんぞ。
どっちもどっち、捉え方の問題って言うが
「キャラサイズも個性」と主張している人は、逆に言うと
「サイズ統一なんてつまんねーよ糞が」と主張しているわけでもある。
サイズ統一も一つの解法と認めつつ、案としては否定しているわけだ。
それを統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し
（個性派からはこういう意見が出た記憶がないし、今さっと検索してもそれっぽいレスは無い）
何が何でも「サイズと補正は別問題」と固執。
個性派の主張は解法の一つとしてすら認めていない。
別問題に固執する事も、個性派の主張を解法としてすら認めない事も、理由を述べた事は無い。
まあ統一派が「不可能な事を言って今の強さを維持しよう」というモニ糞なら納得できるんだが
そうでないならもうちょっとまともに話してくれないか？
334:名無しオンライン
08/02/29 11:14:25.60 zx16j7/7
キャラ作り放題だからこんなことになるんだよ。
モニだけワラゲ入るときに課金。
335:名無しオンライン
08/02/29 11:30:55.61 o+x2iAl2
ほとんど誰も
サイズ差の影響が対人と対Mobでおおきく意味の程度を変えることが
単純にステータスに反映される部分で均す場合の問題
っていうのには全く言及しないのがバロス。
言い返したいってのに必死で、問題の本質追求に気が回ってないことが多いよなこのスレ
336:名無しオンライン
08/02/29 11:35:54.27 xpW/jeQ8
>>333
問題点：当たり判定がモニだけ異様に小さい
俺もお前が何を言ってるのか分からん。
見た目の話をしているのか・・・？
見た目サイズの話はしてないようだが・・・
warageではモニがデブになるとか言ってるのを真に受けてるんじゃないだろうな・・・？
>統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し
曲解じゃなくて、昔から言われてることじゃね。
モニだけ判定が小さすぎるって。
全種族で脳筋もメイジもやってみたが、種族補正は現状で不満なし。
種族によってパラメータ上、向き不向きがあるのは当然。
それをあえて逆行するのも大好きだしな。
参考に、モニと他種族での当たり判定の違い
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
337:名無しオンライン
08/02/29 11:37:45.86 X2KQ3Qoe
>>335
わかりきってる事だから誰も言及しないんじゃないか？
サイズ差問題は残るけど今はそこを調整できないようだから、まずステータス面でどこが歪なのかはっきりさせるべきだろ
338:名無しオンライン
08/02/29 11:42:27.68 z9zo9sSt
どっちにしろアカウントとり放題なのに１垢１票の投票でゲームバランスを決めるのはありえない話だよ
ここはひとつ１００ｓｐで１回投票できるようにして公式に途中経過を掲示すればよい
金持ってるのが発言力が強いというこの上なく現実的なルールだ
339:名無しオンライン
08/02/29 11:44:37.41 xpW/jeQ8
>>338
金あるけど、そんなふざけた投票やったらMOEやめるわｗ
340:名無しオンライン
08/02/29 11:45:24.83 561dhttS
>>335
それはPreで投射系の攻撃を受ける機会が少ない事に原因があって
対人がどうのと考えるのはおかしいし…
呪文抵抗にも同じ事が言えてしまう。
>>336
テンプレにもあるようなものを張り直して、どうしたいんだ？
というかこちらの主張は>>333で三行でまとめてあるんだから読み直してくれ…
サイズも個性って言うのはもちろん判定も含めた話な
この三行でも理解に苦しむ部分があるとしたら、多分お前さんとは会話不可能だ
341:名無しオンライン
08/02/29 11:48:15.16 zx16j7/7
パンダが100万入れてもモニ使い一人100円に負ける現実
342:名無しオンライン
08/02/29 11:50:26.34 X2KQ3Qoe
>>340
Preでメイジやヒラやる人は少ないから魔力にも同じ事が言えるかな
343:名無しオンライン
08/02/29 11:52:27.57 o+x2iAl2
>>340
なんで俺へのレスで、俺のレス内容復唱するのん？
>>337
どうやらそうでも無い
「Preでの影響が少なくてWarのサイズ差を改める案」としては
前から出ている射程の種族格差化が適当なんじゃないか。そろそろ話しまとめたい
344:名無しオンライン
08/02/29 11:56:27.06 xpW/jeQ8
>>340
もしかして読んでないのかと思ったんでな。
どれが三行？1行、4行、5行、2行なら見える。
ていうかMOEと格ゲー比較してるようだが
そうなると前提から違ってくるからなぁ・・・
345:名無しオンライン
08/02/29 12:00:16.10 X2KQ3Qoe
>>343
投射系格差なら射程よりも補正角に差をつけたほうがいいんじゃない？
Preでもパンダだとヘビとかに当てにくいし
346:名無しオンライン
08/02/29 12:03:51.40 o+x2iAl2
>>345
そうだね。どっちにしても、内部的な数値よりはそういった方向で。
この問題に対する策としてどう適切であるのか を説明できうるものであるというのを前面に出して議論、その意識統一からのメルボムコンボで勝つる！！１１
347:名無しオンライン
08/02/29 12:07:01.57 Rll+LX4o
個性がある方が良いなら徹底的にこだわって見た目どおりの攻撃レンジ範囲やらも実装しろ。
本当にバランスを取りたいと言うならワラゲで全員見た目ともども同じものになれ。
ステータス補正なんて結局二の次。
その二の次の部分でバランスを取ろうなんて考えているからゆがむんだよ。
バランスを取るって部分ではキャラサイズと種族倍率はまったくの別問題。
ごちゃ混ぜにしてる人もいるけど、種族倍率ではかれない部分でバランス崩壊してるわけ。
確かに個性と言う部分ではサイズと倍率は同じに含まれるけど、
その個性の一部分でバランスが取れないというなら、キチンと区別して改変すべき。
個人的に対人でバランスを取りつつ他からの反発を少なくする方法は
ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。白旗は銀行員でも何でも。
348:名無しオンライン
08/02/29 12:10:28.47 561dhttS
>>343
「サイズ差なんて対人でしか関係ない」という事しか頭にないだろ？
でもその原因は、実は対人よりもPreが特殊な事にある、というのが340の趣旨だ。
だから呪文抵抗も引き合いに出しているし、>>342もそこのところは理解してくれてるようだ。
それに射程と判定は影響範囲がまったく異なるので、その二つだけでバランスをよくするのは多分無理。
