08/01/13 22:25:48.21 Kw9dnTUy
なんで主人公があんなにきもいのですか？
3:日曜8時の名無しさん
08/01/13 22:30:09.10 +dtkg+1m
あなたのこころがきもいからです
4:日曜8時の名無しさん
08/01/13 22:50:34.67 GDC/+OLb
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:日曜8時の名無しさん
08/01/13 23:16:09.02 xD3iPwf7
今和泉島津家って祖を遡ると戦国時代は誰になるの？
戦国島津で言ってくれたほうがわかりがいい
6:日曜8時の名無しさん
08/01/13 23:26:57.10 M+94Yqbw
>>5
分家が出来るのは22代継豊の時で徳川吉宗の時代だから、
戦国時代の祖は普通に義久じゃね？
7:日曜8時の名無しさん
08/01/13 23:35:30.73 AzLgNaWy
密貿易に偽造貨幣、
犯罪行為を藩ぐるみで行ってるのに、
なぜ藩主の息子（嫡男）斉彬はそれらを他人事みたく、追及する側に立っていられるのか、
てか、老中・阿部はなぜ斉彬をそんなふうに扱うのか？
8:日曜8時の名無しさん
08/01/14 00:27:02.80 DX1mzmRI
>>7
先に政敵攻撃の目的があるから
9:日曜8時の名無しさん
08/01/14 01:56:58.83 ljbm/byX
｢チェスト｣って外国から入ってきた掛け声かと思っていたんですが、
日本語だったんですか？
10:日曜8時の名無しさん
08/01/14 02:50:59.31 XAMv9oaO
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:3-4番)
↑だいたいの登場人物の今現在の年齢が知りたいのですが
初回～2話の時点で18??年なんでしょう？
初回のときに宮崎あおいは12才の役をやっているというレスを見かけたんですが
昨日の時点でもまだ12才なのかな？
11:日曜8時の名無しさん
08/01/14 02:59:02.05 XAMv9oaO
あっ、見直したら自己解決したかも
＞篤姫(1836～1883)…岩本千波（8）→宮崎あおい（22）
＞調所広郷(1776～1848) …平幹二朗（74）
昨日、平幹二朗さんが死んでたから1848年ですね。ってことはまだ12才かｗ
反戦思想とか凄いじゃん
12:日曜8時の名無しさん
08/01/14 03:47:51.68 IgmEo8f3
>>9
鹿児島の方言らしい。
13:日曜8時の名無しさん
08/01/14 08:34:03.81 rUD8povK
>>9
江戸後期から流行っていたのと、
東郷平八郎がチェスト＝胸という英語から広めたという説はデマということから
チェスト＝胸説は今はあまり信憑性はない。
剣術の掛け声「えい、とー」が、「えぇい、とー」、「ちぇい、とー」、「チェストー」
と変わっていたという説もあるが、これも証拠なし。
結論をいえば不明。
14:日曜8時の名無しさん
08/01/14 09:13:39.61 R70DTj++
西郷は肩かどこかに傷を持ってて、大久保は理由は知らないけど
とにかく双方とも剣術はからっきしってイメージだったけど
二話目くらいの時代だとそうでも無かったの？
あと、中村半次郎が好きだから早く西郷の側に付いて欲しいけど
出番はあるんだろうか…？
15:日曜8時の名無しさん
08/01/14 12:11:20.65 KvJf/d4t
江戸時代の上流武士の姫があんなに簡単に外に出て、気軽に男と口を聞ける環境に
いるものだろうか。目上に意見するのもおかしい。
男尊女卑と儒教と女大学に縛られていて、父親や兄弟に絶対服従で
女三界に家なしの思想で、家に閉じ込められているイメージがあるのだが。
当時のお姫様の生活を記した日記や手記などで真実を知りたい。
16:日曜8時の名無しさん
08/01/14 16:35:10.06 AHHYdCrF
それだとドラマにならんということでしょ
鹿児島は極端に男尊女卑です「おなごは黙っていろ」ですね
ただまあ後ろで手綱握ってるのもおなごですが
17:日曜8時の名無しさん
08/01/15 00:18:56.50 9QNHKWgL
>>6
義久に子供はいない。
近世の薩摩藩主は、義弘の子孫。
18:日曜8時の名無しさん
08/01/15 00:25:05.31 9QNHKWgL
>>5
ついでに言えば、篤姫の父島津忠剛は、薩摩藩主斉宣の子（斉興の弟）で、
今和泉家の養子になった人物。
19:日曜8時の名無しさん
08/01/15 01:18:58.73 zTes4R6h
２話、アバンに出てきた
「ぬけぎ」って何ですか？
どういう字を書くのですか？
あと同ナレーションの
「調所は、藩の「さんぐ」を長期分割返済…」の、「さんぐ」ってのも、
同様に何ですか？
ついでに「呪詛調伏」って何でしょうか？
20:日曜8時の名無しさん
08/01/15 02:02:12.16 OUCS8zin
>>19
抜け荷（密貿易）と債務（借金）のことか？
呪詛調伏は平たく言えば呪い殺すってことだが・・
あ、釣り？
21:19
08/01/15 02:12:47.99 zTes4R6h
>>20
ありがとうございます。 釣りではありません。
改めて何度再生して聞いてみても、
「ぬけぎ」「さんぐ」としか聞こえませんでした。
大河は何作か見た事あるのですが、
篤姫は、聞き取りにくい単語が多数出てきて、
その度に気になって、話に集中出来ません。
ナレーターもヘタなので、
下にテロップを入れて欲しいですね。
22:日曜8時の名無しさん
08/01/15 02:36:33.17 fugroVwn
>>9
昔からある薩摩示現流の気合の叫び、「猿叫」と言うらしい
言葉自体に意味はないっぽい
この示現流っていう流派は最初の一撃「一の太刀」に全てをかける
ので、ちぇすとおおおって叫びながら束ねた木に木刀で力いっぱい
振り下ろす修行を延々とやってたそうです。
23:日曜8時の名無しさん
08/01/15 03:04:33.93 of4LcMKA
西郷や大久保らが剣の稽古してたが
あれは示現流ではなくて薬丸自顕流かな 横木だし
24:日曜8時の名無しさん
08/01/15 04:03:51.48 HtWd20BW
>>9
鹿児島弁に「ちぇすといけ」という言葉があって(日常会話で使う人はいないけど)、直訳すると「びしっと行け」みたいなかんじ
「ちぇすと」だけ単独では使用しない
示現流の掛け声って「きぇーーーーぃっ！」とかなんか奇声だよね
25:日曜8時の名無しさん
08/01/15 04:09:00.20 sqWHJlR9
去年のスレは史実マニアや歴史マニアや舞台マニアや役者マニアなどが
入り乱れて、スレも高度な話題満載でバトルも凄かったが、今年は質問レベルが
低いし活気がないな。実況でも話の筋が分からないので解説いて欲しいと言う要望が多かった。
普段大河をみない歴史も知らない人が多いみたいだ。
26:日曜8時の名無しさん
08/01/15 04:58:46.68 h+v0SkZu
幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのですか？
はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は徹底していた筈
でせうに。
原作者よりも非道い脚本家は歴史に何の関心もナイ無知な人物なのですね？
27:日曜8時の名無しさん
08/01/15 05:14:31.99 sqWHJlR9
演出家によるんじゃない？
去年は晴信と高坂や勘助と高坂の絡みなどいろいろあったけど
筋に関係なく必要ないとか、脚本家や演出家が好まないとかあるんだろう。
28:日曜8時の名無しさん
08/01/15 05:41:32.05 h+v0SkZu
いや、衆道描写は絶対に必要ぢやて。
幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？
29:日曜8時の名無しさん
08/01/15 07:52:46.73 KZXzEiDk
たしかに脚本家がフェミ臭プンプンで非難あびるのは仕方ないけど、
>>28みたいなアホとかにゴチャゴチャ言われるのは可哀相ではあるなw
NHKで濃い衆道なんぞ描けるわけねーだろバカか
そんなに史実に忠実が良いなら日本史板行くかNHKに抗議しろよ
ホモ描写をもっと描け！ってw
30:日曜8時の名無しさん
08/01/15 08:05:34.71 h+v0SkZu
幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？
西郷や島津公らの男色場面は何としても描く可きぢゃぞゑ！
わけを教えてたもれ。
阿部寛と高橋英樹の絡みといった老人同士のセックス・シーンもイイだろうナッ！
>>28
超ド変態のド白痴めーツ！！！
テメエの如き出来損ないの凡庸ヘテロの変質者なんざ
中共の即席麺を喰らってサッサと死に腐れーイッ！！！！
31:日曜8時の名無しさん
08/01/15 08:07:03.76 h+v0SkZu
幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？
西郷や島津公らの男色場面は何としても描く可きぢゃぞゑ！
わけを教えてたもれ。
阿部寛と高橋英樹の絡みといった老人同士のセックス・シーンもイイだろうナッ！
>>29
超ド変態のド白痴めーツ！！！
テメエの如き出来損ないの凡庸ヘテロの変質者なんざ
中共の即席麺を喰らってサッサと死に腐れーイッ！！！！
32:日曜8時の名無しさん
08/01/15 08:08:18.61 h+v0SkZu
２９番！
テメエに言ってやってめんだゼッ！！！
ドアホウめがッ！
33:日曜8時の名無しさん
08/01/15 11:38:34.27 of4LcMKA
>>25
戦国前期～中期の関東の情勢って知られてないから質問が相次ぐのはしょうがない
幕末についてはついこのまえ新選組やってたこともあるし有名人登場するし
そもそも政治情勢話がメインのストーリー展開でもないしで聞くまでもないってことだろうな
動乱の時期になると勢力争いが奇々怪々なことになるので質問が増えるんじゃないか
34:日曜8時の名無しさん
08/01/15 12:39:14.10 eQWhO6Fi
正直、質問するほど難しいことがない、あまり史実の事件に触れてない。
薩摩の姫がいろんなことに疑問もって、
調所って改革するような家老のとこに行きました。
薩摩は借金があって、調所が悪いことしながらも返して蓄財しました。
これで終わりだからな。
「おゆら騒動」しかほぼ史実は語ってない。
前作は、北条と今川と武田が何故争っているのか？って複雑な状況だったし。
35:日曜8時の名無しさん
08/01/15 12:55:47.99 n4QqHZlj
｢桜島の誓い｣って結局何を誓ったんですか？
36:日曜8時の名無しさん
08/01/15 12:55:56.42 sqWHJlR9
前作は戦国前期で関東に小豪族が乱立して、烏合集散が激しく、さすがに脚本家も
視聴者も大変だと思ったのか、ドラマで小山田に地図を持たせて、評定の場で
詳しくプレゼンしていたな。
戦国の川中島の戦いをわかりやすく、地図上にシュミレーションする職人さんもいたりして
面白かった。
後半勢力争いが入り組んでくると、説明を求める意見も多くなるかも知れない。
37:日曜8時の名無しさん
08/01/15 14:49:46.50 wvHbq0DD
>>18
斉興と忠剛は兄弟だったのか
養子に出たとはいえ現藩主の弟なのに容赦なく取り立てって厳しいんだな
38:日曜8時の名無しさん
08/01/15 17:30:00.38 zQq+FhqT
>>25
去年のスレも途中から歴史オタが質問者そっちのけでうんちく語ってただけじゃん
39:日曜8時の名無しさん
08/01/15 17:39:49.27 f53W2yuR
第１話のラストに篤姫と帯刀がバイバイって手を振っていましたが、
幕末にああいう挨拶はもう存在したのですか？それとも薩摩では昔からああだったの？
40:日曜8時の名無しさん
08/01/15 18:05:56.89 Gyj7/oQa
義経の時も難しくなりすぎて別に初心者向けのスレが立っちゃってたけど
初心者歓迎ってことなんだから、あまり高度にならない方がいいだろ。
41:日曜8時の名無しさん
08/01/15 19:22:50.07 HjaCwS/l
151 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/01/15(火) 11:54:06.50 ID: h+v0SkZu
歴史音痴が台本を書いてるせいで、トンチンカンな場面だらけだったよナッ！
家光が女色家であるかの如き「男色シーンの欠如」は犯罪モノだ、
と云っても過言では無いゼッ！！！！！！！！！！！！
42:日曜8時の名無しさん
08/01/15 22:20:57.40 x1k3h/u2
>>33
去年の大河は、第１回の冒頭からいきなり合戦シーンで始まっちゃったから、
視聴者側が否が応でも当時の甲斐を取り巻く状況について把握する必要に
迫られた。
一方今年の大河は、まあいろいろな意味で、取り立てて予備知識を
仕入れなくても、話についていくのは大したことなさそうという安心感（？）を
視聴者に与えている。
43:日曜8時の名無しさん
08/01/15 22:35:56.26 fEsn/Sq1
どうして薩摩弁を使わないのですか？
違和感ありすぎます。
44:日曜8時の名無しさん
08/01/15 22:52:25.49 DgwWSWLc
薩摩弁を使って喜ぶのは鹿児島県人だけだからです
45:日曜8時の名無しさん
08/01/15 23:27:06.69 cgQfCMud
「翔ぶが如く」の時、薩摩弁に字幕スーパーを入れていたが
面倒くさいから、やりたくないのか？
46:日曜8時の名無しさん
08/01/15 23:30:57.97 xEE8A0de
>>45
面倒くさいというよりそれに至るまでの鹿児島弁にクレーム殺到したから自重したんだと思う。
47:日曜8時の名無しさん
08/01/16 00:01:30.20 HjaCwS/l
身分が卑しい人達は鹿児島弁使ってたじゃん
48:日曜8時の名無しさん
08/01/16 00:02:33.70 cgQfCMud
ところで薩摩の密貿易って、藩の財政を建て直すために
調所が始めたのか？
琉球の事は薩摩藩に任せていたようだし、
江戸から遠いので、薩摩には幕府の隠密が入りにくかったと言うから
江戸時代初期からこっそりやっていたんじゃないのか？
だから幕府も気付くのが遅すぎると思うな。
49:日曜8時の名無しさん
08/01/16 03:43:03.58 ciN1ssju
知ってることをいまさらひっぱりだして叱責した→いいかげん斉彬に継がせろということなんですね
50:日曜8時の名無しさん
08/01/16 13:42:08.68 Rqaqprxj
>>48
うすうす分かっていたとしても、幕府側としてはどうしようもないよ。
島津氏とか対馬の宗氏とかの場合、改易するわけにもいかないし。
51:日曜8時の名無しさん
08/01/16 13:44:21.67 Rqaqprxj
>>49
まあそんなところでしょう。
取り潰されない代わりに、家督相続に関して幕府の介入を受けることはよくあるね。
薩摩の場合
52:日曜8時の名無しさん
08/01/16 16:23:11.25 6f2HuOE2
幕府も外国のオランダや朝鮮と貿易してきた。
幕府以外の大名がやると密貿易になるんだろう。
大名が豊かになって軍備を備え倒幕に走るのが怖いから制限して、自分が貿易を
独占したが、結局最後は外国から新式銃や大砲を買って軍備を強化した薩長にやられるわけだ。
鎖国もキリシタン流入を止めるだけじゃなく、大名の強大な力を抑える為にした。
53:日曜8時の名無しさん
08/01/16 16:56:51.23 2n7r9Nwb
幾島に瘤があったというのは史実なのでしょうか？
54:日曜8時の名無しさん
08/01/17 00:38:40.95 SmeC1s3i
>>25
そういう貴方サマは、風林w以前の大河を見てたの?
