08/02/21 01:53:41.65 PFp4mkBp
今後のアップデートと致しまして、『性転換』や『種族変更』といった
『美容スキルの拡張』を予定しており、『種族変更』の実装に伴い、
種族倍率の変更も検討しております。
アンケートの期間は、2008年02月26日10時までです。
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)l50
公式HP URLﾘﾝｸ(moepic.com)
運営側改正案
HP 回避 抵抗
コグ 0.95→1.00 0.95→1.00 1.10→1.00
命中 回避 抵抗
モニ 1.05→1.00 1.10→1.05 1.00→1.10
HP 抵抗 重量
パン 1.05→1.10 0.90→0.95 1.20→1.10
2:名無しオンライン
08/02/21 02:02:34.54 PFp4mkBp
現在の問題点と思われているまとめ。
・モニとパンダの判定差が酷いのに、フォローが全く入れられてない
・モニの回避が高すぎる、他の補正も実害が皆無でメリットばかり、増殖しすぎ
・コグニの補正が魔法関係に偏りすぎてて歪
・パンダの補正が戦闘面では紙過ぎ
・パンダの補正が採集面では神過ぎ
改正案まとめ
■どうせ当たり判定は弄れない。倍率弄って少しでもバランスよくしよう派
│
├─Preなんて倍率変えても大して影響ないからWar中心で倍率調整すべき派
│
├─倍率変えるならWarとPreで別々に調整するべき派
│
├─これまでWar厨のせいでさんざん改悪されてきたからWar目線の変更は断固拒否派
│
└─モニが全て悪い。とにかくモニ弱体すべし派
■当たり判定と倍率は別問題。当たり判定修正したうえで倍率弄るべき派
│
├─Warでは全員同グラになれば解決だよ派
│
├─見た目はそのまま、判定は全種族同じでいいじゃない派
│
└─倍率自体なくていいよ派
まとめてくれた人乙でした。
3:名無しオンライン
08/02/21 02:10:30.62 FpfFoGFi
判定全部同じにしろよ
モニがどんだけ判定で優遇されてるか知らない奴はいないだろ
4:名無しオンライン
08/02/21 02:16:06.64 zEPtGAIB
●現状
【倍率】
種族 HP MP ST 攻撃 命中 防御 回避 魔力 抵抗 重量
ニューター 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
コグニート 0.95 1.1 0.95 0.95 1.05 0.95 0.95 1.1 1.1 0.9
エルモニー 0.95 1 1.05 0.95 1.05 0.95 1.1 0.95 1 1
パンデモス 1.05 0.95 1 1.05 1 1 0.95 0.9 0.9 1.2
【スキル100時】
種族 HP MP ST 攻撃 命中 防御 回避 魔力 抵抗 重量
ニューター 330 330 330 20 100 20 100 100 100 160
コグニート 315 365 315 19 105 19 95 110 110 140
エルモニー 310 330 350 19 105 19 110 95 100 160
パンデモス 350 305 330 21 100 20 95 90 90 195
↓
●ゴンゾ案
【倍率】
ニューター 変化なし
コグニート HP0.95→1.00 回避0.95→1.00 抵抗1.10→1.00
エルモニー 命中1.05→1.00 回避1.10→1.05 抵抗1.00→1.10
パンデモス HP1.05→1.10 重量1.20→1.10 抵抗0.90→0.95
【スキル100時】
種族 HP MP ST 攻撃 命中 防御 回避 魔力 抵抗 重量
ニューター 330 330 330 20 100 20 100 100 100 160
コグニート 330 365 315 19 105 19 100 110 100 140
エルモニー 310 330 350 19 100 19 105 95 110 160
パンデモス 365 305 330 21 100 20 95 90 95 180
5:名無しオンライン
08/02/21 02:26:30.51 zEPtGAIB
>>2以外でポイントっぽい話を勝手に俺がまとめ
・ゴンゾ案に対する評価
コグ → 強化ニュタ。やりすぎ。
モニ → 罠牙強化。ふざけんな。
パン → スルー
総論 → クラス制みたいなバランスになります。ニュタ不要。
・各ステータスの影響範囲
HP → 全構成。
MP → 主にメイジ。強化戦士などの低知能型は影響薄。
ST → 全構成。特に武器系。
攻撃 → 採集系。武器系への影響は飾り。
命中 → 武器系と採集系。
防御 → 飾り。
回避 → 回避型。
魔力 → 主に回復・パニ。破壊・強化への影響は意外と少なめ。
抵抗 → 抵抗取る人。
重量 → メイジ・罠牙などの低筋力型。Preの稼ぎ全般。
・投射系の当たり判定
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
ニュタ・コグ → 標準。
パン → 上に広い。武器も大きい。
モニ → 横に極度に狭い。武器も小さい。
6:名無しオンライン
08/02/21 03:42:31.40 Tgb7Lakl
もういらんだろ・・
7:名無しオンライン
08/02/21 03:44:41.76 Tgb7Lakl
ああ需要あったのかすまん。
8:名無しオンライン
08/02/21 16:18:10.04 ZYHjD9kr
正直ステータスなんかどうでもいい。
時の石買い込んででも転生しようと思ってたところだから、種族変えられるだけで嬉しい。
9:名無しオンライン
08/02/21 16:45:41.27 l5cvlEJR
もし投射系の判定そのままなら
モニだけ投射系のダメージ1.4倍とかでいいんじゃないか？
10:名無しオンライン
08/02/21 17:53:19.46 yBtNa+Z2
発想の転換として、モニを弱体するんじゃなくてモニ以外の種族を強化するってのはどうだろう？
プレでＭＯＢ相手や生産、収穫に関してはいままでの数値そのままだから影響出ることはないけど、
warでの対人やルート争いに関しては他種族が強化されてるから相対的に弱体化になる。
11:名無しオンライン
08/02/21 19:44:34.04 NTNaCjwa
生命を50%くらい強化したらHPの差も顕著になるし火力インフレにも対応出来るんじゃね！
12:名無しオンライン
08/02/21 19:55:50.79 9v9TAez4
さすがにHP365とHP315の差で回避10差なら御力的には良い勝負するんじゃね？
13:名無しオンライン
08/02/21 20:19:15.51 BP4edDE5
>>10
普通にモニだけ弱化した方が明快ではないか
14:名無しオンライン
08/02/21 21:17:13.79 hhU6dxaK
弱体化スパイラルよりはましってことだろ
モニだけ弱体化するほうが楽だから、ゴンゾはそうしそうだけどな
15:名無しオンライン
08/02/21 22:16:23.42 yBtNa+Z2
>>13
モニ弱体だと半生産のプレ民が構成変えなきゃ行けない。
ところが他種族強化だとプレに関してはほとんど影響がでない。
16:名無しオンライン
08/02/21 22:40:47.39 zEPtGAIB
>>10,15
何か言うよりも先に、まずは自分でもっと考えような。
それからもっと全体を見た視点を持とう。
つっこみどころが多すぎる。
17:名無しオンライン
08/02/21 23:06:20.04 nvM/C2KR
どちらがどんな意見を持っているにせよ、相手をバカにするような言い方はしない方がいいと思うよ。
18:名無しオンライン
08/02/21 23:09:04.32 yBtNa+Z2
>>16
突っ込みどころがあるなら言ってくれ。
ダメって言うだけな幼稚園児でもできる。
19:名無しオンライン
08/02/21 23:14:00.64 zEPtGAIB
ものには限度というものがあってな
バランスの調整ではなく再構築になるのも問題だが
とりあえず実際に修正を加えるとしたらどんなものか、頭の中だけでいいから考えてみてくれ。
それでもし、何の問題も起こらないと考えるようであったら
ひとまずニューターの補正案を出してもらおうか。
20:名無しオンライン
08/02/21 23:18:21.00 3COqA/7H
ひとまずでそんなだいそれた提案するお前はいったいなんなんだ
21:名無しオンライン
08/02/21 23:43:18.51 yBtNa+Z2
>>19
種族 HP MP ST 攻撃 命中 防御 回避 魔力 抵抗 重量
ニューター 330 330 330 20 105 20 105 100 100 160
コグニート 315 365 315 19 110 19 100 110 110 140
エルモニー 310 330 350 19 105 19 110 95 100 160
パンデモス 350 305 330 21 105 20 100 90 90 195
他種族強化の方向性でゴンゾ案のモニ弱体部分を強化にあてはめたもの。
抵抗はノータッチ。
22:名無しオンライン
08/02/21 23:53:21.31 35a11x7j
＞ひとまずニューターの補正案を出してもらおうか。
ｷﾘｯ（AA略
なにこの上からｗｗｗｗｗ
つか、バランスか知らんが影でこそこそホント下らないなｗお前らｗ
メールしまくってバカな運営はバランスｗとか騙せるだろうけど
減らされる方はただムカつくだけだぞ？
あ、もしかして嫌がらせくり返して引退させて、俺たち最強ってことすかｗ
確かに最後の一人の勇者様は最強でナンバーワンですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:名無しオンライン
08/02/22 00:35:37.54 UPHXZYMb
この手の煽りに乗せられた奴は、実際いるんだろうな。
24:名無しオンライン
08/02/22 03:31:47.98 7O2T8XhW
もう勝手にやってくれって思うしかないわ
25:名無しオンライン
08/02/22 14:44:58.50 njs4utJD
モニは体の小ささが最大の補正だよなぁ。
遠ければモーションわかりにくいし夜なんかだとさらに視認性が悪くなる。
射撃武器で狙うときは左右に加えて上下の角度にも気をつけないといけなくなるし。
ゴンゾがいじれる範囲で修正するならＨＰを減らすか移動速度を減らすしかないな。
26:名無しオンライン
08/02/22 15:20:07.60 VezEfiVN
夜暗いから見えねぇとかいくらなんでもモニ批判のためにこじつけすぎだろｗ
27:名無しオンライン
08/02/22 16:35:22.69 0Py0SejY
みんなにゅた基準で話をするからモニだけが目立つんだよ。
モニ基準で話を進めようぜ。つまりはモニを基準とした他種族の現状からの強化案だ。
28:名無しオンライン
08/02/22 16:43:34.75 wa6KFR/M
現状もに以外のバランスはそこそこなんだからモニだけ下げればよろし
29:名無しオンライン
08/02/22 16:54:48.43 iFJY1fGC
>>27
モニを選ぶ人が多いのはモニ以外の種族が巨乳だから。
ニュタやコグニの胸をぺったんこすれば選択肢が増えてもっと人口がばらけるはず。
30:名無しオンライン
08/02/22 17:50:07.78 0Py0SejY
ユーザーからの変更の反発の度合いからすれば
１種族弱体よりも３種族強化の方が柔らかいんだからやりやすいと思うぜ？
まずPreがどうこうって言う人はひたすら弱体を嫌ってるから逆の強化ならそれだけで解決するし
Warではモニばっかりだったところをモニ並に強化された他の種族が喜ぶし
モニは現状維持なのだから不満はまず出ない。
それでも現状で満足できなくなった人は種族変更をしたがるだろうし
課金アイテム必要だとしたら売り上げも出て一石何鳥だ？
少なくともこれくらいはメリットあると考えても。
自分の気に入ったキャラで始めたものを変えるシステムなんてのは
対人で勝ちたい人くらいにしか需要なさそうだしね、ホントのところ。
31:名無しオンライン
08/02/22 18:33:38.46 jlD78P5f
バランスとかどうでもよいのだよモニ糞が涙目になれば
32:名無しオンライン
08/02/22 18:38:51.45 /RDIak6e
なんつーか、倍率小さくしたら種族選んでる意味がそれこそ外見だけになるよな。
倍率大きくする方向で調整つけらんねーのかな。
職に縛り影響が大きく出ない程度の調整で。
33:名無しオンライン
08/02/22 18:41:55.34 /RDIak6e
こういうのはどうだろう？
種族変更の際、一定確率でパンダ雄になる。
特に回避を取っていてエルモニーになる場合は8割がたパンダになる。
34:名無しオンライン
08/02/22 18:56:42.32 d/lQtipX
>>30に同意だな
もういっそ種族パッシブでもつけりゃいんじゃねーかと思う
35:名無しオンライン
08/02/22 19:45:34.92 5ulgQTWe
カーミュみたいにサイズ変更すればよかろう
身長1mに満たないにゅたこのつるつるおまんまん！！
36:名無しオンライン
08/02/22 19:47:14.35 51sYvA8D
preしか行かない俺からすると
パンダはpreで露店えらく邪魔だし小さくしてくれって
いつも思う。
パンダのＨＰを増やして体を小さくすればいいジャマイカ。
少なからず銀行露店はパンダに負けるのがモニ。
一長一短が何かしらで存在してるんだからワラゲでのみ不利だから
って種族変更されたのではpre民はみんなやめちまうぞｗ
37:名無しオンライン
08/02/22 20:46:08.41 wa6KFR/M
pre民って特徴の何が一長一短なのかとか倍率調整で何が困るとか具体的なことは一切書こうとしないよね
38:名無しオンライン
08/02/22 20:53:33.59 2NusoBVO
ただひたすら効率しか考えないからな
39:名無しオンライン
08/02/23 02:23:28.49 mNRHwzor
また対立荒らしかｗｗ
40:名無しオンライン
08/02/23 07:25:30.77 n4Xvx0Dp
銀行員の周りに露店すること自体が邪魔で迷惑。
パンダはダメでも小さいモニなら許されるなんて事は無い。
41:名無しオンライン
08/02/23 08:02:35.52 wlQHUPx4
パンダはいくらなんでもでかすぎだな
