07/10/08 22:53:51.92 Prw2zMuo0
>数年前の事だが～虫類に牧場があるとなっていた
3年以上10年以内とかどれくらい？
>電話及びメールであぐら牧場のことを聞いた
いつごろですか？
>その後、直営牧場から削除された
いつごろですか？
>ここは、関係者監視しているから
その件についてココの過去スレとかに書き込んだんですか？いつごろ？
192:191
07/10/08 23:26:11.86 Prw2zMuo0
ホムペのプレスルーム 2004年10月26日で確認。最初の質問は無しです。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 23:32:53.67 AMdkHRN50
>>190
おめでとう。でもなんであぐら除外なのにこのスレに来るん？
194:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 23:49:20.27 kz3lpFum0
>>191
確か3年位前。ホームページで直営牧場のことを見て、エーと思い忠類村役場
に電話、その後に足寄、音更に電話、メール。忠類の牧場が削除されたのは
数か月だと思うが、いつ削除されたかは知らん。いつも、チェックしてるわけでは
ないので。確かめたかったら、直接あぐらに確認してみたら、どうだ。
嘘でこんな事いうわけないだろ。
195:191
07/10/09 00:06:26.98 Yr+1eQiu0
2004年10月26日「直営牧場の登録変更」ってのは見たので削除についてはいいです。
関係者監視って言いきる理由も気になったけど、それもいいです。
参考になりました。ありがとうございました。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 00:17:29.92 3Yhhr3xr0
いいえ、どういたしまして。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 02:13:07.26 gIo6Vm1vO
あぐらファン最高(^-^)/
198:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 02:19:35.38 wFe1awB60
9669 オークネット
4日続伸高値更新中です！
オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305
業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。
なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10％割引されるんです。これはすごい。
業績もいいです。
>2007年 9月20日（木）10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値
> オークネット（９６６９）は、１００円高の２１１０円と４営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>８月１日の２００７年６月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間５億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が１８％増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比１１％増収、４５％経常増益、９０％純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ１６５億円（前期比１％増）、経常利益２０億５０００万円（同４％増）と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から１２億円（同５５％減）を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。２段上げ加速の展開も有力となる。（兜町特捜班より）
199:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 08:54:18.85 E9vlPJ110
配当は次回から円天通貨でお願いします
200:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 09:13:22.40 xmX+Zazx0
>>193
自分がやばいと踏んでるのに、なかなか破綻しないから悔しいから煽ってるんだろ？
奴が定期的に出てきて久しいが、2年も3年も屁理屈こねて指くわえて見てるだけ。
俺みたいにサクッと投資してサクッと脱出してりゃ恩恵にあずかれるのにさ。ﾌﾟﾌﾟ
さて、もらった利益金で再投資でもすっかな。もう損は無いしwww
201:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 17:59:47.45 qgvF0qyY0
>>190
わざわざ出張していただかなくても結構です
他の投資対象での自慢話はそちらでお願いしますね
202:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/09 21:19:16.82 3Yhhr3xr0
うまく逃げれれば勝ち。きずいて、解約しようとしても返金は、かなり時間
がかかるよ、
203:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 06:58:10.48 juyIwibi0
>>200>>201 同一人物
204:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 11:27:10.32 iXbBTuh9O
でもさー
あぐらは農協とかも協力してもらってるし市町村とか都道府県とかにも歓迎されてるから変な事にでもなったら公的機関からの援助でもありそうじゃない？
農水省もだまってへんやろ
205:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 12:02:03.10 4FWMNSaI0
>>203
馬鹿ですか？
違いますよ
206:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 13:18:25.90 juyIwibi0
>>202 公的機関の補助は、投資家に対してはありません。残った牛等の処理
対応等は公的機関がしなければなりませんね。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 13:26:22.70 juyIwibi0
>>205 いいからいいから、分かっているから気にするな。w
休み時間も監視とはごくろうさん。俺は、だるいから、昼から休みとつた。
カナモトの分売で5ヶ当たってた。約12万儲けたので、これから寿しでも
食いにいく。さよなら
208:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 16:20:55.80 EIGagLnj0
>>207
オレ、四つ
久しぶりに分売おいしかったねえ
209:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 17:20:33.32 iXbBTuh9O
ワインのウ゛ァンネットやってる人おらんの？
おったら情報たのむ
210:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 18:44:37.06 juyIwibi0
>>208 賃借の分売はおいしいね、次も狙いに行きますかね。
冷酒飲み過ぎた、酔っ払いより
211:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 20:17:57.13 p1qXCnBH0
>>210
乃村はよさげだね
売れ残りのアイフィスはともかく
和装は何考えてんだ？
せっかく増配、自社株買いで株価を戻したのに
分売でまた軟調でしょうがw
212:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 20:33:37.44 juyIwibi0
和装は配当高いけど、業界が地味だね。やっぱり乃村だね
213:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 22:56:56.24 dWI1ieHD0
円天とあぐらを一緒にする奴ってアホ？
214:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/11 01:48:49.85 1GZxjb7x0
お前がアホ
215:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/11 16:57:41.94 1ll9DYLa0
なんか最近また荒れてますなー
前にも平成電電が倒産した時も荒れたし
大きい倒産の時の風物詩かｗ
216:100万円 ◆lrB6obmBeA
07/10/12 19:02:51.82 OOmsZrQp0
お久しぶりです
円天は確か過去実刑判決喰らってる人が社長でしたっけ
そんな会社と安愚楽を比べるのはどうかと思いますよねｗ
217:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/12 22:41:33.64 EI4Hvojl0
JM・・・・・
218:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/12 22:43:04.60 KnLR2yit0
>>216
でもあぐらの社長も何かあるかもよw
219:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/13 20:53:35.54 zpYXATXH0
暇人多いねー
220:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/14 00:31:59.55 PSc1PqgX0
アグラ破綻マダー
221:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 01:33:16.39 ks7Zkawc0
外出だったらすまんが
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
和牛預託商法関係５弁護団 最終更新07/09/25
既に以下の５弁護団は解散しています。お困りの方は、弁護士会か当事務所まで、
□和牛の里共済牧場被害対策弁護団
□あさぎり高原共済牧場被害対策弁護団
□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
□みちのく都路村共済牧場被害対策弁護団
□軽井沢ファミリー千紫牧場 ／安愚楽共済牧場被害対策弁護団
222:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 02:00:09.48 +Z2GKpvN0
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
223:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 02:01:17.34 eHbojPwP0
おまいらが世話になる
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
224:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 02:03:49.48 eHbojPwP0
子牛を買って成牛にして売れば利益が出ると称して、多数の消費者から金銭を預って、運用するという商法
怖ええええええええええええええ
225:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 10:06:33.51 9+zHiDlh0
>子牛を買って成牛にして売れば
ちょっと違うな。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 11:39:54.16 d7D9A8Je0
それにしても暇人の妬みが凄いね～。
２８年間も問題の無い詐欺会社なんか在るか？
227:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/15 18:48:37.55 61qWft0O0
２２４さんのは、全く違います。勉強して書き込んでください。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 19:09:40.28 Zsco1ztW0
＞安愚楽共済牧場被害対策弁護団
これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな？
これＯＫなら、妨害目的で、○○電機詐欺対策弁護団とか○○カメラなんかが
作りそうなものだが。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 19:40:28.75 +Z2GKpvN0
これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな？
被害が一件もないなら、初めから存在しない。どんな被害があったか聞いてみろ
230:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 20:28:41.45 5QZqaMtl0
あぐらファンさんの確定申告は、全く違います。税制を勉強してちゃんと納税してください。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/16 23:53:26.22 IgPX5xwE0
今まで、あぐらシステムについて、語ったけど、破綻のシナリオについて
語ろうと思うんだけど、みんな聞きたいか？
232:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/17 06:43:27.63 iR/3JhER0
（１０／１１）世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は１２日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年１．４～１．５５％の金利で飼料購入資金を貸し出す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は１・５倍になった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
233:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/17 17:37:08.54 QGlyW3fu0
おまえらみたいなカモがネギ背負ってくるから中々破綻しないなあ
でも いつか はあるよフフフ
234:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/17 19:34:24.97 eIXZ8ciM0
誰も聞きたくないなら、教えてやらないよ。
まだ、間に合うはず
235:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/17 23:15:20.86 9tzt2b5a0
>>231
kwsk
236:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/17 23:16:12.89 iR/3JhER0
トウモロコシ価格 ２年で倍に
URLﾘﾝｸ(www.fuji-ft.co.jp)
237:あぐらっこ
07/10/19 20:43:58.35 pcv9oevh0
さっきあぐらのＣＭ，テレビでやってた。
テレビでのＣＭは初めて見ました。
238:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/20 09:57:54.07 LrWH8zf90
CMなんて無駄使いしないで利益金に廻せよ
239:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/20 22:31:44.70 7bkE8s3D0
だれか>>234の相手をしてやれよ。 かわいそうだろ？
240:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/20 23:16:32.76 LDqFEm/Y0
どうせL＆Gだろw かなり遅いぞw
あぐらの話だけにしろ。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 09:07:25.81 Ud704crB0
>>234
あー、是非にも知りたいですー（棒読み）
242:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 13:25:45.38 75fGIT6yO
海山出できて～
243:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 15:23:35.27 6ZKYcR960
オリックスが新事業！ 牛を担保に農家に融資 １０００万円程度からＯＫ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
・・・・『オリックス牛ローン』 一家に一頭どうですか？
244:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 22:40:55.11 u7xE3T8a0
オリックスは二十日、牛を担保とする融資事業「肥育牛担保融資」を始めたことを明らかにした。一部の銀行などで同様の融資はあるが、一千万円程度の比較的小口の融資にも応じるのが特徴。畜産農家にとっては資金調達の幅が広がりそうだ
なんだ、銀行だって融資しているんだ。なんで、あぐらは銀行から借りないで、
個人から高金利で金集めするんだろう。
だんだん、実態がわかったかな。ふふふ
245:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/22 15:33:07.89 LS3VMQjk0
1000万位借りてどうすんじゃい？
246:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/22 17:22:06.19 w4PkPUDb0
>和牛の枝肉価格は高値で推移しており、子牛の段階で融資をしても貸し倒れなどのリスクが少ないという。
by オリックス
247:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/22 21:29:09.69 kT8taIqy0
つーことはあぐら最強？
248:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/22 22:54:33.36 +HTE6XCC0
市場より高い金利を払っているうちは、危ないだろ。
かろうじて、生き延びているだけ。
このまま、爆発的に価格が上昇すれば、当面大丈夫だが、飼料単価が
上がっているし、金を集め続けなければ、リスクはある。
リスクを考えると、金利低いよな
249:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 07:15:49.28 KlcIWOuD0
>市場より高い金利を払っているうちは
>リスクを考えると、金利低いよな
いってること矛盾してないか？
250:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 11:47:45.19 rrTK3dfg0
定期的にカスが現れて不安を煽る。
こういうカスは５０年経ってもいまに破綻するとか言うんだろうね。
251:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 12:36:18.08 /DrMk3+A0
今でこそ銀行も貸してくれるけど、昔は無理だった。
しかも７年とか１０年とか、取引もないのにいきなり固定金利では
貸してくれんよ。
預託制度のほうがアグラにとてはずっと割安。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 16:20:31.63 nUKygbFoO
あぐら最強(((^^;)
253:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 17:27:19.77 vAkR7gW90
ずっと迷ってた３００万行って見ようかな！？
254:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 19:16:05.63 KlcIWOuD0
おう行け！！
255:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/23 22:57:17.35 oNbJlB1Q0
俺も1000万位突っ込んで見るよ
256:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 05:53:08.28 XiGyxQAlO
俺も
257:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 06:48:16.62 jH/JBlXo0
予も
258:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 11:18:20.33 /9LxFYOB0
そもそもオリックスって銀行じゃなくてノンバンクだろ。
金利だって銀行より高いだろうから、あぐらが個人投資家から調達する金利より高い可能性もあるな。
259:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 12:16:28.29 Qo5XIVU+0
あぐら最強無敵
投資できないヘタレがいくら危機感煽っても、結果論として最強無敵
屁理屈より実績
260:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 13:40:40.98 iwiTHbXQ0
あぐら死亡wwwwwww
黒毛和牛コロッケ偽装発覚したね
261:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 14:38:41.88 /hRuG57w0
お教えしましょう。担保付のオリックスのローンは６～８パーセント程度です。
通りがかりでした。ＥＸやろうぜｗリスクは同じぐらいだよ。（たぶん）
262:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 18:24:38.79 zX9lN2nE0
>>260
詳細は知りませんが食品の安全のため、通報お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
なお、風説等と認められる場合、あなたを通報します。以上
263:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 18:54:56.55 DGQvh7AX0
>>262
出たな、関係者、死ね
264:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 23:24:27.39 TZwajn5J0
あぐらって名前がセンスいいよ
多分スペイン語で「楽しい、優美な」などを意味する単語の頭によく来る
「agra・・・」からとってるんだろう。
あぐら牧場でみんな楽しく、優美に暮らせるというわけだ
265:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 23:33:26.93 NSyQPAMg0
そうかい？
ﾌﾗﾝｽ語だと
ah... gras...