55:日曜8時の名無しさん
08/01/17 11:30:54.77 eWFHMiA1
宮崎あおいは１２才ですか？
当然、処女ですね
56:日曜8時の名無しさん
08/01/19 07:22:55.50 9x16ibqf
島津氏の対琉球利権、宗氏の対朝鮮利権、松前氏の対蝦夷地利権に関しては、
幕府としてもどうしようもなかっただろう。
仮に難癖を付けて取り潰したとしても、辺境の統治や異民族との交渉を直接行う
ノウハウが幕府にはないし、他の大名を転封させて入れるにしても、喜んで
こんなところへ行く大名もいない。
結局、多少のことは目をつぶって放置しか方策がないんだよな。
対馬藩が国書改竄なんかを公然とやっているのも、こうした事情が大きいし。
57:日曜8時の名無しさん
08/01/19 11:17:31.39 TRVVoC7e
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
58:日曜8時の名無しさん
08/01/19 21:26:36.39 tJjVsipn
結局今和泉島津家は追加の上納金払えたの？
払えないまま当主の自粛謹慎で許してもらえたわけ？
調所の財政改革もすでに成果出ている頃のようだし
斉彬派である分家いじめと見ていいですか？
59:日曜8時の名無しさん
08/01/20 12:20:13.70 eO9Bw1pe
斉興の父斉宣だって幕府命令で隠居させられたのだから、斉興だって覚悟を決めとかないと。
60:日曜8時の名無しさん
08/01/20 15:57:19.56 gzEj42Tr
初歩的な質問でごめんなさい 御台所が隠居した時につける「～院」というのは
誰が決めるのですか
61:日曜8時の名無しさん
08/01/20 16:08:21.29 99jzkPFl
>>60
幕閣が決めて、次期将軍が裁可します。
ついでに隠居料の高も。
62:日曜8時の名無しさん
08/01/20 16:57:39.06 FgcI8APk
ていうか、篤姫って面白い？
63:日曜8時の名無しさん
08/01/20 18:05:58.75 GQOntSpI
>>62
全然
64:日曜8時の名無しさん
08/01/20 18:51:54.32 x6ZvLEby
俺は去年のお子様向け見かけ倒し大河よりはいいと思った
65:日曜8時の名無しさん
08/01/20 20:53:00.53 VWM7OltU
篤姫、横からは気になんないけど正面から見ると鼻筋通ってないから変な顔
66:60
08/01/20 21:07:18.70 IBzJRziY
返信ありがとうございます
67:日曜8時の名無しさん
08/01/20 22:01:11.33 51NNAfEn
島津一門のお姫様がなんで末端の下級武士と仲良くなってるんだろう
68:日曜8時の名無しさん
08/01/21 01:45:09.46 T5sf/+um
>>67
原作ではそんなカケラも無い。
NHKスタッフと脚本家の、勘違い創意工夫の賜物の
学芸会脚色です。
69:日曜8時の名無しさん
08/01/21 04:42:59.65 so1Bk9mO
如何に低能な婦女童蒙に向けて作った低俗ドラマとはいえ、
これは一応「歴史もの」であろう程に。
史実として有り得ない設定や言動を描いて何が面白いと思っているのであろう？
シナリオ・ライターは白痴なんだろうナッ！！！
ただの仮装大会でしかない駄作を書きやがったゼッ！！！！
70:日曜8時の名無しさん
08/01/21 04:58:00.10 dvWrhSO7
家祥が３話で食べていたのは何ですか？
71:日曜8時の名無しさん
08/01/21 05:01:05.42 so1Bk9mO
幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？
西郷や島津公らの男色場面は何としても描く可きぢゃぞゑ！
わけを教えてたもれ。
阿部寛と高橋英樹の絡みといった老人同士のセックス・シーンもイイだろうナッ！
72:日曜8時の名無しさん
08/01/21 05:11:55.89 so1Bk9mO
幾島に瘤があったというのは史実なのかゑ？
誰ひとり知らぬと申すのか！
73:日曜8時の名無しさん
08/01/21 07:20:38.90 tysm9UqH
お前アホだろ
74:日曜8時の名無しさん
08/01/21 07:39:55.79 6cQveOWN
篤姫にはないよ。スィーツ大河だもの。
「草燃える」｢北条時宗｣｢風林火山｣とか過去大河にはあったけど。
永井路子や杉本苑子などの硬派の歴史小説には衆道描写は普通に書かれてるが
この作品にはない。
75:日曜8時の名無しさん
08/01/21 07:52:51.95 so1Bk9mO
７３番のドアホウは誰に向かって喚いて居るのぢや？
76:日曜8時の名無しさん
08/01/21 12:04:40.28 45/ikyrU
>>71
実際には衆道云々の記録が無いから
某小説に影響されすぎだなぁ
アチコチ書き込んでるとこみると､よほどホモネタが好きで堪らないんだね
77:日曜8時の名無しさん
08/01/21 16:47:03.87 jOUUDzRz
下級藩士にすぎない西郷隆盛や大久保利通が
なぜ、薩摩藩を牛耳るようになるまで出世できたのですか？
そして、なぜ、親友であるはずの西郷と大久保は後に対立し、
西南戦争で殺しあうことになるのですか？
78:日曜8時の名無しさん
08/01/21 16:49:11.27 Rs1UzIjA
翔ぶが如くを見てください
このスレの趣旨とは関係ありません
79:日曜8時の名無しさん
08/01/21 17:03:02.41 r9KL5RMn
視聴率を教えてください。
80:日曜8時の名無しさん
08/01/21 17:20:34.29 T5sf/+um
>>76
>７１は史板や他板でも顰蹙かってるホモ吉かもしれないので
相手にしないほうが良いよ。
81:日曜8時の名無しさん
08/01/21 17:28:04.28 58YljWRW
推奨NGWord:ぢゃ
82:日曜8時の名無しさん
08/01/21 19:32:38.67 ODxFqlcy
>>68陳腐な仲良し平等捏造で、後半の下級武士の革命的な幕末運動の迫力が半減しそうだ。
実際、江戸落城後の姫にとってそこに居た西郷某とは薩摩のナニ者ぞ？…だったろうに。
83:日曜8時の名無しさん
08/01/21 21:12:08.57 ZZXwCYgc
>>82
＞陳腐な仲良し平等捏造
そんなシーンなかったろ。内容をよく理解できていない証拠。
84:日曜8時の名無しさん
08/01/21 21:30:09.59 CkNhK3wA
>>62
風林前半のようなワクワクする緊張感はないが、ドラマとして普通に面白い。
風林後半に比べたら遥かにいいと思う。
85:日曜8時の名無しさん
08/01/22 05:28:23.71 VFQgxmvU
西之丸の世子たる家定が、何故に本丸の将軍家慶が島津家当主らと対面している
ところへ、いきなり出て来たりして自由自在に遊んでみたり出来るのですか？
86:日曜8時の名無しさん
08/01/22 07:55:54.14 iFjKSNoj
>>77
粛清と共食いを繰り返して
上の人間がどんどんいなくなっていったから
87:日曜8時の名無しさん
08/01/22 09:35:06.85 OHSJHXjX
今日発売の週刊女性
独走スクープ大河「篤姫」バトル
主演姑役宮崎あおい（２２）「アレ（嫁役堀北真希）と一緒はイヤ！」
嫁姑戦争は物語だけではなく舞台裏でも・・・
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
なんという兄弟けんか。
88:日曜8時の名無しさん
08/01/22 09:39:53.12 ftfMO80A
>>84
風鈴は後半へなればなるほど面白みが増していったが。
篤姫と愉快な下級武士達の学芸会とは比較にならん
89:日曜8時の名無しさん
08/01/22 09:47:15.32 ftfMO80A
それにしても今年は質問スレが流行らないな。
誰か去年みたいに年齢対照表とか作成したりしないの？
90:日曜8時の名無しさん
08/01/22 10:39:13.85 x0vh4A8Q
今年の大河は史実なんてくだらない事よりは出演者の演技を堪能したいんだよ。
だからくだらない質問が無い
91:日曜8時の名無しさん
08/01/22 11:37:24.04 riRm4kTu
暴れん坊将軍や水戸黄門で史実について質問するやつがいないようなもんだな
92:日曜8時の名無しさん
08/01/22 12:23:59.74 VFQgxmvU
都の近衛家に仕える老女・幾島が何故に関東訛りの方言で喋るのぢや？
御所言葉が遣えぬとあらば、京都に於いて肩身が狭いであろうに。
はてさて面妖な限りぢゃて！
93:日曜8時の名無しさん
08/01/22 13:30:35.90 vDZnXbos
彼女が江戸無血開城に大きな役割を果たしたとはどういう意味ですか？
94:日曜8時の名無しさん
08/01/22 14:23:53.70 vbBoTH9B
篤姫が江戸城の門のかんぬきを持っていたのです
95:日曜8時の名無しさん
08/01/22 16:59:53.33 azXcXzaR
幾島の父は某藩の江戸詰次席家老で、生まれ育ちは江戸。
奉公始めも薩摩藩の江戸屋敷。
>93
勝と西郷の会談場に、篤姫が乗り込んで話をまとめたんですよ。
江戸の町が火の海にならなかったのもなんちゃって篤姫のおかげ。
慶喜似大政奉還の決意をさせたのもなんちゃって篤姫の説得のせい。
96:日曜8時の名無しさん
08/01/22 20:48:59.05 riRm4kTu
鞍馬天狗の正体は篤姫だったそうです
97:日曜8時の名無しさん
08/01/23 03:21:23.98 aqU+r53U
史実がくだらないなら大河を見る意味がない。
大河は何年もまえから脚本家が膨大な史料と格闘して、どれをドラマに取り入れるか取捨選択して
歴史専門家の学者や時代考証の先生たちの審査を得て、作られるもの。
即席栽培のいい加減な時代考証のドラマとは違う。
ＮＨＫには当時の月の満ち欠けや動植物が日本固有のものかという、細かいことでも
速攻で苦情が入るので手抜きができないと、前の大河のＰが言っていた。
おそらく薩摩言葉についても速攻で苦情がいったと思われる。
98:日曜8時の名無しさん
08/01/23 03:28:17.08 Q5f0CDgG
>>97
で、質問は何?
