ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか?part124at MMOQA
ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか?part124 - 暇つぶし2ch381:名も無き求道者
08/06/22 22:23:02.73 1ME+D4Tm
>>379
月額無料をマトモに遊ぼうとすると、だいたい月3000円くらいかかるね。

月額無料ってのは、お金のあるひとがウマウマ出来るシステムなのであって、
不便さをガマンすれば安く済むゲームのことではない。

382:名も無き求道者
08/06/22 22:44:29.54 6EBXOCNs
>>381
自分の基準で物考えてないか?
一部の人間を除いて、ゲームなんて別に本気でやりたいわけじゃない。
俺つえええしたい奴や私可愛いしたい奴は必死になってかねつぎ込むだろうが
大抵の奴は暇つぶし程度にやるだけだから。

383:名も無き求道者
08/06/22 22:46:40.77 +JXLqkVq
イリュージョンって10年位前の従量制のネトゲか?

384:名も無き求道者
08/06/22 22:46:53.13 ZZ481pJe
MoEは課金の必要がなさ過ぎてユーザーが運営の心配をするくらいだからね^^

385:あぼーん
あぼーん
あぼーん

386:名も無き求道者
08/06/22 23:04:16.46 RkcQk+Vn
【課金方式】
値段、方式ともに不問です。
出来る事なら、お店に買いに行かなくても出来るのがいいですが、必須じゃないです。
【どんなゲームがしたいか】
所謂FPSを探しています。FPSやったことないので。
お勧めの、王道かつ今からやってもOKなFPS探してます。
【好きなゲームとその理由】
UO→初めてのネトゲ、殺伐とした雰囲気が好きでした。
FEZ→今やってる。対人の面白さを教えてくれた。飽き気味なのでFPS探し中。
【嫌いなゲームとその理由】
RO→運営が嫌い。
【その他、経験済みのゲーム】
UO、FEZ、RO、リネ、XG、JM
【英語のみのゲームをプレイできるか】
日本語で出来るに越したことはないけど、英語のみでもいいです。
FPSとか英語のみのやつの方が面白いって先入観あるので。
【スペック】
CPU→Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8500 @3.16GHz(2CPUs)
メモリ→2048MB RAM
VGA→GeForce8800 GTS512
回線→光
OS→WindowsXP Pro

今から始められる王道FPS教えて下さい、お願いします。
スペックまだ足りないようなら言って下さい。


387:名も無き求道者
08/06/22 23:06:09.57 qRN0/HQg
>>386
お前、脳みそあるか?
>>387 を100万回読み直せ

388:名も無き求道者
08/06/22 23:09:35.11 Kh/nNkIN
【課金方式】
月額制
(予算:2000円未満)

【どんなゲームがしたいか】
・沢山の人と交流ができる
・チャットが盛ん
・人が多い
・運営がしっかりしてる
・業者が少ない
・できれば国産…できればでいいです(´Д`;)

【好きなゲームとその理由】
PS2のFFやモンハンなど。3Dで単純な操作が自分に合っていたようです。
今はリネージュ1にハマってます。リネージュ1を3Dにしたようなのがやりたく…リネ2は月額料金が少し高かったので断念('A`)

【嫌いなゲームとその理由】
対人が多いゲームは少し苦手です。

【その他、経験済みのゲーム】
リネージュ1・SUN・完美世界・FFなど。
無料3Dゲームを試しにしたのですが、ハマってアイテム課金してしまいそうで…
モンハンもやってみたのですが、沢山の人とPTを組みたいので少しむかないかもしれません。

【英語のみのゲームをプレイできるか】
できません。

【スペック】
Intel(R)Core(TM)2DuoCPU
メモリ2G
NVIDIA GeForce8600GT
フレッツ光
OS WindowsXP


リネージュ1が最近不安定なので新しいゲームを探してます。
マビやMoEはイラネッw

389:名も無き求道者
08/06/22 23:14:47.55 xNgfgqgQ
マビノギかな

390:あぼーん
あぼーん
あぼーん

391:名も無き求道者
08/06/23 00:01:10.47 2hvfaCF4
国産新作ってクソゲーで過疎ってるのしかないけど何紹介すりゃいいんだろうな

392:名も無き求道者
08/06/23 00:10:22.95 tPpaBsDw
>>388
マビノギマビノギもえもえと書かれまくってるから嫌悪感あると思うが
一応それなりのデキだと思うぞ。やってみて合わなけりゃやめりゃいいだけだし

で、英語できなくてリネ1ぐらいの面白さで月額課金だと
正直FF11ぐらいしかない。
俺はFF11面白いと思わないが。

393:名も無き求道者
08/06/23 00:26:35.45 9tgD8h5r
>>386
Team Fortress2 カトゥーンのFPS 王道ではないけれど初心者も十分遊べる
FEZ好きならお手軽にはまれると思う
たしか今日の午前3時まで無料だからやってみたらどうだろう

394:名も無き求道者
08/06/23 00:34:06.48 pnihp7nV
★質問テンプレート
【課金方式】
【どんなゲームがしたいか】
【好きなゲームとその理由】
【嫌いなゲームとその理由】
【その他、経験済みのゲーム】MoE、マビノギ
【英語のみのゲームをプレイできるか】
【スペック】CPU・メモリ ・VGA・回線・OSを書いてください 。


テンプレこうしたほうが良くないか?


395:名も無き求道者
08/06/23 01:16:07.50 EUOx91rt
RED STONE

396:名も無き求道者
08/06/23 01:25:19.29 Jage6DwK
>>388
UOどうでしょう。過疎過疎言われてます、確かに最盛期に比べると街から人は減ってます。
でも事あればまだ人が集まるポテンシャルはあるゲームだと思います。
いい仲間と出会えたらきっと楽しめると思います。

397:名も無き求道者
08/06/23 01:41:41.67 ePzsgldR
UOは永遠の名作かもしれないが
一番熱い時期を知らないプレーヤーに
魅力的に映るとは思えない

398:名も無き求道者
08/06/23 02:42:14.96 0fAR5f+Y
>>397
それ今のUOは全盛期を過ぎて面白くないですよと言ってるようなもん

399:あぼーん
あぼーん
あぼーん

400:名も無き求道者
08/06/23 02:52:48.97 UVjDqrtX
今が旬といったらMoEだね^^

401:名も無き求道者
08/06/23 02:54:04.37 G01wjdZk
実際今のUOはお勧めできるほど面白くない

402:名も無き求道者
08/06/23 03:31:29.24 6JCxKFb5
【課金方式】どちらでも。
【どんなゲームがしたいか】RPGorシミュレーション
【好きなゲームとその理由】やきゅつくオンライン。自分のペースでマッタリできるから
【嫌いなゲームとその理由】RPGだとPT組むのに時間がかかるゲームはダメ
【その他、経験済みのゲーム】MoE、マビノギ、その他RPG系は色々プレイ済み
【英語のみのゲームをプレイできるか】むり
【スペック】大概のげーむはプレイ可能

一日、1時間程度からでもプレイ可能で人が多いのを探してます


403:名も無き求道者
08/06/23 03:40:48.95 ePzsgldR
>>402
君、前にも質問してなかった?
俺がサカつく、やきゅつく紹介した気がするんだけど・・・

404:名も無き求道者
08/06/23 04:15:40.83 QF7htQLu
>>402
ハンゲのミニゲームでもやってろよ・・・

405:名も無き求道者
08/06/23 06:46:43.35 G01wjdZk
マビノギダメなの?

406:名も無き求道者
08/06/23 07:07:55.54 dE5ddXr/
マビノギはダメじゃないよ

407:名も無き求道者
08/06/23 07:28:54.34 UVjDqrtX
MoEは

408:名も無き求道者
08/06/23 08:31:19.02 Vn8+NZw9
・ソロよりもパーティーやグループでのプレイが主体
・ログインすれば、すぐにパーティーやグループに参加することができる

こういうふうなMMOないですかね?

409:名も無き求道者
08/06/23 09:01:15.40 0bHTKW9d
つMoE

410:名も無き求道者
08/06/23 09:28:28.26 dE5ddXr/
マビノギかな
ただPTが常時必要みたいなのは結構面倒なのか余り成功してるのないよ

411:名も無き求道者
08/06/23 10:34:45.60 32juPn29
PTと言ったらマビノギだね

412:名も無き求道者
08/06/23 10:46:15.39 ed0B+Iff
>>408
マビのPT募集は、ダンジョン入場の手伝いか
廃人むけダンジョンくらいしかないから、騙されるなよ

では、ハードキアでもいってくらぁ

413:名も無き求道者
08/06/23 12:21:32.73 Ud9/RsAN
スクエニの次世代MMOか
TFLOが出たら本気出す

Final Fantasy Next-Gen MMO Concept Video
URLリンク(jp.youtube.com)
True Fantasy Live Online (trailer mix)
URLリンク(jp.youtube.com)
レベル5、Xboxの没ゲー「トゥルーファンタジーライブオンラインTFLO」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

そんな風に考えてたときも有りました
今じゃ、すっかりマビノギプレイヤー
今週ついに日本鯖に来る空飛ぶ魔法のホウキにワクワクがとまらねぇ(*´Д`*)
>木曜日に追加予定のホウキ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
>ホウキ乗った女の子キャラ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

414:名も無き求道者
08/06/23 12:31:33.27 K57fonxj
>>413
TFLOしょぼくないか?
今更きてもそこらのと一緒に消えていきそうだな

415:名も無き求道者
08/06/23 12:40:31.23 e6zQII/p
グラマー度最大吹いたw

416:名も無き求道者
08/06/23 12:45:38.62 ZUQpw3Fn
マビノギの画面初めて見たけどすげえしょぼいなw
MOEと同レベルじゃんw

417:名も無き求道者
08/06/23 12:46:58.09 PYF2ymbk
操作性、グラフィック、対人が好きならシルクロードオンラインかな?
ソロが出来る種族と
パーティー重視種族(EU)がわかれてあるから面白いよ

418:名も無き求道者
08/06/23 12:48:57.64 BsClK23D
★質問テンプレート
【課金方式】問わず。パッケージが理想。
【どんなゲームがしたいか】対人でヒーラーしたい。対人以外ではヒーラーでも打たれ弱くなくてソロ狩りできるもの。
出来れば、冒険してるなーって感じがするMAP。
【好きなゲームとその理由】タントラ:ヒーラーが打たれ弱くなくソロ可能だった。対人も楽しかったけど過疎でもうだめぽ
ディアブロ、同2:マイペースで好きな時間にちょこちょこ出来る。
【嫌いなゲームとその理由】FPS系:酔う。 あと拘束時間の長いものもパス。
【その他、経験済みのゲーム】いろいろつまんでみたが長続きせず(SUN ネオスチ リネ2 FEZ ロハンとか) 
【英語のみのゲームをプレイできるか】がんばればできるかも知れないが、日本語はローマ字で打つのは勘弁
【スペック】古いのでしょぼいっす(グラボがAGP・・・)
CPU:P4 2.4GHz/メモリ:1GB/VGA:Gefoece6200/回線:フレッツ光/OS:WinXP HomeEdition

お願いします。

419:名も無き求道者
08/06/23 13:06:45.13 LeNp9Q4y
強いヒーラーってナイトじゃないかw

420:名も無き求道者
08/06/23 13:19:29.04 GYlWH4WX
マビノギでのPTプレイは他のゲームと少し異なる。
協力して1つの敵を倒すというのは少なくて、1人1殺というのが多い。
逆に1人がミスって浮いた敵ができると、1対複数になって次々と味方が死ぬという・・・

>>416
あれだけ複雑な戦闘システム組んでりゃしょうがない。
それにマビノギは2002年開発なんだぜ?無茶言うなよ・・・

421:名も無き求道者
08/06/23 13:35:06.28 bfPKFlar
【課金方式】 エミュのPK可能鯖がいい
【どんなゲームがしたいか】 FPSじゃないpvp、pk
【好きなゲームとその理由】 リネ2
【嫌いなゲームとその理由】 RO・TWみたいなグラ
【その他、経験済みのゲーム】 MU、甘美、SUN
【英語のみのゲームをプレイできるか】 this is a pen
【スペック】リネ2で戦争・ボスレイドいけるくらいには平気

pvpがおもしろいとおもえるの教えてくだせえ

422:名も無き求道者
08/06/23 13:38:56.59 32juPn29
>>416
昔のゲームだから我慢してね^^

423:名も無き求道者
08/06/23 14:12:12.84 RcojDzSU
>>418
指輪物語オンラインはどうでしょうか?
どんな職でも余裕でソロ可能です。
というか9割ソロでもレベルカンストします。

