07/12/29 02:17:09.73 Gkb84Jjr0
>>349
構成要素を厳密に問うなら、投資信託だってやばいぞ。
購入時Ａ＋Ｂ＋Ｃ社で構成されたファンドが銘柄入替で決済時にＡ＋Ｂ社だけで構成され、基準価額は同一だったら税金払うのか。
あるいは、飼料は牝牛が食って血と肉となって包含されているってのはどうだ。（笑）
まじめな話、税法上のキャピタルゲインは、最初に支払う金額と決済時点の金額の大小が問題であって、
決済時点で増加してなければ発生しないと思うよ。
351:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 06:41:39.25 HghM8N9u0
>>350
この場合のポイントは、あぐらは金融商品ではないってことなんですよね。
あくまで、和牛を買って、管理を委託しているだけなんで。
だから投資信託とはちょっと別だと思います。
日本の税制は実態主義なんで、おっしゃるとおり支払う金額と決済時点の金額で課税されそうな気がするんですけど、それはすなわち、当局からは最初に払い込むお金は実態として牛の値段であると判断されていることだと思うんですよ。
で、気になったんでちょっと問いかけしてみたんです。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 07:53:30.49 DWUL3b+Z0
原油高と２年続けてのオーストラリア干ばつで飼料が高騰しまくり
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
353:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 11:59:37.25 ttFaAqOq0
人間は牛肉は食わずには居られない。
飼料は必要だとすると世界的に牛肉は値上がりするんじゃ？
354:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 12:06:08.98 JgdY8U250
可処分所得が増えると肉の消費が増える
穀物が足りなくなる
355:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 12:43:02.82 Z2+FV4EFO
一週間風呂に入らなくて背中をボリボリかくと穀物が出てくるよ
356:224
07/12/29 14:41:28.54 j13+N9qe0
ここで聞いてもまともに答えられる人が無かったので直接聞いてみた。
各契約書には固体識別番号には任意の耳標、実際の耳標は問い合わせがある時だけ
問い合わせがかぶらないように、その時に応じて知らせてくれると回答がありました。
(通常、回答には1～2週間以上かかるそうです)
>>321の内部告発にも有るように明確な牛の管理はしていない訳だ。
唯一、あくらと正式に交わす契約書に不備がある以上、
信用できないと私は判断しました。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 14:58:59.18 7QBUAE9P0
あっそ
358:224
07/12/29 14:59:12.86 j13+N9qe0
補足
こことの取引はまだしてないので分からないが、
契約書を結ぶ前は耳標が無く任意の番号が振られ
正式契約で正規トレーサビリティー法に従った、固体識別番号が提示されるのかと思ってたら、
問い合わせが無ければ教えません、
問い合わせには、調査(問題ない牛が存在するか特定してから)してから返答すると回答、
オーナー牛、自持の牛の明確な区別がないのかと聞いたら、「無言…答えられない」でした。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 15:22:58.88 itFvdFR4O
あぐらファンって、公務員じゃなくて、あぐら牧場の中の人でそ？証拠ないし。
360:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 15:38:33.18 FTHq9/nn0
>>356,358
「牧場だより」に牛の耳標の記載が読みとれるものがあったので、調べてみた。
とりあえず見つけたのが次の3つ。
1198752870 → 保留されて繁殖牛になった雌。安愚楽の記載はなし 安愚楽識別番号G6808
1198758759 → 保留されて繁殖牛になった雌。委託農家？の記載 安愚楽識別番号B5875
0993483798 → 去勢雄。枝肉市場での表示。肉になっているが、安愚楽の記載はなし
いずれも2004年の写真なので、まだ生産業者の開示など徹底されていなかったのかも知れない。
10桁の識別番号と安愚楽の識別番号は同じ耳標に記載されているものもある。耳標は少なくとも一頭に2つ。
361:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 15:40:49.91 FTHq9/nn0
自分の契約書を見ると耳標番号はアルファベット2文字プラス数字4桁なので、
安愚楽識別番号が契約書に書いてあるのだろう。10桁番号と安愚楽番号の関係は明らかではない。
上記では10桁番号の一部を使っているケースもある。もし両者が一対一に対応するなら牛の管理は明確
といえるはず。すくなくとも10桁番号の上では明確な識別管理はなされていないはずがない。
しかし契約書の記載との関係は明確にすべきだな。
10桁番号の耳標をつけなかったり、勝手に外したり付け替えたりするのは牛トレサ法違反で、犯罪。
URLﾘﾝｸ(www.nn-ishida.co.jp)
362:355
07/12/29 17:42:21.28 Z2+FV4EFO
スルーかよ
せつないやん
363:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 20:44:48.56 ZAaAIHOV0
あぐらの餌って本当の牧草なん？
364:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 21:36:53.30 XAurM4W60
ふるさとの問題以降、ここの投資金評価額は0と考えています。
戻ってくればラッキー程度と。
それよりも、仮に倒産した場合牛畜産業への影響はどの程度あるのでしょうか？
365:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/29 22:28:29.24 yEGvYJVB0
>>364
ふるさと以降って・・・ バカじゃないの？ 新興以降ってんならともかく。
マジレスすれば、飼育頭数は県一つ分くらいあるから全部いなくなれば
影響は大きいだろうけど、債権者が引き継ぐならいいんじゃないの？
366:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:08:05.90 ZGlUrVhh0
>>363
牧草だけってのは多分嘘
367:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:18:40.04 ZtYWBL5R0
おまいら+オ－ナ－全員解約汁
そりゃおもろい事が起きるだろうテｗｗｗ
368:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 13:19:43.98 ZtYWBL5R0
解約したモン勝ダナ！！！ｗｗｗ
369:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 16:15:18.42 qW6Qrzpy0
ここ最近ってかずっと売り煽りの書き込みばかりでウザイね。売り煽りは別にあっても
いいんだけど、99％そんな内容だもんな～。昔みたく「肉ｷﾀｰ」とか「ギフト券ｷﾀｰ」とか
そういうほのぼのした書き込みがたまには見たい。そういう意味でくずひろがいた頃は
良かったなあ。
370:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 18:44:36.56 RV9pD9x10
餌はトウモロコシじゃないのか
371:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 19:48:32.84 pNAC9JFj0
一頭育てるために必要な金が増えてると思うんだけど。
飼い葉代とか毎月払ってるの？
372:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 21:44:31.81 XbmOt98w0
まあ解約したら１０％とられるわけだがwwwｗ
その分、あぐらだだ儲けwwww
373:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/30 23:37:45.31 5lzFcTqN0
現時点では投資したやつの勝ちってことだけは言える。
で、煽ってる奴に聞きたいんだけど
いつごろ破綻するか予想よろしく！
374:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 00:16:41.52 cBhm/3cW0
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
岩手なんかは前沢牛以外は、全国的に有名じゃないから
頑張ってほしいと思うよ。
まあ30万コースしか買えない貧乏人だけどね
375:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 02:39:24.36 SKqi5Wfb0
>>373
予想は難しいんじゃないでしょうかね。
何しろ、予想できるほどの情報開示がされてませんからね。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 03:42:34.52 Cbu39O3h0
国と地方を合わせて１０００兆円を超える借金を積み上げた上、
毎年３０兆円近いの借金を重ねる日本だって破綻してないから大丈夫。
さらに毎年１００兆円以上の借換国債を発行して借金の先送りをしている
この国の方が、段違いに自転車操業だよ。
しかも、ある意味、アグラとは比べ物にならないほど情報開示されていない。
そんな国に住みながら、なにをアグラの心配なんかしてるんだい。
377:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 07:37:54.48 Jw/5WfJc0
JMから牧場便りが届いた。
鶏も飼い始めたそうだ。ﾎﾉﾎﾞﾉ
378:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 08:09:20.08 jEv+8MyK0
JMが叩かれない不思議
379:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 08:54:59.07 THX8H4600
>>376
ウンコ喰うよりションベン飲んだ方がマシという理論だなw
380:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 11:04:48.73 SKqi5Wfb0
>>376
いつ破綻するか予想よろしくって言われたから、情報が無いので予想は難しいっていったのに、なんで国の話になるのかわけがわからない。
それともこれは、375への返信ではないんですかね？
まあ、国が自転車操業だってのは同意ですが。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 11:28:57.44 /0TfdTTB0
そうねー、確かに情報ないから予想は難しいねー。
仮に既存オーナーから解約が殺到したとしても、
１０００万円コースで期間１０年利回り１０％とかで募集かけたら、
新規に投資する奴もいるだろうから、
すぐにバタリとつぶれたりしないのがこの投資の危ないところだな。
怪しいと思ったら、やめておけばいいだけの話だ。
というわけで、僕は１２年お世話になったけど、来年５月の償還で完全撤退します。
来年５月までは…大丈夫だろ（祈）。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 12:29:13.09 u+LEYAC80
2007.11.29
和牛預託商法－ついに最後に残った二つの共済牧場のうちの１社「ふるさと牧場」が破綻しました。
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
２ 当時の和牛預託商法関係５弁護団について
既に以下の５弁護団は解散していますのでご注意ください。
お困りの方は、各地の弁護士会へ
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
□和牛の里共済牧場被害対策弁護団
（2003年06月詐欺容疑で逮捕）
□あさぎり高原共済牧場被害対策弁護団
（破綻そして解散）
□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
（平成12年8月、今話題の「ふるさと牧場」へ商号変更、
出資法違反で2007年家宅捜索、12月現在、業務停止命令1年間from農水省）
□みちのく都路村共済牧場被害対策弁護団
（98年、社長で元KKC幹部の加藤敏彦被告に懲役2年罰金100万円の実刑判決）
□軽井沢ファミリー千紫牧場／安愚楽共済牧場被害対策弁護団
（千紫牧場 99年2月詐欺と出資法違反により懲役５年実刑判決）
／安愚楽共済牧場 ←あとココ
383:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 12:37:09.17 u+LEYAC80
>>381
>１０００万円コースで期間１０年利回り１０％とかで募集かけたら、
出資法違反と預託法違反で捜索＆業務停止命令コースで即バタリｗじゃないのか
出資法違反、詐欺については昔より厳しいからなあ
KKC幹部よりふるさと牧場の方が刑が重くなるかもしれないって
なんか納得いかんよね
そして最後に残った安愚楽が一番のババ引かされる、と。
384:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/12/31 13:38:28.99 DYsqGn4G0
何も知らないで、憶測だけで書き込みをすると、恥をかきますよ。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 13:57:06.32 6GHFqdvq0
あぐらのオーナーのふりして解約宣言して煽られてもねえ…
でも本当のあぐらオーナーらしいあぐらファンの非常識さが
他のオーナーにとっては一番の大問題
386:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 14:33:41.33 XzQDVmfy0
ホント、あぐらファンの新教宗教の妄信的な信者を思わせる書き込みは
あぐらオーナー以外が見たら明らかに、ここは危ないと思うよね。
おれは、>>356の書き込みの読んだ後に契約書を見直して、
かなり不安になったよ、まあ、問い合わせれば答えてくれるみたいだから
休み明けにも問い合わせるけどね。
>>224の書き込み後直後のあぐらファンの書き込み見ると…。
おれとしては、耳標は法律で決まっている事だから早期に各オーナーに通達すべきだと思う(任意ではなく正式の耳標)
ふるさと(関わっていないから知らんが)は自転車操業で牛がいなかったんだろ？
だれも、問い合わせなかったのかね？しない時点で終わってるよな。
あぐらファンもこの辺程度の書き込みして欲しいね、残念だょ。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 15:44:17.11 bRmhaQgz0
>>377
うちも届いた。
いつもは肉と一緒に送ってくるのになぜか今月は入ってなかったんだが、