>前の大河のＰ
お得意のフレーズだな。このレスの書き手がわかってしまったw
昨日は「花まるマーケット」に内野が出たんだから、
その映像でも思い浮かべて、大人しく眠りなさいな。
99:日曜8時の名無しさん
08/01/23 08:22:23.07 1Lbw+NvH
>大河は何年もまえから脚本家が膨大な史料と格闘して、どれをドラマに取り入れるか取捨選択して
>歴史専門家の学者や時代考証の先生たちの審査を得て、作られるもの。
>即席栽培のいい加減な時代考証のドラマとは違う。
天璋院が西郷に嘆願書を出す前に、勝海舟が山岡鉄舟を駿府に派遣して江戸開城引渡しの事前打合せを
行っている事実を故意に無視して彼女の功績にしているから批判されてるんでしょ。
上記が事実なら相当いい加減なザル審査か人選に問題があるとしか思えない。
100:日曜8時の名無しさん
08/01/23 08:53:27.66 VRuCjXE/
時代考証は人によって異なりますが、ほとんど名義だけで何もしていない
ケースも多いです。
戦国大河で時代考証になることが多い静岡大のＯ先生なんかは、まともに意見を
言っても脚本家やドラマスタッフと衝突するだけなんで、嫌気が差して最近は
何も言わなくなったとか。
因みに今年の時代考証のＨ先生（鹿児島大）は、それ以前にミーハー的で
学問的な評判はよろしくないという話もあります。
今年に関していえば、大河ドラマストーリーの本にハッキリ書かれていますが、
篤姫と小松帯刀との関係を、宮尾登美子原作にもないラブコメ風味で描くこうと
スタッフに提案したのは、このＨ先生らしいですしｗ
101:日曜8時の名無しさん
08/01/23 09:02:16.61 skFD10aO
>>95
まるでまつ様のようなスーパーウーマンですね。
102:日曜8時の名無しさん
08/01/23 09:06:39.98 CV9857GY
都の近衛家に仕える老女・幾島が何故に関東訛りの方言で喋るのぢや？
御所言葉が遣えぬとあらば、京都に於いて肩身が狭いであろうに。
はてさて面妖な限りぢゃて！
もちろん大河ドラマなぞ婦女童蒙向きの大衆コメディーでしか無いコトは
百も承知なんだがナッ！！！！！！
103:日曜8時の名無しさん
08/01/23 09:19:13.49 VRuCjXE/
>>102
同じコピペをあちこちで見たぞ。
104:日曜8時の名無しさん
08/01/23 12:04:28.64 aqU+r53U
時代考証のＨ先生は「その時歴史が｣で何回も見たおなじみの顔だね。
名前だけ貸してるという話は前にも聞いた事がある。助言を無視されるケースも。
閉鎖的大奥と外の世界の橋渡しの為に小松が必要だったのだろうが、ラブコメ風味は酷いな。
再放送の「翔ぶが如く」のほう「篤姫｣のスレより賑わってて専門的な話をしてるし。
105:日曜8時の名無しさん
08/01/23 15:26:31.86 wy8Wl02E
>>99
そもそも原作読んだ？それって原作批判なの？
>>104
釣り？翔ぶが如くの時代考証の人って知ってる？
何かここにいる人の批判の矛先って無茶苦茶だな。
これでは初心者が立ち寄り辛くなっちゃうよ。
106:日曜8時の名無しさん
08/01/23 16:46:10.61 gfnN6/FC
>>101
歴史の蔭では常に女性が活躍してるからこれくらい普通
107:日曜8時の名無しさん
08/01/23 23:31:40.89 qXvNI614
>>97
来年の小松江里子は大丈夫か？
108:日曜8時の名無しさん
08/01/24 08:11:08.80 VWKP0Qrc
>>105
たぶん>>104は「翔ぶが如く」のときの時代考証もあの人だってことは、
承知の上での話だと思うよ。
109:日曜8時の名無しさん
08/01/24 08:13:13.64 VWKP0Qrc
ところで、去年の「風林火山」の時代考証だったＳ先生は、どのくらいドラマに
口出ししてたんだろう？
あの先生って、とりあえず戦国期の武田氏研究では第一人者だよね。
110:日曜8時の名無しさん
08/01/24 08:19:18.92 tbC+u+R5
>>109
ドラマ中にオタが語りたがるようなマイナーな史実ネタ入れてたりしたから
それなりに仕事してたんでない
111:日曜8時の名無しさん
08/01/24 09:30:09.16 nn1sq72P
風林火山だって史実的にはおかしいところもけっこうあったのに
篤姫と違って叩かれないようですがなぜでしょうか
112:日曜8時の名無しさん
08/01/24 09:54:45.59 qpLisC6Q
>>110
>マイナーな史実ネタ
ああいうのはスタッフが凄い量の本を集めてきて読んで、
物語の引き伸ばしに使えるようなネタをあげてるんじゃないのかね。
小山田と笠原夫人の件なども「妙法寺記」の記述を
参考にしたのだろうけど、普通に売ってるような本にでているし。
前スレにもあるけど、他作の考証の先生のように
そんなに干渉しているとは思えないな。
>>111
まずドラマは創作でしかないので、史実はともかく
長笈や伊勢姫の「伝説・伝承」逸話を突然に取り込んだりしてて、
色んなものを盛りこみすぎって非難はしてたよ。
「風林火山」は面白いとしつつ、
でもここは変だと指摘してた人はわりといたけどね。
113:日曜8時の名無しさん
08/01/24 10:53:13.53 HBKXJDkT
細かいところに変な箇所はあっても、時代の雰囲気がある程度出ているものは非難されにくい。
逆にその時代にあり得ないような現代的な価値観が全面に出てきてしまっているようなものは、ボロクソにいわれる。
114:日曜8時の名無しさん
08/01/24 12:21:56.88 0WDhcW7x
風林前半は特に板全体が批判を受け付けない空気だったからね
115:日曜8時の名無しさん
08/01/24 15:09:53.79 +rbG/Fpy
厨信者アンチスレッドなんて妙なものができちまうぐらいだったからな
116:日曜8時の名無しさん
08/01/24 22:15:38.38 lKXFXNkn
>>114
それまでがパッとしない大河の連続だったからこそ、風鈴すげーよ的な感じに
なった面が強いと思う。
もし「風林火山」が、「翔ぶが如く」「太平記」の次くらいの年に
放送されていたら、あそこまでネ申扱いはされなかっただろう。
117:日曜8時の名無しさん
08/01/24 22:31:30.24 nn1sq72P
もし「篤姫」が、「翔ぶが如く」「太平記」の次くらいの年に
放送されていたら、ここまでバッシングされることはなかっただろう。
118:日曜8時の名無しさん
08/01/25 00:14:49.88 T3sj4pRS
>>107
スルーされてるので私が答えましょう「大丈夫ではない」
119:日曜8時の名無しさん
08/01/25 02:49:34.68 /vAdWCuz
平成の大河は酷すぎたからね。
たしかに「風林火山」は「太平記」や「獅子の時代」や「花神」や「風と雲と虹と」
や「黄金の日日」などの後だったら、あれほど騒がれなかったと思う。
特に前半は評判が良かった。
畑違いの役者の異種格闘技は昔からＮＨＫのお家芸だし、久しぶりの大河らしい感じがした。
そのあとに現代的視点満載の娯楽に徹した「篤姫」が来たから、違和感が凄い。
水戸黄門と同じだと思えばいいのかもしれない。
120:日曜8時の名無しさん
08/01/25 05:03:12.00 S/Ra0PRb
おいらは逆に、去年が最後まで神過ぎたから、割り切って観てるよ。
思いっきり娯楽に徹してくれれば良いと。
個人的に天璋院の最後は好きだから、楽しみながら軽ーく観るよｗ
幕末ヲタの出番すらないと思うから
このスレは間違いなく過疎ると思うけどねｗ
121:日曜8時の名無しさん
08/01/25 05:13:18.06 bXC2zDVo
無血開城までで終わるのかな・・・
それとも生涯全部ドラマするのかな？
皆様どう思いますか？
122:日曜8時の名無しさん
08/01/25 11:15:05.82 xiz1MdKj
後半生の方を楽しみにしてたら
将軍やめて逃げ出した所で終わった慶喜を
思い出したよ。
123:日曜8時の名無しさん
08/01/25 13:13:58.67 srvCvu7u
>>121
会見で最晩年まで演じると主役が言っているので、明治もすこしは描くだろうな。
124:日曜8時の名無しさん
08/01/25 18:19:25.76 WVbRtIzb
>>122
右に同じ
125:日曜8時の名無しさん
08/01/25 21:14:51.50 KDP8Qx2s
でも脚本は全部書き終わったのか？
もしまだなら変更もありえるのではないか。
もしかしたら、準主役の小松帯刀が死ぬところ（１８７０年）が
最終回で、終わり近くで最晩年にワープしそうな気がするな。
126:日曜8時の名無しさん
08/01/25 21:43:21.37 Rdcm7Pi1
>>100
＞篤姫と小松帯刀との関係を、宮尾登美子原作にもないラブコメ風味で描くこうと
＞スタッフに提案したのは、このＨ先生らしいですしｗ
こんな釣りをまともに信じてはいけないよ。
127:日曜8時の名無しさん
08/01/25 21:45:36.37 47N9kC1g
それだと薩摩が分裂した西南戦争が描けないよ
あえてワープするか？
小松の死と密接に描くと思うよ西郷vs大久保
小松があと１０年生きてたら
薩摩は２つに割れなかったと言われるし
128:日曜8時の名無しさん
08/01/26 00:37:08.26 TWQVmwZV
小松、西郷、大久保の死はナレーションで解説入れる感じだろう。
まだ登場してない滝山その他の大奥メンバーのその後も説明しないといけないし。
私財を投じて女中達を援助したとか最期まで慶喜に恨みを抱いてたとかの晩年シーンと
恒例の回想シーンも入れないといけないだろうから時間が無いし、
そんなに期待しちゃいけないだろうね。
でも視聴率がこのまま健闘すれば、組！とか風鈴みたいな対応策を考えるかも。
129:日曜8時の名無しさん
08/01/26 07:37:02.94 3H3DDY77
「篤姫」では、どうして母親のお幸の方ら既婚婦人が
鉄漿もつけず、眉も剃らないで平気で過ごして居るのでしょうか？
また、島津の分家といえども万石余の今和泉家の娘が何故、
奥に居ないで、公然と家臣らのいる表に出て来て活発に動き回ったり、
侍女の一人すら連れずに男性と二人っ切りで他出したりするのですか？
台本書きがコスプレ・コメディーに徹して遊んでいるからなのでしょうか？
130:日曜8時の名無しさん
08/01/26 08:39:49.72 0ZQYPvre
昔は時代劇ではお歯黒してましたけどお客さんから「気持ち悪いからやめて」という意見がきてやめたんです
そのようにご理解ください
131:日曜8時の名無しさん
08/01/26 09:18:11.37 7gXviye9
>>106 ：日曜8時の名無しさん：2008/01/23(水) 16:46:10.61 ID:gfnN6/FC
>>101
>歴史の蔭では常に女性が活躍してるからこれくらい普通
超歴史ミステリーの影響か最近はこの手の妄想家が増えた
132:日曜8時の名無しさん
08/01/26 13:34:59.53 VKEOTXEk
>>129
別に篤姫に限ったことでもないだろ。
133:日曜8時の名無しさん
08/01/26 15:56:52.22 Lms86olH
>>126
ＮＨＫ出版の『大河ドラマストーリー「篤姫」前編』のなかにある
宮崎おあい・瑛太・原口泉・佐野元彦の座談会のページを見てから
発言して下さい。
134:日曜8時の名無しさん
08/01/27 06:48:28.98 MMTshGQt
以前、フジテレビ「大奥」の掲示板で、
「天璋院の子孫」だ等と称する騙り者が居たが、
あの僭越な虚言者は今でも何処かの板に書き込んで居るのだろうか？
如何に無知な婦女童蒙とても見抜けるような偽りを平気で記して、
相も変わらず恥をかき散らして居るのかナッ？
135:日曜8時の名無しさん
08/01/27 13:52:21.72 V9+AZKH7
>>134
正直、この板に来たところで、
・・・・だから何？
くらいのリアクションしか貰えないだろｗ
136:日曜8時の名無しさん
08/01/27 15:01:57.82 JK6GSC8A
134は他所でも見たしコピペだろ
137:日曜8時の名無しさん
08/01/27 16:16:48.25 0GL8oQfm
鹿児島市最大の繁華街・天文館交差点での全裸露出
URLﾘﾝｸ(gacha.hypermart.net)
138:日曜8時の名無しさん
08/01/27 22:48:34.17 TY5kqpiQ
>>133
曲解もいいところ。
原口教授は今まで日の当たらなかった幻の宰相といわれた男
小松帯刀をクローズアップしてもいいのではという提案をしただけ。
ラブコメ風に描くなんて一言もいってないし
同じ座談会の中でも二人は親友であって
恋愛に発展しないとはっきり書かれてあるのだから
ラブコメ風味ということすら当たらないよ。
