08/06/10 23:04:17.47 kg38fXU7
そして敢えて菩提寺も破却
さすが直江殿の遺言
609:日曜8時の名無しさん
08/06/10 23:04:58.95 tVNjYUef
>>601
ああ、そのエピソードが入ったんなら充分かなあ。
今も仕事や立場といった、自らの役割に対する忠義みたいなのは一般にあるから、
対象さえうまくすり替えれば、それほど違和感なく受け入れられるのかもね。
610:日曜8時の名無しさん
08/06/10 23:49:50.98 L+vwMOT/
潰したのは直江だけじゃないみたいだし。
貧乏って嫌だね。
611:日曜8時の名無しさん
08/06/11 00:29:38.16 mJ3lqEZV
久しぶりに「上杉三郎景虎」読んでます
樋口兼続と直江信綱のふたり、メッチャ切れ者でずば抜けた連携するんだよねえ
612:日曜8時の名無しさん
08/06/11 00:43:29.32 5d1YIaYK
こっちの原作では直江信綱は脇役というか
数多い兼続の引き立て役の一人って感じで目立たない
613:日曜8時の名無しさん
08/06/11 01:10:53.67 r2AH20Pi
伊達政宗 徳重聡
真田幸村 上地雄輔
614:日曜8時の名無しさん
08/06/11 01:12:34.73 0PLeIx3A
>>570
視聴率
脚本家は視聴率稼ぎだすことにはたけている。
615:日曜8時の名無しさん
08/06/11 04:31:00.04 dGYdkFrf
上地はさすがに無いだろ
棒ならまだしも素人出したらいかんよ
616:日曜8時の名無しさん
08/06/11 06:13:29.10 +wmmRw5Z
>>608
>>610
相変わらず伊達厨ﾓﾛ必死過ぎてﾜﾛﾀw
大河板でもｸｿ過ぎ。
617:日曜8時の名無しさん
08/06/11 07:56:02.65 bckGWSl5
>>581
他のダメないろんな点を改変してくるといいね
まあ、原作の内容すべてがダメなんだけど
618:日曜8時の名無しさん
08/06/11 08:02:13.89 q1ytjZ2S
>>605
家の存続が第一の武家社会で、あえてその決断ってすごいね。
原作はその辺の描写もあるんですか？
619:日曜8時の名無しさん
08/06/11 08:38:18.78 pkNc81aU
安部ちゃん謙信なら、9月までは川中島以降～謙信の死までやって残りの3ヶ月で原作小説のあらすじ追えばいいんじゃなかろか
川中島以降の武田・北条との関係や信長との対決 謙信の経済政策描いたドラマって見所あるのに誰も作ってないわけだし
「世に棲む日々」とか「国取り物語」とか、原作の途中で主役交代する小説だってあるんだから、ドラマだって・・・
620:日曜8時の名無しさん
08/06/11 10:21:13.56 FMB9YbBu
>>618
藩の窮状もあって、家を断絶することで禄を返上した
って言われてるけど
621:日曜8時の名無しさん
08/06/11 10:59:42.35 uC7SeqvC
>>574
ハゲタカは作者が内容をある程度代えてみたらどう？って
逆アプローチされたんだけど
622:日曜8時の名無しさん
08/06/11 12:27:22.43 IIxzNOUc
>>618
原作ではラストで軽く触れる程度で内容は>>620氏の通り。
原作では兼続死去まで描かれているのでドラマでも跡継ぎの話は出て来るはず。
おそらくドラマでも藩の財政事情から禄を返す説を取ると思う。
623:日曜8時の名無しさん
08/06/11 12:50:33.00 2okZvGGo
藩の財政を考えて禄を返すとは素晴らしい
現代の政治家に聞かせたいな
624:日曜8時の名無しさん
08/06/11 12:57:00.98 mJ3lqEZV
まあ、子が全員死んだから断絶を決心したんだろうけどね
直江景明の体が丈夫で長生きしてれば、少禄を受け入れつつも断絶はしなかったろう
625:日曜8時の名無しさん
08/06/11 14:36:27.63 q1ytjZ2S
>>620-624
㌧！
なんだかマジにすごいですね。
そういうところはちゃんと描写して欲しい。
626:日曜8時の名無しさん
08/06/11 14:48:27.22 /vAlp03R
欲しいか？
これ本当に干し烏賊？
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
627:日曜8時の名無しさん
08/06/11 14:55:55.08 j6j68yeO
こっ、これは烏賊ん。
628:日曜8時の名無しさん
08/06/11 15:02:50.75 rw07jEiS
これは！
マニア垂涎アイテムになること確実！
629:日曜8時の名無しさん
08/06/11 16:06:43.03 OQEs/89j
北村2番手って不吉だな
低視聴率の悪寒
630:日曜8時の名無しさん
08/06/11 16:21:35.53 wvzPtPh1
本庄繁長の福島城攻防と、水原親憲の長谷堂合戦・大坂の陣での活躍があれば
色んな人に知ってもらえるチャンスだし、いいなと思うが・・
脚本家にまったく期待できない・・・まぁ原作でも出番ないけどさorz
631:日曜8時の名無しさん
08/06/11 17:06:04.85 MAx4fGNw
>>629
視聴率はともかくとして
あの顔は悪役しか向いてないよなぁ
妻夫木が上手く無いし、準主役がネームバリューより演技力重視と言うのは正しいんだが
だからって悪役顔の北村はなぁ・・・
632:日曜8時の名無しさん
08/06/11 17:45:34.47 PifAUE7u
今年の小松帯刀、去年の今川義元のような再評価枠は
最上義光かな
633:日曜8時の名無しさん
08/06/11 17:50:16.83 oxYYoliK
>>632
いずれあるかも知らんが
来年は１００％無いな
634:日曜8時の名無しさん
08/06/11 18:57:14.58 OQEs/89j
>>631
悪役顔だしアクの強い顔だよね
人によってはいやらしいと感じる顔でもある
だからメインを張るには向いてない
メインで起用するとくどいから視聴者が逃げるんだよ
インパクトのある顔だから少しの出番で印象に残る
敵役とかライバル役に適している俳優なのにね
北村の使いどころを誤ったな
635:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:09:32.99 oxYYoliK
景勝は喋らないし笑わない役だから無問題
636:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:09:33.79 xg6GuHZA
敵役悪役の方がむしろ嬉しい
637:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:09:38.70 pP6qqFNh
わかってないなあ
大河でこそ北村を大々的で使わないでどうすんの。
638:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:32:28.04 xg6GuHZA
確かに適役悪役不気味な役のがキャラは活かせるんだよね
でも634にはアイドルドラマ見る事お勧めする
639:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:35:26.77 x4esvBSv
北村というと１４才の母の編集者のイメージが強い自分 orz
640:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:45:18.42 OQEs/89j
まあ北村2番手なら
低視聴率でも納得だけどね
641:日曜8時の名無しさん
08/06/11 19:53:18.38 AipZ+qMv
北村は、本多正純が似合っていたなあ。冷酷な面も見せることができるし、
切れ者という感じも出せる。
何より徳川家で、最も直江家とつながりの深いのが本多家だから。
弟政重は、兼続の娘婿（娘が死んだら、大国実頼の娘を養女にして再婚）なので、
けっこう、本多正純と親父正信も出所が多かっただろうと思う。
まあ、他の大河でいつかやってくれや。
642:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:05:19.56 IHJrk4aG
正純ってオヤジと違ってヌルくて追い落とされたって印象だけど
渡辺いっけいが良かった
643:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:07:59.47 Uc0HlasV
北村はバンビ～ノ見てから悪役イメージもなくなったけどな。
それこそ慈愛のキャラだったし
あれはハマってて良かったと思う。
あれもクレ二番手だよな。別に低視聴率ではなかったじゃん。
危惧すべきは他の問題だよ。
脚本とか脚本とかあと脚本とか。
644:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:12:43.62 oxYYoliK
直江勝吉は、誰が演じるんでしょうね？
645:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:14:19.35 AGKzcSe5
ルーキー図かごくせんメンバーの誰か来るかな。ジャニ抜きで
646:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:17:49.51 AipZ+qMv
渡辺いっけい 土井利勝だちに、ヌルくて追い落とされる人
義経を殺して、首を頼朝に届けても、因縁つけられて滅ぼされる人
湯布院で商売するも、最初は失敗三昧の人
京都検事の名取裕子から振り回されて、涙目になる人
素晴らしい！！
647:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:22:56.88 AipZ+qMv
>>645
ルーキーズからなら、篤姫の旦那だけは絶対やめて欲しい！！
媚韓反日野郎。
648:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:30:40.96 oxYYoliK
１５９３年（文禄二年）直江兼続３４歳の時に
本庄繁長の三男（本庄長房）を養子として直江与次郎を称させた
っていう話ですけど、出ますかね？
嫡男の平八（直江景明）が生まれたために
しばらくしてから生家に帰ったようですが
649:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:37:19.39 4Jgp9Xeh
主演を貶すな
650:日曜8時の名無しさん
08/06/11 20:38:50.29 DTb6w8hK
ＮＨＫ出版以外から原作本出ている？
651:日曜8時の名無しさん
08/06/11 21:32:08.31 njbu53ky
>>646
いつか播磨灘物語を大河化するときに主役をやってもらうので
それまでにキャリアを積んでおいてほすい。
652:日曜8時の名無しさん
08/06/11 21:44:27.26 oxYYoliK
直江兼続は荒ぶるヒゲ面男だったのであろうか
URLﾘﾝｸ(www2.jan.ne.jp)
653:日曜8時の名無しさん
08/06/12 02:56:50.00 K+/nEbdh
妻武器と長澤で涙そうそうか
にいにい～
654:水野晴郎
08/06/12 03:50:04.35 ypj/2s5g
いやぁ、大河ドラマって本当にいいもんですね
655:日曜8時の名無しさん
08/06/12 03:59:24.97 U369TbjQ
北条時宗も主人公が優男でへタレの平和主義者で、女性脚本家が書いた
スイーツ風味が強い大河だが、個性派ぞろいの脇役の中でも、北大路や藤竜也など
ベテランが脇を固めていたし、合戦描写が迫力があって良かった。
今のところ若手と中堅だけだから、まだ発表されてない人選にベテランを配置すれば
少しは安心かもしれない。
そういえば北村は、全出演者のサインをもらった北条時宗の台本をベッキーに見せてたな。
あのときは大御所たちの中では、無名の下っぱだったが今度は２番手だから大変かも。
656:日曜8時の名無しさん
08/06/12 04:29:42.88 UuUKzxTq
北村は悪役顔かね？
戦国自衛隊見た時はなかなか良かったよ
657:日曜8時の名無しさん
08/06/12 07:03:22.86 hrPRwwSe
どっからどう見ても悪役顔だろ
14才の母のような役が一番の適材
658:日曜8時の名無しさん
08/06/12 07:14:26.78 AHrNjPp6
天地人はつまらない作品である。
目の肥えた兼続フリークには作者のフィクション部分の描写は失笑してしまうであろう。
兼続はたしかに義を信念に生きていたが、時には義に反する戦もしてきたのだ。
御館の乱のサバイバル、佐渡攻め、最上侵攻などの支配を目的とした征戦の苦悩も描くべきであった。
関が原前後の展開も淡白で、あっさりと描かれている点にも不満だ。
家康追撃を断念したのは民を苦しまる大乱を起こさせない為だ、という景勝のセリフには笑止千万。
すでに上杉家は大乱の真只中にあるのに実に説得力のない展開だ。
米沢減封後の兼続の言動も後悔ばかりのセリフが多く、女々しい。
作者は民の仁愛に生きると兼続に言わせるが、物語が民へ何をしたのかまったく描かれないから伝わるものがない。
「武家の義より、民への義を選んだ」。なんじゃ、そりゃ？。
兼続の追求し、苦悩した義とは何だったのか。
残念ながら本作品からは、何も読み取れないのである。