おそらく「対人でしか関係ない（と思っている）事は対人でしか関係ない事だけで調整しよう」
という考え方なのだろうが、それに従うと呪文抵抗はどうなる。
「一部Mobでは機能する」というのなら、投射系の判定にも同じ事がいえるのだがどうする？
Mobのミスザマークは狙って出す事が可能だ。
特にモニは。
>>344
4行の段だよ。
1行は関係ないから省いたんだよ。
それぐらい読み取ってくれよ。
349:名無しオンライン
08/02/29 12:10:49.82 X2KQ3Qoe
>>347
＞ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。
！ これは見た目で選んでる人にとっても不満少なさそうないい案
自分以外じゃなくて敵軍だけでもいいわ
350:名無しオンライン
08/02/29 12:11:01.30 8gq3tso9
>>324
何のための種族変更新実装なんだかな。
強さ最優先のモニ難民が種族変更や新キャラ育成すればスペシャルチケット売れるだろうに。
351:名無しオンライン
08/02/29 12:17:58.00 X2KQ3Qoe
モニはMoEの売りの一つだから減ると困るんじゃ・・・
新規が広場のアルター降りたときに周りがパンダだらけだったらそのままフェードアウトしかねない
352:名無しオンライン
08/02/29 12:19:24.30 wcyoDljG
新種族：獣人
合計スキル：900
当たり判定：ぬた同等
課金：1000SP
これで万事OKだ
353:名無しオンライン
08/02/29 12:28:55.14 Rll+LX4o
種族倍率『だけ』の問題を挙げるならモニの回避１１０とスタミナの増加分くらいだな。
メリットに見合うデメリットの追加(魔力90or生命100でHP300丁度)か
メリットの部分を少し和らげる事(回避105orコグのスタミナをニュタと同じに)のどっちかをすれば良かったのに
あの修正案と現状維持の2択しか出さなかった運営のゴンゾロッソ様には呆れた。
354:名無しオンライン
08/02/29 12:38:35.21 xpW/jeQ8
あ、ごめん。そこか。ID:561dhttSさんレス抽出して
あなたのザンギエフはとても強そうだとか思ってたよｗ
いや、ザンギエフは強キャラですよ。間違ってません！ｗ
いや、当たり判定なおせないのはもう分かっててネガってるんだよ。読み取ってくれ。
ただそれをどうにか誤魔化すために種族補正いじるってのは受け入れられないってこと。
しかも、あの意味のわからん修正案だろ。
前回のアンケートでは「こうしたほうが均一化できる」とか「種族のイメージにぴったり」とか
事細かに書いて送ったんだがなぁ・・・
それから個性個性って、埋まるのも個性とか言われるときつい・・・
とりあえずゴンゾ社員全員にMOEを遊んでもらわないと
どんな良策もメルボムで潰されると思うんだ。
355:名無しオンライン
08/02/29 12:56:07.55 wcyoDljG
今のアンケはラジオボタンだけど、前のは備考欄あったんだよね
色々書かれすぎて収集つかなくなったんだろうなｗ
356:名無しオンライン
08/02/29 13:03:10.31 kbHSiSw3
パンダとモニの射程が同じなのは納得いきません
モニーは全武器の射程を短くすべき
357:名無しオンライン
08/02/29 13:09:46.67 GnU77JMF
下手したらユーザー減るかもしれない中で良修正してくれると思えない
本気でバランス取りに行くなら全モニ納得させるのは不可能なのにね
でもモニに一番手加えろよぉ
358:名無しオンライン
08/02/29 13:16:20.77 561dhttS
ちょっと>>5の影響範囲に追加した上で
判定 → 投射系の敵と戦う人。
射程 → 武器系。
角補正 → 投射系。
考え方として、一つ主張したいのは
数値補正も判定も、関係ない人には関係ないという事。
でも種族差自体はそんなの関係なく、全体でバランスを取ってるという事。
いくらモニの回避が優秀といっても、回避切ってりゃ+0.1も意味がない。
でも種族補正はそんなの関係なく、他から0.1吸っていく。
いくらモニの判定が優秀といっても、投射系の敵と戦わなけりゃ意味が無い。
でも種族差はそんなの関係なく、何かデメリットがあって然るべき。
数値補正も判定も、扱いとしてはこうして同列にできると考えるが如何か。
で、ある種族で構成を考えた時、自然に一長一短ができるのが理想、と。
359:名無しオンライン
08/02/29 13:19:47.45 50i/wvxh
投射にしろクリック判定にしろ小さい方が有利だから弄りようがないな
現実でも戦争じゃチビのほうが有利とか言われてるし
360:名無しオンライン
08/02/29 13:27:53.72 fVcknOC5
当たり判定とか変えられないから種族倍率変更してやろうか？
って言ってやってるの理解しろよ糞共！
By ゴンゾ
361:名無しオンライン
08/02/29 13:59:09.40 561dhttS
冗長に思えたから>>358では一旦切ったが、さらに踏み込んで
影響範囲から調整する部分を考えた時、判定の有利不利を他で補うには
単純に防御能力で差をつけるか、他の能力全般をいじって差をつけるかの二択になる。
少なくとも武器系のみに影響する射程や、投射系のみに影響する角補正で補える代物ではない。
もしこれらに差をつけただけの場合
モニは罠牙・メイジなどは弱体化せず維持、武器系のみ弱体化。
パンダは罠牙・メイジなどは強化されず維持、武器系のみ強化。
となり、差が極端ならクラス制に近いバランスになってしまう。
まあ「それがいい」と言うのなら何も言うまいが、個人的には賛同しかねるし、それならそれで
もっと大胆に種族差をつけるべきだという話にもなると思う。
で、単純に防御能力で差をつけるとしたら
対投射系の防御として使えるのはHP・防御・回避・判定・移動速度の5項目。
このうち防御は飾りで、移動速度は影響が大きすぎて調整不可と考えた場合
残る調整項目はHPと回避と判定の3項目になる。
だから判定差を維持する場合、HPと回避を調整する事で「対投射系防御」の種族バランスを
取る事ができる事になる。
HPと回避は投射系以外にも影響があるから、他の部分にも波及はするが
今よりマイルドな形にする事は現実的に可能だと思う。
362:名無しオンライン
08/02/29 14:09:49.20 opZMvMR0
ゴンゾはユーザー（モニ以外の）の譲歩を蹴ったんだよな・・・
363:名無しオンライン
08/02/29 14:21:03.75 X8YTvcXN
>>362
全員が納得する調整とか難しいぞ
調整してくれる意思があるだけほったらかしよりマシだと考えなきゃ
364:名無しオンライン
08/02/29 14:33:17.20 X2KQ3Qoe
>>363
出してきたのはほったらかしのほうがはるかにマシな案だけどね
やる気のある阿呆は状況を悪くするだけだから困る
365:名無しオンライン