139:日曜8時の名無しさん
08/01/28 04:12:42.75 zQgjKp2W
戦犯は脚本家か？正月の番宣で小松役の役者がラブコメ楽しみにしてくださいと言ってたな。
140:日曜8時の名無しさん
08/01/28 05:06:40.61 iMIVVAew
どうして薩摩島津家の分家の娘が現代の関東訛りの方言で喋るのですか？
また、いくら低能な「婦女童蒙」にへつらう作品だとて、今和泉家の娘が
島津藩主に向かって真っ直ぐに面を上げて、相手の眼を凝視しつつ話をする
が如き不作法な真似をさせる等、監督は何が面白いと思っているのでしょうか？
141:日曜8時の名無しさん
08/01/28 10:23:03.36 UrWwt8u1
>>140
他の板でもごくろう様。
142:日曜8時の名無しさん
08/01/28 21:51:01.14 Pamz9LT9
>>138
瑛太が「ラブコメです」と明言しているんだから、出演者の意識の中では
序盤は於一と尚五郎のラブコメ。
143:日曜8時の名無しさん
08/01/28 22:02:22.84 Z+9mYDHU
尚五郎だけがほのかな思いを寄せている設定だからだろう。
多少コメディのように描かれるのは仕方ないのでは？
真剣な恋愛に発展しないのだから…。
昨年の似つかわしくないギャグ的台詞がちりばめられたシーンよりは
安心して見ていられるという気がしますが。
144:日曜8時の名無しさん
08/01/29 00:24:18.42 VGafLdnZ
昨年の重厚さに比べたら、今年の学芸会なんてｗ
145:日曜8時の名無しさん
08/01/29 00:25:49.68 qX9ff2oY
史実では篤姫って将軍を２人毒殺するんだよね
そのシーンはありますか？
146:日曜8時の名無しさん
08/01/29 00:28:02.36 VHPfUTDr
>>144
え、あれこそ子供歌舞伎以下の学芸会でしょ？
147:日曜8時の名無しさん
08/01/29 01:10:11.33 bOqzDCrm
>>144
申し訳ないけど去年のが重厚だなんて賛成出来ません。
内野も好きな俳優ではあったけど暴走し過ぎだし、脚本家は原作破壊し過ぎ。
あんなラスト、風林火山の意味ないじゃん、全否定じゃん。
148:日曜8時の名無しさん
08/01/29 01:45:37.14 ZgXzXhYC
風林火山の原作自体は好きだけど、ドラマのラストはあれでいいよ。
149:千早城のチンチン大将
08/01/29 06:01:45.21 Rv3a1KG8
ワシ風林火山の時無視されまくったチンチン大将やけど、一体ワシの質問はどないなったんや？
誰か教えてくれへんか
150:日曜8時の名無しさん
08/01/29 11:34:37.63 vsZ2qp+O
やっぱ「翔ぶが如く」と比べるとな・・・。
151:日曜8時の名無しさん
08/01/29 11:43:56.39 Xj5A8b4Z
毎日あっちこっちにマルチ乙
152:日曜8時の名無しさん
08/01/29 13:58:00.50 Ci9L6RD4
去年は歴史マニアが、ドラマ内の戦国時代の年表とか、登場人物全員の年齢と戦歴と死亡原因とか
丁寧に調べて、ドラマを見る上で参考にしてね、とスレに張ってた人がいたけど、今年は誰もいないね。
ああいう手間のかかることをやる情熱もわかないドラマなのかな。
クマで大河を語るスレーも、職人さん雲隠れしちゃったし。
153:日曜8時の名無しさん
08/01/29 13:58:14.42 PTi0VaKu
劇画チック崩れ風鈴が重厚ってジョークでつか？
風鈴信者の姿
やったー、合戦だ、、殺陣だ、レイプだ、乱捕りだ、すっご～い
154:日曜8時の名無しさん
08/01/29 14:31:31.79 4oCcnj6M
>>152
オタの自己満足を煽るのがドラマのできを決めるわけじゃないし
155:日曜8時の名無しさん
08/01/29 21:44:51.78 37iIEVca
>>152
同じ幕末物でも、「翔ぶが如く」の時代に2chがあったら、そういうことをやろうという人が現れたかも知れない。
156:日曜8時の名無しさん
08/01/30 19:12:30.64 opRzd69U
風林火山は良くも悪くも漫画だよね。篤姫は良くも悪くも国産ドラマ
157:日曜8時の名無しさん
08/02/01 16:58:49.94 JiN65C0n
ここまで俗衆に媚び諂うが如きお粗末千万な駄作を製作するのなら、
いっそのこと「コメディー・篤姫でござる」というタイトルにする可きだったナッ！
158:日曜8時の名無しさん
08/02/03 21:10:34.73 2pSPIJUB
本来ここで語られるようなネタも
本スレが過疎ってるのでそこで語られてる状況
だから伸びない
159:日曜8時の名無しさん
08/02/03 22:01:51.56 bqTN1y0r
仮にもし幕末の薩摩隼人に此の猿芝居を見せたならば、定めし
こは鹿児島・島津家中を徹底的に嘲弄・罵倒せんが為に作りしものぞ！
と怒り狂うて、台本書きをはじめ制作者など関係者一同を撫で斬りに
致した事であろうぞ。
ほんに笑止千万なる駄作を送り出すものよのう。
絶対にあり得ぬ設定、あり得ぬ言葉遣い、あり得ぬ人情・風俗を描いて
最底辺の視聴者に媚びる卑しい心様でなくては、ここまで愚劣な代物は
出来ぬであろうぞ！！！！！！！！！！！！！！
160:日曜8時の名無しさん
08/02/03 23:30:07.22 7eDeVeeS
>>158
アンチスレは流行ってるよ。
161:日曜8時の名無しさん
08/02/03 23:31:42.45 za7F0u1P
篤姫と尚五郎、どっちが長生きするのですか？
162:日曜8時の名無しさん
08/02/04 18:02:48.92 evJ6JCWx
しつもーん
ジョン万次郎は土佐の人なのになんでとっとと帰らないで
薩摩にいたんすか？いつまでいるんすか？
163:日曜8時の名無しさん
08/02/04 18:06:30.35 IGRSfLjk
大河ドラマって全何話ぐらいで完結するんですか？
164:日曜8時の名無しさん
08/02/04 18:09:21.06 IGRSfLjk
事故解決しました
165:日曜8時の名無しさん
08/02/04 22:56:41.58 lKBtEPIQ
端的にお聞きします。
篤姫に夫婦生活はあったんでしょうか？
166:日曜8時の名無しさん
08/02/04 23:14:53.99 uPuWtos0
>>164
示談ですんで良かったな
167:日曜8時の名無しさん
08/02/05 21:09:03.23 Kov6lq8O
>>165
ない
168:日曜8時の名無しさん
08/02/08 20:24:59.09 7LyXORt3
>>164
斉彬が米国事情に興味を持ったから。嘉永5年（1852年：斉彬襲封の翌年）には土佐に帰ります。
以下蛇足だが、琉球に嘉永四年（1851年）に米国船で到着。
当時琉球は薩摩支配下にあったためまず島津が接触した。
ここで半年程留め置かれた後、長崎に移送。翌年土佐に帰ります。
薩摩にいた間斉彬は万次郎を城内にまで呼びつけ、数十日の間外国の事情を詳しく聞きます。
この事が薩摩藩の洋式産業の振興に影響を与えたと言われています。
169:日曜8時の名無しさん
08/02/08 20:25:59.14 7LyXORt3
↑は
×>>164
○>>162
です。
170:日曜8時の名無しさん
08/02/11 10:36:20.63 J+NncgDr
物語の内容とは関係ないけど、かつの母の着物のすそが長いのはなぜですか？
171:sage
08/02/11 20:28:29.58 lhBGcGns
鹿児島人だけど、普通に面白く観てるよ。
大河初心者でも入りやすい。
歴史マニアさんたちは、今は少女（於一）視点の展開だから
小難しいことはやってくれないものと思って、しばらく我慢してくれｗ
（かといってヒロインが成長したらドラマも複雑になるという保証は無いが）
於一と愉快な仲間たちの設定にもウケた。いや良くやってくれたなと。
あれはあれで痛快で、かなり好きだ。
史実重視じゃ絶対出て来ない発想。
大体、史実通りでないといけないなら、同じ題材でいろんな作品作りにくいと思う。
172:日曜8時の名無しさん
08/02/11 21:47:04.81 E/upVM2N
①小松と篤姫に交流はあったの？
②家定と篤姫の関係は？
173:日曜8時の名無しさん
08/02/12 10:46:28.09 RfF9kpxe
たぶんなかったでしょうね
174:日曜8時の名無しさん
08/02/15 04:43:44.14 4IQBeGZQ
都の近衛家に仕える老女・幾島が何故に関東訛りの方言で喋るのぢや？
御所言葉が遣えぬとあらば、京都に於いて肩身が狭いであろう程に。
はてさて面妖な限りぢゃて！
幾島が江戸生まれという事なぞ全く以て理由にはならぬぞゑ！
関東弁なぞ「卑しい田舎言葉」として徹底的に蔑んでいた京の都人、
それも五摂家筆頭・近衛家に仕える身となりながら、
江戸弁を直そうともしないで、禁裏近辺にて通用する筈がないではないか？！？！
明治天皇の後宮に出仕した下田歌子ですら、野暮な関東訛りなぞ断じて
遣わずして、一生懸命に京風の御所言葉を学んで、東京訛りが出ぬように
努力したというのにナッ！。 片腹痛いぞよ。
笑止千万だゼッ！！！！ まったく！
もちろん大河ドラマなぞ婦女童蒙向きの大衆コメディーでしか無いコトは
百も承知なんだがナッ！！！！！！
誰ぞ釈明してみやれ！！！！！！！！！！！！！！
175:日曜8時の名無しさん
08/02/15 05:42:30.27 ia/a60W3
篤姫が歴史上に存在し、西郷に書簡を送ったこと以外は全部フィクション。
小松と大久保ともつながりはないし菊本も創作。
176:日曜8時の名無しさん
08/02/16 14:47:25.92 3yzWLdAi
>>174
幾島は、近衛忠煕室であった島津斉彬の姉・郁姫（興子）付きの女中で、
郁姫亡き後も近衛家にとどまった、という設定。
（興子は正しくは斉彬の伯母で斉彬の父の養女になった）。
つまり、幾島は島津家女中の出身。
興子の母が誰かはちょっと調べてないが、
島津江戸屋敷におかれていた正室・側室の娘ならば、
幾島が江戸生まれであってもおかしくない。
どちらにせよ幾島は都の公家の出身ではない。
177:日曜8時の名無しさん
08/02/16 23:36:34.23 s6fSvYFW
>>176
ホモ吉は幾島の出自や経歴について、
ちゃんとわかってるみたいだしw
色々な板に、スレに、同じこと書き込んでるから
もういちいち反応することもないかと。
178:日曜8時の名無しさん
08/02/18 02:48:49.00 owWsuefE
肝付家子息とやらが前日の宵に祝いを届ける為に唐突に訪ねて来るシーンが
あったかと思うが、薩藩に於いてはかかる非礼が作法であったのかゑ？
如何に辺境の地とは雖も、さてもさても片腹痛き限りぢゃのう！
嗤っちまったゼッ！！！！
１７６～１７７の超ド変態ド白痴どもは向後一切黙して居れーイッ！！１
よいな！
179:日曜8時の名無しさん
08/02/18 03:00:06.10 owWsuefE
娘を送り出した今和泉家の玄関に残ったのは当主家族だけで
使用人が誰も式台の脇下に控えても居ないのは何故ぢや？
此の屋敷には息女を見送る家臣などは誰一人居らぬというのかゑ？
ホームドラマだから家族以外の人間は存在せぬのだナッ！
滑稽至極ぢゃのう！！！
180:日曜8時の名無しさん
08/02/18 05:08:54.60 llcl0xRN
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
このスレで同じコピペ見たよ
181:日曜8時の名無しさん
08/02/18 12:07:47.68 4dSv4kTz
>>175
>西郷に書簡を送ったこと
それも使者が出発する2日前に勝海舟が駿府に派遣した山岡鉄舟と西郷で
無血開城の打合せを始めているので、この時点で既に西郷は江戸を攻撃する気がなく
篤姫のやったことは歴史的にもほとんど無意味
182:日曜8時の名無しさん
08/02/18 13:17:07.53 hFg2guMW
庭田嗣子の役、７３歳の中村メイコがやるそうだけど、
メイコと１００歳ちがいの１８３４年生まれってことは、
和宮降嫁のときには、まだ３０前だぞ。
なんかおかしくないか？
183:日曜8時の名無しさん
08/02/20 05:47:36.84 LyCzVKRp
去年も２０代の管領様を６０代の歌舞伎役者の重鎮がやったし（義経で金売り吉次の人）
大河では当たり前の事。
中村メイコは徹子の部屋やスタバに出てたけど、ドラマで見れるのがうれしいからＯＫ。
184:日曜8時の名無しさん
08/02/20 22:29:39.72 603w3gYs
>>183
おおウッドベキアだな。
>歌舞伎界の重鎮 www
高島屋を>歌舞伎界の重鎮 なんてのは大いなる勘違いだぞ。
>大河では当たり前のこと
アンタさ、大河は「風林火山」からみ始めてるんじゃないの?
