07/12/09 01:58:31.89 cMbqbgPf0
おまんこ
3:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 07:09:13.12 rzzXRqLwO
なぜ儲かることばかり考えるんだ？９割は確実に負けるんだぞ。
どっちも儲からないことぐらい分かるだろ？
4:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 07:30:45.54 Mtwq1g8u0
俺ＦＸでﾀﾈ100で1日に8000円のｽﾜﾎﾟ貰ってる。
月に24万だが、ﾀﾈ100で
このパフォーマンスを上回る投信、株ってあるか？
5:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 08:06:12.55 2yzkoG4H0
>>4
レバ何倍よ。
6:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 10:12:42.98 Mtwq1g8u0
ﾚﾊﾞ16倍だ。
8月から初めて現在
ｷｬﾋﾟ益が296万
ｽﾜﾎﾟ益が90万 合計386万のプラス
7:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 10:38:24.53 qG48bKN30
>>4
中国投資信託
日によっては一割動く
8:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 10:39:11.64 8080XtdZ0
1です。
>>4>>6さんとか
こういう話を聞くと、ぐいぐい釣られそうになります。
日々忙しい合間をぬって個別銘柄のニュースや値動きに
翻弄され一喜一憂しているのが虚しく思えたりもします。
でも>>3さんのいうように大勢は負けている相場の現実は厳然としてあるし。
9:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 11:21:03.92 tAJM1XkH0
株は企業活動で利益を生みそれを分配するが、
ＦＸはゼロサムゲームだから、儲け総額と損失総額が同額
勝った分だけ必ずどこかの誰かが負けてる
手数料分を考えると損失額の方が多いか
主婦や仕事辞めて毎日ＦＸやってるようなヤツが大勢いるなかで、
勝てる自信があるならやればいい、そいつらだって経験や勉強で勝てるとは限らんし
ある意味パチンコと一緒
遊びでやる人が負けて、その分を朝からいい台を取れるパチプロがもらう
10:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 13:01:24.78 3CBAQnxs0
ＦＸは、元本回復を目指すゲームだぜ？
11:ＦＸがいいのだ
07/12/09 16:56:51.81 rJD3xCId0
株やってましたが こっちに引越してきました。
株は散々ヤラレタ後、空売りデイトレで稼ぎだして楽勝と思いきや、
美味しいパターンが続くと 空売り禁止にされてしまう。
非常に怪しい、株価は下がってないのにね。銘柄探しも大変だ。
比べて、ＦＸは怪しげなとこが無い分いいような気がする。
ちなみにどっちも負けてんので参考にはなりまへん。
12:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 22:58:35.00 vCssDyEg0
株は毎日上がっている銘柄が必ずどこかにある。
毎日約4000(上場銘柄数)もの選択肢・チャンスがあるわけだ。
しかし為替(FX)はそうでは無い。
選択肢・チャンスが少な過ぎる。
だから為替(FX)より株の方が有利だ。
俺の考え、間違い？
13:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 23:25:35.21 tAJM1XkH0
うーん･･･、ＦＸは通貨の組合せで、どっちが騰がるか好きなほう買うものだから、
選択肢・チャンスは毎日必ずある。んでレバ次第ではチャンスを大きくもできる。
株の優位性はたぶん、経済活動で物を作って売って、具体的に利益がでることだと思う。
バブル期の日経平均は38,950でいまはその半分もないが、
当時の全銘柄を最高値で買ってしまい17年間塩漬けしておいたとしても、
配当や株式分割、買収などを考慮すると16％の利益が出ているって話もあった。
14:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 23:26:49.95 9scObNgg0
地道に働くのが一番儲かるよ
15:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/09 23:28:00.37 tAJM1XkH0
まぁＦＸだって勉強と経験を積むことで
各国の経済・政情を判断して稼げる点では株となんら変わらんだろうし、
１～３月って毎年株相場は冴えないから、
ＦＸやりたい人はこの期間でやってみるのも手とも思う
16:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 00:47:34.84 2rxWzJas0
株もＦＸも専業でやるもんじゃない
>>14に同意だよ
17:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 06:38:16.89 Yb57127C0
ＦＸ知ってからは
株はバカらしくてやめた。
株は倒産リスクが常にあり
需給が買いに傾き過ぎて一旦下がり出したら止まらない。
売りたいけど売れない状況がある。
会社辞めても種が200万も有ればＦＸで生活できるが
株では不可能。
18:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 06:51:46.12 Yb57127C0
もう一つ付け加えれば
株にはスワップが無い。
ＦＸは買いも売りも出来る。
株で売りから入ろうとすれば別途
信用口座を開設しなきゃならない。
ＦＸは底で買えば、長期に渡り財産となる。
金が金を生んでくれる。
なぜなら通貨は無くならないから。
会社は1部上場企業でも、いつかは倒産して無くなる。
株持ってても、年にたった2回の雀の涙ほどの配当だけだ。
19:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 06:59:20.52 i64wv0Fg0
大損してるのは素人とか主婦とか老人ばっかだよ
株やってたなら普通に勝てる
20:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 07:31:56.71 2rxWzJas0
>>19
本気でいってるならバフェット以上の天才ですわｗ
21:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 10:05:14.05 yACecd9C0
この手の相場市場はノーベル賞学者でも会社倒産させてるような世界。
まさにいくら勉強しても足りないというくらいなのにすげぇ自信だ。
22:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/10 12:28:13.32 l4vWFz8d0
【コラム】 固定相場や変動相場とも違う第3の為替制度を知ってるかい
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
23:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/11 11:51:59.35 JOBiIpfq0
1です。
どうせリスクを取って資産を投げ込むなら、少しでも儲かる可能性の高い市場を
選びたいです。
ただFXでの高金利通貨スワップ狙いは、株式の配当狙いよりは有利そうだ
ということは言えるのかな思います。
まだ興味をもって調べ始めた段階なので、罠というかリスクの実態がわかっていません。
先輩方の所見を頂ければと思います。
24:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/11 12:04:09.93 LSWf+SrG0
両方やれば良いよ
FXなんて数万で出来るんだから。
俺は毎月三万FXの口座に入れてNZD一枚ずつ買ってる。
FXのデイトレは株より簡単だけどあんまりお勧めできないかな。
手数料高いし税金も高い
25:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/11 23:03:43.59 Xdy8HKXQ0
長期的なリターンでは株はプラスになり、為替はプラスマイナスゼロ。
手数料分だけ参加者が不利なゲームだとはよく言われる。
26:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/12 00:48:52.37 RqB9P5uG0
ＦＸは、元本回復を目指すゲームだぜ
27:みき
07/12/14 22:32:14.38 kejbEbORO
ＦＸ始めるならまずここ読んで！
URLﾘﾝｸ(001fx.n-hp.jp)
28:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/14 23:57:35.41 x1CsqAgM0
税金さえなんとかなれば、FX圧勝
29:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 09:43:53.11 SDTahUWv0
いまさらで申し訳ないが、
>>4 の「ﾀﾈ100」の意味を誰か教えてくれ
30:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 10:07:07.07 lEYn7+Xu0
種銭100万だろ常考
31:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 13:16:50.94 itTmuzq00
ドル・ショートのポジションがロスカット寸前。。
しかもレバ２０倍（大涙）
粘って裏目に出た。
月曜にクロス円で相殺しても赤字だなこりゃ。
32:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 13:32:34.78 YVwbvEwRO
スワップって美味しい！と思い、始めたFXだったが、
紆余曲折を経てスキャに徹するようになってから、確実に利益を上げられるようになった。
俺的に株はどうしても思い込みが入ってしまうのでダメ。
33:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 13:47:07.94 EguwAY0D0
レバ１６でスワポ狙いってｗ
すさまじいな
どんだけ肝っ玉すわっとるねんって話ですよｗ
レバは３ぐらいが現実だろｗ
34:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 15:12:08.40 W37RdqGS0
株とFXに分散するといいよ
35:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 21:33:51.35 ID2X7xua0
アムザ提示板
アムザスレ【どん底への旅】
URLﾘﾝｸ(amza.5.bbs.fc2.com)
36:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/15 22:44:35.40 ZuaP3vL80
株でダメなやつがFXで儲けることなんてできるの？
37:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 00:55:44.63 oegLSQ+J0
株とFXは全然違うから儲けられるよ
適正の問題
38:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 01:45:57.29 nk850Fbs0
株で損切りできずに傷口を広げてしまうオレにはFXのが向いてたみたい
感覚的な問題かもしれないけどポジションごとに個別に管理出来る点が
冷静な判断に繋がってる気がする。
あと相場の開いてる時間が長いのも大きいかな。
39:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 02:54:14.17 uhcrD88q0
日経トレンディーでFXで失敗した人達のこと書かれてたけど、
FXで儲けがでたらそのままFXでいくとこまでいくの？それとも違う方面の投資に向ける？
40:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 04:26:36.46 NdzbGhwn0
来週は為替やってるやつは長い1週間になりそうですね
41:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 16:08:26.95 Gxmsd8770
俺の場合ＦＸ向いてるのか・・よくわからん
株式・商品・ＦＸ。全部手出してるけど
８月のサブプライムで株式と商品（金）は大損
でもＦＸはショートで利益確保した
全部ひっくるめるとプラスにはなったけど、手数料＆税金高いからね
でも・・あのガンガン動く大相場の快感はやめられないｗｗ
42:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 18:47:05.65 xWOrKFX50
俺の場合、株よりもＦＸの方が向いていたようだ。
株で損した分は、ＦＸで取り返せたよ。
43:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 19:52:19.95 WQkKtXQ50
株で損ばかりの俺が
FXで逆張りのロングだけやって
100万超の利益が出た。
株はいくら税金が有利だからって
損ばっかだと意味ねーよ。税金は大きな利益が出ての話やし。
44:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 20:09:38.16 +VmJj4Kp0
∧ ∧
/ ヽ ./ ヽ
/ ｀､ / ｀､
∧ ∧ FRB ヽ ∧ ∧
/ ヽ ./ ヽ / ヽ / ヽ
/ ｀､ / ｀､-=・=- -=・=- / ｀､ / ｀､
.∧ ／ ∧. ECB ヽ:: ＼＿＿／ ／ BOE ∧ヽ ∧
/ ヽ l:::::::::../ ヽ l::: ＼／ l:::: / ヽ | / ヽ
/ ｀､|::::::::::/ ｀､ -=・=- | |::: -=・=- / ｀､l / ｀､
.／ SNB ヽ ＿/ | ..|:::::: ＼＿＿.／ BOC ヽ
l::::::::: l ／ ノ ヽ::::: ＼／l:: :::::::l
.|:::::::::::: -=・=- -=・=- | |::: -=・=- -=・=- :::::::::|
|::::::::::::: ＼＿＿/ | ..|: ＼＿＿／ :::::::::.|
ヽ::::::::::::::: ＼／ ノ ヽ ＼／ ::::::::::ノ
売り豚ども、生きて年越しできると思うなよ
【資金供給オペ実施予定】
１７日・・・米連邦準備理事会（ＦＲＢ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、スイス国立銀行（ＳＮＢ）
１８日・・・イングランド銀行（ＢＯＥ）、カナダ中央銀行（ＢＯＣ）
【主要米大手金融機関の決算日】
12月13日・・・・・リーマン・ブラザーズ ←ＦＲＢの株主・１２％の減益発表、市場予想上回る
18日・・・・・ゴールドマンサックス ←サブプラでボロ儲け☆過去最高益を発表する見通し
19日・・・・・モルガン・スタンレー ←第４・四半期に最高５７億ドルの住宅ローン関連評価損を計上する可能性
20日・・・・・ベア・スターンズ ←サブプライム損失受け650人削減
1月15日・・・・・シティグループ ←ＳＩＶ７社を救済。アブダビ投資庁から７５億ドルの出資受け入れ
16日・・・・・ウェルズ・ファーゴ ←米銀５位、第４・四半期に１４億ドルの費用を計上する見通し
17日・・・・・JPモルガン ←ドバイ政府系投資機関との提携を協議
18日・・・・・メリルリンチ ←ＣＥＯ辞任、巨額の評価損を計上
22日・・・・・バンク・オブ・アメリカ ←米銀２位、第４・四半期の業績が失望的な内容になるとの見通し
22日・・・・・ワコビア ←第４・四半期に貸倒引当金が約１０億ドルになる見通し。従来予想は５～６億ドル
30日・・・・・カントリー・ワイド ←米住宅ローン大手、破産法適用を申請する状況にはないとの見解
45:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/16 21:08:06.41 tr6+suc00
ソフト名：△頭脳
（△は株？？ 夢？？）
株価解析ソフト確立８４％以上
ソフト価格１０万円 x ３万人
この事業投資として１口５００万円 x １０人（投資家）を集めている連中がいる
46:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/17 12:16:29.96 PADhqWV90
>>33
スワポ派は、含益が出たときの選択支として再投資を行う事ができる。
例えば、ランドを15円で買えた場合、12円までの下げに耐えられるように
最低証拠金の他に、1万ランドあたり３万円を口座に入金したとする。
この時の、最低証拠金が1000円/1万ランドとすると
1万5000円÷3万1000円でレバ4.8倍 まぁまぁ、常識範疇だろう。
ここで、ランドが16円まで上昇したとする。
利食いも選択出来るが、更なる上値も十分可能性がある。
俺なら、ここで、ストップを15円に設定し、下げに備えた3万円を
他の投資に回し放置する。
この時含み益は、1万円なので、最低証拠金とあわせると
口座に1万1000円の残高だ。
この時、1万6000円 ÷ 1万1000円で含み益を考慮したレバは
14.5倍となる。
しかし、このポジションは、再度ランドが15円になるまで、ひたすら
スワッポを稼ぎ続ける。
再度15円を切ったなら、絶好の仕込み時だ。
なので、>>6は無謀ではなく、なまら上手なんだと思う。
47:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/18 12:21:44.51 YSt/kDJ40
スワップのあるＦＸの方が、はるかに良いだろう。
48:tetu
07/12/18 18:54:11.26 JwbY0mRi0
uuuun
49:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/18 21:30:21.60 KVNtO0L20
FXのスワッポ投資法が広まるにつれて、株式市場からFXへ行ってしまって
そしてスワッポ温泉のあまりの居心地の良さに株に帰ってこない個人投資家が
続出するのではないか。
そうすっと、日本の株式市場は凋落の一途をたどるのではないか。
円は売られ続け、日本は完全に没落するのではないか。
そう考えると、なんかワクワクするよね^^
50:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/18 21:32:23.22 AVCV6G1S0
お得な情報です。よかったらご覧ください。
URLﾘﾝｸ(minakochan00.blog31.fc2.com)
51:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/18 22:02:47.19 usivIBxB0
一度シミュレーションでやってみたいと思います
どこかいいところあれば教えてください。
あと、ネットでのツールお勧めあれば、それもお願いします
52:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 05:18:34.70 pinKCrQq0
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp)
２０万円からはじめて資産１億円達成 ショットガンＦＸ
↑ ショットガンＦＸを購入して実践しておられる方々 使用感をお聞かせ下さい。
53:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 07:58:32.11 Xi2XTa660
>>52
いらんよｗ
だってわかんなきゃレバ３で普通にやってりゃいいじゃんｗ
54:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 07:59:00.33 Xi2XTa660
>>46
なるほど
勉強になります
55:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 12:04:15.68 eWP0jDPH0
【第二回】テクニカル分析～移動平均線①～
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
【第二回】テクニカル分析～移動平均線②～
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
【第二回】テクニカル分析～移動平均線③～
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
56:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 12:43:57.35 eWP0jDPH0
【第二回】テクニカル分析～移動平均線④～
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
【第二回】テクニカル分析～移動平均線⑤～
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
57:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 21:56:16.02 XFKzdxM00
「FXの方が株と比べてテクニカル的に素直な値動きをする傾向がある」
雑誌のFX紹介の記述でこんな文言を見かけたけど、そうかなぁ？
58:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 22:30:37.65 LlCEafJT0
そりゃ資金効率から言えば、ﾚﾊﾞ掛けられるFXの方が
有利に決まってる。
株やるには大金が要る。よって暴落時は資産の大半を失う羽目になる。
塩漬けしても時間の無駄そのもの。一旦暴落したら頑として上がらんのが株。
FXは小額からできるのでLC喰らっても何度も再スタートが切れる。
差益とｽﾜﾎﾟのダブルでウマーがFXの快感。
現実的には株は下落トレンドだし、もうダメだろ。
59:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/19 22:50:42.20 Xi2XTa660
日本の企業が世界に愛想尽かされた感があるな
中国人とかも日本の企業は絶対に役職につけないので
働く価値がないって言ってたしね
奴等に嫌われたのは痛いんじゃないか？
60:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 05:51:08.43 rXOvNzwr0
FXには夢がある。
脱サラしてｽﾜﾎﾟ生活という夢が。
一生宝くじ買い続けても当らないのだ。
しかし、FXなら年に必ず2回か3回は暴落がある。
底で買えば夢のｽﾜﾎﾟ生活の実現だ。
お前らも下らん株なんかやめてFXやれFX..
ひたすら暴落を待って大底で勝負賭けろ。
夢のｽﾜﾎﾟ生活を目指せ！！
薄給リーマンが人生変えるにはFXしか無いのだ。
61:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 07:33:24.98 2acaAUmf0
株？、ＦＸ？
どっちでも負そうなヤツしか書き込みしてねー感じするのは
ワテだけだろか？
どっちかで常勝してるヤツは書き込みするヒマあったらキャバクラ行ってるな、たぶん。
62:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 13:26:32.47 U1hfjqqr0
商品設計は為替が圧倒的に優れてるからね
個人に向いてるよ
為替やったら株はやれないな
制約が多すぎて話にならない
公正さの面でも為替有利だろうな
株は特定の者に利益誘導する方法がいくらでもある
弱小株主は不利だ
為替で仕手はやりにくい
63:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 13:28:52.16 AR3SNkKv0
株は、種が少ないと、色々制限が多すぎる
64:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 15:29:23.26 xD92xoIE0
株はミニ株とかあるみたいだけどFXってふつう幾らからやり始めるものなんですか？
やっぱ株とFX半々の割合でやったほうが安全ですか？
65:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/20 15:41:04.43 oJhHXegU0
FXは種10万あれば十分だ
66:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/21 22:37:51.61 rWWmjUh60
無くしてもいい10万だけあればレバ100で1000万円分の取引できるからな。レバ10でも100万円分を取引できるのがFX。
株みたいに大量の資金は必要無い。まあお金の無い人はもちろんだけど、お金の有る人も両方やると良いと思うよ。
67:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/21 22:57:49.83 gZ9X+oWZ0
まあ1000単位なら種10万でも十分だが
最低でも５回分位の弾がないと再起不能になるだろう
68:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 00:43:54.31 FFVZQR+l0
つーか
最初は負けるよ
経験と技術を身に付けるには授業料もいる
69:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 01:15:03.76 iAO9cuOP0
□ 完全後払い制！日経２２５先物取引・売買予想情報配信 □
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■会費等の支払いはございません。
■的中した場合のみ情報料を頂くシステムです。
■もちろん外れた場合は入金は不要です。
配信を希望される方は、
goohausa＠mail.goo.ne.jp までお願いします。
70:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 03:25:03.17 AquA+GAc0
開始当初は利益がでたが、欲をかいて一回こけた。
確かに10万ではおおごけしたときに体力が少ない。
30万あってよかった。
欲を捨てて自分を律すれば10万でも大丈夫だろうけど。
でも小遣いとして満足できる利益を得るにはやはり種は大目がいいね。
71:登録するな
07/12/22 04:39:32.07 Ora51Ngi0
URLﾘﾝｸ(www.indiesfilm.com)
このサイトから登録すると僕に現金収入が発生するので
登録する必要ないです。登録したらうれしいが・・・
とにかくＦＸ各社の条件をまとめています。日々アップデートするので
参考にされたし。
72:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 06:06:40.06 RNU92dDh0
10万で株やってたけど出来ない事は無いと思う。
ミニかぶとかネット証券であまり扱ってなかった頃
しかもマネでｗ（最低手数料1050↑）
スクリーニングでまず10万以下で相当搾れるから楽といえば楽
同時進行で外貨建てMMFもしてたけど利回りよかったのは株
73:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 16:38:51.05 FPMgCHN/0
10万で株なんてキチガイとしか思えない。BNFと同じ神の実力をもっていたとして一日1%勝ったとしても1000円だぞ。まともに生活できるようになるまで30年以上かかるんだが。
FXならレバ100で1000万円分の取引をやれば1%の勝ちで即10万入る。その程度なら余剰資金でできるから株みたいな追証で破産するリスクも無い。加えてスワポが何もしないでも延々と入る。
株とＦＸじゃ儲かる効率が全然違うぞ。
74:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 17:18:47.08 HWr9PAV+0
小額なら日経ミニがとっつきやすいと思う
負けるときは簡単に負けるけどね
75:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 17:56:07.81 w//BU3QT0
低資金ならFXでﾚﾊﾞかけて一発勝負、大金なら株現物
FXは資金が大きいと税金で相当不利になる
資金が数千万あったとして、FXで高ﾚﾊﾞ勝負できるやつはすごい
76:69
07/12/22 19:08:35.38 iAO9cuOP0
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■もちろん外れた場合は入金は不要です。
配信を希望される方は、
hr-aks@kve.biglobe.ne.jp もしくは
goohausa＠mail.goo.ne.jp までお願いします。
77:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 20:55:24.27 RNU92dDh0
>>73
いや、生活できるようにとは
株は遊び金でやるもんだと思う。
どっちがどっちということは無いよ多分
ちなみに当時はHIS協立証券が手数料最安時点がイートレ
マネも4位位で手数料は正直かなり高かった。
でも、未成年はマネしか開設できなかった。
でも、手数料が高かったから株で儲けれたかもしれないと今になって思う。
78:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/22 23:47:51.03 XS8RHhaO0
> どっちがどっちということは無いよ多分
いやあるよ
10万しかないならどう見てもFX
そもそもスクリーニングで絞れるから楽とか意味わからん
絞れるんじゃなくてそれしか買えないだけだからなｗ
79:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/23 00:25:06.33 /rmi2z+Z0
10万しかない状況にもよるかな
学生で10万しかないなら新興国投信でも放り込んで学業に専念したほうがいい
学歴はあって損は無い
社会人で10万しかないような人は、もうＦＸで人生一発逆転狙ったほうがマシ
まぁレバ高いヤツは大抵あっさりどっかで振り落とされて、レバ低いヤツの肥やしになるけど
80:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/23 13:46:55.15 1xkt18/M0
ここ数年円安だからＦＸの方が勝てるとかスワポ生活とかって
話が出てるけど数年円高が続くことも珍しくないからその時
どうなるかだなあ
株だって日経が上がってく時は負けないもんね
81:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 08:07:33.06 S2lWv7WD0
円高になったら円買えばいいじゃまいか
歴史的に見て円は最強か最弱かどちらかになりやすいから
日本国民としてはトレンドが把握しやすいんだぜ
82:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 09:24:23.73 CZnqBM7u0
勉強すればするほどスワップは思ったほど有利じゃないってわかるんだが
投資家の大半は勉強嫌いだし
欲に目がくらんで正常なリスク判断ができない
高金利通貨の需要は途絶えないよ
暴落したら拾って高値で売り抜けるを繰り返すと良い
こうやってアホルダーは肥やしになる
チャートが如実に物語ってるよ
83:７２
07/12/24 10:15:29.76 4W7bwrMz0
>>82
ドル建てMMFは当時確か金利1%代だったと思う。日経は12000位
1ドル105円位だったと思う記憶が曖昧で外れてるかもしれないが
やはり金利が低い所のが強いと思うよ。今の円の弱さは異常。
ただ、金利を上げられない日本の事情を考えるとそれも妥当かも。
日本に投資されるから金利が低いではなく金利が上げられないから低い状態
いずれ、国内で債券が捌けなくなれば金利を上げざるを得なくなるから。
84:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 10:25:17.74 QpmUnCs20
スワップ貰ってかつ短期売買でも儲けて、っていう二兎を追うスタイルじゃその内やられるだろうな。
85:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 10:42:15.46 AffiVIyb0
両方やって自分にあう方を選択するのがいいよね。
俺はとりあえず株、先物、FXに手を出してみた。
どれも年単位での長期～デイトレまで実験してる。
今のところ日本株でデイトレが一番俺にはあってるっぽい。
ひとそれぞれあうあわないがあると思うよ。
86:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 17:58:47.12 rv/asgOy0
種半分に分けて一方レバ３でスワップ用基本放置。
もう一方レバ１０ぐらいでスキャこれで半年やってみればいい
人それぞれの答えが出るだろ。おれは株２年で５０万から１５００万
にしたけど儲からなくなったので今年後半からＦＸ。
結果は株よりストレス無しで月平均４０万ぐらいもう少し欲しいけど悪くはない。
87:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 17:59:57.62 k2O15DLY0
cisはFXやってるの？
88:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 18:10:37.81 Um1P5lpE0
常識的にFXは総合課税だから金持ちはやらないだろ
株なら1億儲かっても1千万、FXなら半分近く持ってかれるんだぜ
FXは一回税金払ったら帰ってこないし、少しの小遣い稼ぎでやるもんだろ
89:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 23:30:12.24 g4fNmP1R0
個人投資家の儲け易さの点では
FXの方が圧倒的に儲け易い。
株は非常に儲けにくいし大きな金が要る。
株で1億儲ける人はほとんど居ないが
FXならザラにいる。
90:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/24 23:34:13.24 g4fNmP1R0
株で1億儲けるには種がいくら要る？
5000万では全然足らんだろ。
FXなら種100万も有れば1億の儲けは十分可能。
しかも短期間でだ。
株ではそうはいかない。
91:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 00:04:30.54 /zM3iML30
>>90
そんなリスクの話なしにそれだけプッシュしたって説得力ないよｗ
92:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 00:39:34.61 jf35l+MT0
ＦＸは高レバで高い儲けを騰げるのが売り文句にされているにも関わらず、
高レバなヤツほど簡単に吹っ飛ばされて種を巻き上げられるという矛盾
税金を考慮すれば還元率が85％程度のゼロサムゲームになるわけだから、
１億円儲かったヤツの影で、数百人が計１.１７億円損をしている
まぁカモを増やす為にはＦＸすげぇＦＸすげぇと宣伝して回る方がいいんだろうけど･･･
93:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 00:54:49.68 BScuCeps0
1億円儲かった数百人の影でだろ
94:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 00:56:07.02 jf35l+MT0
そう1億円儲かった数百人の影で、117万円損した数万人がいる
ＦＸはゼロサムゲームだから
95:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 01:38:24.90 6kXTecc00
FXも経済全て巨視的に見ればｾﾞﾛｻﾑだけど、為替参加者限定ならﾌﾟﾗｽｻﾑになり得るんだよね
資金の供給元の政府に輪転機を無限に回させて、それを理由に通貨安にして、現金保有者に損をさせればいい
ｱﾒﾘｶなんか通貨を大量に刷って、為替参加者がそれを理由にﾄﾞﾙ安にして、
損をしているのは現金を持つ国民やｱﾒﾄﾞﾙを大量に持つ日本や中国っていうことだよね
この手法は少しずつ資産を削られているから気付かれにくいんだよな
96:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 07:01:37.60 IFx21/qg0
自分はFXの方が合ってる。
株やってきたが損する一方。
株は値上がりしなきゃ儲からんがFXは毎日スワップがあるから
高値で買っても必ずプラスになる。
97:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 12:03:08.90 uruLpbe80
株は追証来たら借金が数百万以のこって人生が破滅するだろ。ライブドアでどれだけの人間が破滅したとおもってんだ。
ＦＸはロスカットルールあるからそんなことない。10万かければその10万円の損失だけですむ。税金が高いのは利益率高いから仕方ない。
追証こないように株買えばいいじゃん？ッていう奴は貧乏人の習性がわかってないボンボン。貧乏人ほど限界を超えてつっこむものだ。株なんて金が余ってるオダイジンの遊びだわな。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 12:09:44.35 BScuCeps0
株もロスカットルールあるが・・・
流動性の関係で特売りで特買いでロスカットできないだけで
99:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/25 12:28:59.79 ob9KSQzD0
FXのほうが長期なら圧倒的に簡単だと思うよ
ロングでやってれば入るポイント失敗しても
MCにひっかからないようにして塩漬けしておけば
数年後には戻るからな
100:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 10:54:31.27 FkbyPjtr0
>>98
まぁ流動性リスクってのは大きいよな。
101:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 10:57:48.77 FkbyPjtr0
>>99
政府の超低金利政策に対して、庶民ができる防衛策としては有効ではあるな。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 11:07:32.67 00Fby4EN0
まとめ↓
まあ大半の人間は何やっても楽して金を稼げないってことだｗ
103:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 11:27:30.98 JP3LrAFd0
日本株も日本通貨も見捨てられてるこのご時世じゃ
ベタにBRICsやら高金利通貨スワップやらしてるほうがむしろ堅実だよな
親戚のおばちゃんとかいまだに｢株なんて危ないからやめなさい｣とか言ってるが、
実際はおばちゃんが持ってる現金円のほうが
ろくな利息つかない上にどんどん価値も下がっているのに･･･
104:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 16:34:06.61 WOIb6bBW0
そう。株はそもそも流動性リスクある時点で問題外。FXみたいにロスカットルールが無いから貧乏人には元々不向きなんだよ。
株は１億2億はぽんと出せるような人種が余剰資金でプレイするものだ。
そしてFXは金の無い貧乏人向けがたくさん集まってやるために作られてるゲームなんだから１００万２００万の低資金連中ほど有利。税負担も小さく作られてる。
税金が不利になるくらいの金持ちはFXやらずに株やれってことだろ。FXで脱税して逮捕されてるやつらいるが、金あるんなら最初から株やればいいんだよな。株は金持ちほど税負担が小さくなる。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 17:04:39.86 jQ1hq+ej0
金ある奴は両方やってるだろうな
106:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 20:12:27.44 Dsguw+Wp0
ﾛｽｶｯﾄまで考慮したﾎﾟｼﾞでやると負けやすいのは何故か
理性と感情は脳の別の領域で判断される
それ故、理性と感情をｺﾝﾄﾛｰﾙできないと感情に判断された不合理な行動になりやすい
理性では大丈夫と思っていても、本能に近い部分では恐怖の感情が支配してそれから逃げたくなる
さらにｽﾄﾚｽ溜まりまくりでしんどい 皆経験あるだろ?
FX、株に限らず投資で勝ちやすくするためには余裕が必要ってこった
107:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 20:25:08.15 Bm8WJBxM0
ざわざわ ざわざわ
108:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 20:47:18.07 rVy3mEyK0
FXで億かせぐやつが少なく見えるのは
税制のせいか？
源泉にしたら変わってくるかも
109:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 20:54:19.81 rVy3mEyK0
FXはレバ１０ぐらい以上にすると負けやすくなる。
1日にだいたい１％弱のボラティリティがあるから。
株みたいに一直線に上がっていくことはほとんどないから
レバ上げすぎるとボラティリティでやられる。
半日から1日ぐらいの保有時間で短期でやるか
レバ低くしてどっしり構えるかしないと
簡単に振り回されて終わってしまいますｗ
110:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 21:26:11.05 qS8ukXMw0
【社会】 “２２０万円→３年で３億１２００万円に” 元小学校長、ＦＸで約１億円脱税…和歌山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l5
FXで220万を3億1200万にした人がいる。
株に220万投資しても100万以下になるのが関の山。
システムからして株じゃ勝負にならねーよ。
111:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 21:28:52.15 qS8ukXMw0
>>109
>1日にだいたい１％弱のボラティリティがあるから
だからFXは儲かるの。
ボラが無きゃ儲からんよ。
FXは売りも買いも出来るから、往復で儲かる。
112:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 21:36:16.30 rVy3mEyK0
>>110
この元校長、今年の成績はどうなんだろう？
増え方からするとドル円売りじゃないかと思うんだが。
113:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 21:52:55.76 1l5A/ZRg0
株で２００万を１００億以上にした人も居るぞ。
114:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/26 23:15:30.53 FkbyPjtr0
株はシステム組みにくい
115:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 01:28:28.18 8ddu39PY0
>>110
それ、両建てのプラスポジのみを年末に閉じちゃって税金請求された人。
116:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 04:27:51.85 sWcglEGo0
>74
ＦＸと似てると思うけど、日経先物は24時間取引じゃないのが曲者。
翌日とのギャプが運任せのギャンブル。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 06:30:29.11 PxE/VTwg0
株は下がり出したらどこまで下がるか分からないし
底から反発しない。
FXは下がっても必ずリバるから儲けるチャンスはいくらでもある。
おまけにｽﾜﾎﾟもある。
2億稼いだ元校長は株やってたら損してたとオモ。
FXだから2億儲けれた。
FXは個人投資家が儲けやすいシステムになっている。
24時間取引可能、売りたい時いつでも売れる。
マーケットの規模も桁違いに大きいから
市場操作は難しい。
118:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 06:41:34.28 12cX6aKJ0
>>117
校長は種いくらで始めたの
119:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 06:54:52.21 t9H9XFzT0
FX派で何度も書き込んでる人いるなぁ。
文体が一緒だからすぐ分かる。
120:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 07:04:59.69 QqWunnzX0
日本の株は駄目だね
企業に誠意がないｗ
121:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 08:26:48.30 T319MdeW0
>>117
アメリカを例に挙げると、アメリカ株は買いも売りも自由。
2万5000ドル規制があるくらいで、他にこれといった目立った規制は無い。
ただインサイダーには死ぬほど厳しいのと仕手はいない。
因みにロシアだとFXトレーダーの方が多い。
新世紀のジョージソロスとまで呼ばれる人が出現したからでもあるんだが・・・。
資金に余裕のある人だとFX以外にS&P500、Russell2000、FTSE、FDAX、STOXX50等の指数先物もやる人も多い。
この他にもNY原油、NY金、シカゴコーンもターゲットになってる。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 10:11:16.69 COI3Dpu30
「どっちが儲けやすいの？」というタイトルより
「どっちが損しやすいの」というタイトルのほうが良いと思うが
123:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 10:32:54.94 /xMHNoLD0
>>121新世紀のジョージ・ソロスについて詳しく教えて！
124:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 10:54:24.06 4uMiCCho0
【社会】 “ＦＸで” 父は３億円近く、母と娘もそれぞれ２億円超ゲット→脱税で告発…兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
125:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 11:22:11.29 zJNzpbHG0
ＦＸやってるヤツは夢見がちなヤツが多いからなぁ･･･
他の人が３億勝てれば自分も３億勝てる気でいる。
実際は税金のせいで還元率８０％程度なんだが、
自分は勉強してるから、自分は勘がいいから、自分はいままで成功してるよと、
自分はだけはこれからも勝てる気でいる。プロでも相場をはずしまくる世界なのに。
もちろん宝くじ・パチンコ感覚で、本業の片手間でやるのはいい。
むしろ還元率４５％の宝くじよりはずっといいが、
生活かかるほどの高額を投資してるヤツがいるのが痛い。
還元率８０％なんだから、やればやるほど負ける。
十分な種があるなら大人しく新興国に分散投資するか、
高金利スワップかけて堅実に年２０％稼いだほうがいい。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 11:35:40.13 FZk3HXAUO
＞還元率８０％なんだから、やればやるほど負ける。
＞高金利スワップかけて堅実に年２０％稼いだほうがいい。
アホすぎてワラタｗ
127:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 11:43:47.97 zJNzpbHG0