08/02/29 14:48:34.64 yq7igND+
スキル100でのステータスは全種族同値で
種族差は基礎値のみにするとか
たとえばモニ回避なら基礎値10 成長率0.9みたいな
HPMPSTは既存の計算式のままにして、
当たり判定クリック判定の有利不利はそこでバランスを取る感じ
366:名無しオンライン
08/02/29 15:02:14.27 kbHSiSw3
>>364
変な修正するなら放置してくれたほうがマシってのはあるわな
Warなんて特にそうだ
HRとかアホかと
367:名無しオンライン
08/02/29 15:28:42.96 vbajPytN
オスパンダ以外の補正0で全部同じ
オスパンダのみHP+30
368:名無しオンライン
08/02/29 15:39:24.34 kqxka3P/
小さくて当たりにくいモニが正当だというのなら
逆に小さいから体格的に不利という条件を付けるのも正当だろと言いたくて仕方ない。
小さいのにでかい奴と動く速度同じ、近接武器の射程同じとか優遇面が表にですぎ
射程とかで調整するかあたり判定を統一するかとかしないと反発くらうのは当然だろう
369:名無しオンライン
08/02/29 16:02:53.04 W9Pa/ZAd
そんなに勝ちたければモニ育てればいいだろ。
370:名無しオンライン
08/02/29 16:10:20.29 YymK0OqV
だからモニ糞みたいな奇形使うのいやなんだってば
371:名無しオンライン
08/02/29 16:17:14.09 ljVhWvQ2
種族間の特徴を明確にして欲しい人と差を無くして欲しい人とどっちが多いのかな
372:名無しオンライン
08/02/29 16:19:24.05 z8JeQkbF
じゃあモニ糞みたいな奇形使ってまで勝とうとしてる奴に勝てるわけないんだから諦めろ
373:名無しオンライン
08/02/29 16:23:26.83 k6ds1rZ3
パンダの回避を110にしてモニの回避を95にすればバランスとれそうなんだが
374:名無しオンライン
08/02/29 16:25:16.12 X2KQ3Qoe
>>371
多い少ないは関係なく、あまり明確な差をつけるとスキル制の意味がなくなる
全種族にコグニみたいな構成縛り入ったら種族クラス制と変わらないよ
375:名無しオンライン
08/02/29 16:39:17.34 wglZEV+/
補正は現在のままでいいので
エルモニーは短足だから移動速度の倍率を95辺りにすれば全て解決
ごんぞに要望してみた
376:名無しオンライン
08/02/29 16:40:03.10 wglZEV+/
ミス ↑0.95
377:名無しオンライン
08/02/29 16:40:31.93 wcyoDljG
満足どころか最悪の変更になってもお前らが望んだ結果じゃねぇかになるよね
体のいい責任逃れに利用されてんじゃね俺ら
378:名無しオンライン
08/02/29 16:41:45.75 wglZEV+/
>>377
そうなったらMoEやめるだけだなｗ
379:名無しオンライン
08/02/29 16:46:34.67 lC26hcV7
ここまでMoEがダメになっても続けてる奴は
おそらく辞めないんじゃないかな
380:名無しオンライン
08/02/29 16:56:38.40 0MGuB63I
このスレで文句言ってやつらは、実質10人もいないだろ
今更大幅な変更なんて無理なんだから諦めろよ
第一ワラゲ前提でしか見れない低脳が多すぎる
パンダからみりゃニュタだって充分に甘えた種族に見えるぞ
381:名無しオンライン
08/02/29 16:58:26.05 W9Pa/ZAd
モニ糞が奇形ならパンダも奇形じゃまいか。
382:名無しオンライン
08/02/29 17:01:47.12 FIYmsrpF
ぶっちゃけゴンゾがこの問題を理解してないと言われるのは
・種族間で判定差がありｿﾚが大きく対人の有利不利に働く
（大きいのは不利。小さいのは有利）
・それに加えて見た目を反映した能力倍率が設定されている。
（小さいのが回避型）
・能力の中でも戦いの型によって使える能力と使えない能力が露骨にある。
・能力倍率の上ではどれも均等に倍率を割り振っている。
小さいというメリットがあり大きいといデメリットがありながら
種族補正の上では均等に割り振ってるっていうのがおかしいんじゃなかろうか？
小さいから種族補正は全部一律0.90
グニニュタは現行のまま
大きいのは全部1.05くらい倍率で差を付けないと大きさの差はこのままだととても埋まらない。
切り離して考えずに大きさも種族差のうちに入れてしまえば良い
383:名無しオンライン
08/02/29 17:10:49.25 wglZEV+/
スレ違いだが…
刀剣盾素手プレのニュタなんだがさ
回避刀剣投げモニ排除した後に最強厨とか言われてよ
俺は負けて当たり前的なこと言いまくって消えやがってさ
どうよこれ
384:名無しオンライン
08/02/29 17:12:04.70 wglZEV+/
刀剣→槍だった
385:名無しオンライン
08/02/29 17:17:40.01 lC26hcV7
どっちも最強厨でFA
386:名無しオンライン
08/02/29 17:18:24.81 kbHSiSw3
両方ゴミ
387:名無しオンライン
08/02/29 17:20:07.79 wcyoDljG
この手のスレに影響されたかどうか知らんが、
ゲーム内でモニ糞憎しモニ糞憎し言ってる奴いるけどあいつらの頭ん中こそ修正されるべきだよな
388:名無しオンライン
08/02/29 17:21:42.62 wglZEV+/
↑というモニの意見
389:名無しオンライン
08/02/29 17:25:28.84 wglZEV+/
どのみち
今度の候補のモニ防御力UP補正でモニが憎いって言う奴は確実に増えるだろうなぁ
390:名無しオンライン
08/02/29 17:51:51.80 5/Qg4Q9B
いい加減に判定差が云々言っているやつは少数派だって気付け
>>380が書いているようにニュタやコグだってパンダから見たら
ニュタから見たモニみたいなもんじゃねぇの？
途中からそういった判定差が実装された訳じゃあるまいし
みんな最初から判ってて使っているはずなのに今更言うのはおかしいだろ
まぁ、他のゲームでこけてるゴンゾが人口数の多いモニ族を変更したら
目に見えて売り上げが減る事は予想できるだろうしな
391:名無しオンライン
08/02/29 18:01:07.22 CFd6LOAC
>>390
パンダから見たにゅたよりにゅたから見たモニの方がひどい
パンダから見たモニはもっとひどい
判定差が最初からわかってたらパンダなんか使わなかったよ
392:名無しオンライン
08/02/29 18:03:35.18 1F+xLV6D
作り直しなんてすぐできるのに何を言ってるんだろう・・
393:名無しオンライン
08/02/29 18:04:55.81 FIYmsrpF
というモニの意見。