185:162
08/02/21 11:06:46.31 LmbBp+Vt
>>168
おお！お答えが返ってきていた。
とても丁寧な回答ありがとうございました。
よくわかりました。
186:日曜8時の名無しさん
08/02/21 16:56:23.32 FinQynAP
一旦土佐に帰国した後も薩摩や幕府に招かれて色々指導してるよな。＞ジョン万
187:日曜8時の名無しさん
08/02/22 13:53:03.17 LmfLRAm0
ジョン万次郎ってすげーなー、頭良かったんだねーといっつも思う。
漁師の倅で１４で遭難して助けられて、そりゃいろんな人の援助はあっただろうが
それで、日本を左右させるあれだけの知識を蓄えて指導出来たんだからなあ。
私なんぞ遭難して助けられても、食うや食わず生きてるだけで精一杯だよきっと。
188:日曜8時の名無しさん
08/02/23 10:33:58.83 hlZEfaED
斉彬＆阿部ちゃんが、軍艦を作りたい理由と
江守徹の考え（攘夷）の関連性がわからなかったので
教えて下さい。
189:日曜8時の名無しさん
08/02/23 14:34:28.38 dVpIsEyI
>>188
斉彬からすると、自藩のためにも日本全体のためにも蒸気軍艦を作って欧米に備えたい
しかし、それまで諸藩が大船を建造するのは禁止されていた。
特に外様の薩摩が蒸気船作りたいというと警戒される。
その一方で水戸の斉昭は攘夷主張だが、海防（攘夷）のために海軍力が必要だと言うことは認識していた
だから、斉彬は外様への警戒心を起こさせずに斉昭に後押しをしてもらおうと阿部と一芝居うった
ってのがドラマ上での流れ。
ドラマじゃ薩摩が蒸気船作るのがはばかられることを説明してなかったから
斉彬と小松がなんで喜んでるのかわかりにくかったところがあると思う
190:日曜8時の名無しさん
08/02/23 14:45:42.53 /j55ORWM
>>189
>薩摩が蒸気船作るのがはばかられることを説明してなかった
「幕府によって禁止されてる」ってせりふがあったと思う。
191:日曜8時の名無しさん
08/02/23 15:11:56.71 t9fmQMzP
流行らないな。去年だったら今頃はそろそろpart2に移行する頃じゃね？
192:日曜8時の名無しさん
08/02/23 16:45:28.27 hlZEfaED
>>189
㌧！
ありがたや、ありがたや。
193:日曜8時の名無しさん
08/02/23 19:10:17.46 4AwVXH1o
>>182
やっぱり３０前の女の役を７０代の老婆に演じさせるのは違和感がある。
わざわざ年齢設定を改変（というか改竄）する理由が理解できない。
メイコを出したいなら、年相応の他の役で出せばいいのに。
194:日曜8時の名無しさん
08/02/24 10:35:42.85 2r5OmqC9
>>187
こないだ民放で、日本に初めてミシンを伝えたのも彼だと言ってた。
195:日曜8時の名無しさん
08/02/24 12:53:49.58 3MtP5p0z
>>187
しかし明治維新後は目立った活躍が無いんだよな
間違いなく近代化の起爆剤の導火線になった人だけど
爆弾そのものでは無かったという感じかな
196:日曜8時の名無しさん
08/02/24 18:51:18.21 h6C6QI3T
>>195
所詮、土佐の漁師だからな。
それにジョン万自身はノンポリの技術屋であって、革命家でも政治家でもないし。
197:日曜8時の名無しさん
08/02/24 19:19:42.09 CU6baWGy
幕府の旗本に取り立てられた為
新政府に敬遠されたことがある。
後、通訳が得意で当時の技術を良く見知っていたが
日本での読み書きの素養が無かった為
今の単に海外で育った帰国子女と同じで
英語の聞き取り・会話はできても、
難しい文章を把握して正しい日本語の文章（文語）
に訳せなかった。
198:日曜8時の名無しさん
08/02/24 22:18:55.63 c4JYtmPq
大変歴史オンチな質問でスマン
お城の女性の「広川」「高山」「幾島」などの名前は自分の出た家の名字なの？
それともお城に入ったときに貰う名前？
199:日曜8時の名無しさん
08/02/24 22:31:44.17 CUzQX/VU
>>198
江戸城大奥や他の武家屋敷でもそうだと思うが、
原則、実名や本名で御殿奉公はしない。
200:日曜8時の名無しさん
08/02/24 22:36:52.00 4tdXsj0w
>>198
うる覚えだが、本名は名乗らないので、大奥取締役とかに名前を付けてもらう。
名前によってその女中の格式が分かるようになっている。
例えば「ひろかわ」とか「きくもと」みたいに格の高い女中は必ず4文字（3文字の場合もあり）。
「しの」のように2文字の人はそれほど格は高くない（といっても低すぎるわけでもない）。
頭に「お」が付く女性は格が低いかな。「おね」とか「おとみ」とか「おたま」とか。
あまり参考にならなくてすんません。
201:日曜8時の名無しさん
08/02/24 22:41:15.68 4tdXsj0w
それから余談だけど、誤解のないようにちょっと書いておくが、
大奥というのは将軍家のみに使われる。
大名家などのそれは「中奥」という。
でも今回番組の冒頭で、島津家にも「大奥」があったよね。
そのあたりが疑問なので分かる人がいたら教えてください。
202:日曜8時の名無しさん
08/02/25 00:32:47.06 iL0WKjEx
>199 >200
ありがとうございます、やはり本名じゃないのか。
女性の名前で４文字というのは最近は一般的じゃないし名字かなと
思ってしまった。
山とか滝とか自然のもの、風景というか絵としてイメージしやすいような
雰囲気のある名前をつけるんだな。
203:日曜8時の名無しさん
08/02/25 14:07:06.01 EtCqjkXJ
>>201
まず他の大名家と、島津家の違い。
上臈や御年寄（大名家では老女）と言う役職があること。
表使と御右筆の両方があること、呉服の間があること。
世子の生母を「御内証」と呼ぶこと。
類例としては、御三家や、加賀藩、仙台藩があげられる。
その理由として考えられるのは、家門譜代外様、藩の大小ではなく、
将軍家、奥との緊密さにあるらしい。
例えば、加賀藩は将軍家の娘を二度正室に迎えているし、
仙台藩は将軍家の娘を二人、養女に迎えている。
島津家も五代将軍綱吉の娘、竹姫が島津家に輿入れしているし、
重豪の娘、茂姫が11代将軍に嫁いでいるから、江戸城大奥の影響が
あってもおかしくないと思う。
204:日曜8時の名無しさん
08/02/25 19:30:04.36 tpOmPZDd
大奥の女性って、結婚しないんですか？
205:日曜8時の名無しさん
08/02/25 19:59:15.23 bUqDzgxl
する人も居るししない人も居るししてる人も居る
206:日曜8時の名無しさん
08/02/25 23:24:13.17 Bfy/Ejbe
大奥の女性って普段何してるんでしょうか
姫教育にあんなに必要ないと思うんですが
あと、大奥にリストラはありますか
207:日曜8時の名無しさん
08/02/26 00:08:47.25 gjND4x0e
将軍吉宗が美人ばかり選んでリストラしたという話は
よく聞く。
208:日曜8時の名無しさん
08/02/26 09:04:32.76 7Owiu/X9
春日局は夫と離縁して大奥入りした様な
209:日曜8時の名無しさん
08/02/27 16:31:11.99 q0YNajRr
>>204
大奥の女性は盆と正月などしか里へ帰ることが許されなかった。
一方、大奥に入ることのできる成人男性は将軍のみ。
必然的に多くの女性は将軍の手がつかなければ独身ということに。
ただ、未亡人や離婚経験者はいた模様。
210:２０９
08/02/27 16:34:30.28 q0YNajRr
追加
お目見え以下の女中では、結婚のための行儀見習いとして来ている者もいた。
実際、寿退社していく女中たちも大勢いたらしい。
ただ、将軍の手が一度でもつくとそういうわけにもいかなくなる。
という話をドラマ大奥でもやっていたな。
上のほうの女中になると、御台所について京からやってきた公家出身の高級女中であったり、
あるいは下から出世してあがってきた女中たちということになり、
一生独身を貫く女中が少なくなかった。
211:日曜8時の名無しさん
08/02/27 21:31:40.58 0jwG1gbz
>>165
すっごい亀レスですが、ドラマ上ではLOVEを作るそうです（by脚本家）
宮崎あおいと脚本家で篤姫に女としての幸せを味あわせてあげたい、と
いうことを思っているそうな。
212:日曜8時の名無しさん
08/02/28 12:25:42.31 NR5hN3V7
幾島局は近衛家老女として登場する場面では
落飾して得浄院とかいう院号を称していた筈。
それなのに何故に大河では薙髪して居ないのですか？
213:日曜8時の名無しさん
08/02/29 20:05:22.12 kNV9Yjnj
>>201
亀レスだけど今日地元ＮＨＫ鹿児島で放送された
篤姫コーナーで鶴丸城の古い絵地図が出てきて大奥がちゃんと記されていた。
江戸ばかりでなく薩摩でも大奥と言っていたんだね。
結構広そうな感じだったね。
214:日曜8時の名無しさん
08/03/02 15:09:11.27 0tXOInER
篤姫の乳母が自害しましたけど
あのくだりがよくわかりません。
忠義のように言われてましたが、祝い事の前に
主君の家で死ぬなんて考えが理解できませんし
あの家の人も迷惑ぎみにいっていましたし
何で死ぬことが姫のためになるのか、当時の忠義の価値観を踏まえて
どなたか説明してもらえませんか？
215:日曜8時の名無しさん
08/03/02 20:36:34.91 QsEF2QLA
篤姫は斉彬の子女たちとは交流があったのでしょうか？
216:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:25:37.42 dVhKP5D+
すごく初歩的な質問すいません。
今和泉島津家の「今和泉」はどういう意味なのでしょうか。
今和泉さんて人が後に島津の名字をもらったんですか？
217:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:38:32.93 1J/zvYTs
>>216
4代藩主島津忠宗の次男忠氏が和泉庄（今の出水市）を譲り受けて
和泉氏を称したがのちに5代目までで断絶していた。
その300年後に島津22代藩主継豊が弟忠郷に和泉家を再興させ
以後、今の和泉家ということで今和泉家ってことになったらしい。
でも、苗字はあくまでも島津だけど。
218:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:39:31.14 5fNUR3i8
>>216
よく、田舎でいう「屋号」のようなものではないでしょうか。
田舎では、同じ苗字の人がいっぱいなので、その人のことを、地名やほかの名前、もしくは祖先の名前で読んだりします。
「今和泉」は、指宿市の北部の地域名みたいなので、同じ「島津」ですが、おかつの実家は今和泉なので、
「今和泉」って言われているのではないのでしょうか。
ところで、私の友人の嫁ぎ先は、屋号が「正五郎」というそうです。
回覧板なんかまわして、「ああ、正五郎の嫁さんだぞ」とか言われると言っていました。
219:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:40:09.09 ncsMaB8r
>>216
島津さん、だと本家と分家合わせるとたくさんいるので、
区別するために分家には、それぞれ別の名前をつけてる。
今和泉島津家も分家ですが、苗字は普通に島津さんですよ。
それから今和泉は、領地のあった地名から。
220:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:56:13.31 yDOGH+Mi
>>214
原作者が別件の事件を元にこさえたフィクションで、
インパクトのあるエピソードながら、歴史的事実も背景もございません。
>>215
なかったわけではないでしょう。年は離れすぎていますが。
>>216
島津4代忠宗(1251-1325)の子忠氏が和泉家を興す。
↓
5代和泉直久が伊集院頼久・島津久林(1412-1430)と戦い討死。嫡流途絶える。
↓
1744年、島津継豊(1702-1760)が弟忠郷に和泉家の跡を継がせ、今の和泉(出水)家→今和泉家となる
↓
1825年、今和泉家島津忠喬の養子に島津忠剛(1806-1854,島津斉宣の七男)入る
↓
1836年、一人娘のお一うまれる。
221:日曜8時の名無しさん
08/03/02 21:59:13.23 2jrIRh4P
>>220
島津忠剛は斉彬からみると叔父なんだね。
つまり斉彬と篤姫はいとこ同士か。
222:日曜8時の名無しさん
08/03/02 23:03:24.46 QsEF2QLA
>>220 そうですね。同じ藩邸で過ごした時期あるかもしれないから全く交流がないわけないと思いますが、逸話とか文献に残ってれば面白いのになぁ。
篤姫は薩摩時代にドラマのような着付けを実際にしてたのでしょうか？斉彬実子たちは本家の姫でありながらラフに随分着くずした着付けですが…
223:日曜8時の名無しさん
08/03/02 23:29:35.40 HCDZOQEp
鶴丸城は、いつ誰が壊したの？
224:日曜8時の名無しさん
08/03/03 00:05:34.60 o6xsLBPU
>>222
>斉彬実子たちは
それは尚古集成館蔵の、斉彬が撮った三息女の写真のことを
指しているのだと思うけれど、
きっちりした着付けにするのは、もう映像のお約束。
時代劇のお決まりだと思ったほうが良い。
225:日曜8時の名無しさん
08/03/03 11:28:47.76 V7X5gYFf
>>222