なんでわざわざ別で送ってきたんだろ。
ていうか、あぐらの万福コース、もう募集終了かよ・・・
１月にもう１・２口追加しようと思ってたのに・・・
388:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 16:59:35.34 SnBVbEs20
内部告発が出て、あぐらのいいかげんさ、リスクが証明されたね。
まあね想定内。早く、潰れないと、被害者続出だな
389:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 17:23:23.35 SnBVbEs20
あぐらファンも今頃きずいて、株やろうとしても、解約には半年かかるだろうから
もう遅い。今まで、配当もらっているから、ゼロにはなんないね。
自転車操業証明されて、おめでと
390:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 22:11:06.52 7FvR0mcWO
来年の今頃の「あぐらファン」予想
１）ダンボールハウス
２）懲戒免職
３）実名住所判明
４）脱税でタイーホ
５）樹海
ほかになんかある？
391:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 23:03:15.10 luKnErRr0
>>390
脱税をしたぐらいなら懲戒解雇はないと思う
たとえ十数年にわたった脱税で悪質だと判断されても
追徴金を払って公務員は続けられると思われ
周りの反応が厳しいようならあって諭旨免職
392:名無しさん＠お金いっぱい。
07/12/31 23:33:58.51 SnBVbEs20
あぐらのでたらめぶりが証明されたわけだが、このまま放置してよいのだろうか。
出資法違反か預託法違反で告発して、捜査当局の立ち入り検査させた方が
いいのではないか。
ふるさとの例もあるし、捜査当局もやる気あると思うよ
393:かずひろ
08/01/01 00:16:39.86 WJ+Z2KExO
あけましておめでとう
394:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:39:14.06 B6Zc3yX0O
かずひろは本物!？
395:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:52:09.81 stXsK/I00
おまえらいつまでやっとんねん このド阿呆欲豚ども！！！
396:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 03:57:26.87 mInJb3zV0
破綻したら、戦後最大の規模だな。300万の牛がいる所はすごい
397:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/01 14:04:37.49 S2F0fam70
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
３９２さん、勉強して書き込みしましょう。安愚楽牧場は出資法違反でも
預託法違反(？)でもないですよ。大昔に証明されています。勉強して
書き込みしないと自分の無能さを暴露することになりますよ。
398:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/01 14:06:56.99 S2F0fam70
安愚楽牧場は黒毛和種牛の世界では独占企業になりつつあります。
そんなことを考えないで株やFXなどをするなんて愚かにも程があります。
399:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/01 14:07:45.61 S2F0fam70
難しいことを考えないで素直に安愚楽牧場のお世話になりましょう。
400:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/01 14:25:58.20 S2F0fam70
難しいことを考えてもＨ１７年は株で皆さん損をしたのでしょう。
投資は実績と事業内容が大切だと思います。
401:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/01 14:26:24.69 S2F0fam70
間違えました。Ｈ１９年でした。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 14:39:22.51 GsKN/p1Y0
難しいことを考えないで素直に警察のお世話になりましょう。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 15:13:04.94 SOCrASgk0
マジで去年は株で損したよ・・・
素直にアグラに預ければ世方・・・
404:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 16:22:39.53 mInJb3zV0
内部告発者の証言聞いて、まだあぐらに投資するバカいないだろう
405:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 19:00:40.62 6Kja8gLi0
マジで株なんか買わなければ良かったよ。
昨年は最後の最後でやられたよ。
ＪＲ東海でやられるとは正直思いもしなかった・・・
406:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/01 19:59:48.16 Gz+x8Zf60
新年おめでとうございます
2007年は地合は悪かったものの株はプラスでした(詳細はブログに書きました
安愚楽は倒産がない限り皆勝ち組ですが今年は厳しい年かもしれませんね
407:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 20:04:05.38 mInJb3zV0
自転車のペダルもフル回転だな
穀物戦争もピークだよ
408:名無しさん＠
08/01/01 20:08:56.95 bQ5dL9xs0
本日安愚楽ニュース届きました。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/01 23:58:29.38 /BJY0z/40
>>406
ブログのURL教えて
410:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 04:00:17.76 q4jsOHZlO
俺も昨年、株は最悪だった。
去年だけで80%ほど下がった銘柄あるわ…
今でもガッチリホールドしてるがなw
411:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 08:30:07.82 Pe9a1P/50
仮に新たな投資が集まらなくても、解約に応じなければ、元金食いつぶして
配当すればいいのだから、10年位は楽にもつわな。
ふるさと牧場の例より
412:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/02 12:05:05.13 c7xeYrh6O
>>410
８０パーセント下がった銘柄なに？
413:410
08/01/02 17:02:23.99 q4jsOHZlO
>>412
ちなみに銘柄はラパルレだわ…
414:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 10:19:58.38 3ExuEOmI0
１／２に原油価格（WTI）が史上初の１００ドル超えした。
２００８年も飼料価格は２・３割上がるだろう。
生産コストの半分は飼料だから、キツイ。
原油価格の推移（１０年前は２０ドル以下だった）
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
415:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 13:29:52.58 ae4hXwjd0
ラバウル航空隊
416:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 16:34:21.37 QqBlrh0nO
あぐらファンは無敵だな
417:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 17:44:45.41 oOqJAOTa0
飼料よりふるさと破綻がでかいみたい。新規投資家激減したらしいよ。
自転車のペダルもフル回転だな。
418:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/03 18:26:18.65 yKqywcFu0
１月の安愚楽ニュースが届きましたが、安愚楽牧場は日本国とタッグを組んで
いますので、日本が破綻しない限り安愚楽牧場は安泰でしょう。いや、日本国
が破綻しても関係ないかも知れません。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 18:29:21.44 3ExuEOmI0
妄想において、あぐらファンは無敵
420:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 19:40:08.40 uftaV/Da0
>>419
根拠のないことにおいて、>>417もどっこいだな。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 22:26:53.43 QqBlrh0nO
あぐらと日本国がタッグを組んでるだって？？
まるで国がお墨付きを与えてるみたいな言い方だなw
422:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/03 23:43:43.00 3I+Q/IUD0
田舎の自治体と共同で牧場開発したぐらいで
日本国とタッグってあぐらファンって知恵遅れ？
423:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 00:40:02.36 dGYiwR0w0
今年は勤務時間に２ちゃんに書き込んだり脱税自慢する公務員のあぐらファンが
脱税容疑で名前・住所が新聞に載るように皆さん税務署で告発してください
424:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 01:25:58.38 dGY873vY0
空いている牧場をあぐら牧場が借りてくれると言ったので、地元では歓迎する
のは当然。田舎では貴重だから。規模もでかくなれば、町長位は開店祝いに
顔を出す。（本音は出たくはないが、あぐらが宣伝用に仕組む）
それだけの事だから、まともな新聞屋はどこも相手にしない。
地元の超マイナー新聞に無理やり、記事にしてもらう。（広告だすので頼むよ）
425:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 01:28:05.84 dGY873vY0
記事になると、それを宣伝に使う。
普通の人は、事情が判っているので、だまされないが、
バカな奴は、安心して投資する。（あぐらファン）
426:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 14:07:09.38 wiQVCbjl0
>>409
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
晒されてる銘柄見たけど大発会の大暴落のわりに下げてないね
やっぱり去年あれだけ日経下げたのに勝ってる人が選ぶ銘柄は何か違うのかも
427:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 16:03:34.19 60H+OfWf0
＜架空エビ養殖＞東京の投資会社会長を逮捕 他人旅券で逃亡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>同社は全国の出資者約４万人から約６００億円を集めたとされ
ところであぐらは何人から何億集めてるの？
428:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 18:58:43.25 WSSEvfLGO
100万氏は国家の破産とか信じる方ですか？
信じてるとしたらどんな分散投資してますか？
他のやつには聞いてないので関係ないやつは答えんなよ
429:かずひろ
08/01/04 19:37:55.60 C0g14NPT0
呼んだ？
430:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/04 19:40:22.71 g423pl100
未だに安愚楽牧場が詐欺とか言う人がいるとは驚きです。もう少し現実を
見てみましょう。
431:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/04 19:42:59.83 g423pl100
日本の株は大丈夫でしょうか？原油高、サブプライム、問題は山積みですよ。
皆さん冷静に何が珠で、何が石か冷静に判断しましょう。
432:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/04 19:46:02.21 g423pl100
私は安愚楽牧場オーナー歴１３年の地方公務員ですが、安愚楽牧場の
健全さ、日本の畜産界にとって安愚楽がいかに大事な存在であるかは
誰よりも理解しています。
433:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/04 19:47:17.24 g423pl100
皆さん、株から一刻も早く手を引きましょう。健全な投資先に安心して
投資しましょう。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 19:51:15.32 K7EGHPVX0
いろんな物が値上がりしているけど、国産牛も値上がりしそうですか？
435:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/04 19:53:28.36 g423pl100
黒毛和種牛は平成１９年は高値安定で推移しました。
436:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 19:56:17.93 TrQCooV20
>>432
健全さを数値で示す証拠は何かお持ちですか？
連結の貸借対照表とか。
437:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 20:01:56.51 TrQCooV20
毎回思うんですが、あぐらファンさんは都合の悪い質問には、全然返事をしないんですね。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 20:02:48.18 iSNwrLCU0
株は売りかければいつでも売れる。下がるも上がるも確かめられる。
あぐらは中身が見えない。リートやブラジル株でもそれよりは安心
だよ。公の機関が監視していないもの投資するのは博打ですよ。
439:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 20:10:53.45 1nz7FjDe0
1 （有）エー・アイ・シー 0287 - 64 - 4414 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
2 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 3295 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