あら肥満っぽいとかでっぷり脂身
ﾌｫﾜｸﾞﾗのｸﾞﾗだ
266:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 01:24:33.98 sks1k59lO
>>260
面白半分で変な書き込みしたんやと思うけど、一言この場を借りて詫び入れとけ
大変な事になる前にな
267:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 02:07:18.09 wdUBcILd0
関係者必死だな。この事がおおやけになってら、あぐら自体が、世間に知られて
面白いことになるな。ぜひとも、訴えてみろや。
世間であぐらの実態が明らかになるぞ。それでもいいのか。
困るだろ。たこ助
俺としては、あぐらを表舞台でさらけ出して欲しい。
安心できる投資先だと判断されたら、あいさつ代わりに1000万位なら
投資してやるよ
268:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 02:15:26.64 PZt+n6FT0
これのこと？
【食品】「鹿児島黒毛和牛コロッケ」も偽装
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
269:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 05:33:39.66 dXdmeul60
これのことを勘違いていたなら、故意とは言えないかも。
あぐらの偽装劇
URLﾘﾝｸ(news.cg-jp.net)
270:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 07:18:05.44 2l7HDde/0
面白半分や風説等であればこちらへ通報するのが良いでしょう。
例えば>>260の書き込みを見てあぐら製品の購入を取りやめた
というのでも十分通報できます。
また、同一人物かは不明ですが、あとの書き込みは余分でしたね。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
大阪府警の場合
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
271:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 09:07:14.21 J0gPRMNL0
あー、ｺﾚはﾏｼﾞで通報した方がいいな。
情状酌量の余地無いわ。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 11:11:36.22 bRNk7GhzO
別にあぐらが偽装したって書いてないし逮捕されるわけないだろ(笑)
273:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 19:56:43.45 nUUb2jkn0
>>267
あぐらの方からお断りです。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 22:41:00.72 u0T7smML0
あぐらに連絡したほうが良くねーか？
これ完全に営業妨害だろ？
同業他社による嫌がらせにしても
ここまであからさまな風説は珍しい
275:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/26 14:33:01.28 gpz8qmVcO
訴えれるもんなら訴えてみろや(笑)
276:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/26 19:54:16.47 X1LIunIM0
食肉業者怒らせたらまじ怖いぞ
訴えるとかせこい事しないでIP調べて>>260殺しにいくかもな
277:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/26 20:43:50.37 96GNS8Oq0
関係者必死だな。訴えるなら訴えてみろ。
ただの脅しだろ。
仮に訴えても、門前払いだよ ばか
278:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/26 21:19:19.26 G4gaVuBK0
アグラを怒らせたらマジ怖えーぞーw
GNS8Oq0クン
自首したほうがいいよw
279:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 00:08:42.60 9a7C45uK0
裁判沙汰とかなったら２ちゃん管理人はIPを提供するらしい
誰が書き込んだかなんて一発で分かるらしいな
世の中にはやっていいことと悪いことがあるが
260は明らかに後者
殺されても文句言えんだろうな
280:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 07:18:01.90 1g3MKwIT0
裁判。はあ だから、裁判なんて、できるわけないと言ってるの。
ばか
裁判してから、ほざけ
281:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 08:17:09.84 MSR8GHvU0
案愚楽ってネーミング、昔来た案愚楽の会報で、明治か大正の句会？かなんかの
会名から取ったみたいな話を読んだような。
私は最初、アングラ（アンダーグラウンド）みたいで、あんまり良い名前じゃないと思ったけどね。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 09:05:31.83 XEWdXzDM0
まぁ、結局アグラは破綻しそうにない、ってことでいいんじゃないの？
実質オリックスのお墨付きももらったわけだしね。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 11:27:42.59 Y8p8H5L00
そりゃちゃうだろ
オリックスが想定しているのは
ホテルや焼肉屋の道楽をしない畜産農家
和牛がそれなりの価値があっても
道楽の赤字を埋めきれず
ゆえに必死で金集めしているのがあぐらだろ
284:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 12:21:18.47 XEWdXzDM0
>>283
ふーん。じゃあ道楽をやめれば、しっかりした事業であるってことだ。
個人的には、アグラの金集めにあまり必死さは感じないけど。
285:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 12:32:08.28 0ADyxXFp0
オリックスの金利が6～8%という書き込みがあったが、もしそれが本当なら
それより低い金利で個人から金を調達できている分には、問題ないのでは？
286:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/27 14:14:05.95 aTTVFugI0
私は安愚楽牧場のオーナーになって１３年目になる地方公務員ですが、
安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナーシステムのことを知れば知るほど、
安心感が出てきています。１０００万円位なら安心して投資できるのでは
ないでしょうか。私は１億円のオーナーになり本業と合わせて年間１３００万円
ほどの手取り収入を得ることが目標です。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 14:14:36.02 NsEvcTbC0
国＜半官半民＜銀行＜信販系＜信販崩れ＜消費者金融＜街金＜闇金
↑ ↑ ↑
あぐらの 直接調達金利はこの辺。
土地に抵当が付く事業ローンなら借りるならＪＡが最強ね。
非銀行系（オリックス等）はミドルリスクをとるから
銀行にらべて金利は高いのだよ。
抵当入れても、事業用ローンは５％程度。下手したらもっと高い。
ちなみにコンビニや、物販手飲食の建設協力金リースバック
の不足分持ち出し（２０００万程度まで）は、リース先の
企業の信用力が中程度以上だと、４パーセントぐらいで借りれる
はず。
事業や、環境によって、貸出金利は変わってくるものだけど
牛を抵当と考えると、耐久消費財を担保に入れるぐらいの与信
だと考えられる。
よって６から８％は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。
スキームとしてはいいけど、毎年毎年資金が必要なのは不思議。
事業拡大しているのなら納得だけど、貸借対照表も、損益
計算書も無いんじゃ分からん。
似たような仕組みで旅館＆ホテルでも預託会員みたいののあるから
興味ある人は調べてみるとよいね。 長文スマソ
288:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/27 14:17:56.71 aTTVFugI0
黒毛和種牛の質は極めて高度に安定しているために、安愚楽牧場への投資は
極めて安定したものとなるでしょう。ただ途中解約をすると１０％の違約金
が発生しますので、それだけがリスクと言えるのではないでしょうか。
289:訂正
07/10/27 14:18:17.62 NsEvcTbC0
ごめん、文章抜けた。
よって６から８％は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。
↓
よって６から８％は妥当じゃないかな、（それに対し、あぐらが直接
出資者から金集めすれば）抵当権の設定もいらないし、 急な返済
にも迫られない。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 14:40:10.02 5azMebDR0
（１０／１１）世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は１２日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年１．４～１．５５％の金利で飼料購入資金を貸し出す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は１・５倍になった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・・安泰と思っている人アフォですか？
291:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/27 14:48:59.38 aTTVFugI0
２９０さん、それしきのことでは安愚楽牧場は痛くもかゆくもありませんよ。
292:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/27 14:53:09.02 aTTVFugI0
もし、何かあっても子牛売却利益金が少し減るくらいではないでしょうか。
これまでも安愚楽牧場は、幾多の困難を乗り越えてきたのです。(牛肉輸入自由化、
和牛商法事件、ＢＳＥ問題等)飼料価格の高騰などのリスクは想定しています。
293:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/10/27 14:54:44.67 aTTVFugI0
天下の黒毛和種牛ですよ。超一流の食材ですよ。良く考えて書き込んでください。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 15:31:43.49 5azMebDR0
では、飼料のコストは全体のコストの何％なんでしょう？
295:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 16:39:54.82 GJdN2zUA0
あぐらファンの書き込みのせいで、ここがうさんくさく見えるのは気のせいだろうか。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 18:04:42.65 5azMebDR0
家畜の飼料に使うトウモロコシや大豆などの価格が高騰している。昨年３月と比べ、今年５月には２０～２５％もはね上がった。畜産農家にとって、飼育経費の中で約５割を占める餌代の値上がりは死活問題だ。（2007/5/30）
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
・・・ちなみにトウモロコシ価格は２年で２倍のペースで高騰中。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 18:21:05.55 Vh8be8QH0