実際の江戸時代の着物の着方は
今の着付けとは全然違うよ。
着物を着たことがあればわかるだろうけど
あんな苦しい着方で日々をすごすのは拷問。
当時は帯もゆるくて楽な着方が主流で
髪型も今の時代劇のハンコと違い何十種類もあって
いろんなおしゃれをしてた。
226:日曜8時の名無しさん
08/03/03 11:52:43.30 NdMIq0Zs
日本史板で斉彬の子女は絣の質素な着物を着てかんざしも挿してない
と言ってたのが、その写真なのかな？
鶴松城もナレーションで質素な造りと紹介していたし、質実剛健で男尊女卑で
軍事優先の薩摩のお国柄が感じられる。
ドラマは篤姫が江戸無血開城のとき書状を送ったこと意外ほとんどフィクション
だから、日本の貴族はロシアのエカテリィーナ女帝やイギリスのエリザベス女王などと
比べるとほんとに質素で地味だね。
戦前でも天皇の皇女の身に着ける宝石が質素で、中国軍閥の婦人のよりも劣っていたと
書いた手記を読んだことがある。堅実な家風だと誉めていたが。
227:日曜8時の名無しさん
08/03/04 08:12:50.48 n1ZmWKOb
江戸時代の日本の「貴族階級」は位は高くても
実際は極貧生活で農家の庄屋の方がよっぽど恵まれていた
と聞いたことがあるな
228:日曜8時の名無しさん
08/03/04 12:41:05.99 TNvjV9wX
>>214
原作だと、
菊本自身が「自分のような身分の低いものが乳母という事実を、
自害することで、抹消してほしかった」
みたいな･･･
229:日曜8時の名無しさん
08/03/04 15:11:55.67 eeRArmNq
名前なんですが、
一(かつ)→敬子→篤子
と
一(かつ)→篤子→敬子
と２通りありますがどちらが正しいの？
混乱してまいりまする。
230:日曜8時の名無しさん
08/03/04 15:51:18.68 tTieG70r
於一の兄貴が「身分の低い者」｢身分の低い者」と西郷や大久保を
蔑んでいるけど、１０数年後は、立場逆転するんだから
おもしろいよなあ。戦国時代でいえば、まさに下克上。
西郷、大久保は、明治維新政府の元勲。
島津家や徳川家よりも上に立つ。 廃藩置県で幕藩体制そのものがなくなる。
於一の兄貴はその頃をなにをしていたのだろうか。
231:日曜8時の名無しさん
08/03/04 16:29:35.40 iAJiWiVX
>>229
一子→篤子→敬子が正しい。
敬子になったのは、近衛家の養女となった時。
ただし、同時に君号は「篤君」となった。
婚礼後の篤姫の手紙などは、「敬子」と書されている。
232:日曜8時の名無しさん
08/03/04 16:55:02.35 emumNhJY
>>193
ギャラとネームバリューの兼合いじゃないか？
高橋、松坂、平などの超有名所と、流行りの若手に支払うと他の役者や脚本家に割ける予算がほとんどない。
同じギャラ払うなら無名の歳相応の役者より、役作りは無視してもネームバリューのある人の方が視聴率はとれるだろう。
中村メイコさんのギャラがなんぼか知らんけど。
相対的に大河のギャラは安いらしいが、若手には大河出演の箔がつくから、安いギャラでも請けたらしいけどね…昔は。
233:日曜8時の名無しさん
08/03/05 15:31:37.00 GQdXV7/K
>>231
ご教授感謝です。
宮尾先生の｢天璋院篤姫｣では
実父から｢成人名 敬子｣名を改めてる場面がありました。
小説は間違いですか？
234:日曜8時の名無しさん
08/03/05 16:06:43.16 wu2HwmjG
小説の題材や設定に、あからさまに「間違い」って言葉は用いづらいな。
235:日曜8時の名無しさん
08/03/05 17:21:43.61 Z7mQ86NQ
>>233
まず、宮尾本は歴史書ではなく『小説』
史実と小説は違う。
宮尾先生が｢天璋院篤姫｣を執筆した頃は、（昭和五十八年二月）は
まだ、鹿児島県の黎明館が発足しておらず（昭和五十八年八月会館）
今よりも史料の閲覧が、困難な時代だったらしい。
当時は篤姫研究もほとんどされておらず、その中で宮尾先生は
出来うる限りの調査は行っているとのこと。
なお、家臣たちは斉彬の養女になってからは「篤姫様」と呼び、
篤姫が渋谷の藩邸を出てからは「姫君様」と呼び（これは江戸城からの指示）
婚礼終了と同時に「後台様」と呼ぶようになったとのこと。
236:日曜8時の名無しさん
08/03/05 21:48:18.39 exE6cxri
篤姫が人気が出てきたのは、小説やＴＶドラマの影響で
大久保さんと同じで、地元ですらほとんどの人が認知してなかった偉人だしね
実は凄いことをしていたと見直されてきたのは最近だと思う。
大久保さんの若い人への認知度は漫画の影響が大きいだろうし
237:日曜8時の名無しさん
08/03/05 23:03:12.33 h7cwrRMG
つか甲東公は二昔前までは悪人というか嫌われ役だったのでは
凄い人なのは日本史や幕末史をかじっていれば誰でもわかる
今後評価が上がりそうなのは久光と小松
株なら今が買い時だなw
238:日曜8時の名無しさん
08/03/06 16:34:06.52 UNOQx1aq
>>234
それは十分分かってます。
性格やそのときに合った気持ちなんかは
誰にも分かる訳ないし想像でかかれるのは勿論だと思います。
ただある程度資料に残ってそうな事だったので
別の説があったのかと思ったまでです。
>>235
またまた、ご教授感謝です。
資料閲覧が困難な中あれだけの物をかかれるとは
小説家ってすごいですね。
239:日曜8時の名無しさん
08/03/08 20:36:02.33 8f3FB/fc
島津斉彬についてですが、藩主の時は、従四位上･中将だったのに、
明治になり、累進を重ね、ついに正一位になっています。死後、
これだけの昇進を果たした人は過去に例がなかったと思いますが、
どのような背景があったのでしょうか？
240:日曜8時の名無しさん
08/03/08 23:13:49.93 Cpe2BpN1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
You tubeで「篤姫」で検索すると、OPや劇中のサウンドトラックに関するものが多い。
放送開始わずか2ヶ月弱なのに…。恐るべし
241:日曜8時の名無しさん
08/03/09 00:11:40.52 sIQMPA5M
大河収録しながら映画も撮影なんて大変だなぁ。体もつんですかね。
242:日曜8時の名無しさん
08/03/09 04:51:52.34 F88Aoznb
老女の名前について質問します
菊本・幾島・広川とすべて苗字の気がするのですが『名』の部分はなかったのでしょうか？
しのの場合は名前だと思うのですが
身分の高い女性は出自を明らかにするために苗字の部分で呼ばれたのでしょうか？
もしくは出仕した場合別の名前を拝領したということなのでしょうか？
243:日曜8時の名無しさん
08/03/09 08:34:51.05 p1+bTlpK
この大河が大成功しているのは、結論からいうえば様々な様相の相乗効果の
の賜物であるといえるが、サウンドトラックによる演出効果で他の全て
を支配しているような気がしてならない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
You tubeで「篤姫」で検索すると、OPや劇中のサウンドトラックに関するものが多い。
放送開始わずか2ヶ月弱なのに…。恐るべし
今、旬な男！吉俣良。
URLﾘﾝｸ(yoshimata.at.webry.info)
244:日曜8時の名無しさん
08/03/09 11:23:37.81 8HkzOEvw
本人乙！！
245:日曜8時の名無しさん
08/03/09 11:37:30.05 sZ2Ct84B
>>244
何が本人なんだ？あおい自身だとでも言いたいのかｗ
苗字みたいなのは簡単に言えば会社名みたいなものだと推測するが。
会社名には苗字・名前という概念がない。
246:日曜8時の名無しさん
08/03/09 11:39:06.95 sZ2Ct84B
>>244
ああレス番飛んでるの気付かなかった。
>>245は>>242へのレスね。
247:日曜8時の名無しさん
08/03/09 12:03:53.65 TtO5is02
>>242
菊本とか広川とか幾島というのは、ホステスの源氏名みたいなもの。
本名ではない。
248:日曜8時の名無しさん
08/03/09 18:45:19.94 ydiLIPMo
篤姫ヤリマン説は本当ですか？
249:日曜8時の名無しさん
08/03/09 21:31:31.45 0ev50YtG
そんなレスして恥ずかしくないか？
250:日曜8時の名無しさん
08/03/09 23:23:23.30 jiHGtSQz
江戸無血開城について詳しくおねがいします
251:日曜8時の名無しさん
08/03/10 08:46:01.24 b5TV8yBr
今回の「篤姫」で養父たる島津家当主の殿様が
篤姫の居室に入って来た時に、なぜ養女の姫は
すぐに上座を殿様に譲らずに、平気で座って居たのですか？
この姫は作法を知らないという設定だからでしょうか？
252:日曜8時の名無しさん
08/03/10 08:50:06.30 ViELPUfo
>>250
URLﾘﾝｸ(www.iuk.ac.jp)
253:日曜8時の名無しさん
08/03/10 11:26:24.01 v9q13f8m
鬼女板の新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
254:日曜8時の名無しさん
08/03/10 16:06:37.90 QlI62zJ0
>>251
あれは俺も気になったｗ
ハラハラしてドラマどころじゃなかったな。
次のシーンで島津公が上座に直ってるのを見て一安心。
理由については…測りしれんねぇ。酷過ぎて。
まあ不出来な姫を強調しようとしてやり過ぎたか、
端から時代考証や所作指導が入ってないか。
高橋が上座までづかづか歩いて来ても、頭下げてるとはいえ動く気配すらなかったもんな篤姫。
下手すりゃ手討ちだなｗ
255:千早城のチンチン大将
08/03/10 17:34:57.43 U46wlV40
ワシの風林火山の時の質問がいまだにスルーされとるんやが、一体全体誰が答えてくれるんや？
256:千早城のチンチン大将
08/03/10 19:59:45.99 U46wlV40
信長役の俳優って誰やったんや？って質問やけど
257:日曜8時の名無しさん
08/03/10 20:27:50.92 I1OT8H0/
>>254
フォーマルな会見ならいざ知らず、気軽に「おい、お篤や、いるか？じゃまするぞ」
という感じで入ってきたからあれでいいんじゃない？
そうではなくて「お篤、そなたに申し渡しておくことがある。そこへ座れ」
という感じだったら上座を譲るべきだとは思うけど。
258:日曜8時の名無しさん
08/03/10 20:28:28.91 j29MhwDr
>>256
配役宝典でも見てろ
259:日曜8時の名無しさん
08/03/10 20:56:04.53 QlI62zJ0
>>257
まあこの篤姫なら（どうでも）いいんじゃね。
考証とか所作とかよりコント優先らしいからｗ
260:日曜8時の名無しさん
08/03/10 23:07:03.57 qMSuMvqf
>>257
それはおかしい。
おかしいとわかった上で、篤姫はこれで問題無い世界なんだな
ぐらいに思ったほうが・・・
まぁ身についてないんだって表現なのかなとは思ってた。
261:日曜8時の名無しさん
08/03/10 23:11:03.89 QlI62zJ0
>>260
ありがとうｗ
そう言いたかったんだが、萎えてしまったんだ。
262:日曜8時の名無しさん
08/03/10 23:15:02.12 qMSuMvqf
>>261
でも、言わせて貰うと、今和泉家は分家で、父は前々藩主の息子という
素晴らしい家柄なのに全く躾がなってないということにもなる。
視聴者に近い雰囲気を出したいんだろうけど・・・・
263:日曜8時の名無しさん
08/03/10 23:47:12.40 QlI62zJ0
>>262
まあなｗ
だが、このドラマの場合躾以前な気がする。
おそらく、目上に上座を譲るとか、城内で走らないｗとか箸の使い方だの武家の一人娘としての心構えなんて
この時代普通の武家で育ったら、例え下級武士の娘でも自然に身につくもんだと思うよ。
その「普通」とか「自然」を無視して無理矢理ストーリーを解らせようとするから
普通の時代劇のつもりで観てると頭が？だらけになるんじゃね？
今の篤姫じゃまるで町娘を引っ張ってきたみたいじゃないかｗ
264:日曜8時の名無しさん
08/03/10 23:50:42.49 IugNb8n3
昔、本で家定公が料理が趣味だったって言うのを読んだ。
一体どんな格好で料理をしていたのだろうか。
袴姿でたすきがけ、前掛けをしていたのだろうか。
なんて考えていたら、将軍様のご飯て誰が作っていたんだろうという疑問が。
町人？それとも一応武士？
だれか知りませんか。
265:日曜8時の名無しさん
08/03/11 08:48:06.01 Y/+DHXin
>>264
素っ裸で
266:日曜8時の名無しさん
08/03/11 09:07:09.22 l0+BynpY
>>264
家定公の趣味はカステラ作り。
将軍様のごはんをだれが作っていたか？
それは勿論、炊事担当の御末なんかが作っていたわけですが。
町人や武士が片手間にできるわけでなし、
将軍家に正式雇用された専属の者がいたわけです。
御末の出身といえば様々ですが、
御目見え以下ですので大した身分の者ではありません。
267:日曜８時の名無しさん
08/03/11 09:32:55.82 1ac6TZ9a
>将軍様のごはんをだれが作っていたか？
>それは勿論、炊事担当の御末なんかが作っていたわけですが。
宮廷女官チャングムの誓いじゃなくて、
江戸城御末……いえ、なんでもありません。ごめんなさいー!!