すまん、機関投資家の税率を考えたら還元率７０％くらいか？
金利スワップなら１００％超えてるけど
128:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 12:03:13.07 2kEqdnZ50
まあ堅実に年20％とか言ってる時点でネタですな
129:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 17:39:28.45 zLumcDnD0
自分は完全放置スワップ派で暴落時にのみﾎﾟｼﾞる手法なんだけど、今年は年利55％で回ったよ。
スワップ派はサブプライムで全滅したとか言われるが、あれはクロス円かドルロングのみしか持っていなかったような人たちだけ。
スワップ派が翌年から同じパフォーマンスを維持しようとすると、含み益で新たにポジションを建てる必要があるがそこが難しい。
だが資金調達金利を使えば含み益にさらに金利がつくので、それを利用すれば年20％は十分達成可能だろう。
130:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 18:14:10.77 Jcy4ffQs0
なんかFXの方が、儲けやすそうな感じですね
それとも「儲かるからお前らもやれよ」っていう煽りか
判断に迷うぜ
131:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 18:18:24.60 T319MdeW0
>>123
その人はイゴールトシュチャコフっていう人。
ロシアのFX専門誌でビッグサクセストレーダーとして紹介されていた。
彼の手法は仕事を持つ人には、事実上実行出来ない手法らしい。
その人本も出したようだが本は読んでないから詳しくは知らない。
132:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 20:31:00.41 QZ3rglhJ0
どっちが儲けやすいかというのもいくつかの観点があるよな
資金効率の良さ、確実さ、安定性、手間とか
133:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 21:20:19.77 m4W5ZzEL0
>132
それを比較表にしてくれろ
134:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 21:56:14.25 CwsBpbTK0
昔は、株のブローカが存在していて
法律などあってなきがごとし、
インサイダーやり放題だし、
悪い噂も、人殺しも絡んで、
おじいちゃん、おばあちゃんはまじめに働きなさいと言うだろ
135:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 22:36:54.14 /xMHNoLD0
>>131レス㌧！
136:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 22:54:32.92 QqWunnzX0
>>129
なんでスワポ狙いがサブプライム程度で全滅するの？
レバ５だってあの程度じゃ死なないような希ガス？
137:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 23:37:39.80 bpJdEKhN0
>>113
いるけどお前には無理だ。あれは記憶力の怪物。過去数十年分のチャートを記憶し、さらにリアルタイムで500銘柄以上の株価データを監視しながら頭の中でチャートを記録。
バットとボールがあれば誰でも野球は出来るが、松井やイチロー相手に一般人がかなうと思うのか？それと同じだよ。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/27 23:52:45.58 kmlIn+JR0
へー。
で、ＦＸなら誰でも数億行けるわけだ。
139:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 00:04:10.34 QAnJSbji0
>>136
あの程度っつーか、月足でﾁｬｰﾄ見ると今年の円ｷｬﾘ巻き戻しはここ5年で最も強烈ですな
ﾚﾊﾞ5倍じゃ死んでないだろうけど、ﾎﾟｼﾞを閉じている可能性はある
140:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 00:29:55.45 ax2Bif5z0
為替のスワポと比較するなら株はバリューじゃないか？
スワポは確実に入るが差益考えれば、バリュー株もってるのと似てるだろ
141:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 06:30:45.81 fnyo3Fh70
【社会】 “ＦＸで” 父は３億円近く、母と娘もそれぞれ２億円超ゲット→脱税で告発…兵庫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★西宮市の元職員ら、７億円所得隠し ＦＸで脱税容疑
・少ない元手で多額の外貨の売買ができる「外国為替証拠金取引」（ＦＸ）で得た所得を
隠し、脱税したとして、大阪国税局が兵庫県西宮市の元自営業の男性（６４）と妻（６３）、
元西宮市職員の次女（３３）を所得税法違反の疑いで神戸地検に告発していたことが
２６日、わかった。所得隠し額は３人で約７億１５００万円、脱税額は約２億５０００万円に
上る。追徴税額は重加算税を含めて約３億３８００万円で、修正申告に応じているという。
ＦＸは元本割れのリスクがあるが、男性は取引業者から助言を得る一方で、自らも研究。
妻や次女にアドバイスもしていたとされる。酒と米の販売店を営んでいたが０４年に廃業。
「生活費や老後の蓄えが欲しかった」と話しているという。
関係者によると、男性は０２年１２月ごろから約３０００万円の元手でＦＸを開始。
オーストラリアドルやニュージーランドドルの売買による為替差益で、０５年までの
３年間に約２億８０００万円の所得を得たが、約７７０万円しか申告せず、約９４００万円を
脱税した。妻や次女にも勧め、妻は０５年に約２億２０００万円、次女は０４、０５年の
２年で約２億２８００万円の所得を上げ、計１億５０００万円余りを脱税したという。
次女は国税局の査察を受けた後に市職員を辞めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
※関連スレ
・【社会】 “２２０万円→３年で３億１２００万円に” 元小学校長、ＦＸで約１億円脱税…和歌山
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・【金融】 冬のボーナス運用先、「外国為替証拠金取引（ＦＸ）」が人気 女性は「個人向け国債」にも積極的 楽天リサーチ調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
142:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 07:06:37.41 dgFHhFHS0
学生じゃFXできないからなぁ
奨学金使って日本株現物で遊ぶしかない
社会人がうらやましいよ
143:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 09:37:10.79 o1d/1nSp0
>>138
いけるよ。多少の相場観のある人間ならね。低資金にとっては、ロスカットルールがあるのに加えてインサイダーが無いのも有利な条件の一つ。少なくとも株よりはよっぽど儲かる。種が数億あるなら株の方がいいだろうけど。
そう思えないってことはお前には相場観が無いってことだ。
FXはテレビゲーム。株は囲碁や将棋（ただし大人なら相手が先に打つ手が予めわかるインサイダー有り）みたいなもんだから同じギャンブルでも質が全然違う。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 12:04:38.30 ax2Bif5z0
>>141
それってFXのうほうが脱税しやすかったの
税率が高いから脱税に繋がりやすいって話で
FXのほうが儲かるかどうかとは関係ないと思うよ
もっともFXでもそれくらい儲かってるやつは存在する、との証明ではあるが
145:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 13:33:59.34 kCFg/uIV0
>>141
追徴税額３億ってのは利子(年4％)＋重加算税(35％)の追加部分だけだから、
これって合計５億８８００万円納税しなきゃならんってことだよな
まぁ１億２７００万も手元に残れば十分だが
でもデフォで２億５０００万円課税って、総合課税やっぱきついわ･･･
146:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 13:45:57.03 ax2Bif5z0
レバを掛けられるFXとレバ無し（ということにして）の株
どっちが有利だ？
147:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 13:46:30.03 q3dr3PxR0
FXで儲けて脱税したってニュースが多いね、最近。
こんなの見てるとFXって儲かるんかなぁとか釣られそうになるけど、
要するに儲けたやつで脱税したのがニュースになってるだけで、
FXが必ず儲かるってことじゃないんだよね。
なんか夢から覚めた気がした。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 13:46:38.47 ax2Bif5z0
>>146追加
税率の観点からして
149:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 15:07:05.29 n7ge8w2Q0
株の「出来高」ってのは、相場やる上でかなり重要な情報だと思うんだ。
150:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 16:11:57.31 NNdcWEQG0
株は流動性リスク高すぎて、T1銘柄ぐらいしか安心して弄れない。
ただ、銘柄がアホみたいに多いのでお宝がたまにある。上手く当たれば、10倍も20倍も可能。
その代わり、最初に参入するための最低資金が50万～100万は欲しい（銘柄的に）。
FXは株でいう銘柄が多くても20程度なので、全部チェックも大して苦にならない。
板が見れないので、板から方向を推測するのは難しいんで、デイには向かない。
レバレッジを何十倍もかけられるので、最低資金は5万～20万ありゃスタートできる。
（ただし、まじめにコツコツやるなら100万はやっぱり欲しい）
FXやる場合は、5万入れて全力で売買し、上手くいったら5万抜いてさらに全力、でｎ倍ずつ増やす方法か、
低レバで金利分もらい続ける外貨預金な使い方のどっちかにするのが良い。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 17:56:05.18 3BgnZ1qO0
わしは、20倍のレバに設定している。米ドル円ロングのみの
取引。で、スワップのみを出金してもらうようにしているが、1米ドルが
65円ぐらいになっても持ちこたえられるような買い方をしている。
高レバでも無茶な買い方をするから破産する。高レバにしても、
あくまで低レバなつもりで取引すれば問題ない。
まあ、このやり方だと、短期で100万が1億になる可能性は
低いけど、気楽に確実に儲けることができる。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 18:18:37.71 MBd+XzixO
>>1
そんなもんFXに決まってんだろ。
ただFXは見ててツマラン。株のようにドラマがないんだよね。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 18:38:13.54 9/kIrSwo0
俺は５年前くらいから素人ならば商品先物やＦＸが良いと言ってたけど
その頃は株でも大儲けした奴がいたし税金の優遇もあって、当時はみんな
バカにしていたな。もちろん株は１年以上の長期の人やインサイダー
や良いＩＰＯ獲れる立場の人は凄くメリットあるけどね。ネット取引じゃあ、、、。
株は短期トレーダーとしては（ほとんどの専業は短期のはず）非常に難しい。
もちろん大きく勝つ可能性は株が一番高いんだけどね。そりゃ参加人数が多いから
そういう人もいるというだけですから。そんな天才はそういないし自分ではないよ。。。
154:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 20:02:14.66 StHs6ZOb0
今年株の方はトントンだったけどFXは糞儲かった
多分株から入った人はFX簡単だと思うよ
逆にFXから入った人は株は難しいと思う
155:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 21:35:55.75 mRg0jein0
FXがゼロサム？そんなもん机上の空論だろｗ
チューリップバブルの時代から、２１世紀の今でも
「どんなマーケットも常に間違ってる」だろ。
FXはレバ、利回りの面で見れば不動産投資に近い。
キャピタルゲインで見れば、先物取引に近い。
156:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 21:55:55.64 kCFg/uIV0
まぁＦＸで３億円目指すって言ってるヤツはたいてい先物の意味でやってるよな
157:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:13:41.04 6uNiA13R0
ほとんどの人は株は買いしかやらないので
儲けるチャンスは非常に少ない。
株やってる人の大半が損してる所以。
そこが売りも買いも出来るFXとの違い。
配当とｽﾜﾎﾟに関しては比較にならない。
年利回り2％弱と2000％超の違いがある。
158:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:20:40.08 6uNiA13R0
>>143
>種が数億あるなら株の方がいいだろうけど
種が1億も有れば一生ｽﾜﾎﾟで食っていけるがな。
株に1億も突っ込んだら半値どころか5分の1以下になる罠。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:21:00.90 2ioCQlo00
欧州プラテン↑
URLﾘﾝｸ(gebool.web.fc2.com)
160:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:24:45.22 9bLfb79P0
日本人は、物事が一方通行で動いている時は無警戒になるよね。
その傾向が極端に強い。
その傾向自体が間違っていたりもする。
ブームとバーストの2つで儲けられるが。ブームの最後は投資家&投機家以外の資金が入ってくる。
この段階で間違った過剰な期待が市場を動かす。
潜在的ブームの時は多くの人、特に日本人は極端にネガティブだ。
賢明な投資家や投機家はこの段階で資金を投入しているんだよ。
変化を捉えているんだよね。
>>142
ヒロセは大丈夫らしい。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:32:53.17 9/kIrSwo0
瓜から入るのは素人や半端な個人プロ（本当のプロではない場合がほとんど）が多い。
それか逆に大物か。株でもＦＸでも先物でもかわらない。先物は誰もが瓜をやりたくなる。
そうなるとプロは大喜びだ。踏むまで担ぐだけ。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:38:58.93 9bLfb79P0
バーストする寸前でポジを売りに切り替える。
ブームがいつまでも続くと思い込んでいる間違っている人達を狩りに来るわけだ。
再帰性理論はいつまでも普遍なんだよ。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 22:56:50.03 mRg0jein0
売り、買いっていうより地合い読めるかどうかじゃない？
あと性格もあると思うけど。プロだって長いスパンで勝ち
続けられるのってほんの一握りなわけだし。
となると、流動性があって利回り重視でいけるFXって、