現実に目を向けろ。ワラゲなんかモニモニ幼稚園じゃねーか。
他下痢憎いのも判定が小さいのもみんな熟知していらっしゃる。
グニのお株のメイジですらモニと５分５分くらいの割合。
それに全員が始めた当初からモニの当たり判定とパンダの当たり判定が違うとか予想してたと思ってるのか？
全部倍率均等にふってるんだから当たり判定も平等だと思って始めたヤツが殆どだと思うぞ？
あと、モニ使ってても、当たり判定が無くなったら別のヤツに移りたいと思ってるヤツも多いだろうし
売り上げ面に関して言えば種族変更実装で減るどころか増えるだろ
394:名無しオンライン
08/02/29 18:12:37.63 9xsld0hV
話題を振った俺が言うのもなんだが長文だと読む気すらしないなｗ
395:名無しオンライン
08/02/29 18:15:19.46 lC26hcV7
モニがアイテム枠11枠だとかなりマシになるな
他種族は有利な枠でサイズ変更アイテムを食べるもヨシ
バフアイテムを多めに持つもヨシ
396:名無しオンライン
08/02/29 18:16:51.91 z9zo9sSt
一行で書くと
モニ糞使い「文句あるならお前もモニ使えよﾌﾟ」
397:名無しオンライン
08/02/29 18:18:50.36 FIYmsrpF
一行で描くと
モニ以外の種族「おとなしく弱体化されて俺らと同じ目線になりやがれ」
398:名無しオンライン
08/02/29 18:31:32.51 W9Pa/ZAd
最初にモニ選ばなくて戦闘して負けてネガるくらいならモニ使えよｗ
最初からパンダ選んでるやつとかは、大抵の奴ならリスクは承知の上だろ。
どこをどうイジったところで対人向きのキャラが出てくるってことがわからんのか。
ロマンor好み＞強さってやつも大勢いる。
敵がモニだからって文句言うのはお門違いもいいとこ。
399:名無しオンライン
08/02/29 18:35:19.03 CFd6LOAC
これがモニ糞使いか・・・
400:名無しオンライン
08/02/29 18:39:23.99 vbajPytN
マンチキン
401:名無しオンライン
08/02/29 18:41:33.85 Rll+LX4o
モニの有利な部分を分かってて使ってる上に勝ちたきゃモニ使えよとか言う糞｢モニ使い｣がいるのは分かるが、
文句を言うべきは修正することが出来ない運営に対してだろ。
分かってると思うが、モニが糞なんじゃなくてモニを使ってるのが糞だから。
それも他人にモニ使えよ(笑なんて本気で言ってる一部のモニ使いだから。
俺だと思うヤツは好きなだけ反論してくれていい。
だが批判されるべきは運営だからな。唯一バランス取れるゲームマスターなんだから。
402:名無しオンライン
08/02/29 18:42:18.59 FIYmsrpF
>>398
じゃぁモニの当たり判定をいじって他の種族と同等にしたとしてどれが対人向きに成んだ？
倍率も均等に降られてる。判定も平等。タゲりやすさも同じ。
種族面での優劣はほぼ解消すると思うが。
403:名無しオンライン
08/02/29 19:01:03.15 BhNNmnSV
ニュタ： そこそこ何でもできる
パンダ： Pre近接と生産が得意
コグニ： Pre魔法が得意
モニ： 対人が得意
404:名無しオンライン
08/02/29 19:01:59.29 GnU77JMF
俺が竹馬モデリングしてWarでモニに乗らせてやんよ。ついでに騎乗も実装だ・・・・
405:名無しオンライン
08/02/29 19:02:20.59 FIYmsrpF
モニとかpre戦闘も得意だろwwwwwwwwwwwwww
魔法の価値なんか紙切れ一枚ほどもねーよｗ
406:名無しオンライン
08/02/29 19:04:00.18 8gq3tso9
398みたいにゴンゾもモニに文句が集まる理由を全く理解していないんだろうな。
407:名無しオンライン
08/02/29 19:04:34.23 CFd6LOAC
パンダ： 露店と生産が得意
コグニ： ペット育成が得意
こうだな
408:名無しオンライン
08/02/29 19:06:29.59 FIYmsrpF
>>407
在る意味納得したわｗ
409:名無しオンライン
08/02/29 19:33:40.23 JIL6MXOX
>>407 パンダ露天は忌み嫌われる存在じゃね
まあクリックしやすいし間違えてクリックしたら一応見るけどね
何回もやってるとパンダくそUZEEEEEEEEEEってなる
410:名無しオンライン
08/02/29 19:46:47.72 FIYmsrpF
TV：モニでは届かない高い位置のグリフォンもケイジでらくらくキャッチ！
魔法が（一応）得意なのでペットの育成に最適！
こんなに便利なグニを是非一家に一台！
モニ：共闘型ならモニが一番だろ
・・・ぁ
411:名無しオンライン
08/02/29 20:16:10.72 EW0ySujk
実際負けるたびに言い訳するくらいなら判定とか直るまでモニ使ってる方が精神衛生上好ましい
暴論だが全員がモニなら不平はないからなー
見た目好きで他種族選んでるんならその差をカバー出来るくらい精進しろ
モニ使いが糞だからとか開き直る前に恨むべくは種族格差を作り出したハドソンを恨め
有利な方に人が流れるのは仕方ないことだから
412:名無しオンライン
08/02/29 20:21:23.33 +DSyNLLl
とりあえずモニ批判してる人は何でモニ使わんの？
体格が小さい→遠距離が当てにくいため使うと文句言われるから？
グラが嫌いだから？
413:名無しオンライン
08/02/29 20:23:57.74 U70AdWXB
パンダ股間でかすぎ！
種族補正のバランス的には
ニュタ1.0倍、コグニ0.9倍、モニ1.3倍、パンダ0.7倍くらいでちょうどいい
414:名無しオンライン
08/02/29 20:31:32.83 CFd6LOAC
>>412
なんでモニ批判＝他種族使ってるになるのかを聞きたい
415:名無しオンライン
08/02/29 20:32:28.22 FIYmsrpF
>>412
判定・タゲりにくさの面で性能がチート臭いしグラがオカシイ。
ロリコンおよびショタコンなどの異常性欲の臭いがする。
416:名無しオンライン
08/02/29 20:38:39.70 FIYmsrpF
ついでに言うと埋まるのもすげぇチート臭い。
俺の中ではモニ＝厨キャラ
当たり判定やタゲりやすさがニュタ・グニの約5分の3
パンダの2分の1とかどう考えてもおかしすぎる
連ザでストライクノワールやランチャーストライク等の厨キャラは自重されるのに
モニはなぜだか「強いから使われて当然」で一向に自重されないんだよな
やっぱり顔を合わせないネットゲーだからか。
417:名無しオンライン
08/02/29 21:19:15.27 +DSyNLLl
>>414
モニを使っているがモニの性能は非難している、ってのも考えろというわけだよな
俺はそーいうやつはモニ使いといいつつメイン対人キャラは別種族である、と考えてるわけだが