せめて♂を♀と同サイズに
42:名無しオンライン
08/02/23 08:13:28.69 u9k/6Vio
当たり判定のデカさなんか純粋にパンダを愛する漢達には関係ねーんだよ
当たり判定が大きいから小さくしてあげようなんてタダの建前で、本音は露店が邪魔とか
「パンダ（笑）の大きさを修正してあげたモニからモニはこのままモニ！」ってモニーの自己保身のためなんだろ？
ふざけんなっ！！
って妄想するオレ、コグオｗ
43:名無しオンライン
08/02/23 08:57:00.10 15l7oURA
タイタンとかで銀行員に密着して露店してる奴は死ねばいいのに
44:名無しオンライン
08/02/23 08:59:41.00 wlQHUPx4
銀行に密着してるのは押されてるのがほとんどだぞ
タイタンはテレポ使えないから露店が銀行員の傍になるのは仕方ない
45:名無しオンライン
08/02/23 10:46:58.17 1pE/vdF0
名前変更と判定を調整して欲しい
46:名無しオンライン
08/02/23 13:28:49.39 1pE/vdF0
種族差で個性が出るなら大歓迎だったんだが
種族差で優劣がついてるからなぁ
47:名無しオンライン
08/02/23 14:55:52.99 bVuPE2F8
無理に現状を変えようとするのがいけないと思うんだ
つまり倍率だけ変えた亜種の課金種族を作ればいい
課金前
ニューター 変化なし
エルモニー HP0.9 MP0.95 ST1.05 攻撃0.9 命中0.9 防御0.9 回避1.10 魔力0.9 抵抗1.00 重量1
コグニート 現状の使用
パンデモス 現状の使用
課金後
ニューター なし
ダークコグニート HP1 MP0.9 ST1 攻撃0.95 命中1.1 防御0.9 回避1 魔力1 抵抗1 重量0.95
戦闘民族エルモニー 現状の使用
ザ・パンデモスマン HP1.1 MP0.9 ST1 攻撃1.1 命中0.95 防御1.1 回避0.9 魔力0.9 重量1.2
800円ぐらい払って亜種に変化可能、戻したい時は金また払ってノーマルタイプへ。
48:名無しオンライン
08/02/23 15:01:05.22 oFpDaiAa
なにその海賊アデリーナ賢者エミリア
49:名無しオンライン
08/02/23 16:27:37.76 33JVEAie
課金前
ニューター 変化なし
課金後
ニューター なし
50:名無しオンライン
08/02/23 18:38:44.15 LIL6M85A
アンケートってのは自分の考え書けばいいと思うんだけど
まさかここでの話し合いの結論を書いて出すべきだとか
思ってる人がいるんけ
俺はもう出してしまった 出した後にここを見てる
51:名無しオンライン
08/02/23 18:40:24.84 XxQPSn89
そんな人はさすがにいないだろ
公式アンケートが出て種族倍率について変更される可能性が出たなら議論したいって所だろ
52:名無しオンライン
08/02/23 18:46:02.73 LIL6M85A
なるぺこ
他人の意見も気になっちゃうのが
やっぱ人間のSAGAということか
議論のタネが多いことはいいことだ
53:名無しオンライン
08/02/23 20:07:44.82 n4Xvx0Dp
アンケート送ったんですけど送信済みです。とか言われて
それ以降相手にされませんでした。って人も多々いるんじゃね？
54:名無しオンライン
08/02/23 21:37:16.02 c20WkoPk
露天でのキャラ大きさに関しては、ハイヤーセラー/バイヤーをとっとと実装すればいいんじゃないかねｗ
投擲武器に強いモニの呪文耐性まであがるとは狂っているとしか思えない。タゲしずらくて弓も投げもあたりにくいのに、必中の魔法にまで強いってないだろ。０．８５ぐらいでいんじゃね？
>>13
変更されたらpreのモニは構成を変更せざるを得なくなるから困るって、今までモニが最強すぎて構成が楽だったという発想はないのか？
55:名無しオンライン
08/02/24 01:51:09.63 KhQkGgC3
preのモニが最強すぎ(笑)
もう全種族ステータスも当たり判定も統一しちまえば良いよ
56:名無しオンライン
08/02/24 02:30:48.15 FrT+N7RQ
最強じゃなくて万能だろうな。
全部統一なんて出来てるなら最初からこんなアンケートとかとらないと思うぞ。
57:名無しオンライン
08/02/24 07:45:56.55 +rleMGtN
と言うか>>54いいんじゃね？
命中、回避、当たり判定と物理攻撃に今モニ確かに秀でてるけど、
確かにいっそメイジにモニがめちゃくちゃ弱いってしてしまえばいい気がした。
58:名無しオンライン
08/02/24 21:17:52.61 /jYfYaP1
公式サイトのアンケートからログインしようとするとエラーが出て表示されないんだが・・・
59:名無しオンライン
08/02/24 22:22:31.31 SFdN8uJx
たしか時間経つと勝手にログアウトするから
文章とか送るときはメモ帳に書いといてコピペしたほういいかも
60:名無しオンライン
08/02/26 15:09:59.81 6ciCyPK5
なんだよ変更案モニほぼ現状維持だな
モニモニ幼稚園のままかワラゲも
61:名無しオンライン
08/02/26 15:15:56.91 nT6UprVB
×皆様から頂いたご意見を元に
○モニ糞様から頂いたご意見を元に
62:名無しオンライン
08/02/26 15:17:28.11 Tw0YtkOg
08-02-26 アンケートにご協力くださいNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
種族倍率に関するアンケートを追加いたしました。
お時間のあるときに、ぜひご協力をお願いいたします。
アンケートの期間は、2008年03月04日10時までです。
※アンケートページには、ログインした状態で、「コミュニティ」ページ内のリンクから
移動することができます。
※お一人様につき１回のみご回答いただけます。
※回答せずに長時間放置しているとログアウトしてしまう恐れがあります。
今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。
------------------------------------------
公式の変更案Ver.2.0
種族 HP MP ST 攻 命 防 避 魔 抵 重 現行から変更された点
こぐ 0.95 1.05 0.95 0.95 1.1 0.95 0.95 1.1 1.05 0.95 MP命中抵抗重量
もに 0.95 1.0 1.05 0.95 1.0 1.0 1.1 0.95 1.0 1.0 命中防御
ぱん 1.05 0.95 1.0 1.05 1.05 1.0 0.95 0.9 0.9 1.15 命中重量
63:名無しオンライン
08/02/26 15:20:29.72 axg0Zx8Y
もうこんなのなら最初からいらなかったわ…考え方によっちゃモニ強化されてるし運営アホすぎる
64:名無しオンライン
08/02/26 15:21:56.08 aBMnzYp7
しょうがないんじゃね？モニ糞人口多いから回避さげんなよｋｓGONZO!って声が多かったんだろう。
でもまあ前の修正案でいいとおもうんだが俺は。重量はぱんだだけの特権でいいともうんだ。
65:名無しオンライン
08/02/26 15:24:37.66 hoKmyI5n
コグはオフセット重量上がらないと低筋力のキッカーメイジの恩恵少ないと書いたのに
66:名無しオンライン
08/02/26 15:25:57.92 nT6UprVB
つうかモニのサイズもひどいがモニは回避倍率高いのに
命中倍率の高いコグが肉弾戦に弱いってのもひどいな。もう俺パンダでいいよ
67:名無しオンライン
08/02/26 15:26:29.56 axg0Zx8Y
追記で今回のアンケートは決定か維持か２択だから実質これで決定っぽいな
ちょっと期待したのが馬鹿だったか
68:名無しオンライン
08/02/26 15:30:29.55 VFNlZBdW
モニ回避がそのままとかアホか
69:名無しオンライン
08/02/26 15:32:07.26 JQ5ABgbW
やっぱり最強厨御用達種族がアンケートで弱体されるわけがねーべ
むしろ強化されるであろう
前スレでも散々言われたがアンケでバランス獲りなんてそもそも不可能
70:名無しオンライン
08/02/26 15:32:07.46 RNYoEHRp
前回の案に比べてコグが一気に弱くなってるな。
HP回避低いままなのにMP削るとかありえん
そしてモニの回避が現状維持とは・・・
71:名無しオンライン
08/02/26 15:33:46.62 suYGgQ86
なんだ単なるモニ強化か
72:名無しオンライン
08/02/26 15:33:49.07 4xxTTswv
モニの回避が下がらないなら補正変更とかやる意味無いだろ
73:名無しオンライン
08/02/26 15:33:54.15 hoKmyI5n
これはあれか、弄るの面倒になったから無茶な案出して二択迫って
現状維持でいいですって言わせる作戦か
74:名無しオンライン
08/02/26 15:34:52.29 tD9Prd0/
もには明らかに強化じゃね＾＾；
命中5なんてKMしたら誤差だろ
75:名無しオンライン
08/02/26 15:35:22.38 aiKnxATI
だからコグニは重量倍率は高くなくていいから所期重量を5、いや3でいいから上げろと
76:名無しオンライン
08/02/26 15:36:26.30 axg0Zx8Y
そういや魔法メインのコグ命中アップかw
もう訳わかんね
77:名無しオンライン
08/02/26 15:38:59.69 oyac7+1V
コグニートは変更を望んでる奴いないだろ
パンダは攻撃力をあげてやれよ
モニーの回避率はWar事情考えたら1.05化決定だろ
よくわからんなーこの修正案
78:名無しオンライン
08/02/26 15:39:49.43 tD9Prd0/
>>73が有力
79:名無しオンライン
08/02/26 15:42:53.67 DQDFSyJE
今回のアンケートは答える気になれなかった
80:名無しオンライン
08/02/26 15:43:03.95 JQ5ABgbW
もうこのゲーム対人戦はどうにもならないよね
もう最初からエルモニーは回避１００で良いよ
スキル製が無意味になってくる
81:名無しオンライン
08/02/26 15:43:52.39 AVrCK6Mx
モニが全て悪い。とにかくモニ弱体すべし
82:名無しオンライン
08/02/26 15:48:23.30 pF4yhdu7
攻撃回避はあるのに攻撃命中がスキルにないのがダメなんだよきっと
対をなすモノのはずなのになんでねぇんだ？
83:名無しオンライン
08/02/26 15:49:01.84 aBMnzYp7
>>82
それ武器スキルのこったろ。
84:名無しオンライン
08/02/26 15:51:53.83 k6/0mjeQ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはエルモニーが回避下がると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかパンダとコグが弱体されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スタミナだとか超回避だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
85:名無しオンライン
08/02/26 15:55:18.19 IAhNNqfW
コグニが増えてパンダさんが少しだけまし…
モニの回避に手をいれないから命中に数値が偏りがちに（今回のアンケートの感想）
コグニは十分強化されてるとしてパンダの長所を伸ばしてやれよ！
モニは素早くて器用な非力系のイメージで調整してくれればよし
86:名無しオンライン
08/02/26 15:57:18.11 hoKmyI5n
>>85
コグは生命線潰されて完全な弱体ですわよ
87:名無しオンライン
08/02/26 16:05:23.73 sDkSYuQn
もうシャイヤやパンドラからも分かりきった事だろ。
バランス調整やユーザーからきちっとした意見が出ようとそれを聞き入れない
ゴンゾロッソに何期待しても無駄。
88:名無しオンライン
08/02/26 16:05:31.55 +o3QG9UQ
改悪案酷すぎﾜﾗﾀ
89:名無しオンライン
08/02/26 16:05:49.37 dPBtWc2f
結局メイジでも脳筋でも生命持久は重要だし
ぐにがパニ以外なにやるんでもいまいちなのはかわんねー
重量+は悪くないと思うが、初期値をせめて7くらいにしてもバチあたんねーだろ
命中どうかどうせKMのせるしよぉー
元から回避補正あるのと価値一緒にされてもな
つか一番のモニ回避がかわんねーってなに？
俺がみてるのは幻か・・・
90:名無しオンライン
08/02/26 16:08:00.00 YMsdFmGx
防御強化はもにのイメージと合わないし
むしろ弱くていいから命中戻してください
お願いします＞＜
91:名無しオンライン
08/02/26 16:11:28.39 D+AxcFjP
補正はもう現状維持でいいからとりあえずATK・AC補正を武器防具にも乗るようにしてくれ
92:名無しオンライン
08/02/26 16:21:45.71 suYGgQ86
そもそもスキルで個性出せるんだから種族特性なんていらねーよ
こういうのはクラス制で使うもんだ
93:名無しオンライン
08/02/26 16:25:04.76 RW6t531b
重量だけがとりえのパンダがかわいそうすぎる
94:名無しオンライン
08/02/26 16:26:32.50 G/WPHVdz
>>92
んだな
それか
全種族に魔法・回避・パワー・バランス型を設けちゃえばいい
見た目でタイプがわからないのもなかなか面白いと思う
回避命中高いからって言い訳効かなくなって、必死な隠れモニコンどもめが見られるはず
95:名無しオンライン
08/02/26 16:30:22.72 lRE/hmtV
ゴンゾはなぜモニーが多いかまったくわかってない！
96:名無しオンライン
08/02/26 16:31:13.10 sDkSYuQn
>>94
それ、いいな。種族ごとにじゃなくて型のタイプごとにって。
97:名無しオンライン
08/02/26 16:33:34.99 k6/0mjeQ