バタバタしたくない人にはもってこいだと思うけどね。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:06:01.27 ax2Bif5z0
>>162
そのバースト寸前を見出すのが普通は出来ないんだよｗ
一緒に踊っちゃってるから
165:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:10:29.82 9/kIrSwo0
ところが、ほとんどの人が（プロでも）地合を読むのに
その期間とポジと戦略の整合性と実際の落ち建ちを間違えるんだな。
もちろん読みが外れる場合もある。これはどうしようもない。これら
が複合するともうわけがわからなくなるんだ。
どの市場にも常に５つの罠がある。自分を信じられなくなる罠。
自分の記憶や読みや戦略を忘れる忘却の罠。読みを修正する事が
出来ないあるいは気付けない、鈍感の罠。そして市場を信用できなく
なる罠。最後に自分だけは違うと思う罠。
ＦＸでもなんでもいいけども、捨てたと思って投資するのがいいと思う。
素人である事を自覚するべき。市場で本当に儲け続けている奴はとんでもない
天才が２４時間考えて自分の全てを賭けて取引しているものである。ＧＳやＲＢ
やＣＢやＮなどで年数億～数十億の高給を貰っていたりするわけだ。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:14:23.07 kCFg/uIV0
結局、地合い読んでるつもりで踊ってるってパターンが多そうだ
俺的には日本人がＦＸでしっかり勝って、
日本に税金やら消費やら還元してくれれば間接的にはありがたいが、
なんか海外のプロ投資家に巻き上げられてそうなのが･･･
できればアメリカみたいに、貿易赤字でも海外成長国投資で
所得はプラスになってるみたいな方向に日本も向かって欲しい･･･
167:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:14:29.92 9/kIrSwo0
>>164
というかバースト寸前と思っても、もう１段とか２段とか
実はその倍とかそういう事がよくあるのが普通であり、その時
にどうするのか？耐えていくのか期限はあるのかナンピンするのか
それは本当なのか？含み損にいつまで精神が耐えられるのかどこまで
バーストが続くのか、どのくらい儲ければリスクにペイするのか。
その計算が極限状態では出来なくなるものである。そして儲けたとしても
終わった相場でいつまでもやりつづけて金を消費して大損するまで気付かない
という事も良くある話である。突き詰めれば金は捨てるべき。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:23:09.88 9bLfb79P0
>>164
周りが見えなくなってる証拠だね。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:23:38.85 mRg0jein0
まぁ、地合い読みと実際のポジ、そして資産管理、性格、投資スタンス、年齢
まで考えると、キャピタルゲイン狙いの投資・投機はよほどの覚悟で臨まない
と難しいってことだよね。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:27:05.71 sC9Hx8eU0
先日4歳の甥っ子の誕生会に行ったら、1コ上の従兄弟（ニート）がこんなこと↓言ってたんだが。
俺はどう言って引き止めるべきだろうか。
10ﾏｿで逆転ホムーラン狙うならFXの方がまだマシだろうが、コイツの場合元手以上負けたら死ぬしな・・・
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 昔バイトで貯めた10万を元手に株デビューするお！
| |r┬-| | これで人生の勝ち組街道まっしぐらだお！
＼ `ー'´ ／
171:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:33:54.79 9bLfb79P0
>>167
俺は相場に逆らわないって言う事を信条としてる人間なんだ。
それと相場に一切期待しない。
動いている方向にポジを取るだけ、だから上がろうが下がろうが関係無い。
なので、俺が儲かるかどうかは市場が答えを出す。
動き無ければ儲けられない。動けば儲かる。
今年なら5月に一苦労した。
172:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:39:23.70 LE6rsNDR0
種銭10万なら、1000円のやつ一単位買って終わりか。
そんなんじゃ手数料分も稼げんだろう。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/28 23:42:06.16 ax2Bif5z0
>>170
ミニ株で大型株でもやったら？
174:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 00:55:13.66 zfqbau7g0
10万で株に手を出すなんて現実を知らなさ杉だろ。
身内全体を不幸にさせたくないなら、FXハイレバ一発勝負勧めるしかないんじゃない。
まあ勝っても負けても、ろくでも無いことになりそうだが。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 00:58:37.17 pSskp4pu0
>>171
そうですか。正解かもしれないし勝てるかもしれないね。
運がよければ。。。誰でも運が必要なのがこの世界だから。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 01:58:39.36 RD6dcDU90
FXを3～5レバあたりで地道に回していけば
どんなアホでも1年で200万くらいにはできるだろ＞種10万
それを種にデイトレでもまったりやれば新卒のリーマンくらいの月収は得られる
それで満足すればいいさ
それ以上を望んだら即死だ
177:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 02:17:59.65 /XJzKi4w0
おれ株で１００万を１０００万にしたことあるけど、FXってそんな簡単なもんなの？
178:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 02:18:55.60 j/M+Iqjt0
FXは税金が高すぎ
179:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 02:24:21.25 d/pLVXib0
>>177
4年５年あたりの話ならどれでもいいから買ってれば儲かっただけ
180:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 02:31:59.16 /XJzKi4w0
ライブドアショックのあとの去年の新興だよ。ネットバブル後にもおやじの金を２０００万に増やした。
181:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 04:21:28.21 NXbybwuq0
FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
また、低レベルな質問で答えたくない時も下記に誘導してくれ。
【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
182:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 09:24:23.53 pSskp4pu0
>>178
変わらん。利益の10％か20％か。元々は同じ20％で今だけお得キャンペーン
なのが株。相殺は出来ないが。損の繰越は出来る。脱税がやりやすい、節税
やりやすいのは、、株ではない事は確かだ。
183:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 17:29:55.82 CcldUc1b0
>>126
本当にスワポオンリーでやってるなら年100%でも余裕でしょ。20%って言ってる時点でネタとしか思えない。
それかポジ取るの相当下手なんだろうね。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 18:24:26.84 P/7o0gA10
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
185:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:05:40.60 38ZPWcEA0
>>125
株やってる奴のがドリーマーだろww
BNFやCISみたいになれるかもって思ってる奴たくさんいるし
186:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:24:10.92 CcldUc1b0
cisは起業で儲けてるから純粋なトレーダーじゃないだろ。そもそも株で儲かってるんなら本売ったりセミナー商材商法しなくていいわけで。
BNFだけはガチで天才だと思うけど。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:30:16.74 +pTWhmXb0
ジェイコム男って呼ばれた人って今どうしてる？
188:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:32:17.06 WEBfFDHU0
それがＢＮＦ
189:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:36:10.58 bnQh9zvU0
05年のジェイコム事件当時は80億円だった資産は
2007年8月時点で175億円になってる
190:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:40:04.61 +pTWhmXb0
まじですか!?現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃないですか。
たしか100万円で始めたから7年で175万倍?
世界でこれ以上の人っているんでしょうか。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 19:50:50.59 8PngDUNn0
シュワッガーはBNFの取材やればいいのに
192:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 20:50:13.84 zFcgMHllO
>>186
cisがいつ起業で儲けたかくあしく！！
まさかスペイロンのことじゃないよなw
193:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 21:08:52.71 ynusQQJe0
cisはバーチャ証明済
かつて長者番付に載らない理由を、
自分で税金を源泉徴収にしてる為とレスした
源泉徴収だろうが、長者番付には載るはずなので、矛盾してる
194:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 21:29:39.38 CcldUc1b0
いや、cisは事業に手を出してる時点で自らバーチャだって証明してるようなもんだろ。トレードでがっぽり儲けてんならそんなもん初めからやる必要も無いわけで。
親王リョウって奴と同じ穴のムジナにすぎんよ。まあ、それだけトレードで儲けれるのなんて真の天才だけだとも言えるが。
195:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 22:03:11.38 VCTNwYE30
>>194
cisって起業で儲けてたの？
なんて会社？
赤字事業なら手を出してるってきいたけど
196:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 22:41:38.71 SsjO9CVH0
リストラされたらFX専業やるわ。
種100で月50万は軽いんだよ。
1日で20万儲かる時がある。
FXやってると汗水垂らして働くのがバカらしくなる。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 23:26:26.38 rS2Ek6dZ0
>>189
ZAIという雑誌の最新号ではBNFの資産は183億円と出ていた。
今までスイング中心だったが来年は80億円くらい海外長期投資に
まわすらしい。天才だから参考にならないけどね。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 23:35:51.05 +pTWhmXb0
以前なにかの雑誌でBNF氏が売買手法のことを聞かれて
移動平均線の乖離を使っていると答えたのが載っていたけど本当なんでしょうか。
記者は他にもっと参考にしているものがあるのではないかと記していましたが。
199:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 23:59:33.12 38ZPWcEA0
それは本当。
ただし真似しても100パーセント無理
200:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:06:50.28 38ZPWcEA0
910 ：山師さん：2007/12/28(金) 22:34:41.12 ID:VRiD34n+
50％プラス、40％マイナスを繰り返すと・・・
500 → +50％ → 750 → -40％ → 450
450 → +50％ → 675 → -40％ → 405
405 → +50％ → 608 → -40％ → 365
365 → +50％ → 548 → -40％ → 328
328 → +50％ → 492 → -40％ → 296
296 → +50％ → 444 → -40％ → 267
267 → +50％ → 401 → -40％ → 241
201:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:10:01.42 MvESlqr30
実際は手法なんてなんでもよくて、過去の天才相場師は
みんな手法が違うしスキャ～長期まで様々。ようはその人に
合った手法とか、その相場や時代に合っていたかどうかだ。
資産を1万倍～300万倍まで実に凄まじい成績を残すものはいる。
けれどもいつの時代でもそんな人間は5～10人しかいない事実。
宝くじよりも確率は悪いかも？
結局最後は突き詰めると運なんだね。大きな意味ではね。
誰も逆らえない。流れに逆らわず（トレンドフォローと言う意味ではない）
自分にも相場にも素直な人が勝ち続けているだけの話。記憶力やアイデア
や数学能力やイメージ能力などはその次に重要なファクターだろうけどね。
正直、予知能力に似たものがある人もいるわけで、運を排除してしまうと
超能力的なものがいくつかあるくらいでないと相場で儲けるのは無理なんだよ。
（ただし！3年以上の長期～10年以上の超長期、およびインサイダなどは除く）
ＦＸはいいところと悪いところ様々ある。でも商品ほどやりたい放題でもなく
比較的理論的であるから理論や数字に強い人は向いているかもしれないな。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:14:00.94 ossmWLTh0
>>199
え？検証のしようがないことを本当とか言ってるけど
本当にBNF自身が言ったことだってどこまで本当か信じられるの？
自分のやり方は自分だけが知ってるから意味あるんじゃない？
わざわざ人に自分のやり方教えるってところから言ってうさんくさいじゃん？
彼は人と違うから大儲けしたんでしょ？
だったら君と考えなんてまるで違うかもしれないし平気で嘘をつける人間かもしれない
たまたま、移動平均線との乖離がでかい取引データを公開しただけかもしれないし
俺の経験だと下がってる途中の株を買うと大抵さらに下がるし
しかも一番ダメージのでかい樹海直行コースだ
もっというとBNFのあのキーボード叩く速さって日に何回も取引するからあんなに早くなるんじゃないの？
つーことは上昇気流を狙った１勝９敗で利益を出すよくある例の方法だと思うんだけど？
あの速さだと日の取引の回数とか覚えてる数なの？
１００回中５回儲かりました何を買ったか？は？覚えてないｗ・・・みたいなｗ
そんなにおいがするんですが？私の言ったことは間違ってるでしょうか？
203:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:14:17.19 kzqmo6Rf0
同じ手法でも勝てる奴と負ける奴がいるから
真似しても無駄って意味
204:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:21:08.77 kzqmo6Rf0
確かにBNFが嘘言ってると言うなら
そういう可能性もあるかもしれんが
>>202の言うのだってただの推測で間違ってるかなんて推測しようがない
あれだけ資金管理能力があり
チャートも頭に入っていると言うんだから
取引回数くらい覚えてるだろう
覚えてても意味ないけど
205:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:27:46.54 pLvTpWE30
スレ違いかもしれませんが、来年円高に振れたら外貨建て資産を持ちたいと
考えています。そこで質問なのですが外貨預金（外貨MMF)と外債ファンドと
FXの中で一番手堅く儲けられるのはどれですか。今まで現物株と日本国債を
中心に運用してきましたが、株価の上昇が期待できないので外貨を資産に
組み入れたいのです。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:32:16.14 MvESlqr30
おそらく、これは推測だが、、彼は市場全体の雰囲気を敏感にいち早く感じる
事が出来る。大口投機家や各ディーラーにはそれぞれ得意な手法やクセがある。
彼らがどういう手法で来るかはわからないのだが、毎日多くの取引をしていれば
ある程度は絞れるし予測は出来るという事ではないか。後は確率論。
彼は見切りが良くて思い切りもいい。取れるならば10日でも1ヶ月でも保有するはず。
そのかわり損切りも速い。でも多くの人はわかっていても逆をやってしまう。
それはなぜか？ ・情報に惑わされる ・恐怖 ・ミスと結果論が区別できない。
・なぜ勝っているのか負けているのかわかっていない。 ・本来のあるべき姿や
基本理論をちゃんとわかっていない。 ・戦略を忘れ意味も無く変える。
結局はその人間自体が大きな問題であり一番攻略しなければならない部分。感じる部分
が鋭くない人間は結局ダメだろう・・・あまり考えない事。考える前に行動できないと・・・・
207:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:36:14.68 MvESlqr30
>>205
レバ1～2倍でＦＸ。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 00:51:22.80 pLvTpWE30
>>207
ありがとうございます。FXを正月中に勉強してみます。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 01:02:55.47 ossmWLTh0
>>204
>あれだけ資金管理能力があり
>チャートも頭に入っていると言うんだから
>取引回数くらい覚えてるだろう
これ↑なんの根拠もないじゃん
210:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 01:06:46.44 wa5TiO/e0
>>201
>予知能力に似たもの
俺もこれはなんとなくそう思った。
その道に秀でた人はそういうところありますよね。
音楽でいえばモーツァルトみたいに新しいメロディが自然と流れてきてそれを書き写すだけだったり、
BNF氏もその先の値動きをトレースしてるだけかもしれない。
211:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 01:55:12.73 kzqmo6Rf0
>>209
ただの揚げ足かよw
根拠がなきゃ書いちゃいけないのか？自分も推測ばかり書いてるくせに
俺の経験だと下がってる途中の株を買うと大抵さらに下がるし
しかも一番ダメージのでかい樹海直行コースだ
↑これだってはっきり言えば下手糞なだけ
逆張りも損義理も出来ないんだろう
逆張りだけで食ってる奴はオフで何人も会ったことあるよ
212:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 02:51:03.61 dslXrMTm0
>>202
うん。そういう疑問が出てくること自体がお前が無能な凡人だという証明だから。
能力の高い人間は、別にトレードに限らず何をやらせても、お前みたいな凡人とは全く異なる時間の流れの中で行動をしている。
スポーツなんかだと、いわゆる「ゾーン」と呼ばれてるものに近いだろうね。まさしく神の領域だ。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:16:38.19 NcRoOT3S0
>>1-212までが言っている事をまとめると
つまり株は手塚の「手塚ゾーン」ってことだな
そしてFXは真田の「風林火陰山雷」ってことか
214:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:21:37.59 IPakxqew0
FXや海外の指数先物&商品ではブレイクアウト手法が凄く多い。
公開して、様々な意見をくれる人を募集していたりもする。
手法そのものへフィードバック出来るからね。
フィードバックがあったから進化を続けている手法が現実に存在するし
海外のフォーラムなどを日々見ている人ならそういう手法を幾つか見ているだろう。
どんな手法を選ぶかは自分の性格やトレード環境によって変わるから
一概にこれが良いなんていうのは無い。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:21:46.79 ossmWLTh0
>>211
>逆張りだけで食ってる奴はオフで何人も会ったことあるよ
それだってなんの証明にもなってないｗ
オフ会であった？ｗはぁ？だから？なに？正しいの？ｗ
216:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:26:16.28 IPakxqew0
公開するい人も意見を出す人もパフォーマンスを向上させ続ける事に対して
貪欲な人が多い。
とりあえず儲かるようになりました→それで満足なんていう人がいない。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:37:36.27 ossmWLTh0
俺の経験で言うと
逆張りなんて９９回買って１回であの世にまでいける手法だと思うけどね
しかも、逆張りであんなにチャカチャカ早く打つ必要あるか？ないよね？
それと一番効果的に投資家をあの世に送ることができる手法が逆張りだと思うけどね
乖離率関係ないと思うよ
そこになんの注意点もなしに私の手法はこれですってのがそもそも嘘くせーんだよ
あんな早くキー叩く時点で逆張りはありえねぇんだよ
お前等逆張りしたことあんのか？
もう待つのが仕事だよね
私の職業は千載一遇のチャンスを見極めるのにただただずっとじっと待つだけでございまする
ってのが逆張りだろ
あんなカチャカチャせわしいのはN勝M敗狙いで上昇気流みつけて日に何回も売り買いするときぐれーじゃねぇかｗ
俺がログを読んだ限りBNFは嘘をついてると思う
だいたい決まりパターンで死ぬ手法をなんの注意点もなしに薦めてる
はっきりいってちょーあやしい
「見ろよｗあいつら信じてやがるｗばっかでーｗ」なーんてねｗ
218:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 03:49:38.68 NcRoOT3S0
そんなことよりスレタイの話しようよ
219:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 04:31:09.56 MvESlqr30
どちらも変らないと思う。今勝ちやすい箱はどれか？
それは個人でも違うし資金でも違うし経験や知識でも違うし
国単位でも違うんじゃないかな。
相場には上昇下落停滞と、それぞれ大中小の波がある。
結局は波に乗れるかどうか、波を見極められるかどうか、
何よりも見つけられるかどうか。いい波がないならハワイ
でもオーストラリアでも行けばいいんだよね。
220:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 05:53:51.61 Nb/US/jw0
>>217
くだらん長文書いてないでいちから小手川のこと調べなおせよ。アホだな。
221:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 08:10:05.95 j0YLt4rh0
俺はﾎﾟﾝ円専門プレーヤー。
ﾎﾟﾝ円の1日の平均ボラ100～250pipsあるから
チャート見て1日50pips抜きは簡単だよ。
実際取引の6割くらい1円抜いてる。
株はBNFが引き合いに出されるけど、コイツ1人だけだろ。
FXの世界には100万を億にした奴はゴロゴロいる。
たぶん国内に1万人以上いるだろう。
それだけFXは個人が儲けやすい。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 08:37:55.35 xlORhzdSO
最近気付いたんだけど、株って勝つ気無い人が沢山いるのよ。
投信とかね。
後は反発するの分ってるのに売らなければいけない人とか。
そういう人が落した金を拾うだけなんだよね。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 10:09:17.40 pLvTpWE30
私は日経平均先物と同オプションしかやったことがありません。
日経平均先物OPとFXだとどちらが儲け易いのでしょうか？
日経平均OP売りは2年間やっていますが勝率9割です。
これは私が優秀なのではなく誰がやっても勝率8～9割くらい行きます。
しかし、1回の負けでの損失が大きく儲かりません。
逆にOP買いは上手くいけば2日で5倍くらいになりますが勝率が１～２割です。
FXはどうですか？
224:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 12:09:15.79 5QhKeXQc0
俺はＢＮＦの逆張りのイメージが強すぎるから
逆張り＝大きく下げた株の反発の初動に乗ると解釈してるんだが（最近だと海運の下落局面で、ＮＹが下げて大きくＧＤした日は乾汽船とか1日５％以上反発する日が何度もあった）
逆張り＝下がってる株を底っぽいところでナンピンして取得単価下げて戻ったところで売るって考えるとＢＮＦは素人を嵌めこんでるように思える
常に反発の条件は変化するが、それを見極めるのが抜群に上手いんじゃないかと
で、失敗くせーと思ったら即効損切り
225:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 12:28:44.47 kH4aPxDS0
>>224
BNFって最近は鞘取りメインじゃないの
あとは普通に値動き読んで突っ込んだりスイングしたり
226:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 12:42:37.46 5QhKeXQc0
逆張りとか順張りとかって概念を気にしなくなってそうな気はする
227:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 12:58:14.73 Ough/0XG0
そもそも逆張りも視点を変えれば順張りになるからな
228:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:20:57.44 j0YLt4rh0
今BNFが100万からスタートしたとして
500万も無理だ。
80億から175億で、3倍にすらなってない。
FXなら3倍など屁みたいなもん。
FXは時期を選ばない。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:37:20.53 t/T1eDtR0
>>228の資産うｐ待ってるわ。
納税証明ね。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:57:25.51 dPKwRYX/0
脳内なのに出せるわけないじゃん
なにかに理由つけて断るにきまってる
231:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 14:03:04.17 +8PY3u3T0
> FXの世界には100万を億にした奴はゴロゴロいる。
> たぶん国内に1万人以上いるだろう。
> それだけFXは個人が儲けやすい。
> FXなら3倍など屁みたいなもん。
> FXは時期を選ばない。
・・・FX苦しそうだな。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 14:09:04.84 RPBCU2Jo0
>>228はロト６の方が向いてるよ
時期も選ばないし、FXの倍率なんか屁みたいなもんです
233:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 14:39:52.20 M+UQmIo90
ＦＸ優位っていう意見が圧倒してるな
234:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 16:38:41.23 RR2wf6Mz0
FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
興味ある人、どんどん来て
【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
235:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 17:26:03.39 eotpJtgt0
>>233 どこがw
236:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 17:47:57.70 EAjRDQub0
人口的には、株はＦＸの１００倍以上だと思う
237:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 17:52:31.08 j0YLt4rh0
口座数は逆転するんじゃね？
238:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 17:55:16.13 H+y45bBd0
どうだろね。種銭にもよるかな。
前提として失ってもいい金が100万手元にあれば株をお勧めする
10万しかなかったらFXを勧めるね。10万で株に入ってもアンフェアな
銘柄しか買えないからね。FXはフェアな世界。だから厳しい
1/100人に一人の幸運を持っていれば誰かが100倍にできるかもしれない。
ゼロサムの世界は厳しいけど確率的にフェアだからね。
ただし張り間違えば0円どころかマイナスに・・・
239:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:00:33.29 8T3GWNaK0
株式取引とFX取引で比較すると当然株の方がメジャーと言えるが
株式取引と為替取引だと為替の方が遥かにメジャー。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:11:42.54 wa5TiO/e0
為替取引って資金規模でいうとどれくらいなのですか？
241:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:24:27.73 nKEawnNv0
これだけ普及してきたんだから、税制面を何とかしてほしいね・・・。
まだ、投資として認められてないってことだよね。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:25:17.15 8T3GWNaK0
>>240
一日平均で実物200兆円らしいよ。
今はもっと増えてると思うけどね。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:31:51.62 8T3GWNaK0
いい加減に書くのもアレなんで、今ちょっとググって見た。
為替取引は現在250兆円/日とか200兆円/日とか360兆円/日とか色々書かれてるけど、集計方法の違いかな。
株式売買はキッチリ数字が出てたよ
2007年8月に月間新記録が出たみたいで、1,180兆円/月だったみたいだね。