>>391で言っていることを理由（盾）にするやつも多いだろう
しかしそれなら新キャラでも作って石使うなりチケ使うなりすりゃいい。金がないとかは知らん
嫌な思いしてまでなんでモニつかってんの？
>>415
グラが嫌いってことについては聞いといてなんだがキャラデザ嫌い
だからあのゲームは嫌いと言ってるのと変わらんぞ
>>415>>416
確かに埋まるのもタゲとりにくさも当たり判定もおかしいね
性能面でチート臭いから厨キャラ→使いたくない、か
連ザ＝連合ｖｓザフト？ ＭｏＥと比べるには無理矢理すぎやしないか
アクション要素しかないだろ、あれ。ＭｏＥがネトゲである以前にジャンルがちげぇ
418:名無しオンライン
08/02/29 21:24:14.48 Rll+LX4o
基本的に屁理屈の塊はウザい。
419:名無しオンライン
08/02/29 21:33:32.38 jG+jrwQL
パンダはPre最強だから別にいいだろｗ
回避切り脳筋最強で生産も露天も有利
その上リアル女にも人気？とかパーフェクト種族ｗ
コグは基本装備のマブのせいか、なんか暗いなｗ
パニもペットも完全ソロのイメージ
420:名無しオンライン
08/02/29 21:35:09.79 W9Pa/ZAd
理屈で反論できないだけだろ。
現状で満足できないなら他いけ。
421:名無しオンライン
08/02/29 21:35:28.39 CFd6LOAC
>>417
メイン別種族でモニ修正されろ→モニ使えよｗｗｗｗｗｗｗ
モニ作ったよ、やっぱり異常だから修正すべき→メインは別種族である、と考える
何で嫌な思いしてモニ使ってんの？→使ってもいないで批判すんなって言うからだろｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しオンライン
08/02/29 21:40:39.09 JIL6MXOX
とりあえず落ち着け、COOL DOWNだ
423:名無しオンライン
08/02/29 21:44:44.26 U70AdWXB
そんなことより
各種族のアナル補正どうする？
424:名無しオンライン
08/02/29 21:45:47.04 OnlSTfjc
コグオの倍率トップで
425:名無しオンライン
08/02/29 21:47:40.85 W9Pa/ZAd
>>423
おれのパンダでよけりゃ穴貸すよ。
426:名無しオンライン
08/02/29 21:53:43.73 JIL6MXOX
パンダは堀師だろ・・・Pre的にもアナル的にも
427:名無しオンライン
08/02/29 21:57:10.95 Rll+LX4o
>>420
いい例が>>398
屁理屈のカタマリだろ、全部の行の語尾に「だからモニにネガるな」って入れて読んでみなよ。
屁理屈で固めた苦しい言い訳になるから。
バランスって面で考えれば、何がマズいのか分かるだろ。
428:名無しオンライン
08/02/29 22:00:20.88 OnlSTfjc
倍率とかどうでもいいからタイタン潰してモニ用ワラゲにして隔離してくれ
429:名無しオンライン
08/02/29 22:06:51.61 o+x2iAl2
飛び道具の投射角に種族補正かな。
飛び道具無いマッチには有利も不利も発生しないしこれが一番スマートだ
タゲれれやすさとかの差はのこるけど、そのぐらいだけの優劣ならまあ好みで許せる範囲じゃない？
430:名無しオンライン
08/02/29 22:10:51.78 721BhVeh
防御力上がる修正はいった後でさ
ジャスタンパンダ♂と回避槍投げチェインモニがタイマンやったら
いったい何割くらいでパンダが勝てれるんだろうな
431:名無しオンライン
08/02/29 22:12:36.74 h4AiVjtL
れ足す言葉
432:名無しオンライン
08/02/29 22:13:19.64 JIL6MXOX
パンダの残りの１００程度のスキルをどこに振ってるのかと腕に大きく左右される
モニが有利であることは間違いないがそこまで絶望的な差でもない
てかその例なら投げより素手のほうがいいんじゃない、ジャスタン相手に投げは切なくなる
433:名無しオンライン
08/02/29 22:46:02.65 LBtjjgzH
>>430
攻撃がまったく当たらないお前と、攻撃がまったく効かない私
一見同じようだが、どちらが勝つかは明白だ
434:名無しオンライン
08/02/29 23:16:16.33 z8JeQkbF
パンダは盾キャラでモニがアンチ盾構成にしたのは何でだ？
どっちもジャスタンじゃダメなのか？
435:名無しオンライン
08/03/01 01:59:27.10 5BDXQPNW
180 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 17:26:37.38 ID:U70AdWXB
もうめんどくさくなったから
warに入ると全員姿がＴＦでいいよ
これしかない
436:名無しオンライン
08/03/01 03:26:53.81 aFBOUQa6
つまり未成年ポルノの所持禁止の法案の施行と同時にモニも修正入れればいいんだぜ
世の中の流れとか外見が未成年のキャラへの暴行はどうのとのたまって。
つかグラを「香具師」」と入れ替えれば良いと思う
437:名無しオンライン
08/03/01 05:30:01.43 rwiQWBPL
そうだな、モニの下着や水着、媚モーションなんか、先進国じゃＮＧだろ、と日ごろから思ってた。
438:名無しオンライン
08/03/01 05:41:01.08 8Oc9IjjD
あっちの基準だと成人女性でも幼く見える場合NGだぜ
439:名無しオンライン
08/03/01 09:20:19.27 aWr1m3eT
モニの腕が奇形なのはそういう摘発逃れだと思ってたよ
440:名無しオンライン
08/03/01 09:28:59.89 qefhjewo
てきはつ・・？
ああ、蒙古の武器か。
441:名無しオンライン
08/03/01 09:41:18.91 rwiQWBPL
気持ち悪いのは、変態性欲者用のエサが対人バランスブレイカーで、変態どもが「くやしかったらモニ使え」なんて言い始めるところだよ。
ここのところ急に日本でも幼児ポルノに対する意識が高まっていることだし、せっかくいいゲームなんだからグラもまともにして欲しい。
ＭＭＯに関する法整備は韓国は残酷描写は年齢制限があり、ＲＭＴが法律で禁じられている。日本と中国が世界で一番ダメダメじゃね？
442:名無しオンライン
08/03/01 09:42:23.85 qefhjewo
モニは弱対するべきだけど
>>441さんはMoEを憎悪しているスレッド荒らしです。
443:名無しオンライン
08/03/01 10:21:17.68 gMB3vjuH
いいえ>>441さんは、自分を認めてくれない社会を憎悪している引きこもりニート様です
444:名無しオンライン
08/03/01 10:25:30.98 35+iwoSy
モニ弱体は児童虐待に当たるので禁止します
445:名無しオンライン