659:日曜8時の名無しさん
08/06/12 07:53:22.57 AHrNjPp6
って、尼に書いてあった
星１が9件中、5件もあってビックリです
買おうと思ったけど、やめます
ブックオフで100円ぐらいだったら買ってみようかな
660:日曜8時の名無しさん
08/06/12 08:02:51.12 HxIFt26z
>>656
熊本物語も良かったよ。
悪役といても、単純な悪役はそんなにやっていないんだよね。
一見、悪そう、取っ付きにくそうに見えて実は、という役も多い。
661:日曜8時の名無しさん
08/06/12 08:21:34.04 B2JBjAmA
天地人は、ライトノベルと思えばそれほどひどくない。
よくもわるくも人物描写がそれだけ記号的。
その記号的な人物描写を楽しめるかどうかだね。
当事者の実際の苦悩などを想像したりせず、
小説の中の出来事だと割り切って読めば、
駄作と切り捨てるほどの内容でもないよ。
強いて言うなら表紙のデザインが間違ってるね。
重厚な屏風絵でレイアウトせず、アニメ風イラストでやるべきだったよｗ
662:日曜8時の名無しさん
08/06/12 08:24:29.24 Jn8cQy3b
大河の原作がライトノベルってw
もう炎のミラージュってのが原作でもいいよ
663:日曜8時の名無しさん
08/06/12 09:29:45.48 osSssPaj
>>658
君は、何か一言いいたいだけのアンチに過ぎないな
疾く去ね
664:日曜8時の名無しさん
08/06/12 09:34:15.55 osSssPaj
しかし、ミラヲタは三郎景虎と信綱のカラミを見たいんでしょ？
でも、実際には、信綱は明確に、三郎景虎ではなく喜平次景勝につくわけで
その辺を、どう収拾つけるのかね
ミラヲタの意向を無視すると、視聴率も関連商品の売上もガタ落ちするでしょ？
・・・まさか、信綱を出さない・・・なんて・・・？
665:日曜8時の名無しさん
08/06/12 09:35:57.18 PNJC7b70
ホカベンの北村を2番手に使うのは不吉だろ
666:日曜8時の名無しさん
08/06/12 10:15:22.68 h+BmtdRj
北村のお殿様って想像できない。
時宗の時の寺島しのぶとの夫婦役なんて最高だった。
まあ、でも、どういう風に演じてくれるのか、楽しみでもある。
667:日曜8時の名無しさん
08/06/12 10:44:51.21 HLiIsoxl
このスレ住人の悪寒
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
668:日曜8時の名無しさん
08/06/12 11:25:13.06 5IOG58FG
問題なのはミラヲタではなくミラヲタの中でふたりの関係が
捏造だとわかってない奴
史実とファンタジーがごっちゃになってる奴多すぎ
669:日曜8時の名無しさん
08/06/13 18:10:06.10 ZAiy1p6J
大河板復活したか？
670:日曜8時の名無しさん
08/06/13 18:19:00.01 8La+0sFa
復活！
671:日曜8時の名無しさん
08/06/13 18:36:02.19 qLHocGpp
>>666
オーメンツレマスカ
672:日曜8時の名無しさん
08/06/13 22:22:58.73 i3XYE0nD
とりあえず、沈みかけた船の上で
北村が青竹振ったら、淀川に飛び込まざるを得ない。
それだけは確かだ。
673:日曜8時の名無しさん
08/06/13 23:33:11.48 5BkkRmBa
まさみまた忍者かよ わろた
674:日曜8時の名無しさん
08/06/14 00:11:06.93 s440cWek
>>665
ホカベンの二番手と思うな。
バンビ～ノの二番手、夜王の二番手と思え。
675:日曜8時の名無しさん
08/06/14 00:14:37.69 qCwsnljk
ていうか、兼続が主人公じゃ、
マブダチの三成もそれなりの役
恐らくはまた、不運な義の武将として
美化されるんだろうけど、そうすると気になるのが、
吉継さんのお茶の話をやるかどうかなんだよなぁ。
676:日曜8時の名無しさん
08/06/14 01:12:00.96 k/YJI98l
北村は蜷川氏のシェイクスピアの舞台で主役をしてるし、桃井かおりや竹中直人と競演した「月光のつつしみ」の
舞台を見た事があるが演技は心配してない。
妻夫木は「砦なき者」など現代劇はいいけど、「どろろ」はいまいちだったな。
それより脚本が心配だな。
上杉や武田や伊達や最上ファンなど戦国大名ファンたちが納得できる本ができるかお手並み拝見。
677:日曜8時の名無しさん
08/06/14 01:42:00.23 pYo9XNO4
>>674
全部見たことがない…
678:日曜8時の名無しさん
08/06/14 07:17:39.38 jteP3YlJ
ガイシュツだが、戦国自衛隊1549の侍役は最高だった。
上杉好きなのでこのキャストだけでも来年もまた
１年見る気力が出てきたよ。
この脚本家って、過去のドラマから何作品も見てるが
全然脚本に共感出来ないのに、なぜか個人的に
好きな出演者ばかりが集まって来る印象がある。
679:日曜8時の名無しさん
08/06/14 07:42:57.57 XlijQW5X
小松江里子が今まで書いた時代劇脚本は、陰陽師だけかな？
680:日曜8時の名無しさん
08/06/14 09:22:16.17 rvu/iByZ
これは結構いいかもしれない
ただ愛のマークをプラ板にして欲しかった
URLﾘﾝｸ(www.to-a.co.jp)
681:日曜8時の名無しさん
08/06/14 10:49:02.13 926H+Fi5
話題も尽きたな
682:日曜8時の名無しさん
08/06/14 10:52:13.88 /fFhs4q7
３次発表はいつごろ？？？
683:日曜8時の名無しさん
08/06/14 10:54:46.57 y79fSEOJ
北村が話題になってたんでホカベンを見てみたのだが・・・
悪役顔とは思わなかったのだが
まあちょっとだけホスト崩れみたいな顔だと思ったが
そんなことよりかさ
演技ヘタじゃね？
セリフが浮いちゃって浮いちゃって
こんなんで大丈夫かなあ
684:日曜8時の名無しさん
08/06/14 10:57:46.30 fDAM2XO1
清野長範に誰が来るか激しく気になってるんだが…
685:日曜8時の名無しさん
08/06/14 11:04:17.89 qng6MYkR
北村は悪役やるとすごい
686:日曜8時の名無しさん
08/06/14 11:08:31.75 xqlPlXFq
>>683
北村って上手いのか下手なのかどうなんだろうねぇ
そりゃ、妻夫木と比べたら上手いっていうのはわかるけど
堺雅人とか内野とか上川とかそういう人たちぐらい上手いの？
687:日曜8時の名無しさん
08/06/14 11:18:58.87 7tL3BFiR
長澤ってのイラネ
688:日曜8時の名無しさん
08/06/14 11:54:49.13 gCxY6G6R
北村はオーバーアクトなどで感情むき出しの場面は浮いて見える。
けども、それが見続けているとクセになるw
武将役にはぴったりだよ。
無口でも顔芸だけで凄みだせるのが強み。
689:日曜8時の名無しさん
08/06/14 11:59:28.45 k/YJI98l
「ラブレター」とか「秋ランマン」とか舞台はそのほかにもいくつかやってるけど
舞台向きではなく映像向きな役者だと思う。場数を踏んでる内野や堺の舞台にはかなわないだろう。
「女理髪師の恋」や「新しい風」の映画は外国でも受賞している。
印象的なのはゴジラのＸ星人や、時宗の平頼綱やタイ人の臓器ブロカーなど個性的な悪役だな。
コメディも「横山やすし」などそつなくこなし、演技の幅は広いわりに役には恵まれない感じだ。
小泉とは「狂った果実」で妻夫木とも競演した事がある。
690:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:12:07.62 uL/1oS/H
北村知りたいならホカベンじゃなく他の作品見た方が良い
691:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:17:47.23 Yqaca4SH
北村ならゴジラ見たほうがいい
692:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:19:20.48 7wvefWT0
>>680
これは！
希少なコレクターズアイテムになること間違い無し！
693:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:22:37.01 7tL3BFiR
二次発表での俳優陣は長澤、玉山、小泉が苦手です。
長澤はイラネ
694:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:47:26.42 rdJlnOE3
北村景勝には悪の部分も引き受けさせた方が面白くなるかも。
最近は凄みのある悪役がいなくなった。
695:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:58:51.77 AnMG89vz
脚本でどう変わるか分からんが、
史実ベースで言ってみると、
自分の妹（景虎夫人）が御館で自害したと聞いても、「おのれ、あやつめ。夫景虎を逃がしおって」と
激怒する景勝。
かわいい甥が、道の途中で憲政と共に殺されたと聞いても、「よく討ち取った！」と
家臣に無表情でお褒めの言葉をかける景勝。
こんなダーク景勝にするのか？
696:日曜8時の名無しさん
08/06/14 13:59:50.32 bEEKsgUl
石田三成は谷原章介が合いそうな気がする。
697:日曜8時の名無しさん
08/06/14 14:31:41.65 wtZ0ttvQ
>>674
最初の医龍の二番手は駄目ですか？
698:日曜8時の名無しさん
08/06/14 14:48:19.89 7tL3BFiR
二番手とか脇役だから芝居がよくみえるんだよ
699:日曜8時の名無しさん
08/06/14 15:03:19.57 o+i8lbnD
医龍、2番手じゃねーｗ
700:日曜8時の名無しさん
08/06/14 15:14:06.16 ebupm03N
とりあえず夜王、バンビと例を出したのは
二番手で作品によっては視聴率無問題て意味だと。
見てたら役によって芝居変えてるから
演技の方も無問題だと思うけど。
701:日曜8時の名無しさん
08/06/14 15:29:22.13 XlijQW5X
>>700
夜王、バンビ、ジャニドラじゃねえか
702:日曜8時の名無しさん
08/06/14 15:34:31.20 pk4uX6eE
バンビはそこまで数字良いわけでもないし、北村は脇役だろ
夜王の北村は確かに準主役なんだよ、でも夜王の北村は悪役の準主役なんだよ
そりゃ悪役だったら北村配役に文句ある奴は誰もいないよ
703:日曜8時の名無しさん
08/06/14 16:32:55.63 AnMG89vz
みんな、皆月での吉本多香美演ずる役への北村のしたことはスルーか。
704:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:01:35.49 AsHHie9n
エロ大河
705:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:03:53.37 ebupm03N
>>702
>北村は脇役だろ
クレジットの順番が二番手の～つう話だからさ。
ホカベンだけ見て不吉って事はないんじゃないかって話さ。
まあ、まだどんな風に描かれるかどんな扱いなのか
わからんうちにアレコレ言ってもなあ。
706:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:09:55.59 fSatN+yb
とりあえず、「北の王国」「密謀」「奇策」のｲｲところを原作に混ぜてあげれば
なかなかの作品になるんじゃね？
脚本はどうしようもなかもしれんけど・・
707:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:12:00.92 uL/1oS/H
視スレみたいだな
708:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:25:47.37 Wmu+XuAY
安心しる！
粗末先生は天才だから来年１月には
あまりの神大河っぷりに
皆の衆は感涙むせび泣きを約束されたようなもの！
709:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:52:04.45 8Ljq+MnI
いまの時代に、家庭に受け入れられ、歴史オタクに喜ばれるなんて不可能に近い。
さあ、どうなるかね。
710:日曜8時の名無しさん
08/06/14 17:59:12.77 926H+Fi5
いいこと言うね、あんた
その通り
711:日曜8時の名無しさん
08/06/14 18:11:50.99 7xLn+OYt
>>706
盗作になっちゃう…
でも盗作してでも良いから…って思わせる原作の駄作振りは認めます
実は原作からは題名だけ頂いて内容は全く別物を…とＮＨＫが発表したらみんな少しは安心…かな？
712:日曜8時の名無しさん
08/06/14 18:28:10.00 E8tLxiPh
>>695
小松先生だと、
・ 自分の妹（景虎夫人）が御館で自害したと聞いて、「妹よ・・・」と泣く景勝。