3 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 4111 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
4 （有）安愚楽共済牧場 0287 - 64 - 3296 栃木県那須塩原市埼玉2-37 325-0033 栃木県那須塩原地区版
440:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/04 20:54:51.89 mFTd8DeQ0
なんかさー
不安煽ってる奴はアホ丸出しだがあぐらオーナーもあぐらファンを筆頭にアホばかり
100万円氏だけは株でも儲かってそうだし常識ありそうだけど
何であぐらに投資してるのか不思議で仕方ない
441:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 10:04:47.66 rsqDCi4+O
100万円氏はポートフォリオの一つと考えてるだけだろ
442:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 10:49:27.79 o/tNBvKQ0
報道によれば、警察検察は『円天』のエル・アンド・ジーに、【不特定多数からの資金集め】による【出資法違反】を疑っているとのことですが、あぐらと同レベルですね。
最近明らかになったけれど、エル・アンド・ジーは約６８５億円の債務超過に陥っていた。
監査法人をいれたまともな財務諸表を出さない会社は信用すべきではない。
ましてや、平気で出資法違反している時点でまともではない。
443:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 11:21:50.24 q25sdyCD0
>>442
出資法違反かどうかは知りませんが
もしそうならここで書き込むだけでなく
みんなのために通報してくれませんか
あなたならきちんと説明できるはず
被害者をこれ以上増やさないために
444:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 11:42:32.17 o/tNBvKQ0
>>443 (´･ω･｀)｡o○（めんどくさ・・・・）
445:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 12:11:14.48 X9tof3rMO
あぐらファン氏教えてください。
あぐらは金融機関からの有利子負債はいくらありますか？
東京モノレール浜松町駅の広告代はいくらくらいですか？
446:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 14:40:46.04 rsqDCi4+O
そういえば監査法人入れてるとこは詐欺ほとんどないよな？
たしかラブホファンドは監査入れたような気がする
447:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 15:19:31.58 i2GLl/jZ0
監査入れてないのか・・・・
それはまずいだろ
上場企業ではないにしても
不特定多数の人から金を集めているのなら
最低監査入れて収支と決算は公表すべきだろうと思うが
448:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 17:10:33.42 o/tNBvKQ0
あぐらは規模がデカイくせに監査を入れていないし、まともな財務諸表を出していない。不思議だね？
テレビＣＭなどを頻繁に流しているが、日常生活の上で『あぐらブランドの肉』は見たことない。不思議だね？
つまり、あれは投資者（カモ）むけのＣＭなんだよね。
そもそも、畜産業界ではあぐらは牛の育成が下手なことで有名らしいよ。
まあ、出資法違反してまで金を儲けようとする奴には何言っても無駄だけどね。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 18:16:41.26 dJpnlmIkO
世界同時株安ｷﾀｰ
450:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 19:28:35.86 N2QAdlE40
でもそんなの関係ねえっ！
451:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 19:35:28.58 6NILXKqk0
世界同時肉安ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
452:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 19:37:26.31 i2GLl/jZ0
インドはタフだな
453:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 20:19:17.38 ODaQDPDT0
うちの会社ＪＡの顧問やってるんだけど、お歳暮に安愚楽の肉届いてたよ。
ちなみに自分は10年位オーナーやってます。
454:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/05 20:23:28.26 63zLYG7H0
448さん、安愚楽牧場は出資法違反ではありませんよ。よく調べて書き込みましょう。
455:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/05 20:25:03.92 63zLYG7H0
今時、安愚楽牧場が出資法違反なんて言うと自分の無知さを露呈すること
になりますよ。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 20:48:22.91 Mlx3QfVu0
別の罪状なんですか？
457:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 21:14:23.25 7Y2pfGZR0
>>o/tNBvKQ0
刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/05 21:49:51.06 zALe0+Gl0
あぐらの新CMみたお
ネットで肉買えるってさ
459:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 13:20:30.57 fpC0oCJ90
>>454 どう調べたの？
460:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 14:58:56.84 HZv7RBSWO
いくらなんでも、会計監査はしてるんじゃないか？
法人だから、監査役もいるだろうし、税理士や公認会計士通さないと、法人税の支払いも金融機関からの借り入れもできないから。
監査してないってソースは？
461:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 16:18:44.49 wgtfkClq0
>>460
税務処理を目的にして税理士をお願いするのと、第三者の検査を目的とした監査では大きな違いがあります。
税理士は提出された資料を元に税務処理を行うのみです。
飛ばしや、資料隠しが合っても調査するわけではないので、いくらでも操作の余地があります。
また、更に言うと別に税理士にお願いすることがマストというわけでもないです。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 16:53:53.01 cDED1LQz0
25年も事業やってて、年商何十億もあるのだから（もっとかな）、少なくとも
税理士はいる。個人でやれるはずが無い。また、数年に1度は税務調査も
入っているはず。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 16:54:39.23 k7MGhpd80
オーナーの多くはこのスレの存在しらないから
ここで煽っても効果すくないのにね。
煽る内容に自信があるなら新聞に投書でもしていただきたいね。
それで騒ぎが大きくなれば楽しいでしょ？
464:４６１
08/01/06 16:55:59.71 wgtfkClq0
（追記）
>>監査してないってソースは？
無いことを証明するのは難しいので、あることを証明してもらった方が良いと思いますよ。
監査してれば、会計操作などがあったら、その監査法人へも責任がおよぶので、それなりに信頼できる会社と思って良いと思います。
465:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 17:03:48.51 cLGhAW0l0
25マン島達成応援コースで応援だ！
466:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 19:15:56.93 T4rYkEYR0
あぐらって、不特定多数から資金を集めているわけだから、監査はしてないとだめでしょ？
467:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 20:27:41.80 wgtfkClq0
>>466
あぐらは、不特定多数から資金を集めているのではなくて、牛を買って、管理を委託、子牛の売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという商取引です。
少なくとも名目上は。
そうでなければ、出資法に違反してしまいます。
468:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 21:08:42.36 iJga1kVL0
>>428
日本国の破産はそんなに心配していませんね
日本は他国から借金してる訳ではないってのが一番の理由です
あと日本はアメリカ国債を大量に買ってますしね
日本の借金事情を倉木麻衣家に例えると日本はろくでなしの倉木パパが
お金をいっぱい稼ぐ娘から借金してるような状態なだけです
倉木家(日本)としては他の家族(中国や韓国等)から借金して迷惑をかけてる訳ではなありません
まぁ一家としての体裁はあまりよくありませんけどねｗ
469:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 21:11:20.26 ZbBAK68R0
>>あと日本はアメリカ国債を大量に買ってますしね
ここが一番の不安材料なんだろ。
日本が死ぬときはアメリカも道ずれだから本望だけど。
470:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 21:12:07.97 iJga1kVL0
>>440
今となっては私も不思議ですｗ
投資を始めた2001年2月頃私はまだ株投資には興味なかった頃です
その後2002年1月から株投資を始めて1年後には1100万円投資で300万円ほど含み損を抱えます
それで四季報を買ったり色々勉強して今に至ってますので今安愚楽の存在を初めて知ったなら投資はしてませんねｗ
471:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 21:16:23.14 iJga1kVL0
>>469
確かにアメリカは先行き安泰ではないので、そろそろ仲良くする相手は同じアジアの中国にシフトして欲しいところですね
サブプライム問題で結局一番株価を下げた国が日本ってのも納得いきません
472:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 22:15:06.48 qe0mIdUo0
>>471
白くても黒と断言し、反論を聴きもしないのが中国と言う国。
私の会社も開発商品をコピーされ、特許権侵害でかなりやりあったが、まったく話が通じなかったよ。
仲良くしても、都合よくしゃぶりつくされるぞ。
そして、盗まれた挙句、自分が優位になれば相手にされない。
個人的には、もう関わりたくない国だな。
473:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 22:41:20.59 iJga1kVL0
>>472
そもそも特許とか知的所有権とかの権利って文化はアジアになかったんだけどね
日本はある意味アメリカかぶれした国だからそれが当たり前だと思い込んでるけど
植民地時代が終わってその手の手法で弱い国から搾取してるアメリカに対して
中国の姿勢は褒められる行為じゃないけど天晴れな部分もありますｗ
474:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 22:48:17.55 iJga1kVL0
アメリカのそういううそ臭くて馬鹿馬鹿しい部分をアメリカ在住の町山智浩サンって人が
ここで面白おかしく話されてますのでダウンロードして聞いてみてください
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
475:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/06 23:08:20.54 qe0mIdUo0
>>473
ほめられる行為じゃない程度じゃないよ。
なにしろ法律すら、都合よく変えてしまう国だから、当初の約束が国のお墨付きで堂々と反故にされるしね。
ちゃっかり、中国内で盗んだ内容の特許を登録してたりするし。
最初だけ、大歓迎でもてなしたりして、ある日突然、堂々と裏切り、開き直る。
滅茶苦茶で信用できないよ。一度、中国とビジネスしてみなよ。
476:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/06 23:39:01.63 iJga1kVL0
友人がそういう目に遭ってますね
日本である商品の特許申請して売りだしたそうですが
作るのは人件費の安い中国でって事でやってたそうですが
ある日鋳型が盗まれその後類似商品を作られたらしい
昔私が保有してた神明電機のように大事な部分は日本で作るとか
中国に対してはそれ相応のやり方で何かしらの対策はあると思いますがｗ
477:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/07 00:35:57.90 lcrwmX3V0
問題は会計監査がされているかどうか？
または会計監査が不必要なのかどうか？
あぐらファンの見解も聞きたいがどうか？
478:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/07 04:15:28.91 mRm+yOF9O
１２月にプラチナ１５００グラムのホルダーになったもんやけど、今の値段見てみ
オレ天才ちゃうかておもたわ、ほんま
ちなみにあぐらは５５０万のオーナや
479:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/07 09:48:49.06 kov0eePY0
∩＿＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i ))
/ ● ● | / / ● | / / ● | / / ● | / / 妄想馬鹿！！
| ( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´
480:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/08 00:53:00.48 Ws3UZ5oc0
自転車操業ばれたな。やばい
481:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 01:59:40.90 Gx+9Tynd0