424:名も無き求道者
08/06/23 14:13:58.18 ZOasqd3a
【課金方式】 ハマればじゃんじゃん課金する
【どんなゲームがしたいか】 MMO、過疎ってなくてワイワイできる溶け込みやすい奴
【好きなゲームとその理由】 迷子にならない奴、ワイワイできる奴
【嫌いなゲームとその理由】 マップ広すぎで迷子になるゲーム、過疎ってる
【その他、経験済みのゲーム】 色んなゲームやったけど、ハマりこんでない
【英語のみのゲームをプレイできるか】 abc
【スペック】大体のネトゲはできる

425:名も無き求道者
08/06/23 14:15:19.92 4bbd4MxJ
スペックをちゃんと書かない奴には、内容問わずVanguardとEQ2を薦めたくなるな。

426:名も無き求道者
08/06/23 14:20:55.18 yhLVF35P
ぴったりなのがあるぞ、メイプルストーリー。

427:名も無き求道者
08/06/23 14:24:10.77 ZOasqd3a
>>426
もう140レベぐらいで引退したお・・・

428:名も無き求道者
08/06/23 14:25:24.56 dE5ddXr/
マビノギかな

429:名も無き求道者
08/06/23 14:37:22.09 iGSm2VLd
んじゃラテール

430:名も無き求道者
08/06/23 14:38:15.68 yhLVF35P
トリックスターとか

431:名も無き求道者
08/06/23 15:24:24.75 ro8TV2Ck
【課金方式】 出来れば無料で
【どんなゲームがしたいか】初めてなんでジャンルは問いません
【好きなゲームとその理由】操作が忙しくないもの
【嫌いなゲームとその理由】特にありません
【その他、経験済みのゲーム】ありません
【英語のみのゲームをプレイできるか】出来ません
【スペック】CPU:intel celeron M(1.50GHz)・メモリ:512MB・VGA:ATI RADEON XPRESS 200M Series (0x5A62)・回線:フレッツ光・OS:XP Home Edition

ロースペックでも出来て初心者にお勧めのものがあればおしえて下さい。
よろしくお願いします。

432:名も無き求道者
08/06/23 15:31:59.76 V5AwpbXV
>>431
完全無料となると
βテスト中のゲームか違法エミュか2,3個の完全無料ネトゲ
しか、選択肢が無いんだが…
あと、ネトゲはアイテム課金よりも月額課金の方が安い場合が多い

433:名も無き求道者
08/06/23 15:35:07.43 7xKq8838
中学生なんだろ
Sun辺りにお仲間いそうな感じがする

434:名も無き求道者
08/06/23 15:45:26.96 ed0B+Iff
テンプレに、完全無料プレイは選択肢がほとんど無い
って書いとかないとダメだな

>>431
ロースペックなMMOだと、>>2のどれか

435:名も無き求道者
08/06/23 15:48:35.83 G01wjdZk
というか、無料のMMOって殆ど無いだろ
広告料だけで運営してるのが確かひとつあった気がするけど

436:名も無き求道者
08/06/23 15:53:46.00 e6zQII/p


437:431
08/06/23 15:59:22.12 ro8TV2Ck
>>432
丁寧にありがとうございます。
最初に支払うだけのものとかはないのでしょうか?

>>433
残念ながら成人です。

>>434
ありがとうございます。
1つずつ見てきます。

438:名も無き求道者
08/06/23 16:45:58.20 K57fonxj
>>432
今のところネトゲのエミュはほとんど法には触れてないものが多いよ

439:名も無き求道者
08/06/23 16:59:15.23 ed0B+Iff
リネ2のあるエミュ鯖はFBIに、鯖を差し押さえられてなかったか

440:名も無き求道者
08/06/23 17:01:40.78 AaiDgG1U
有料だったからじゃないっけ?

441:名も無き求道者
08/06/23 17:01:51.72 AnusKmEx
エミュが違法とか言ってる奴は業者に決まってるじゃん

442:名も無き求道者
08/06/23 17:03:56.29 AaiDgG1U
>>441
IDがすごく・・・エロいです・・・

443:名も無き求道者
08/06/23 17:35:39.89 2/6ifaIO
>>418
MoEの防御スキル上げたヒーラーはゲーム中一番硬いよー。どの防御スキル上げるか選ぶのも楽しい。

>>431
初めてだったら、なおさら自分で選んでみたらどうかなー。
日本には、初心者にはコレ!みたいなネトゲはないし(海外じゃWOW一択)、HPやレビューサイトで面白そうなのやってみたらどうでしょうか?

444:名も無き求道者
08/06/23 17:43:44.88 Pt/H0okD
>>438
無許可のエミュ鯖の時点で違法だろw
捕まらなければ合法ってゆとりですか?

445:名も無き求道者
08/06/23 17:55:01.58 K57fonxj
>>444
だから同人と同じレベルなんだよ
説明できなきゃ黙ってろよ

446:名も無き求道者
08/06/23 17:58:47.46 vesb1o+5
【課金方式】
暴力的に高くなければ月額・アイテム課金問いません

【どんなゲームがしたいか】
狩りに出かけて、お金を溜めて、街で装備をコツコツと買って・・・そんな自由気ままな旅が出来るゲームがしたいです。
キャラクタークリエーションが出来るものがいいです。

【好きなゲームとその理由】
グラナド・エスパダ:グラフィックがキレイ。レベルもサクサク上がっていき、マップも豊富。

【嫌いなゲームとその理由】
RedStone:2,500円という割高の課金で、非課金との格差が激しい。プレイヤーの質が低い。ソロがマゾい。キャラクターが皆一緒。
WonderLand Online:グラフィックが受け付けなかった。キャラクターが皆一緒。
MHF:プレイヤーの質が低い。チートが蔓延し脱落。

【その他、経験済みのゲーム】
FEZ、Seal Online、SUN Online、マビノギ、ECO、MoE、FF11、完美世界

【英語のみのゲームをプレイできるか】
抵抗があります。

【スペック】
CPU:Intel Core2Duo 2.4Ghz
メモリ:1022MB
VGA:GeForce 7600GT
回線:FTTH
OS:Windows XP Home

447:名も無き求道者
08/06/23 18:14:10.34 2/6ifaIO
>>446
大航海時代とかは?

448:名も無き求道者
08/06/23 18:21:49.06 Pt/H0okD
>>445
商業運営されているネットゲームのプログラムを無許可で使用・改変して
不特定多数を対象に同様のゲームを無許可で運営する行為が同人と同じとかw
同人の二次創作は著作権法に抵触する部分が極めて大きいが
あくまで権利者に黙認されているのであって適法化されてるわけじゃないぞ?
それ以前にエミュ鯖がネトゲ運営会社に黙認されてるなんて聞いたこともない。
別に見つからなければ何やってもいいってゆとり思考ならそれでも構わんが
表立って口にしない程度の分別はつけろよw

449:名も無き求道者
08/06/23 18:23:24.49 RcojDzSU
>>446
ロード・オブ・ザ・リング オンラインはどうでしょうか?
レベル15までは無料で出来るのでお試しで出来ますよ。

La Mirageにもレポートが挙がっているので
雰囲気だけでも伝わるかも。

URLリンク(home.att.ne.jp)

450:名も無き求道者
08/06/23 18:36:35.21 Q9+gf64W
>>448
知ったかぶり乙
少しはソフトウェアに関する法律の勉強したほうがいいよ
ろくに調べもせず偉そうなこと書いたら恥かくだけだぜw

451:名も無き求道者
08/06/23 18:43:38.98 17D/273j
どこが合法なのか明確な説明が無いな

452:名も無き求道者
08/06/23 18:49:28.19 l7ZHS3nb
>>451とか法の根本から分かってなくて笑えるな

453:名も無き求道者
08/06/23 18:50:54.43 ztfaBviN
いい加減エミュの話は他所でやってくれ

454:名も無き求道者
08/06/23 18:53:41.93 UVjDqrtX
MoEの話題がイチバンだね^^

455:名も無き求道者
08/06/23 18:56:57.17 m67KvsT7
そういや昨日エテBZでステエレに遭遇、まじ使えないんだが…

456:名も無き求道者
08/06/23 18:57:08.21 m67KvsT7
ごめん、まじ誤爆した

457:名も無き求道者
08/06/23 18:58:20.20 UVjDqrtX
SUNよりMoEだね^^

458:名も無き求道者
08/06/23 19:00:46.80 m67KvsT7
突っ込んじゃダメ(´・ω・)

459:あぼーん
あぼーん
あぼーん

460:名も無き求道者
08/06/23 19:59:28.49 O/mqFJPI
>>446
FF11

461:名も無き求道者
08/06/23 20:59:52.53 9n/AYPAK
WarRockをオススメする。
ラグゲーだが基本無料。

462:名も無き求道者
08/06/23 21:15:14.48 2/6ifaIO
ウォーロックやるなら、BF2じゃね?

463:名も無き求道者
08/06/23 21:25:05.76 fvj85zgf
さくらインターネットは3月5日、2008年3月期の連結業績予想を修正し、最終損益が6億2400万円の赤字になる
見通しだと発表した。前回発表から1億6700万円悪化する。不振のオンラインゲームについて、米企業に
違約金を支払うことで運営期間を短縮することで合意したのに伴い、特別損失を計上するため。

 「ダンジョンズ&ドラゴンズ・オンライン ストームリーチ」「ロード・オブ・ザ・リングス オンライン アングマールの影」
を国内運営しているが、想定通りの会員数が集まらないため、運営期間を09年9月までに短縮することでコストを
削減する。これに伴い、米Turbineに違約金の支払いが必要なため、特別損失として2億7200万円を計上する。

URLリンク(www.itmedia.co.jp)

>Lotro・DDO死亡確認


464:418
08/06/23 22:05:46.12 BsClK23D
レスありがとうございました

>419
ディアブロ2で言うとパラディンみたいなクラスですね。視点を変えて探しなおしてみます

>423
LotROは数時間プレイしてアンインスト済みでした。
名前をつける時点で挫けそうになった記憶が。

>443
このスレ見てるとMoEやりたくなくなる不思議。
・・・検討してみます。

465:名も無き求道者
08/06/23 22:08:33.85 9uppdHiq
>>464
MoEやりたくなるじゃなくて、やってからこいよ
おまえふざけてんのか?

466:名も無き求道者
08/06/23 22:16:37.67 l1dOZJip
キャラクターがエッチなのはありますか?

467:名も無き求道者
08/06/23 22:27:54.47 WXMeznmp
>>465

通報しますた

468:名も無き求道者
08/06/23 22:50:40.75 2/6ifaIO
>>465
アンチさま、今日もご苦労様です^p^
もしや、チョンゲプレイヤーの方でしたか?^p^:::

>>466
チョンゲ全般。シャイヤとかモロ出し。あとコナン

469:名も無き求道者
08/06/23 23:47:17.56 tqvhnG/n
【課金方式】
できれば月額無料で。
【どんなゲームがしたいか】
みんなでわいわいできるやつがしたいです。
できれば2Dの萌え系ってのかな?そんな感じの奴を。
【好きなゲームとその理由】
2Dのゲームやみんなでわいわいできるゲーム
【嫌いなゲームとその理由】
3Dのゲーム
3Dのゲームだと酔ってしまうんです。
【その他、経験済みのゲーム】
このPCじゃないのですが
TW、TS、RS、アラド戦記、飛天オンライン、メイプルストーリー、ラ・テール、巨商伝、MHF
RFonlineZ、LOSTオンライン、GUNZ、などなど
他にも多数やっていて思い出せないけどほとんどの無料オンラインを渡り歩きました。
でも最終の奴から一年半ほどしてないのでアップデートなどは全く分からないです。
記憶も結構飛んでしまっています。
【英語のみのゲームをプレイできるか】できないです。
【スペック】
CPU:Intel(R)Celeron(R) M processor 1.50GHz
メモリ:496MB RAM
VGA:Intel(R)915GM/GMS,910GML Express Chipset
回線:ADSL
OS:WindowsXP
 
今回違うPCに、新しい環境になってもう一度やり始めたいなと思っています。
何かいいものはないでしょうか?