もしくは、娘が死んだことを知って泣き崩れる母親を、「母上泣かないでください、
妹もつらかったと思います」と慰める景勝。
・かわいい甥が、道の途中で憲政と共に殺されたと聞いて、「甥よ・・・許してくれ・・・」と涙を流す景勝。
と、とってもハートフルな景勝になります。
713:日曜8時の名無しさん
08/06/14 20:04:01.54 lSqCguc8
ハートフル景勝が、原作通りに菊姫を自害に追い込むんですか？
714:日曜8時の名無しさん
08/06/14 20:17:08.82 8Ljq+MnI
原作でも自害じゃないぞ
夫婦間のすれ違いはあったが
715:日曜8時の名無しさん
08/06/14 20:36:21.69 2XdMA/yw
>>712
プッｗ、景勝は泣いてばかりいるな。関ヶ原でも泣くんだろ。
716:日曜8時の名無しさん
08/06/14 20:40:24.12 AnMG89vz
色部長実が病死する時も、泣くんだろうな。
えっそんなの出てこない？
後子孫は、忠臣蔵で重要な役されるんですが。
717:日曜8時の名無しさん
08/06/14 21:07:20.60 vFYTNbE9
>>715
治部殿、助けに行けず済まぬ・・・
718:日曜8時の名無しさん
08/06/14 21:20:26.82 LoIdEpkm
>>716
知ってるお。
あの人も若死にだよねぇ…
719:日曜8時の名無しさん
08/06/14 21:43:46.89 1OhIwj3f
最初っから民放的なチープ感を狙ってんだろ、これ
720:日曜8時の名無しさん
08/06/14 22:36:50.02 mDo8vSlP
>>711
だから、そう決定したろ
「天地人」じゃなくて
「天地人より」って明記してあるだろ
こういう書き方をするときは、原作のままじゃない時だろ
721:日曜8時の名無しさん
08/06/15 01:11:14.12 PHyM/riZ
兼続の童貞喪失シーンは「恋空」風演出になります
722:日曜8時の名無しさん
08/06/15 02:41:14.55 kRc55b4n
11 名前：重要テンプレ mailto:sage [2007/08/01(水) 09:46:46 ID:7Tndu/cz0]
バーニング・・・警察公認の暴力団系芸能事務所、グループとして芸能界では圧倒的な規模を誇る巨悪
★暴力団系芸能事務所と契約する反社会的偽善的腹黒タレント
比嘉 愛未・・・・バーニンググループ ヴィジョンファクトリー所属
相沢 紗世・・・・バーニング直轄
鈴木 蘭々・・・・バーニングプロダクション本体所属
別府あゆみ ・・・バーニンググループ イエローキャブ所属
東 幹久 ・・・・・バーニンググループ
吹越 満 ・・・・・バーニンググループ フロムファースト所属
★暴力団系事務所のタレントの売出しを助け、暴力団に白昼堂々と資金供与している反社会的偽善者
制作統括 ：内藤愼介
警視庁ファイル流出事件で、バーニングが警察公認の暴力団関連会社ということが発覚したにもかかわらず、
その重大な事実を報道するマスコミは一切なし。 北朝鮮以上に情報操作されている国、 日本！善良な国民
の受信料で成り立っているＮＨＫが、 積極的にその暴力団系事務所のタレントを使って、 実質的に暴力団へ
資金供与しているという恐ろしい現実 !！北朝鮮以上に汚い国、日本！★ 「人の心を開かせる不思議な力を
持った、 とても良い人 」 夏美を演じているのは実質的に暴力団のために働いている「 比嘉愛未 」
●夏美を応援している人物
・清美 中村優子 暴力団事務所バーニング系
・佳奈 川村ゆきえ バーニングと親密なケイダッシュ系
・恵美子 雛形あきこ パチンコ系
・久美子 別府あゆみ 暴力団事務所バーニング系
・元彼女 相沢沙世 暴力団事務所バーニング系
いずれもドス黒いタレントばかり
対する、嘘つきで盗人で表裏が激しく狡猾で・・・ 最悪的人物設定の「 彩華 」 演じているのは
堅気の白石美帆。今のところ彩華派、仲居３人組もおそらく非バーニング ＝ 非暴力団系所属。
プロデューサー内藤愼介は、 現実と正反対的なキャスティングをひそかに楽しんでいるようだ。
さらに、暴力団事務所バーニングと金、女等で癒着していると思われても仕方ない状況である。
723:日曜8時の名無しさん
08/06/15 04:05:00.58 SZZD+Ink
>>713
「お互いに仲が良かったのに、争う兄弟・・・。まるで『若葉のころ』の相沢武司と藤木甲斐の関係みたいじゃない～ｗ」
と小松江里子は喜んでいるでしょう＜景勝と景虎
724:日曜8時の名無しさん
08/06/15 07:54:25.03 57j4LHBN
徳川家康って誰が演じるんだろう
やっぱり、津川雅彦がいいなあ
725:日曜8時の名無しさん
08/06/15 08:02:59.58 8UO+epOA
津川はよくないよ
やめてくれ
726:日曜8時の名無しさん
08/06/15 08:25:55.78 IZzgi0iS
じゃ、同名で西村雅彦
727:日曜8時の名無しさん
08/06/15 09:20:45.06 bKylzuIB
悪役なんだろ
津川でいいじゃん
728:日曜8時の名無しさん
08/06/15 10:17:04.14 exOj9ELd
古畑見てて西村雅彦改めて良いと思った
「秀吉」だと存在感なしだったけどね
新選組にも出られなかったが
729:日曜8時の名無しさん
08/06/15 10:35:36.47 OTtUnnzN
西村の秀吉なら見たい
730:日曜8時の名無しさん
08/06/15 10:37:49.41 Z5BwsA2Y
>>727
葵三代の津川でなくて、2006年2月にあった戦国自衛隊のダーク津川家康でやってほしいね。
あの老獪かつ残忍さ。反町たちを持ち上げておいて、用がなくなったら、最後は一斉攻撃で暗殺。
もちろん本多正信は兄貴の長門で。（２年連続になってしまうか）
731:日曜8時の名無しさん
08/06/15 10:49:39.41 UM7OByuy
西村雅彦は「秀吉」で家康やったけれど、小物臭が強すぎて駄目だったなあ。
彼には伊達政宗をやってもらったらいいと思うよ。
732:日曜8時の名無しさん
08/06/15 11:06:22.41 WCmcGtw3
西村は小物役が合うよ
家康、政宗なんてもってのほか
733:日曜8時の名無しさん
08/06/15 11:18:43.83 Z5BwsA2Y
政宗は真田幸村と同い年じゃなかったっけ？
そうしたら、若いヤツになるな。
まあ、利家とまつで、上杉景勝を里見浩太郎が演じたことがあったが。
734:日曜8時の名無しさん
08/06/15 12:22:01.76 sPrzL+FH
>>724
ボンバーヘッド津川家康？
735:日曜8時の名無しさん
08/06/15 12:22:53.77 sPrzL+FH
>>733
あれには吐きそうになったよ
736:日曜8時の名無しさん
08/06/15 13:12:13.13 bKylzuIB
里見景勝は肖像画のイメージで配役したんだろうなあ
737:日曜8時の名無しさん
08/06/15 13:17:31.20 Z5BwsA2Y
しかし、利家、秀吉、家康らより、ご年配の景勝って・・・
あれじゃ五大老筆頭だろｗ
738:日曜8時の名無しさん
08/06/15 15:01:27.11 h44v6EeW
里見家康なら新しいな。
739:日曜8時の名無しさん
08/06/15 15:13:35.78 fe5uQQo9
朝ドラに出てるEXILEのメンバーが大河で政宗をやりたいと･･･
740:日曜8時の名無しさん
08/06/15 15:46:41.03 BHMItjoy
で、紅白でまたあれですか？
鎧着て撥ねたり回ったり
741:日曜8時の名無しさん
08/06/15 15:49:15.98 kVVudu2f
>>739
おいおいやめろよ
あいつ朝ドラの現代劇ですらすげー下手なのにｗ
742:日曜8時の名無しさん
08/06/15 16:12:13.15 f9SaUk4M
NHK式イケメン♂パラダイス大河らしい・・・。
743:日曜8時の名無しさん
08/06/15 16:53:55.25 Z5BwsA2Y
>>739
そいつ気骨ありそうなのか？
ありそうなら、利家とまつの政宗よりましだな。
あのドラマ、なんで秀吉の陣に遅参してきた政宗がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなの？
それに利家たちにヘルプ求めて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。ｗ
普通は渡辺謙版のように、覚悟を決めて、堂々しているだろｗ
政宗を矮小しすぎだった。
スレ違いスマソ。
744:日曜8時の名無しさん
08/06/15 17:11:28.05 GtPaH4h2
この愛グッズ買う人いるのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
745:日曜8時の名無しさん
08/06/15 18:24:40.55 IZzgi0iS
>>731
悪くないと思ったけど。
上杉家へねちねちと嫌がらせする家康が似合いそうだから
746:日曜8時の名無しさん
08/06/15 18:45:07.90 UM7OByuy
最後は家康に降るんだから、徹底的な悪役にはしないだろう
747:日曜8時の名無しさん
08/06/15 18:52:22.97 xl7IGnmr
いや、降るっていっても
やむなく渋々降るわけだから
748:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:03:00.60 s+YMeOHI
>>738
正月時代劇『加賀百万石』（主役：まつ＝松坂慶子、利家＝原田芳雄）で、
既に演ってる。
749:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:24:22.94 gMyZNfX5
>>716
それどころか幕末では色部家のおかげで米沢藩は処分者出さずに済んだ
750:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:35:24.12 IZzgi0iS
>>747
「花の慶次」の家康は秀吉存命の頃は人柄の良いおっさんだったのに、
ラストでかなりブラックになっててショックだった。
751:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:36:59.71 8UO+epOA
新発田重家攻めで活躍するのは必定！！
752:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:57:48.65 xl7IGnmr
>>750
花慶の徳川家康は、会津征伐のシーンで
「ふふふ、これで上杉も終わりだな」
とかマジ語っちゃってるのでボンクラ
753:日曜8時の名無しさん
08/06/15 19:59:47.24 IZzgi0iS
>>752
性格かわっちゃってるしｗ
しかし、原作的に慶次が爺さんなのか．．．
役者としては原田芳雄あたりですかねー
754:日曜8時の名無しさん
08/06/15 20:30:29.94 VC50NTI4
>>751
色部さんがだよね？
755:日曜8時の名無しさん
08/06/15 20:33:12.23 bKylzuIB
原版花慶の家康は里見っぽい
756:日曜8時の名無しさん
08/06/15 20:36:14.23 xl7IGnmr
>>755
モデルは勝新太郎ってどっかに書いてなかったっけ？
757:日曜8時の名無しさん
08/06/15 20:57:30.36 IZzgi0iS
>>756
そだね。
っていうか、秀吉までイケメン過ぎｗｗ
758:日曜8時の名無しさん
08/06/15 21:02:03.45 xl7IGnmr
原哲夫は、直江兼続が主人公の漫画「ＴＥＮＣＨＩＪＩＮ」を描くべき
759:日曜8時の名無しさん
08/06/15 21:28:43.13 IZzgi0iS
>>758
利いた風な（ｒｙ
760:日曜8時の名無しさん
08/06/15 21:35:26.60 Z5BwsA2Y
>>758
原さん、まだ絵描けるの？
数年前の情報番組で、花の慶次や北斗の拳のように、
あまりに細かい線描写をするので、
失明寸前って聞いたよ。
761:日曜8時の名無しさん
08/06/15 21:37:19.86 xl7IGnmr
中坊林太郎みたいな直江兼続を希望
762:日曜8時の名無しさん
08/06/16 00:45:56.68 NXchPqja
火坂氏は何かと「上杉の義」を出しすぎた。困ったら「上杉の義」で解決するのは薄っぺらな
作品になる恐れがある。義を出すのは出来るだけ抑えた方が良いと思うが、
小松さんは同じフレーズが好きそうだからなあ。
763:日曜8時の名無しさん
08/06/16 02:25:11.14 hVZMWpWL
時代劇版の「ブラックジャックによろしく」のようになると予想。
藤沢の「密謀」か童門の「北の王国」のパクリ疑惑が出そうな悪寒もするなぁ。
764:日曜8時の名無しさん
08/06/16 03:36:57.28 Wtxt5/KM
>>763
北の王国パクリはガチだな
765:日曜8時の名無しさん
08/06/16 06:51:01.65 mTJ3Ni6S
>>754
スイマセン、その通りです。レスアンカー忘れてました
長実の跡は光長の活躍を期待します
766:日曜8時の名無しさん
08/06/16 07:56:22.66 NBpNyddt
>>764
おなごはふともも見せろ！の