08/03/01 10:41:09.11 LAvR24D6
子供同士が兵士として戦場で戦うのをやめさせなければ！
446:名無しオンライン
08/03/01 10:43:22.08 AR1lxrU1
アンケートに組織票とか
このスレではしてないの？
とりあえず、
期限が2008年03月04日10時までなんだが。
447:名無しオンライン
08/03/01 10:50:36.97 LAvR24D6
このスレ全員の人数を合わせてもモニ使用の最強厨のアカウント数には及ばないだろう
そして今の２択アンケートにはモニ弱体化という選択肢は入っていない
歯噛みして見てるしかないってこった
448:名無しオンライン
08/03/01 10:55:04.91 v0AJMOtz
モニの強さはサイズが小さいからであって
種族補正数値はさほど関係がないといい加減気づいたら？
449:名無しオンライン
08/03/01 10:58:46.50 gMB3vjuH
種族補正値が関係ないのなら、回避弱体化されても問題ないですよねー
450:名無しオンライン
08/03/01 11:03:30.88 b1e5XuU0
というかその辺の話は>>2で「モニは両方強い」でまとまってるのに
未だにアホな事言ってる奴ってなんなの？
大方
「モニ弱体化はWar厨の仕業！War行かなきゃ問題ない！
だからPreは現状維持でよろ＾＾」
って感じなんだろうけど
んなわけねーよカス
451:名無しオンライン
08/03/01 11:05:03.91 LAvR24D6
いっそのこと種族固有のテクニックを実装してより個性化を図ったらいいかもしれんね
固有テクの性能上下でバランスとりやすくなるかもしれないし
そのなかにエルモニーに必中の技、エルモニーの抵抗を下げる技、エルモニーからの攻撃を軽減する技、
自ら巨大化する技を入れればWarも楽しくなりそうだ
452:名無しオンライン
08/03/01 11:27:58.03 1Lo8HkUt
アイアンクロー実装してくんねーかな
パンダの対モニ専用技でさ、片手で顔面掴み持ち上げられて足をジタバタさせてるモニを地面に叩きつけるヤツ
この攻撃を喰らったモニは強制的に４顔になるという
453:名無しオンライン
08/03/01 11:45:08.85 rSuy6uXZ
アイデアはいいけどグロイ
454:名無しオンライン
08/03/01 11:46:30.58 gMB3vjuH
種族別ジャンケンなんて勘弁してくれ
455:名無しオンライン
08/03/01 11:48:21.11 qefhjewo
そのまま壁にたたき付けて横一文字に血のりをズルーって。
456:名無しオンライン
08/03/01 12:09:23.27 nQkbVqVS
そこまでモニを憎めるお前らが凄いわ
457:名無しオンライン
08/03/01 12:52:21.85 sAHaXvoZ
バトハンで殴ったらクリボーみたいに潰れればいいのに
458:名無しオンライン
08/03/01 13:18:55.59 gpLSSDob
俺はモニの神秘サムライつかっているけど>>2が正しいと思うよ。
別に命中と回避が１．０に下がったところでPreには何の影響もねーよ。
Preの強さ弱さで言うならゴンゾ運営になってから回避も命中も上昇する装備が充実してるしな。
459:名無しオンライン
08/03/01 15:06:59.49 aFBOUQa6
当たり判定やクリック判定なんて実際モニのポリゴン一枚減らしてパンダ大の透明板ポリ一枚をモニの前面にカメラに拘束して張れば良いだけじゃないかと思ってるんだが。
MoEのシステムは微妙にそんな簡単な問題じゃないんだろうなぁ…。
コグニの補正が魔法系に偏ってるのは良いと思うんだ。
何だかんだで荷物とか持てなくてもソレはソレでキャラ立ってるしｿﾚのおかげでTUEEEE訳でもない。
ヌタも問題無い。普通に。
パンダの当たり判定は可愛そう。HPだけはTAKEEEEEEE。パワーもあって良い感じだが、モニの存在がコイツの全てをﾀﾞﾒにしてる。パン子の顔は書き直してやれよｺﾞﾝｿﾞ…
●モニの問題点●
・補正が神懸かり。無駄が無い。コレに加えて小さいので近接職・メイジ共にガンガンこなす。
・投げ・弓などの当たり判定・タゲ取りの判定が共に他種族の約半分。
・上記の事を踏まえた上で、リーチや移動速度が全種族同じである。（小さいことにメリットはあってもデメリットはない。）
・小さいことに起因する埋まり問題。
・見た目が子供である点。
1番上の問題点については種族補正いじれば多少改善されるかも知れないが、
それも
モ ニ の 見 た 目 が 普 通 の 大 き さ に な れ ば
の話であって大きさ問題は種族補正なんかよりも大きさの大小の方が遙かに大きい。
そういったことを考えると香具師並にモニを巨大にすれば全て解決する。
グラフィックに関しても「香具師なら出来る」事が既に実証済みなのだから大きさに非難が集まっている以上
当たり判定だけをいじることは出来ないから当たり判定だけをいじることは出来ないと言うのであれば、
モニのグラフィック自体を大きくしてしまえば良い訳で。
そもそも「埋まる」なんていうのは対人ゲームなら平等な環境を作る上で最優先で調整しなきゃ成らない事項だろ。
何で此処まで無視出来るのか解らん。
460:名無しオンライン
08/03/01 15:11:11.19 aFBOUQa6
なんか意味不明な文章になってた
×当たり判定だけをいじることは出来ないから当たり判定だけをいじることは出来ないと言うのであれば、
○現状もしゴンゾが「当たり判定だけをいじることは出来ない」から
「種族補正をいじって調整するので見逃してね！」と言っているのであれば、
461:名無しオンライン
08/03/01 15:20:04.65 SlFax9Sy
>>459が気持ち悪い
462:名無しオンライン
08/03/01 15:21:48.49 8Oc9IjjD
パンダも当り判定でかくてキャラ立ってるしTUEEE訳でもないからいいじゃん
463:名無しオンライン
08/03/01 15:24:05.49 b1e5XuU0
埋まるのは小さい事に起因してるのではなく、プログラム上の欠陥だろ
修正対象なのは言うまでもないが、ここで話す事でもない
それから「小さい事によるメリット・デメリット」というのに、何か偏った見方があるように読めるぞ
例えば「体が小さいからHPも低い」というのも一つの個性の付け方だろうが、
どうもそういう形を考えてないように見える
まあコグニの補正の偏りを歓迎してるあたり、種族クラス化を望んでいるのだろうが
それなら最初からクラス制にしろって話だ
464:名無しオンライン
08/03/01 15:27:26.67 8+Fi/+5X
実際、種族補正だけでモニーの強さを調整しようとしたらかなり極端な補正にせざるをえないわな。
全部0.9倍とかな。でもそれをやると判定の影響受けないプレ民からの大反発くるのは目に見えてるから
どうしてもマイルドな調整せざるをえない。やっぱモニの香具師化が一番ベターだとは思うよ。