>286
「１億円のオーナーになり本業と合わせて年間１３００万円ほどの手取り収入を得る」
こう書くだけで、お前が納税していないことが分かってしまうんだがな。
手取りで1300万円の収入を得るには、税引き前でいくらの収入があればよいか、お前に分かるか？
298:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 18:37:36.05 1g3MKwIT0
ようするに、財務を明らかにされていないので、投資先としてはは疑問。
銀行等から借りないのは、財務の状況からしても、借りられないというのがのが実情。
破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。
おわり
299:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 19:20:56.57 4BlZ0g8r0
財務諸表公開してなかったっけ？
納税額も出てるんだから真っ赤な嘘っぱちなんてありえないだろ？
300:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 20:56:41.46 CPei4vJO0
まあまあ、世界はユダヤ議定書に従って動かされてるんだからｗｗｗ
301:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 21:35:33.63 1g3MKwIT0
>>299
都合のいい所しか公開したないの。少し勉強したら
302:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/27 22:55:37.86 XEWdXzDM0
>>298
>破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。
古オーナーの数は増えていない（新規に古オーナーになることはできないから）
従って、古オーナーの総投資額は徐々に減っているのでは？
もちろん、あぐらファン氏みたいに投資額を増やしているオーナーもいるだろうけど、
満期でやめてしまうオーナーもいるだろうから。
破綻しないのは新オーナーが続々と増えているから？
破綻しないのなら良いのでは？
303:倍安愚楽
07/10/28 00:14:35.98 5RvqsGvs0
（2007年01月31日 室蘭民報）
黒毛和牛一貫生産の安愚楽共済牧場、白老町に進出
全国的に黒毛和牛の一貫生産などを展開する有限会社「安愚楽共済牧場」（本社栃木県
那須町、三ケ尻久美子代表取締役）が白老に進出する。今年７月の着工、来年６月の開設
を予定している。 同社が進出するのは、白老町竹浦３３６の旧上田牧場跡の６０ヘクタール。
黒毛和牛の牛舎など５０棟を建設、繁殖から肥育までの一貫生産を行う。牛肉については
「安愚楽ブランド」として東京などで直売する。 将来的な飼養頭数は約１万頭（母牛７０００
頭、子牛３０００頭）を想定。正職員は５０―６０人の予定で、４０―５０人の現地採用を予定し
ている。 昭和５６年に設立された同牧場は黒毛和種の繁殖から育成、肥育までの一貫生産
体制による畜産事業を展開。黒毛和牛の食肉加工品の直売なども行っている。 社員数は
４２０人（昨年３月現在）。全国に３４の直営牧場を所有。道内にも音更、足寄、厚真、浦幌、
津別に牧場がある。黒毛和種は１２万５９９頭（同）、道内の牧場にも２万６８５５頭を保有して
いる。 飴谷長蔵町長は「町内では、素牛購入と育種価データの入手などでメリットがある」と
話し、雇用創出や工事関係の地元受注などにも期待している。また、町では公害防止協定等
の締結も検討している。
URLﾘﾝｸ(www.town.shiraoi.hokkaido.jp)
304:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 04:35:35.99 PVxK64jlO
>>290
トウモロコシの値段て
あぐらは牛にトウモロコシ食べさせてないよ
カナダ産のチモシー食べさせてる
普通はトウモロコシもやるけど、あぐらは牛に合ったエサしかやらない
ただし一般には草は肉を付け、穀物は脂肪を付けると言われてるがな
305:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 06:54:13.48 oNaajMMp0
『安愚楽牧場ではすべて植物性飼料を使用し、粗飼料にはイナワラ、チモシー、オオツヘイ、イタリアンストローなどがあります。濃厚飼料には穀類のムギ、コウリャン、トウモロコシが代表的です。』
牧草も穀物も高騰してるがな、
牧草主体の牛乳の値上げ運動とか新聞に出てる。
酪農家は無利益どころか赤字になって廃業するところが出てきている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
肉牛の安愚楽も厳しいはずだが、どれぐらい厳しいかの情報が無い・・・・・
これでリスクの判断が出来るのか？
306:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 07:38:07.33 P0Eryu6W0
>>303 関係者ご苦労。室蘭民法なんて、こんなマイナー新聞よく知ってるな。
とっくに潰れたと思っていたよ。朝刊が4ページ位しかない、発行部数もほとんど
ない新聞だよ。ちょっと、頼めばすぐ記事にしてくれるけど、誰も読まないから
意味なし。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 09:30:28.88 q6YOkb0rO
んで、企業としてのあぐらの納税額はいくらなの？
308:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 11:44:34.95 XKY01jQ10
２０周年記念 １００万円 ８年 ８％コースが満期を迎えた。
継続するか考えていたが満了コースが１００万円 ４年 ４％なので止めたよ。
あぐらは必死で金集めしている・・・もし必死なら１００万円 １０年 ８％くらいは出してくるでしょ？
309:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 11:47:53.48 XKY01jQ10
以前、書かれていたこれはウソばかりだね～。
>うちも来た
>BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね
>100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
>一人3件まで契約可能、家族も可
>プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト
>定期解約して三口特攻するわ
それともかなりの大口オーナー？
310:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 11:56:07.04 iy2fsRnO0
旧オーナーで今一番利回りが高いのは何％のコースなんですか？
新オーナーだと、1000万円8年のコースで5％が最高だけど。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 14:10:47.28 XKY01jQ10
１０００万円 １０年 ６６００００円が最高ですね。
利率は良いけど期間が長いね。
312:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 14:25:16.00 iy2fsRnO0
>>311
新旧オーナー間の差が小さくなってきているんですね。
25年超の実績があるとはいえ、10年の投資は長すぎますね。
313:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 15:15:35.17 P0Eryu6W0
>>308
お前わかってないな。高金利で金を集めたら、自分で自分の首を絞めるだけ。
バカなオーナーから安い金利を集められるなら、そっち優先
314:308
07/10/28 17:57:42.29 XKY01jQ10
そう？ 少なくとも僕は解約ですけど・・・
315:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 19:24:37.61 P0Eryu6W0
>>314
そうか、悪かった。君は勝ち組だよ。普通は、増額して再投資するバカが
多い。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 20:16:03.26 MjKsYj3J0
で、あぐらファンは今度からちゃんと納税するんだろうな？
まじ今回の確定申告時に通報しとくからな＞このスレのこと
317:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 20:19:25.07 KwJT1/WQ0
JMの黒豚とどいたー
318:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 20:34:06.42 P0Eryu6W0
あぐら崩壊のシナリオ その1
脱税調査が始まり、あぐらに査察。そこで、いろんな事実発覚。
みんな、頼むから国税庁にメールなんかするなよ。近所の税務署位
しておけよ、奴らは何もしないから..
国税庁は見せしめ的に徹底的にやるらしいから、しゃれにならん
319:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 20:37:17.75 84YwauHW0
>>316
今すぐ通報しおk
犯罪情報匿名通報ダイヤル ０１２０-９２４-８３９
320:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 20:59:04.72 FYuBgLxg0
>>309
書いたひ本人だがホントですよ
もちろん限度いっぱいの三口入りました
100万八年コースは今月満期のと来年満期になるコース二本で計三本入ってた
今は800位、アグラに投資しているけど
一時は、2000位突っ込んでたよ利益金は100位あった
321:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 21:03:33.30 fNzaOnLe0
>>301
貸借対照表 損益計算書
これをどうやったら都合の良い部分だけ隠せるんだ？
少し勉強したら？
322:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 22:28:20.30 P0Eryu6W0
>>301 きたな、ばか。過去スレ読んでから、出直して来い。
>>320 2000から800にしたのは、褒めてやるが、７年でその利回りで商品券
付きだって。電電の末期もこんな感じだったような.....
323:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 22:50:22.95 iy2fsRnO0
う～ん、しかし、
財務諸表で公開されている数字だけだと、
オーナー所有牛の頭数の動きと、
BSの育成管理費（流動負債）の動きと、
PLの「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」の動きが説明つかない。。。
そもそも、募集コースによって繁殖牛１頭の値段が
150万円～500万円と幅がありすぎるのもよく分からん。
法人税・住民税額も、
H19/3は113681千円とそれらしい数字だが、
H16/3～H18/3は30000、40000、110000千円と、
端数が出ていないのも気持ち悪い。
詳しい人、誰か教えて。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 23:06:14.57 GNAqzL8y0
>>308
えー、ｵﾚ、12月に満期なんで楽しみにしてたのに～。
4%なら通常の楓コースと同じじゃん。
325:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 23:46:54.82 P0Eryu6W0
>>323
そういうことは、一切公表していないらしい。ありえんだろう。普通
その他にも、子会社の件も要注意。これらのやり取りでどうにもなるしね。
親会社は黒字でも子会社が大赤字の可能性も。
いくら、金を集めているのかも非公開。年間配当金も非公開。
みんなどんぶり...
326:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/28 23:58:33.01 FYuBgLxg0
あの女社長がいるからまだやってられるのかな？
死んだり交代したらマジやばそうだな
327:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 00:00:22.18 TK34a9Iy0
>326
やっぱ凄い事やってんだろうな。
政治家やら資産家やらへ色々と。
地元政治家の力でここには大規模な査察が入らないらしいからな
328:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 01:42:28.56 oJnyjl3E0
>>310
10周年特別Ｖが1000万で90万/年
次が伊万里コース、1000万で70万/年。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 07:51:10.75 tpuVSGMd0
特別コースなんて、やばいよ。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 11:24:37.85 8CgrwaBm0
オレ、あぐら全力なら働かなくても生活できるわ。
331:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 12:23:00.22 D333aiW/0
何年も前から煽ってるアホの認識キーワード
・語尾に 「ばか。」 「アホ。」 「タコ。」 みたいなのが文末に付くことが多い
・何かと他人を関係者扱い
・言い返せないと過去ログ読めしか言えない
・今年中に破綻すると睨んでるとか毎年言ってる。
相当曲がり屋と考えられる。
裏を返すとこいつがアグラをし始めたら逃げ時と思える。
332:308
07/10/29 13:59:05.69 zQdbL3jh0
>10周年特別Ｖが1000万で90万/年
１０周年？ 何のこと？ １５年前のコース？
伊万里コース、1000万で70万/年も現在は無い。
いい加減な書き込みはやめよう。
333:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 17:04:35.46 eXWhThl2O
>>332
釣り師乙w
334:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 17:57:45.98 tpuVSGMd0
>>331
既にあぐらに投資してたりして、最低のお試しコース。
335:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 18:33:55.58 ywXXIN0e0
>>333
332は正しいよ。今募集中のは、富士コース1000万円で10年・利益金66万円が
一番利回りがよいコース。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 19:48:40.83 oJnyjl3E0
>>328だけど釣扱いで驚いた（ｗ
>旧オーナーで今一番利回りが高いのは何％のコースなんですか？
これを、旧オーナーが現在持ってるコースで、利回りが高いのはなんですかという意味と取ったけど、
今から契約できるコースでって意味だったのかな。
ちなみに10周年特別Ｖ1000万、90万/年のコースは、2003年契約、2013年満期。
伊万里コース1000万、70万/年のコースは、2004年契約、2010年満期。
まだ満期来てないので保有中です。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 20:28:10.38 P0+CWI3v0
>>327
正直、農家なんかまともに税務調査されたらやばいところだらけでしょ
338:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 23:44:04.40 AFVNqj5f0
>>336
310（&323）です。誤解を招いたようですみません。
今から契約できるコースで、一番利回りが高いのはなんでしょうか、という趣旨で質問しました。
どうやら、6.6%みたいですね。でも、10年は長すぎますね。
あぐらは、正直、財務内容がまったく不明ですね。
繁殖牛の最低価格を150万円に設定してオーナー募集をしているようですが、
これにH19/3のオーナー所有牛92,023頭をかけると、
最低でも1380億円の投資を集めている計算になります。
これに、最低利回りの3%をかけても、配当金だけで年41億円もの支払いが生じます。
実際には、繁殖牛の単価や利回りがもっと高いコース（旧オーナーなど）が多いので、
投資で集めた金額は2000～2500億円程度、配当金は100～150億円じゃないかと思います（これは勘）。
この配当金が、おそらく営業費用の660億円の内数になっていると思うのですが、
それ以外の費用の明細（おそらく、牧場管理の人件費や、飼料の価格がメイン）がまったく分からないので、
リスクの把握のしようがありません。
それでもこのシステムが回っているのは、
毎期のオーナー売上げ（PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、
真相はどうなんでしょうか？
時折、「世界最高の食材」だからとか「黒毛和種牛の品質が安定している」とか、
経営指標と無関係な理由でこの投資は安全だという人が登場しますが、
数字の世界ではまったく根拠のない主張だと思います。
339:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 23:45:21.80 H+0T5/6D0
あぐらはいつ破綻するの？
340:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 06:33:24.94 O9UMwEUp0
普通に考えれば解ることだが・・・・・
飼育経費の中で約５割を占める餌代の値上がりが今のペースで高騰（年２～４割増）すれば、どんな優良な畜産事業者もやっていけなくなる。
普通に販売すると価格に転嫁出来ないから、ＣＭ流して『牧場のブランド化』とゆう賭けに出ている。
どれ位の成果が出ているのかは情報開示がないから解らない。
341:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 09:07:12.03 mZts1XsU0
>>338
>それでもこのシステムが回っているのは、
>毎期のオーナー売上げ（PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
>年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、
その仮説がおそらく正しいと思います。
後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
販売益を出しているのがこのシステム維持のキモかも。
342:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 11:30:24.78 fMKdNAl60
>後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
150万で売ろうが、全額戻ってくるから販売益とはいえないのでは？
運転資金が潤沢になるってならそうだろうけど。
そして、利益金＝子牛代金が、50万弱に対して、10万だか20万だかをｵｰﾅｰに払って
残りが案愚楽の儲けってなら、なんとなく経営安泰で安心できるような気がする。
343:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 12:18:18.75 nWangaij0
なんだか素人ばっかりだな。
>>341 子牛をオーナーには売ってないぞ。売ってるのは母牛のほう。
解りやすく牛を不動産に当てはめてみよう。
母牛＝不動産
出産する子牛＝家賃収入
ってことだ。つまり母牛をオーナーに販売し、出産する子牛を買い取って、
最終的には母牛も買い取る。
これがこのシステムの基礎。そしてたまたま母牛を売った額で買い取っているだけであって、
母牛を売った金額で買い取る保証もしてない。
なんので買い取るの辞めましたとか、半額でしか買い取れませんとあぐらが言ったら
それはそれで法的にも通る話。
344:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 12:21:35.39 nWangaij0
「そんな危ない話あるか！」ってなるかもしれないけど、それは２０年超に及ぶ実績があるから投資できるだけの話。
345:308
07/10/30 12:57:11.08 InHVp/Sv0
>>320
２日遅れて家にも２５万頭応援コース来ました。 疑ってゴメン。
でも８％に比べると・・・微妙だね～。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 13:13:19.06 kR/jZ7Lo0
心配するな、集めた資金はインドで投資、
牛はインドで放し飼いしてる？
347:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 15:41:43.60 En2cb5UF0
>>343
生まれてくる子牛は当然、多かったり少なかったりするはずなのに
どうして予定利回りが一定なの？
少ない時はあぐらが自腹を切る
多い時はあぐらがボッている
こういうシステムなの？
348:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 16:53:14.34 3Wil2DzBO
破綻してたら牛を引き取ればいいだけの話さ
その時は、駐車場で飼おうかなw
349:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 17:16:13.08 nWangaij0
>>347
＞少ない時はあぐらが自腹を切る
＞多い時はあぐらがボッている
そういうこと。おそらく平均値当たりの額を平均化している。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 19:35:26.85 W8aqEWDM0
信じるものは救われる
あぐら教に入りましょう
351:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 20:31:43.73 Vp/YRVUy0
あぐらに投資してない奴が勝手な憶測だけでよく言うなｗ
そもそも100万円で年間4万円の利子をオーナーに払う場合
それ以上の利益が出てればあぐらは牛の飼育・売買だけで十分儲かる
例えばメス牛は10～12才が寿命でその間に7～10頭の子牛を産む
逆に一番の商売道具である肉牛は2才半で出荷される
あぐらは繁殖農家と肥育農家を兼ねてるから、かなり強味があるんだよ
あと日本で一番牛を多く保有してるのがあぐらだしな(ぶっちぎりｗ
352:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 20:38:28.20 Vp/YRVUy0
牛は生き物だから死ぬ事だってある
ただあぐらは全国規模で飼育してるし保険にも入ってるからリスクは少ない
それに飼育システムがしっかり出来上がってるから能率的
セブンイレブンが全国の店に商品を運んで効率よく売って利益出すシステムと同じ
それら全てを勘案したら自転車操業でもないって普通分かるだろ
353:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 21:50:35.69 JJlNo0aX0
そんなに言うなら、どうどうと財務を公表してみろよ。
できないだろ。言えない数字一杯あるよね。
今まで続いていたのは、金集めを続けていくことができたから..
354:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 22:40:54.73 4TEJ+rOR0
あぐらの薄利多売に苦しめられている同業者必死だなｗ
355:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 23:15:28.19 Rh5mMck10
>>353
だーかーらー、財務諸表以外に「言えない数字」ってどういう数字なんだか
わかるように説明してくれよ。過去すれ嫁とか言って逃げないでさ。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/30 23:43:28.42 kzfJ8OWx0
財務諸表といっても、あぐらで公開している財務諸表では、特に費用の明細が分からないんだよね。
たとえば「営業費用」といっても、その内訳に飼料費、人件費、外部委託費、広告宣伝費、荷造運搬費、保険料、オーナーへの配当金などなどがあるはずだけど、公開されていない。
この明細が分かれば、例えば飼料の値段が平均で１０％値上がりした（値下がりした）時に利益がどう動くかが分析できるから、
あぐらの経営が安定しているのかそうではないのかが分かって、投資をする判断材料になるのに。
欲を言えば、売上の明細も、売却頭数は知りたいところ（割り算すれば１頭あたりの平均売却価格も計算できる）。
子牛の相場がどのくらい下がると赤字に転落するのかが分かるからね。
（普通に考えて、こうした数字を公開して「経営が安定している」と分析してもらえるのなら、堂々と公開しますよね。）
不思議なのは、
飼料の価格（費用）も、子牛の価格（売上）も相場によって変動するのだから、
毎期の利益はもう少し波があっていいはずなのに、
なぜか毎期、利益が「ぎりぎり黒字」になっているという点。
いろんな勘定科目の明細が分からないことも手伝って「なにか操作している」と思ってしまうんですね。
PLから唯一分かるのは、オーナー売上の「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
比較的高い水準で推移していると言うこと。
この売上げが「毎期の満期償還額＋配当額」を上回る限り、あぐらのシステムは崩壊しないはず。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 00:52:37.63 ydbgWGMD0
>>356
丁寧な分析ありがとうございます。平均的な子牛・肥育牛の生産コストは
下記サイトに載っています。出典の「畜産経営の動向」はH16年度版まで
農水省HPからダウンロード可能です。まだよく見てませんが。
ただ、下記サイトの「経営形態」にあるように、肉用牛農家の規模は半数以上が
20頭以下であり、安愚楽のように300頭を2-3人で管理する体制（委託牧場も）とは
人件費コストがかなり違うと思われます。
畜産zoo鑑
URLﾘﾝｸ(zookan.lin.go.jp)
財務諸表で気になるのは子会社に対する長期貸付金が8億とかあることです。
安愚楽本体の未処分利益が15億くらいありますが、焦げ付いたらさすがにまずい
だろうと思うのですが…
358:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 03:07:19.42 n0Ercaz/0
こいつって他の掲示板でも書いてる奴じゃねーの。
零細農家は大変だなぁｗｗｗ
359:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 06:50:52.61 lMFzpTYa0
>>353 >>358
まともに反論できないから、零細農家扱いかw。農家はこんな夜更かししないよ。
都合のいい数字並べてないで、言われたこと説明しろよ。
バカな投資家ばかりじゃないからな。
都合の悪いことは、公表しないのが、あぐらルールだろ。
こっちは、とっくに電話で確認済だよ。
嘘だと思ったら、直接電話で問い合わせしたら、わかるよ
360:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 10:40:49.85 btLHj6D70
まあこのスレで電電の方がが情報公開がいいだの、株主か良いだの、
ほざいている奴らがみんな星になった事を考えると、この手の投資の中では
結局あぐら最強な訳だ・・・
煽ってる奴、また何年もかけて情報仕入れて安全かどうか検討してろ！
でその頃に投資して最後にババを引けwwww
361:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 11:26:38.30 M+7VEVyz0
あぐらの情報公開はイマイチかもしれませんが３～６％くらいの配当金なら出せるのでは？
銀行から低金利で借りたって元本まで分割返済ならそんなに変わらないと思うし。
あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。
362:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 12:09:52.10 b2I+LCOk0
>>352
確かにセブンイレブンも店が1つしかなかったら効率悪いし利益も出ないだろうね
>>357
夫婦で10頭前後と2～3人で300頭を管理じゃ全然儲け効率違いそう
そう考えるとあぐらは相当儲かってるようにも思えるけど何か盲点はない？
363:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 18:03:07.07 lMFzpTYa0
>>362 そんなに儲かっているなら、財務をきちんと説明できるはずだ。
疑問だらけだよね。
364:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 18:48:58.41 n0Ercaz/0
満期で利益金と元金入ってました。
ありがとう。
来月は満腹Bでも入って林檎と絵馬ゲットしようかなぁ～
365:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 19:21:46.96 ezxO/A5N0
今頃聞くのはなんだけど、古オーナーと新オーナーに送って来る機関紙、
違うものなの？
366:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 22:24:40.98 cWz3Q8wq0
ちがうらしいよ。おいら古オーナーらしいけど、送られてくるのは、
安愚楽ニュース。オーナー様限定ご案内と書いてある。今募集中の巨額コースは
富士コースと清流コース。
で、申し込みあて先がオーナー営業部になっている。
でも、最近は古でも新でもさほど条件は違わないって話ジャン。
367:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 22:52:41.98 43c3rqgy0
２０年の実績が将来を約束してくれるのか？
ダイエーや雪印など歴史のある企業が没落するのは珍しくない。
・・・・・・でそのご立派な２０年の財務諸表はどこで見れるの？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 22:56:20.26 lMFzpTYa0
ダイエー、雪印と比べるのはかわいそうだろ。
所詮、有限会社だぜ。理由は子会社の財務を非公開にできるからだってさ。〔以前、子会社含めた連結決算教えてもらおうとしたら、拒否された〕
369:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 23:06:41.39 43c3rqgy0
大規模だから効率が良いとか、有限会社だからかわいそうとか、
でも、そんなの関係ネェ！
決算非公開で投資資金は集める姿勢は、オッパピー！
370:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/31 23:26:00.54 lMFzpTYa0
>>369
そりゃそうだな。まともな投資先として議論するのは、アホらしいね。
少しでも被害少なくしようと思っただけです。
以前は電電や近未来、でも被害拡大を防ぐ活動してました。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 00:25:41.09 XGVWv1tR0
338 & 356です。
あぐらは預託法に基づくオーナー制度で種牛をBSからオフバラしているけれど、
これを試算でBSに乗せると、実態に近い疑似BSが作れます。
仮に、>>338で試算してみたように、
最低でも1380億円の投資を集めているとすると、
負債勘定が1833億円、資本勘定が17億円となります。
おおざっぱな言い方をすれば、ほぼ全額借金で経営しているようなものです。
これだけ借金の比率が大きいと、金利上昇局面ではコストが増加して簡単に赤字になります。
仮にこれから市場金利が上がった場合、
銀行の預金金利が2～3%になったとしたら、あぐらは投資家を集め続けられるのか不安です。
そうすると、あぐらはおそらく利回りを上げなくちゃいけません。
あげなければ、投資が集まらなくて資金繰り破綻を来すだけです。
仮に、全ての投資について、1%利回りを上げたとすると、13.8億円のコストアップになります。
H19/3の税引前当期利益は4.2億円しかありませんから、他の条件が一緒であれば赤字転落になります。
赤字決算を出したとなればますます投資家は集まりにくくなり、資金繰りが回らなくなります。
牛の価格の変動や飼料の価格の変動に加えて、金利の変動（上昇）にも弱い財務構造です。
それでも大丈夫！というなにか心強い情報はないでしょうか？
372:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 00:36:42.35 XGVWv1tR0
>>360
>でその頃に投資して最後にババを引けwwww
この人、いいこと言ってますね。真相を見破ってます。
おそらく、あぐらに投資をする肝は、最後にババを引かない自信なんだと思います。
そのため、「最後にババを引く」というのはどういうやり方をするとまずいのかを分析している次第です。
373:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 00:49:56.11 vMSvBq340
>>371
間違ってたらすみません。
安愚楽が集めた外部資金は運転のために使われているのでしょうか？
ほとんど事業の拡張に使われているのではないでしょうか？ 現に今でも
どんどん牧場新設してますし。 その結果コスト削減効果が出て経営が
回っているわけですよね。安愚楽は自社牛4万頭くらい持ってますし、
手持ち牛をオーナーに売るだけだから外部資金なしでも運転できるの
ではないのでしょうか？
昔は安愚楽の利率も高かったですよ。７．５％とか普通にあったし。しかも
今より規模は遙かに小さかったです。また狂牛病の時は預託契約の１０％近くの
解約があったそうです。それでも大丈夫なのだから…というのは甘いで
しょうけどね。
まあしかし過剰な拡張を行った場合まずいことになるでしょうね。それは
心配なのですが。
ともあれ、私としては、>>361さんに一票です。
374:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 06:01:04.98 iltBQy9+0
＞３～６％くらいの配当金なら出せるのでは？
・・・なにを根拠にそう言えるのか？
375:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 07:25:05.69 J3veXUx50
もし破綻しても1～２割は返還されるだろ。
今まで貰った配当金含めれば大した損にはならないから別にいいよ。
俺はあぐらファンと違って資産の大半は定期預金・株・外債・金プラチナだから
あぐらに突っ込んでる500万がなくなっても別に平気。
そもそも本業の収入で500万程度ならカバーできるよ。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 08:20:43.73 FbHn7RtR0
>>371
あなたの言うことは正しいと思う。金利が上がる時は、相当厳しい状況
になると思います。今までは、順調に拡大してきたが、もう身動きがとれ
ないでしょう。本業で稼げればいいのですが、20年もやっているのにブランド
化が全くすすんでいなく、黒毛の最低ランクで取引されています。
流通等にも問題があるかもしれませんが、..
377:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 12:57:53.06 fa6CZuof0
３～６％の配当・・・
つまりこの程度の利益が出ないならどんな職種もやる意味が無いということ。
あぐらがダメならそれ以外の牧場なんて大赤字でしょ？
前回も書いたけど銀行から３％で借りても元本切り崩しで返すんなら利息だけをそれ以上の金利で払うのと変わらないでしょ。
私も商売しているけど利息だけでよいなら５～７％払ってもその方が良い。
じゃあ元本は返さないのかとなるとすぐに全額返せとなれば難しいが３～１０年計画なら問題ないし
突然の解約に返金まで３～４ヶ月かかるあぐらのシステムも理解できる。
それを自転車操業と言われれば、ちがうでしょ？となる。
なぜならフランチャイズのような拡大システムの初めは必ず同じ仕組みだから。
ブランド化というが日本一の黒毛和牛を生産していてなおかつ高価なブランド化したらどこも買えないよ。
松阪牛が高いのも少量生産だからで大量に供給したら暴落間違いないと思う。
あぐらが規模を拡大しているのも質の良い黒毛和牛を安価に提供するためだしね。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 13:02:31.73 fa6CZuof0
あぐらが危ないかどうかは分からない。
ただ、あぐらがダメな理由は他の牧場もダメな理由と同じになっている。
なぜ他の牧場が良くてあぐらはダメなのか理由が良く分からないね。
まあ畜産そのものがダメだというんなら理解できるがあぐらだけがダメでは理由になっていないと思うけど。
379:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 14:02:09.77 lMQvHHXk0
>>あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。
これが全てじゃないの？
煽ってるアホはどうせ電電や円天で大損したカスだろ
380:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 14:15:30.91 WJI2KbRF0
全然新興国株が暴落してくれないんで、待機金の1部でまきば万福Ｂに買っておくかな。(´･e･)
381:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 14:21:51.51 WJI2KbRF0
「に」じゃなくて「を」だった。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 15:18:04.75 yxmG8HDD0
案愚楽の金利が毎年下がるのは、ある意味安心材料ではある。
383:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 18:23:51.49 FbHn7RtR0
一部のブランド牛を除いて相当苦しいのが実態。子牛生産に切り替えしているのが
実態だ。専業なんかほんんどいないよ。
牛を大きくしても、品質によって値段が何倍も違うし、相場もある。
安定した業界ではない。
勝手に創造膨らまして、投資するのは自由だが、そんなバカは一握り。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 18:34:16.82 k3BNmSdn0
あぐら程広範囲に手広くやってたらリスクは相当回避できてるはず
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある
狂牛病の時にあぐらは加害者じゃなく被害者側だったのも高評価
あの時あぐらも肉骨粉使ってたら今あったかどうか…
385:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 18:45:57.48 dwmapYVn0
今は４％くらいか
386:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 19:37:04.60 FbHn7RtR0
>>371
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある
どういう保護を言っているのは不明だが、投資者保護の件でいうと
絶対ありえません。確認済です
387:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 19:57:44.04 BXSrfepg0
>>260
猶予期間も設けましたし、虚偽であることが確定しましたので通報です。以上
388:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 20:52:39.35 oT4srSJf0
牛番号の証書を「交換するから送り返してくれ」と何年か前に言われた事があるが、
あれは牛が死んで交換したのかな～と思ってる。
その牛は無事満期を迎えたよ。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 20:59:57.19 FbHn7RtR0
>>387 まだ、通報してなかったのかよ。口だけのくせしてはやくしろ、、、
まぬけな野郎だw
390:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 21:12:20.55 kbX+qSra0
>>386
お前は文脈読めんのか？
狂牛病が流行った時に風評被害で売れ残った肉を国が買い取ったの知らんのか？
あぐらが保護されれば投資者にも影響あるぐらい理解できんのかと
391:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 21:19:56.11 PKISu36b0
アグラを信用する者もいれば、信用しない者もいる。
信用する者ばかりなら、金が集まりすぎて、投資したい者も順番待ちに
なってしまう。今くらいがちょうどいい。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 21:38:28.11 JesY4tXZ0
途中解約した8％コースとか廻してもらえるしな。
393:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 22:41:48.78 iltBQy9+0
信用するとか、しないとかじゃ無く・・・・
>>383と言うように牧場経営は相当厳しくなってる。経営者の苦悩を理解してあげて欲しい。
394:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 00:19:37.18 2sxo2mCM0
あぐらの自社所有牧場って、どこかから買い取った牧場なの？
それとも、自社でゼロから立ち上げた牧場？
ついでに、あぐらの預託牧場っていうのは、なんであぐらと預託契約を結ぶことになったんだ？
経営が行き詰まってあぐらのフランチャイズに入ったということ？
395:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 00:28:57.16 ut87TXh20
買い取った牧場なんて、いくつあるのかな。借り物だろう
預託牧場は突っ込むネタありそうだな。名義貸しということもありえるかも。
とりあえず、預託牧場チェックしたいところだが、非公開だよな。
昔は公開していて、自分の実家近くの牧場の名前があつて、びっくり。
本当かよと思ったよ。どういう形態の預託牧場だか．．．．．
396:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 01:35:26.55 5rVRBZTH0
実際県や市があぐらと共同で大型牧場作ったってニュースはよくあるから
本当にあぐらが牛を多く所有してるのは間違いないんじゃない？
預託牧場もダメな個人商店がコンビニになるパターンと同じでしょう
あぐらに否定的で煽ってる人は一般常識なさ杉ｗ
397:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 05:09:58.64 ntIp82byO
サブプライムショックでもここは安心(((^^;)
398:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 14:49:08.40 nNhKIaK+O
>>396
おれもそう思う
市町村や県が共同で誘致してるからなんかあった時は公的機関にも責任とらせられるだろうし、逆に言えば公的機関のお墨付き
アメリカ産の牛肉も入ってきてる状況でやっていけてるしとりあえず安心やろ
399:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 16:54:57.71 ut87TXh20
共同なんて、中身知っているの。第3セクターとは違って、経営にはノータッチ。
雇用対策の一環として、土地提供などしている程度。
企業誘致と同じようなものだ。嘘だと思うなら、自治体に直接問い合わせしてごらん。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 17:19:04.92 oNKZbg6Y0
一生懸命あぐらに否定的な意見を投稿してるのがいるね。
個人の畜産業でも厳しいことは事実だが、それでも何とか食べていける
人も沢山いるわけで、あぐらみたいな大規模化したところは、それより