セクハラパワハラシーンは、出ますかね？
767:日曜8時の名無しさん
08/06/16 08:13:11.05 HhRYUrx7
>>764
北の王国にパクるほどの実はない
>>766
それは「四季農戒書」。童門の創作じゃないよ。
768:日曜8時の名無しさん
08/06/16 08:36:08.17 NBpNyddt
>>767
それは知ってるけど
童門以外に四季農戒書の内容書いた小説あったっけ？
769:日曜8時の名無しさん
08/06/16 19:04:05.33 LW0ifoom
俺が恐れること。
宮本信子が出演すること。
彼女自身は好きな女優だし、マルサの女とかも好きだ。
しかし、個性が強烈で、出てきただけで「どんど晴れ」ワールドに、なってしまう亜寒。
小松が朝ドラでますます気に入っていたなら、あり得るｗｗｗ
北政所とか孝蔵主とか大蔵の局の役とか。
毛利元就でも側室になっちゃって、けっこう強烈だったし。怖いなあ。
770:日曜8時の名無しさん
08/06/16 20:05:09.35 +Wx3pYS3
篤姫絶好調だな。
来年はつらいね。
あまりにもマイナーな主人公、見飽きた戦国物・・・
今年の視聴者にはそっぽ向かれそう。
北村に家定みたいな強烈なキャラを演じさせて序盤から引っ張れば、
視聴者は食いついてくれるかな？
771:日曜8時の名無しさん
08/06/16 20:14:46.42 alFfVpo+
そういや篤姫は大河まっっったく興味ないおかんがｗｋｔｋして毎週欠かさず見てるわ
こういう層がまた来年離れるんだろうな
772:日曜8時の名無しさん
08/06/16 21:37:34.18 bvMD/CGG
>>770
篤姫もマイナーでしょ、春日局もマイナーな人物だけど高視聴率だった。
架空の人物も主人公になっているがね。
ただ天地人の場合、何かと予測困難だわ。
773:日曜8時の名無しさん
08/06/16 21:44:44.95 LW0ifoom
佐渡攻めなんかも、マイナーだからスルーされるかもな。
ただし、花の慶次でやった佐渡編は、
本間一族が極悪で、兼続らはかなり苦しみ、見所があったのでやってほしいが。
774:日曜8時の名無しさん
08/06/16 22:16:20.31 WcCy+kok
大奥ドラマは通常の大河とは異なる視聴者がつくからねえ。
ワイドショーや昼ドラをよく見る層が食いつく。
775:日曜8時の名無しさん
08/06/16 22:18:58.03 +Wx3pYS3
>>772
過去に何度も映像作品の主人公となっている篤姫や春日局とは、
比べ物にならんほどマイナーだよ。
直江兼続を演じた人はたったこれだけ↓
河津清三郎『スペッタクラー 戦国風流侍 前後編』テレビ単発・昭和３７年
滝沢修『城取り』映画・昭和４０年
細川俊之『関ヶ原』テレビ単発・昭和５６年
睦五朗『徳川家康』テレビシリーズ・昭和５８年
下塚誠『真田太平記』テレビシリーズ・昭和６０年
青山良彦『風流夢大名 花の慶次郎』舞台・平成９年
山口裕章『愛・時をこえて ドラキュラ・イン・ジャパン』舞台・平成９年
青山良彦『風流夢大名 花の慶次郎』舞台・平成１０年
鈴木綜馬『利家とまつ 加賀百万石物語』テレビシリーズ・平成１４年
榎木孝明『トリビアの泉』テレビバラエティシリーズ・平成１５年
石川英郎（声）『決戦 III 』ＰＳ２ゲームソフト・平成１６年
矢島健一『功名が辻』テレビシリーズ・平成１８年〈直江山城守〉
高塚正也（声）『戦国無双２』ＰＳ２ゲームソフト・平成１８年
高塚正也（声）『戦国無双２ Empires』ＰＳ２ゲームソフト・平成１８年
市川猿四郎『愛、時を越えて～関ヶ原異聞』舞台・平成１９年
高塚正也（声）『無双ＯＲＯＣＨＩ』ＰＳ２ゲームソフト・平成１９年
高塚正也（声）『戦国無双２ 猛将伝』ＰＳ２ゲームソフト・平成１９年
高塚正也（声）『戦国無双KATANA』Ｗｉｉゲームソフト・平成１９年
高塚正也（声）『無双ＯＲＯＣＨＩ 魔王再臨』ＰＳ２ゲームソフト・平成２０年
泉田裕彦『天地人シンポジウム 直江兼続 義と愛』イベント・平成２０年
妻夫木聡『天地人』テレビシリーズ・平成２１年
776:日曜8時の名無しさん
08/06/16 23:00:59.90 N/MraWmC
「天地人」予告MOVIEおいときますね
きみがため
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
つわものどもがゆめのあと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
777:日曜8時の名無しさん
08/06/16 23:01:07.99 u1qbbhuc
篤姫みたいな色物ドラマに走るくらいなら視聴率上がらなくてもいいよ
778:日曜8時の名無しさん
08/06/16 23:37:03.24 SYVLFiJz
明日発売の週刊誌【週刊女性】7月1日号から
⇒超衝撃メガトン級大スクープ激写：＜6月8日・福岡＞「里帰り」旅行を撮ったぁ！
柴咲コウ&妻夫木聡「この女性が僕のお嫁さん」－交際3年ついに"結婚の挨拶"
URLﾘﾝｸ(www.shufu.co.jp)
779:日曜8時の名無しさん
08/06/16 23:39:54.09 oURHT2A6
大河前にいよいよ身辺整理に踏みきったのですね、わかります。
780:日曜8時の名無しさん
08/06/16 23:48:00.76 bvMD/CGG
>>775
泉田が最高だなｗ
花の慶次はアニメ化されてないんだ。
781:日曜8時の名無しさん
08/06/17 09:07:04.80 1CLn/I0h
>>772
日本女性史からすれば、篤姫も春日局もメガトン級のメジャーな人物でつ
二人とも権力側ですし
782:日曜8時の名無しさん
08/06/17 09:18:58.73 FtqSe1/3
篤姫も春日局もマイナーってどんだけゆとりだよ
783:日曜8時の名無しさん
08/06/17 09:22:29.53 HRVQX0Hb
有名どころだけど人気どころではないような
784:日曜8時の名無しさん
08/06/17 09:45:00.23 4qbDB5ue
>>775
泉田って新潟県知事の？
785:日曜8時の名無しさん
08/06/17 10:54:55.65 rWzlv4y3
春日の局はともかく篤姫は歴史的には全く無価値な存在。
いても居なくても同じマイナーキャラなのは間違いない。
幕末でいえば
和宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞篤姫
そういうどうでもいいキャラを主役にして描こうととするから荒唐無稽なクソドラになった。
786:日曜8時の名無しさん
08/06/17 11:24:42.59 Fu/87xFv
篤姫は充分マイナーだろ。
周囲の歴史に興味のない連中は誰一人として知っていなかった。
和宮の方がまだメジャーだな。
NHKや民放の歴史番組で定期的扱われていたせいか名前くらいは知っている奴がチラホラいたから。
787:日曜8時の名無しさん
08/06/17 13:23:02.53 +5uA30FO
フジ大奥が当たったから猿真似したんだろう。
あとＮＨＫでは過去大河で女性の有名どころは全部取り上げつくしている。
北条政子・日野富子・北政所・淀君・春日局・貞奴（女優第一号）など。
取り上げてないのは、古代の持統天皇や平安の藤原薬子とか紫式部とか近代の
与謝野晶子と津田梅子とかくらいしかない。
予算的に戦国と幕末は楽で史料も豊富だから、マイナーで歴史的に無価値な篤姫に
したんだろう。
北条政子なみに活躍させようとするから無理が生じる。
788:日曜8時の名無しさん
08/06/17 13:35:32.38 An2tKoBn
大河で、持統天皇やったら、暗殺の連続だ。ダーク持統。
それか、家臣が勝手にやったことにするんかね？
神田うのに持統天皇の幼名うのをつける
通産省役人だった親の脳みそもすごすぎる。
789:日曜8時の名無しさん
08/06/17 15:42:11.34 ZrqexhP4
>>787
色んなスレでフジ大奥賛美を日課にしているいつもの人ですね。
ここは来年大河のスレなんで、スレ違いだよ。
>フジ大奥はあたったから猿真似したんだろう
フジ大奥こそ、過去の作品やドラマのパクリ繋ぎそのものなんだけど?
790:日曜8時の名無しさん
08/06/17 16:01:40.80 J+Cd6XYd
なんか変なのが居るな
791:日曜8時の名無しさん
08/06/17 16:42:53.68 y9JaA8OY
>>776
このゲームの兼続はチビなんだなｗ
>>778
もうついでだから柴咲コウも一緒に出ろよ
792:日曜8時の名無しさん
08/06/17 16:53:32.82 Fop7+oaM
北村一輝は好きだけど自分がイメージする景勝と違うからちょい複雑だ
景勝があんなにダークなフェロモンムンムンってどうなの？
793:日曜8時の名無しさん
08/06/17 17:17:17.26 QkQ2P6cL
>>792
>>672
794:日曜8時の名無しさん
08/06/17 21:51:42.41 eVP0TSWO
>>775
そんなこと言ったら毛利元就はどうなるんだ
橋の介以外に演じた役者や登場したドラマあるのか？
795:日曜8時の名無しさん
08/06/17 22:20:12.97 y9JaA8OY
>>794
おお！これは盲点だった
三本の矢で知られてるわりに元就も出番少ないな
月形龍之介『少年三国志 第一部・第二部』映画・昭和３３年〈毛利曹左衛門〉
石田太郎／荒木真一（声）『まんが日本絵巻 三本の矢の教え 毛利元就』テレビアニメ単発・昭和５２年
平幹二朗／遠藤義徳『毛利元就 その虚と実と』テレビ単発・昭和５５年
永井一郎（声）『まんが日本史』テレビアニメシリーズ・昭和５８年
疋田泰盛『鶴姫伝奇 興亡瀬戸内水軍』テレビ単発・平成５年
中村橋之助／森田剛／岩渕幸弘『毛利元就』テレビシリーズ・平成９年
辻本茂雄『吉本大活劇 電気トオル 毛利元就編』テレビ単発・平成１４年
中原茂（声）『戦国BASARA』ＰＳ２ゲームソフト・平成１７年
才谷梅之介『シシド城の奇蹟』舞台・平成１８年〈モトナリ〉
中原茂（声）『戦国BASARA２』ＰＳ２ゲームソフト・平成１８年
中原茂（声）『戦国BASARA2英雄外伝 HEROES』ＰＳ２ゲームソフト・平成１９年
中原茂（声）『戦国BASARA X』アーケードゲーム・平成２０年
796:日曜8時の名無しさん
08/06/17 22:40:09.02 3lOeqaVL
これで、当分、ＹＯＵＺＡＮはないな。
797:日曜8時の名無しさん
08/06/17 23:17:24.23 An2tKoBn
長持ちするやつか？
遠くに飛ばすやつか？
今夜はどっちを選べばええんや！
798:日曜8時の名無しさん
08/06/17 23:38:24.93 4wQZ2A9F
これで、原作が「藤沢周平」ならまだアピールし甲斐があるんだけどなあ。
藤沢原作で大河ってまだやったことないし。
799:日曜8時の名無しさん
08/06/18 00:26:23.00 MunKlob7
>>795
過去の大河で知名度の低い主人公はいくらでもあるよ。
三姉妹、樅の木は残った、春の坂道、獅子の時代、近代大河3部作、黄金の日々、・・・他にもあるかなあ
樅の木は残ったは原作も読み、民放でもやったし、総集編だけ見ることが出来、面白かったが今の視聴者は1年間も
ついてこれないとも感じた。
800:日曜8時の名無しさん
08/06/18 01:00:30.05 gYsDcMjG
主人公の知名度で言ったら「坂の上の雲」はどうすんだ…。
・主人公が有名
・エピソードが有名
・原作者、原作が有名
・脚本家が有名
このうち最低２つは満たさないとなかなか難しいだろうけど。
801:日曜8時の名無しさん
08/06/18 01:15:04.26 dpj83mto
>>798
地味すぎて大河に向かないだろ
802:日曜8時の名無しさん
08/06/18 01:54:26.94 1G2Vk9wy
>>799
当時は、今と違って
NHKの大河という権威は絶対的だったし
時代劇ブームというかファンは多かったから
NHK大河の時代劇というだけで、視聴者は食いついた
803:日曜8時の名無しさん
08/06/18 09:12:39.90 eqHyRFhR
過去大河の無名な主人公でも、有名な作家が書いた原作や脚本があって、評判でみんな知ってる話が多い。
「樅の木は残った」の伊達藩の騒動は、観光バスのガイドさんから聞いた事があるし（残念ながら大河は見てない。）
「獅子の時代」は「岸辺のアルバム」「ふぞろいの林檎」などで有名な脚本家の山田太一氏だし、
「黄金の日日」は経済小説や軍隊物で有名な城山三郎氏のオリジナル脚本だし、「春の坂道」の剣聖の柳生一族は時代劇ファンの
祖父なんかにはヒーローだし、「風林火山」も「敦煌」や「青き狼」の井上靖の原作だし、知名度がある。
今回は知らない作家だし、マイナーな武将で上杉も地元でないので詳しくないので、出演者がマスコミ露出の多い知名人たちというところぐらいかな。
去年は誰？状態だったから。結果的には最近の大河の中ではまあまあの出来だった。
「北条時宗」は渡辺謙退場のちも、奥田エイジやピーターや宮坂や北村一輝や藤竜也や伊東四郎など、曲者ぞろいで飽きなかった。
とくに北村一輝は、宇宙人・蟲・ドラッククイーン・侍・職人・オタク・偉人・リーマンと芸達者ぶりなので
今度もおもしろそう。
「天地人」も綺麗どころばかりでなく、個性的で癖のある演技派を持ってくれば視聴率にいくらか貢献するかも。
「時宗」の麻呂様は「新撰組」ＳＰの大鳥圭介もやっていたが、胡散臭さがたまらなかった。
主人公マンセーでなく脇役もキャラ立ちする演出を望む。