もともと対人で多い種族をさらに強化するとは！
種族変更チケットを買わずにすむようにというゴンゾの深い思いやりを感じた
98:名無しオンライン
08/02/26 16:35:41.54 qCaU5xlO
>>94
残りはサイズの差だけになって
脳筋もメイジも全員最適のタイプを選択したモニになるんですね
99:名無しオンライン
08/02/26 16:37:39.01 nLIEf+hC
種族補正数値なんていくら調整しても
結局「モニちっこくて当たらない＞＜」てネガるだけじゃん
つか種族問題は補正数値はむしろ関係ない気がする
100:名無しオンライン
08/02/26 16:42:44.42 uvsYonZ2
モニ糞しね
101:名無しオンライン
08/02/26 16:44:14.31 hPoWX6Rl
>>94
種族差がないんだったら判定小さいモニ一択だろ・・・
102:名無しオンライン
08/02/26 16:44:21.87 k6/0mjeQ
現状が良いとはもちろん思わないが
こうあからさまにモニ使用最強厨の意見が公式に反映されるのを見ると
アンケートなんてやるだけ無駄に思える
てか
回避やサイズの問題を是正してもまたメルボムで再修正されるんだろうなーと思ってしまう
103:名無しオンライン
08/02/26 16:46:54.03 78GRB4N0
意味のないATKとAC補正をなんとかしない限り命中回避上げちゃダメだろ
ダメージの計算式見直せっての
104:名無しオンライン
08/02/26 16:49:23.47 bJ/NIAru
駄目だなこりゃ
MoEの対人は前から終わってたがさらに終わる
全員モニー使えばいいよ
105:名無しオンライン
08/02/26 16:52:02.95 huCFqVsf
思ったよかPre民の反発がキツかったんじゃね。
War基準で弄るな的な意見もあったし。
War民10人が修正を叫んでも、実際アンケ取ったら
Pre民100人が反対してました、とかだったらどうにもならんわな。
106:名無しオンライン
08/02/26 16:53:21.32 IAhNNqfW
モニは回避を1.15で魔力1で。
コグニは現状維持で。
パンダは重量1.1で命中1.05防御1.05で。
107:名無しオンライン
08/02/26 16:53:32.95 k6/0mjeQ
読めた！
こうしてますますエルモニーを増やしてから一気に弱体化
→種族変更チケでウマー する作戦だな！
ゴンゾの商売上手！
108:名無しオンライン
08/02/26 16:54:14.19 a027soah
回避もに持ちから相当なネガメールがきたんだろうな
コグニートの重量アップ意味ねーじゃん
+7.5増加しても、初期値が増えてないんじゃ意味なさすぎ
もうアホじゃねーの？
109:名無しオンライン
08/02/26 16:55:42.03 2CVSQF/P
>>106
モニの回避は1.05だよな…そうだよな？
110:名無しオンライン
08/02/26 16:56:49.21 hPoWX6Rl
>>106
防御とか倍率1.5になっても100→110になるだけですから･･･
111:名無しオンライン
08/02/26 17:01:05.67 uvsYonZ2
モニ糞を迫害する空気を作ればいいんだよ！
モニ糞の法が多かった
112:名無しオンライン
08/02/26 17:01:41.27 jhLkMBc2
今回のアンケを見たところまとめると
コグニ＝弱体
モニ＝強化
パンダ＝見当違い
みたいなことか？当たり判定統一の能力値１統一でもういいよほんと…
113:名無しオンライン
08/02/26 17:09:21.96 kMYcnmOj
>>101
なにいってんだ
回避型ならモニーはパンダと同じ背丈になるに決まってるだろ
キモでかいモニーを見てみたいだろ？
114:名無しオンライン
08/02/26 17:09:36.55 k6/0mjeQ
強いから人口が増える 人口が多いから意見が通りやすくなる
ますます強化され人口が増える
この現象はモニースパイラル（ゴンゾスパイラル）と呼ばれる
そいえばパンドラのメイジもそんな感じだったな
115:名無しオンライン
08/02/26 17:10:27.24 IVdsfqY2
モニが十分増えた所で
エルモニーキラーという武器が実装！（もえがちゃ）
116:名無しオンライン
08/02/26 17:10:32.28 n3ka382s
こんなズレてるヘタレは、オンラインゲームの運営なんてやめちまえ。
117:名無しオンライン
08/02/26 17:15:59.20 kMYcnmOj
体格比をそのままHPに直結させろ
モニーが310ならコグニュタ620、パンダは1240だ
118:名無しオンライン
08/02/26 17:17:52.79 k6/0mjeQ
もうエルモニーは強キャラってことでこのままで良いよ
その代わりwarで死んだらキャラ削除で
シャイヤのHARDと同じ扱いにすれば
119:名無しオンライン
08/02/26 17:22:39.13 SSTazo0I
てか攻撃と防御の倍率意味ないんだし消して振り分け考え直したほうがいいよな
120:名無しオンライン
08/02/26 17:32:44.44 p9k0x7wK
>>117
パンダ化け物わろｗ
121:名無しオンライン
08/02/26 17:32:53.37 fnXp2YIs
確かに。攻撃とか防御は+5-5とかの方がまだ差がでるね
122:名無しオンライン
08/02/26 17:37:02.26 hYYeFeBp
なんで現状維持との2択しかないんだよ
こんなのアンケートする意味あるのか？
123:名無しオンライン
08/02/26 17:37:54.99 R40SCpKh
モニ据え置きで他の種族をちびっと強化してやれば反発も少ないだろうに・・・
今回のアンケートは答える気にならないわ
124:名無しオンライン
08/02/26 17:38:06.32 svTNLK70
修正案が糞にして現状を選ばせようとするゴンゾの罠よ！
125:名無しオンライン
08/02/26 17:41:42.31 huCFqVsf
全ユーザー対象に公式でアンケート取る
→多数派の意見が反映される
まぁ、間違ってはいない。間違ってはいないんだが…。
126:名無しオンライン
08/02/26 17:44:02.62 zJIoZ78o
現状維持＋体格差でダメージ倍率を
ニュタ 1.00
コグニ 1.05
モニー 1.10
パンダ 0.90 とかの方がまだいいなぁ
127:名無しオンライン
08/02/26 17:44:37.41 nLIEf+hC
で、新しいアンケート案てどんなのなん？
128:名無しオンライン
08/02/26 17:50:16.71 pF4yhdu7
>>123
答えろよ
でないと他人の投票によってお前の望まない結果に転んじまうぞ
そうなってからわめいても遅いぞ
129:名無しオンライン
08/02/26 17:53:06.87 p9k0x7wK
>>127
見て来いよ キンコン西野ブログ並に笑えるぞ
130:名無しオンライン
08/02/26 17:54:21.80 6PVHbK7G
おれの微妙だったコグオ内藤が始まったｗ
131:名無しオンライン
08/02/26 17:54:47.04 R40SCpKh
>>128
だから選択したい答えがないんだってば
132:名無しオンライン
08/02/26 17:56:52.89 p9k0x7wK
まさかの二択だもんなｗ
133:名無しオンライン
08/02/26 17:56:56.99 k6/0mjeQ
前の改正案はわりとよかったのに･･･
どうしてこうなっちゃったのかな･･･
もう前のようには戻れないのかな･･･
134:名無しオンライン
08/02/26 17:57:44.49 bJ/NIAru
どうしてどこの運営もアホな修正するんだ
運営はゲームプレイしてないのか
135:名無しオンライン
08/02/26 17:59:41.14 5JrMf9GN
ゲームプレイしてるプレイヤーの意見でこうなったんでしょ
モニ糞がWarの5割を占めてるのに弱体に賛成するわけがない
136:名無しオンライン
08/02/26 18:04:26.32 zJIoZ78o
ゴンゾ社員はWarやってないからこんな案しか出せない
137:名無しオンライン
08/02/26 18:05:45.43 oyRS/rPp
モニ使いだけど、これはない
もちろん前回もモニ回避弱体案賛成だった
それよりパンダをどうにかしてってコメントまでつけた
なのにこれ・・・
138:名無しオンライン
08/02/26 18:08:07.53 huCFqVsf
誰か100万くらい一気に課金しろ。
んで、そのアカから修正案だせば歴史が動くかも知れないぞ。
100万出す奴の意見なら軽視できまい。
半分冗談だが、少数派の意見を企業に認めさせるなら
それくらいの力技じゃないと無理なのかもな。
139:名無しオンライン
08/02/26 18:11:34.80 D+AxcFjP
とりあえず筋力100着こなし100でフルプレ＋ハルバ（全てスチHG）としたときに
装備に補正補正がかかった時のパラメータを試算してみた。種族補正は現状のまま
現状 補正有
ATK AC ATK AC
ニュタ 106.1 128.0 106.1 128.0
コグニ 105.1 127.0 100.8 121.6
モニー 105.1 127.0 100.8 121.6
パンダ 107.1 127.0 111.4 128.0
参考までにAC補正1.05だとAC134.4になる
弓銃のATKに関しては矢・弾には種族補正が乗らなくすれば大丈夫な気もする
>>134
下方修正を入れようとプレイヤーから意見を聞く→強種族・強構成を使う最強厨から猛反発が出る
→運営が折れて見送り、ってのはよくあるパターン（ハド時代の着替えパッチとか）
ちなみに俺は回避1.05にするのは良いがその分を抵抗には振るなと回答した
140:名無しオンライン
08/02/26 18:31:29.31 nLIEf+hC
【今回の修正案】回答期間： 2008年2月26日 14時 ～ 2008年3月4日 10時
●コグニート
MP 1.1→1.05、命中 1.05→1.1、呪文抵抗力 1.1→1.05、重量 0.90→0.95
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
●エルモニー
命中 1.05→1.0、防御力 0.95→1.0
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
●バンデモス
命中 1.0→1.05、重量 1.2→1.15
URLﾘﾝｸ(moepic.com)
アンケート内容
・「上記の変更案」と「現行維持」のどちらがいいかという二択形式。
---------------------------------------
コグのＭＰ下がるのはイヤだが命中ＵＰは面白いかもしんない、モニの回避アンチにもなるし。
パンダの命中ＵＰはなんかやっつけ仕事感が漂うｗ
141:名無しオンライン
08/02/26 18:32:27.92 p9k0x7wK
変更後パンダ重量１８７て中途半端やな 現状維持にしといたわ
コグニ魔法推奨ステなのに命中ＵＰてアホかｗ重量相変わらずだし現状維持だなゴメン
モニはコイントスで変更案になったわ もう知るかｗ
これで答えといた
142:名無しオンライン
08/02/26 18:33:03.40 nLIEf+hC
やべ、ＷＩＫＩのそのまま転載したらアドリンクできちった
まさに天才ゆえの天災、なんちて＾＾
143:名無しオンライン
08/02/26 18:40:41.07 oyac7+1V
あー要するに命中型のコグでモニを殴り倒してくださいって修正なのか
144:名無しオンライン
08/02/26 18:42:38.30 OUVcX/Af
TFKMしても回避モニに二割近く結構外すのに
命中5上がった程度で回避モニが潰せるわけがない
145:名無しオンライン
08/02/26 18:53:51.14 O6DmTrCF
多数決オンラインﾜﾛﾀ
146:名無しオンライン
08/02/26 18:54:06.45 SF2AWstn
コグニがモニキラーになり得るみたいな意見あるけど、あくまでも他種族
よりモニに対してほんの少し攻撃当てやすいだけで、めっちゃくちゃ有利
ってわけじゃないよね。コグニがモニに攻撃当てられるなら、モニはさらに
コグニに攻撃当てられるよね
147:名無しオンライン
08/02/26 19:06:26.85 BBXF/Ra4
重量倍率いじっても初期値があれじゃ意味無いと送ったが効果なかったな
重量の筋力依存が高いんだよ
初期値 + 筋力 * １．５ * 種族
~~~~~
↑これが余分だ
148:名無しオンライン
08/02/26 19:08:39.11 pY2EU5dB
コグもパンダも命中上がるのが回避アンチだと？
馬鹿じゃね？モニ回避以外が更に微妙になる相対的モニー強化にしかならねえっつの
149:名無しオンライン
08/02/26 19:11:43.18 YmZSbPEM
対人バランスでも多数決で素手Ageになってるからなぁ
アンケートとか意味無いかもしれん
150:名無しオンライン
08/02/26 19:15:18.13 svTNLK70
（ゴンゾの行動：俺予想）
修正してみたいけどユーザーの意見を聞いてみるか
↓
これはまとめるの不可能ｗｗｗｗお茶を濁すしかｗｗｗないｗｗｗ
151:名無しオンライン
08/02/26 19:20:57.54 fMVOin08
上の方で結構言われてるが、種族補正なくして当たり判定も同じにしてしまえばいいじゃないか・・・
見た目で選ぶ人のほうが大多数だろう？普通に考えて人口はPre>Warだろうし、今の対人志向な人は
補正狙いで俺ＴＵＥＥＥＥしたいのかもしれんからバランスどうこうに託けて、言いたい放題だしな
個性なんざスキル制なんだからそれで出せばよい、というのも上で出ているわけで。
152:名無しオンライン
08/02/26 19:22:28.14 BtTRq6pg
いみねぇｗｗｗｗ変更するなｗｗｗ
153:名無しオンライン
08/02/26 19:26:48.70 O6DmTrCF
種族補正倍率をWarにのみ適用してドラスティックに変更すべき
154:名無しオンライン
08/02/26 19:43:05.19 JFgTteX7
もう明らかに
「調整めんどくせーよ。変えるのﾀﾞﾘｰからｸｿ案出してうやむやにしちまおうぜ」
な雰囲気を出されると萎えるを通り越して笑えてくるなｗｗ
155:名無しオンライン