ずっと良いはず、と普通は考えるよね。なぜダメなん？
401:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 17:29:10.63 ut87TXh20
だから、創造含ませないで、直接電話などで確認すればいいの。
嘘が嫌いなだけだから。投資者の為に正確な情報だけを提供したいだけよ。
そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた奴、受理してもらえそうなの。
やっぱり口だけか。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 17:34:45.20 19Rc4qB90
あの程度の曖昧な書き込みで
風説とかにになるとはとてもおもえないがｗ
403:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 18:16:08.04 X0tEzo9E0
>>401
それがよく分からん。
直接電話で確認すればいいわけだから、わざわざ、あんたが「投資者の
為に正確な情報を提供」する必要もなかろう？
そもそも、正確かどうか確かめようがないんだから。アグラの情報と同様に
あんたの情報も。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 18:55:23.92 w1NtMDXw0
ＮＯＶＡのように滅茶苦茶な会社ですら上場できるのなら監査の意味すらない。
それよりは２７年も問題の無いあぐらのほうが遥かに安心だと思う。
もちろんだからと言ってあぐらが破綻する可能性はゼロではない。
ただ他の畜産が大丈夫な時にあぐらだけ破綻する可能性は低いと思うだけ。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 19:25:25.41 ut87TXh20
楽観的な想像だけで、語らなければ問題ないよ。この業界にちょっと詳しい
ので意見しただけ。もちろん、畜産農家ではない。行政関係者だ。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 19:43:36.30 H3Bq6jna0
解約後の返金に半年も待たされなければ良かつたのかな？
407:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 19:50:07.69 y8k/gOQZ0
どこかの誰かさんがｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる間に
また先月前に利益金を頂きました～
ありがとうあぐら！
408:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 19:56:27.45 ut87TXh20
解約に半年も待たされるのは、預託法に抵触する恐れがあることから、国民
生活センター、または消費者生活センターへ相談したらいいと思う。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 19:59:59.18 19Rc4qB90
四ヶ月じゃなかったっけ？
契約書に書いてあるけど
以前は半年だった？
410:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 20:18:42.84 H3Bq6jna0
前に恨み言書いてた人が居たのは覚えてたんだけど
四ヶ月か半年かどうかは記憶があいまい。
別にアンチさんがいてもいいかなと思った。
決め付けじゃなくて根拠のある意見なら。
411:山師さん
07/11/02 20:51:58.07 XtQxGY/N0
今度は行政関係者かよｗ
どうせ電電で大損したハゲだろ
412:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 21:08:50.96 Q7CRMJPA0
>>394
>>303によると、今計画中(あるいは建設中？)の白老は牧場跡地だそうだ。
安愚楽の預託牧場は結構大規模なとこが多い。少なくとも数十頭から二百頭くらい
は飼育している。根拠は「牧場だより」(最近発行してないのかな？)。そういうところで
ないと安愚楽のコストを押し上げてしまうから受け付けないのか、それとも安愚楽が
それだけの預託料しか払わないのか。
預託牧場数には結構増減が有り、最近は減少傾向だが、高齢化の影響に加え飼育
技術・方法による選別があるらしい。安愚楽としては直営牧場で一貫生産をさらに進め
たい考えのようだ。なお預託牧場は非公開かどうかも定かではなく、「牧場だより」には
連載記事で預託牧場紹介が載っていた。
>>395
昔(平成7年頃)のパンフを見ると一部借地の注記がある。たぶん那須は自社所有じゃ
ないかな。もっとも牧場なんて借りたところで大した出費にはなるまいから自社所有で
あるかないかは問題ではないと思うが。
・・・気になるなら電話で聞いてみては如何？ ＞ut87TXh20
413:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 23:26:09.66 b3p00d2/0
電電に投資しちゃってたアホが煽っても屁でもないわなｗ
そろそろ違う観点から煽れよｗ
俺は弱小オーナーだが煽られたくない部分がある
そこを突くぐらいの慧眼な煽りがないのが残念
414:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 23:42:36.72 6yJhA9T10
牛を増やすのはいいんだけど、買って食べる人も増えてるのか？
少し心配です、、、、
415:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 00:03:57.72 8doHEtfeO
松坂牛みたいにブランドが確立されれば最強なんだけどな…
416:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 00:18:00.66 nrQDDzW60
どうも危なそうだというのはよく分かった。
けれど、２，３年の間はつぶれないと思うのは浅はかだろうか？
417:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 00:31:47.60 4cbsRtsr0
危ないってもう10年前から言われてますが何か？
418:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 00:38:25.34 LzWZV0u90
これだけ大規模に牧場を展開しているんだから、まともに財務諸表をだせ。監査も付けろ。
投資を募るのはそれからだろ、普通？
419:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 04:51:44.98 yM2xx/bJO
１日のうちにこんなにかきこみが多いの久しぶりやな
420:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 07:34:56.89 5SarJp0z0
一般の人はあまり知らないだろうが、オーストラリアとの貿易交渉が進められている。
要するに、石炭、鉄鉱石を確実に輸入するために、オーストラリアからの農産物の関税
も撤廃すると言う奴だ。
去年から行政を中心に講習会、勉強会、役所でのパネル展でも宣伝しているから、
知ってる人もいるかもいれない。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 07:39:18.84 5SarJp0z0
オーストラリアの輸出品目に牛肉があり、現在も既にスーパー等にも置いてある。
安いわりに、そこそこ食える。和牛にはかなわないが、タスマニアビーフは、
和牛の下のレベルならぜんぜん勝っているよ。
それが、今後ずっと安い価格で売られたらどうなるか。
422:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 07:43:45.76 5SarJp0z0
高級ブランド牛は、そもそも購買層が違うから、影響は少ないが、
あぐら牛のような庶民牛は、もろ競合するよ。
嘘だと思うなら、調べてごらん。長期投資するのも自由だが、5年以上
も一定の利率を定めていける安定業界ではないことは、確か。
423:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 09:06:15.59 rqHCYGvB0
>>420-422
あんたの言ってることは正しいよ。でもそれは安愚楽だけの問題ではなく
日本の農業全体の問題。早い話、安愚楽より先に零細畜産農家が
死滅する。安愚楽は大規模化コスト削減で日本農業の再生復興を
目指す動きであって、これが立ちゆかないなら日本農業はしまいでしょ。
あんたも役人なら国としてそこでどうすればいいか考えれ。
安愚楽ファンといい日本の役人はどいつもこいつもﾊﾞｶかと。ｱﾌｫかと。
424:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 09:27:08.07 LzWZV0u90
まあ、これから益々厳しくなる業種に投資した奴はアホだな。
農林水産省
飼料価格高騰等の畜産をめぐる状況変化への理解醸成のためのパンフレット
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
425:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 11:35:59.81 EsWOWnUK0
俺、6年前からのオーナーなんだけど、上で書かれている様な高利率商品、
古オーナー向け冊子（？）とか全然送られてこない。
一応BSEで大荒れの時も苦楽を共にしてきた自負はあるのだが・・・
何年前位からのオーナーが上記メリットを享受できるのですか？
426:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 12:27:38.52 EsWOWnUK0
>425
うう、釣れない・・
427:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 16:42:25.45 5SarJp0z0
>>423
日本は農業国ではない、工業国。国益のため、農業を切って、工業を選んだだけ。
このままでは、中国に全部、鉄鉱石、石炭を取られて、日本は大変なことに
なる。農業だけのことだけを考えるわけには、いかないの。
トータルで考えるの。わかったかな、おむつのゆるい人。
428:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 16:47:19.19 5SarJp0z0
ついでに、言うと、重要品目といわれる農作物には、免除する方針
で話を進めると予想されるが、牛肉はその中に入っていない。
あぐらは、別に日本農業再生なんか考えていないと思う、商売の一環でしょう。不透明な財務を金集め続け、何言ってるんだと思う。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 19:43:34.06 sDPRfXRg0
＞＞不透明な財務
別に法律違反しているわけではないでしょ？
嫌なら投資しなければ良いだけなのでは？
よくわからないのが何のためにあぐらの板にきているのか？ということ。
投資するわけでもないのに暇だよね～。
オイラはもちろんオーナーだよ。
あぐらの問題を指摘するくらいなら別の板で「日本の畜産はどうよ？」でもやれば？
430:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 20:02:18.00 w698GLP20
>>425
20周年記念の時、オーナーだった？もしそうなら古オーナーとして扱われて
いるはず。申し込み先がオーナー営業部になっているならそうだよ。
でも、そのあとも継続してオーナーじゃないと駄目。いったん切れると
まきば営業部になるので、新オーナー。
>>427
オージービーフも、まずくはないけど、やはり和牛とは違うよね。
吉野家だって、アメリカ産じゃなきゃ使わなかったわけだし、逆に
マックはオーストラリア限定。それぞれの向き不向きがあるんじゃない？
431:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 20:14:26.99 5SarJp0z0
財務が不透明なところが法律違反だなんていってないよ。
当然、不満がある人は投資しなければいいだけ。
自分が言いたいのは、さも財務は十分公開されているような書き込みに
たいして反論してるだけ。大金投資するのには、いろいろ調べた方が
いいですよ。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 20:17:24.55 5SarJp0z0
それから、何のためにこのスレに来ているのは、
この業界に少し携わっているので、見るに見られず警告を発しているという
感じかな。
関係者との討論希望だよ。おいで、見てるんでしょ、わかってんだよw
433:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 20:20:50.24 sDPRfXRg0
・・・だから別の板で「日本の畜産はどうよ？」でもやれば？
434:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 20:35:59.34 5SarJp0z0
いいや、当分あぐら討議してやるから、よろしく。
435:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 21:03:39.13 radeHYz90
工業だけでやっていけると思ってるところがﾊﾞｶ丸出し。
環境問題考えればバイオ・農業まで考えなきゃ日本は立ちゆかないんだよ。
資源ないんだから。何十年前の知識でもの言ってるんだか。
436:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 21:50:17.08 nrQDDzW60
あぐらのオーナー制度は会計上どう処理するんだろう？
オーナーに種牛を売ったときに「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」を立てるのは分かるけど、
満期時に種牛を買い戻したときの買戻価格は営業費用の中身に入っているのか？
「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による買取費用」のようなものが立たないとおかしいのだが。
そもそも、種牛は５年の定額法で減価償却するから、
満期時には種牛の時価が下がっているはずだ。
仮に、５年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。
そんな牛を自社で抱えていると、固定資産に含み損が発生するから、
あぐらは同じ牛を再度オーナー制度に回すんじゃないかと思うんだけど、
そうすると、新規のオーナーは、
実際には簿価ゼロの牛を数百万円で買い取る形で投資をしているということか？
（簿価ゼロでも子牛が産めない訳じゃないが…）
これを突き詰めていくと、
簿価ゼロの牛に、１５０～５００万円の値を付けて回しているシステムと言うことにならないか？
どこか間違っているなら教えて！
437:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 22:23:00.48 QQuhtdWn0
この頃このスレ、長文が多くて読みづらい・・・つーか、読んでない。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 00:33:09.65 m2O7QYDh0
>>435 ほんとにバカ相手は疲れるな。決めたのは政府自民党だろ。
それも、環境や農業がどうなってもいいとは誰が言ったの。
あぐらバカもここまでいけば、立派だよ
439:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 00:37:34.89 m2O7QYDh0
>>436
だから、想像膨らませないで、直接電話してみたら、いいだろ。
疑問が膨らむから。そういう件に関しては、公表してないというか、
お答えできませんということらしい。
440:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 00:41:29.48 hExwm7bV0
>>438-439
もーわかった。電話して訊くから、お前は黙ってろ。
441:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 00:46:21.04 m2O7QYDh0
お前に言われたくねえよ。徹底的に疑惑追及してやるから...