804:日曜8時の名無しさん
08/06/18 09:40:02.12 /G2sRIbH
>>801
天地人って派手なのか？
へぇ～
805:日曜8時の名無しさん
08/06/18 09:53:56.80 4+e5YCBW
まあ確かに直江兼続は知る人ぞ知るって感じだからな、一般的な知名度は低いわな。
まだ山本勘助とかなら、ああ聞いたことはあると思うけど。
逆に言うとあまりイメージがないから、脚色次第では面白くなるような気がする。
元就もマイナーだったけど、内館がうまくアレンジしたおかげである程度ヒットしたし。
家康とか秀吉とかは下手にいじれないもんな。あまりに有名すぎて。
806:日曜8時の名無しさん
08/06/18 11:15:13.06 C3GF1pVs
>>803
要するに、「僕は博識なんだぞ!色んなこと知ってるんだ。すごいだろ」
って内容の長文なんですね。
>>805
何だかんだ言っても内館は器用に毛利元就を造形していたと思う。
一応の原作に永井路子の作品があったわけだし。
でも「天地人」は残念ながら原作に深みも無く、
いじるも何も脚本家に構成力も筆力も無いからなぁ。
直江贔屓の人にとっては気の毒な映像化になるんだろう。
807:日曜8時の名無しさん
08/06/18 11:47:21.53 HO8Ey4kF
>>803
一読して、文章が矛盾している。いちいち指摘しないが。
結局は天地人の脚本の小松さんがどう書くかが最大の問題。
808:日曜8時の名無しさん
08/06/18 12:52:39.45 AmC+UKfC
藤沢周平って海坂藩（架空話）みたいなの以外に
どんだけ大河ドラマに適したものを書いてるの？
809:日曜8時の名無しさん
08/06/18 19:22:05.63 8rvDQKqG
>>808
実在した武士が主役の小説は「密謀」と「漆の実のみのる国」（上杉鷹山）ぐらいか。
なにしろ英雄嫌い、信長嫌い、流行嫌いな作家だったからなあ。
下手に大河用に大味なスイーツ改変されるより、
情の機微をしっかり描けるスタッフと役者の手で映画化されたものを見たい方だ。
810:日曜8時の名無しさん
08/06/18 20:16:13.28 iHHNDV3Y
>>806
そうなんだよなー
天地人のレビュー読むとどれも酷評されてて、脚本家に頑張って欲しい
というコメント目にするけど、あの人達は小松先生の事はご存知なのかな
811:日曜8時の名無しさん
08/06/18 21:16:19.17 KcQFNsoP
原作は上巻で挫折した。商工会議所が作った町おこしのパンフレット級の内容だったわ。
812:日曜8時の名無しさん
08/06/18 21:52:18.88 6LQqIepK
>>810
知っているけど、まだ希望がどこかにあると信じたいんだよ。
ああやッて脚本家にプレッシャーかけてる面もあるｗｗｗ
813:日曜8時の名無しさん
08/06/18 22:48:31.26 1BYIUjOE
>>809
＞「密謀」と「漆の実のみのる国」
この2作品は内容が酷いもんだよね。
藤沢周平が書いたという事で＋αの評価が加算されて作品を叩くのはタブーみたいな空気があるから世間一般ではそれほど叩かれていないだけでさ。
「密謀」は兼続周辺の話と忍びの話が交互交互に展開されて例えていうならスポーツ番組を見ていてCMになったらドラマを見て、またCMになったらスポーツ番組に戻るみたいな。
「漆・・・」は主人公である上杉鷹山の存在が薄く人間としての魅力も感じられない。この作品で筆者はいったい何を訴えかけたかったのかサッパリわからない。
814:日曜8時の名無しさん
08/06/18 23:25:37.76 6LQqIepK
そうそう。
忍者のくだりが邪魔なんだよね、密謀。
でも追撃をさせないと指令する時の景勝の短くも激しい台詞だけで、
俺の中では傑作に入る。
そして景勝と兼続の小説でこれより上質のものがないのも大きいんだよな……。
815:日曜8時の名無しさん
08/06/18 23:25:49.85 p2zLW7H4
いつもの人ですか
816:日曜8時の名無しさん
08/06/18 23:31:42.19 bUL60Dd8
韓国人がキャスティングされるのは鉄板です
817:日曜8時の名無しさん
08/06/18 23:47:00.98 kPShJI+C
>>814-815
はい、そこで
高橋の「ご命令を聞きちがえよ」のほうがいいとか
山風の「こやつ、すべての黒幕はこやつではないか―」が最高だとか言い出せば
いつもの展開です。
818:日曜8時の名無しさん
08/06/19 00:47:21.91 TFJRJJxX
原作者も脚本家も決まっちゃったんだから潔く諦めろよ・・・はぁ
819:日曜8時の名無しさん
08/06/19 01:06:04.85 bXjiNU6a
原作、脚本が駄目でも監督が良ければ
まぁ見られる物になるよ
その逆が風林火山だったけど
820:日曜8時の名無しさん
08/06/19 06:21:10.87 nzBvX0rQ
>>814
直江兼続の小説が毎日新聞に連載されてたんだからね
当時としては信じられない快挙だった
俺もこの密謀が直江小説の最高傑作だと思う
いつも草の部分はすっ飛ばして読見直す
821:日曜8時の名無しさん
08/06/19 06:48:19.70 1VTpsfQC
風林火山紀行はいっつも山城の徒歩何分かが実況で話題になってたけど
天地人紀行はよりマニアックでとんでもなく行きにくいとこもありそうだな
少なくとも一般的観光地は少ないと思う
822:日曜8時の名無しさん
08/06/19 06:52:51.71 8acOfEW+
花の慶次を読んでた者としては、すごく良いキャラに
描かれていたから楽しみではあるんだがな。
この作品では茶々も悪く描かれてなかった。
823:日曜8時の名無しさん
08/06/19 09:50:50.64 KMoM6Ype
原作読みたいけどハードカバーは高いし本棚の場所を取る
文庫にして欲しい・・
824:日曜8時の名無しさん
08/06/19 10:14:48.39 UX0lDOaO
>>823
悪いことは言わないから図書館で借りたほうが・・・
よ～くかんがえよ～お金は大事だよ～♪
825:日曜8時の名無しさん
08/06/19 10:19:47.40 uG5hA3Qe
昨年４月の大河ドラマ天地人の発表直後に原作を買ったんだけど
生活に困ったことと引っ越しする関係で、古本屋に売ってしまいますた
（山ほどあった、他の直江兼続関係の本も一緒に）
天地人の原作は、二束三文の価格をつけられて買われてしまいますた
826:日曜8時の名無しさん
08/06/19 10:53:21.64 lN7kg06i
>>825
研究系の関連本があったら俺が買い取りにいくから、売ったところ教えてくれ。
原作はいらねえ。
827:日曜8時の名無しさん
08/06/19 10:56:18.24 jzh33CgV
鮫ヶ尾とか紹介したら遭難者を出しかねんな
828:日曜8時の名無しさん
08/06/19 11:48:57.78 5xmZd16x
>>825
「上杉三郎景虎」も売ったのかね？
それだけは手元に残しているのかな？
829:日曜8時の名無しさん
08/06/19 18:58:07.35 1eaj2/K7
201 ：可愛い奥様：2008/06/19(木) 18:12:37 ID:S8bHsiJE0
（ＷＢＣ）スーパーフライ級王者、徳山昌守（本名・洪昌守）のＴＶでのコメント。
父親が朝鮮人として誇りを持てという教育をした話と、本人が北朝鮮へ行った時の話の後、
テリー伊藤が日本と北朝鮮が国交がないことを言うと「残念です」みたいな内容。
そこでテリーが拉致問題とかあるしと言うと、
「日本の女の子ってチャラチャラして外国旅行してるじゃないですか、だから狙われるんでしょう。
朝鮮人じゃ考えられないです」。
ここでテリーが、日本でも拉致されたという話もあるがと切り返すと、
「そういう証拠もないのに朝鮮人を悪者にするのは良くないですよ」。
「もし、そういうことしたのなら良くないことだと思います。
でも、さらわれる方も問題があるんじゃないですか？
外国とかで遊んでた日本人でしょう？危険は何処でもあるんだし」
そして「北朝鮮で結構ハッピーに暮らしてるかも知れないじゃないですか」。
それと「日本？好きですよ。こうしてお金稼げるのも日本のおかげだし」とは言ってました。
テリー伊藤が拉致問題の発言にムッとしたのは確かです。
830:日曜8時の名無しさん
08/06/19 19:36:22.07 oWPM5ce+
原作がダメ脚本もダメ
後は北村一輝に主人公を食っちゃうくらいの
魅力で一年乗り切ってもらおう。
妻夫木は北村がご主人とわきまえよ
831:日曜8時の名無しさん
08/06/19 20:19:55.09 lN7kg06i
北村はそこのあたりわきまえて演技するだろう
832:日曜8時の名無しさん
08/06/20 11:11:41.48 qhHyc+/H
妻夫木と北村は「リミット」で競演していたね。
リアルタイムでなくビデオでみたけど、あのタイ人の臓器ブローカーは怖かった。
船舶免許をいかして小型船を実際に運転して子供を売買していたが、タイ語もうまくて現地人だと
思った。妻夫木も子悪党ぶりがよかった。
小泉とは、石原新太郎の「狂った果実」の平成のリメイク版で、兄弟の役をしていた。
津川さんが父親だった。いまは津川さん監督大森氏脚本の次郎長映画に出演。
現代物が続いたので、あの面魂を生かせる久しぶりの時代物を期待してる。
「血と骨」「龍が如く」くらいのガタイを作って役作りに挑んでほしい。
833:日曜8時の名無しさん
08/06/20 11:57:13.21 6BBeUSqK
２番手の中年俳優をあげて主役の若手俳優をさげる書き込みする奴って器がちっちゃいね
834:日曜8時の名無しさん
08/06/20 12:25:28.53 WvWQ+yWi
北村は脇のイロモノ役ならはまるんだけどねー
残念ながら上手くはないんだよね、この人
835:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:02:16.29 U/29hfLW
いっつも同じ事言ってる人いるなｗ
836:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:14:28.42 vhif/xOd
蟲の役は上手だぞ。おまけに何度殺しても死なない。
837:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:23:57.40 qUnvJ7Dg
どう考えても北村はミスキャストだな
838:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:32:21.03 b4WF1yyp
配役を美形で固めなきゃ納得いかないスィーツ(笑)が常駐しているようです
839:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:46:59.73 U/29hfLW
視スレのやつらが常駐してんだよｗ
840:日曜8時の名無しさん
08/06/20 13:51:12.91 qUnvJ7Dg
えっ北村は美形だろ
841:日曜8時の名無しさん
08/06/20 14:08:40.72 qhHyc+/H
妻夫木や小泉と競演してたときも主役を立てるのが上手かったから
今度も大丈夫だろうと言いたかったんだが。
小悪党は「リミット」の役の事で、「砦なき者」での妻夫木の演技は良かったし
誤解したならあやまるよ。
夜王でもゴジラでも松岡の敵役・憎まれ役を好演していた。
いままで様々な鬼畜役・汚れ役を演じてきた癖のある所に惹かれる人も多いだろう。
色物だけでなく「昭和のいのち」の実直な職人なんかも演じてるけどね。
842:日曜8時の名無しさん
08/06/20 14:20:55.34 qff33H0W
北村とか本当に悪役以外は魅力無いよ
間違っても堺雅人みたいに、良い仕事しつつ主役との相乗効果を出す
みたいなことがやれない人
ホカベンでもそれははっきりしてる
真矢や内野は上戸を輝かせる事ができたけど、北村は出来なかった
843:日曜8時の名無しさん
08/06/20 14:28:59.31 vhif/xOd
それが本当ならば、その上戸と北村の共演回数が多いのは、
製作側に見る目がないってこと？
それとも北村がいると上戸が精神的に落ち着いて、演技がやり易い？
それか、事務所の都合で共演が多いだけ？
844:日曜8時の名無しさん
08/06/20 14:41:04.89 gVISw5hM
秀吉 堺正章
845:日曜8時の名無しさん
08/06/20 14:41:22.79 U/29hfLW
輝かせるも糞も、今回あまり喋らない役なんだろ？
846:日曜8時の名無しさん
08/06/20 15:00:13.68 qhHyc+/H
内野や堺は舞台人で基礎が出来ていて演技派だと思う。
北村は蜷川の「恋の骨折り損」や新藤兼人の「ラブレター」や地球ゴージャスの
「ささやき色のあの日たち」や岩松了の「月光のつつしみ」などをみても
舞台よりスクリーンで映える役者で力不足なのは、冷静なファンも指摘してる。
ＮＨＫＦＭのドラマなんかは良かったと思う。
長短いろいろあるけどお手並み拝見かな。
上戸とは「ひと夏のパパ」「ホカベン」くらいじゃない。
エキストラあがりでマネージャーもいなくて、端役やりながらのし上がってきた
苦労人だから、ほとんどの役者と競演してると思う。
847:日曜8時の名無しさん
08/06/20 15:11:50.84 vhif/xOd
＞上戸とは「ひと夏のパパ」「ホカベン」くらいじゃない。