株の暴落止まらない
482:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 02:51:50.71 8g77OIdaO
あぐらは株に比べたら安心だね(((^_^;)
483:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 10:10:33.00 2+Z5dvG+0
２月末のオレの償還まで持ってくれればいい
484:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 11:23:21.71 fqAZRFeq0
あぐらのリスクをゴールドでヘッジしているオレ様は勝ち組だな。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 19:03:31.99 uv6Khhsw0
私は満期までまだ数年残っています。
悩んで悩んだ末、違約金払ってでも中途解約することにしました。
ふるさと牧場のように破綻しても誰も助けてはくれないし、
自分のお金は自分で守るしかないからです。
数年後にもまだ健在か支払不能になっているか分からないから
不安のまま続けるのはやめました。
今から解約申し出ても返金は4ケ月後です。
オーナーで悩んでいる人、私以外にもたくさんいると思います。
まだ数年残っている方の気持ちを聞きたいです。
486:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 19:19:03.89 uv6Khhsw0
URLﾘﾝｸ(fund.jugem.jp)
487:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 19:24:22.96 Lruz8F090
株でも為替でも狼狽した奴が負ける
あぐらでも同じ
488:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 19:42:58.36 ZUUOIMjX0
>>485
お疲れ！
ところで違約金はどれぐらい？
投資金額の何％なの？それとも決まった金額？
489:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 20:20:02.08 +fF/YC7f0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>485
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
490:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 20:59:16.09 yYJbKLg60
>>487
損切りができるのが投資家、少しの損をおそれていつまでも持っている
のが素人だよ。結果はどうなるか予測はできないが、485さんが
そういうスタンスで運用してる限りトータルでは損をしないと思うよ。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 21:13:49.02 Lruz8F090
はあ？
素人が狼狽しっきったところで大体は爆上げだろ？
492:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 21:39:49.76 vXRTs6mt0
>>485
お前の金は返さないよ
493:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 22:29:55.99 vqgN1EzZ0
>>485
参考にして
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
494:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/09 22:55:14.50 9IXtwlU30
自分がベストだと思うスタンスを貫くのが良いと思いますよ
「狼狽した奴が負ける」ってのは賛同しますが、逆もまたアリなので難しい所ですね
結局は自分に合った投資法をやるのが精神衛生上一番でしょうね
ただ最近は釣りが多いので本当にオーナーなのか疑問
オーナーの振りして安愚楽を売り煽ってる可能性もあるので
いちオーナーとして>>488の質問にはしっかり答えて欲しいですね
495:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/09 22:58:48.46 Gx+9Tynd0
今日、古本屋に行った
ラビバトラ氏の資本主義消滅最後の５年 という本に石油は100ドルになると書いてあった
発行は去年の2月
大当たりですごいです
496:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/10 00:00:01.47 acKxyB6k0
発行年月日は去年じゃなく一昨年の2月のようですね
私は過去石油株のAOC(5017)で大きく儲けた経験がありますが
原油価格が100ドル超えるって予想はもっと前から有りましたよ
搾取的資本主義が崩壊した後に日本が大きな役割を担うと予測されてますが
私が読んだオカルト本だと経済システムを変えるのは中国になってますね
497:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 00:15:36.26 fXhLPUeC0
解約の違約金は10%だ。
498:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 00:22:42.36 z1haxCXm0
100ドルなんて、４年前に証券会社のやつらも言ってたよ。
ラビバトラといえば、ダウが８０００ドルの頃、今年中にNY株は大暴落するという
本書いて、大恥こいたのに、まだ生きてるのか。
499:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 00:24:21.41 Fuuj0Oe4O
浅井隆か副島隆彦かベンジャミンか青柳か…
だれの本や？
500:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 05:04:50.08 UaCRUDAs0
もうすでに497さんが答えられていますが、私の場合、違約金10％です。
少し前までは8％の時もありましたが。
以前に、あるコースを解約したことがあったのですが、その時は8％だったか、
今よりは違約金の掛け率も少なかったと思います。
しかもその時は解約の申し出をすると、
上の者に代わると言って女性の方が電話に出られ、
解約理由を細かく聞かれ、「もったいない、もったいない」と、
執拗に引き止められました。
今回の解約申し出に際しては、何も聞かれず、あっさりと受け付けられて、
拍子抜けしているくらいです。
今回のふるさと牧場破綻によって解約申し出が多いからなのかもしれません。
私はオーナー歴が割と長い方だったと思います。
今まで色々なコースをしてきました。旅行も行かせてもらいました。
10％の違約金は痛いですが、今まで配当を頂いていた分プラスにはなっているので
返金してもらえる今のうちに身を引く決心をしました。
501:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 07:55:46.90 w6qzPws00
正に典型的な負け組のパターン(笑)
502:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 09:43:50.02 npvGE3GuO
解約金10%も取られたら儲からないじゃん
503:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 11:33:01.50 SHckL2Fy0
安愚楽を売り煽ってる奴は実はあぐら関係者
解約してもらえば利息も払わなくて良いし１０％儲かるし、いままでの期間も無利子。
こんなウマい節減法はないよ。
504:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 11:50:37.59 LmPqA4cV0
預託期間3年以降はゼロだったか当初からゼロだったか忘れたが
おいどんのコースは解約による違約金はゼロだよ。
505:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/10 21:40:00.28 Q/+Vb9fW0
>>500
チキン野郎がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
506:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/11 02:01:12.64 LXJfMm/WO
解約したら解約金かかって無利子かよw
507:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/11 08:37:32.69 Dw1rkVgG0
架空オーナー制度を始めてオーナーを集め実は銀行預金に入れておき、ある程度集まったら1円も使わずひたすら不安を煽りまくったり、詐欺っぽい事を自ら流布して違約金を取って解約させる。
これだけで儲かるビジネスモデルだ。
508:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/11 16:09:22.31 q500eVWA0
9時ぐらいからﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙかけてみたが、
繋がんないんだけど。
何か起きたのか?
509:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/11 23:09:00.21 Lx1+T5QT0
>元凶は安愚楽がうその情報でオーナーかららどんどんお金を集めて
全国で技術もひくいのに豊富な資金で高い子牛を買っているからです。
メス子牛のいいもので５０～６０万円出せば買われるとき、何で１頭３００～
５００万円でうそをついて金を集めなければならないのですか？
高配当に惹かれて大損するのが目に見えています。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
既出だったらすみません。
自分は30万のコース×２（家族分）やってます。
510:509
08/01/11 23:15:15.76 Lx1+T5QT0
今、スレッド最初から読んでます。
思いっきり既出ですみません。
「ふるさと牧場」知らなかった。。orz
「まきば営業部からのお知らせ」１月号、
胡散臭いおばちゃん（代表取締役）の挨拶読んで、追加投資やめとこうと
思ったとこでした。
511:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/11 23:26:06.89 BCEvZj9+0
512:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 00:59:50.25 8btJAZs70
まちゃまちゃが和牛商法の詐欺師の彼氏と付き合ってた、と言ってたのには、笑った。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 01:47:42.93 /+zsnS1U0
黒毛和種牛の生産加工販売の国内大手・農業生産法人有限会社安愚楽共済牧場は、一関市千厩町小梨の工場跡地に進出する。
完熟堆肥（たいひ）を年間約３万トン生産販売し、有機堆肥の有効活用による資源循環型農業の振興を目指す。来年度内稼働予定。
旧千厩町長の菊地宏雄・市千厩地域自治区長は「地域の雇用拡大や農業分野の活性化に大きな効果が期待できる」と歓迎する。
(2007.12.27)岩手日報
514:酪農家
08/01/12 18:10:35.04 fYI9xYC60
ごくたまに顔を出す酪農家です。
皆さん新年明けましておめでとうございます。
久々に見て思ったのですが、オーナーの皆さんはあぐらのシステムを理解しているんですよね？
すごく不思議です。
515:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 18:21:29.90 z5JeP+kd0
俺が二年位前にこのスレに顔出して、牧場に投資するのはやめとけっていったら
めちゃくちゃ叩かれたな
ご愁傷様、あんたらの自業自得だよ
516:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 18:23:49.77 oBIOH+JX0
>>514
彼らは出資法違反の和牛商法に引っかかる程度の人間なので無理でしょうね。
517:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 19:04:24.81 fc5vyyqI0
>514
早く死ねよ
518:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 19:41:27.10 z5JeP+kd0
あらら、血の気の多いこと
519:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/12 19:49:09.83 NT8yCji60
どうして安愚楽を途中解約するのか理解できません。
520:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
08/01/12 19:50:18.30 NT8yCji60
安愚楽牧場のオーナー制度ほど安全な投資先は無いのに！！
521:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 19:52:33.09 z5JeP+kd0
何を言おうと自分の首を絞めるだけだよ
522:酪農家
08/01/12 20:53:17.05 sI61av+80
いえ、私は中立ですよ。
あくまで身近にあぐらの牧場があるので、その様子など客観的に述べているだけです。
あぐらを取引先にしてる知人もいるので、牧場としてのあぐらには応援したい気持ちです。
この事は以前に書きましたよね。
不思議なのは、多額の投資をする割にはシステムにも理解が無く、
また、畜産・和牛の知識も浅いのではないかと感じます。
ただ、投資としてみればリスクとリターンが対でしょうから、批判している方もどうかとは思います。
他人がリスク覚悟で投資し、永年に渡り利益を得てきた事は否定できませんよね？
また、あぐらも今まで遅滞無く支払してきた事は評価すべきだと思います。
詐欺かどうかも以前書いたとおり、和牛商法の摘発はあぐら側からのアプローチによるものでしたし、
その時点では、軽微な書類の修正程度だったのも事実です。
おそらく今も適法ではあるのだと思います。法解釈の上ではグレーな点もあるのでしょうが・・・。
詐欺をはたらくつもりで、わざわざ手間隙かかる畜産業をやらないでしょうし、大規模化する必要も感じません。
ごく最近、銀行も牛を担保に融資をするようになりましたが、今までは一切ありませんでした。
あぐらが理念どおり、安定的に和牛肉を一般家庭に届けようとして規模拡大を図ったとしたなら、
オーナー制度は資金調達の手段として、ありだったのかとも思います。
事実、私の周辺の畜産業者やその流通に携わっている人々の多くは、いまだにオーナー制度をしていると思っている方は少なく。
大規模生産者としてあぐらを見ています。
しかし、昨今の飼料価格の高騰は間違いなく収益を悪化させますから、
特に最近施設投資をしたばかりのあぐらには痛手だと思います。
施設投資の効果が上がるのには、少なくとも後２年近くはかかるでしょうから、まさに正念場でしょう。
ここを乗り切れたなら、生産現場としては一段落ではないかと思います。
523:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 21:03:37.29 oBIOH+JX0
出資法との関係
この法律では、銀行や信用金庫、農協などのように他の法律で特に定められた者以外が、業として預かり金をすることも禁止している。
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
和牛預託オーナーシステムは完全な出資法違反。
524:酪農家
08/01/12 21:19:22.15 +jjLXVUL0
違反だとしたなら、どうして以前摘発されなかったのでしょうか？
誰か分かりませんか？
525:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 21:25:55.04 z5JeP+kd0
たいていはしばらく泳がせておくものだよ
526:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 21:33:32.64 IVXNlvxO0
>>524
前スレぐらいでもお話ししましたが、あぐらは別にお金を預かっているわけではありません。
そのときの言葉を引用してしまいますと、
＞和牛商法もその一つで、現物（この場合は牛）を買って、管理を委託、売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという建前になっていると思います。
＞これだけ見るとまともな商売に見えるので、出資法違反での取り締まりは躊躇するでしょう。
ということになります。
仮に集めたお金を目的外のことに使用していたとか、蓄財していたといった場合には出資法違反になりますが、これが発覚するのは何らか問題が発生したときになるでしょう。
527:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 21:34:36.54 HdBYj+aX0
＜米国産牛肉＞輸入条件違反１．３トン 一部は既に流通
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
528:酪農家
08/01/12 22:18:09.36 /hV6bynr0
確か和牛商法の摘発時は一斉摘発で、あぐらにも調査は入りましたが・・・？
他の業者のように、実際には出資に見合う牛の飼育事実も無い場合は出資法違反で、
あぐらとふるさとは実際の飼養実態があったので、違反にはならなかったという事になりますか？
529:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 22:42:50.65 IVXNlvxO0
>>528
すみません、当時の事情を良く知らないので何とも言えませんが、一斉摘発があったのですか？
摘発は何らかの証拠が無いと行われないはずです。
和牛商法をやっている業者をなんの区別も無しに摘発をしたとしたら、とんでもないことです。
せいぜい任意で聴取されたくらいのことではないのでしょうか。
任意で調べられる範囲では、違法ではないと言うことだと思います。
530:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/12 23:20:59.79 iuwE2VfS0
>>529
事実上一斉摘発に近かったと記憶しています。当局は和牛商法の一網打尽を目指してい
たし、じっさいそうなりましたからね。安愚楽も、スピンアウトした元幹部が安愚楽の
名前を騙って出資法違反行為をやった関係で、かなり調べられたと記憶します。
そこで生き残った安愚楽も、その後ずっと監視されていると思いますよ。
その意味では今の状況では出資法はクリヤしていると判断されていると思いますが。
531:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 00:01:42.84 IVXNlvxO0
>>530
そうなんですか。
当時のことを知らないので何とも言えないのですが、もしそれが事実なら、少なくとも当時については問題が無かったのでしょう。
ただ、そのとき残ったふるさとが、今になって出資法違反の疑いが持ち上がっているように、今現在も違反していないのかどうかについては分かるすべがありません。
おっしゃるとおり、和牛商法という商売の仕方そのものは、出資法に違反しているわけではないと思います。
しかし、その運用の仕方を少し変化させるだけで、詐欺にも出資法違反にもなることを考えると、運用も含めてやり方をもう少し整備すべきだと思います。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 00:18:02.49 PWbKRlfa0
>>531
その通りだと思います。
出資法を読んでみると、集めたお金を運用するのがまったく出来ないのではないように
思われます。すなわち、委託手数料の一部を事業拡大などに充てるのは問題ないと。
そうはいっても限度があるはずですよね。そのあたりはきちんとして欲しいし、
オーナーにもある程度情報を開示して欲しいですね。
533:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 06:43:32.46 mOrL0/kPO
出資法違反は詐欺事件になってからみつかるもんだろうな
まぁ騙された人が訴えるからそうなるんだろうけどさ
534:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 07:35:41.86 IpKAkoAQ0
あぐらが出資法違反ではないと、思うのはかなりの低知能。
あぐらを手本とした和牛商法はいくつかあったが、皆、支払いが滞って出資法違反で捕まった。
あぐらも支払いが滞れば捕まる。 それだけの事。
535:酪農家
08/01/13 09:25:57.28 fnpvV7Kr0
レスありがとうございます。
法律って難しいですね。色々勉強になります。
で当時の和牛商法の摘発は、それに近かったと記憶しています。
殆どの業者がろくに和牛もいないのに、オーナーを募っていたのが実態だったと思います。
あぐらが模倣業者を嫌ったのか、築いたビジネスモデルを詐欺業者に壊されたくなかったのか、
農水省等行政や議員に掛け合って、捜査されたはずです。
この時点では他業者も支払が滞るとか、詐欺で訴訟を起こされたとかは聞こえる範囲ではありませんでした。
その後もあぐらは監視されるというより、アプローチした側として最低限の法は守っているのではないかと思いますが、
その事と業績の善し悪しは関係ありませんから、それなりに資金繰りはきつかろうと思いますが、
オーナーの信用を失えば即アウトでしょうから、理解を得るべく説明は必要なのでしょう。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 10:46:32.47 AVpG+GFW0
>>532
委託手数料は、あぐらの収益そのものですので、これを事業拡大にあてるのは全く問題無いと思います。
問題になるのは、牛の代金、飼料の代金がそれ以外の用途に使用されている場合です。
オーナーは牛を飼ったつもりなので牛がいないのは問題外ですし、飼料の代金は、預かり金に相当する扱いだと思いますので、これを他への転用をしてしまうのは問題があると思われます。
情報開示を行うことは最も必要な事ですが、更に言えば、牛・飼料代・委託手数料を明確に分離して、預かり金に相当する飼料代は信託分別管理するなどの仕組みを工夫をすることで、信用が高まるのではないかと思います。
ちなみに、私はオーナーではありませんが、ここまで仕組みが整備されれば、充分に投資対象として考えられるようになりますので、是非実現してもらいたいですね。
537:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 11:05:59.50 w0U3y2j50
あぐらとふるさと以外は、牛すらいなかった。
ふるさとは、単に農家に委託料を払っているだけだった。
あぐらは、現実に自前で牛を購入飼育して経営している。
これでつぶれるなら、経営者の腕が悪かったということで仕方がないんじゃないの？
538:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 11:21:49.26 tisO6w9v0
必死に煽ってる連中は何がしたいわけ？
こんなとこらでうだうだ書いてないで
マスコミにでもネタ提供したらどうでしょうか？
それとも行動済みでマスコミにスルーされましたか？
あれだけ和牛商法が問題になったのですから
過去にきっとあぐらを取り上げようしたはずだが
未だにマスコミが取り上げないのはなぜかよく考えてくださいね。
こんなところで煽るくらいならマスコミが取り上げるよう尽力して下さい。
あなた方も公共の電波上であぐらの偽？が証明されれば本望でしょう。
539:あぐらっこ
08/01/13 13:16:43.18 mTiqdbDs0
ふるさとに捜査はいった時、アグラに出資法について聞きました。
顧問弁護士を雇ってちゃんと法律にのっとってしているから、出資法違反にはならないと言ってました。
売りあおりの人はどうせなんだかんだ言うんでしょうけどね。
だったらご自分の自慢のポートフォリオ、資産どのくらいあって、どこにどのくらいずつ預けてるのか教えてほしいわ。
６～７０００万くらいあると銀行や郵便局ばかりじゃつまらないし、最近は株もＦＸも投資信託もね。。。
売りあおりの方たちはどこでお金を運用してるの？
お勧めはありますか？
540:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 16:22:46.36 IpKAkoAQ0
＞顧問弁護士を雇ってちゃんと法律にのっとってしているから、出資法違反にはならないと言ってました。
『ふるさと』などは顧問弁護士さえ雇っていれば出資法で逮捕されなかったわけ？
どういう法律にどうのってってるのかw
541:100万円 ◆lrB6obmBeA
08/01/13 16:24:41.47 L731qJOr0
安愚楽に対して不安を煽ってる人のポートフォリオは
多分こんな感じだったんじゃないですか？ｗ
平成電電
ふるさと牧場
Ｌ＆Ｇ(円天)
ワールドオーシャンファーム(エビ養殖)
大型倒産があると毎回このスレが荒れるのもウンザリですね
542:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 17:58:38.12 LLy8Y1ZQO
>>541
つ：近未來通信
543:酪農家
08/01/13 18:06:03.74 22vCqI/B0
色々ありますね。
端から詐欺目的だったのと、経営的な頓挫とに分けるとどうなるのでしょうか？
544:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 20:21:27.12 w0U3y2j50
541,542はみんな詐欺。
545:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 20:27:06.05 K3yKHPQn0
>>540
顧問弁護士が違法脱法行為をしないように指導して、ふるさとが従っていれば詐欺行為も未然に防げたし、
ふるさとが捕まることはなかったはず。それが顧問弁護士の仕事。黒を白にしてしまう悪事の提灯持ちみ
たいなとんでもないヤクザ弁護士なら別だが。監査だって同じことで、監査を受けているから安心という
のは監査法人が雇い主を合法適法な方向に指導するからそういえるのであって、みすずみたいにおかしな
監査をされたらたまったものではない。
546:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/13 21:33:59.72 AVpG+GFW0
>>545
監査と顧問弁護士を同じに考えるのはちょっと違和感がありますね。
顧問弁護士は顧客の利益が最大になるように、法律的にアドバイスするのが仕事。
法律の抜け穴に近い部分も使って節税等のアドバイスすることもあります。
監査は逆に、顧客とは利益相反が生じます。
監査に行ったら問題点を見つける必要があり、その数がノルマとして課せられていることもあります。
また、問題が生じたときの影響も顧問弁護士と監査法人では全く違います。
顧問弁護士は、詐欺行為などに直接関わっていなければおとがめ無しですが、監査法人は、違法な会計操作を見逃していた場合には一緒に処分を受けますので、企業の健全性への責任はまるで違います。
547:あぐらっこ
08/01/13 21:37:43.94 AI2IkMSa0
自分たちに関係ないことにほんと一生懸命なんですね。
でもアグラに２ちゃんねるのこのスレのことも時々見といてくださいとお願いしてあります。
アグラが売りあおりの方の意見は意見として参考にしてもらうことはオーナーにとっても必要なことだと思います。
これからもどんどん売りあおってください。
548:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 00:54:17.12 s/Tm09000
>>547
それはとてもありがたいですね。
もしここを見ていて希望を叶えてくれるのであれば、あぐらにお願いしたいのは以下の三点です。
１．分別管理の仕組みの整備
２．半期に一度以上の連結財務諸表の公開
３．外部監査
これらが満たされていて、財務状態がよければ間違いなく投資します（短期のプランになると思いますが）。
549:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 08:37:51.83 yvYLrEd+0
いい加減、あぐらが出資法違反に該当しない論拠を示せよ。
顧問弁護士雇ってるからとか、まだ検挙されていないから、とか子供だましはもうやめろ。
550:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 13:49:30.52 N85yKEBj0
>>549
預託法の適用を受けているんだろ。
ていうか、出資法違反に該当する論拠を示せよ（ｗ
551:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 16:34:23.05 Qs6Mp0g80
514 ：酪農家：2008/01/12(土) 18:10:35.04 ID:fYI9xYC60
522 ：酪農家：2008/01/12(土) 20:53:17.05 ID:sI61av+80
524 ：酪農家：2008/01/12(土) 21:19:22.15 ID:+jjLXVUL0
528 ：酪農家：2008/01/12(土) 22:18:09.36 ID:/hV6bynr0
たった4時間の間にパソコンからの書き込みで何で全てIDが違うのかな？ｗ
552:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 16:59:34.61 CuyQIm+I0
あぐらのシステムを考えた場合、まともな投資先ではないとすぐわかるだろう。
自分の周りに畜産関係者がいたら、聞いてみたらいいよ。
もし、いなかったら、関係機関に問い合わせしたらいいよ。
恐ろしい、システムだよ。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 18:01:35.04 yvYLrEd+0
＞預託法の適用を受けているんだろ。
＞ていうか、出資法違反に該当する論拠を示せよ（ｗ
・・・釣りですか？
554:酪農家
08/01/14 18:27:56.29 ZMVE+gaV0
どうしてＩＤが違うのか私にも分かりません。
同じＰＣからの書き込みです。
２ｃｈのシステムにも詳しくないので答えられませんが、
全て私の書き込みです。
555:酪農家
08/01/14 20:19:22.85 YsnOOFZ0O
こうゆうことだろw
556:酪農家
08/01/14 20:50:23.65 r0aDAlfn0
???