470:名も無き求道者
08/06/24 00:06:16.44 NZU/VG5w
>>469
俺も似たようなものを探してたんだが、
ぶっちゃけていうと、無い。

最近のMMOは「ソロでも出来る」ようにしてるので、
必然的にみんなでわいわい遊ぶようにはなりづらくなってきた。
3Dが駄目というのも厳しい制限になる。

ちなみに3D酔いは慣れれば克服できるモノ(医学的に可能)なので、
1日1~2時間づつプレイして慣らすのも手かもしれない。
のめり込み過ぎない良い制限にもなると思う。

という訳で良いものがあったら俺にも紹介よろしくです。

471:名も無き求道者
08/06/24 00:07:10.07 A+W4dX/P
しかし、酷いスペックだな

472:名も無き求道者
08/06/24 00:09:46.90 uIhuIFQc
【課金方式】
どちらでもOK

【どんなゲームがしたいか】
ソロでまたっり出来るやつ。

【好きなゲームとその理由】
FPS系、ひたすらクリックじゃなくて自分で操作出来るのが良いですね

【嫌いなゲームとその理由】
攻撃がスローな物,サクサク戦いたいです。

【その他、経験済みのゲーム】
アスガルド:初MMO、なんとなく引退
シールオンライン:スペック足りなくなり引退
MHF:素材アイテム集めてニヤニヤが好きだったけど、チート蔓延、しかもチートやったもの勝ちになったので引退
FFXI:絆強要、過疎ったコンテンツに無理やり絡めるクエストが多く、この間引退
アラド戦記:戦闘がコマンド式は楽しかったんだけど、ダンジョンがずっと同じでパターン化して空き気味・・・引退予定

【英語のみのゲームをプレイできるか】
できません

【スペック】
CPU:Intel(R)Core(TM)2 Duo CPU E8650 @ 3.00GHz
メモリ:2.00GB RAM
VGA:Radeon X1300 Serise
回線:光
OS:WindowsXP

運営がある程度マトモな所が良いです。

473:名も無き求道者
08/06/24 00:12:11.51 A+W4dX/P
FPS系が好きならそろそろいっそFPSやってみたらどうだ?
はじめは無料系で雰囲気でも見て慣れたらBF2142なりCoDなり買ってみればいいと思う

474:名も無き求道者
08/06/24 00:13:52.86 ptKZNQgD
>>469
俺も教えてほしいなこれ
トリックスターはやったけど課金ゲーだしもうやりたくない
操作の簡単なクリックゲーがいいな・・

475:名も無き求道者
08/06/24 00:16:49.58 A+W4dX/P
そこまで月額無料渡り歩いてるなら、どれやったってすぐ欠点見つけて飽きるだろな
無料でやらせてもらってるなら多少の事は妥協しろ

476:名も無き求道者
08/06/24 00:27:38.76 bj/KDnaD
>>473
無料系FPSって例えばどれがいいのかな。
探すと結構ワラワラ見つかってきちぃね。
かといって全てを試す時間は無い・・・。

477:名も無き求道者
08/06/24 01:03:44.53 +moBMK++
無料FPSならサドンアタック
ピーク時間なら7000人以上が接続してるし、課金者との差はほとんどなし

ある程度のアクション性があるMMOならCABALはどうですか?



478:名も無き求道者
08/06/24 01:06:41.68 z02OvmfI
CABALにアクションは無いわけだがw

479:名も無き求道者
08/06/24 02:00:20.65 bj/KDnaD
>>477
さんくす、サドンアタック覗いてみる。

480:名も無き求道者
08/06/24 03:09:54.49 RE46dQFB
ノリモノがでてワイワイしたいなら、ウォーロックだな。
ロボっぽいが好きならランドマスがいかが?

481:あぼーん
あぼーん
あぼーん

482:名も無き求道者
08/06/24 03:36:27.30 aoroJppP
>>388です。
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
アドバイスを受けて見て回ったのですが、なかなかピンと来るのがなく…せっかくアドバイスいただいたのにすみませんorz

とりあえず、マビとMoEも見てきました。
コンプ好きな私がアイテム課金ゲームにハマると怖いので止めときますw

とりあえず、まだ試してないのがFFなので…それくらいかorz
アドバイスで"リネ1ぐらい楽しいゲーム"っておっしゃってたのですが、何気に楽しいゲームなのかなぁ??

長くなりましたが、とりあえずまだしばらくフラフラしてみます。
皆様本当にありがとうございました。
またオススメがありましたら教えてください(´∀`)

483:名も無き求道者
08/06/24 04:06:25.48 eQICX9eB
どのMMOもそれぞれ欠点があって
それを全て満たすものは今のところないって事です
絶対に外せない希望2つぐらいに絞ったら見つかる

484:名も無き求道者
08/06/24 04:19:44.19 lRYkeawM
>>469はノーステイルかコンチェルトやれ

485:名も無き求道者
08/06/24 04:32:12.41 lRYkeawM
>>388もコンチェルトやれ

486:名も無き求道者
08/06/24 08:51:38.18 RxAEewZi
>>472
MHFが升やったもん勝ちって…
升erは綺麗に一掃されたぞ

487:名も無き求道者
08/06/24 09:26:58.18 2x22OLET
>>484
3Dは酔う&PCスペックが全然足りんやつに、何を勧めてるんだお前は

488:名も無き求道者
08/06/24 10:11:38.49 WF+yHo2e
基本的に先行裕福なので、オープンβから探した方いいかもねb



489:名も無き求道者
08/06/24 10:19:35.52 J2r2emS+
64 名前:内部告発 投稿日:2008/06/21(土) 04:32:33.38 ID:Tb5exBk4
株式会社ゲー○オンって会社に居たけど・・・ 酷かった。

月の残業時間は90時間。 夜22時帰社は当たり前。
社長を始め役員は全員19時(定時)帰社。
クリエイティブ系に多い みなし残業がある為、タダ働き同然だったなぁ・・・。
3人いた日本人取締役の内 2人が辞めて、社長を始め残りは全員 韓国人。
社員も3分の1が韓国人で、オフィスの中は険悪な空気だった。
(日韓関係がこんな所にまで影響しているとは思っていなかった・・・w)

肝心の職務はというと、お客さんからの問い合わせ対応をするわけですが、
いわゆるDQN仕事に分類されますね・・・。
社員は殆ど見ず、7割位をアルバイトスタッフに丸投げしていました。
そのメール対応も、全てテンプレートのみを使用して返信させていました。
まぁ、そのテンプレートを作成してやっていたのも私でしたが・・・。

社員はというと、課金システムによる現金の支払いが発生するケースや、
課金に関するイレギュラー等しか対応していません。
 
 通常の問い合わせは = 優先度B → アルバイトスタッフへ。
課金系の問い合わせは = 優先度A → 社員が直接対応。

といった感じで、それぞれを振り分けていました。


490:名も無き求道者
08/06/24 10:20:25.69 J2r2emS+
65 名前:内部告発 投稿日:2008/06/21(土) 04:32:58.15 ID:Tb5exBk4
問い合わせ内容によっては社員同士で確認し合い、
「こいつバカだよな~」とか「こんなんでイチイチ問い合わせてくるなよ」等といった暴言をグチったり、ネタにして笑っていました。
更にこの会社が運営の情報源とするのは 2ちゃんねるです。
2ちゃんねるの該当スレッドを見て、「あ~こんなこと書かれてる」とか「やっぱりこの間のこと書かれてるよ」といった事を確認し、それを踏まえて返信用のテンプレートを作成していました。

商品の不具合に関する問い合わせでも、「只今確認中です」という返答をし、相手が忘れる or 諦めるまで放置します。 勿論 課金系の不具合は即日対処です。
こういった問い合わせが続くと、タグのボールドを使って「これ以上 申し上げることはございません」と返していましたね・・・。
(私が対応した方、ホントごめんなさい・・・w)

また、いわゆる「偽装工作」もしていました。
Wikipedia でもお馴染みですが、この会社は昔から偽装工作をしており、
一時期IPアドレスから発信元が割れてしまい祭りになりましたよね。
それを防ぐ為に社員宅からカキコミをさせたり、プロキシサーバを挟んだりして工作を続けさせられていました。

電話対応に至っては、運営・サポート部門には直接電話はさせず、
(ホームページや各情報サイトでも非公開になっています。)
まずは総務部門に掛かる様にし、そこで電話相手を確認した上でサポート部門へ繋ぎます。
この時も当然というか当たり前の様に、「課金者からの電話」しか取り次ぎません。
無課金者から問い合わせに関しては、「担当者不在」「お答えできません」「繋げません」のどれかで返し、相手が諦めるまで同じ事を言い続けます。


491:名も無き求道者
08/06/24 10:21:02.50 J2r2emS+
66 名前:内部告発 投稿日:2008/06/21(土) 04:33:46.67 ID:Tb5exBk4
ついでに言うと、退社した社員への対応も酷かったです。
離職票や健康保険等脱退連絡表等も貰えませんでした。
離職期間中に国民健康保険に加入する必要があるので送って欲しいとの旨を伝える為に会社に電話したところ、
「担当者不在」で2回(日)はぐらかされたので、明日また電話するからと予約を入れ
(人事総務担当者の名前は分かっているので・・・。)改めてその次の日に電話をしたら、またもや不在。 予約してあると言っても、私はその担当者から連絡を受けていないので、そんなこと言われても対応できませんと言われた。
最終的には部長に代わってもらい何とか原因を聞き出せました。

「あの娘は今日歯医者に行く為に14時で帰ったよ。」 と。

あぁ~・・・ もう無理だろうな・・・と思い、ラチがあかないので市役所の健康保険課に行ってこれまでの経過を話したら、「じゃあ こっちで掛け合ってみるね」と言い、会社に連絡。
向こうも市役所からの電話だったからか、2時間前に私が断られたのにも関わらず対応をしました。
電話が終わって健康保険課の職員が一言。 「酷い会社だねぇ~」 と。
何だったのですか?と訊いたら、そういうことはウチじゃなくて健康保険組合に問い合わせてくれと言われたそうです。
仕方なく会社が職員に教えた番号に電話をすると、

「この電話は現在使われておりません・・・」

職員も半ばキレだして、もういい、俺が調べる ! とw
結局会社が教えた番号は嘘(現役の人事総務部が間違えるわけないと思う・・・)だったってことでした。

後日 会社から一通のメールが。
「如何なる場合においても会社情報をむやみに漏らしてはいけない」
という内容の警告でした。
ちなみに、私と同じ月に辞めた人は 5人いました


492:名も無き求道者
08/06/24 10:21:50.21 J2r2emS+
67 名前:内部告発 投稿日:2008/06/21(土) 04:35:57.94 ID:Tb5exBk4
一応 IT系?に分類されるので、社内コンプライアンスとしてのセキュリティ関係には
うるさかったのですが、それでもいい加減な扱いでしたよ・・・。

同じ班の先輩達なんかは お客さんの個人情報を共有して、
例えば、世田谷区在住の主婦(実際に居ました)の個人情報を使って

「このオバサン、朝の8時からログインしてるよ。 旦那さんが仕事に出た後、
すぐゲームかぁ・・・ 旦那さんが何だか可哀想だね・・・。 
37歳って俺とタメじゃん。いい歳して何やってんだよ プギャー」
とネタにして5~6人のグループで笑っていましたよ・・・。 
住所・氏名・年齢・性別 全て晒して。

サーバ障害が起きた場合も、
「弊社では、その現象につきましては確認できていないので、
お客様のパソコン環境によるものと思われます。」 と返してました。
実際は、サーバがダウンしたんですけどね・・・。