映画あずみ、あずみ２があるよ。あずみ１なんて敵同士の実質上のそれぞれのメインだったな。
848:日曜8時の名無しさん
08/06/20 16:14:25.74 qhHyc+/H
見てたのに忘れてた。出演作が膨大だけど、役に恵まれてないから
８年ぶりの大河は楽しみ。
849:日曜8時の名無しさん
08/06/20 20:39:59.59 0sSgVglt
上戸のごり押しは酷すぎるよねｗ
さすがヤ○ザごり押し
北村の事務所もやっぱりバーニング系で相当ヤバイ
なんでそんな人がキャスティングされるんだろう
850:日曜8時の名無しさん
08/06/20 20:51:28.25 +mbpZu29
じゃあ、見なきゃいい
851:日曜8時の名無しさん
08/06/20 21:05:26.88 nmbwdUfs
>>832>>841>>846>>848
君はヲタ臭がきつすぎるから、こちらへ来たまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
無駄かもしれないけど、一応言っておく。
852:日曜8時の名無しさん
08/06/20 21:57:30.50 WvWQ+yWi
>>842
ああそれわかるな
北村って未熟な相手に引きずられちゃうんだよね
853:日曜8時の名無しさん
08/06/20 23:12:18.55 5Jzvi+t9
豊臣秀吉：陣内孝則
徳川家康：三浦友和
石田三成：大森南朋
真田幸村：徳重聡
854:日曜8時の名無しさん
08/06/21 00:59:53.41 tKqHgE7A
とりあえず、北村とやらのファンのおばさんたちが要注意なのは心得た
855:日曜8時の名無しさん
08/06/21 01:06:44.76 sHq44n6q
女の人が脚本家で合戦とか書けるのか？
856:日曜8時の名無しさん
08/06/21 01:16:39.05 l/XT+49Y
塩野七生女史にアドバイス戴きたい
857:日曜8時の名無しさん
08/06/21 03:02:06.33 4YaMBV8c
北村の強烈なヲタ（一人だけど）も
北村アンチも何かウザいよ。
どっちも必死で見苦しい。
858:日曜8時の名無しさん
08/06/21 03:30:22.72 slJArqLJ
どうでもいいけど堺雅人って人キモイね
859:日曜８時の名無しさん
08/06/21 06:58:05.50 7AzSJ7m1
>>853
三浦友和は出るだろうね。
昨年、映画賞を獲ってるから。
860:日曜8時の名無しさん
08/06/21 09:56:23.63 AjlvfIxm
秀吉：村上ショージ
家康：ルー大柴
三成：カラテカ矢部
利休：岸部シロー
幸村：バナナマン日村
861:日曜8時の名無しさん
08/06/21 10:06:40.61 AjlvfIxm
秀吉：美輪明宏
家康：美川憲一
三成：山咲トオル
利休：假屋崎省吾
幸村：坂本ちゃん
政宗：独眼竜ピーコ
862:日曜8時の名無しさん
08/06/21 10:14:57.52 AjlvfIxm
島左近：IKKO（友情出演）
863:日曜8時の名無しさん
08/06/21 13:27:34.26 cftYfutX
黒田藩の武士たちは、島左近の異様な迫力に、
関が原戦後も悩まされていたが、
実は、ＩＫＫＯのキモすぎる迫力の顔に悩まされていたのである。
「黒田の兵、討ち取ったのどんだけ～♪」
まさに悪夢・・・
864:日曜8時の名無しさん
08/06/21 13:29:59.04 9RsCSM2A
ちょっと聞いてくれよ
福岡の元カノに
「福岡県民って、酒飲むとみんな黒田節歌うってホント？」
って聞いたら
「そんなわけ無いでしょ！」
と怒られてしまったんだ
865:日曜8時の名無しさん
08/06/21 14:59:37.37 AOqqp1lG
>>809
回天の門（清河八郎）
雲奔る（雲井龍雄）
866:日曜8時の名無しさん
08/06/21 15:14:09.53 B7kE+s5P
上杉家視点で物語が進んでいくだろうから、越後に侵略してくる織田は悪者以外の何者でもないわけか・・・
信長と兼続の接点なんてないし、本能寺の変や織田の戦いはカットかな
867:日曜8時の名無しさん
08/06/21 15:42:55.05 17QW6b42
>>866
織田サイドの大河で、信玄が会話中に登場する程度だったような感じになるんだろうね。
868:日曜8時の名無しさん
08/06/21 21:30:20.92 FXvDCLoL
武田勝頼が出るなら織田信長も出そうな気がする。
そこに若き秀吉と家康が初登場ってかんじで。
869:日曜8時の名無しさん
08/06/21 22:26:18.26 S5xlqpdk
>>866
織田との戦いはカットにならんだろ。
特に魚津城の戦いは景勝・兼続にとって代表的な戦いでもあるし、原作でも描かれている。
信長や主だった家臣は出て来なくても戦いは描かれるはず。
870:日曜8時の名無しさん
08/06/22 08:39:14.04 1L3+FGXn
>>866
織田と言うより柴田があくどいからな。
騙し討ちで城内大量虐殺とかするし。
871:日曜8時の名無しさん
08/06/22 09:19:36.27 nUv7pUBP
>>870
功名の今川義元（現・慶喜父）も
「おのれのぶながー！」と叫ぶだけで
江守徹がキャスティングされたから
なんらかのキャストは付けるかもね。
個人的にはセクスィーな信長ｷﾎﾞﾝﾇ。
872:日曜8時の名無しさん
08/06/22 10:23:56.03 3wQOnK0i
三傑は全員登場するだろうな、さすがに。
家康は中尾彬あたりじゃないかと睨んでるんだが。
まあ、どんと晴れからのスライドだけどね。
873:日曜8時の名無しさん
08/06/22 11:31:06.44 VtJQJ7GI
手取り川の戦いもやるだろうけど、前田慶次も
利家に従軍して早々に登場をしくれる事を期待
874:日曜8時の名無しさん
08/06/22 11:50:22.81 6xR658mk
じゃあ、慶次の利家への水風呂もてなし事件も、希望。
これって、利家とまつでは、スルーされたんじゃない？
利長と慶次の間で険悪になるような問題があったってことに捏造して。
875:日曜8時の名無しさん
08/06/22 13:15:56.41 1L3+FGXn
慶次郎はチョイワル親父がいいねえ
876:日曜8時の名無しさん
08/06/22 13:18:58.39 nUv7pUBP
阿部寛しか思い浮かばねえ
877:日曜8時の名無しさん
08/06/22 13:24:35.80 6xR658mk
内田裕也にやらせろ。
私生活から、かぶいておる。長年の伝説を持つ男。
例えヨボヨボでも、松風に乗らせるのだ。
878:日曜8時の名無しさん
08/06/22 16:50:32.55 EhAayTJc
羽賀とかショーケンとか、その辺のサプライズをもう一度
879:日曜8時の名無しさん
08/06/22 18:33:33.62 H5fmTB0/
サプライズは高倉健とかさ
880:日曜8時の名無しさん
08/06/22 18:53:09.84 CWVU6YxH
慶次に村上弘明、幸村に小栗旬、三成にヤマコー希望
三傑は正直どーでもいいや
881:日曜8時の名無しさん
08/06/22 19:18:57.65 NeS33NZT
主従2人がかすんでしまいそうだなw ＞880
882:日曜8時の名無しさん
08/06/22 19:40:18.03 CwtpKSJo
勝手に予測
武田信玄＝出ないかちょっとだけ
高坂弾正＝武田、上杉和平交渉のため出る
信長＝あまり出ない
本能寺はナレーション程度
遠征軍の柴田勝家や前田利家は出るだろう
（しかし「利まつ」では謙信は出なかった）
魚津城攻めは信長出なくてもいいし
前半は越後のローカルネタが多いと思うので信長はあまり出す必要がない
むしろ姿を出さないことにより脅威を示すという手法もある
883:日曜8時の名無しさん
08/06/22 19:47:06.66 /nRQ+2cf
小栗なんかいらない
長澤はもっといらない
884:日曜8時の名無しさん
08/06/22 19:47:37.35 PMNoWbrz
何故誰も言わない
サプライズ枠
前田利太：ケン・ワタナベ
885:日曜8時の名無しさん
08/06/22 20:10:57.60 OE1gJocP
長篠の戦終了後の信長は城で政務を見る事が多くなり、北陸方面軍には柴田勝家、中国方面軍には羽柴秀吉ってな具合に家来を司令官にして戦場に赴かせている。
信長は多分、今回は風林火山の時のようにシルエットで本能寺の変の炎のシーンで数秒出るだけ。
でも柴田勝家、佐々成政、前田利家は上杉とは関係があるから出さないわけにはいかないだろう。
886:日曜8時の名無しさん
08/06/22 21:05:47.85 BN7ix5Vj
本庄繁長か水原親憲を村上弘明で・・・・・・
上杉家臣団にしか、もう期待できないか・・・・・
887:日曜8時の名無しさん
08/06/22 21:06:22.22 6xR658mk
特に、前田は五大老の時にまた絡みがあるので、
出てくるだろう。
888:日曜8時の名無しさん
08/06/22 21:55:16.96 g+RcEAI4
きりんさんがすきです
でもぞうさんのほうがもっとすきです
889:日曜8時の名無しさん
08/06/22 22:04:02.65 g5ZJzDQ0
真田幸村
伊達政宗
織田信長
秀吉
誰が出るんだろうか・・・
890:日曜8時の名無しさん
08/06/22 22:06:08.22 6xR658mk
吉江景資の魚津城での壮絶な死にっぷりは、スルーしないでくれ。
891:日曜8時の名無しさん
08/06/22 23:13:19.69 IoCV6D8B
来年正月のテレ東時代劇が「寧々～おんな太閤記～」で
仲間由紀恵主演で橋田寿賀子脚本。
これに出る奴らは天地人には出ないだろうな。
892:日曜8時の名無しさん
08/06/23 00:58:48.92 yC52cGJV
仲間由紀恵なんて大根は誰が支持してるのか不思議
893:日曜8時の名無しさん
08/06/23 01:55:16.09 o28cVHXb
奈竈由紀恵の千代は良かったよ
俺、仲間由紀恵は好きじゃないけど、千代に惚れたもん
つまり、仲間由紀恵は他人を演じる仕事が出来るってこと
894:日曜8時の名無しさん
08/06/23 04:06:53.86 /yFxpxd3
天地人はどこの都市の話なのですか？
私は長岡市役所や長岡駅に天地人の垂れ幕を見ますが、
上杉謙信の家計の話と言う時点で話のメインは
長岡のある中越ではなくて上越のような気がするのです。
895:日曜8時の名無しさん
08/06/23 04:09:06.58 /yFxpxd3
８９４です。
初心者なので分かり易く教えてください。
896:日曜8時の名無しさん
08/06/23 05:08:32.42 M1PH1CrO
原作読め
897:日曜8時の名無しさん
08/06/23 06:03:26.88 3ON7OuQm
>>892
男っぽいけど台詞の節々に色気があるから、
演技上手くなくても引き込まれたぞ。
糞脚本で１年我慢出来たのも山内夫妻だけが
まともに見られたから。
898:日曜8時の名無しさん
08/06/23 06:33:09.96 mA5dOWiN
>>894
主人公の直江兼続と主君の上杉景勝の出身地が六日町で最初はここが
舞台になるでしょう
で、上杉家の政務中心地が上越市春日山城なので大半の舞台がここです
与板も直江家の本拠地になので、ちょくちょく出てくるのでは
その後は、会津、米沢と舞台が移ります
899:日曜8時の名無しさん
08/06/23 08:34:27.80 pbSd/T7E
>>897
原作だと明らかに夫を見下している嫌な女で
それでも夫を立てていく出来すぎた人でもあったけれど、
大河では夫婦仲を円満にしてうまくテレビ向きにしたよな。
今回も見習って欲しいよ。
900:日曜8時の名無しさん
08/06/23 10:30:11.87 LbPNu24b
仲間さん、いつの間にか橋田ファミリー入りしてるよね。
901:日曜8時の名無しさん
08/06/23 11:27:01.76 dc7Y9jvh
なんだか腐女子が狂喜しそうだねー
重鎮みたいな役者もいないし（これから決まるのか？）
今は朝ドラだし、これは年家と末の路線みたいな民放ドラマだな
あーテレビ離れ
902:日曜8時の名無しさん
08/06/23 12:23:05.70 0cjDBH2K
新発田重家征伐に触れないわけにはいかないだろうね
903:日曜8時の名無しさん
08/06/24 03:41:32.80 /CrugGIs
>>899
昨今の女性至上主義では無かったのが意外だったなあ。
他のキャストがあまりに高年齢過ぎたのもあるけれどｗ
904:日曜8時の名無しさん
08/06/24 08:24:20.95 TA+uJtOv
功名ネタはそろそろ他スレで
905:日曜8時の名無しさん
08/06/24 16:00:30.62 NZRDXt6F
前田慶次は長瀬って気まぐれコンセプトに書いてある件は？
906:日曜8時の名無しさん
08/06/24 17:57:18.37 p3P5mWNe
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
直江公肖像
907:日曜8時の名無しさん
08/06/24 19:25:57.68 aJGihsW8
城取り
1965年・日活・135分・モノクロ
監督：舛田利雄 原作：司馬遼太郎
出演：石原裕次郎 中村玉緒 近衛十四郎 千秋実 藤原釜足 松原智恵子 石立鉄男 芦屋雁之助 藤竜也
司馬遼太郎の原作『城を取る話』を、石原裕次郎自らがプロデュースし映画化、初めて本格的な時代劇に取り組んだ戦国大アクション。