08/02/26 19:49:01.11 ZMMP75SE
モニは回避1.05にするのが妥当じゃないかな
（浮いた0.05を弱い部分に補ってやればモニ厨もある程度納得）
コグニはメイジ派と魔法戦士派とプレ生産派で
意見がぐちゃぐちゃだから下手にいじるのは大変。
パンダも生産特化から戦闘系に少し変えてやるのが妥当か
とにかく当り判定のネガティブさを種族特性と割り切れる位の戦闘能力が欲しい所。
156:名無しオンライン
08/02/26 19:55:44.60 pY2EU5dB
コグメイジ
筋力を5％下げれる（一般的な筋力30以下と過程して1,5ポイント以下の減少）
に対し
MPを5％あげなくてはならない（一般的な知能50以上と過程して2.5ポイント以上の増加）
一般的な筋力と知能の必要量差を考えれば、言い逃れ用の無い弱体案
コグ接近
命中アップ 重量アップ 知能は元から０で関係ない
純強化
コグ魔法戦士
筋力60↑程度あれば重量は以外とどうでも良いがMPダウンのデメリットは直接スキルに響く
コグ生産
重量以外種族関係ねえ！！ｗ
157:名無しオンライン
08/02/26 19:58:45.29 yGKgAbiz
コグニは知能と重量いじるのやめて
抵抗1.05命中1.10だけにしてほしい
158:名無しオンライン
08/02/26 20:01:57.51 pY2EU5dB
モニメイジ
命中下がってもかんけいねえ！ｗ
防御ないよりゃマシ。
微強化
モニ接近・モニ魔法戦士
命中ダウン分弱体。
問題視されてきた全種族中最強の防御力は変わらず、むしろかすかにAC上昇する分強化
159:名無しオンライン
08/02/26 20:02:50.11 p9k0x7wK
近接コグは種族補正高魔力の強化がデフォでいいじゃん
だから命中いらない 重量クレ
160:名無しオンライン
08/02/26 20:05:00.82 yGKgAbiz
重量とか初期値が糞な時点でいらないだろ
コグニメイジ強化を図る必要はないしな
161:名無しオンライン
08/02/26 20:05:49.54 pY2EU5dB
(； ﾟдﾟ)！？
強化戦士がデフォならなおさら重量とかいらねえよ
なにせ重量7.5とかレイジングの誤差以下だもの
162:名無しオンライン
08/02/26 20:08:05.50 L1QYumNw
>>156
抵抗近接の事も忘れないでください。
163:名無しオンライン
08/02/26 20:19:05.55 Ov2OsWEW
>>117
ふいたｗ
164:名無しオンライン
08/02/26 20:20:39.06 jToQMWEm
パンダはモニを恐れているのだぜ。勝てる訳がない！
165:名無しオンライン
08/02/26 20:26:22.25 p9k0x7wK
モニーの数と繁殖力を、だな
ＡＶＰ思い出した
166:名無しオンライン
08/02/26 20:27:08.74 uR25wY6s
パンダ1240って・・・すごいタンカーが出来上がるな
167:名無しオンライン
08/02/26 20:30:37.28 nLIEf+hC
命中に関しては
＜従来＞
命中特化種族：モニ、コグニ
命中普通種族：ニュタ、パンダ
＜新案＞
命中特化種族：コグニ、パンダ
命中普通種族：ニュタ、モニ
ってことか、俺は新案とりあえずＯＫで出すわ。
種族補正の差なんて元々微々たるものだし、数字上のモニ優遇が種族順位入れ替わるわけだし。
プレの生産関係も重量差緩和でパンダ生産な俺には辛いが、まあ良案だと思うよ。
168:名無しオンライン
08/02/26 20:36:43.67 S0qrlahm
もに回避維持でも、ぱんだの命中＋で実質修正だな。いんじゃね？キャラも立ったままバランス変わる。
169:名無しオンライン
08/02/26 20:36:47.03 G0KL495P
ただこの案でモニ修正すると命中が下がるわけだから
回避モニで回避モニが倒せなくて回避モニUZEEEEEとなるのか！
170:名無しオンライン
08/02/26 20:39:59.72 S0qrlahm
即座に「ニュタは維持でいいですよね？」だったのも、ゴンゾはちょっとセンスいいとこあるよな
171:名無しオンライン
08/02/26 20:41:18.76 S0qrlahm
コグニ変更モニ維持パンダ変更でおｋ？
172:名無しオンライン
08/02/26 20:43:50.71 jToQMWEm
パンダはまじでなんとかしてやってください
173:名無しオンライン
08/02/26 20:50:04.72 9YkiAl4q
命中＋とか糞にもならんわ
ＫＭかけて命中150近くでも
ただの回避100にゅたに三回に一回は避けられるんだぞ
174:名無しオンライン
08/02/26 20:51:04.91 dPBtWc2f
命中1.1になったところでKM乗るから大差ない
それに比べると回避HPは元からもってる補正の差がでかい
しかも命中あがる種族が増えると相対的にコグとパンダの回避が更に死ぬ
どういうことかっていうと、回避と命中は差が広がるほど
著しく回避率がおちていく
だから回避を実用的につかうには回避いくつくらいはないと・・・という
ラインがどうしてもある
URLﾘﾝｸ(moe-war.s187.xrea.com)
回避と命中の差が40くらいに維持できれば、命中があがっても
極端には回避率はおちない
回避110命中155 = 回避率32.4
回避110命中140 = 回避率27.2(命中差15で回避率-5.2)
装備のマイナスで回避が落ちることを考慮にいれると
種族差が性能に更に響く、例えばチェインを着たとして
回避96(110-14)命中140 = 回避率25.4
回避81(95-14)命中140 = 回避率16.2(回避差15で回避率-9.2)
補正で回避もってることが有利すぎるのはこの回避率の性質もある
コグニパンダプレート回避はこのせいで全くといっていいほど避けないから
選択肢としてありえなくなってるし、チェインでも回避レランbuffにしないと
実用にならない
逆にモニ回避が下がらない限りは、コグニが命中あがったところで
回避率に大きな差はでないし、もともとの回避が低いコグニとパンダが
命中UPの影響をもろにうけて回避率がさがる
ぶっちゃけ回避補正いじるより、回避の計算式を弄ったほうがいいのかもな
175:名無しオンライン
08/02/26 20:51:26.77 dPBtWc2f
すまんhぬくのわすれた
176:名無しオンライン
08/02/26 20:53:47.07 k6/0mjeQ
前の案だとパンダがタゲ大きいのを生かしたタンク構成が出来そうだったけど
今回の案ではつぶされてるし
同様にコグニートにも回避メイジの道が開かれたと思ったら
やっぱりつぶされてるし
どうして最初より悪い案になってるんだよ
177:名無しオンライン
08/02/26 20:54:33.44 1X0+z5qQ
命中上げるより回避下げるのが重要に決まってるだろ
回避が高い種族に当たるように命中底上げしました だと？
回避の低い種族はどうしろってんだよ
178:名無しオンライン
08/02/26 20:55:51.83 S0qrlahm
よく言われる「弱体より強化の方向で」はやっぱり弊害が大きいんだな
179:名無しオンライン
08/02/26 20:56:21.95 R40SCpKh
なんか肯定的なことを書こうと思っても浮かばない
にゅたは空気
180:名無しオンライン
08/02/26 21:02:23.44 k6/0mjeQ
,ｒ===､､
// ﾚ′
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|┌ ､` ､ ,丶──- く -‐┐!
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＿＿__|＿__.|.:.:.:.:.:.:.|,/ ヽ./ ﾘﾍl:::::ﾘ { ,.--､ （::::）/ ｀ｧ
丶 ｀丶､|.::.:.:.:.:.:| ,. === ､ ＿ }.:|::.| | /:::::::::::} ﾉ
ヽ ﾄ_､:.:.:.ﾍf__ ´￣｀Y|:/:/ ''７ヽ ゝ:::::::ノ （:::） ,.'
｀,-､ _ｎ＿_｀＞､ﾏﾉ} ト-‐个ｧ ｒ ､ ﾉ／_／＼ ＼＿＿＿,. -‐'´
／ ／{廴}}.:.:.:.:＼トノ l:.:.:.:.:ﾚ |／{廴} _.｀‐ ´
´-イ.:.:.:.￣.:.:.:..:.:.ｒ‐/` . ヽ／ イ | ￣.‐ ´
／.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:ノ く ｀Ｔl´ l l:.:.| '´
,／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:,イ＼ ヽ. /ﾉ / l ::ﾉ
ゴンゾ「みんなエルモニー化チケット買ってなの～」
181:名無しオンライン
08/02/26 21:04:27.22 D+AxcFjP
>>178
強化しすぎるとインフレ起こすし
弱化はやりすぎるとゴミ化するし
この辺のさじ加減が余程上手くないと調整は難しい
182:名無しオンライン
08/02/26 21:10:17.34 R40SCpKh
結局回避型はモニ一択。当たり判定小さくておトク！
183:名無しオンライン
08/02/26 21:10:39.98 dPBtWc2f
実際の運用考えると、回避は他のステに比べて圧倒的に性能に影響するから
全種族回避は1.0にして他で差をつけるのが一番調整簡単だと思う
多分ゴンゾは回避の数字しかみてないだろうが
回避100を維持して取れるACを考えると、モニとコグパンダで悲惨なほど差がある
他の命中HP魔力とかじゃこんな派生的な差はでないからな
184:名無しオンライン
08/02/26 21:15:54.90 k6/0mjeQ
今回の案で唯一前回の案より良いと思えるのはコグの命中UPだな
コグにもメイジ以外の使い方が出来るようになるかもしれなかった
それもエルモニーの回避弱体が＆抵抗強化が前提のバランスだから
無意味になったけど
185:名無しオンライン
08/02/26 22:41:47.55 nLIEf+hC
なんかモニの回避下げろ下げろと言う声が大きいが
回避の種族最高倍率が1.05になって
命中の種族最高倍率が1.10になったらまたバランス変になってたと思う。
今回の新案でモニの回避1.10に対して命中1.10種族の存在が出たことは
種族補正数値だけのバランスで語るなら良案だと思う。種族補正で100％命中とか馬鹿丸出しだしこんくらいでいいｗ
問題はモニの強さの8割はあのサイズに寄るもので、種族補正数値はあんまし関係無いということだｗ
186:名無しオンライン
08/02/26 22:44:13.43 1X0+z5qQ
命中の上がった種族からすればモニ回避＝やりやすくなった 他回避＝カモ
上がらなかった種族からすればモニ回避＝何も変わってねー当たらねーよ糞ゴンゾ 他回避＝やっぱり変化なし
修正されてないだろうが
187:名無しオンライン
08/02/26 22:45:10.95 D+AxcFjP
良くねーよ
回避がますますモニ一択になる
188:名無しオンライン
08/02/26 22:47:22.48 nLIEf+hC
>>186
モニの命中さがったじゃん
189:名無しオンライン
08/02/26 23:04:09.18 L1QYumNw
多武器コグニ、
コグニキッカー
どっちつくるかな。
190:名無しオンライン
08/02/26 23:05:29.69 wJVoX46e
回避モニで
191:名無しオンライン
08/02/26 23:12:18.80 nT6UprVB
>>189
モニメイジでいいと思うよ
192:名無しオンライン
08/02/26 23:28:30.24 msCDnVV6
もうダイアロスエルモニー評議会か何かあるんだよ。
一緒にPT組んでヒールしてくれたモニコちゃんも実は会員。
私もモニの回避は前の修正案でよかったと思うなんていいながら心の中では笑ってんだよ。
>>189
モニメイジがいいと思うよ。
193:名無しオンライン
08/02/26 23:40:06.10 z8PjwRKG
こぐにがほぼ希望通りの修正だったから支持
他は適当で良いけどとりあえず変えとけ
194:名無しオンライン
08/02/26 23:41:28.35 3cmfdTtr
もうニュタ残して多種族全廃で
195:名無しオンライン
08/02/27 00:02:55.81 Okm3j/Yc
モニどもを大幅弱体化すれば、最強厨がこぞって種族変更アイテムを買うと思うんだけどなあ。もちろんガチャで確立最低でぼったくる。
このままだとあまり儲からないんじゃないの？
196:名無しオンライン
08/02/27 00:03:31.49 +ExxzpAj
てか、「当たり判定が小さいから負けた」とか言い訳だろｗ
197:名無しオンライン
08/02/27 00:11:08.18 mCo7YVZ/
Missが出るなら良いんだけど、Missすら出ないのはなんか後味悪くね？
198:名無しオンライン
08/02/27 00:12:44.41 MY+8pPAa
>>196
腐れモニ使い乙
199:名無しオンライン
08/02/27 00:16:23.61 gwWTeOFB
つーか、マジでコグは命中なんかじゃなくて回避を1にしてほしい
200:名無しオンライン
08/02/27 00:17:22.73 z6Cr5NF5
>>198
モニに遠距離当てれない雑魚乙
201:名無しオンライン
08/02/27 00:21:44.19 UQ6hYTwT
パンダって体がでかい分武器の射程も長いの？
202:名無しオンライン
08/02/27 00:23:16.83 W5jj2cCw
体格の差がPSではどうにも埋まらないから助けてください！助けてください！！って言ってるんだよね
ふふ、みっともない、恥さらしだね
203:名無しオンライン
08/02/27 00:47:50.93 FTc+zgm+
>>196>>200>>202
こういう奴に限って素手槍調和回避モニーだから困るｗ
204:名無しオンライン
08/02/27 00:55:14.80 H0vEbPoZ
時間経過で「投稿済み処理」とかアンケート取りたくねぇなら取るなグズが
205:名無しオンライン
08/02/27 00:56:05.03 H0vEbPoZ
>>200
腐れモニ使い乙
206:名無しオンライン
08/02/27 01:01:11.07 z6Cr5NF5
>>205
攻撃当てれるようになってから文句言えよ＾＾＾