268:日曜8時の名無しさん
08/03/12 00:19:48.29 847cqEdr
将軍は中奥に普段は小姓と居て、身の回りの世話も風呂も食事も男の家臣が
手取り足取り細々と全部面倒を見て、大奥にはお世継ぎ作る義務のときだけ通ったらしい。
普段の就寝も小姓が足元の布団に寝て独り寝が普通でスケジュールがびっしりで
大変だったらしい。
食事しながら髪を結ってもらい顔をそってもらい、男料理人が作った食事も冷めていて
酒もまずかったらしい。賄いの家臣たちは残り物をもらって家に持ち帰ったらしい。
269:日曜8時の名無しさん
08/03/12 00:34:19.79 lslURMQ3
何人も毒見してるうちに料理が冷めちゃってるのと
熱いものは身体に良くないといって食べさせなかったんだっけ？
仕方が無いとはいえ味気ない話だよね
270:日曜8時の名無しさん
08/03/12 01:07:23.67 hYpjBGEV
大奥に入り浸っていたという人もいるわけだけどね。
271:日曜8時の名無しさん
08/03/12 06:59:42.15 847cqEdr
子沢山の将軍はそうだが、幕末の頃は、将軍の命日とかは駄目とか
決まりがやかましくなって、月の半分も行けなくなり、大奥ではお年寄り連中が
煙たくて、しきたりもやかましく、気が休まる事がなかったそうだ。
家定と家茂は短命で跡継ぎなしで、慶喜は大奥には正妻を入れず自分も寄り付かなかった。
最後、鳥羽伏見の敗戦から軍艦で逃げ帰ったとき、徳川家延命の命乞いを頼みに
和宮や篤姫に新政府への橋渡しを嘆願したとき大奥に来たくらいだ。
272:日曜8時の名無しさん
08/03/12 14:48:25.88 ofddhkJu
大奥って最初の設立当時の理念はともかく
ほとんど幕府のお荷物、やっかいもの状態だったしね。
国家予算の四分の一も消費してるなんて、現代から見るとアフォすぎるハーレムだよ。
しかも肝心の御台所や側室以上に、お年寄りや役職の贅沢三昧の浪費が酷くて
撤廃するわけにいかなかったのはわかるけど、
よくもあんなのを続けさせていたなと感心する。
273:日曜8時の名無しさん
08/03/12 14:49:34.58 JPjjzGUK
>>256
ピエール瀧
274:日曜8時の名無しさん
08/03/12 15:12:19.45 mbxNfMQe
>>272
まあ、大概、権力者や金持ちの金や労力のかけ方なんて生活レベルからしたらアフォなもんだしな
それが後世には文化財となるから皮肉なもんだけど
275:日曜8時の名無しさん
08/03/12 16:03:29.86 lslURMQ3
>>272
その辺は平安時代の大内裏もそんな感じだったような…
中宮や国母（天皇の生母）にまで上り詰めれば女性の方が地位が高かった
権力が集中して継嗣問題が出てくると子供生める女は強いよね
276:日曜8時の名無しさん
08/03/12 16:50:16.51 847cqEdr
日本人自身が自分自身の手で大奥に終止符をうったのは賢明だった。
似たような組織の清朝の宦官が支配するハーレムや李氏朝鮮のハーレム
トルコの奴隷宦官長が支配するハーレムなどがアジアに存在したけど
政権末期に国家の足かせになって悲惨な終末になった。
外国人女性研究家が、それぞれを比較研究してる本を読んだが、イスラムのハーレムでも
王が幼少のときは母親が政治を支配する事もあったらしい。
277:日曜8時の名無しさん
08/03/12 23:25:16.49 hYpjBGEV
懸命もなにも、西洋の真似をするのが精一杯。
西洋では一夫一婦制だから大奥というより天皇だから内裏を
大々的に復帰させては未開の国の人と思われかねず。
でも、愛人がいたり浮気は男の甲斐性なんていったり
今とは前々違うのは確か。
278:日曜8時の名無しさん
08/03/13 00:11:43.71 ypjeDb9V
西洋も神様に誓いを立てて一夫一婦制をうたってたわりに
夫婦それぞれ愛人囲ってたりが公然の秘密の時代もあったけどね
しかも英国王室なんか皇太子がつい最近までその手の大きな騒動起こしてた
ついには後妻にしちゃったし…とスレ違いだなｽﾏｿ
279:日曜8時の名無しさん
08/03/13 00:53:09.81 NR3DaBGV
>>278
でも公式には認めてないよ。
側室という位はない。
勿論第二夫人も。
だから日本で公式に認められる側室は、西洋では「愛人」なわけで。
280:日曜8時の名無しさん
08/03/13 01:42:58.74 b25KfYO9
でも西洋でいう「愛人」は、日本で同じ言葉をみて受ける印象とは別物だよ
適訳がないからその言葉をはめただけで。
結婚したら離婚できない宗教的な背景で
当時から結婚しないで夫婦生活を送るのが根付いた
公然の社会だから
さすがに現代では国のシンボルがそれでは
国民の建前の倫理の顔をつぶすからいい顔はされないけれど
281:日曜8時の名無しさん
08/03/13 10:22:15.67 Y4TdJW4p
都の近衛家に仕える老女・幾島が何故に関東訛りの方言で喋るのぢや？
御所言葉が遣えぬとあらば、京都に於いて肩身が狭いであろうに。
はてさて面妖な限りぢゃて！
もちろん大河ドラマなぞ婦女童蒙向きの大衆コメディーでしか無いコトは
百も承知なんだがナッ！！！！！！
282:日曜8時の名無しさん
08/03/13 10:46:58.84 PPW2EVg2
>>280
昭和天皇の時代まで、後継ぎを産ませるために
正妻以外の女性を天皇に宛うシステムがあったらしいな。
昭和天皇は拒否ったらしいが。
質問。家定も家茂も、亡くなってから葬儀まで最低でも一ヶ月は間があったらしいが、
冷凍保存も無理な当時、一体どうやって一ヶ月以上も遺体を保ってたんだろう。
原作では「朱」に埋めて…とあったが、朱とは朱肉の事かな。
朱肉に防腐効果があるのかな？
家茂が亡くなって一ヶ月後に遺体を見た篤姫が、顔が黒いから毒殺！と思うシーンがあるが
腐ってたんじゃね？と思ってしまった。
283:日曜8時の名無しさん
08/03/13 11:20:36.06 fT9K/6El
>>282
朱ってのは水銀朱ですね。丹（たん）ともいいます。
水銀を含む鉱物（泥状）で昔から高貴な人の遺体を埋めるのに使いました。
昔は不老不死の薬といわれていたものです。
284:日曜8時の名無しさん
08/03/13 11:37:57.62 PPW2EVg2
>>283
ありがとうございます。
そうすると朱肉に埋まってた訳じゃないんですねｗ
朱肉に埋まった一ヶ月経過の真っ黒な顔の遺体って
なんとグロいのかと思ってました。
水銀という事は、これまた劇薬というか毒そのものですが
防腐効果はあったんですかね？
細菌も住めないだろうからあったのかもしれませんね。
匂いとか、結構生々しく想像しちゃうんですが…
何れにせよ、高貴な方限定という事は、水銀自体高価な物なんですね。
今も皇室とかじゃやってるのかな。
環境汚染になるから無理かな。
285:日曜8時の名無しさん
08/03/13 13:01:25.23 ypjeDb9V
>>282
家定は知らんが家茂の場合はの戦陣の大阪城で病死したから
当時は遺体を江戸に運ぶのに塩漬けという話も聞いたことがある
現代のように現地で火葬にするわけにもいかなかっただろうし
腐食の激しい夏場に亡くなってるから大変だったろうね
286:日曜8時の名無しさん
08/03/13 14:58:22.29 HJFS63tO
>>277
内裏といっても、日本の場合は平安京の大内裏が天皇の日常の住居として
使われていたのは結局、平安の前半期だけで、時代が下れば里内裏が
当たり前のようになるからな。
287:日曜8時の名無しさん
08/03/13 15:04:52.70 HJFS63tO
>>280
「愛妾」って訳されることも多いな。
>>282
その前に大正天皇にも貞明皇后以外の配偶者はいなかった。
ただ大正天皇の場合は、昭和天皇をはじめ皇位継承権を有する皇子が次々と
４人も生まれたために、側室を儲ける必要性がなかった。
その後、昭和天皇は子供が４人続けて内親王だったため、周囲は側室を
おくように勧めるも天皇本人が拒否し、５人目にして漸く今上陛下が生まれた。
皇族にとっての一番重要な仕事は、後世に皇室の血を伝えることだと考えれば、
近代以降の皇后のなかでは、男子ばかり４人も生んだ貞明皇后が一番優秀と
いうことになる。
288:日曜8時の名無しさん
08/03/13 15:13:27.97 +YAR9IXJ
>>285
確かに死亡した季節は大きいな。
例えば平泉の奥州藤原３代のミイラとかも、実際には夏場に死んだ清衡だけ
他の２人よりかなり劣化が激しいっていうし。
289:日曜8時の名無しさん
08/03/13 15:50:30.77 b25KfYO9
>>287
スレチだけど、しかしその視野って可哀想だ。
雅子さんも立派に女の子を産んで育ててるのに
男が埋めない皇太子の嫁は役立たずと見る人がいて
もう日本もそろそろ現天皇家の皇太子の直系なら男女問わず
天皇になれるようにすればいいのにと思う。
皇太子にちゃんと子供がいるのに
弟の子供に皇位が行くのは、複雑だろう。
女性に宮家が作れるとなると予算の面があれなんだろうけども…
290:日曜8時の名無しさん
08/03/13 17:14:03.34 XWAqapz0
まあ男系の血筋の宮さんを婿に取れば
丸く治まる話だと思うが。
291:日曜8時の名無しさん
08/03/13 19:43:55.86 n4YlJYCx
質問なのですが奥入りする前に篤姫が慕っていた人が
篤姫＠菅野美穂の大奥だと小松帯刀ではなく別の薩摩武士になっていました。
実際の史実ではどうなのか教えてください。
それともどっちも挿話で奥入り前に慕っていた人などいないのでしょうか？
もう一つ、これまた篤姫＠菅野美穂だと奥入り後も篤姫は薩摩言葉が抜けていないし、
食事の作法などもガサツなのですが実際にはどうだったのでしょうか？
実際の史実では奥入り前に幾島に作法を学んだりしたのでしょうか？
最後にもう一つ。
これまた篤姫＠菅野美穂なのですがお世継ぎを作らせないために
瀧山に避妊薬？を飲まされていました。
大河ではまだの話ですが実際の史実でもお世継ぎを作らせないために毒をもったり、
毒をもらないまでもお世継ぎを作らせたくないという思想などはあったのでしょうか？
ただ単純に御代所が子宝に恵まれなかっただけなのでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。
292:日曜8時の名無しさん
08/03/13 20:19:59.00 NR3DaBGV
娯楽ドラマお台場大奥に史実を求めているのは釣りですか？
真面目に聞いているのですか？
293:日曜8時の名無しさん
08/03/13 20:47:31.40 n4YlJYCx
>>292
真面目な質問です。
どちらも脚色はあるでしょうが…。
大河の方が史実に近いのだろうとは思うのですが。
小松帯刀が実在の人物と最近知って篤姫との実際の関係が気になり始めたのがきっかけで
そのうちに篤姫＠菅野美穂の大奥と両方で疑問が生まれてきたので。
294:日曜8時の名無しさん
08/03/13 21:19:44.17 NR3DaBGV
>>293
本スレでしょっちゅう話が出てるけど、
普通に考えて嫁入り前の姫が
若い男とつるんで歩いたり、親しくなったりしません。
政略の道具ですからね。
篤姫とはお友達ではないのでどういう人なのか問われれば
わからないとしか言いようが無いけど普通に考えて
良家の姫君がなんの心得もなく大奥に正妻としてあがるかな？と。
避妊薬は噂としてはあるけど事実関係は確認できません。
というわけで、申し訳ありませんが菅野篤姫は見てません。
お台場大奥は第一章の春日が病床に御台所を呼びつけて
説教たれるという失礼な事をしているのを見て脱落しました。
295:日曜8時の名無しさん
08/03/13 22:10:05.90 n4YlJYCx
>>294
ありがとうございます。
避妊薬の話は説としてはあるんですね。
大河で世継ぎが生まれない件がどう説明されるのか楽しみです。
さらっとただ単純に生まれないとなるのかもしれませんが…。
現実的に姫君が若い男とつるむことは考えがたいのですね…。
ということは大河で描かれているように篤姫が大久保など
幕末に活躍する薩摩の志士とあんなに親しかったわけではないのでしょうか？
でも江戸城開放の手引きなど薩摩の志士に篤姫は力添えをするんですよね？
薩摩の志士たちと面識くらいはあったのでしょうか？
296:日曜8時の名無しさん
08/03/13 22:23:52.48 ypjeDb9V
>>295
薩摩志士と篤姫との実際の関係性は
身分制度の厳しかったあの時代に特に親しかったことはまずありえない
面識が出来たのは江戸城開場問題が具体的になってきてからだよ
初歩的な事をそんだけ細かくアレコレ質問しまくりなら
ココのスレを最初からちゃんと見直すか
自分できっちり文献等を読んだ方が良いと思うよ
それと民放ドラマ（直近ではフジ）の大奥は時代劇とは名ばかりの内容。
アレを間に受けて史実だと思わないように。
297:日曜8時の名無しさん
08/03/13 22:38:44.17 b25KfYO9
>>291
篤姫は、無血開城やその後の記録を見ると
面倒見が良く、人の世話をかき頼れる人だったそうだから
大河よりも、菅野美穂が演じた自立してる女のほうがイメージ的には近いけど
ドラマはどちらもほとんどフィクションだと割り切る方がいい
徳川家の姫でもそうだけど、嫡子と違い
無名のお姫様の人間性まで記録に残すような習慣は日本にはないし
正室になってからの記録を元に想像するしかないと思う。
薩摩言葉はしゃべってなかったと思う。
親元の大名家が笑われない程度は教育されてるだろうし
無作法や教養がない人を、そもそも選抜して嫁がせない。
慕っていた人が居たかどうかはわからない。
あの当時の良家の姫なら、親同士が決めたいいなづけが居ただろうと思うほうが自然
298:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:13:24.56 n4YlJYCx
>>296
ありがとうございます。
幕末の志士たちとずっと以前から面識があったわけではないんですね。
大河を見てると篤姫の周りに歴史に名を残す志士たちが
集っていたので凄いなぁと思っていたのですが。
興味あるので色々と本を読んだりして勉強してみようと思います。
>>297
ありがとうございます。
人間性ほか細かいことまで記述したものはあまり書かれていないものなのですね…。
幕末あたりだとけっこう色々残していそうなイメージだったので意外でした。
299:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:43:50.58 J4p2FPyv