その直後から連日連夜、お客さんからメールで問い合わせが殺到しました。
「○○のアイテムが無くなっているのですが・・・ 私は心当たりがないので、
調査して頂けませんか?」と。
そのメールに一番最初に気づいたのが私だったので、すぐに班の上司に相談。
そしたら、
「正直に答えちゃダメだよ。」 と。
「何故ですか?」 と言い返したら、
「だって こっちの非を認めたら、補償しなきゃならなくなっちゃうじゃん」
「この件はいいから、君は他のメールをやってて」 と言う始末でした。

もう言葉がありませんでしたよ・・・。

この様な内容の問い合わせが1日100件は来ました。
ちなみに、このサーバダウンは2週間以上続きました。
( その会社のホームページを見ると、今でも定期的に落ちているようですね・・・w )
計何人のお客さんに迷惑がかかったのかは計り知れませんでしたね・・・


493:名も無き求道者
08/06/24 10:39:20.40 rTGbIKgA
ご相談にのってください。新しくゲーム何かやりたいなあと思ってます。

【課金方式】
基本無料希望。面白そうなら月額でもok。
有料アイテム使いまくってやっと普通のゲームとして楽しめるのは×
【どんなゲームがしたいか】
市場が成立するくらいには人がいる
ソロもそんなに苦ではないもの
アクションは苦手なのであまりアクション要素がないもの、多少なら頑張る
狩りに行くのに現場まで30分以上かかるとか最悪
出来ればスキル制MMO
生産が充実してると最高
【好きなゲームとその理由】
SealOnline→雰囲気とソロ・PTどちらも楽しめるところ。長期やっていたが最近萎え気味
MoE→スキル制、モーションの多様さが素晴らしい。忙しくなってアンインスコ
UO→自由度高すぎて好きだった。懐古厨なので今のには多分戻れない
TFLO→とても期待してワクワクして数年待ってた
【嫌いなゲームとその理由】
RO→プレイスタイルを強要するチュートリアルに萎えた
FF→話にきくだけで「絶対自分には向いてない」と敬遠
【その他、経験済みのゲーム】
メイプルストーリー コンチェルトゲート(β)  他つまみ食い多数
マビノギはβ開始当時、スキル制ということで期待してやったところ肩すかしを食らったので良い印象無し
【英語のみのゲームをプレイできるか】
もう根性無いです。すいません。
【スペック】
CPU:core2duoE6400 メモリ:1G VGA:げふぉ7600GT 回線:光 OS:windowsXP

MoEをまたやろうかとも思ったけど、人脈を一新したい欲もあり。まったく知らない世界を覗きたくあり。

494:名も無き求道者
08/06/24 11:01:35.67 fnVhY82y
【課金方式】 基本無料or月額2000円未満 課金装備レンタル方式は×
【どんなゲームがしたいか】 クリックゲーじゃないもの。レベルによる厳格な格差は×、BOTをちゃんと取り締まってること。
【好きなゲームとその理由】 マビノギ:運営がクソなのを除けば開発もゲームも非常によかった。BOTが居なくなれば復帰する
【嫌いなゲームとその理由】 CABAL、RO、MU、ROSE:いろんな意味で単調すぎる
【その他、経験済みのゲーム】 マビノギ、CABAL、RO、MU、MoE、ROSE、パンヤ、サドンアタック、疾走ヤンキー魂(旧)
【英語のみのゲームをプレイできるか】 基本は無理。
【スペック】
CPU:Athlon64 3500+
RAM:3GB
VGA:GeForce7600GS
OS:WindowsXP Home


495:名も無き求道者
08/06/24 11:13:02.68 VCAYpfmT
マビノギかな

496:名も無き求道者
08/06/24 11:14:52.00 j/IYw3ST
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  友達に紹介されて始めました
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))





          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)  
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


497:名も無き求道者
08/06/24 11:27:58.96 K4LoN81W
もうマビノギ、MOE勧める罠はいいって
誰もやってない、インストールする時間だけ無駄

498:名も無き求道者
08/06/24 11:31:16.65 wXLnzyoN
>>497
だったらマビMOE以外を勧めてあげればいいじゃん^^

499:名も無き求道者
08/06/24 11:57:30.95 prnPSEJk

無料で、そこそこハマってやれるだけのボリューム有るのってMoEぐらいだ

マビノギとかマジ金払わないと
・プレイ開始して一週間後?くらいで蘇生ヘルプ機能のサポート切れて
死ぬたびに街に戻されたりしてまともに野外やダンジョンで狩りすることすら難しくなる
・仮に戦闘後、良いアイテムや高価なアイテム手に入れても
NPCの買取は基本、店売り価格の10分の1で、すげー安いから
プレイヤーに売る方が断然、高くでアイテム買ってくれるのだが
ここでも
露店(バザー・商店)を出す機能も、蘇生ヘルプサービスと別で更に500円払わないと
街中で声出して大量に手に入れたアイテムを一つ一つアイテム行商しないと売るしかないからな
すぐ売れるなら何の問題も無いが、行商はやり取りをめんどくさがられて
どうしても露店の相場より1割-2割安くしないと売り手を見つけることすら難しいし
時間が半端無くかかる
・極め付けは転生システム
マビノギはキャラレベルと冒険レベルの二つを上げる事でスキルを上昇できるポイントが貰えるのだが
キャラレベル45はくらいで非常にレベルが上げにくくなってきて、
冒険レベルは25までしか存在せず26以上は上げられない

有る程度、基本能力が低いキャラでも効率が良いとされる黒い尻尾マングースを狩っても
この辺になってくると1つレベル上げるのに4時間5時間は平気でかかる
面白ければ問題無いが、基本向こうからは襲ってこないMOBを一方的に虐殺するだけなので
作業は非常に単純で、テレビやDVD観ながらやるか、隣でニコニコ動画でも観ないと退屈で長続きしにくい
結局、高レベルになってくるとレベル上げがきついので
98%以上といってもいいくらい、ほとんどの人が「3週間おきに700円払って転生し」
レベルを1にリセットして、レベル上げでスキル上げるポイント貯め
強いスキルを覚えるのが基本スタイルとなってる
少なくとも俺が今年出来てメンバー70人のほとんどが新人のギルドではそうだった
古参が多いギルドなら、また別だろうが、そっちの話は新規プレイヤーの参考には余りならないので割愛する

要するにマビノギは課金必須、
課金しないで長時間プレイで頑張ってレベル60レベル70となっても
冒険レベル25とあわせてスキルポイントは100程度どまり
周りが課金転生してレベル1→45→1→45→1を繰り返して
100→200→300とスキルポイントをガンガン稼ぎ
どんどん強いスキルを身に付けていくのを横目で眺めてるしかない
金が無い奴=負け組みの世界

金が無い奴はMoEをやれこっちは、課金必須の転生システムなんて無い
努力してれば、課金してる奴に劣らないくらい強くなれるシステムだ
金が無い奴はまずMoEを試せ!
完全無料でそこそこやり甲斐のあるネトゲは今のところMoEしかないぞ!

500:名も無き求道者
08/06/24 12:03:01.80 VCAYpfmT
お前マビノギのほうがやり込んでるだろ

501:名も無き求道者
08/06/24 12:03:33.36 b9rb0aQ/
>>494
まだやってないなら、FEZとかどうだね?
・基本無料のアイテム課金方式で無課金でも可
・スポーツ感覚のTPS(自分で狙いをつける)
・レベルはあるが差は極端ではない
・システム的にBOTの旨みがないため見ないに等しい

前使ってたPCスペックに近いからプレイ環境は設定軽めのやつを選べばいけると思う。



502:名も無き求道者
08/06/24 12:07:35.46 wXLnzyoN
ネトゲ暦4年ちょいだけどMOEで初めて3D酔いを体験したのはいい思い出
遊べてる人が羨ましいニャン

503:名も無き求道者
08/06/24 12:20:31.43 fnVhY82y
>>499
無料じゃない点はむしろメリットだと思うんだが。

>>501
FEZがあったか!興味はあったけどやったことないからやってみよう。サンクスです。

504:名も無き求道者
08/06/24 12:29:26.74 U27anzTt
>>469
>>470
野菜村。ある意味ワイワイやってる不思議空間。

>>472
無料FPSならばTC:E。南朝鮮産FPSなんぞむごすぎる。
URLリンク(www.truecombat.jp)

>>493
MoE

>>494
FF11



505:名も無き求道者
08/06/24 13:43:02.44 s9KpSIaw
FEZは人間関係悪くなるからオススメ

506:名も無き求道者
08/06/24 15:26:07.71 RE46dQFB
>>489-492
ゲームオンフイタwwwwwwwさすがダメオンwwwwwwww
さすが癌HO-と同じソフトバンク系列から作られた会社だぜ・・・今はただのカンコック企業だけどな。

>>493
MoE・UOハマった口だと、似た感じの他MMOに移住きっついぞー。自由度の低さから窮屈に感じることもしばしば。
まったく別モンの大航海時代は狩場?に余裕で30分以上かかるしな・・・

逆にMOに絞った方がいいかも?狩場への移動はゼロに近いからね。 さくっと初めてサクっとやめられるのが魅力。
アクション性を我慢すれば、FEZとかMHFとか人が多いんでない? あとは名作PSOBBとか?

507:名も無き求道者
08/06/24 15:36:59.88 41oqWEOp
URLリンク(www.4gamer.net)
これなんてパンヤ

508:名も無き求道者
08/06/24 15:39:09.03 fnVhY82y
>>507
開発会社同じだし。

509:名も無き求道者
08/06/24 15:41:29.46 RE46dQFB
>>508
そのテニスの開発はリネとか作ってるNCソフトって書いてあるぞ?
またNCお得意の買収・引き抜きでおk?

510:名も無き求道者
08/06/24 15:52:34.85 fnVhY82y
絵師含めてパンヤテニスのスタッフをかなり引き抜いたっぽいな。
機械翻訳じゃよくわからんが。

511:名も無き求道者
08/06/24 16:07:34.10 RE46dQFB
>>510
まじか。
タブラのロードブリティッシュといいGW製作チームといい、NCはリネチームの儲けた金で引き抜きしすぎだろ・・・・jk
だからリネチームも実質解散(社員離反)、リネ3も頓挫、Aionチームも会社と係争(おかげで延期)って聞いたぜ・・・

まぁそれを鑑みても、NCはカンコックメーカーじゃ一番の成功企業だよなぁ

512:名も無き求道者
08/06/24 16:58:16.42 rTGbIKgA
>>504
orz そのうち戻ることになるのかなあ

513:名も無き求道者
08/06/24 17:22:59.27 w/plvGZL
MOEの欠点は世界が狭い
まあ、人がそんなに多いわけじゃないから仕方ないけど、
EQの半分くらいは欲しかったな


514:493
08/06/24 17:26:07.33 rTGbIKgA
間違えて送信してた>>512

なんとなくベルアイル見てきた。
まるでMoEのパクリという感じがしなくもないけど、取りあえずしばらくやってみようかなと。
しかし「結婚したら宿屋の2Fに行って絆を深めてガキ作れ」とか妙に生々しいのが引っかかる
お勧めされなかったところを見ると、のちのち微妙に感じてくるのかな。

>>506
大航海は正式から数ヶ月やってたんだけど
ソロだとやることが交易くらいしかなくて飽きてしまった。
MOはあまりやったことがなかったからノーチェックだったんだけど、
FEZは戦闘時間が45分と決まってるのがいいな。遊んでみるよ、ありがとう

515:名も無き求道者
08/06/24 17:29:13.40 wXLnzyoN
>まるでMoEのパクリという感じがしなくもないけど
パクリとかいってるけどベルのが先発だよね?