共演は日活映画初出演の中村玉緒。剣戟スター・近衛十四郎との対決シーンも見逃せない。時は戦国の世。
上杉景勝の男意気に惚れこんだ車藤三は、上杉領の横取りを狙う伊達の出城の乗っ取りを企む。
車藤三＝前田慶次
908:日曜8時の名無しさん
08/06/24 21:56:55.65 pL9t3nmW
原作を読んだが、ひどい内容だった
909:日曜8時の名無しさん
08/06/24 22:12:30.65 3Xn6/DVF
28日の土曜スタジオパークで、ようやくキャスト発表の記者会見を
放送するみたい。
910:日曜8時の名無しさん
08/06/24 23:55:40.50 XRxm9vVE
>>909
マジ？
永久保存版だな
911:日曜8時の名無しさん
08/06/25 00:31:00.68 o+WvDQhR
>>908
今更・・・
>>907
近衛十四郎、松原智恵子、いいねえ
912:日曜8時の名無しさん
08/06/25 00:33:14.40 H6KkIHw8
キャスト発表記者会見はＰＣで見れるね。
しかし大河にかかわらず日本のＴＶは中国字幕や英語字幕でどんどん
サイトにのってるね。
来年の大河はお隣さんの熱烈ファンも多い役者も出演するから、情報を調べようと
思うとあっちのサイトのほうが早く調べられる事も多い。
913:日曜8時の名無しさん
08/06/25 01:55:14.35 FA5UFjRh
ベテラン枠は
謙信
兼続のオヤジ
秀吉
家康
千利休
秀吉、家康は本能寺の後がメインで若い頃は映らないと思う
914:日曜8時の名無しさん
08/06/25 04:12:38.69 UrHNGL7z
>>897
仲間って里見八犬伝ではあまりにも下手過ぎてみてられなかったが
功名では不思議と結構演技見れたな
役にあってたんだろうね
915:日曜8時の名無しさん
08/06/25 08:19:03.54 jfSA6dgp
>>907
モデルは車丹波でしょ。
何でもかんでも慶次に結びつける奴って漫画とゲームしかしらないの？
916:日曜8時の名無しさん
08/06/25 10:15:19.84 paHKfIck
>>905
それ信憑性ある雑誌なの？
917:日曜8時の名無しさん
08/06/25 10:36:20.82 TWqY5Npb
雑誌じゃなくて電Ⅱ漫画
918:日曜8時の名無しさん
08/06/25 10:40:19.05 paHKfIck
漫画？
じゃあスルー対象でいいね
919:日曜8時の名無しさん
08/06/25 11:15:47.50 TWqY5Npb
ＮＨＫグループは(NHKエンタープライズとか)電Ⅱとズブ^2なんで
電Ⅱ子飼いのホイチョイがなんらかのネタ持っててもおかしくない
920:日曜8時の名無しさん
08/06/25 11:36:13.46 AXg8BE12
直江状と言えば、絶対に欠かせないのが伊奈昭綱と承兌
伊奈昭綱と言えば必ず出てくるのが福島正則
（隆慶一郎原作の原哲夫漫画「影武者徳川家康」の伊奈昭綱は格好いいですねえ）
まさか天地人では、これは絶対に出るでしょうねえ
伊奈昭綱×承兌
伊奈昭綱×福島正則
ついでに
千坂景親×本庄繁長×前田慶次郎
921:日曜8時の名無しさん
08/06/25 11:58:55.71 uoNBkrUK
昨日、ふと思い浮かんだけど、
秀吉は唐十郎がいいと思った。
北の国で、田中邦衛と話す時の柔らかさと
漁師の顔になって厳しい表情になる時。
あれはいい。
922:日曜8時の名無しさん
08/06/25 18:41:55.04 sJX8OI7/
とりあえず、隣の国の人は絶対出さないでほしい・・・・
戦国武将を韓国人にしたらなんて・・・・・・思いたくない・・・・・
>>920
千坂景親×本庄繁長×前田慶次郎
この３人いいねぇ。
923:日曜8時の名無しさん
08/06/25 21:58:34.07 S72rqo0N
ちりとてちんに出てた４人の男で誰か出てほしいな
924:日曜8時の名無しさん
08/06/25 22:10:37.26 ZbeGlBcF
>>922
げ、そんな噂あんの？
やりかねないが。
925:日曜8時の名無しさん
08/06/26 00:45:26.53 WJ7i8frh
文禄・慶長の役で、李舜臣の役で登場しそうでは？＜韓流俳優
「直江兼続が恐れた男、李舜臣」として。
で、露梁海戦をトラファルガー海戦みたいに描く。
926:日曜8時の名無しさん
08/06/26 00:51:13.74 NCLe5khD
韓流俳優はいらないですから
927:日曜8時の名無しさん
08/06/26 01:19:59.93 +5s18pkG
>>923
それは四草兄さんしか…
928:日曜8時の名無しさん
08/06/26 09:55:13.29 dEF9Cz26
>>925
そのあたりは原作どおり華麗にスルーすると思われ。
929:日曜8時の名無しさん
08/06/26 11:17:01.83 r5u9uphS
>>927
よその大名の奥方に「ブスは黙れ」と言わせるんか。
930:日曜8時の名無しさん
08/06/26 11:18:58.36 r5u9uphS
草若兄さん（桂吉弥）は、組！で、山崎を演じているね。
931:日曜8時の名無しさん
08/06/26 11:22:32.26 i8cHOzzK
草若は師匠だろw
しかしいい感じに枯れた渡瀬恒彦の時代劇見たい
932:日曜8時の名無しさん
08/06/26 11:35:13.68 r5u9uphS
>>931
あ、間違えた。
草源兄さんだｔった（源は漢字あっているか？）
あの一門名前、間違いやすいんだもん。
しかし、あのウソツキくんが大河に出ることは、
ないだろう。ｗ
933:日曜8時の名無しさん
08/06/26 11:38:10.04 r5u9uphS
淀殿に拝謁して、淀殿が話している時に「ブスは黙れ」という、伊達政宗（四草 加藤虎之助）。
934:日曜8時の名無しさん
08/06/26 14:23:43.33 5i1qVplE
四草兄さんが伊達政宗ってのは勿体ない
来年の伊達政宗は完全に雑魚キャラだから
もっとどうでもいい人で
935:933
08/06/26 16:29:05.78 r5u9uphS
>>934
おい、これでもボケているんだから、ナイス突っ込みしてくれんか？
936:日曜8時の名無しさん
08/06/26 19:25:20.44 je/V1zI7
>>934
なんか痛いやっちゃな。
誰よそれ。雑魚キャラならふさわしいだろ。
937:日曜8時の名無しさん
08/06/26 20:38:21.51 fzdxMMhA
>>923
可能性があるなら青木だろうな。
内藤Pの作品「繋がれた明日」で主演しヒロインの常盤と同じスターダスト所属。
938:日曜8時の名無しさん
08/06/26 21:58:25.44 F0ZUi4E3
最上がゴミのように扱われたら気絶するかも鬱
939:日曜8時の名無しさん
08/06/26 22:01:32.86 /kFvFlDK
ゴミのように扱われない理由があるのか？天地人にとって
940:日曜8時の名無しさん
08/06/26 22:44:13.99 PIHLlT4Q
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
き 利 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. く い Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
┃ ふ ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ な }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// 口 （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
ヽ '´ | ヽ ヽ ／／ / |
941:日曜8時の名無しさん
08/06/26 22:47:04.72 eHg7/nI/
絶対山形市は警戒しているよ
義光見直しキャンペーン始めているし、あのおっとりした山形市民でも、
独眼竜の二の舞だけは勘弁と思っているはず
まあ、思ってもおろおろしているだけで終わってしまうのが、山形市民だがｗ
942:日曜8時の名無しさん
08/06/27 01:11:03.15 IRxeBSAD
置賜地方は山形県から離脱して独立すべき
943:日曜8時の名無しさん
08/06/27 08:06:50.57 Jim60IY0
独眼竜の時にクレーム殺到しているのをＮＨＫが
憶えているなら、粗悪には扱わないハズだ
只、ドラマにはそんなに登場しないんじゃない？
関が原時に出てくるだけかも
944:日曜8時の名無しさん
08/06/27 08:25:56.85 ZNd2Glfw
クレームなんて左右どっちからも届くから
おそらく無視されるでしょう
945:日曜8時の名無しさん
08/06/27 08:29:25.55 ZNd2Glfw
「われ、謙信なりせば」では兼続は
劣化お船にバレてるのに未亡人の華渓院と逢瀬しまくりなんだよな
946:日曜8時の名無しさん
08/06/27 09:34:30.51 V3ae3gyi
>>945
歴史物の創作部分には作者の知性と品性が駄々漏れするからね。
947:日曜8時の名無しさん
08/06/27 10:04:22.00 Ak9OlBB2
>>945-946
それはまだ許容範囲内。
六日町には「お六ながし」という盆踊りがあるのだが内容は景勝の姉妹に兼続が恋をするも身分の違いから諦めるという悲しい内容。
それらの小説は「お六ながし」を取り入れたものかもしれない。
少なくとも幸村の姉や利休の娘と恋におちるよりは現実性がある。
948:日曜8時の名無しさん
08/06/27 10:05:19.28 hxp9Js9a
山形はむしろ政宗の生誕地のイメージがあるがなあ。
949:日曜8時の名無しさん
08/06/27 10:06:53.70 HYeTeg68
>>948
それは現地の人だけじゃね？
日本国民のほとんどは
政宗が米沢生まれだとは知らないし、福島県伊達地方の存在も知らない
950:日曜8時の名無しさん
08/06/27 10:09:27.19 Un+hOVt4
豊臣秀吉、徳川家康、真田幸村、石田三成、伊達政宗は誰がやるのか気になる
951:日曜8時の名無しさん
08/06/27 10:33:33.16 w8o4pOlX
ＮＨＫ山形のニュース番組が週一で兼続の特集を放送していますが
今週は長谷堂城の合戦でした。
内容は直江マンセーではなく最上軍の奮闘振りも取り上げていました。
最上義光歴史記念館に展示してある直江の軍旗や
銃弾痕も生々しい義光の兜も伝えていましたが、
何故か伊達のだの字も触れず終いでした。
952:日曜8時の名無しさん
08/06/27 13:38:59.79 Kp/FJxfB
謙信の分からんところは、養子を二人も取ったこと。
それも景勝を越後守護、景虎を関東管領なんて分け方している。
せめて、後継者を指名しておけばよかったのに、していない。おかげで御館の乱・・・
昔にいい反面教師があったじゃないか。
幕府管領細川政元。応仁の乱の東軍の大将勝元の息子。
彼は、修験道に凝っていて（諸説あり）、女人断ちしていたという。
ある時、近衛家に行ったら、かわいい幼子を目にしたので、
家の当主にお願いして、養子にした。これが細川澄之。
しかし、家臣から養子は、身内の細川家から取ってくれと言われ、
阿波細川家から養子をもらった。これが細川澄元。
またこの後、何でか知らんが、細川高国も養子に。後継者も決めていない。
これで、数年後養子争いが起こり、政元は、澄之派の家臣から殺されてしまう。
澄之派はあっという間に、澄元軍から滅ぼされ、澄之も殺される。この時点で高国は澄元の味方。
しかし、澄元と高国も争うようになり、澄元は阿波に逃げ、畿内は、高国のものになる。
将軍も高国が操る。澄元は阿波で無念の病死。
澄元の子晴元が若者に成長し上洛すると、高国は討たれてしまうが、
もうこの時点で、政元時代の栄華はなくなり、家臣の三好たちがのし上がって来る。
謙信も、歴史を知っていたのは当然だから、気をつけておけばいいのにね。
そこが不思議だ。なぜだ？
953:日曜8時の名無しさん
08/06/27 14:03:59.11 1cj/Ts1l
常識的に考えると景勝ですんなり決まりそうなもんなのに、
一年以上も揉めたなんて
「景勝では不満」が家中にあったんでしょうか？
だって片方は相模の北条でしょ？
本当なら、謙信が決めていかずに亡くなっても、血縁のある景勝とそうでない景虎では勝負にならんような気がするけど。
954:日曜8時の名無しさん
08/06/27 14:19:46.90 BUg2TgrA
謙信の養子は四人いるがな。
元々景勝の上田長尾家と古志長尾家は仲悪いんよ。
んで、謙信を越後国主に盛り立てたのは古志長尾な訳だ。
この古志長尾家が三郎景虎を担ぎ上げた。
反対に景勝支援派は上条政繁・山浦国清（共に謙信の養子）と
謙信の旗本連中が多い。
三郎景虎はバックに関東の雄北条家が付いてるから
北条・武田連合軍や北条と繋がりを持っておきたい連中も
景虎支援に回るしな（越後の外はこぞって景虎支持）
955:日曜8時の名無しさん
08/06/27 14:35:27.97 Kp/FJxfB
>>954
上杉景信か？
謙信の母の実家って古志じゃなかったけ？
＞上条政繁
ああ、この人も能登畠山からの養子（人質）だったね。仲たがいして、後に景勝と関が原で敵になるけど。
＞山浦国清