どういうことですか？
書き込みがそれぞれ別人だといいたいのですか？
例えそうだとして、それに何か意味ありますか？
557:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 21:07:32.31 yvYLrEd+0
ホントの事を書き込まれると困る人がいるワケ。
大事なカモにいらない知恵をつけるな、ってね。
何かつけて混乱させる。 前スレを無理やり埋めたりね。
558:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 21:15:31.71 C5bYHshP0
>>555,557
そうやって中立の人までいびり出す。
都合の悪いものは排斥するわけだｗｗ
だいたいホントの事ってなんだよ
証拠も示せないんだろがｗ
559:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 21:33:34.72 3eA3DqZB0
>>554
トリップをつけたらどうでしょうか。
名前欄にて、ハンドル名のあと、#に続けて適当な文字列を入力すればトリップがつきます。
560:丑 ◆NNxGyhVTyo
08/01/14 22:19:45.18 yuoAR7B00
びすとろあぐらはランチもやってます。1000円位してしまいますが、デザートやコーヒーが付き、なかなかおいしいです。
お勧めはハンバーグです。
またオーナーは電話すれば、フロラシオン那須の温泉が1000円のところ500円になりタオルも無料レンタルしてくれる
チケットをもらえます。たまに利用してます。
茶褐色のいい温泉です。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 22:47:44.04 s/Tm09000
>>554
PCと一緒にルーターの電源落としてたりすると、毎回IPアドレスが変わるので、つなぎ直しをするたびにIDが変わってきますよ。
PCを落とすときに何かやっていませんか？
562:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 23:25:36.80 UlkSskHuO
一度ＯＦＦ会やらないか？
東京でもいいから
563:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/14 23:59:25.71 azfAyrxX0
土曜の酪農家の書き込みでIDが全て違うのは電源消しては反対意見の書き込みしてたからだろ？
564:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 00:02:38.63 kfe/SmpV0
オフ会なあ…
東京じゃ行けないわ
あぐらファンの過去の脱税をいかにして暴くか話し合ってください
565:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 00:14:27.17 gyGFBIwr0
>>562
お前、上海ガニの養殖場に投資させる気だろ。
566:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 02:14:42.30 aXC5lPx90
少額投資だが好調なのがうれしいミュージックファンド
ゆーきゃん
ｍｉｍｉｋａ
とっと
もうすこしだ！とっとガンバレ！
567:酪農家
08/01/15 04:41:57.85 F+JeGc/x0
ＰＣは電源落していないんですよね。勿論ルーターも・・・。
プロキシサーバーを立てているからかな？
「反対意見」という捉えられ方も引っかかりますが、
トリップはハンドルネームを使った時から考えていたのですが、
私の書き込みの文意にブレが無く一貫していれば、例え複数人で書き込んだとしても、
影響を与えませんよね。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 07:58:52.41 bCzIJ7X+0
あぐらにとって、酪農家は迷惑な存在なんだ。
だから、難癖つけて追い払おうとしている。
酪農家の実態なんて、知れたら、誰もあぐらに投資しなくなる。
569:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 08:37:20.35 1jpsHnLa0
酪農家って、経営大変だよ
最近は諸物価の値上げで
廃業者が続出の業界よ
570:酪農家
08/01/15 15:03:57.19 AK1th1JR0
うーん・・・、
今農業は総じて大変だけどね、
酪農が大変なのは、予期せぬ穀物相場の急騰。石油は予測はあったが、上げ幅が大きすぎ。
その状況は肉牛生産者も同じなのだけれど、酪農業は施設投資以外にも設備投資が莫大でしかも先行投資型。
重圧感はすごいよ。生産・管理技術もシビアだし、
今償還期にある農家はダブルパンチで本当に大変。
生産体制の整い、償還のピークを過ぎた牧場は何とか凌いでいる。
府県で後継者難等でいずれ離農する人達は、この機に離農が進んでいるようだが、
北海道では少ないよ。今後乳価が上がれば何とか回りそうだし。
せっかくの機会なので、スレ違いを侘びつつ一言。
一般の方々の中には、乳価値上げに理解されない方も多いようだけれど、
日本の農業にあって、唯一酪農だけが国際価格に近く、将来性が認められてきました。
国の政策もあり、欧米の１０倍といわれるスピードで規模拡大を成し遂げてきました。
その急速な拡充が絶えず経営を圧迫し、我々は労働時間に見合わない所得で耐えてもきました。
規模のみならず、生産技術でも世界のトップといえるのです。
今、国際的に牛乳は需要を賄い切れず、不足しており乳価も高騰しています。
加工原料乳価では、今や日本のほうが安くもなっています。
中国等の今後の需要増や国際的な飼料価格の高騰から、この状況はしばらく続くと見られています。
豪州等の低価格生産国も度重なる旱魃で輸出余力はありませんし、温暖化の影響でその頻度が高まっています。
このような背景を是、非理解願いたいと思います。
571:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 15:10:03.75 QAgFxM0c0
まあ穀物も上がってるし当然だろ。
日本で勝ってくれないなら中国にでも売りに行け
572:酪農家
08/01/15 15:14:52.86 kmBDZrHV0
すれ違いの長文すみません。
本題ですが、畑作農家も新しい政策が定まらず、様子を見るしかない状況ですし、
唯一、和牛生産者だけが順調に推移しており、飼料高騰は痛手でもまだ余力はあるのです。
私があぐらも辛かろうと言うのは近年設備の増強を図り、生産規模を飛躍的に大きくしたからで、
以前も書いたとおり、それ自体は間違った投資ではないと思います。
問題は、その成果が出るまでの間の資金繰りがどうかで、経営内容が分からないので簡単にはいえませんが、
飼料急騰は予測外であったことは確かでしょう。
私はあぐらには煙たい存在なのでしょうか？
そんなつもりは無かったのですが・・・。
573:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 15:26:50.79 CMUpQBGk0
あぶく銭で投資した2000万だから関係ねー
574:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 15:33:30.21 QAgFxM0c0
ここの牛のステーキ食ったけど美味しかったよ
宇都宮で
575:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 19:56:19.46 cBglzfVn0
なにしろ、あぐらの繁殖牛は３００万～５００万円で売れるからw
576:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 20:10:52.90 bCzIJ7X+0
酪農家さん、かなり詳しいね。十勝のどこの人ですか
577:酪農家
08/01/15 22:18:11.22 EHiHDVnQ0
私ですか？
えーと・・・、音更と足寄と浦幌にあるあぐらの隣接町村。
「・・・って、殆どじゃねーか！」
と突っ込まれそうですね。
578:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 23:07:19.19 kr/GaSiG0
酪農家さん、気をつけた方がいいですよ。
こいつが前スレからの安愚楽叩きの張本人。
公務員の分際でなぜか安愚楽に恨みがあるらしい。
568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/15(火) 07:58:52.41 ID:bCzIJ7X+0
あぐらにとって、酪農家は迷惑な存在なんだ。
だから、難癖つけて追い払おうとしている。
酪農家の実態なんて、知れたら、誰もあぐらに投資しなくなる。
576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/01/15(火) 20:10:52.90 ID:bCzIJ7X+0
酪農家さん、かなり詳しいね。十勝のどこの人ですか
579:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/15 23:55:11.37 bCzIJ7X+0
酪農家さんへ
大樹、忠類、士幌てとこですかね。懐かしいです。
500万の牛に投資するバカが、目を覚ますように少しでもがんばっている所です。
しかし、最近の飼料高騰はしゃれになりませんね。農水も選挙前でいろいろ考え
ているようです。農家に対しても、大規模農家優遇の品目横断も、参議院大敗で
見直し予定です。あぐらのような、票にならない所は無視です。
北海道でも、去年、中規模肉牛会社が倒産しました。行政は全く無関心です。
民間会社に、てこ入れはできませんから..
580:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 01:07:37.76 iwpgA3Te0
>>579
それより、自分の仕事をがんばりなよ。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 01:23:26.39 7RBDPUba0
あぐらの崩壊も近いな。内部告発者で裏づけされたし。
582:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 02:28:14.49 kmjyisgNO
株やリートの暴落みてるとあぐらの方が全然安全のような気がしてきたw
583:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 03:03:23.85 by6mvWUr0
酪農家がId変わる理由分かったわ
名無しで自分の擁護の書き込みしてて恥ずかしくないの？ｗ
584:酪農家
08/01/16 04:32:26.15 fIfUKFBt0
>>583
私が自分を恥ずかしく思わないかと言っているのですか？
別に恥ずかしくありませんが、
名前を公表しろと言う事ですか？何のために？
私の書き込みの文意が、個人としての「自分擁護」に聞こえますか？不思議ですね？
その事でＩＤを変える必要があるのですか？
また、このあぐらのスレでその事が意味を成しますか？
585:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 06:31:01.13 kmjyisgNO
酪農家はトリップ付けたらいいかもな
586:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 07:31:47.07 7RBDPUba0
あぐら関係者にとって、酪農家は邪魔なんだな。
がんばれ、酪農家。
大部分は、あんたの味方だよ。
587:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/16 07:40:26.46 V4O/8Mbt0
よく分からないのですが、トリップをつけてみました。
でもこれは、複数でパスワードを共有すれば意味ありませんよね？
それに 583 の方の言い分は理解できないのですが、
トリップを付ける事で、IDが変わることに対し疑念は晴れますか？
尤も、恥ずかしくないのかと言う意味も分かりませんが・・・、
588:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/16 07:41:15.04 V4O/8Mbt0
すみません。トリップをつけた状態でIDを試してみました。
589:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/16 07:57:01.70 QKwGzx/U0
ID変わらなくなったようですね。
これなら、信用上がりますか？（何の信用？）
590:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/16 08:54:14.23 ZbMmYPya0
あれ？また変わりました。
プロキシサーバー経由だからでしょうか？
>>579
５００万の和牛は、後に産み出す子牛の価格を含めてでしょうから、
有得ると思いますが、繁殖成績がそれなりなら問題は事故率でしょう。
先物投資のようですね。
品目横断政策が適切かどうかは疑問ですが、余りに零細であったり
あるいは、兼業農家と専業農家を区物するのは当然だと思います。
北海道をはじめとする専業地帯農家と、都市近郊の片手間の野菜農家や
小規模で三ちゃん農業と言われるような農家を、同じレベルで語ってもらっても困ります。
他の収入源も得ている農家と、生活をかけ産業としての農業を支えている農業とでは、
おのずと意味合いが違うと思います。
自民党や政府の方針転換は極めて遅すぎです。その事が混乱に繋がっていると考えます。
591:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 15:57:53.82 ypXaJLm+O
株の暴落が止まらんね
おまいら大丈夫か？
オリは１万円割れると思うよ
592:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 16:14:24.47 zYTh6d9h0
俺がライブドアいじってた頃は日経9000円台だったっけな。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 18:41:19.47 v28/W4d60
俺、7月に満期になったら投資から足を洗うんだ・・・
594:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 18:46:48.42 HvMPtp730
>>584-590
連続投稿おつ
もうお前の自演は読みたくないからずっとコテ＆トリップつけて書き込めな
酪農家は時々意味不明な長文書くし透明アボーン設定する
595:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 20:14:22.26 7RBDPUba0
品目横断なんて言っても、500万の牛に平気で投資するあぐらバカには、
豚の耳に念仏だろう。
こんなシステムをいつまでも放置しないように、みんなでがんばろうぜ。
596:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:08:04.21 iwpgA3Te0
>>595
それより、自分の生活をがんばりなよ。しっかりしろよ。
597:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:10:45.70 bbOlLQlW0
あぐらより、圧倒的に多くの人を不幸にしている株式システムを廃止するようにがんばってくれよ>>595
598:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:24:41.85 UoQ3/ThG0
結果が全てよ
能書き野郎は指くわえて見てろ
599:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:44:04.17 7RBDPUba0
明らかに、債務超過に陥っている所に投資できないように
法律整備する予定だ。これもふるさと効果かな。
まず、投資された金は別会計で第3者に預ける事。財務の透明性を高めること。
など、これらができない会社は、不適当投資先として、公表予定。
600:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:46:17.87 7RBDPUba0
ちなみに内部告発大歓迎。先日、告発してくれた人は、衝撃的だった。
ほぼ、実名で、....。予想以上だったよ
601:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 21:57:50.87 7RBDPUba0
596-598 お前1人でなにやってんだ。毎回毎回懲りない奴w
602:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:01:53.98 cRWbqtyf0
(´･ω･｀)｡o○（酪農家め、大事なカモにいらない知恵をつけるな・・・）
603:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:02:18.45 9RfM1oti0
>>ID:7RBDPUba0
自分の都合のいい内部告発(自演の可能性大)だけﾖｲｼｮするとは、衝撃的ﾊﾞｶだ。
お前1人でなにやってんだ。毎回毎回懲りない奴w
604:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:03:36.61 iwpgA3Te0
>>601
自分の都合で、一人にまとめるなよ。
ちなみに、オレは580と596の二つだけだよ。
妄想するな、しっかりしろよ。
605:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:06:09.41 wxJJH0lz0
>>579
立派ですね。社会を良くするためにがんばってください。
でも、あなたの偽物もいるみたいですね。
トリップをつけてはどうでしょうか。
NG指定しますから。
606:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:09:47.61 WvnDJaxb0