207:名無しオンライン
08/02/27 01:09:38.96 MY+8pPAa
>>203
所持キャラ全てモニーで、遠隔スキルは使った事がない
こんな奴がバランスを語り、それをゴンゾが真に受けるｗ
208:名無しオンライン
08/02/27 01:14:11.25 SnZMU5ap
モニーを使うだけで下手な弓は無効化できる
これだけでも十分すぎるほど強いっつーの
209:名無しオンライン
08/02/27 02:06:42.72 sdByfciZ
回避と命中の数値1ぶんの重みが違いすぎるから
ぐにとぱんだの命中+とか救いようになってないし弱体だよ
もにの回避を1.05にして、ぐにとぱんだの回避を1.0にしたほうが
明らかな格差がなくなってまろやかなバランスになると思う
理由は>>174とKMがあることかな
回避がマイナスだと回避取る選択肢をほとんどもがれるし
プレートモニ 回避89
スケールコグニorパンダ 回避88
ってAC考えるとあまりにもなあ・・・
取りえる防御手段を考えるともに回避ってAC+があるようなもんだ
210:名無しオンライン
08/02/27 02:11:21.12 r147JP+t
モニ回避を1.05ってのはいいけど回避嫌いでコグやパンダ選んでるから
コグやパンダを今更回避向けにされても勿体無くて嫌なんだよなあ
211:名無しオンライン
08/02/27 02:23:28.20 uSqG0bYB
前の案のほうがよっぽど良かった
212:名無しオンライン
08/02/27 02:26:09.11 wY6xW5N2
計算出せばわかるだろうけど
焼き鳥食えよってのはモニの罠
回避はモニしか選択肢がない。
213:名無しオンライン
08/02/27 02:38:47.68 zlsnYApU
もうどうでもいいわ…
人減りすぎてどうにもなんね
214:名無しオンライン
08/02/27 04:26:29.16 3iCEviOI
パンダだけど回避盾でごめん＞＜
もに糞氏ね
215:名無しオンライン
08/02/27 05:46:18.73 XIMV4Oa3
どんな上手い遠距離使いでも、モニ相手は他種族に比べたら判定出せなくなる。
というか、上手い遠距離使いの半分はモニの気がするのは俺だけか・・？
216:名無しオンライン
08/02/27 05:55:48.65 mv+N8ojF
モニだけ泳いでしまう水溜りを増やせ
217:名無しオンライン
08/02/27 06:48:52.06 MsxXdfUX
>>216
水中判定になると他種族に一方的な無双アタックが出来るのでそれはダメ。
218:名無しオンライン
08/02/27 06:52:49.94 l8+0VvPR
ならないよ
Warだと外から水中の相手にも攻撃できる
219:名無しオンライン
08/02/27 07:02:01.71 Hu65a22M
このように、対人の仕様を十分に把握していないプレイヤーがバランスを語っているのです
220:名無しオンライン
08/02/27 07:07:40.04 HBLZVX9+
恐ろしいですね
221:名無しオンライン
08/02/27 07:09:40.26 l2ptLbuF
ゴンゾばかだなぁ。
回避1.05なら十分強いのに1.1倍のままにしておくなんて・・・
222:名無しオンライン
08/02/27 07:28:17.65 8TmvW1n5
>>217 koreha hidoi
223:名無しオンライン
08/02/27 09:31:26.06 jq0mca4J
別に俺は新補正案でおｋ
だが
パンダ射程ｘ1.2 モニ射程ｘ0.8 ニュタ/コグ射程ｘ1
種族ダメ倍率 モニ→パンダ→コグ→モニ で各1.05倍のダメ
とかついたら許す
コグはモニキラーでパンダはコグキラー モニはパンダキラー
どうよ？
安易かなｗｗｗ
224:名無しオンライン
08/02/27 10:39:45.45 mLFR8FDx
3すくみはいいよな
実現できたら理想的だ
225:名無しオンライン
08/02/27 10:50:20.22 30OB4Pda
ジャンケンは構成次第の方がいいな
226:名無しオンライン
08/02/27 11:01:18.17 7pfNfc96
モニの命中下げるのはどうだろう
当てれないけど当たらないみたいな
当たるけど避けないみたいな
227:名無しオンライン
08/02/27 11:11:55.03 dD7mGCKj
モニの補正変更は賛成だけどコグは反対だなぁ
コグって魔法職に特化してるから良いのに持久力とか上げてMP下げるのはどうもね
あんまりバランス取っちゃうとどれ選んでも同じになるからコグくらいは個性があっていいと思う
コグはそのままでモニは変更。パンダは…正直何とも言えない。
皆はコグの変更賛成なのかな？
228:名無しオンライン
08/02/27 11:25:09.69 ULQxyEZm
>>227
見た目で選ぶ人の方が多いと思うから、コグ見た目好きなのに魔法職特化だもんなぁ近接したいのに
なんて人とかには辛くね？とはいえ変更案が妥当とも思えないが
ついでにモニが特別好きなわけじゃないけど当たり判定小さいし回避高いからなんとなくモニ
っていう人もいそうだから個人的にはキャラは見た目、個性はスキルで出すっていうのがいいと思う。
当たり判定はにゅたぱんだくらいの差ならともかくモニは小さすぎるからそこは誤差だろｗ
と笑って許せる程度には当たり判定も修正してほしいな
229:名無しオンライン
08/02/27 11:36:03.46 z6Cr5NF5
>>208
下手な弓に当たるなよ。
ニュタだろうがパンダだろうが避けられるだろうが。
種族のせいにしすぎｗ
230:名無しオンライン
08/02/27 11:39:07.88 zCiXJqLT
コグは命中以外の戦闘関係パラが軒並み低いからメイジ近接問わず戦闘全般に向いてないのが実状
唯一の取り得の抵抗まで下げられたらマジで終わるぞ
コグ：初期MP-5 初期重量+5
モニ：回避-0.0.5 防御+0.05
パンダ：初期MP+5 初期重量-5
この程度の微調整でいいだろうに
231:名無しオンライン
08/02/27 11:43:48.70 l2ptLbuF
パンダはどこのいじらずに生命あげるぐらいでいいんじゃないの？
まぁちょっとだけど。
232:名無しオンライン
08/02/27 11:59:45.21 30OB4Pda
>>229
モニ糞は黙ってろｗ
233:名無しオンライン
08/02/27 12:11:46.05 z6Cr5NF5
>>232
弓を避けれない、当てれないド素人は黙ってろｗ
234:名無しオンライン
08/02/27 12:11:52.97 XIMV4Oa3
>>229
パンダとモニを同じ構成で同じ相手でやって比べてみろ。
パンダが無理ならニュタこぐでもいい。避けやすさが全然違う。
もしくは種族なんでもいいから遠隔やってみな。モニとそれ以外じゃ確実に差はでるから。
235:名無しオンライン
08/02/27 12:14:46.81 z6Cr5NF5
>>234
モニはwarだと近接でしか使ってないよ。あとはほとんどコグニ。
確かにモニ相手じゃ当てるの難しいってのはあるが、Pスキルでカバーできないほどではない。
ろくに当てる工夫もしてないやつが判定の差で負けたってネガるのはどうかと思うぜ。
236:名無しオンライン
08/02/27 12:15:48.49 pZm/r4MY
ID:z6Cr5NF5
237:名無しオンライン
08/02/27 12:19:04.66 HBLZVX9+
矛盾だらけﾜﾛﾀ
238:名無しオンライン
08/02/27 12:23:36.36 rAN05DHP
まぁモニ糞は死ね
239:名無しオンライン
08/02/27 12:26:11.10 Mm7LOrC0
もにがこれ以上嫌われないようにするためにも、弱体化は必要だなｗ
俺は見た目でアウトだけど
240:名無しオンライン
08/02/27 13:06:01.83 SnZMU5ap
>>235
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
241:名無しオンライン
08/02/27 13:22:56.29 cnGkHEbP
判定とか以前にPreでもWarでも糞なやつの8割はエルモニー（）笑特に♀
これだけはガチ
242:名無しオンライン
08/02/27 13:40:05.93 NNLHK1ez
全体のキャラ割合自体がもに８割の予感
243:名無しオンライン
08/02/27 13:52:11.09 30OB4Pda
>>235
だから黙ってろって忠告したのにｗ
244:名無しオンライン
08/02/27 13:52:28.08 u+nFZ4ok
>>235
君はモニ弱体してもPスキルでカバーできるよねっ！
245:名無しオンライン
08/02/27 14:10:48.98 D5a3mH/O
>>235 こういうのがモニ弱体に反発したのかと思うとマジで修正しろと思う
246:名無しオンライン
08/02/27 14:54:51.84 NNLHK1ez
自転車レースに原付で参加して
「俺が降りるんじゃなくてお前らがもっとがんばればいいとおもう」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:名無しオンライン
08/02/27 15:02:29.50 WolXgs1x
当たり判定弄れっ1000通送りました＾＾＾
248:名無しオンライン
08/02/27 15:59:49.04 pwl1mSUa
もにが強いのは多分運営的に正しいバランス
新規がアルターを下りて最初にみるのがパンダの山だったら
そのまま永遠にログアウトだろ
249:名無しオンライン
08/02/27 16:11:51.53 z6Cr5NF5
平たく言うと、勝敗を当たり判定の所為にしてる雑魚が多すぎるんだよｗ
250:名無しオンライン
08/02/27 16:27:10.23 HBLZVX9+
涙目で逃亡したと思ったら戻ってきたぞー！
251:名無しオンライン
08/02/27 16:29:14.75 30OB4Pda
ここで、
モニ糞は黙ってろｗ
って言ったら永遠ループじゃねーか
252:名無しオンライン
08/02/27 16:35:42.41 VrNDkmE8
いいから黙ってNGIDに突っ込め
253:名無しオンライン
08/02/27 16:40:04.39 QfsVkPLE
モニーがMoEのなかで かなり多数を占めるのは事実だ。
１プレイヤーが２種以上のキャラを持っていても、モニーのキャラ数は多い。
多数派のモニーがアンケートに、自分に不利な案を却下し、
むしろ更に有利な案を 運営に回答した可能性も否定できない。
同じことは、コグニやパンダにも言えるかも知れんが、
そもそも、以前からの要望をまとめたのが 最初の案だと思う。
ゲーム内のキャラの倍率を今更アンケートした、ゴンゾも馬鹿といえば馬鹿だ。
個人的に、モニーにはヘドが出るがな。
254:名無しオンライン
08/02/27 16:50:23.17 KxDfAU/Q
千里の道も１歩から～って言うし
とりあえず当たり判定は次の課題として、まずは倍率を全種族同じ（１倍）にしたら良くね。
全部一度にってのは無理ありすぎだろ。むしろモニー使いの策略に感じる。
255:名無しオンライン
08/02/27 16:51:09.95 V7e41chz
種族嫌悪はおいとけよ。
それぞれの種族が魅力的になりバランスが取れるように調整するのが本来の目的だろうに
256:名無しオンライン
08/02/27 16:54:14.27 pwl1mSUa
生産収集と露天はパンダだけど
西銀でもすごく便利だよ
うさぎだとワザとでかくなってるから反感を買うかもだけど
パンダならデカくてすいませんでいいし
warでの不利はその分のペナルティだと思えばいいのでは
257:名無しオンライン
08/02/27 16:57:21.23 D5a3mH/O
いや、warとpreで釣り合いとっても意味ないんじゃね？
ていうか一時期西銀のパンダ邪魔・パンダ市ね・判定でかすぎ・パンダ水没キャンペーンとかあったから
西銀露天パンダはむしろ非難の的じゃね？
パンダかわいそす
258:名無しオンライン
08/02/27 17:01:59.76 zCiXJqLT
露店パンダはとりあえず座れ
259:名無しオンライン
08/02/27 17:33:02.12 dhbwmnoD
いっそステータス以外で差をつけるとか・・・と今までを根底から覆す案をだな・・・
ニュタ：変更なし
コグ：魔法射程＋α 移動スピード－α
モニ：移動スピード＋α 攻撃射程－α
パンダ：攻撃射程＋α 魔法射程－α とか
260:名無しオンライン
08/02/27 17:35:14.15 dhbwmnoD
判定有利なモニはふっとばし系の攻撃で2倍吹っ飛ぶとか本スレであったな。
ワラゲやらんけどこれってどうなん？
261:名無しオンライン
08/02/27 17:35:53.34 XnzITl3R
リネ２とか対人のあるチョソゲ見ると解るけど種族で移動速度に差をつけるのは相当マズイ
262:名無しオンライン
08/02/27 17:36:49.64 D5a3mH/O
移動速度の差は絶対ダメだろ
263:名無しオンライン
08/02/27 17:37:23.87 WolXgs1x
>>260
2倍吹っ飛ぶと遠距離にずっと俺のターンされてかなり厳しいと思うぜ
モニも遠距離戦闘可能にしたら、問題ないけどな
264:名無しオンライン
08/02/27 17:40:05.48 dhbwmnoD
移動速度はNGか、ST回復速度なんてどうだろうか？
と、これが取らぬ狸の皮算用
265:名無しオンライン
08/02/27 18:08:48.35 SnZMU5ap
戦闘中にST自然回復はしないし、したとしても有利になるとは思えない
266:名無しオンライン
08/02/27 18:48:44.32 4CkozoJU
移動速度の優劣はゲーム内容によるな。
RYLってゲームは構成、職によって足の速さが違ったが成功だった。
MOEでやったらバランス崩壊するのは目に見えてる。
267:名無しオンライン
08/02/27 18:52:18.98 NERo5nZZ
懐かしいなRYL。まだあるけど。パンダはネット使えれば良いんだな。
足の速さ変えるんであればクラス制じゃないと厳しいだろうな。
268:名無しオンライン
08/02/27 19:46:22.84 sdByfciZ
どんなゲームでもMMOに限らずシミュレーションなんかでも
足の速いユニットは精巧なバランスの上にないと
ゲーム滅茶苦茶にするぞ
リネ2はたしかに種族の足の差でおわてる