516:名も無き求道者
08/06/24 17:34:45.88 rTGbIKgA
え、ベルアイルってそんな古いのか?
MoEはRAの時代から知ってるからこういう感想になってしまうんだが

517:名も無き求道者
08/06/24 17:35:45.35 U27anzTt
>>509は在日


518:名も無き求道者
08/06/24 17:44:49.25 LdBJyJU9
今はコルム、テイルズやってるんだけどPCが乙りすぎて新しいの買おうと思ってる
どこの製品でどれぐらいのスペックがいいか教えてほしいです
どこでなにやろうがサクサク動くのが希望です

もしスレ違いだったら誘導お願いします

519:名も無き求道者
08/06/24 17:48:06.83 fnVhY82y
URLリンク(nttxstore.jp)
に、OSとグラボとサウンドカード

520:名も無き求道者
08/06/24 17:57:37.17 4ZwTlJ1l
URLリンク(www.365calendar.net)

521:名も無き求道者
08/06/24 18:40:15.29 GGHiBZts
パンツが見られて
近接で無双出来るクリゲ無いですか

522:名も無き求道者
08/06/24 18:40:17.77 2x22OLET
>>518
ショップBTOで、9800GTX RAM2G windowsXPを選べば無問題

523:名も無き求道者
08/06/24 18:43:26.59 41oqWEOp
>>522
それいくらぐらいすんの

524:名も無き求道者
08/06/24 18:48:41.54 YoneKEU0
>>518 俺は↓がほしい
Prime Galleria GG 22インチ液晶セットモデル [P45]
ドスパラ特価(税込)134,979円
22インチワイド液晶がセットでお買い得です!
■Intel® Core™ 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■Intel® P45 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIA®GeForce® 9600GT 搭載ビデオカード(512MB / PCI Express2.0)
■Windows® XP Home Edition 搭載



525:名も無き求道者
08/06/24 18:57:11.59 2x22OLET
>>523
BTOだとCRT抜きで、13万くらいとられそうな罠
CPUにもよるけど

526:名も無き求道者
08/06/24 18:59:48.68 O3S1vAuj
PC安くなったなぁ

527:名も無き求道者
08/06/24 19:04:57.03 YoneKEU0
>>518 もうちょい予算あれば↓がほしい
Prime Galleria XG [P45]
ドスパラ特価(税込)144,980円  +液晶モニター20インチ2万5千~22インチ3万~24インチ4万ほど
■Intel® Core™ 2 Duo E8500 (デュアルコア/3.16GHz/L2キャッシュ6MB)
■Intel® P45 Express チップセット ATXマザーボード
■4GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■1TB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIA®GeForce® 9800GTX 搭載ビデオカード(512MB / PCI Express2.0)
■Windows® XP Home Edition 搭載


528:名も無き求道者
08/06/24 19:11:14.79 k8gBEhkc
ドスパラのガレリアの静音モデルが気になるんだけど実際どれ位静かなんだろうなぁ。

529:名も無き求道者
08/06/24 19:28:05.86 0reWTCsY
おれならCPUだけ優位なタワー型ビジネス向けBTOを買って電源600Wに交換してHD4850を付ける

530:名も無き求道者
08/06/24 19:29:12.67 b9rb0aQ/
一瞬スレ間違えたかと思った。

531:名も無き求道者
08/06/24 20:11:43.72 aAYD+4rb
【課金方式】基本無料 月額でアドバンス形式?
【どんなゲームがしたいか】マビノギやってました。ただ、なんか、全体的に「丸い」かんじがします。
             もう少し「尖った」感じのを。マビは対人や、モンスターが可愛いというか、かっこよくない

【好きなゲームとその理由】 昔、キャラバンやった記憶が。あれはなかなか面白かったwマビもいいけどね

【嫌いなゲームとその理由】最近マビ、微妙。すごいグダグダな感じになってる。(やっている人はわかると思う)

【その他、経験済みのゲーム】マビ。
【英語のみのゲームをプレイできるか】無理
【スペック】マビノギなら動きます。ボスはきついです。

やっぱ、冒険もの、剣や魔法がいいです。マビノギは魔法がしょぼいのと、
キャラのスペックが微妙なんです。防御高くても全く意味が無かったり。
しかも、強さ=リアルマネーですね。

ただ、マビノギのアンチではないことを理解してください。結構好きです。ただ、なにか足りない

サカつくは、サッカーに興味ないので、やる予定ないです。
よろしくお願いします。




532:名も無き求道者
08/06/24 20:14:13.21 QhDWX6WZ
>>531
新作ならAGE OF CONAN

533:名も無き求道者
08/06/24 20:23:33.38 2x22OLET
>>531
防御30保護10とかだと、世界変わるよ
それとマビの魔法は、しょぼくないだろ
ただし一部のヤツはワンド必須とか、マナ回復が異様に遅いとか蒸発とか仕様が変すぎ
まぁその他は同意

534:名も無き求道者
08/06/24 20:42:26.47 wXLnzyoN
>>531
っFF
っTSの羊
っFEZ


535:名も無き求道者
08/06/24 21:47:32.51 RE46dQFB
>>515
お前は何を訳分からないことを言ってるんだ?
MoEはRAから数えて4,5年前のモノだぞ。DAOCのチョイあと位だ。
対してベルは、そんな歴史深くない。レゾナンスエイジのプログラマーが作ったのなんだのって話しは聞いた事あるが退社したらしいな^p^

ベルはいい意味でも悪い意味でも簡易MoE。
生産も戦闘も基本クリックして放置プレイ^p^
ゲームはチャットあればいいんだ!敵の攻撃を避けたり生産で手間隙かけるなんてありえねぇ!って人向けだよね。
ゲーム中、暇をもてあまして本読みたい・・・って人なら向いてる気がする。

536:名も無き求道者
08/06/24 21:49:01.47 A+W4dX/P
マビノギは2002年だからマビノギのほうが由緒あるね

537:名も無き求道者
08/06/24 21:50:34.48 XsEsgqqB
【課金方式】なんでも
【どんなゲームがしたいか】生産系がやりたい
【好きなゲームとその理由】WoW FF11
【嫌いなゲームとその理由】リネージュ2 女神転生IMAGINE
【その他、経験済みのゲーム】上の4つだけ
【英語のみのゲームをプレイできるか】Yes
【スペック】Core2Duo 6600 / 2GB / GeForce7600GT / ADSL / XP Home

生産系でやってく感じのプレイが一度してみたいんだけど、UOがいいのかな?
全く戦闘ナシとかだとなお良いかなと思ってるんだけど、商売したり行商したり
ブタ飼ったり畑耕したり、そんな感じっつーか

力を合わせて強い敵をみたいのはWoWやFF11でやれるんで、ちょっと指向っていうか
方向が違うのをやりたいのです UOは提供された世界の中で暮らす(その中の1つに戦闘するって
選択肢もある)みたいなゲームってどっかで読んだ気がするんだけど、気になったのは結構息の長い
ゲームっぽいんで、これからさらにどれくらい続くかはともかく、今やってみて面白いもんなのかどうなのかが
ちょっと気になってます Second Lifeとかもそういう感じなの?

538:名も無き求道者
08/06/24 22:06:31.69 RE46dQFB
>>537
英語できるならAgeofConanはいかがー?
今は未実装だが、もう少ししたらプレイヤーが街そのものを作れるみたいだよ。
あと生産系ではないが、商業ならEVEオンライン。こっちも奥深いよ。

UOは確かに名作だけど、いかんせん10年前のゲーム。雰囲気で言えばプレイステーションの名作をやり直す感じかと。
セカンドライフは、電通が威信をかけて宣伝したけど日本じゃ失敗と聞きました まる

539:名も無き求道者
08/06/24 22:13:04.96 aAYD+4rb
MOE
の公式サイト見てきたのですが、課金形式が微妙にわからないのですが
これは、アイテム(装備、その他いろいろ)をリアルマネーで買って、
ストーリー事体は無料ということですか?
また、課金アイテムは無いと無理ですか?
上に書いたんですが、マビノギしか経験が無いため、MOEの形式があんまり
想像できません。 別に課金がいやだというわけではないので悪しからず。
まあ、月3000くらいならうれしいですが。

540:名も無き求道者
08/06/24 22:15:01.92 A+W4dX/P
無料なんだからやってみればいいだろ
ただ、俺はマビノギよりひどいと思うからお勧めしない

541:名も無き求道者
08/06/24 22:19:01.17 aR2gQ1f5
武装神姫もよろしく

武装神姫に関するアンケート
URLリンク(www.konamistyle.jp)

542:名も無き求道者
08/06/24 22:38:55.98 wXLnzyoN
>>535
そうだっけ?昔すぎてこんがらがってきたw
ベルってあれだよね最初は不発で作り直してなかったっけ?
公式にお詫びはってあったの印象に残ってるんだけどそれ数えるとやっぱりベルのが先じゃないの?

まあ、どうでもいいんだけど。

543:名も無き求道者
08/06/24 23:56:54.42 41oqWEOp
>>525
13万かぁ、それ画面つき?

544:名も無き求道者
08/06/25 00:08:34.69 0E5eXuz2
>>543
>BTOだとCRT抜きで
>BTOだとCRT抜きで
>BTOだとCRT抜きで

545:名も無き求道者
08/06/25 00:09:54.14 rodkO8ri
やっぱりマビノギだよねー

546:名も無き求道者
08/06/25 00:21:17.12 cxXl+5Me
いいえMoEです

547:名も無き求道者
08/06/25 00:42:41.82 A4UYYyDm
じゃああえてパンドラサーガで

548:名も無き求道者
08/06/25 02:50:20.11 UQGTItFD
>>386
亀レスだがPlanetSide。

549:名も無き求道者
08/06/25 03:31:55.89 jupgrSK7
>>540
課金面では実質月額ゲーのマビノギよりはマシだろ

550:名も無き求道者
08/06/25 04:25:10.81 YpFa+Ohv
>>537
UO

551:名も無き求道者
08/06/25 06:51:54.66 T9t8Lbnn
>>537
俺はやったことないけど、ネトゲで商売とか行商なら大航海とかどう?
シミュレーション好きならCiv4とかもありかも


552:名も無き求道者
08/06/25 09:30:46.85 o4ek64p/
>>539
それで合ってる
課金でそんな強くならないから、ファッションで欲しい以外は買わない
無料でも十分遊べる
早くキャラ育てたければチケットを買う
まぁ最初は慣れるためにもチケット無しでいいと思う
チケットは時間で切れるから、どうするか決めてから使わないと無駄になる

553:名も無き求道者
08/06/25 09:46:38.47 Tm0uCk/o
チョンゲーが山のようにある

554:名も無き求道者
08/06/25 09:49:39.13 +cXPzJuY
>>537
UOは、激しく過疎っているので俺は勧めない
セカンドライフか、行商しか取引方法がないコンチェルトゲートかな

555:名も無き求道者
08/06/25 09:59:50.32 z5pM3ma8
マビノギいいね

556:名も無き求道者
08/06/25 10:11:57.63 UnsQHIaG
いや、MoEだろ

557:名も無き求道者
08/06/25 10:19:12.48 vq77LVMG
ファンタジーオデッセイ

558:名も無き求道者
08/06/25 10:20:26.63 vq77LVMG
か グラナドエスパダ

559:名も無き求道者
08/06/25 10:53:37.17 vq77LVMG
ディアブロが好きなら
シャドウフレア(2D・ネットもできるオフゲー・MO)

560:名も無き求道者
08/06/25 12:10:19.34 M7QQsy7E
WindowsとMac両方でできるハンゲームみたいなサイトないですか

561:名も無き求道者
08/06/25 13:20:30.44 /JVXfnZI
FF11は
音楽がまず神曲揃い
楽器のプロっぽいユーザーが演奏しててこれ

サルタ
URLリンク(jp.youtube.com)
グスタ
URLリンク(jp.youtube.com)
ロンフォ
URLリンク(jp.youtube.com)

そして公式のジラートPVを観てから
ジラート編URLリンク(www.geocities.jp)

去年FF11の5周年記念であった
植松さん・水田さん・谷岡さんのトーク&ミニライブを聴くと鳥肌立つよ!
2007スクエニパーティ・コンサート(約37分)
【FF11】5th Anniversary♪トーク&ミニコンサート1日目【FFXI】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

そしてFF11の良い部分やレアな動画観ながら聴くと
マジ冒険者気分に浸れる
観るのと聴くだけなら無料だしマジオススメ
FF11 狙って見よう!Vana'dielの世界
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これが気に入ったらFF11を実際にプレイしてみてね~^^

562:名も無き求道者
08/06/25 13:59:19.97 qiqhrnZ/
FF11は廃人仕様のゲームだからやめたほうがいい。
ハマりすぎてリアル世界をおろそかにしないように。

ということで、FF11の次におすすめの
今までの戦国ゲームとは違う、信長の野望onlineなんてどうだろう。
URLリンク(www.gamecity.ne.jp)