465:名無しオンライン
08/03/01 15:33:18.20 8Oc9IjjD
・Warでは敵軍が全てヒューマンのグラになる
でいいじゃん。軽くなって敵味方の判別も楽だしよ
装備状態もある程度判別できるように
ローブ系はシルク、鎧はスチチェインかなんかの統一グラにしてあとはシップ装備のグラ起せば終わりだから弄るのも楽だろ
466:名無しオンライン
08/03/01 16:19:04.27 bOtU3dKp
>>465
対人ゲームとしてはおそらくそれが限りなく正解だと思う
でも、MMOとしてみるとやっぱりただの劣化なんだよね。苦渋の決断というか
あと、今まで以上に敵軍をmob扱いする仲良し轢き殺し軍団が増えそうな気も
467:名無しオンライン
08/03/01 16:25:09.48 8Oc9IjjD
>>466
それ言うなら対人対mobで技効果が違ったりアイテム持込持ち出し制限がある時点でただの劣化
システムが古いんだからある程度は割り切らないと
468:名無しオンライン
08/03/01 17:05:41.27 R+cFpfaG
対人の話してる奴はここでやらずに対人スレへ行ってやれよ。
469:名無しオンライン
08/03/01 17:13:52.76 DMnrmFpd
種族倍率が大きく影響するのはWarだからそれは仕方ないさ・・・
470:名無しオンライン
08/03/01 18:03:39.82 I9XJyXmS
祟りじゃ ｐｒｅ投げの祟りじゃ
471:名無しオンライン
08/03/01 18:59:39.81 sAHaXvoZ
投げ弱体は死んで欲しいけど
トマホが投売りされててうめえ
472:名無しオンライン
08/03/01 20:15:04.18 gMB3vjuH
グラもキャラ性能も平均化したい奴は、他のFPSやってろよ
473:名無しオンライン
08/03/01 20:35:49.50 aFBOUQa6
寧ろキャラ性能で勝ちたいだけなら他のネトゲやってろよ
スキル以外の部分で差が出てる現状はスキル制のネトゲとして崩壊してることに気付け
474:名無しオンライン
08/03/01 22:24:40.89 gMB3vjuH
少なくても>>473は自分の腕が足りてなくて勝てないってのは認めないタイプだな
もに糞でも使ってろｗ
475:名無しオンライン
08/03/01 22:24:51.24 b1e5XuU0
ID:aFBOUQa6
児童ポルノ云々とか言ってるあたり、馬脚を現した感があるな
476:名無しオンライン
08/03/01 22:29:35.31 aFBOUQa6
>>475
ロリコンは黙ってろよｗ
477:名無しオンライン
08/03/01 23:31:18.99 87lz4ZBw
自分は初期値いじってほしいわ
ﾊﾟﾝﾀﾞは各耐性5ぐらいあってもいい
あとｺｸﾞﾆの初期重量はなんとかするべき
いきなり重量overとか初心者にはキツすぎて止めちまうだろjk
478:名無しオンライン
08/03/01 23:45:38.53 BORx/OR9
モニは地面に埋まるのがなぁ…
Warだと目視ないと思ったら急に目の前の地面から浮上してくるからビビる
判定云々言いたいことはあるけどまずは補正変更きたのは評価したいな
まぁまだ変更って決まった訳じゃないけど
これで「種族補正変更は無効になりました」とかだったら冷める
479:名無しオンライン
08/03/01 23:57:37.28 qefhjewo
それに同意
ゴンゾならと期待したりしなかったり
480:名無しオンライン
08/03/02 00:00:27.26 yfKC3bC+
ゴンゾならってのはちょっと首をかしげるけど
これに関しちゃハドの尻拭いだしなあ
ハドも何考えてたんだか
481:名無しオンライン
08/03/02 01:13:47.53 4xWzfnmP
MoEをモニコンのすくつにしたかったんだろ。昔のハも今のゴも。
482:名無しオンライン
08/03/02 02:17:28.10 4yNTi3oM
どっち向いてもロリペドだらけ
今日ちょっとカウントしてみたがP鯖Bの実働のうち７割以上モニだったぞｗ
4種族居るというのにこの増殖具合は異常だろｗ
483:名無しオンライン
08/03/02 02:35:38.46 SFT/u3sE
アカ取り放題キャラ作り放題だからなあ。そりゃ最強厨はモニでつくりなおすわ。
484:名無しオンライン
08/03/02 03:08:03.69 SFT/u3sE
あと、気質的に多様なスキルを生かして微妙なキャラで工夫した戦闘をする、RvRというもともとの設定にしたがう層が減り、タイマンタイマンなアリーナタイプが増えたのもモニ問題の原因だろうな。
485:名無しオンライン
08/03/02 03:32:24.54 4yNTi3oM
パンダ→モニって使うと明らかに攻撃が飛んでくる頻度、当たる頻度が落ちてマジでビビるｗ
486:名無しオンライン
08/03/02 03:32:39.57 hzJPOLSa
いやそれはE鯖だけじゃね？ｗｗｗｗｗ
487:名無しオンライン
08/03/02 05:53:31.88 bn964WTE
「周りモニばっかなのに俺だけパンダｗｗｗｗｗ俺かっけえええＥＥＥＥＥＥ！！！」
このプレイができなくなりますお
488:名無しオンライン
08/03/02 07:38:27.01 Jsy3R0Iv
俺はだっちの尻を見ながらプレイする気しか起きんな
489:名無しオンライン
08/03/02 09:15:56.53 SFT/u3sE
>>486
最近Ｄ鯖もその風潮。Ｐはまだ大丈夫か？
490:名無しオンライン
08/03/02 10:32:35.38 TYicCVUG
Pはまだ大丈夫
モニが多すぎて狙わざるをえない感じ
敵PTがモニ４その他１とかザラだから攻撃飛んでくる頻度は変わらないと思うよ
491:名無しオンライン
08/03/02 11:31:21.20 6fkQop49
別に倍率とかどうでもいいんだけどさ、
やっぱり種族とか性別変更には、何か課金アイテムでも買わせられるのかね？
何千円とかとられるならさすがに手を引くな…
492:名無しオンライン
08/03/02 11:35:26.58 2yYnjr+3
スペシャルチケット分くらいじゃねーの
493:名無しオンライン
08/03/02 11:53:01.44 cb9TEEI4
間違いなく現金絡めてくるだろうね
モニ→他
他→モニ
ゴンゾはこの2つのどちらが儲かるかしか考慮しないだろう
494:名無しオンライン
08/03/02 12:08:59.72 Jsy3R0Iv
まーちょこちょこ倍率いじって
一粒で２度３度おいしいです＾＾最強厨もっと貢げよ
を狙ってるのは疑いない
495:名無しオンライン
08/03/02 12:56:34.18 FiyrDgEz
モニ強化で他種族の８割をモニ化、その後モニ弱体で他種族に分散
で２度おいしいとかやってくれ
496:名無しオンライン
08/03/02 15:43:04.62 a5+1EEHM