覚悟しとけ
442:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 01:01:26.19 m2O7QYDh0
それから、電話して何かわかったら、教えてくれや。
自分で自分の会社に電話することににるのかな。ぷっ
443:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 08:24:31.64 PLrY2Uqp0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、追求だってｗｗｗ
西向いて、初日の出は見逃さないぜ！って言ってるよｗｗｗ
ばーか
444:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 08:34:23.45 FWJXMiUh0
レスするやつ全部関係者扱いって・・
相当な病だな。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 09:01:37.32 m2O7QYDh0
そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた人どうなった。
446:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 10:43:22.53 cCJikGaM0
俺、電話で問い合わせしたことあるけど、
申し訳ございませんがお知らせできませんの一点張りだった。
電話に出る人は、
知ってて答えないんじゃなくて、そもそもなにも知らないんだろうけど。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 11:39:03.51 Nb2v1D+E0
ふるさと牧場がいよいよヤバイからこのスレ荒れてるんだろ？
電電といい毎回大型アボーンの時はこの調子ｗ
448:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 14:01:06.66 m2O7QYDh0
>>446
そういうことなんだよね。一方的で都合のいい数字だけ公表して、こちらが
ふと疑問に思ったことなんて、一切知らせていない。
こういう点を財務が不透明だということなんだ。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 14:42:25.42 hLECJwRJ0
700万突っ込んでるんでもう後戻りできない
最低四年もってくれ
450:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 14:52:27.86 ZtpNCdQL0
>>448
あぐらに恨みでもあるの？ もしかして零細牧場主？
451:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 19:49:32.13 m2O7QYDh0
>>449 金利が上がらないうちは、少しは大丈夫かもしれないが..
今後、順調に金が集まらないと...
>>450 だから違うってw
452:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 20:08:40.78 m2O7QYDh0
700万も突っ込んでいるなら、このスレで疑問になっていることを明日電話
で確かめてごらん。もし、納得できる説明ができなかったら、解約も検討
したら。解約に時間がかかりそうなら、預託法に抵触する恐れもあるので、
消費者生活センターに仲裁をお願いしたらいいよ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 20:17:29.29 m2O7QYDh0
それから、700万も投資するなら、消費者生活センター、栃木県、
地元町村、農協に問い合わせしたのかな。メールでもいいはず。
454:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 23:29:00.81 /vOMywg80
まともな財務諸表すらないのに７００万円も投資したなんてネタだろ？
おじさん、心配だよ。
455:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 23:33:23.54 m2O7QYDh0
なんだネタなの。心配して助言したのに.........
456:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 07:34:04.14 YxMXfIpIO
最近このスレ賑やかだな
457:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 07:52:45.46 1MlCRiSK0
>>436
＞仮に、５年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
＞あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。
牛の寿命は７－８年くらいなので、再度預託されることはないと
思われます。また、預託している牛については、アグラの所有では
ないので、その間、減価償却もできませんよね。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 08:03:49.96 m/ZxXNFd0
>>457 20年以上もやっていて、こんな基本的な事も公表されていないなんて.
信じられなーい
459:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 11:32:29.32 mb/nA7eU0
>>456
おかしなのが１人来たからね。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 18:15:14.48 1MlCRiSK0
今日みたいな日はあぐらに入れといて良かったと思うよ。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 18:38:15.69 kWTqC5C70
>>430
425じゃないけど、今日来たアグラニュース、宛名が「オーナー事業部」だった。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 20:24:05.26 m/ZxXNFd0
元金が戻ってくれば、結果よし。しかし、今日の新聞にも出ていたが
輸入飼料の価格、べらぼうに高いそうだ。
ブランド牛以外は専業でやっているところはほとんどいない(こずかい稼ぎ程度)
ため、影響は少ないようだが。
大量生産のメリットうんぬんと言っても、ノーブランド牛の専業なんて
ほとんどいないよ。普通の人は知らないだろうな。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 20:46:24.96 FaHjSDsA0
へー、そう。
ﾌﾟｯ
464:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 20:58:19.45 m/ZxXNFd0
和牛は以外といろんな所で作っている。しかし、それは、ほとんどが副業的に
やっているところがほとんど。
それも、成牛で100万以上で売れる事はほとんどない。(ノーブランド牛)
それどころか、肉質が悪いと50万以下という場合もめずらしくない。
そのため、確実な子牛売りに切り替えている所も多い。
465:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 21:01:49.07 m/ZxXNFd0
比較的、意欲がある若い後継者が始める事が多いようだ。
あぐらも、すべて直売できれば、そこそこ利益はあるかもしれないが、
大量生産なので、やむ終えず、信じられない単価でスーパーでおろしてたという話が以前あった。ノーブランドで大量生産なので、厳しいな。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 21:29:07.89 1MlCRiSK0
意外と儲かる商売のようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
大和総研より
467:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 21:39:30.21 m/ZxXNFd0
関係者様情報ありがとう。
全国には、大規模にやっている人(企業)もいることはわかった。
しかし、気になるのは、牛1頭100万程度とあるが、あぐらの牛に比べて
ずいぶん安いようだが...
墓穴を掘ったようだな。 つぎも頼むよ wwww
468:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:11:45.95 ornvWeD80
ID:m2O7QYDh0はふるさと牧場で大金預けて戻らないんだろうね
可哀想、でもだからといって競合他社のあぐらに当たらないでねｗ
469:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:20:54.42 FaHjSDsA0
まあ、当たらせてやろうぜ。
ﾌﾟｯ
470:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:22:50.27 m/ZxXNFd0
ふるさとって、知らないよ。いつ頃の話なの。
471:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:31:36.18 m/ZxXNFd0
そういえば、教えてgoo であぐらの投資について、生生しい畜産農家から
の話があったな。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:36:06.90 m/ZxXNFd0
その中で気になった点が3つ。
①この業界では、あぐらのでたらめぶりが有名
②あぐらの元役員があきれて、やめた。(畜産農家の知り合い)
③決算数字は絶対ありえない、粉飾
ここまで、言い切れるのは、相当な自信があるのだろう。
まともな会社なら、ここまで言われて黙ってないよ。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:38:58.76 FaHjSDsA0
>>472
おれは二箇所でそいつの書き込み見た。
その二つを見た感想は、零細の僻みだな、ってこと。
474:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:39:04.87 m/ZxXNFd0
上場している有名サイトでここまで、書かれて.....
嘘なら、名誉毀損で訴えろ。それから、直ちに掲載ストップさせろ
475:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:42:07.50 fXjaNsEe0
ふるさとも知らないであぐら叩きかよ
とんだド素人だなﾌﾟ
お前の煽りは全然痛くないよ
俺の情報源にかすめもしーねよ
476:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:42:14.65 m/ZxXNFd0
畜産農家の妬みと簡単に決め付けるのはどうかな。
投資先と考えた場合、畜産家が言っている数字の具体性の方が大事だよ。
477:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:45:12.29 m/ZxXNFd0
まあ、投資するなら、やはり県、市町村、農協に問い合わせした方がいいね。
畜産農家の話が正しいなら、その辺からもあぐらの話が聞けるだろう。
それから、投資しても遅くないね。メールでいいはず
478:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:45:45.53 m/ZxXNFd0
それから、どんな情報が得られたかは、逐一報告してね。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:48:36.20 fXjaNsEe0
ググるしか脳がないくせによ
480:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:48:38.08 m/ZxXNFd0
あぐらの元役員に直接話しが聞ければ、一番話しが早いんだけどな。
畜産農家は元役員から情報得たので、粉飾と言い切ったんだろう。
481:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 22:52:26.71 m/ZxXNFd0
>>475 犬の遠吠え 関係者なみだ目wwww
482:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 23:47:51.60 iaNAZYT90
なんかこの煽り、↓に出てくるやつに似てるな。同一人物か？
違うならせっかくだからそっちに行くといい。レベルの合う話し相手が
いっぱいいるぞ。
この際、畜産、酪農をやめては。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
ついでにこっちにも行くといい。
危ないふるさと牧場
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
こいつ、夜しか出てこないから一応働いてるらしい。行政関係という
から役人だろうと思ったが違うようだ。それにしてはFTAの話とか
結構わかっているみたいだ。独法か？
ところで「元役員」といっても正義を振りかざして辞めたとは限らない。
例の和牛商法の時、安愚楽の幹部がスピンアウトして、安愚楽の
顧客を横取りしたり安愚楽の名前を騙っていかさま商売をやったこと
があった。安愚楽には風評被害が結構痛かったようだが。
また安愚楽に恨みを持つ筋というと、委託農家で飼育方法が悪く切られ
たところがあったというから、そこら辺の可能性もある。出荷前に子牛を
水ぶくれにするとかそういう悪意的なやり方だ。
ちなみに俺は古オーナーだが関係者ではない。以前安愚楽に聞いた
情報は↑に含まれているが。
483:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/05 23:48:17.15 mb/nA7eU0
なんか一生懸命な人がいるね。
皆、無視が１番だよ・・・ってオレも関係者扱いかな。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:02:58.75 7Uh0kXDy0
畜産農家の話では、あぐらのでたらめぶりがいやになって、やめたとあった。
粉飾決算なんて、どうどうといえるなんて、それなりのネタもっているんだろう。
上場企業の 教えて gooでここまでの書き込みするなんて、よほどだよ。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:05:47.10 m/ZxXNFd0
まあ、俺もそのうち、仕事の合間に裏とりするから、...