始めるなら初心者の多い嵐世記サーバーで。
どちらかというと大人な人におすすめなゲーム。

563:名も無き求道者
08/06/25 14:01:37.14 P7dCmcaQ
>FF11は廃人仕様のゲームだからやめたほうがいい
俺はやったことないが、こういうコメって余計なお世話だと思うが
つか肥えススメてる時点でネタか

564:名も無き求道者
08/06/25 14:03:04.01 +cXPzJuY
音楽が一番いいMMOは、ROだと俺は思う
ゲームと運営はクソだけど^^

565:名も無き求道者
08/06/25 14:05:05.21 P7dCmcaQ
はまったゲームの音楽は良く感じるんじゃね?
俺の一番はMOE(これ以外は続かなかった)

566:名も無き求道者
08/06/25 14:08:20.14 GETxQx+h
個人的にTW
アンスコするときもそれだけ引っこ抜いてバイバイしました

567:名も無き求道者
08/06/25 14:09:41.86 z5pM3ma8
マビノギとかRO

568:名も無き求道者
08/06/25 14:26:58.62 ApsWxOrQ
■■リョナサガスレのチャットルーム(別名:闘技場)
URLリンク(digicha.jp)
■■Ryonasagaらくがきチャット
URLリンク(s01.rakugakichat.com)
■■Wikiのアドレス
URLリンク(www13.atwiki.jp)

569:名も無き求道者
08/06/25 15:47:04.32 dRQjV5iK
音楽だけなら東方シリーズだなぁ

570:名も無き求道者
08/06/25 17:32:01.16 pzOl44tt
「FF11はやめた方がいい」という意見をよく聞くけど
マジでやめた方がいい。ハマッてた頃は確かに面白かったが、もう思い出したくも無い。
何するにも時間がかかるし。
SUNの方がよっぽどかマシ。SUNが神ゲーに思えた。
綺麗だし、無料だし、早朝でも遊べるし、人も結構多いし、気軽に遊べる。
もう飽きたからやめたけどね。でも中々楽しかった。

FF11は思い出したくも無い。苦労の連続。後味が悪いMMOだな。

571:名も無き求道者
08/06/25 17:39:47.35 ObpFmi84
新作MMOおしえてください

572:名も無き求道者
08/06/25 17:57:27.66 HPA+xjuw
「SUNはやめた方がいい」という意見をよく聞くけど
マジでやめた方がいい。ハマッてた頃は確かに面白かったが、もう思い出したくも無い。
何するにも金がかかるし。
FFの方がよっぽどかマシ。FFが神ゲーに思えた。
綺麗だし、月額だし、早朝でも遊べるし、人も結構多いし、気軽に遊べる。
もう飽きたからやめたけどね。でも中々楽しかった。

SUNは思い出したくも無い。苦労の連続。家賃滞納してしまうMMOだったな。

573:名も無き求道者
08/06/25 18:03:07.45 erLJ4tWX
やっぱチョンが作ったゲームは駄目だな

574:名も無き求道者
08/06/25 18:05:09.38 fwPRe/0A
wowかaocだろ

575:名も無き求道者
08/06/25 18:06:40.62 yIMGIQNc
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  SUNを友達に紹介されて始めました
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))





          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)  
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   IP***.***.***株式会社ゲ●ム●ンだっておwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


576:名も無き求道者
08/06/25 18:37:15.47 14L+UONb
【課金方式】 なんでも
【どんなゲームがしたいか】 FEZのようなスポーツ系TPS
【好きなゲームとその理由】
FEZ ファンタジー要素でTPS初心者でも受け入れやすい
UO ソロでもPTでも遊べる自由度が素晴らしい
【嫌いなゲームとその理由】 Line2 まぞすぎる
【その他、経験済みのゲーム】 UO、RO、マビノギ、Line2、パンヤ、TW
【英語のみのゲームをプレイできるか】 可能ですが、リアルタイムに英語の意思疎通が必要なのはきついです
【スペック】C2D E8400/ 3G / Radeon HD2600 / 光 / XP SP3 (投資可能)

FEZの延長線上にあるようなものを探してます。(スポーツ系TPS)
リアル系FPSは死ぬのがあっさりしすぎて興味が沸きません。
こういうゲームありますかね?

577:名も無き求道者
08/06/25 18:53:35.97 cxXl+5Me
>>576
MoE

578:名も無き求道者
08/06/25 18:55:17.45 w1gZd76Z
【課金方式】 なんでも
【どんなゲームがしたいか】 キャラの育成で個性出せるゲーム、雑談している方が楽しい、
できればエンチャントやヒーラーとしてサポートキャラで役立ちたい
【好きなゲームとその理由】 めいぽ。ゲーム内容やプレイマナーはともかく活気があった
【嫌いなゲームとその理由】 moe。3D系は酔う
【その他、経験済みのゲーム】 めいぽ、RO、
【英語のみのゲームをプレイできるか】 できません。
【スペック】
CPU→Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8500 @3.16GHz(2CPUs)
メモリ→2048MB RAM
VGA→GeForce8800 GTS512
回線→光
OS→XP

579:名も無き求道者
08/06/25 18:57:47.59 w1gZd76Z
あと、マウス操作よりパット操作でプレイしたい。

580:名も無き求道者
08/06/25 19:00:26.21 LyKoFDW5
同じ質問のループだな

581:名も無き求道者
08/06/25 19:03:29.36 nQHHtO2t
>>578
ラテール、2D横スクロール。パット対応。ヒーラーは高Lvまで険しすぎて挫折する。
ただトキメキを求める人が多いので あえてマゾい職を選ぶ人も普通にいる。

582:名も無き求道者
08/06/25 19:35:37.69 rpHU+YWq
韓国のゲーム以外で無料で楽しめるものって何がありますか?
やはりFEZくらいですかね?

583:名も無き求道者
08/06/25 19:37:56.48 ik+lV0ex
無料の国産とか終わってるのばかりだからマビノギとかのほうがいい

584:名も無き求道者
08/06/25 19:43:15.96 P7dCmcaQ
マビノギとかの「とか」って
他にあるのか?

585:名も無き求道者
08/06/25 19:43:30.50 MgH6Epom
5周年を迎えたダイナスティアを忘れて貰っては困るな!


あれ5年も持ちこたえるとはな…

586:名も無き求道者
08/06/25 19:49:03.68 cxXl+5Me
>>582
MoE

587:名も無き求道者
08/06/25 20:06:57.14 +cXPzJuY
>>576
英語だけどinfantry、完全無料
URLリンク(infantrywiki.xrea.jp)

588:名も無き求道者
08/06/25 20:09:52.52 w1gZd76Z
>>581
おお、なんかよさそう。
バード系があるのは珍しいな。やってみます

589:名も無き求道者
08/06/25 20:57:40.97 nYjPYVqP
やっぱりマビノギだねー

590:名も無き求道者
08/06/25 21:04:12.23 rpHU+YWq
>>586
MoEって韓国産かと思ってた
情報ありがとう。試しにやってみますわ。

591:名も無き求道者
08/06/25 21:18:10.10 B3J7LnOC
アンカーおかしくね?
わざと?

>>550
>>554
>>559
>>560
>>561
>>563
>>563

592:名も無き求道者
08/06/25 21:19:34.87 B3J7LnOC
gobaku

593:名も無き求道者
08/06/25 21:26:11.51 b0lLoGJC
>>578
DDO、EQ2
パッド操作は諦めてください

594:名も無き求道者
08/06/25 22:02:07.24 8aIWu0gG
>>538>>550>>551>>554
アドバイスども 生産系で知ったタイトルが今までUOくらいしかなかったんだけど、やっぱ聞いてみると色々あるんだね
挙げてもらったタイトルのサイト見てみたけど、コンチェルトゲートとCivilizationっていうのは名前知ったの初めてかも

一通りやってみて、人の多さと操作性含めたUI見てみてどれか1コやってみようかな
UOは良い話を結構聞いてたので残念だけど、まあ開始時期から考えればその通りなんだろうね
どもです

595:名も無き求道者
08/06/25 22:10:29.30 8aY68/fP
生産系ならマビノギ一択だろ

596:名も無き求道者
08/06/25 22:29:41.68 LkdMYlj3
>>581
面白くなさ過ぎてラテールは人が減って過疎ってる
普通にやめたほうがいいと思うけど

597:名も無き求道者
08/06/25 22:53:34.94 jupgrSK7
生産ならMoEが良いよ。マビノギは生産と言っても生産らしい生産も無いし

598:名も無き求道者
08/06/25 22:56:35.80 +KwwAOaP
いやいや、生産はMoEだろ・・・

>>594
Civilizationは廃人育成ゲー
ハマるとヤバイ。面白すぎてヤバイ。 信長の野望みたいなシミュレーション好きなら一度はやらないと人生損してる。でも時間がヤバイ。

もしニコ動アカあるなら、これでもどうぞ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

599:名も無き求道者
08/06/25 23:11:40.64 fMMr9yB4
a

600:名も無き求道者
08/06/25 23:17:21.96 ik+lV0ex
生産といったらマビノギ

601:名も無き求道者
08/06/25 23:50:17.92 Z9e4sZuJ
ありがとうマビノギやってみる

602:名も無き求道者
08/06/25 23:51:23.05 8aIWu0gG
ニコニコでマルチプレイの見てたらCivilizationはオモシロそうな感じがした
本来やりたかったのとはちょっとタイプ違うけど、シムシティとポピュラス足して割って今風にした感じに見えた

ネトゲとして名前が出るってことはネット介して対戦出来るってことなんだろうけど、
シミュレーションものの対戦って時間長くならないのかな?w
MMORPGとFPSしかやったことないから、その辺がちょっと不思議

とりあえず、心が傾いたのでCivからやってみます ホントに色々タイトルありがとう

603:名も無き求道者
08/06/26 01:48:26.80 lOUUAlGX
>>595
>>600
お前ら悪魔ですね
マビノギの生産は、廃人育成ネットゲームで悪名高い
あのFF11よりも更に凶悪でマゾイ仕様で有名
FF11から移住した奴がことごとく投げ出すくらいマゾい

生産の材料集めにかかる時間と
スキル上げに成功と失敗両方にかせられる半端無い数のノルマ
並みの廃人ですら半年かかるほどの大苦行
そして生産したアイテムの売れなさ、NPCですら買取しないアイテム
作ってて捨てるだけのむなしい、金を捨てる苦行だぞ

マビノギはサービス開始して3年以上経つ古いゲームだが
いまだに鍛冶でランク1になった奴なんて
1つの鯖に数人しか居ない、それくらい酷い
それだけでもスキル上げにどれだけ時間かかるかわかるだろう
数千人以上プレイして、3年でランク1にした奴が10人と居ない
マビノギやるくらいなら、まだMoEやFF11の方がマシと言える

604:名も無き求道者
08/06/26 02:20:48.29 1m27IcKL
必死なアンチが湧けば湧くほど
その対象の優秀性がよくわかるというものだ

605:名も無き求道者
08/06/26 02:22:13.23 5aT6Wd1j
話題にまったく上がらなかったりアンチすら沸かなくなったMMOは終わりだよな

606:名も無き求道者
08/06/26 02:27:10.21 qFPAOY3v
まぁ実体験したものからいうと、マビの生産やってると
身体だけが勝手に動いてる気がしてくる。
頭はどこいったんだというくらい。
マジでマゾいからオススメしない。

607:名も無き求道者
08/06/26 02:37:37.22 mHVqDreD
そう考えるとMoEしかないよなあ

608:UO信者
08/06/26 02:38:40.75 7Br9ns+3
UOで生産

いいところ:
鍛冶、裁縫、きこり、釣り、薬学、書写、大工、弓師、地図作成、料理、毒学、細工といった
多数の生産系スキルがあり、一人でいくつもやれる欲張ったキャラも可能。
まったく戦闘せずにスキル上げもある程度は可能。

悪いところ:
作ったものが売れない。

過疎過疎言われるUOだが言われるほど人がいないわけでもない。
が、人が集まってない。

UOはスキル上げが完了するのが早い事がよく長所として上げられるが、
このために昔の初級、中級狩場から人がいなくなってしまっている。
家が誰でも持てるようになったことはいいことではあるが、
昔のように銀行前に人がたくさんたむろする事がなくなってしまった。
このため行商が難しい。