>>289
スレ違いと分かっているなら、そういう話をするな。
不愉快だ
300:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:49:20.81 NR3DaBGV
>>298
篤姫スレは歴史に詳しい人が少ないから
色々調べれば半年も経たずに解説員にまわれるよ。
がんばって。
301:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:51:20.79 NR3DaBGV
>>296
江戸城開城問題が具体的になってから
というより開城後じゃないのかな？
江戸城出るまでは使いは出しても本人は外に出ないから。
302:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:52:21.13 J4p2FPyv
色々調べれば・・・って、孫引きを推奨してどうするｗ
303:日曜8時の名無しさん
08/03/13 23:58:26.52 SuQeZEQA
ID:NR3DaBGVは悪い意味で本スレで有名な人だから
304:日曜8時の名無しさん
08/03/14 02:43:07.58 jRDmy1fI
>>289
雅子妃は日本の皇位継承法が男系男子に限られていることを知らずに皇室に嫁いだわけじゃないだろう。
別に皇子が生まれないからといっては雅子妃を責めるのはいただけないが、皇子が生まれない以上は皇位が別系に移るのは仕方がない。
それに皇室じゃなくたって、日本の一般的な旧家で、男子の継承者がいるにも関わらず、それを差し置いて女系に継承させるということは、普通ではないだろう。
305:日曜8時の名無しさん
08/03/14 08:40:44.65 ziVS+86T
>>289
工作、乙ですお
306:日曜8時の名無しさん
08/03/14 08:42:48.33 ziVS+86T
>>295
セクロス不足が原因にされるんじゃね？
307:日曜8時の名無しさん
08/03/14 08:48:01.89 QnZW3tvA
女が皇位継承ができなくなったのは明治時代にできた法律のせい。
古代には女帝がたくさんいたし、江戸時代にも女性の天皇はいた。
制度を元に戻せば無問題。
308:日曜8時の名無しさん
08/03/14 11:33:08.30 HAeT4rrn
>>279
ヨーロッパの王室にも側室というか公妾はいました。
「寵姫」といって正式にお披露目もして王妃の次の立場でした。
ほとんどが貴族の姫ですが、庶民で寵姫になった人もあります。
有名な人ではルイ１５世のポンパドール夫人・デュバリュー夫人です。
寵姫の子供は庶子ですから、継承権はありません。
でも爵位は与えられました。
イギリスのチャールズ２世には庶子は１２人？いたそうですが
嫡子はいなかったので、王位は弟のジェームス２世に移りました。
ダイアナ元妃はチャールズ２世の庶子３人と、ジェームス２世の庶子１人の
血を継いでるそうです。
309:日曜8時の名無しさん
08/03/14 13:32:28.65 QnZW3tvA
西洋の寵妃の庶子は継承権は無いが、日本の側室の庶子は
法律でも保障されていて、堂々と継承できる。正妻の嫡子のほうが少ないくらい。
西洋はキリスト教で一夫一婦制。日本始め中国やイスラムなどは一夫多婦制。
１９世紀に清の高官は西洋に赴任するとき、奥さんを複数伴ったので、欧米人の失笑をかった。
日本でも昭和天皇が一夫一婦制の実践者。それまでは側室を持つのは当たり前。
明治の高官で正妻だけの人のほうが珍しい。明治は正妻妾同居の人もいた。
310:日曜8時の名無しさん
08/03/14 14:04:40.64 DU+QT1P7
>>307は男系の女帝の存在と女系による皇位継承の根本的な違いを未だに分かっていない阿呆
311:日曜8時の名無しさん
08/03/14 14:35:11.53 QnZW3tvA
どうせ天皇は、どこの馬の骨ともわからない庶民の大工のおゆらの血が流れてるし
財政的に苦しくて細々と続いた天皇家は、女の腹は借り物の思想で、女の血については
いい加減で千数百年の歴史の間には、どんな卑賤な身分の血が入ってるかわからないのに
いまさら男系を守るなんて笑止。
女系を続けて庶民に埋没しても構わない。
まさか戦前の皇国史観の、神聖で犯すべきでない特別な存在と思ってるのかな。
国家の危機のとき国民を一致団結させる力はあるかもしれないが、神話は信じない。
古墳も科学的に調査すべき。
312:日曜8時の名無しさん
08/03/14 15:34:07.18 u8wBPhVx
スレの趣旨とずれてきてるようだな
313:日曜8時の名無しさん
08/03/14 15:34:38.22 qKmd1bVb
政権交代して民主党政権が出来れば、皇位継承は女系主義に変わるから大丈夫。
314:日曜8時の名無しさん
08/03/14 15:46:19.30 O2GpQ3oP
雅子さんとか皇位継承の話は皇室板（あんのか？ｗ）逝けよｗ
315:日曜8時の名無しさん
08/03/14 15:51:10.69 u8wBPhVx
>>314
腐るほどあるよｗ
316:日曜8時の名無しさん
08/03/14 15:52:08.03 qKmd1bVb
民主党政権が男系による皇位継承を禁止する法案をつくれば、必然的に女系になるはず。
317:日曜8時の名無しさん
08/03/14 16:10:14.40 HzqiT5EF
>>307
女性天皇を問題視してる人はほとんどいないよ。
過去にたくさんいるしね
昔いた女性天皇は、いわば男と男の場つなぎで
男の東宮（皇太子）が居ない時は、天皇の女の子供でも東宮になれるし皇位も継承できる。
けれどその女性天皇の子供は、東宮にも天皇にもなれる資格がない。
現代、論争されてる継承問題は
その女性天皇の子供にも継承権を与えようということ。
これが、「女系」天皇問題。
日本は千数百年間の長期に渡って、男系の血筋のみを継承して続いた
世界でまれな皇室だからこだわってる古い人たちが多いわけ。
継承して続いたとたてまえで言ってるだけで、
途中で2派に分かれてるし、歴史をみるとぐだぐだなんだから
こだわる理由はないんだけどな
318:日曜8時の名無しさん
08/03/14 16:17:44.84 O2GpQ3oP
>>311
おゆらって島津久光の母の？
皇室には入ってないんじゃね？
島津藩には入ってるんかもしれんが。
つか、現代の皇室の行く末はどうでもいいよ。
所詮象徴天皇なんだから。
319:日曜8時の名無しさん
08/03/14 16:41:03.93 EQA/nOT7
>>317
>継承して続いたとたてまえで言ってるだけで、
>途中で2派に分かれてるし、歴史をみるとぐだぐだなんだから
南北朝は、両統ともにそれ以前の皇統と男系で繋がりますが、何か？
320:日曜8時の名無しさん
08/03/14 16:55:03.66 qSJ2Yjn1
南北朝の時点でもう天皇家は終わってる
つか初期の皇家はどこの血が入ってるか
こだわってなかったしな
321:日曜8時の名無しさん
08/03/14 17:34:40.79 EZZH94my
＞３１８
釣り？
322:日曜8時の名無しさん
08/03/14 17:52:40.65 HAeT4rrn
>>318
今上にはお由羅の血が流れてますよ。
現・島津家は久光の子孫ですし、香淳皇后は曾孫で今上は玄孫です。
皇室の事なら、今上は光格天皇の子孫だけど
光格天皇の母親・大江磐代は全くの庶民です。
父親は浪人で母親は商人の娘でした。
光格天皇の祖母は、名前すらも判ってません。
閑院宮家の下働きの「家女房」だったようです。
323:日曜8時の名無しさん
08/03/14 18:00:17.65 aQeee3PI
まあ女系の血筋はどうでもいいんだろう。
324:日曜8時の名無しさん
08/03/14 18:53:07.23 O2GpQ3oP
というか皇室の血筋の話はどうでもいいｗ
325:日曜8時の名無しさん
08/03/14 19:15:37.27 VGHdBrF8
鬼女にかまうとスレが荒れる見本だな
326:千早城のチンチン大将
08/03/14 21:09:58.68 z4naQio/
ワシの存在を無視するからスレが荒れるんや
ところで風林火山の信長役って誰やったんや？
いい加減答えてくれはれ
327:日曜8時の名無しさん
08/03/14 21:21:21.85 WNSRuybs
>>326
死ね
328:千早城のチンチン大将
08/03/14 21:48:42.49 z4naQio/
ウサギさんは寂しくなると死ぬゆーけど、ワシも誰からも相手されなくなっていつかは死ぬで、しかし
まあ何やな、これからはワシみたいに質問してもスルーされる哀れな人間を出さん為にも、千早の司馬遼太郎と言われたこのワシがみんなの質問に答えたるで～
329:日曜8時の名無しさん
08/03/14 21:52:02.97 1cFAvooS
原作にも篤姫と尚五郎さんの恋物語って描かれてるのでしょうか？
330:日曜8時の名無しさん
08/03/14 22:46:25.83 5p+Dpbzr
>>324-325
今回の皇室の血筋云々のＡ級戦犯は、>>289だろう。
こいつが雅子妃が可哀想とか、女系にも継承を認めろとか、宣伝工作っぽい
レスをしたことから雰囲気がおかしくなった。
もちろんそれ以前から皇室ネタ的な話は時々出ていたが、>>289が感情論的な
自説の宣伝を始めるまでは荒れる気配はなかった。
331:日曜8時の名無しさん
08/03/14 23:08:01.01 LcCiD33z
たった1レスに、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめき散らして
何日も前の話にいまだに噛み付いてるなんてみっともない。
女の腐ってウジが湧いてるような男か
それとも更年期障害でイライラしてる女か
332:日曜8時の名無しさん
08/03/14 23:12:52.19 VGHdBrF8
>>328
大河ドラマ. 『風林火山』(2007), 織田信長＝佐久間二郎,
原作：井上靖, 出演は第45回シルエットのみ.
333:日曜8時の名無しさん
08/03/15 00:28:32.99 R5ntyNz5
>>329
原作を読めば良いだけの話なんだから
いくら初心者スレでも釣りでしょ。
334:日曜8時の名無しさん
08/03/15 03:12:31.09 mmRfVNXT
>>329
原作で小松帯刀はほとんど触れられない。
宮尾登美子の脳内では小松についての具体的な人物像はないと思う。
今回の大河での小松の扱いは時代考証の原口先生による入れ知恵が大きい。
335:日曜8時の名無しさん
08/03/15 11:48:55.27 hQz6xYrt
>309と>311は、内野ヲタで風林から大河を見始めた大河ニワカのくせに
色んな板で検討違いの自論を長文で展開する基地外の、通称ウッドベキア。
336:日曜8時の名無しさん
08/03/15 13:49:56.94 R5ntyNz5
３０９は正しいよ。
認定厨。
337:千早城のチンチン大将
08/03/15 19:03:13.80 ZKRdyMNy
>>332
おおきに、おおきに
あんたホンマにええ人やなぁ
地獄に仏とはこの事やで、しかし
そうなんや、シルエットで誰か分からんかったんや
これでもう思い残す事あらへん
ホンマおおきに
338:332
08/03/15 19:28:28.69 Cmjo30Rj
>>337
2010年の大河は北方 謙三 (著)「楠木正成」と予想する者
これも何かの縁でござろう。
339:日曜8時の名無しさん
08/03/15 20:59:45.63 O0/a3EFS
島津斉彬は、お公家服は着ないの？
340:日曜8時の名無しさん
08/03/15 21:04:45.23 pB8RgYZ2
>>339
島津の殿さんはお武家はんどっさかいに。
公家の着物は着やはりまへんのぇ。ほな、おおきに。
341:日曜8時の名無しさん
08/03/15 21:13:21.69 sQNn+A+5
参内なんてしないのにいつ着るのよ
342:日曜8時の名無しさん
08/03/15 21:20:23.58 pB8RgYZ2
参内ゆうのは、皇居に伺うて天皇さんにお会いする事どっせ。
横から口挟んでエライすんまへん。堪忍どっせ。
343:日曜8時の名無しさん
08/03/16 02:28:40.17 TCG+XZL+
天皇に会わなくても内裏に参じれば参内じゃないのか？
344:日曜8時の名無しさん
08/03/16 05:36:03.51 5TTgBmPP
>>343＝ID:TCG+XZL+
732:日曜8時の名無しさん 2008/03/16 02:12:36 TCG+XZL+ [sage]
ああ、読まないんでしたね。
一方的攻撃ですか卑怯者。
733:日曜8時の名無しさん 2008/03/16 02:37:55 6wNRY2u2
>>732
さっさと消えろ キモ粘着女
粘着してあぼーんされたら卑怯者よばわり。
レスが刺々しいつうか、ネチネチ絡んでくるね、この女。
俺もあぼーんするけど粘着しないでねｗ
345:日曜8時の名無しさん
08/03/16 19:34:17.88 MU1hZV3h
お公家服って何よ？
束帯？衣冠？直衣？直垂？
346:日曜8時の名無しさん
08/03/17 00:37:29.43 JnaDYqkc
お公家服とか、どっせとか、
なんか妙な問答が続いてて書きづらいんだけど・・・
島津家の身分なら従四位上の身分に相応の衣裳で、
大礼(対朝廷、祭事、神事、将軍宣下の式など)なら衣冠束帯、
正月元旦や二日の行事登城には直垂、
こんな感じなんじゃないの。
347:日曜8時の名無しさん
08/03/17 12:44:59.16 K+ZcJCWF
３月16日放送分の斉彬と尚五郎のやり取りについて教えてください。
１．いかに主君からの問いとはいえ、武士たるもの、
「片思いでした」なんて告白してしまうものでしょうか。
真っ赤になりながらも「そのようなことはございません」が模範回答だと思うのですが。
小松先生等、他の皆さんもいる公式の場で。
ましてや、篤姫本人には伝えてない気持ちなのに。
２．「片思い」という言葉は、あの時代、あの階層で使われていた言葉でしょうか。
時代劇では「片恋」という言葉は聞いたことがありますが。
３．斉彬から「して、両家の間の話は」といった質問が出なかったのはなぜですか。
いかに開明派大名ではあっても、一族と重臣の家の縁談（？）であれば、
しかもあの時代です、家同士の関係がまず気になるのではないでしょうか。
「所詮このドラマの時代考証は…」といった趣旨以外の回答があれば
お聞かせください。