営業日を22日くらいとして割ると53.6兆円/日かな。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:39:48.79 C+XdlzdP0
>>223
両方やれ
両方ともより儲かるようになる
245:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 20:12:27.88 9rqcdJC+0
今年最後のお願いです。
絶対に勝てる株価指標を教えてください。
246:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 20:14:52.64 Ough/0XG0
>>245
マルチうぜえええ
247:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 21:39:30.89 h1avmMp00
>>241
え？ 株も為替も商品も先物も、相場での利益はずっと前から税率20％だよ。
ここ数年だけ株が下がりすぎてどうしようもなくて優遇しているだけであって、
もうすぐ株も元に戻る事は確定している。この税率が高いのかどうかはわからない。
ただあまりにも単純すぎるとはいえる。
そしてどの相場でも脱税は絶えない、が、税務署はワザと数年間泳がせておいて
追徴課税でまとめて大きな利息付でいただくと言うわけだ。節税はどの相場でも可能
ではあるが、一番簡単なのは法人化と借財を作ることだね。脱税はいつか必ず痛い目を
見ますのでしている方は気をつけてくだされ。たった100万200万でも来る事があるよ！ｗ
248:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 21:42:42.48 NcRoOT3S0
>>247
損失の繰越できない（´・ω・`）
249:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 22:19:40.78 h1avmMp00
出来ない事は無いよ。税理士によっては「出来ません」で終わりだろうけど。
それに株や先物でも、みんな確定申告で損失の繰越を全然しないからね。
損をしたらもう二度とやらないから＆確定申告が面倒orわからないから
ということだろうけども。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 23:06:34.00 ODz7BKLW0
貧乏人はFX、金持ちは株 以上
251:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 23:26:16.51 IPakxqew0
ソロスファンドも通貨をやってますよ。
株株言うけど単に日本では株が先行してただけじゃん。
アメリカやイギリスは全然違うよ。。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 23:58:45.42 I0Ap+qAN0
ソロスももともと株だよ
株でかなり利益出してる
253:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 00:14:16.65 RWO9tm650
>>244
レスありがとうございます。来年は日経平均先物・同オプション・FXの
三本立てで勝負してみます。
254:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 00:28:03.24 kOnylJJk0
アメリカではメジャーな商品トレーダーもいるしなあ
255:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 00:54:30.19 SYcCXYc+0
結局上昇相場のいいときにはじめたってだけだよな株の場合
256:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 01:17:15.17 RWO9tm650
>>249
確定申告を嫌がる人は多いよね。簡単なのにね。
田舎の農家のおじさんだって毎年やっているんだよ。
申告会場にPC端末が普及してから申告に要する時間も短くなった。
昔は全部紙と電卓だったから大変だったけど。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 01:25:42.79 lPT7QVI80
口座開設はどこがおすすめですか？
258:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 03:31:39.39 8EfHWN0+0
デモ口座作って少しやってみたんだが、実際の取引との違いを教えてくれませんか？
昔々、株のバーチャルやったときはザラ場より時間が遅かったような覚えがあります。
259:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 07:39:34.38 0vyvePqn0
>>258
強制ロスカありなし
260:ぽん ◆n1r6h8l9ro
07/12/31 07:41:43.83 BCEyHDtj0
なるほど
261:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 09:03:55.25 kOnylJJk0
>>259
ヒロセは無いけど、ある所はあるよ。
LCになったら再度申請して開設したいと駄目な所は結構ある。
初期投資金を自由に設定出来る所も結構あるし
日本株のバーチャは20分遅れ。これは各取引所との契約事項に入っているそうだ。
リアルタイムの場合、やたらに高額料金になるみたいだ。
CMEは安いのになあ
262:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 09:05:47.09 +3sp86r60
>>257
種が100万以上でｽﾜﾎﾟ目的 JNS ヒロセトレーダー
種100万以下 スキャル、スイング目的 GMO
種100万以下 ﾄﾙｺ円ｽﾜﾎﾟ目的 アトラン
263:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 20:23:03.25 rMskhz/c0
ＧＭ０ってもうないし
264:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 00:31:11.92 WfwlGqZP0
素朴に思うんだけど、
ＦＸ（株も）は上がり始めたらある期間上げ、下がり始めたらある期間下げるの
繰り返しなんじゃね？でもって、いつ上がりいつ下がるかの時期は誰もわからない。
だったらある始動が成功する確率は５０％。ロングとして、２０ＰＰ下げたら
損きりを徹底して、上がりだしたら（成功）４０ＰＰで離隔の法則を絶対確保
してれば楽勝なんじゃない？
265:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 00:49:25.86 XAfDZl9S0
よくわからないんだけど、上がる／下がるときって実際はどういうことが現実で起こってるの？
266:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 01:12:38.04 +0KVH9P50
チャートだよ基本は
よっぽどの材料でもない限りチャート
ニュースは大体後付け、サブプライムなんてずっと前から出てたけど、株も為替も上がり続けた
今回の円高だってテロってことになってるんだろうけど、チャートは完全に日足で天井だった
267:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 01:27:14.79 XAfDZl9S0
経済や政治、国際ニュースを日頃追いかけていればだいたいそろそろ来るなということが分かるようになるんですかね？
そうか9.11みたいなそんなの聞いてね～みたいなものは稀と考えていいんでしょうか？
268:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 02:32:32.92 v7tqn/LL0
株は丁半博打に近い面があるが、FXにはスワップという強い味方があり
手数料も安い。
クロス円だと
ニュージーランドドル8%
メキシコペソ7%
南アフリカランド9%
アイスランドクローナ13%
トルコリラ15%のスワップが飛び込んでくる。
株でこれだけのインカムゲインを得られる銘柄は滅多に無い。
(自分が知っている範囲だとソフマップとビックカメラくらいだ)
269:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 02:58:08.67 MINskjWB0
>>264
そんなもん、ちょっと考えたら上手くいくわけないと分かるだろ
ｽﾌﾟが0なら上げ下げ半々だが、実際は最低ｽﾌﾟ2ははじめから負けている状態から始まる
確率が公平ならば、最終的にｽﾌﾟ分負けることになるだろうな
また、例え勝てるとしても利益はごく僅かでやる意味が少ないだろう
-2PPからｽﾀｰﾄして40PP騰がって+38PP、20PP下がって-22PP
3勝して+114PP、5敗して-110PPと、8戦3勝で差額4PPの勝ちとｱﾎらしい手法
少なくともこの勝負を繰り返して8戦4勝になるわけないのは分かるよな
結局相場で短期で大きく勝つのは人の心理のｽｷをつける奴だけ
270:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:18:36.79 OrVOx75vO
またまた初心者質問すまんが
当方種200万で円ードルで小遣い稼ぎ考えてんだけど、
チャート見て安い時に買って高くなるまで待つ
レバは1倍
これだと破産やら損もなさそうだけど…儲けも少なそうだ
もしかして種1億ぐらいあったら年間に200万～300万ぐらいほぼ確実に儲けれるの？
271:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:45:08.50 2WMMlQWJ0
>270
１億ですか
それなら倉庫のオーナーになるかマンションのオーナーになって家賃収入をねらったほうがいいんじゃないか？
いい物件を見つけるのが至難だが
272:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:52:11.89 ahTe4jyQ0
>>270
種5万、レバ200倍でデイトレしろ
1億なんてすぐに到達する
273:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:52:12.76 JmgwnTrn0
>>270
それだったらFXじゃなくても外貨預金やMMFでもほぼ同じだよ
別に間違ってないけどさ
274:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:57:29.30 MINskjWB0
変動相場において確実なんてないが、10年平均で年3%くらいはありそうだな
ｲﾝﾌﾚでどうなってるか分からんが 不動産は土地持ちじゃないと厳しいと思う
金もいいと思うがね 年々ｲﾝﾌﾚで採掘ｺｽﾄが騰がっている、ｱﾒﾘｶ一極の時代から分散の時代への移行期と
価格上場しやすい土壌の上、金鉱山はそう遠くないうちに掘り尽くされそうだしね
ｲﾝﾌﾚ具合によって、不動産>株>金>債権>現金って感じか FXはｲﾝﾌﾚ対策にはならんからね
275:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 07:41:48.13 2NzlCZ4w0
ＦＸ(信用取引)はレバレッジがあるからなんとも言えないが
例えば100倍のレバレッジかけた場合(米ドル スプ３として)
１.０３ドル上がれば倍。
０．９７ドル下がれば０。
運によっては倍にすることも出来るけど
運がわるければすぐに破産。
複利運用するには相当神経使う。
手数料は０円が多くなってきたけど
レバ１０スプレッド３pipsで１００万円建てとしたら手数料３０００円だから
安くないと思う。
市場は２４時間開いてる上、相当相場を見ていられないと
レバレッジ１０倍だろうとすぐ破産。
１度目減りしてしまうと中々元の額まであがることが難しい。
レバ５倍にすればリスクも下がるが利益も大幅に取りづらい。
FXは２倍～５倍以外確実に投機
投機するとしても市場の透明性マクロの混在からして
とても一般投資家では長年にわたって中々利益をあげれないはず。
ファンダメンタルズだけでは決められない価値。
スワップ狙いなどして生活できる程ならば
ヘッジファンドや、オフショア、不動産など勉強したほうがいいと。。
株は投機と投資の両立。
情報も多く、ファンダメンタルズとテクニカルで充分分析できると思います。
正直自分の主観的部分ですが、参考までに。
実際、己を知り相手を知れば１００戦危うからずと言う
ように自分に投資自体があっていなければそれまでだし
FX、株、その他投資商品に合っているかは自分でやってみないと
わからないのかとおもいます。
276:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 09:39:50.90 +ieVIRKQ0
全部やってみて自分に一番しっくりくる物をメインにやれば良い。
ただし基本的に普通レベルの人間ならば（９９％以上は普通レベル）
相場をリアルタイムで見ないこと、外電を見ないこと、短期はやらないこと
レバには細心の注意を払う＝資金管理と建ち落ちする場合の辛抱辛抱だけに
注意を払う事。これが出来るだけで欲の皮が突っ張ったトレーダーから金を
ぶん取る事は出来る。いつでもそういう奴は相場にいるから・・・才能とか
あると思っている奴の９割はなにも無いんだよね。自身と無謀を間違えてる。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 11:38:15.30 rmoeKwIPO
>>270
シミュレーションでやってみればいいよ。１ヶ月続けて負けるようだとやるだけ無駄。
278:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 13:19:11.02 u7Sx8JwD0
前にも似たようなスレあったけど、自信過剰バイアスの見本みたいな貧乏FX厨が多すぎる。
貧乏人は株＝デイトレとしか発想できないから、無意味な比較で自己満足しているだけだろ。
リスクに見合ったリターンが期待できるかどうかという観点では、
株式＞＞|越えられない壁|＞＞FX
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
279:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 14:21:10.89 JmgwnTrn0
いつものループの議論になっちゃうけど、
株は特定プレイヤーの思惑の要素が大きすぎると感じる
そこを予測したり情報を得たりできる立場なら有利なんだろうけど
個人のプレイヤーにとっては圧倒的に不利。
FXは天気図を見て天気予報をしてる感じで、
株は刑事事件の犯人を探すのに似てるかな
ニュースを見るだけのプレイヤーが捜査情報得てる連中に
勝てるわけがない
280:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 14:43:04.93 Hwas75pg0
相場に勝つための努力をせずに、運不運を言うヤカラは国債にしときなさい
281:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 17:31:16.67 jPzDHJgX0
>>279 特定プレイヤー??? 負けた時の言い訳
特定プレイヤーがそんなに簡単に勝てるなら、大金を動かせる投資信託は
市場平均をはるかに上回る成績だろうがせいぜい市場平均ﾚﾍﾞﾙだぞ
欲深すぎなんだよ 大した才能もないんだから市場平均ﾚﾍﾞﾙで満足しろ
282:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 18:37:14.43 jRqIbOwi0
簡単に勝てるとかじゃなくて簡単に株価を動かせるって事でしょ。確かにそれは一理あると思うよ。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 20:35:26.15 u7Sx8JwD0
たとえ相場を動かせるとしても、それで勝てるほど株式市場は非効率的ではない。
故にそんな事に一理を見出しても役に立たない。以上。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 22:44:28.53 V78uE+CX0