599－601 読んでいて気分が悪いです。
人の意見に因縁つけたり、安愚楽を陥れることを考えて楽しんでいるようです。
可哀想な人。
607:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:14:46.46 cRWbqtyf0
安愚楽に陥れられた人って揃って妄想が多いね・・・・
608:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/16 22:26:42.92 WvnDJaxb0
＞607 安愚楽に陥れられた人は今まで一人もいないですよ。
27年間、支払いが減額されたり遅延したことは一度もないですから。
609:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 05:37:50.90 lRVfoa4M0
>>608
こいつアフォ。
これから支払い減額や遅延が行われる可能性が高いって、
何年も言い続けているだろが！
610:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 05:39:39.25 lRVfoa4M0
あぐらは元本保証じゃないんだよね。
飼料価格は暴騰しているのに、牛肉価格は安いままだね。
これが何を意味するのか分からない奴はアフォ。
611:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/17 06:30:10.52 wVWoXWkw0
私の書き込みがあぐら非難に聞こえるのでしょうか？
我々酪農家も多額の先行投資型経営なので、１０年・２０年先の為に事業投資します。
あぐらの投資は十分理解できますし、「内部告発」？にあるように、
過去の子牛の死廃の教訓から設備投資し、一元管理にしたものだと思います。
現在のあぐらの規模を考えると、全てを市場売りしているとは考えられません。
安定販売の為、大半は大口の食肉ルートや直接契約に乗せていると思います。
それに乗せられないクラスの牛を市場販売しているのなら、安くても当然です。
畜産業界の人間で、この程度の事が分からない方はいません。
あぐらもせめて販売実績は、各オーナーに公表すべきだと思います。
612:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 07:16:05.30 rnmTqnZ00
>>611
あぐら批判大歓迎だ。しかし、あぐらにまともな事は通用しないよ。
500万の牛に投資させているんだ。こんなバカがいる限り、あぐらは不滅
613:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 08:50:45.09 SaWT9kHE0
でもさ
松坂牛は一頭1000万円とかしないの？
614:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 15:21:48.33 HL0Jv6+c0
>>609
これからも、何年も言い続けてください
615:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 19:53:29.51 Fq7/+9e00
>>609
何年も言い続けたが、まったく予想が外れ続けたわけだね。
見る目が無かったんだね。アフォだったんだね。
616:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 20:00:17.95 sx8Kv9PC0
過去形とは失礼な。
今も現役のあふぉだろｗｗｗ
617:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 20:03:21.42 rnmTqnZ00
牛の値段なんて、市場価格調べればすぐわかる。日本一ならば500万以上する
だろう。あぐらは、すべての牛が500万。
ありえない。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 20:21:02.22 WOTNKAPh0
石垣牛 1頭当たりの平均価格は、８０万円台
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
石垣牛は神戸で成長すれば神戸牛になるらしい。
ブランド牛がこの値段。
619:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 20:32:22.06 rnmTqnZ00
あぐら牛は、品質にばらつきがあり、平均60万位らしい。
日本の畜産のため、500万の牛に投資してくれよ。
620:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 21:17:13.78 Fq7/+9e00
契約期間中の飼養委託費＋牛の金額を、牛の値段と言っている時点で恥ずかしいぞ。
だから、契約期間により、金額が異なってるだろ。
飼料代や人件費が含まれていることも知らんのね。
621:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 21:29:12.27 WOTNKAPh0
高級牛の代名詞 松阪牛の場合ですら平均２１０万円程度
（ただしチャンピオン牛は１０００万円位）
URLﾘﾝｸ(www.mctv.ne.jp)
５００万円の牛を量産できるアグラはスゴイね。全財産を投資するといい。
622:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 21:37:21.39 rnmTqnZ00
620 お前ボケか。最後に500万であぐらが買い戻すというのだから、実質
牛の価格と同じ扱いだろ。大体、10年近くたってから、同価格で買い戻す
という発想自体が、過去いろいろあった詐欺事件と同じ。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 21:44:55.79 2zjHNn400
あぐらの牛が５００万だって？？？
624:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 22:08:15.85 Fq7/+9e00
>>622
お前ボケか。
その間の、子牛の売却代金で、飼養委託費分の利益を出すわけだから牛の価格と同じ扱いじゃないだろ。
625:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 22:22:13.80 WOTNKAPh0
>>624 子牛の売却代金は毎年の分配金として配られる。
疲れきった牛を７年後に５００万円で買い取る建前。
それとも何か？ 実質は預託じゃないの？ それなら、まるっきり法律違反でしょw
年５％の為に法律違反する奴って ( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ
626:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 22:48:42.58 GwGtTyez0
しつこい。同じ議論を何度もするな。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 23:32:42.25 JPNDi3390
ほんと同じ議論の繰り返しばかりで馬鹿らしい。
これからの安愚楽牧場に期待をかけて投資したい人はすればいい。
投資している人はリスクは承知の上なんだから、そのことについて他人がつべこべ言うことではない。
不安だと思う人はやめておけばいい、それだけのこと。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/17 23:35:34.12 WOTNKAPh0
大体こんな感じかな？
松坂牛 ２００万円程度
ブランド牛 １００万円以上
良質牛 ８０万円以上
あぐら牛 ６０万円以上
あぐらに賭けた欲望 プライスレス
629:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 00:26:59.87 ub5QbHta0
もはや、新規投機家は望めない。旧オーナー様のカウマネー投入を待つのみ。
せめて、半分は帰還してくれ。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 00:33:41.80 Spc6tNH50
>>627
今に始まった事じゃない。去年も今年も来年も、毎度毎度のくだらない応酬が続くだけ。
それが２ｃｈ。
631:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 00:50:32.67 swTLlFED0
投資歴11年の旧オーナーだが継続するつもりはない。
今年の6月末で全て回収完了だ。
旧オーナーの権利を失うのはもったいないが
2～3年はここへの投資は控えるよ。
632:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 01:27:56.91 yZarTXDQ0
>628 200万円もする松坂牛って何県の牛？ ( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ 笑っちゃう。
三重県の松阪牛なら知ってるけど。
633:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 01:57:38.19 KYKhHjSz0
旧オーナーのふりして解約宣言してる人は
本当はあぐらには投資なんかしてないでしょ？
株で痛い目に遭った腹いせ？ｗｗｗ
634:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 02:39:42.51 cxpXVVY30
酪農家かわいいよ酪農家
635:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 05:46:17.13 HHl+5iPF0
>>628
センスあるね。最高だ。ふるさと被害者が言ってたけど、あぐらも同じだってさ。
636:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 06:48:13.08 aoNS3oW30
>>633
ｵﾚもそう思うな。今まで継続してきたﾔﾂなら普通は、50万コース1口でも
残すのでは。悪い目にはあってないんだから。
637:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 09:10:11.90 v9puCBad0
今年8月まで持てば後はどうでもいいや。
638:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 15:19:44.45 TVFOPgCh0
実際牛を保有してなくて破綻したふるさと牧場とあぐらを同一視してる人って投資やめたほうがいいお
639:あぐらファミリー ◆GuTbk9G1MQ
08/01/18 16:44:16.99 93Iqhyro0
あぐらは日本一(´▽`)ノ
URLﾘﾝｸ(www.tsukishiro.com)
640:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 18:37:29.34 HHl+5iPF0
あれれ、牛会社でも、株式会社いっぱいあるね。
財務ごまかすための有限会社なの。
有限会社なら、子会社の財務公表する義務ないもね。
641:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 18:39:45.25 HJpz6k0ZO
ミンナニハナイショダヨ
アグラサン ハ
ウシ ヲ カイニ
シジョウ ニ コナクナッタ
ナンデ ？
642:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 20:36:58.25 HHl+5iPF0
え--、ほんとかい。これは、何かのサインかも。みんなには、内緒だよ
643:631
08/01/18 20:39:40.64 swTLlFED0
嘘はついていないんだけどな。
継続しないのは継続コースの期間が長いからだよ。
昔みたいに1年とか2年コースがあれば継続するかもね。
もしあぐらに危機が訪れるとすればここ2～3年がピークだと思う。
それを確認してから投資しても遅くはない。
644:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 21:00:17.64 HHl+5iPF0
まさに勝ち逃げ。うらやましい。
大部分のあぐらバカは、満期がきても追い金して、投資する。
そして、破滅。チ----ン
645:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 21:02:39.08 sWyNIluC0
>>643
参考までにその新コースの詳しい内容と解約予定のコースの詳しい内容を教えてください
646:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 21:28:44.25 HHl+5iPF0
あぐらバカもしつこいな。飼料高で国の補助を受けれない所は、まじやばい。
オーストラリアとの交渉で牛単価がより下がったら、すぐにでもどぼん。
松阪牛みたいな、ブランドなら、オーストラリアにも負けないが、あぐら牛は
もろ競合。
647:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/18 21:35:28.45 aoNS3oW30
>>641
一貫飼育体制だからじゃないの？
だって、子牛を生ませてそれをあぐらが引き取ってくれるのが契約だよ？
648:631
08/01/18 23:55:48.42 swTLlFED0
>>645
今年6月に満期を迎えるコースは
20周年謝恩コース。期間8年。年8％。
直近解約したのは昨年11月でこれも20周年謝恩コース。
継続コースのパンフは捨ててしまって
内容も覚えていないが20周年謝恩コースよりも条件は悪かった。
649:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 04:57:52.35 0Ao/O6nQ0
今までは、条件が多少悪くても、満期がきたら、継続してもらえた。
しかし、ふるさとの件で、畜産業界の実情が世間に広まったため、
継続は激減。もちろん、新規は小口ばかり。
......資金繰りもそろそろ。 月10億の配当はきついよ
650:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 06:31:36.93 dc1KqFH30
一貫飼育体制と言いながら、死ぬ子牛が多発し、市場から多くの子牛を買っていた。
（だから、あぐら牛は評価が低く、値段が最低レベル。）
普通なら倒産するが、なんでいままでそんなことが出来たか？
それは違法に集めた金が廻っていたから。
だ・か・ら、追加投資して応援して♪
651:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 07:52:26.99 0Ao/O6nQ0
みんなで、あぐらを応援だ。全財産、借金してでも投資しよう。
みんな、牛肉好きだろ
652:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 09:31:09.76 VmvrB+aT0
ここに2・3年ぐらいは、各牧場をかなり大規模に増頭していたから
市場で調達していたんじゃないの？
多くは流通業者に販売していて、市場売りはその他の分のはずだが、
653:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 11:10:10.34 b8CUb1oh0
配当率が少し下がっているのは収入と支出を勘案しているからだろ。
つぶれそうになったら異常に配当を高くしたり紹介料を上げるんじゃないかな。
今みたいにプレゼントがりんごや野菜、牛肉なら大丈夫。
654:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 11:55:54.65 dc1KqFH30
「人間はみな自分の見たいものしか見ようとしない。」 （カエサル名言録）
655:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 12:59:16.20 0Ao/O6nQ0
「あぐらのシステムもふるさとと全く同じだよ」（ふるさと被害者名言禄）
656:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 13:43:39.99 dc1KqFH30
◆弁護士、紀藤正樹HPより
破綻せず残っていた最後の２社のうちの一つ「ふるさと牧場」が、破綻。
和牛預託商法は経営リスクと出資法違反というリーガルリスクを伴う商法であることが明らか。
他の和牛預託業者にいまだ強制捜査がなされないのは、不平等、不正義であり、不可思議と言うほかない。
配当が滞らないかぎり強制捜査しない、1０年も放置した警察の責任は重大だと思います。
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
・・・弁護士のHPよりあぐらを信じなさい。 信じるものは巣くわれます。
657:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 14:12:13.88 p6rUfEzB0
>>656
ふるさとは、数年前から配当が滞ってただろ。紀藤氏もきちんと調べて無いな。
658:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 15:49:49.94 JtgHyVaL0
>>650
じゃあ、今は死ぬ子牛が減って自家製で賄えるようになったってことで、
万々歳だ。あぐらも随分と飼育技術が向上してきたってことだね。
酪農家さんのいう通りか。
659:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 16:16:49.21 0Ao/O6nQ0
いやそうじゃなくて 買う金ないんだろ
660:トリップディスクロージャ
08/01/19 19:11:24.07 IOeCWlju0
100万円 ◆lrB6obmBeA
#5553920
あぐらファン ◆kR9lpurGm.