269:名無しオンライン
08/02/27 20:02:35.15 Jo0OH6qe
モニーはサイズの小ささによる種族倍率補正以上のメリットが得られるんだから
大きさや当たり判定を調整できないのであれば、モニーの移動速度を落としてバランスとるべきだな
270:名無しオンライン
08/02/27 20:07:33.10 oubFos/U
全種族補正1倍に固定。しかし、モニだけ当たり判定が異常に小さい
１．当たり判定を均一化 →終了
２．当たり判定を均一化出来ない →じゃあ種族補正等でその差を調整してくれ
種族補正が縛りなのは分かるが、その根本的原因を作っているのはモニの当たり判定
これを直せば極端な種族補正を付けなくていいし、全種族倍率固定もできる
・・・かもしれない
271:名無しオンライン
08/02/27 20:31:06.66 75uAVY4o
均一化まではしなくていいぜ。
別にモニちっこくてもいいんだけどよー
ものごとには程度ってもんがあるぜ。
いいこと思いついた、お前明日からデブモニーになれ
272:名無しオンライン
08/02/27 21:20:09.86 hX+gR5/3
えるもには尼同様の呪いをかけられてて、
10年後のwarageでは醜い巨でぶになってしまいますとか
273:名無しオンライン
08/02/27 21:22:51.75 6HQTVSiV
10年後のWarAgeでは香具師のサイズになってしまいます
274:名無しオンライン
08/02/27 22:54:44.57 fkUtjEJ6
10年後のWarAgeではもにーは老衰死
275:名無しオンライン
08/02/27 23:26:45.58 aHnDYg3g
ところがどっこい新美容スキルでコグねぇに(ｒｙ
276:名無しオンライン
08/02/27 23:38:43.40 wvlVlo4k
こぐねえさんのステ倍率をAll*1.1にすれば天国になる
277:名無しオンライン
08/02/28 01:41:19.13 3xG/b2l1
どう見てもモニだけちょっと弱体すれば済む話
具体的にはモニの攻撃と防御の倍率を１～1.1にすればいいだけ
モニは回避1.05になったところで大して変わらないが
パンダの重量減らすとか唯一の長所を奪ってどうするんだと
278:名無しオンライン
08/02/28 01:57:55.11 ySm/5un/
>>277
HPは長所じゃないとな！？
279:名無しオンライン
08/02/28 05:23:36.54 hudTcLIW
ぶっちゃけ>230でいい。
モニ回避だけ調整すれば現状維持でいいぐらいだ
280:名無しオンライン
08/02/28 05:27:58.05 QdhioS9O
おまえら本当に気が狂ってて面白いな
281:名無しオンライン
08/02/28 08:18:16.64 7DR1rUFj
数値についてはそれぞれみんな思う所があるだろうけど、それはそれとして俺は
ゴンゾがどういう意識を持ってこのアンケートをやったのかが正直わからない
何か問題意識（○がまずい、みたいな）をもってやってるのならその問題部分を
直そうという意識が案に見えてくるはずなんだが、1回目2回目の案ともに何が
問題か理解して作ってるようには見えないんだよな
メールボムウザいから形だけやってみましたみたいな
>>280
気が狂ってないあなたの意見も聞いてみたいね
282:名無しオンライン
08/02/28 08:22:23.40 nilxXvGY
もにの回避とSTを下げてこぐの命中をあげてぱんだのSTをあげるでおｋ
多分
283:名無しオンライン
08/02/28 09:41:24.94 b3hIMnaF
>>281にまったくもって同意。
一体なにをしたいのか
二回目の案からは、とりあえずモニは一応弱体化しといた方がいいらしい
という意図は読み取れるんだがな
飾りの防御を上げて、命中を下げてるあたり
肝心の回避はほかの命中upで対処しようとした
のだろうが、それで実質ニュタに対モニマイナス修正。
素直に回避を下げろと。
グニも同じ。
戦士適正や重量の向上という、よくある意見に迎合した
つもりなのだろうが、いよいよ何がしたい種族なのか謎になってきた。
しかしこの二回目の案
なんか全体的に盗みの時と同じ匂いがするんだよな
深く考えてないアホが無駄にネガ妄想くりひろげてメールボム、っていう
284:名無しオンライン
08/02/28 11:27:06.41 8fqxQm+V
コグニの重量を底上げするなら、パンダは抵抗と魔力を少し上げて欲しい
285:名無しオンライン
08/02/28 11:29:18.75 2cyYAg6B
素人の意見を聞こうとするとこうなる。
運営がプライドをもって自分で考えようとしないとこうなる。
人生経験すくないんとちゃうの？
20代の薄っぺらい人間が考えそうなことだよアンケートなんて。
286:名無しオンライン
08/02/28 11:44:18.81 VsyLGCE5
全ての方向性を示すゲームデザイナーがいないからだろ
287:名無しオンライン
08/02/28 11:51:20.94 ZEPyLr9w
ここはひどい不毛な悪口スレですね
288:名無しオンライン
08/02/28 11:59:50.52 OVuvtZPY
タイ人バランス（笑）スレを見事に再現するような運営だしなぁ
289:名無しオンライン
08/02/28 12:01:22.09 ZEPyLr9w
対象がどうであるかと、自分がどう発言するかはまた別
後段の判断タイミングが無い奴が多いスレなのはわかるな。水は低きになんちゃらとかいう感じか
290:名無しオンライン
08/02/28 12:02:54.00 74v7FTtg
バランススレは糞だが、バランスは良くなってたりするから困る
291:名無しオンライン
08/02/28 12:03:53.48 HgcgGRiG
>>281
>>283
どう変更したところで文句は出る
だから、どう納得させるかの方が重要になる
だからアンケートなんじゃね？ソレも安易だが。。。
投票結果なんてどうにでもできるわけだし
292:名無しオンライン
08/02/28 12:04:19.43 ZEPyLr9w
ゴンゾはけっこうやることやるからな
実行の際にちゃっかり、もっと感じよくした補正にしてこねえかな
293:名無しオンライン
08/02/28 13:20:36.89 V9vDLoQr
とりあえずパンダの初期MPを25にしろと
294:名無しオンライン
08/02/28 13:21:39.01 OUcSSq3+
能力バランスは主にwarで対人してる人が気にしてるのであって
pre専の人はあまり気にしてないっていうのが大半だろうな。
種族見た目はそのままだけどwarに行ったときは
war用にこっそり当たり判定統一されてますとか、実は能力値統一してます
みたいなwar専用に調整してくれたりしないもんなのかね
295:名無しオンライン
08/02/28 15:28:47.77 6SF3LE9s
10年先はカーミュみたいに大きくなれば・・・
296:名無しオンライン
08/02/28 16:41:29.15 ySm/5un/
>>284
前半と後半の繋がりが不明すぎる
パンダは抵抗と魔力上げたら他の何下げても確実に弱くなるぞ
今弄れそうな範囲で明らかにバランスおかしい部分は>>230の3点だけだろう
297:名無しオンライン
08/02/28 17:02:09.57 hkFuSo/Y
お前等の大好きな泥賭け論の段階はとっくにすぎて二択なんだからよ
往生際よく、とっとと投票してこいゆとりども＾＾
298:名無しオンライン
08/02/28 17:07:11.19 g3z0M0lW
モニの問題を片付けてから、他種族の調整をすればいいのに
全部一緒にやろうとするから何一つ解決しない変更になるんだよ。
299:名無しオンライン
08/02/28 18:24:51.87 SCFHnoRR
モニは乙る予感がする
だがオレの感はハズれることが多い
300:名無しオンライン
08/02/28 18:54:23.13 8fqxQm+V
>>296
コグニの重量が上がると、0.9倍はパンダの魔力と抵抗になるから上げて欲しいと思ってね
抵抗、魔力0.9ってのは、かなり不遇だと思うけどな。コグニとパンダで100で20も違うんだよ？
パンダ使ってる身としては、重量を下げて、その分抵抗と魔力を少し上げて欲しいぜ
301:名無しオンライン
08/02/28 18:59:48.65 GaL5/CrU
抵抗は全種族1.0で良いと思う。
302:名無しオンライン
08/02/28 19:08:45.32 5RX3r5aV
パンダメイジの魔力差は確かにきついがHPと運搬力の差も結構効いて来るので悲観するほど弱くはない
特に強化＋HAだと沈めるのがかなりきつくなる
単体の補正を見るんじゃなくて総合的な補正を見れつかにゅた基準で話せと
303:名無しオンライン
08/02/28 19:12:39.20 g4citHJh
低魔力で強化は短い、回避は死んでるから着こなしもいる さらに魔力が死ぬ
HP多くてもHAの回復力が落ちる、低魔力だから強化の上昇幅もすくｎ ｒｙ
現状パンダメイジがほとんどいないことを考えればパンダメイジが如何にほかに比べて厳しいかわかる
まあ一人もパンダメイジで強い人がいないわけじゃないけどね
304:名無しオンライン
08/02/28 19:20:03.54 ySm/5un/
パンダメイジが少ないのはサイズ問題と先入観が原因だと思うけどなあ。コグ比魔力-15のモニはヒーラー多いよ？
魔力差が性能差として顕著に出るのは実質パニだけで、魔力倍率が多少上がったところでパニには結局向かないわけで
つーか最高のHPと最高の重量とそこそこの魔力抵抗欲しいってどんだけ欲張りなんだ
305:名無しオンライン
08/02/28 19:22:51.43 g4citHJh
モニが多いのは魔力意外のメリット大きいから当たり前だろ・・・
306:名無しオンライン
08/02/28 19:23:44.14 8fqxQm+V
欲張りって、魔力と抵抗上げたら確実に弱くなるんならいいじゃないか
307:名無しオンライン
08/02/28 19:25:22.72 fjuRUP5F
つーかwarでパンダメイジは恐ろしく狙われて話にならないからな
メイジ自体が狙われやすいのに、さらに弓銃からタゲられまくるパンダの大きさが加わったらシャレにならんぜ
コグの時は相手野良ＰＴでメイジにタゲ集中出来てるの1～3人
それがパンダだと3～5人が狙ってきて本当やばい
アリーナならステーキ食べてhp440の超メイジとか出来て面白いけど
魔力の関係で抵抗持ちとの戦いはグニよりも厳しい
グニでも余裕な半端抵抗との戦いが安定するくらい
308:名無しオンライン
08/02/28 19:30:59.37 ySm/5un/
>>305
そのメリットが補正の話なら、パンダにも低魔力を補えるメリットは十分にある
サイズの話なら>>304で書いてる
>>306
そういやそうだな
309:名無しオンライン
08/02/28 19:40:05.14 kPiw9esf
全種族一律1.0で解決
種族補正なんて不要
310:名無しオンライン
08/02/28 19:59:37.44 GaL5/CrU
>309
当たり判定も全員等しければそれでも良いんだけどなー。
311:名無しオンライン
08/02/28 20:00:37.12 KrZIoY29
やるんなら105～95の幅で調整したほうがいいな
あと攻撃と防御の補正はほとんど意味がないから無くすか、ステータスに直接＋３～－３の補正をつける
んで初期値は今のニュタ基準で均一にすればどうだろう
312:名無しオンライン
08/02/28 20:35:15.15 brj740iO
種族補正っていうかその補正を自分で自由に割り振れるようにすればいいんじゃね
その割り振れる補正がぱんだは多めに、もに少なめって感じで。
とりあえず種族で大体構成決められるのはつまんなくね
313:名無しオンライン
08/02/28 20:42:57.61 b3hIMnaF
>>312
現状なら別に、種族で構成が決まっている事はなくて
一長一短が出るようになっていると思うが？
コグ以外な。
314:名無しオンライン
08/02/28 21:11:51.86 4iMu1ZkB
サイズの影響もあるけど、ワラゲで一番少ないのはパンダメイジだろうな
315:名無しオンライン
08/02/28 21:19:02.67 hkiafxUH
たまにぱんだヒーラー、メイジ、パニッシャーを見ると
ほほえましく思えてくるから困るな
316:名無しオンライン
08/02/28 21:52:53.13 P73jbdSY
パンダパニって楽しそうだな
317:名無しオンライン
08/02/28 21:58:39.63 OVuvtZPY
ローブに眼鏡のインテリパンダかっこいいぞ
318:名無しオンライン
08/02/29 00:46:31.38 XfMtrRb+
判定を弄れないなら、補正項目に「射程」を追加
射程すら弄れないなら、「ボディ」を追加(名前適当)
このボディは何らステを補正しない、ただの数値だ
パンダ0.5 コグニュタ1.0 モニ1.5(数値も適当)
これで平均1.00になるように各倍率数値を再編する
キャラサイズの優劣を倍率で是正する真っ当な手段
ここまでの手抜きにならない事を祈りたい
319:名無しオンライン
08/02/29 01:08:05.70 TDZnD7Co
とりあえずもにの回避を1.05倍以下にしないと不満は出続けるだろう
新案は却下で
320:名無しオンライン
08/02/29 01:11:31.44 HJx42Y/0
>>318
パンダは判定超でかいけどぱんこはそこまで判定でかくないから
その場合パンダとぱんこ同じ数値ってのはねーわ
321:名無しオンライン
08/02/29 01:26:20.62 X8YTvcXN
種族倍率を聞かれて判定を変更しろって言ってもなぁ
322:名無しオンライン
08/02/29 02:03:20.77 9xsld0hV
それは仕方がないんじゃ？
そもそもゴンゾが根本的に種族差問題について理解してない所にあるからな
①パンダ男の当たり判定とタゲの取り易さ
②パンダ男→モニーの当たり判定
③モニーのタゲの取り難さ+当たり判定優位+回避補正が合わさることで起きた他種族より優位性
(付け加えるなら埋まりやすさも
③の問題のみ回避倍率上げるだけで少々の改善はあるだろうど
基本的に①②③三つとも種族補正から起きてる問題じゃなく、
キャラクターの大小の当たり判定から来る問題。
種族補正弄ってバランスとろうってのが根本的に頭悪い。