しかしＢＮＦがバーチャルだってこと知らない人が
まだいるんだねｗ
285:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 10:00:07.32 3waGbNm00
バーチャでも本当でもどうでもいい話で、他人のことであり
今同じ事をやってもダメであり、本当でも俺達は彼にはなれない。
それに、これが本業になってしまうと人間はダメになる。相場に夢中
になると人生がダメになる事が非常に多い。夢中になった人や専業に
なった人にはわかるよね？これは基本的にはゲームだ。そして資産運用
でしかない。人生の一部ではあるが人生そのものではない。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 10:19:03.70 ca5VAAPz0
人生がダメになるとは具体的にどうダメになる？
金持ちにな理さえすればどんな理屈よりも最強だと思うがね
287:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 11:51:29.42 i17LWkl90
じゃあダメでない、ダメにならない人生って何してるやつなのよ？
中小企業で安月給で働いてるリーマンたくさんいるし
個人商店で細々と薄利かさねて生きてる奴もいる
288:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 13:24:44.70 ry7sAcODO
BNFは東大理③卒より生涯収入多いからどんな学歴厨よりも勝ち組だと思う。
289:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 13:30:38.13 CL2K0KYc0
子供居ない内は高校中退DQNの出来ちゃった婚よりも、動物的には負け組じゃね
結婚しなくても、金にまかせて10人くらい作ればいいのにな
290:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 13:35:10.63 yd/8dYFC0
まぁパチンコ優先で子育てを放棄な動物も多いけどな
291:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 13:38:41.14 9uKIsfnd0
相場が人生そのもので不幸なことあるの？
精神的奇形にはそれに適した幸福の形があるし
ＢＮＦから相場取り上げてぬるい人生送らせようと思っても多分緊張感求めて戻ってくると思うんだが
それを不幸と呼ぶのはふさわしくないと思うんだが
292:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 14:04:50.11 Nu/fgVnO0
本人のいないところであーだこーだ、しかも幸福感なんて。。。おばちゃんかマスゴミかい
293:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 14:24:27.47 9uKIsfnd0
誤解させたようなのであやまる
ＢＮＦだけの話じゃない、幸福不幸、勝ち負けなんて個人的な問題で掲示板でするには不毛だっていう一般論を言ったつもりだった
294:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 14:35:49.79 2DfyMPCy0
「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳が、たった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
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295:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 16:58:23.39 UpiMitTs0
BNFってなあに？
296:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 17:06:44.86 4r4+xus/0
>>288
理3行く輩ってのは、元々家が資産家で生まれながらにしての勝ち組だから元より金なんかには興味ないぞ。
お前の思ってるような、東大行けば人生ばら色の勝ち組ってのは所詮貧乏人の妄想にすぎんよ。残念ながら。
東大卒なんて当たり前すぎて前程にすぎん。その上で家柄の格がどれだけあるかが重要。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 17:13:50.12 CWvabPw00
金が全てじゃ無いなんて事は言えないけれども、、世の中の９９％は
金で解決出来るけれども、でも人生は一つの作品でなければならない、
人生はとてつもなく楽しく面白くなければならない、人としての向上
がなければつまらないと思っている。それにはやはり金が必要であり
金があれば寿命も時間も強さも買える。愛や信頼や尊敬は買えない事も
事実としてある事もあるかもしれないが。結局は人生は自己満足の世界で
みんなこれでいいんだと言い聞かせるんだ。
リーマンでもトレーダーでも、BNFだって８０年生きているうちに何度も
俺はこれでよかったのかな、、、俺の人生って、、、くだらない人生だ、
つまらない人生だ、、って、そう思うのさ。誰もそう変らない。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 17:41:53.43 GddgMNy20
>>295
マジレスするとBNFは小手川隆のハンドルネーム。
ジェイコム株誤発注で20億円稼いだ男。
160万円の元手を数年で180億円まで増やした。
あまりに優秀過ぎて実在しないと思いたい奴が後をたたない。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 18:31:24.24 tKpUOiPO0
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp) 猿まね投資でボロ儲けの極意
300:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 19:13:16.52 V2lLIioX0
パンタレイ証券の親会社
ジャレコ・ホールディング (7954)が当期赤字幅拡大
有利子負債約92億円
株価が５月の92円→19円まで急落してるんだけど
この会社大丈夫なのか？？？
301:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 19:42:37.78 4r4+xus/0
>>297
だから、金や学歴なんてあって当然でしょ。そんなものは本人の能力が高ければ簡単に獲れるものなんだし。
その上でどう自分を高めていくか、如何にパフォーマンスを出していけるか、の方が重要。
金で買える物、買えない物は何か、とか、そういうことを考える思想自体が貧しいと何故気がつかないのか。金なんてあって当然その先をどうするかが人間力の見せ所なんだが。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 20:42:04.00 itvuCMFu0
人間力(笑)
303:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 22:01:16.39 KjkcC/Dm0
ディフェンスに固執する人間ほど愚かな人間はいない。
年中ダラダラとした生活ほど下らない馬鹿みたいな生活は無い。
まあ、これは俺の自分勝手な解釈だ。
この解釈をどう受け取られようとも何も否定も肯定もしない。
する気もない。
公的な生活保障など必要とはしないほどの金は欲しいな。
それ以降はその時に考えればいいし、先に考える必要性などどこにも無い。
俺はＢＮＦみたいに金を墓場まで持っていくようなタイプではない。
ガシガシ使う人間。
使う為にガシガシ稼いでいるのさ。
その時行きたい所に行く、その時欲しい物を買う。
それで良いと思っているし、無理矢理貯め込んでも全く意味が無い。
預金通帳の0が増えていくのを単に眺めているだけでは面白く無いんだよ。
俺にとってはね。
304:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 22:46:36.29 6vetz1f50
自己満足やってるだけの人に共感する人なんて全くいないのに、そんなに力説せんでもいいよ
305:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 01:19:10.46 r47y/2KA0
おまえらって早く人間になりた～いって化け物みたいだなｗ
306:プロ乞食
08/01/03 01:35:42.13 ZvjtGPFh0
今はFXが圧倒的に簡単だろう。アヤ戻しの頭売り叩けばいいだけ。ｗ
307:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 02:25:55.37 2xkdJC1l0
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ
ﾛﾝｸﾞｼﾀ
ｼﾇｼｶﾅｲ
ﾏｼﾞﾃﾞ･･･
ﾓｳｵｼﾏｲﾀﾞ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
308:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 02:47:08.49 3lcHD6ET0
よくある事だが、損が拡大していって利食いは速くなったりする。
これは長年経験していても、突如としてはまる事がある罠だ。
理屈じゃ無いんだね。わかればわかるほど、やればやるほどこの罠
に嵌まりやすいんだな、これが。だからテクニカルな手法や様々な
手法とかが流行ったり出てきたりするわけだけれども、、、、
実はこれは間違いでありまして、テクニカルを使うものは誰よりも
ファンダメンタルを重要に大切にする人間でないといけないわけです。
そうでないと全く意味が無いわけですわ。テクニカルだけで勝ち続けた
人間はいないと断言しちゃうからね。いたら連れて来て欲しい。うそを
つくなと説教をしたい。お前は本当に情報やファンダメンタルに時間と
金を割いていないのかと。
ところが！ファンダメンタルがよくわかる人間ほどテクニカルには
従えなくなっていくのです。理屈としては逆の事や心理としても技術
としても、待つたくのど素人や初心者みたいな事をしなくてはならない
事も多くなつたりる。これが自称プロや頭がいいと思っている人には
我慢ならないんですな。裏の裏は表じゃなく、裏の裏の裏も裏じゃ無い。
数字で捉える事は出来るんだけれど、それを１秒の間で的確に正確に
計算し行動できる、しかもミスをほとんどしない。その滅多にないミスが
あってもそれをすぐに認められて修正も出来る、そんな人間はほとんど
いない（いたら天才であり相場をやれば大儲けするはず、一万人に一人
いるかどうかくらいではないか）
テクニカルは己が犯したミスを最小限にとどめる為の、己を縛る手法であり
（利食いでも損切りでもミスはある）ファンダメンタルは決断をするための
最初のトリガーだ。使いどころを間違ってはいけない。そして絶対に忘れる
ので忘れてはいけないんだな。 以上です
309:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 03:06:32.31 3YdJtBGt0
市場に従うだけさ。
見るのは指標の時間と、業者から配信されてくるニュースだけ。
あとはシステムがそっちに向き始めたからそっちに行けよと指示してくれる。
だから上がろうが下がろうが関係無い、全ての答えは市場が出す。
如何なる事情に於いても市場に従うのは市場倫理的に正しい行為である。
310:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 03:57:08.49 3lcHD6ET0
市場に従う為には、己を捨てなければならない。考えてはならない。
システムに縛られて生きるのも一つの方法だね。もちろんそのシステムを
変えるべき時、変えてはいけない時、などを間違えてはならないが。
結局はそこが一番難しい。
自分の口座の結果のみが正解。市場はただそこにあるだけで何も考えていない。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 04:15:29.71 BLTjumlJ0
FXだと1万通貨で1円動くと1万円儲かる
1万通貨建てるためにはレバ200倍で5500円必要だ
きょうみたいに下り最速な日だと1日に2円動く
5500円の原資で2万円儲かる
ざっと3.6倍だ
312:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 04:21:29.10 3YdJtBGt0
動きを正しくトレース出来ていればいい。
それに従って淡々とやるだけ。
端的に言うと作業だね。
余計な事を考えなくていいから、効率的。
下手な考え休むに似たりって言うでしょ。
無駄な思考と有益な思考とどちらを選択するかと言えばトレーダーで
あるなら自分の利益になる思考を選択すれば言いと
313:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 09:19:16.68 mPG3wpoD0
それでいいと思うよ。それが出来ない人間がいかに多いか。よくよく考えるのは
二流だと思う。
システムトレーダーです！なんていう人がシステムと逆をやってしまいましたとか
従えませんでしたとか、コンテストで優勝するレベルでもそんなこと言ってるわけ。
でも、それは当たり前で完全自動発注システムでもない限りそういう事はあるんだ。
もしあっても今度は自動発注を間違えるとか誤作動したとかプログラムに穴があったりと
色々と問題が出てくるという。結局そういう事はありえるんだ。というか必ずある。年に
６００回の取引をすれば優秀でも２～５回のミスが出る。これはミス率は１％以下だが。
年間２０回の取引でもミスは十分起こり得る。というかみんな経験しているからわかるだろうけど。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 19:36:07.39 cgk2AMXB0
素朴な疑問でアホなこと言ってるかもしれないんだが、
FXは売りでも買いでも出来てしかもスワップが入るとしょっちゅう聞くけど、
円買い外貨売りだと逆にスワップ（？）が取られてくんじゃ無いの？
だとすると、外貨買いだけするならともかく売りもするとすると、スワップはプラマイ０になると思うんだけど。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 21:45:19.77 Q7xOP0Iv0
レスするのも疲れる 自分で調べれ
316:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 21:54:57.31 gJ3pyw7D0
FXで8ヶ月で1600万増えたけどその後一度の取引で1100万の損失した。
ちなみに元は400位でスタートしたよ
317:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 22:05:58.59 d51wgI600
>>315
ならそのレスもしなきゃいいのに。
318:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 15:20:03.81 +52lFYHm0
>>314
やらないか
319:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 16:43:06.36 DXm/PrD/0
>>314
YES
結論から言うと、クロス円でショート（売り）やってるひとのほとんどは短期売買派なのよ
スキャルピングとかデイトレードなら、スワップのプラマイは全然関係ないからね
クロス円ショートのアホールドは愚策の極みなのでとっとと損切れっつー話
逆にスワップが目当ての長期保有なら基本的にロング（買い）
ランド円みたいな高金利通貨ペアは「全取引の9割以上がロング」っつー極端なことになってる
長期でショートとか両建てやってる人も稀にいるけど、用途は主にリスクヘッジ用で
他のポジションとスワップをトータルするとプラスになるようにしてる（はず）
これらはクロス円であるかぎりどの通貨でも同じことが言える
ゼロ金利政策さまさまってとこかな…