#7777
丑 ◆NNxGyhVTyo
#560
酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
#6666
あぐらファミリー ◆GuTbk9G1MQ
#4126
661:100万円 ◆rKxY0O6OCY
08/01/19 22:56:45.48 MegLXhbs0
トリップ晒されるとは・・・
新トリップはこれで～
しかし最近本当に煽りが多いですね
確かに安愚楽にも財務非公開等の弱味がありますが
ふるさと牧場と比べるのはお門違いだと思います
662:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/19 23:42:46.47 dc1KqFH30
>>661 なんで？
663:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 00:50:48.97 pzcHgC/20
同じ牛を扱ってたからってあぐらとふるさとを同一視するのは無理あるだろｗ
664:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 01:16:14.02 5WQpJ92d0
>>656
私はどちらかというと、和牛商法には否定的ですが、それでも、この紀藤弁護士のホームページの内容は無茶な気がしますね。
何の法的根拠も示さずに、強制捜査をした方が良いようなことを言っているのは、弁護士としてどうかと思います。
明確に出資法違反だというのであればともかく、可能性があるというだけで、強制捜査なんかされるような世の中が本当に良いと思ってるんでしょうか。
665:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/20 06:06:33.34 eS81+Bjg0
>>660
何が楽しいんだか・・・
666:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 07:31:05.66 UAZKQwON0
2002年まではふるさと牧場も牛を飼っていた。（委託で）
和牛商法の仕組みは皆一緒。 複数の弁護士も言っているが明確に出資法違反。
でも、そんなのカンケイネェ！！ あぐらを信じて投資しろ。 ハイ、オッパピー！
667:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 08:28:17.26 sZOePALx0
何の法的根拠も示さずに、強制捜査をした方が良いようなことを言っているのは、弁護士としてどうかと思います。
後で、これが正しい事がわかるよ。このままでは、大変な事になると心配している
んだよ。確実な証拠が足りないだけなんだ。ほぼ、非公開だから...
常識的に考えて、まともなシステムではないから、強制捜査したいんだが、
取り締まる法律が現状ではない。
ここが、破綻したら、法律ができるだろう。不特定多数から、大金集める
なら、財務の前面公開、監査の有無
668:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 09:14:36.72 UAZKQwON0
不特定多数から金を集めてはいかん、と言うのが出資法。（銀行などは除く）
預託法は牛の預託に契約書などの決まりを作っただけで免罪符ではない。
『和牛商法は出資法違反』という判決が出ている。
（1997年5月に摘発された軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役５年の有罪判決）
これが解らない人は、５００万円のあぐら牛に全財産を投資して犯罪の片棒かついでくれ。
669:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 09:29:16.62 exT0cMWU0
>>668
670:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 09:33:00.85 8GjBFH3D0
>>668
すまん。再度書き込み。
『和牛商法は出資法違反』という判決が出ている。
（1997年5月に摘発された軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役５年の有罪判決）
この時、「あぐらにも調査（捜査？）が入ったが問題なかった。」とこのイタでも言われているが、
どうして？
671:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 10:57:51.46 3lcMzHJz0
あぐらとふるさとはやっぱり別だよねぇ。
アグラは牛さん飼ってた人たちがその資金確保のために始めたわけだけど
その他はお金集めるために形式的に牛さん確保しようとしてみただけだし。
要するにその他ははじめから詐欺みたいなモンだったと思うけど、
あぐらは違うと思ってるよ。俺は。
だから、最終的に牛さん事業が破綻したらそんときゃ仕方ねーよ。
672:６６４
08/01/20 11:53:47.40 5WQpJ92d0
>>668
すみません、判決の部分を正確に教えて頂けませんか？
千紫牧場が出資法違反なのか、和牛商法という商売の仕方が出資法違反なのかでまるで意味が違ってきます。
私は、この和牛商法というのは、非常に未熟な仕組みで、一昔前のFXと同様のリーガルリスクを持っていると考えています。
だからといって、法的な根拠を示さずに、明確に違反しているというのはフェアではありません。
ただ法律違反でないにしても、和牛商法が詐欺に使われやすい形態だということは、たぶん誰も異論が無いと思いますので、アグラには仕組みの改善を考えていってもらいたいですね。
673:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 12:02:26.18 UAZKQwON0
＞「あぐらにも調査（捜査？）が入ったが問題なかった。」とこのイタでも言われているが、
どうして？
入ったのは警察か？ いつ？ 問題なかった根拠は？
674:酪農家 ◆prDdJ8Ym5w
08/01/20 15:04:42.74 YO1szENk0
私の知るところでは、一斉摘発(捜査）の際です。
被害者弁護団（他摘発業者）の弁護士によると、あぐらは軽微な書類の不備だけでした。
もともとこの摘発は、あぐらが行政や政治家に陳情したものだそうです。
この弁護士の義兄弟が私の友人で、あぐらの預託農家です。
675:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 16:06:49.26 0T2lgMH50
あぐら牧場は旧オーナーがある程度減少したり
投資額が減少することを望んでいるようです。
継続コースの内容を見れば、追加投資や継続投資が減少するように
誘導しているように見えますね。
検討の余地があるのは２５万頭応援コースくらいですからね。
それも２０周年謝恩コースの継続専用で総口数が決められているので
希望者全員が希望どおり継続できるとは限らない。
オーナー制度を緩やかに縮小させているように見えます。
676:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 16:30:59.53 sZOePALx0
オーナー制度を緩やかに縮小させているように見えます。
ぜんぜん違う。旧オーナーは大口だが、高 配当のため、大変きつい。
少しずつ、低配当にしたいだけ。もちろん、解約させずにね。
677:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 16:38:39.03 2FrH9yH+0
>>675
旧オーナーっの継続コースってだいたいどれぐらい内容ダウンなの？
678:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 18:23:17.48 KTWnlPt20
>>672
千紫事件の判決文は裁判所データベースにもないみたいです。
ただ類似の事件として永代供養権事件(という名前があるわけではないですが)
があり、出資法に違反するとはどういうことか具体的に説明があります。
結局は永代供養の実体がないこと、元本保証であり販売代金ではなく
実質預かり金であることなどが出資法違反との判断の理由と思われます。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
679:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 19:22:28.65 0T2lgMH50
＞ぜんぜん違う。旧オーナーは大口だが、高 配当のため、大変きつい。
少しずつ、低配当にしたいだけ。もちろん、解約させずにね。
満期時に継続、増額されていれば縮小していることになりませんね。
ですが継続コースの口数が少ないのでこの時点で縮小していると思うのですが。
それともあぶれたお金が他の条件の劣るコースに解約させずに
流れているということですか？
それならそれでオーナーにとっては良いことですね。
＞旧オーナーっの継続コースってだいたいどれぐらい内容ダウンなの？
２％くらいでしょうか。
680:664
08/01/20 21:20:17.98 5WQpJ92d0
>>678
ありがとうございました。
ざっと見てみました。
おっしゃるとおり、「元本保証」、「実態が無い」という二点が出資法違反の根拠になっているようですね。
となると、和牛商法が明確に出資法に違反しているというのは、やはり無理があります。
前者の「元本保証」についてはしないと明記してありますので、違法性を証明するためには、後者の「実態が無い」ことを証明する必要があります。
これは非常に困難な事なので、この部分が悪質業者が蔓延する原因となるところですね。
だからこそ、問題が起きて実態が無いことが露見してからでないと逮捕に結びつかないのでしょう。
紀藤弁護士も無茶なことを言いますよね。
681:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 21:38:54.09 GC5GrFr70
>>679
2％ってことは8％が6％でしょ？
そのぶん8年だったのがもっと短いコースに変更なんだろうし
特に改悪って感じではない希ガス
682:やめてたまるか！現役オーナー
08/01/20 23:24:37.20 Vj3Ni9Cp0
648さん、昨年11月で直近解約してしまったのは、おいくら投資されてたのですか？
あと何年残っていたのを解約したのですか？
仕方ないのですが、解約されて残念に思います。
安愚楽牧場は、「和牛商法」でかなりマスコミが賑わった時を乗り越えて
きましたし、今まで27年間、山あり谷ありを乗り越えてきたのです。
安愚楽牧場の「遅延なくきっちり期日に振りこんでくれた配当金」のお蔭で
オーナーは随分と助けられてきたことと思います。
だから今回の「ふるさと騒動」による影響や「物価高」などで
大変苦労している今の時期を乗り越えて発展していけるように、
オーナーみんなで応援していきましょうよ。
がんばれ～安愚楽牧場！！＼（＞０＜）／フレェ～ フレェ～
683:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/20 23:53:49.63 0T2lgMH50
＞2％ってことは8％が6％でしょ？
そのぶん8年だったのがもっと短いコースに変更なんだろうし
特に改悪って感じではない希ガス
4～5年くらいのコースも2％くらい下がってますよ。
良い時期と比較しているからかもしれませんがね。
考え方は人それぞれだと思います。
684:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/21 00:18:24.80 kkXVvQh10
>>683
お前さ
そんなややこしい言い回ししねーで
何年いくら何％だったコースがどうなったか答えろよブス
685:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/21 00:21:55.93 RdnXUvYC0
684
あぐらバカ、黙ってろ。人の揚げ足ばかり取りやがって。
どうせ、お前はオーナーでないと言いたいだけだろう。あほ
686:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/21 00:57:16.43 kkXVvQh10
揚げ足じゃなく皆が本当に知りたい事だっつのブスｗ
687:名無しさん＠お金いっぱい。
08/01/21 03:18:26.93 RdnXUvYC0
そうか。それなら、もう少し、やさしく聞いたら