この人もそうだったのか。知らんかった。山浦氏は上杉氏の支族で家格が高いとは知っていたが。
しかし、もったいないね。
事情は知らないが、元々の村上源氏の方が格上の姓だろう？
956:日曜8時の名無しさん
08/06/27 18:41:38.55 bbgZIUBP
>>952
よくそう言われるけれど、実際はそう簡単に譲れる家督じゃなかったんだよ。
謙信の存在は相互に対立する古志と上田の上に立てるよく出来た出自であり、
しかも山内上杉家の職跡を継いで越後諸侯の上位に君臨することが可能。
これを一個の人間にそのまま譲り渡すことに合意を得るのは非常に難しく、
例えば景勝を跡継ぎにしますと断言する権力は謙信にはなかった。
景勝は上田出身ということで反発する分子が多い上、血統も関東管領を受け継げるほど立派ではない。
謙信の場合は近衛の後見と劇的な小田原攻めという魔術がそれを可能にしたのであって、いわゆるカリスマ性がその地位を支えていた。
で、他に適任者がいるかといえば見当たらない。だから自己の権力を分散して景勝、景虎の二頭体制を残すことにしたのだろう。
山内上杉の景虎と越後守護の景勝ね。関東管領という職は景虎に譲るつもりだったというが、本当はよくわからない。
子供たちには荷が重いから墓場にもっていくつもりだったのかもね。
957:日曜8時の名無しさん
08/06/27 19:43:58.73 V3ae3gyi
>>955
「村上国清」のほうが字面的にもネームヴァリュー的にもかっこよかったのに。
958:日曜8時の名無しさん
08/06/27 20:32:08.36 IRxeBSAD
おしゃべりな景勝にしたら絶対に許さんぞ粗末先生！
959:日曜8時の名無しさん
08/06/27 21:57:22.79 1ubz58fL
北村一輝はイッちゃってる景勝を演じそうな気がしてならない
なんとなくだけどｗ
960:日曜8時の名無しさん
08/06/27 22:04:13.56 RbFTeO9N
景虎を直接ぶった斬るのが北村じゃないのか？
961:日曜8時の名無しさん
08/06/27 22:09:44.07 bbgZIUBP
景勝「どけ、与六」
兼続「御実城様！」
憲政「ぐあっ！」
華姫「お兄様、何を！ ぐむっ」
景勝（刀を放り投げて兼続の目を見て）
「俺は謙信じゃないんだ。邪魔者は許さない」
こんなのか。
962:日曜8時の名無しさん
08/06/27 23:55:50.96 zi6czGwj
家定みたいな屈折気味の景勝になんじゃない？
963:日曜8時の名無しさん
08/06/28 14:32:53.62 RT9kR8u/
愛と信義に生きた武将つーこで
篤姫みたいに鬼女ウケ狙っているんだろうけど
如何せん鬼女にはピンとこない題材だよな
964:日曜8時の名無しさん
08/06/28 14:46:02.45 aPRAA7vB
朝ドラのEXILEもこれに出る？
965:日曜8時の名無しさん
08/06/28 15:15:31.49 RAp5ps9v
会見豪華だったね
イケメンばかりでｗ
966:日曜8時の名無しさん
08/06/28 15:58:01.57 9g+ki7Ph
会見いつやってたの？
次いつ見れる？
967:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:05:39.21 b3T4AZkT
篤姫のあとのスタジオパークでやっていたよ。
ＰＣでも見れるよ。
968:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:12:56.10 RAp5ps9v
>>966
次というか
やっとやってくれたのに
969:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:17:43.47 Cd2ez+zB
男も女も美形揃いｗ
970:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:19:23.19 9g+ki7Ph
だれかスタジオパークで流れた会見の動画うｐしてください
971:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:21:45.80 wwcVxr2r
土曜スタジオパークのサイトほとんど中を探したけど、
会見のシーン、情報は見つからなかったよ。もちろん、まるＮもね。
972:日曜8時の名無しさん
08/06/28 16:38:48.27 yKhcyM2G
>>970
ここで見れる
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
973:日曜8時の名無しさん
08/06/28 18:33:44.18 uSDpscpZ
>>952>>956
謙信が景勝に越後守護上杉、景虎に山内上杉(＋関東管領)を継がせて二頭体制にするつもりだった、
…なんて何に残ってんだよ。
974:日曜8時の名無しさん
08/06/28 19:53:08.15 wwcVxr2r
>>973
自分で探せよ。吉川弘文館 上杉謙信関連書
新人物往来社 〃
ジュンク堂で立ち読みだ。
探すの楽しいぞ。
975:日曜8時の名無しさん
08/06/28 20:06:01.09 uSDpscpZ
>>974
一次史料のことを言っている。
二頭政治を示唆するものは残ってないはずだが？
所詮一部の研究者が誇大に喧伝してるだけ。
わざわざ家中が真っ二つに割れるようなことを
謙信がするとでも思うのだろうか。
976:日曜8時の名無しさん
08/06/28 20:14:34.16 LNrRN7hs
どっちにもリスクがあって決めかねていたとか？
迷っていたとか？
謙信は自分がこんなに早く死んじゃうと思ってなかった
977:日曜8時の名無しさん
08/06/28 20:21:06.42 wwcVxr2r
>>975
＞所詮一部の研究者が誇大に喧伝してるだけ。
＞わざわざ家中が真っ二つに割れるようなことを
＞謙信がするとでも思うのだろうか。
ほうほう、その意気込み頼もしいねえ。
では、お前が国会図書館にさっさと行け。
そして一次史料にあたって、歴史板で研究結果を発表してくれたまえ。
新しいことが見つかるといいねえ。
あ、目立つように新スレ立ておいてね。「上杉謙信の養子への事前対応について」とかね。
よろしく！
978:日曜8時の名無しさん
08/06/28 20:35:50.43 6DnjubUU
権力分割って花ヶ前他が言ってるだけだろ
むしろ>>975の言う方が真っ当で戦国板等では支持を得てる
謙信がそんな複雑な政権にして家中を混乱させるのは考えにくい
979:日曜8時の名無しさん
08/06/28 20:53:30.45 wwcVxr2r
>>978
>>975が国会図書館で、必死に調べてくれるだろうから、
その研究結果の発表を待とう。
980:日曜8時の名無しさん
08/06/28 21:03:50.97 6FCFGQei
>>978
権力分割説は花ヶ前だけじゃなくて井上鋭夫とか山崎哲彦とか、いろいろ居る。
景虎説は池田嘉一、景勝説は片桐昭彦、むしろどちらか１人と論じてる方が少ない。
＞謙信がそんな複雑な政権にして家中を混乱させるのは考えにくい
最もだと思うが、確かな史料から見るに景勝にも景虎にもどちらにも可能性があって、
その可能性を捨てきれないから二人説に流れてしまうのでは。
>>956
謙信が仮に内心どちらと決めていたとしても、
それを公表するにはまだ相当な時間とか下準備が必要だったんだろうね。
個人的には景勝に継がせるつもりだったではないかと思っているが、
まさか景信より先に逝ってしまうとはorz
981:日曜8時の名無しさん
08/06/28 21:23:59.23 uSDpscpZ
>>977
大河板ではそんなに熱くなるほど珍しいことなのか。
同じことを戦国板の御館関連スレで言ってくればいい。
ちょうど最近景勝スレで御館の話題が上ったようだしな。
982:日曜8時の名無しさん
08/06/28 22:07:50.39 wwcVxr2r
>>981
勝手に「熱くなって」とされちゃったｗ・・・・不思議なヤツだね～
983:日曜8時の名無しさん
08/06/28 22:40:21.16 wwcVxr2r
>>981
＞謙信の分からんところは、養子を二人も取ったこと。
＞それも景勝を越後守護、景虎を関東管領なんて分け方している。
＞せめて、後継者を指名しておけばよかったのに、していない。おかげで御館の乱・・・
↑
よく考えてみれば、上の引用文の>>952って俺が書いたんだよ。
だから、お前と同じく、謙信が権力を分割したことに疑問があったんだよ。同じ方向だったんだ。
それを>>952も分割を認めていると、他人に思わせるように、
上の引用文の２行目「 だけ 」をお前の>>973で引用するから、
誤解が生じるんだよ。これだけ混乱させて、訳分からないのはお前の思考法だよ。ｗ
はっきり言って、いい迷惑だよ。
984:日曜8時の名無しさん
08/06/28 22:55:12.25 HaIVLADT
>>983
>>973って、景勝＝越後守護、景虎＝関東管領だと分けるに謙信が決めたっていう資料が残ってないって言いたいだけだろうよ
985:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:02:56.53 uSDpscpZ
>>983
自分は「謙信が権力を分割した」ということを支持しないも何も、
まずその「権力を分割した」ということ自体がまるで事実のように
語られるから、どの史料に乗っ取ったのか>>973で聞いただけ。
>>952や>>956が分割に賛成か反対か以前の話。
勝手に混乱するのはいいが、無闇に人を貶めないでもらいたい。
986:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:15:41.97 1/cadtHi
>>985
＞…なんて何に残ってんだよ。
これで人に聞く気が本当にあったのだろうか・・・
987:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:20:49.80 1FhPbh+B
次スレ
【2009年大河】天地人 Part13【妻夫木兼続】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
988:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:22:50.09 uSDpscpZ
>>986
ああ、最初から無いのは分かってたから多少呆れ口調で聞いてみた。
勿論、本当に史料が出て来たら素直に謝るつもりだったが。
気分を害されたなら今皆様方に謝るよ。ごめん。
989:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:31:46.79 1/cadtHi
>>988
じゃあ、前に誰かが言った様に、
君が証明してみせればいいじゃん。
突っ込んだ者の責任だよ。
990:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:38:16.18 HaIVLADT
>>989
>>988が資料を国会図書館で探すのか？
堂々巡りだな…
991:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:39:42.74 6DnjubUU
で、>>988は一体何を証明する必要があるんだ？
992:日曜8時の名無しさん
08/06/28 23:45:52.49 QGXi6lMI
とりあえず端からみていた身として言わせてもらえればどっちも鬱陶しい
993:日曜8時の名無しさん
08/06/29 00:08:49.04 ktangEp7
>>988
責任もなにも>>973の突っ込みがなければ
権力分割やら二頭政治やらが確証を持った
事実だと思い込んだ人がそのままだった訳
だから気付かせてくれただけ感謝だろうよ
994:日曜8時の名無しさん
08/06/29 00:11:33.35 ktangEp7
ｱﾝｶﾐｽ
×>>988
○>>989
995:日曜8時の名無しさん
08/06/29 01:20:44.49 rHGP//Mt
国会図書館には膨大な図書と印刷物があるわけだけど
行くのに旅費が掛かる人だって大勢居るのにな・・・
996:日曜8時の名無しさん
08/06/29 02:55:28.18 dkVNfYSH
首都圏に住んでるとなんでも都会基準で考えてしまうからな
997:日曜8時の名無しさん
08/06/29 08:02:07.69 j33dwsrz
>>989
>>973＝>>988は何も証明する責任はないだろうに・・・
逆に出典不明（研究者の説を鵜呑みにしただけだと思うが）
の事柄を用いた>>973のアンカの対象こそ史料の存在証明
を行うのが普通は筋の筈なんだけどなあ・・・
でも誰も彼らにそうしろとはいわないんだから>>988に
いうのはなおさら筋違い。
>>973は「史料が存在しない」と述べてる側だし。
しかも「じゃあ」って何？
とりあえず>>977の展開は拍子抜けするよ。
998:日曜8時の名無しさん
08/06/29 10:04:09.33 dqWgHAGk
＞＞所詮一部の研究者が誇大に喧伝してるだけ。
よくわからん。
井上氏の説も山崎氏の説も「そういう解釈もありか」と思わされる説であり、
しかも誇大に喧伝って、一体どこでいつそんな喧伝をされていたのか？
988の人は、二頭分権体制など愚かなことを謙信がするはずがない、とするならば
その誇大喧伝されたという井上氏や山崎氏の説に反証してみせる方がいいと思うが。