開始して10年以上のゲームで、世界が煮詰まりすぎてる。
上記したスキルはすべて多数の人が極めていて物が溢れかえっている。
新人の修行中アイテムを売りさばく余地が無い。
(薬学、料理はある程度進めば売り物になる)


いい仲間にめぐり合えたら、戦士と助け合う生産者プレイを楽しめるかもしれないけど、
いい仲間がいたら面白いなんてのはすべてのゲームに言える事。

609:名も無き求道者
08/06/26 04:29:27.62 7RqlijmW
>>602
シヴィの世界にいらっしゃい^p^
ちなみに、今風と見せかけてシムやポピュラス並に歴史古いゲームだけどな。もう20年近い歴史あるゲームだぉ^p^

シミュレーションのマルチ対戦時間ってのも、やっぱピンキリだよ。
マルチプレイだと基本的にリアルタイムシミュレーション(あのターン製の雄Civでさえ)になるんだけど、AoCなど短いモノなら一戦30分~3時間。コッサクスみたいな長いゲームだと2時間~リアル1日とかなるね。
で、Civはというと、やっぱ長い方に当てはまるね。初めっから敵が決まってて倒すだけって訳じゃなく、色んな人(君主)と外交をするゲームだからやっぱり密になりがち。それも原始時代から現代までやるわけだから、所要時間はかなりのモノかと。

プレイ時間は、動画の5倍は時間かかってるんじゃないかな。

ちなみに、それを感じさせないで、さも一瞬に時が過ぎたように感じさせるのが、麻薬ゲーたる由来ですぉ^p^:

610:名も無き求道者
08/06/26 07:33:14.19 vEZhwrId
シヴィは、まじやばいな
やめたほうがいいかもw

>>608
そんな超過疎ゲーなんか誰もやらないんだから、いちいち長文で説明しなくていいよ

611:名も無き求道者
08/06/26 08:02:21.60 LoGvTPK2
FF11はパーティー組むのと、移動に時間がかかりすぎて…
でもゲームとしては最高に面白かったから、時間ある人はオススメだね

612:名も無き求道者
08/06/26 08:04:19.90 uC48Y4g3
一日4時間以上ゲームできる人じゃないとつらいけどな

613:名も無き求道者
08/06/26 08:44:24.95 mHVqDreD
短時間で遊べるMoEがイチバンだね^^

614:名も無き求道者
08/06/26 08:46:07.13 zTFO6eKJ
有名どころはほとんどやったがゲームとしてのレベルはFFがダントツだったなあ

615:名も無き求道者
08/06/26 08:47:55.88 7RqlijmW
まぁシヴィは一度くらいやっとけ。
4がPCスペックがきついなら、神作Civ3でもいいな。

616:名も無き求道者
08/06/26 09:46:16.03 kwVKe2h6
キャラクターがかわいくて簡単な大規模MMOないですか。。。
できれば女性が多く、ファンタジーな感じがいいです。
主人公がレベルダウンしないでやればやるほど強くなるほうがいいです。

617:名も無き求道者
08/06/26 09:58:04.81 PKB9s/KX
TWとかエンラブとかECOとかトリックスターとか色々あるぞ

618:名も無き求道者
08/06/26 10:20:49.70 kwVKe2h6
>>617
それらのタイトル調べてみます。MMO初です。
どもでした。

619:MoE信者
08/06/26 10:44:00.30 1BAR25ib
MoEで生産

いいところ:
鍛冶・木工・裁縫・装飾・料理・醸造・薬調合・複製・合成・美容といった多数の生産系スキルと、
採掘・伐採・収穫・釣りと言った採集スキルがあり、その全てに需要がある。
また、低スキルのものの需要も高く、スキル上げ途中でもお金がガンガン増えていくスキルも多い。(料理・醸造・薬調合・鍛冶や木工もか?)

特に生産品の需要は非常に高く、消耗品である、武器・防具・包帯・アクセサリー・食べ物・飲み物・POTは、
(課金装備を除いて)ほぼ全てPCの生産品に依存している。
とにかく、生産者がいなくなれば、戦闘職は何も出来なくなるくらい生産は重要。

戦闘職は、生産者から生産品を購入する反面、狩りで取ってきた生産素材を生産者に売ったりすることで利益を得る。
お互いに助け合い、持ちつ持たれつな関係にある。
ゲーム内通貨のバランスも良く、サービス開始以来、ほとんどインフレもデフレも起こしていない。


悪いところ:
無料になり、アカウント取り放題になると自前の生産キャラを作るプレイヤーが増え、真に生産品を欲しているプレイヤーが減った。
(鍛冶キャラはいるが、自前で作るの面倒だとか、生産ルーレットが下手だとか、鍛冶キャラから戦闘キャラへの武器の受け渡しが面倒だとか
そういった理由で武器や他の生産品を買っていくプレイヤーが増えた。)


微妙なところ:
露天を開く際に前以て「取引」スキルを5~10程度まで上げる必要がある。
これは、誰か他のPCに頼んでスキル上げを手伝ってもらえば2~3分で済む話だが、一人で上げようとすると結構大変。

露天する際、極端なデフレを抑える為に露天枠制限があり、一度に4種類のアイテムしか置けないようになっている。
このシステムのおかげで、熾烈な価格競争は起きずに済み、定点・新参の差も少なくなっている利点はある。
しかし、あまりにも少ないのでは?という意見も多い。(特に新規の人を中心に)

620:マビノギ信者
08/06/26 11:32:31.35 vEZhwrId
マビノギで生産





は、やめておけ

621:名も無き求道者
08/06/26 11:59:43.73 K9ElCSp8
CABALやろうぜCABAL

622:名も無き求道者
08/06/26 12:06:17.32 LIkH6d+S
Wonderlandの生産はどうなんだろ

623:名も無き求道者
08/06/26 12:36:10.87 7pggCDWx
>>621
俺最近CABAL始めた

624:名も無き求道者
08/06/26 12:39:23.73 Daiq7ngw
やっぱりマビノギかなあ

625:名も無き求道者
08/06/26 13:24:26.14 kDex4lOV
マビノギ以外すすめんな
クズども

626:名も無き求道者
08/06/26 13:25:19.25 1VdXz2cx
キムチくせーな

627:名も無き求道者
08/06/26 13:28:13.10 y3qEWkiM
>>625
EQ2

628:名も無き求道者
08/06/26 13:28:17.11 HN3XMY3B
信長の野望、人増えてるな。

629:名も無き求道者
08/06/26 14:01:01.63 qT/PHrNq
MoEの動画を見たんだが、このゲームは対人にアクション要素はあるのかね?

630:名も無き求道者
08/06/26 14:04:15.02 Daiq7ngw
そんなことよりマビノギやろうぜ

631:名も無き求道者
08/06/26 14:05:41.27 5aT6Wd1j
>>629 マビノギ以下

632:名も無き求道者
08/06/26 14:07:14.62 9Ty8xVTK
【課金方式】 できれば月額(BOTが少なくなる為)
【どんなゲームがしたいか】 ファンタジー系MMO 古参がいない鯖(新規鯖)がある
【好きなゲームとその理由】 ROとFF11、リネ2あと最近のものだとパンドラサーガは世界観が好きでした(やることなくてやめましたが)
【嫌いなゲームとその理由】 3onはしばらくやったみたんですが、どうもファンタジーのが好きっぽいです。
【その他、経験済みのゲーム】 ワンダーランドオンライン、テイルズウィーバー、TOEO、DDO、FEZ、LANDMASS、夢世界、完美、PSU、MHF など
【英語のみのゲームをプレイできるか】 あんまり・・・具体的に言うとヘルゲートは日本語版待つくらいです。(仕様公開してないのでまだ買いませんが)
【スペック】CPU・メモリ ・VGA・回線・OSを書いてください 。
スペックはいわゆるネトゲ専用マシンがあるので、洋ゲー高グラでもハイエンドくらいには。
OSはXPSP2

以上よろしくお願いします。

633:632
08/06/26 14:10:44.88 9Ty8xVTK
追記です
好きなゲームのタイプとして、
ステータス・スキル・クラスによってある程度個性が出る仕組み。
嫌いなゲームのタイプとして、
完全スキル制、過疎、スピード感のない戦闘

634:名も無き求道者
08/06/26 14:32:54.67 Flq77/Q2
>>632
その条件ならマビノギしかない

635:632
08/06/26 14:38:42.44 9Ty8xVTK
>>634
マビノギはやったことあるんですが、2時間で飽きました
理由は「スピード感のない戦闘」ですね
あのやたらめったら現実世界の挙動にあわせて、
スピード感がないのはどうかと思うんです
あと課金ペットは無い

636:名も無き求道者
08/06/26 14:42:10.91 uXunbRpx
>>632
っ花束 卒業おめでとう

637:名も無き求道者
08/06/26 15:15:10.16 8LX8g0Sn
>>632
それだけやって続けられるものが無いなら
向いてないor飽きてるんだろう

638:名も無き求道者
08/06/26 15:15:27.20 5aT6Wd1j
でも、好きなゲームの中にスピード感溢れるゲームがひとつもないのが不思議

639:632
08/06/26 15:18:41.40 9Ty8xVTK
>>637
うーん最長で1年半かなぁ
大体3~6ヶ月くらいでいろんな理由で辞めますね
つまらないものだと3日くらいw
3日→夢世界、マビノギ、MoE(スキル制だったので)

>>638
マビノギは最低ランクだろスピード感(笑)が

640:名も無き求道者
08/06/26 15:22:02.86 uXunbRpx
>>ID:9Ty8xVTK 以降はこちらでどうぞ。

最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ64
スレリンク(mmominor板)

ハイ。次の人。

641:名も無き求道者
08/06/26 15:27:21.72 uXunbRpx
>>632・・と思ったけど経験済みにカバル入ってないのな
無課金だけどやってみたら?スキルによっちゃサクサクしてるよ<個人の体感的に

642:632
08/06/26 15:31:57.04 9Ty8xVTK
>>641
あ、カバル当事はPCスペッコ足りなかったからやってなかったです
ちょっとやってみます

643:名も無き求道者
08/06/26 15:43:41.17 KwETkJpP
>>632
3ヶ月くらいならLotROもそれなりに楽しいと思う。
長くやるんならEQ2とか

644:名も無き求道者
08/06/26 16:01:08.13 s0dYWcFW
そういやEQ2復帰キャンペーンやらで今から始める場合
紹介されたら8月くらいまで無料でプレイできるんだっけ?