倍率補正弄って差を解消もしくは少なくしようとするなら選択肢としては二つ。
モニにだけに下方修正入れる。
もしくはパンダの補正をお涙程度に上げるかぐらい。
基本的に解決にはならない。ここに他種族のコグまで弄った案だしたもんで…
323:名無しオンライン
08/02/29 02:04:20.32 ZwTBJv8A
理解してるけど無視してるだけだろ
パンドラがいい例
324:名無しオンライン
08/02/29 02:11:25.58 9xsld0hV
>>322に付け加えると
現在の所ヘビーユーザー層は殆どがモニーのヒラー特化を完成させて遊んでるので
モニーに下方修正入れると怨嗟とメールボムとネガの大発生。最強厨は9割りモニー持ってる。
この状況では、引退者までは出るかわからんがでかねんだろうし、マイナスイメージだけは確実につく。
なのでゴンゾとしては、パンダの種族補正をお涙程度に上げるしか選択肢が残されていない
>>323
どうだろうか。
この問題に限っては理解すらしてないんじゃないかと思えるｗ
325:名無しオンライン
08/02/29 03:10:30.55 FWNFkhTV
パンダはせめてHPもっと上げてよ
命中て
326:名無しオンライン
08/02/29 03:41:44.50 ZwTBJv8A
まぁ攻撃も命中も1.05になったら生産はさらにパンダ一択になるな
327:名無しオンライン
08/02/29 03:57:13.48 o+x2iAl2
でもこれで、いままでありえないとされてきた種族補正も聖域じゃないことはわかったわけだよな
328:名無しオンライン
08/02/29 06:58:21.41 kbHSiSw3
僕達仕事してますよアピールだろ
数字いじるだけなのに
329:名無しオンライン
08/02/29 09:01:21.89 561dhttS
>>322他、時折
「キャラサイズと補正は別問題」
と意味不明な事を言い出す人がいるけど
格ゲーとかによくいる、やたらと体が大きいキャラについてはどう思ってるんだ？
リーチも特別長くないケースもあるし。
全部あわせて個性だろ。
330:名無しオンライン
08/02/29 09:08:00.99 xpW/jeQ8
種族補正はいいんだよ。サイズが問題なだけなんだよ。
なんでわかんねーのかな。
サイズの問題クリアできないから補正いじって誤魔化しますって話なら
はじめっからいらねーんだよ。
回避なしモニ脳筋やってんのに「回避モニ糞うぜー」って言われんのはもう嫌なんだよ
331:名無しオンライン
08/02/29 09:15:45.44 7WiYcXWn
結局どっちもどっち、捉え方の問題って事でしょ
（数字以外では解決出来そうもないから）判定その他の有利不利も含めて個性
として種族補正の数値に取り込もうという方向もあれば、補正の数値は数値で
独立して公平さを出し、判定その他の問題は別問題として解決法を探していくと
いう方向もあるだろうから
問題は、ゴンゾが何が問題かわかってやってないんじゃないかという疑念と、判定
その他の問題を数値以外で是正出来るのかどうかという点がな
ゴンゾがどこまでできるのか（そしてやる気があるのか）がわからない以上、両者の
間に優劣は付けられないと思う
332:名無しオンライン
08/02/29 09:35:23.02 X2KQ3Qoe
パンダの魔力上げろって奴がいるように、モニ以外の種族差の認識にも違いがあって難しいな
333:名無しオンライン
08/02/29 09:42:15.79 561dhttS
>>330
何がよくて何が問題なのか、その文じゃちっとも分からんぞ。
どっちもどっち、捉え方の問題って言うが
「キャラサイズも個性」と主張している人は、逆に言うと
「サイズ統一なんてつまんねーよ糞が」と主張しているわけでもある。
サイズ統一も一つの解法と認めつつ、案としては否定しているわけだ。
それを統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し
（個性派からはこういう意見が出た記憶がないし、今さっと検索してもそれっぽいレスは無い）
何が何でも「サイズと補正は別問題」と固執。
個性派の主張は解法の一つとしてすら認めていない。
別問題に固執する事も、個性派の主張を解法としてすら認めない事も、理由を述べた事は無い。
まあ統一派が「不可能な事を言って今の強さを維持しよう」というモニ糞なら納得できるんだが
そうでないならもうちょっとまともに話してくれないか？
334:名無しオンライン
08/02/29 11:14:25.60 zx16j7/7
キャラ作り放題だからこんなことになるんだよ。
モニだけワラゲ入るときに課金。
335:名無しオンライン
08/02/29 11:30:55.61 o+x2iAl2
ほとんど誰も
サイズ差の影響が対人と対Mobでおおきく意味の程度を変えることが
単純にステータスに反映される部分で均す場合の問題
っていうのには全く言及しないのがバロス。
言い返したいってのに必死で、問題の本質追求に気が回ってないことが多いよなこのスレ
336:名無しオンライン
08/02/29 11:35:54.27 xpW/jeQ8
>>333
問題点：当たり判定がモニだけ異様に小さい
俺もお前が何を言ってるのか分からん。
見た目の話をしているのか・・・？
見た目サイズの話はしてないようだが・・・
warageではモニがデブになるとか言ってるのを真に受けてるんじゃないだろうな・・・？
>統一派は「判定統一が無理だから補正でごまかすとか糞」などと曲解し
曲解じゃなくて、昔から言われてることじゃね。
モニだけ判定が小さすぎるって。
全種族で脳筋もメイジもやってみたが、種族補正は現状で不満なし。
種族によってパラメータ上、向き不向きがあるのは当然。
それをあえて逆行するのも大好きだしな。
参考に、モニと他種族での当たり判定の違い
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
337:名無しオンライン
08/02/29 11:37:45.86 X2KQ3Qoe
>>335
わかりきってる事だから誰も言及しないんじゃないか？
サイズ差問題は残るけど今はそこを調整できないようだから、まずステータス面でどこが歪なのかはっきりさせるべきだろ
338:名無しオンライン
08/02/29 11:42:27.68 z9zo9sSt
どっちにしろアカウントとり放題なのに１垢１票の投票でゲームバランスを決めるのはありえない話だよ
ここはひとつ１００ｓｐで１回投票できるようにして公式に途中経過を掲示すればよい
金持ってるのが発言力が強いというこの上なく現実的なルールだ
339:名無しオンライン
08/02/29 11:44:37.41 xpW/jeQ8
>>338
金あるけど、そんなふざけた投票やったらMOEやめるわｗ
340:名無しオンライン
08/02/29 11:45:24.83 561dhttS
>>335
それはPreで投射系の攻撃を受ける機会が少ない事に原因があって
対人がどうのと考えるのはおかしいし…
呪文抵抗にも同じ事が言えてしまう。
>>336
テンプレにもあるようなものを張り直して、どうしたいんだ？
というかこちらの主張は>>333で三行でまとめてあるんだから読み直してくれ…
サイズも個性って言うのはもちろん判定も含めた話な
この三行でも理解に苦しむ部分があるとしたら、多分お前さんとは会話不可能だ
341:名無しオンライン
08/02/29 11:48:15.16 zx16j7/7
パンダが100万入れてもモニ使い一人100円に負ける現実
342:名無しオンライン
08/02/29 11:50:26.34 X2KQ3Qoe
>>340
Preでメイジやヒラやる人は少ないから魔力にも同じ事が言えるかな
343:名無しオンライン
08/02/29 11:52:27.57 o+x2iAl2
>>340
なんで俺へのレスで、俺のレス内容復唱するのん？
>>337
どうやらそうでも無い
「Preでの影響が少なくてWarのサイズ差を改める案」としては
前から出ている射程の種族格差化が適当なんじゃないか。そろそろ話しまとめたい
344:名無しオンライン
08/02/29 11:56:27.06 xpW/jeQ8
>>340
もしかして読んでないのかと思ったんでな。
どれが三行？1行、4行、5行、2行なら見える。
ていうかMOEと格ゲー比較してるようだが
そうなると前提から違ってくるからなぁ・・・
345:名無しオンライン
08/02/29 12:00:16.10 X2KQ3Qoe
>>343
投射系格差なら射程よりも補正角に差をつけたほうがいいんじゃない？
Preでもパンダだとヘビとかに当てにくいし
346:名無しオンライン
08/02/29 12:03:51.40 o+x2iAl2
>>345
そうだね。どっちにしても、内部的な数値よりはそういった方向で。
この問題に対する策としてどう適切であるのか を説明できうるものであるというのを前面に出して議論、その意識統一からのメルボムコンボで勝つる！！１１
347:名無しオンライン
08/02/29 12:07:01.57 Rll+LX4o
個性がある方が良いなら徹底的にこだわって見た目どおりの攻撃レンジ範囲やらも実装しろ。
本当にバランスを取りたいと言うならワラゲで全員見た目ともども同じものになれ。
ステータス補正なんて結局二の次。
その二の次の部分でバランスを取ろうなんて考えているからゆがむんだよ。
バランスを取るって部分ではキャラサイズと種族倍率はまったくの別問題。
ごちゃ混ぜにしてる人もいるけど、種族倍率ではかれない部分でバランス崩壊してるわけ。
確かに個性と言う部分ではサイズと倍率は同じに含まれるけど、
その個性の一部分でバランスが取れないというなら、キチンと区別して改変すべき。
個人的に対人でバランスを取りつつ他からの反発を少なくする方法は
ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。白旗は銀行員でも何でも。
348:名無しオンライン
08/02/29 12:10:28.47 561dhttS
>>343
「サイズ差なんて対人でしか関係ない」という事しか頭にないだろ？
でもその原因は、実は対人よりもPreが特殊な事にある、というのが340の趣旨だ。
だから呪文抵抗も引き合いに出しているし、>>342もそこのところは理解してくれてるようだ。
それに射程と判定は影響範囲がまったく異なるので、その二つだけでバランスをよくするのは多分無理。
おそらく「対人でしか関係ない（と思っている）事は対人でしか関係ない事だけで調整しよう」
という考え方なのだろうが、それに従うと呪文抵抗はどうなる。
「一部Mobでは機能する」というのなら、投射系の判定にも同じ事がいえるのだがどうする？
Mobのミスザマークは狙って出す事が可能だ。
特にモニは。
>>344
4行の段だよ。
1行は関係ないから省いたんだよ。
それぐらい読み取ってくれよ。
349:名無しオンライン
08/02/29 12:10:49.82 X2KQ3Qoe
>>347
＞ワラゲで自分以外のキャラが全部ビスクガードやエルガディンガードの見た目と当たり判定になる。
！ これは見た目で選んでる人にとっても不満少なさそうないい案
自分以外じゃなくて敵軍だけでもいいわ
350:名無しオンライン
08/02/29 12:11:01.30 8gq3tso9
>>324
何のための種族変更新実装なんだかな。
強さ最優先のモニ難民が種族変更や新キャラ育成すればスペシャルチケット売れるだろうに。
351:名無しオンライン
08/02/29 12:17:58.00 X2KQ3Qoe
モニはMoEの売りの一つだから減ると困るんじゃ・・・
新規が広場のアルター降りたときに周りがパンダだらけだったらそのままフェードアウトしかねない
352:名無しオンライン
08/02/29 12:19:24.30 wcyoDljG
新種族：獣人
合計スキル：900
当たり判定：ぬた同等
課金：1000SP
これで万事OKだ
353:名無しオンライン
08/02/29 12:28:55.14 Rll+LX4o
種族倍率『だけ』の問題を挙げるならモニの回避１１０とスタミナの増加分くらいだな。
メリットに見合うデメリットの追加(魔力90or生命100でHP300丁度)か
メリットの部分を少し和らげる事(回避105orコグのスタミナをニュタと同じに)のどっちかをすれば良かったのに
あの修正案と現状維持の2択しか出さなかった運営のゴンゾロッソ様には呆れた。
354:名無しオンライン
08/02/29 12:38:35.21 xpW/jeQ8
あ、ごめん。そこか。ID:561dhttSさんレス抽出して
あなたのザンギエフはとても強そうだとか思ってたよｗ
いや、ザンギエフは強キャラですよ。間違ってません！ｗ
いや、当たり判定なおせないのはもう分かっててネガってるんだよ。読み取ってくれ。
ただそれをどうにか誤魔化すために種族補正いじるってのは受け入れられないってこと。
しかも、あの意味のわからん修正案だろ。
前回のアンケートでは「こうしたほうが均一化できる」とか「種族のイメージにぴったり」とか
事細かに書いて送ったんだがなぁ・・・
それから個性個性って、埋まるのも個性とか言われるときつい・・・
とりあえずゴンゾ社員全員にMOEを遊んでもらわないと
どんな良策もメルボムで潰されると思うんだ。
355:名無しオンライン
08/02/29 12:56:07.55 wcyoDljG
今のアンケはラジオボタンだけど、前のは備考欄あったんだよね
色々書かれすぎて収集つかなくなったんだろうなｗ
356:名無しオンライン
08/02/29 13:03:10.31 kbHSiSw3
パンダとモニの射程が同じなのは納得いきません
モニーは全武器の射程を短くすべき
357:名無しオンライン
08/02/29 13:09:46.67 GnU77JMF
下手したらユーザー減るかもしれない中で良修正してくれると思えない
本気でバランス取りに行くなら全モニ納得させるのは不可能なのにね
でもモニに一番手加えろよぉ
358:名無しオンライン
08/02/29 13:16:20.77 561dhttS
ちょっと>>5の影響範囲に追加した上で
判定 → 投射系の敵と戦う人。
射程 → 武器系。
角補正 → 投射系。
考え方として、一つ主張したいのは
数値補正も判定も、関係ない人には関係ないという事。
でも種族差自体はそんなの関係なく、全体でバランスを取ってるという事。
いくらモニの回避が優秀といっても、回避切ってりゃ+0.1も意味がない。
でも種族補正はそんなの関係なく、他から0.1吸っていく。