>>495
現状がモニ８割だからな。
今弱体すれば種族変更課金アイテムで儲かりそうだな。
文句があるならモニ使えよりも健全で建設的だ。
497:名無しオンライン
08/03/03 00:28:06.08 ioE4eyN0
元々美容で種族性別転換できるはずだったんだがなあ。ホムもただの制限なしペットになってしまったし。
498:名無しオンライン
08/03/03 00:32:07.17 ioE4eyN0
もっと元々はBB Gamesが資本参加するとき「オタク受けする萌えキャラに変更する」が出資条件で、モニー誕生なんだがなあ。BB GameＥＮＤも目先しか見てなかったからじゃね？
499:名無しオンライン
08/03/03 08:24:53.09 bgq7FPQK
そもそもさ、モニーを弱体しないなら
別に倍率変更しなくてもいいのよな。迷惑だな、ただの。
強化だけなら別にいいけど。
最強厨だからついモニモニしたくなるんだが本当はどの種族も好きなんだ。
別にもにコンではないし、モニーもかわいいけどさ。
500:名無しオンライン
08/03/03 10:32:43.33 gREU/3ES
種族間ダメージ補正でもあれば、また違うのかねぇ
もに←こぐ←ぱんだ←もに・・・
って感じで
まあ、ほんとはもに←ぱんだがベストなんだろうが、設定を考えるとなー
501:名無しオンライン
08/03/03 10:33:20.32 nTZEYgvT
>>500
>>454
502:名無しオンライン
08/03/03 10:40:37.82 gREU/3ES
3種族ならじゃんけんだけど、にゅたがいるからさ
補正も5%程度にしておけばたいしたこと無いかなって
まあ、もに弱体化は必須だと思うけどさ
503:名無しオンライン
08/03/03 12:08:15.10 CyWYzH23
×：ゲームがより面白くなるよう種族補正数値を考えるスレ
○：モニにネガることでリアルのうっぷんを晴らすスレ
504:名無しオンライン
08/03/03 12:19:48.75 uugEyfhj
ごめ自己紹介かとおもった
505:名無しオンライン
08/03/03 12:44:35.41 /rsee+Be
>>503が全てを物語っているな
506:名無しオンライン
08/03/03 13:29:39.60 duEaL+eV
罠牙回避モニだけど、敵のＰＴにコグやニュタがいたらやっぱりおいしいと思うな
同数ならまず一人討ち取ったって気分になるくらい
パンダだともうネタキャラで、本人もわかってるのかパフォを披露して死んでくれる
Ｗａｒでモニ以外使ってるというのはそういうことだと思うよ
いまさらネガっていても既に少数派で「ハァ？何言ってるの」ってレベル
507:名無しオンライン
08/03/03 13:39:59.06 eydjDfm0
罠牙回避モニに相手の種族関係あるん？
508:名無しオンライン
08/03/03 13:42:37.49 nTZEYgvT
タゲ集中で的になって即終了だからじゃね
509:名無しオンライン
08/03/03 13:48:33.16 duEaL+eV
>>508
そういうこと。ヒーラーも前衛もモニが前提だからね
510:名無しオンライン
08/03/03 14:08:11.12 wSsP0M5U
もに糞氏ね
511:名無しオンライン
08/03/03 14:19:19.05 yS9jLJ19
とりあえずモニが強い強いと文句言うならモニ使えよ。
っていうモニスパイラルは勘弁してほしい。
スキル制なんだし好きな種族使って、キャラの差はスキル構成とか戦い方で出すべきだと思う
現在の当たり判定がパンダの大きさを100とした場合に
パンダ100>ニュタ・コグ90>>>モニ60
適当だがこれくらいの差があるように感じるのが問題だろうよ、当たり判定はやっぱ統一してほしいな。
512:名無しオンライン
08/03/03 14:22:58.99 nTZEYgvT
もっと酷いだろ
パンダを100としたら
パンダ100＞ぱんこ80＞ニュタコグ70＞モニ40くらいじゃね
513:名無しオンライン
08/03/03 14:26:22.09 IkkQnCvi
地形の凸凹考えたら20くらいじゃね？ｗｗｗ
514:名無しオンライン
08/03/03 14:28:53.82 yS9jLJ19
>>512
そうか、パンダは男と女でも差があるんだったな。
とりあえずパンダ男を基準としてみたときに、だいたいモニがその半分っていうのはやりすぎだよな。
基準をニュタ・コグとしてみてもパンダとの差よりモニとの差の方が大きいし
515:名無しオンライン
08/03/03 14:32:13.22 5oRF8HNY
実際は戦ってて
パンダ100>パン子・ニュタ・コグ90>>モニ50
位の差だと思うけどな…
実際モニ以外の種族差なら納得できるレベル。
モニだけクリック&当たり判定半分とかおかしすぎるwwwwww
516:名無しオンライン
08/03/03 14:32:19.45 duEaL+eV
斜面歩くと普通に首だけになるし、面積による当たり判定は種族云々以前に既に終わってる感じがあるね。
特に遠距離はＭｏＥでは威力以外は乙ということになる。
517:名無しオンライン
08/03/03 14:42:34.44 CyWYzH23
モニの大きさが小さい問題を
種族補正数値スレで語るのはスレ違いだと思わんかね？＾＾
518:名無しオンライン
08/03/03 14:44:07.92 WSzqeRcm
オレは毎日メールしてる
モニおかしいぞってな・・・
ゴンゾならやってくれる、ゴンゾなら・・・・・過剰なモニ弱体をｗｗｗ
519:名無しオンライン
08/03/03 14:48:00.61 wSsP0M5U
種族変更パッチでもには強制種族変更で
エルモニーが進化してエルーカスになった！とかにしよう
520:名無しオンライン
08/03/03 14:50:21.29 5oRF8HNY
現状出てる案の中で一番クレバーなのは倍率いじらずにモニを香具師化することだな…
521:名無しオンライン
08/03/03 14:50:40.42 5oRF8HNY
公式イラスト変える必要もないし。
522:名無しオンライン
08/03/03 14:54:23.33 duEaL+eV
アンケートの締め切りは明日ですが皆さんどちらに投票しました？
まあモニメイジとモニ罠牙にとってはエルモニーは改正案、他は現状維持なら一応パワーアップ？みたいですが
523:名無しオンライン
08/03/03 14:54:43.26 Cml0Iydo
>>520
敵勢力グラの均一化が最も現実的で堅い
524:名無しオンライン
08/03/03 15:05:54.62 uugEyfhj
種族倍率は現状のままでいい。種族名を糞モニーに変えてやってくれ
525:名無しオンライン
08/03/03 15:13:22.67 duEaL+eV
正直エルモニーの回避弱体撤回のみならず、パンダのＨＰ増加まで取り消されたのは予想外だった
命中あげたところで死ぬ時間すら延びないだろうに