645:名も無き求道者
08/06/26 16:24:44.57 invtSysU
てかFF11ってボスモンスターとかに廃人が張り付いてて、popしてもすぐ狩られるから
面白くなさそうって思ってたんだが

646:名も無き求道者
08/06/26 16:46:27.28 hpdIPLHx
このスレ壊れてるよ

647:名も無き求道者
08/06/26 17:07:05.57 aULVINkc
EQ2みたいなクソゲー薦めんな

648:名も無き求道者
08/06/26 17:58:12.87 qFPAOY3v
正直MMOにそこまで期待しない方がいいよ。
とっとと飽きたと見切ってオフゲか全く違ったジャンルに走るかした方がいい。

649:名も無き求道者
08/06/26 18:12:05.50 9oZzPtnP
じゃあマビノギかな

650:名も無き求道者
08/06/26 18:24:36.91 P/QBRrp0
【課金方式】問いません
【どんなゲームがしたいか】MMORPG ペットと戦闘出来るもの
【好きなゲームとその理由】 FF11 ラテール キャラクターグラフィックにはまりました
【嫌いなゲームとその理由】 UO 課金して1日で飽きてしまいました
【その他、経験済みのゲーム】 マビノギ、WoW、MHF
【英語のみのゲームをプレイできるか】出来ません
求める優先順位
グラフィック>戦闘の面白さ>ゲームパッドを仕様出来る
で人がまだまだいるゲームを探しています

651:名も無き求道者
08/06/26 18:26:48.98 jwIzwG7u
>>629
盾スキルに代表されるように相手のテクニックに対して、
自分がどのテクニックを出すかなどのかけひきがメイン

テクニックを組み合わせてのコンボも考えれば結構あるけど有名なところだと
・棍棒使いだったら敵のアタックにスタンガードを合わせてスタンさせ
後ろに回りこんでスニークアタックからの波状攻撃をするスタンスニーク
・暗黒キッカーならハンギングウイングスで空中に浮かせ、
シリアルシュートを叩き込むハンギングシリアル
・釣りや罠スキルならキャッチザターゲットで水泳スキル無しのPCを水中に引きずり込み
罠ではめて俺TUEEEEとか

水中や崖などの高低差を利用した戦術もある

652:名も無き求道者
08/06/26 19:04:39.43 K9ElCSp8
>>650
完備とか

653:名も無き求道者
08/06/26 19:08:31.48 qT/PHrNq
>>651
なるほど、返信thx。

モーションの歩く距離と実際の移動距離の違和感が気になって・・・

654:名も無き求道者
08/06/26 19:08:33.93 5t7rNNL6
【課金方式】 払ってもいいけど金はない、月額?無理無理
【どんなゲームがしたいか】効率無視で辻支援とか。ソロでもある程度なんとかなるクリックゲー
【好きなゲームとその理由】FEZ、裏方は好きだった
【嫌いなゲームとその理由】RFonline、マゾゲー、課金アイテムゲー、同レベル帯の人BOT以外見かけない
【その他、経験済みのゲーム】RO、LANDMASS、ECO
【英語のみのゲームをプレイできるか】DOOM3を解説付でクリアできる程度、会話無理
【スペック】Pen43G メモリ2G ゲフォ8600 CATV回線 XPsp2

655:名も無き求道者
08/06/26 19:18:46.14 mHVqDreD
>>654
MoE

656:名も無き求道者
08/06/26 19:22:21.32 5aT6Wd1j
マビノギかな

657:名も無き求道者
08/06/26 19:24:00.04 4Dl8IttB
マビノギとか

658:名も無き求道者
08/06/26 19:31:43.77 7RqlijmW
マビノギはどうみても月額と変わりありません。本当にありがとうございました

659:名も無き求道者
08/06/26 19:34:33.01 4Dl8IttB
基本無料だし、別に払えないなら払えないなら問題なし
必要な時だけ課金すればOK

660:654
08/06/26 19:35:25.46 9oZzPtnP
>>656-657
ありがとうマビノギやってみる

661:名も無き求道者
08/06/26 19:37:25.55 qFPAOY3v
このスレのマビノギレスは8割方無視しろよw

662:名も無き求道者
08/06/26 19:39:13.91 4Dl8IttB
それを言うならMOEはもっとひどい
なぜマビノギだけ貶められるんだ

663:名も無き求道者
08/06/26 19:40:03.23 0cpFSIe6
>>648
ゆとり脳「お金ないけどゲームしたいです^q^」

664:名も無き求道者
08/06/26 19:40:33.50 5aT6Wd1j
MoE信者が嫉んでるんだろ
死ねばいいのに

665:名も無き求道者
08/06/26 19:40:47.96 liiLaAaO
>>662
MoE儲がアンチマビノギだから

666:名も無き求道者
08/06/26 19:45:31.01 5t7rNNL6
649 名前:名も無き求道者[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 18:12:05.50 ID:9oZzPtnP
じゃあマビノギかな

660 名前:654[] 投稿日:2008/06/26(木) 19:35:25.46 ID:9oZzPtnP
>>656-657
ありがとうマビノギやってみる

なんという連携、これはどうみてもマビノギはPTプレイ向け。
というのは置いといてWiki見てきたんだが支援する手段そんなになくね?
MoEのwikiは量が多くてまだ読みきれてないな

667:名も無き求道者
08/06/26 19:51:35.01 4Dl8IttB
>>663
お金払えない奴はネトゲ辞めたほうがいいよね

668:名も無き求道者
08/06/26 19:57:08.20 jGVQ1WDH
そんなことはない

669:名も無き求道者
08/06/26 20:00:38.41 4Dl8IttB
>>668
世の中は奇麗事だもんね
その点ネクソソは違うね

670:名も無き求道者
08/06/26 20:02:06.30 jGVQ1WDH
そんなことは・・・ない?

671:名も無き求道者
08/06/26 20:07:08.01 43RwzlX+
マビノギもMoE(笑)もグラがカスすぎてダメだわw

672:名も無き求道者
08/06/26 20:07:48.51 jGVQ1WDH
次でボケて!

673:名も無き求道者
08/06/26 20:09:55.65 +vy5igT6
>>662
>>664-665
マビ厨はこういう自分のしてるのが一番なチョンゲ脳な奴ばっかだから辞めた方が良い。
やっぱりmoeが一番だな^p^

674:名も無き求道者
08/06/26 20:11:32.72 4Dl8IttB
日本でネトゲと言えるのはマビノギとMOE(笑)しかないね
その中でもマビノギとかかなあ

675:名も無き求道者
08/06/26 20:12:48.37 5aT6Wd1j
MoEは無い、あんなのEQ2のパクりだろ

676:名も無き求道者
08/06/26 20:14:53.06 IBRMqc90
じゃあマビノギかな

677:名も無き求道者
08/06/26 20:17:46.79 4Dl8IttB
>>673
マビノギにはゆとりはいないからね

678:名も無き求道者
08/06/26 20:20:36.16 sHInOIuv
>>677
じゃあどんなのが居るの?

679:名も無き求道者
08/06/26 20:27:41.68 vEZhwrId
>>666
マビノギのPT時の援護はヒールか、治療するぐらいしかないよ
一部のダンジョンで、連携することもあるが
そこらのダンジョンでは一人mob一匹担当という、ソロの延長でしかない

つーか、ぶっちゃけソロゲーだなw

680:名も無き求道者
08/06/26 20:31:38.15 7RqlijmW
>>675
まwwてwwwよwwwww
過疎ゲーEQ2なんかと一緒にすんなよwwww 神ゲーEQ1のパクリと言えよwwwwwww

あと、なんかグラがどうのこうの言われてるので、MoEとマビ比較。

もえ
URLリンク(picomo.img.jugem.jp)
URLリンク(picomo.img.jugem.jp)

まび
URLリンク(mabinogi.mmorpg.bz)
URLリンク(pds.exblog.jp)

言いか悪いかは主観の問題だと思います><:

681:名も無き求道者
08/06/26 20:32:13.08 iAO8qBhi
>>678
業者、BOT、支那人
残ったのはマビノギ(笑)に媚びるキチガイ信者だけw

682:名も無き求道者
08/06/26 20:37:58.34 4Dl8IttB
マビノギは名前が出るわりにはいまだにどんなゲームか見えて来ない件
2時間持たなかったぜ?

683:名も無き求道者
08/06/26 20:42:41.02 sHInOIuv
じゃあなんでマビノギ勧めてんだよw

684:名も無き求道者
08/06/26 20:43:03.56 5aT6Wd1j
>>682 こういうのが荒らしになるんだな

685:名も無き求道者
08/06/26 20:43:45.90 4Dl8IttB
>>679
みたいな人がいるからに決まってるじゃないか

686:名も無き求道者
08/06/26 20:44:34.77 5t7rNNL6
>>679
サンクス、ちょっと辻支援プレイをするには辛そうだな。
MoEは辻支援で破産しそうな気がするが一週間くらいやってみるわ。

687:名も無き求道者
08/06/26 20:50:23.22 /++327i+
>>680
4番目のキャラ不自然すぎね?

688:名も無き求道者
08/06/26 20:50:30.75 43RwzlX+
MoEはもう終わってるようなもんだし
やるならマビノギだな。
ただ、どっちも糞には変わり無い。
その他の無料MMOは糞にも達して無い。

689:名も無き求道者
08/06/26 20:50:51.79 +vy5igT6
>>686
マビノギ(笑)は知らんが、MoEは支援職は魔法だけじゃなく、ダンス、歌などもあるぞ。
確かに魔法は触媒代がキツいが、脳筋のサブにダンスや音楽を取るってのもありかもだぜ

気に入らなかったらやり直せるし、その頃にはお金もたまってると思うしそれから純支援職に変えるのも有りさ

690:名も無き求道者
08/06/26 20:51:45.77 sHInOIuv
マビノギは昔やってたけど音楽はあったような・・・
ダンスはしらん

691:名も無き求道者
08/06/26 20:53:19.55 4Dl8IttB
MOEが終わってるのは同意だが
マビノギは始まってすらないんじゃないか?

692:名も無き求道者
08/06/26 20:57:51.43 sHInOIuv
じゃあ何時始まるの?w

693:名も無き求道者
08/06/26 21:01:12.87 4Dl8IttB
自分で考えろよ、ゆとり

694:名も無き求道者
08/06/26 21:01:42.81 sHInOIuv
お断りします。

695:名も無き求道者
08/06/26 21:02:45.34 sHInOIuv
ゆとりがゆとりと言う、なんて嫌な世の中だ。

696:名も無き求道者
08/06/26 21:03:46.98 5aT6Wd1j
ゆとりって便利な言葉だよね

697:名も無き求道者
08/06/26 21:03:57.97 4Dl8IttB
あら?反論無いのかな
マビ厨は単IDで結構いたようだが

698:名も無き求道者
08/06/26 21:04:52.16 sHInOIuv
ちなみに俺はマビ厨じゃないぞw
やってねーし

699:名も無き求道者
08/06/26 21:05:49.48 vEZhwrId
マビはPTプレイ、野良PT参加、PvP、生産をやりたいやつには全く不向きだよ

>>690
演奏でマナ回復支援とかあるけど、そんなことするぐらいなら攻撃しろよって感じ
MMLでMIDI演奏できるのは長所だけどね

700:名も無き求道者
08/06/26 21:07:57.40 4Dl8IttB
なるほど、もう少し続けてみる

701:名も無き求道者
08/06/26 21:15:10.87 vIPuF3x6
アンチが大騒ぎするほど大人気のマビノギだね

702:名も無き求道者
08/06/26 21:17:27.46 +vy5igT6
アンチが大騒ぎするほど大人気のMoEだね

703:名も無き求道者
08/06/26 21:17:30.10 4Dl8IttB
しかし、何故ここまでへりくだらないといけなんだ?
チョンゲーは

704:名も無き求道者
08/06/26 21:20:51.71 0cpFSIe6
タダだからに決まってんだろ

それも理解できないのか

705:名も無き求道者
08/06/27 00:16:26.24 W2aixkHL
>>680
>>295

706:名も無き求道者
08/06/27 00:42:35.15 yJF1leZZ

>マビノギに箒ペットキタ!
>これでTFLOゴッコできる!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
>4game
>【リリース】「マビノギ」の新規ペットは魔法使い気分を味わえる「ほうき」
URLリンク(www.4gamer.net)

>ホウキでぱんちらできるよ
>通常飛行時
URLリンク(caitin.net)
>旋回飛行時
URLリンク(caitin.net)

707:名も無き求道者
08/06/27 01:44:19.84 ur/FZ4dA
やっぱりMoEだね^^

708:名も無き求道者
08/06/27 02:03:41.95 AXIAANTK
いやマビノギだね

709:名も無き求道者
08/06/27 02:05:30.68 ZPKN9gvd
MAPが無駄に広いくせにキャラ移動速度が遅いのがだるい(特に3DMMO)

710:名も無き求道者
08/06/27 02:32:57.81 ur/FZ4dA
世界が狭くて全然拡張されないMoEがお勧めだね^^

711:名も無き求道者
08/06/27 03:17:47.50 yBe8sj2Z
マビノギとか勧めんなよ(笑)

712:名も無き求道者
08/06/27 04:38:48.78 /qXbc+Cl
オリコンのMMOランキング
URLリンク(life.oricon.co.jp)


プラットフォームがPCのみのランキングなので、
FFなんかはない。

ただライトユーザーにはそれなりに参考になるんじゃないかな。

713:名も無き求道者
08/06/27 04:40:25.84 AgMQGAhM
4亀の注目タイトルランキングでまた一位になってるねマビノギ

714:名も無き求道者
08/06/27 05:40:16.91 9mXUB8Og
信者の必死な活動のが報われましたね^p^


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