いくらモニの判定が優秀といっても、投射系の敵と戦わなけりゃ意味が無い。
でも種族差はそんなの関係なく、何かデメリットがあって然るべき。
数値補正も判定も、扱いとしてはこうして同列にできると考えるが如何か。
で、ある種族で構成を考えた時、自然に一長一短ができるのが理想、と。
359:名無しオンライン
08/02/29 13:19:47.45 50i/wvxh
投射にしろクリック判定にしろ小さい方が有利だから弄りようがないな
現実でも戦争じゃチビのほうが有利とか言われてるし
360:名無しオンライン
08/02/29 13:27:53.72 fVcknOC5
当たり判定とか変えられないから種族倍率変更してやろうか？
って言ってやってるの理解しろよ糞共！
By ゴンゾ
361:名無しオンライン
08/02/29 13:59:09.40 561dhttS
冗長に思えたから>>358では一旦切ったが、さらに踏み込んで
影響範囲から調整する部分を考えた時、判定の有利不利を他で補うには
単純に防御能力で差をつけるか、他の能力全般をいじって差をつけるかの二択になる。
少なくとも武器系のみに影響する射程や、投射系のみに影響する角補正で補える代物ではない。
もしこれらに差をつけただけの場合
モニは罠牙・メイジなどは弱体化せず維持、武器系のみ弱体化。
パンダは罠牙・メイジなどは強化されず維持、武器系のみ強化。
となり、差が極端ならクラス制に近いバランスになってしまう。
まあ「それがいい」と言うのなら何も言うまいが、個人的には賛同しかねるし、それならそれで
もっと大胆に種族差をつけるべきだという話にもなると思う。
で、単純に防御能力で差をつけるとしたら
対投射系の防御として使えるのはHP・防御・回避・判定・移動速度の5項目。
このうち防御は飾りで、移動速度は影響が大きすぎて調整不可と考えた場合
残る調整項目はHPと回避と判定の3項目になる。
だから判定差を維持する場合、HPと回避を調整する事で「対投射系防御」の種族バランスを
取る事ができる事になる。
HPと回避は投射系以外にも影響があるから、他の部分にも波及はするが
今よりマイルドな形にする事は現実的に可能だと思う。
362:名無しオンライン
08/02/29 14:09:49.20 opZMvMR0
ゴンゾはユーザー（モニ以外の）の譲歩を蹴ったんだよな・・・
363:名無しオンライン
08/02/29 14:21:03.75 X8YTvcXN
>>362
全員が納得する調整とか難しいぞ
調整してくれる意思があるだけほったらかしよりマシだと考えなきゃ
364:名無しオンライン
08/02/29 14:33:17.20 X2KQ3Qoe
>>363
出してきたのはほったらかしのほうがはるかにマシな案だけどね
やる気のある阿呆は状況を悪くするだけだから困る
365:名無しオンライン
08/02/29 14:48:34.64 yq7igND+
スキル100でのステータスは全種族同値で
種族差は基礎値のみにするとか
たとえばモニ回避なら基礎値10 成長率0.9みたいな
HPMPSTは既存の計算式のままにして、
当たり判定クリック判定の有利不利はそこでバランスを取る感じ
366:名無しオンライン
08/02/29 15:02:14.27 kbHSiSw3
>>364
変な修正するなら放置してくれたほうがマシってのはあるわな
Warなんて特にそうだ
HRとかアホかと
367:名無しオンライン
08/02/29 15:28:42.96 vbajPytN
オスパンダ以外の補正0で全部同じ
オスパンダのみHP+30
368:名無しオンライン
08/02/29 15:39:24.34 kqxka3P/
小さくて当たりにくいモニが正当だというのなら
逆に小さいから体格的に不利という条件を付けるのも正当だろと言いたくて仕方ない。
小さいのにでかい奴と動く速度同じ、近接武器の射程同じとか優遇面が表にですぎ
射程とかで調整するかあたり判定を統一するかとかしないと反発くらうのは当然だろう
369:名無しオンライン
08/02/29 16:02:53.04 W9Pa/ZAd
そんなに勝ちたければモニ育てればいいだろ。
370:名無しオンライン
08/02/29 16:10:20.29 YymK0OqV
だからモニ糞みたいな奇形使うのいやなんだってば
371:名無しオンライン
08/02/29 16:17:14.09 ljVhWvQ2
種族間の特徴を明確にして欲しい人と差を無くして欲しい人とどっちが多いのかな
372:名無しオンライン
08/02/29 16:19:24.05 z8JeQkbF
じゃあモニ糞みたいな奇形使ってまで勝とうとしてる奴に勝てるわけないんだから諦めろ
373:名無しオンライン
08/02/29 16:23:26.83 k6ds1rZ3
パンダの回避を110にしてモニの回避を95にすればバランスとれそうなんだが
374:名無しオンライン
08/02/29 16:25:16.12 X2KQ3Qoe
>>371
多い少ないは関係なく、あまり明確な差をつけるとスキル制の意味がなくなる
全種族にコグニみたいな構成縛り入ったら種族クラス制と変わらないよ
375:名無しオンライン
08/02/29 16:39:17.34 wglZEV+/
補正は現在のままでいいので
エルモニーは短足だから移動速度の倍率を95辺りにすれば全て解決
ごんぞに要望してみた
376:名無しオンライン
08/02/29 16:40:03.10 wglZEV+/
ミス ↑0.95
377:名無しオンライン
08/02/29 16:40:31.93 wcyoDljG
満足どころか最悪の変更になってもお前らが望んだ結果じゃねぇかになるよね
体のいい責任逃れに利用されてんじゃね俺ら
378:名無しオンライン
08/02/29 16:41:45.75 wglZEV+/
>>377
そうなったらMoEやめるだけだなｗ
379:名無しオンライン
08/02/29 16:46:34.67 lC26hcV7
ここまでMoEがダメになっても続けてる奴は
おそらく辞めないんじゃないかな
380:名無しオンライン
08/02/29 16:56:38.40 0MGuB63I
このスレで文句言ってやつらは、実質10人もいないだろ
今更大幅な変更なんて無理なんだから諦めろよ
第一ワラゲ前提でしか見れない低脳が多すぎる
パンダからみりゃニュタだって充分に甘えた種族に見えるぞ
381:名無しオンライン
08/02/29 16:58:26.05 W9Pa/ZAd
モニ糞が奇形ならパンダも奇形じゃまいか。
382:名無しオンライン
08/02/29 17:01:47.12 FIYmsrpF
ぶっちゃけゴンゾがこの問題を理解してないと言われるのは
・種族間で判定差がありｿﾚが大きく対人の有利不利に働く
（大きいのは不利。小さいのは有利）
・それに加えて見た目を反映した能力倍率が設定されている。
（小さいのが回避型）
・能力の中でも戦いの型によって使える能力と使えない能力が露骨にある。
・能力倍率の上ではどれも均等に倍率を割り振っている。
小さいというメリットがあり大きいといデメリットがありながら
種族補正の上では均等に割り振ってるっていうのがおかしいんじゃなかろうか？
小さいから種族補正は全部一律0.90
グニニュタは現行のまま
大きいのは全部1.05くらい倍率で差を付けないと大きさの差はこのままだととても埋まらない。
切り離して考えずに大きさも種族差のうちに入れてしまえば良い
383:名無しオンライン
08/02/29 17:10:49.25 wglZEV+/
スレ違いだが…
刀剣盾素手プレのニュタなんだがさ
回避刀剣投げモニ排除した後に最強厨とか言われてよ
俺は負けて当たり前的なこと言いまくって消えやがってさ
どうよこれ
384:名無しオンライン
08/02/29 17:12:04.70 wglZEV+/
刀剣→槍だった
385:名無しオンライン
08/02/29 17:17:40.01 lC26hcV7
どっちも最強厨でFA
386:名無しオンライン
08/02/29 17:18:24.81 kbHSiSw3
両方ゴミ
387:名無しオンライン
08/02/29 17:20:07.79 wcyoDljG
この手のスレに影響されたかどうか知らんが、
ゲーム内でモニ糞憎しモニ糞憎し言ってる奴いるけどあいつらの頭ん中こそ修正されるべきだよな
388:名無しオンライン
08/02/29 17:21:42.62 wglZEV+/
↑というモニの意見
389:名無しオンライン
08/02/29 17:25:28.84 wglZEV+/
どのみち
今度の候補のモニ防御力UP補正でモニが憎いって言う奴は確実に増えるだろうなぁ
390:名無しオンライン
08/02/29 17:51:51.80 5/Qg4Q9B
いい加減に判定差が云々言っているやつは少数派だって気付け
>>380が書いているようにニュタやコグだってパンダから見たら
ニュタから見たモニみたいなもんじゃねぇの？
途中からそういった判定差が実装された訳じゃあるまいし
みんな最初から判ってて使っているはずなのに今更言うのはおかしいだろ
まぁ、他のゲームでこけてるゴンゾが人口数の多いモニ族を変更したら
目に見えて売り上げが減る事は予想できるだろうしな
391:名無しオンライン
08/02/29 18:01:07.22 CFd6LOAC
>>390
パンダから見たにゅたよりにゅたから見たモニの方がひどい
パンダから見たモニはもっとひどい
判定差が最初からわかってたらパンダなんか使わなかったよ
392:名無しオンライン
08/02/29 18:03:35.18 1F+xLV6D
作り直しなんてすぐできるのに何を言ってるんだろう・・
393:名無しオンライン
08/02/29 18:04:55.81 FIYmsrpF
というモニの意見。
現実に目を向けろ。ワラゲなんかモニモニ幼稚園じゃねーか。
他下痢憎いのも判定が小さいのもみんな熟知していらっしゃる。
グニのお株のメイジですらモニと５分５分くらいの割合。
それに全員が始めた当初からモニの当たり判定とパンダの当たり判定が違うとか予想してたと思ってるのか？
全部倍率均等にふってるんだから当たり判定も平等だと思って始めたヤツが殆どだと思うぞ？
あと、モニ使ってても、当たり判定が無くなったら別のヤツに移りたいと思ってるヤツも多いだろうし
売り上げ面に関して言えば種族変更実装で減るどころか増えるだろ
394:名無しオンライン
08/02/29 18:12:37.63 9xsld0hV
話題を振った俺が言うのもなんだが長文だと読む気すらしないなｗ
395:名無しオンライン
08/02/29 18:15:19.46 lC26hcV7
モニがアイテム枠11枠だとかなりマシになるな
他種族は有利な枠でサイズ変更アイテムを食べるもヨシ
バフアイテムを多めに持つもヨシ
396:名無しオンライン
08/02/29 18:16:51.91 z9zo9sSt
一行で書くと
モニ糞使い「文句あるならお前もモニ使えよﾌﾟ」
397:名無しオンライン
08/02/29 18:18:50.36 FIYmsrpF
一行で描くと
モニ以外の種族「おとなしく弱体化されて俺らと同じ目線になりやがれ」
398:名無しオンライン
08/02/29 18:31:32.51 W9Pa/ZAd
最初にモニ選ばなくて戦闘して負けてネガるくらいならモニ使えよｗ
最初からパンダ選んでるやつとかは、大抵の奴ならリスクは承知の上だろ。
どこをどうイジったところで対人向きのキャラが出てくるってことがわからんのか。
ロマンor好み＞強さってやつも大勢いる。
敵がモニだからって文句言うのはお門違いもいいとこ。
399:名無しオンライン
08/02/29 18:35:19.03 CFd6LOAC
これがモニ糞使いか・・・
400:名無しオンライン
08/02/29 18:39:23.99 vbajPytN
マンチキン
401:名無しオンライン
08/02/29 18:41:33.85 Rll+LX4o
モニの有利な部分を分かってて使ってる上に勝ちたきゃモニ使えよとか言う糞｢モニ使い｣がいるのは分かるが、
文句を言うべきは修正することが出来ない運営に対してだろ。
分かってると思うが、モニが糞なんじゃなくてモニを使ってるのが糞だから。
それも他人にモニ使えよ(笑なんて本気で言ってる一部のモニ使いだから。
俺だと思うヤツは好きなだけ反論してくれていい。
だが批判されるべきは運営だからな。唯一バランス取れるゲームマスターなんだから。
402:名無しオンライン
08/02/29 18:42:18.59 FIYmsrpF
>>398
じゃぁモニの当たり判定をいじって他の種族と同等にしたとしてどれが対人向きに成んだ？
倍率も均等に降られてる。判定も平等。タゲりやすさも同じ。
種族面での優劣はほぼ解消すると思うが。
403:名無しオンライン
08/02/29 19:01:03.15 BhNNmnSV
ニュタ： そこそこ何でもできる
パンダ： Pre近接と生産が得意
コグニ： Pre魔法が得意
モニ： 対人が得意
404:名無しオンライン
08/02/29 19:01:59.29 GnU77JMF
俺が竹馬モデリングしてWarでモニに乗らせてやんよ。ついでに騎乗も実装だ・・・・
405:名無しオンライン
08/02/29 19:02:20.59 FIYmsrpF
モニとかpre戦闘も得意だろwwwwwwwwwwwwww
魔法の価値なんか紙切れ一枚ほどもねーよｗ
406:名無しオンライン
08/02/29 19:04:00.18 8gq3tso9
398みたいにゴンゾもモニに文句が集まる理由を全く理解していないんだろうな。
407:名無しオンライン
08/02/29 19:04:34.23 CFd6LOAC
パンダ： 露店と生産が得意
コグニ： ペット育成が得意
こうだな
408:名無しオンライン
08/02/29 19:06:29.59 FIYmsrpF
>>407
在る意味納得したわｗ
409:名無しオンライン
08/02/29 19:33:40.23 JIL6MXOX
>>407 パンダ露天は忌み嫌われる存在じゃね
まあクリックしやすいし間違えてクリックしたら一応見るけどね
何回もやってるとパンダくそUZEEEEEEEEEEってなる
410:名無しオンライン
08/02/29 19:46:47.72 FIYmsrpF
TV：モニでは届かない高い位置のグリフォンもケイジでらくらくキャッチ！
魔法が（一応）得意なのでペットの育成に最適！
こんなに便利なグニを是非一家に一台！
モニ：共闘型ならモニが一番だろ
・・・ぁ