畜産農家であぐらのでたらめぶりは有名なら、情報入るはず。
関係者以外の人も調べたら、いろいろわかっていいんでないの。
どきどきするよりも、安心して投資したいて゜しょ。
486:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:08:33.67 7Uh0kXDy0
万が一、あぐらのいい話聞けたら、ここに書いてやるよ。
それから関係者に忠告するけど、教えてgoo、嘘なら、何か行動起こせよ。
影響力でかいぞ。あのサイト
487:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:10:09.07 7Uh0kXDy0
みんなも、1回位みてね。あぐらの疑問が満載だよ。これをネタに会社に
問い合わせしたら、もっとはっきりするね。
俺がしようかな。wwww
488:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:17:11.08 Bu0iiMZj0
>>457
その通り。預託中はあぐらの所有ではないのであぐらは減価償却できません。
ただ、時価評価という意味では、５年経った牛は減価償却費分の減価はしているはずですから、
１００万円の牛も、５年経ってもなお１００万円ではあり得ませんよね。
それを１００万円のままで再度買い取るというのが、あぐらのオーナーシステムです。
なんか変な感じしない？
489:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 00:36:12.89 7Uh0kXDy0
変な感じ満載だよ。牛の値段も300万とかいろいろあるし、ありえない。
490:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 06:34:12.83 2vwSSsoHO
えらい賑わってるけど、あぐら人気爆発なのかなー
491:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 07:10:35.62 kpFFn5R70
やったぜ俺も関係者だ
492:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 07:28:18.16 7Uh0kXDy0
あぐら疑惑爆発だよ。
教えてgooでは、別な人の書き込みもあったが、被害者弁護団があんなシステム
続くわけないといっていたそうだ。 みんな言いたい放題だな
どうするどうなるあぐら。教えて gooを封鎖せよ
493:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 08:04:36.33 sIvU0+g70
>>488
価格なんて関係ないのｗ
１００万に対して何％付くかだけ。
みんなそんなこと分かってやってんじゃないの？
494:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 11:35:46.16 2ILCu4ft0
700万突っ込んでるから漏れも関係者だお
つーかこのスレ見ると不安でたまらなくなるが
一日三回は見てしまう
495:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 11:49:14.90 MJrq2IK50
中途解約を煽っているが、多少の中途解約なら１０％アグラが儲かってうまー
なんじゃないか？
もしかして煽ってる奴こそアグラ関係者本人だったりしてな。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 13:49:21.39 Enr0vIAP0
>>495
なかなか鋭いｗ
中途解約で返金半年近く待たされるのが本当なら
あぐらにとっては利益金払わなくていいし
解約金10％貰えるし半年資金確保できるわで美味し杉ｗ
497:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 20:04:21.19 7Uh0kXDy0
いいから、いいから解約しないで、我慢しろ。
例え破綻しても、少しはいい夢見たろ。
自己責任、自己責任
498:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 20:34:32.94 7Uh0kXDy0
お前ら金もちなんだから、気にしないで黙ってあぐらだよ。
20年以上続いた実績信じなさい。wwww
俺は絶対投資しないけど..
499:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 21:30:47.14 7Uh0kXDy0
日本の畜産のためだ、1頭300万の牛を買いなさい。
破綻したら、新聞報道で、さんざんバカにされるんだろうな
500:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 21:31:40.78 7Uh0kXDy0
金儲けではない、日本の畜産のため投資したなんて、いうバカもいたりして
501:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 23:24:12.06 f2YsUwVh0
行政関係者って言ってたくせに、えらく必死に煽るんだな。
新たなネタが出てくるまで、静かにしとけ。
502:100万円 ◆lrB6obmBeA
07/11/06 23:31:48.24 pW6Qtbgt0
8,000株保有の堀内カラーが66％のプレミア価格でMBOを発表しました
計200万円ちょいの儲けになりますので安愚楽が破綻しても精神的な余裕できました(ｗ
しかし最近ほんと煽りが多くなりましたね
まぁあぐらファンの書き込みより内容はありますが(ｗ
503:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/06 23:53:55.69 Bu0iiMZj0
人間としての誇りが感じられるなんて言ってた大馬鹿もいたぞ。
504:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 01:07:41.77 klNKAuFp0
真面目に聞く気が失せるって意味では両者互角。
敬語役と馬鹿役の切り替えが単調で浅すぎる。
同一人物、でも、可笑し、くないｗｗ
505:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 07:25:58.61 IrQpO/Of0
現在、転勤したおかげて゜、周りは水田地帯。牛屋がいなくて、話が聞けない
実家帰った時にでも、牛屋に直接聞いてみるよ。
畜産家によると、あぐらのいいかげんさは業界で有名と言うことなので、
なんか情報とれるだろ。どっちがうそか、
506:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 07:35:33.85 IrQpO/Of0
しかし、普通のオーナーなら、少しでも疑問があれば聞いたり、調べたり
して被害を少なくする行為をするものなのに、ここでは、勝手に妄想してる。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 07:39:27.52 IrQpO/Of0
あげくに、疑惑点を追求されると、無視かもしくは、不安ならやめれとか
わけわからない事いいだす
面白い奴多いので、当分つきあってやるよ。あぐらの本性を徹底的に暴くよ。
ちなみに、知らんぷりして会社に電話をかけるのだが、もう少し、マニュアル
整理したほうがいいぞ。ぜんぜん、質問に答えられないでないか。
508:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 07:49:08.14 6hipOJsm0
だって疑惑も全部妄想なんだもーんｗｗｗ
509:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 07:53:32.28 IrQpO/Of0
存在も妄想か-
510:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 10:03:14.08 6mUZnprx0
おしえてGOOで実名出して批判してるけどホントなのか？
嘘ならだれか通報してくれよ
511:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 10:33:30.14 hfxjeZXFO
おまえらアホや
エサとかモノが高くなってるってことは金からモノに変えた者が徳をしたってことやろ
だいたいモノが高くなってるのは全世界で起こってることなんで、日本の牛だけのことじゃない
もっと経済を勉強するように
512:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 20:19:35.19 6mUZnprx0
誰か700万突っ込んでるオレを安心させてくれる話してください
513:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 22:56:12.70 wDU714UH0
>>512
何年で突っ込んでいるかが問題だと思う。
514:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/07 23:04:15.68 IrQpO/Of0
>>510 いいから、教えてgoo をみろよ。
畜産者の告発がでてるよ。具体的な事もかいてあるから、見てみろよ。
話はそれからだ
515:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 01:13:43.19 TE1LRHdo0
煽ってる人は何が目的？
みな自己責任で投資してるのにさ
516:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 06:53:27.49 fSLy+SGy0
教えて goo の畜産農家の告白に対してのアクセス数がここ数日相当
多くなっている。嘘なら、早く削除要請した方がいいよ
517:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 07:39:23.10 fSLy+SGy0
教えてgooでは、投資全般についてもいろいろ書かれている。
あぐらや豚は動物オーナーというらしい。総じて、これらはやめたほう
がいいというのが大多数。
518:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 19:39:54.00 fSLy+SGy0
長期の動物オーナー。それも1頭300-500万。よくもまあ、バカが集まったな。
519:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 20:19:46.86 4CBIeHEB0
516 517 518 朝書き込んで、帰ってきてから書き込んで。
友達いない、当然恋人いない、誰も相手にしてくれないから、ここに書き込んでるのかもしれないけど。
ここでも相手にされてなくて。
みじめだね。
人のお金の心配するより、自分の心配した方がいんじゃない？
520:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 20:34:04.75 fSLy+SGy0
ははは、ざまあみろ。あぐらのネタならいくらでも付き合ってやるよ。
確かに恋人はいないが、結婚してるんで....
嫁さん以外にセフレみたいなのはいるよ。
521:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 20:36:11.05 fSLy+SGy0
これから、スポーツクラブに行くので、また帰ってきたら、
畜産農家のあぐら告発の中身を少しずつ検証するよる。
あぐらバカども楽しみに
522:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 21:23:14.22 MNCfM//G0
脳が駄目になつたらネットがスポージム代わりだな。
公園で、ブランコ本気立ち漕ぎしてる、独り言オジサンとか、もし、いたら
子共が脅えて通報沙汰になりかねん....
523:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/08 23:58:27.90 fSLy+SGy0
畜産農家の告発
飼育頭数の53％も販売するなど、飼育一貫経営では絶対ありえないうその
数字だといっていますが、やはり、嘘の数字ですか。
関係者殿 アグラバカ殿 答えろよ
524:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 00:07:10.84 OVoHTWkD0
このスレってつまんないね
525:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 00:16:00.49 jc6k0LxB0
>523
話は変わるけど、どうして失業しちゃったの？
526:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 00:40:10.45 OVoHTWkD0
>>521
検証するとか徹底的に暴くと息巻く割には、なんにも暴いてない。
貴殿の鋭い考察を披露してみてくれないか。
527:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 07:42:02.65 A0d+MoeR0
まあ、1日答えを待ってやるよ。明確な答え頼むよ。
..無理か
528:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 08:49:52.23 f12PB6jk0
どうせ「過去ログ読めば書いてある」っていういつものフレーズが
レスを無視かどっちかだって。
で関係者扱いと。
529:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 19:49:38.30 BPD3FUU50
あのgooの質問者、あれだけたくさんの回答をもらっていながら、
一度もお礼をつけていない。感じ悪い。
530:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 20:02:32.46 KvyaOX4z0
なるほど、回答を書くために質問したのかもｗ
531:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 21:12:26.68 /AkAx1MX0
04/10/16の質問に07/04/22に答える人もすごいよね。超親切ｗｗ
532:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 23:13:44.83 A0d+MoeR0
>>523
やっぱり回答なしか、投資考えている人は、一度会社に確認した方が
いいみたいだね。次は明日、また違う質問してやるよ。
533:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/09 23:14:50.33 A0d+MoeR0
まあ、あの質問者は、間違いなく投資してないね。
534:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 00:27:14.14 cqtobZkg0
眠い
535:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 10:58:58.24 c89buBH10
回答しないんじゃなくて、あんたとは誰も関わりたくないだけ
て言うとまた逃げてるとかいうんだろうね
空気よめないやつ
無視
536:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 11:05:24.46 Nk2lij9b0
>535
話変わって悪いんだけど、前科あるらしいね。何したの？
537:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 12:43:02.11 QL/aqlXA0
過去ログ読めば書いてある
538:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 14:43:35.74 yMEt6IYD0
このスレ荒らしてる奴って前科者？
まさかJM牧場の・・・ｗ
539:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 17:24:32.36 jduKKC6U0
ここの決算とか見れないの？
540:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 19:42:52.96 sAS1qR6s0
安愚楽牧場の決算報告書は毎年６月頃に各オーナーへ送られます。東京支店等
でも見ることができます。日本橋に東京支店はあります。
541:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 19:51:00.72 sAS1qR6s0
私は地方公務員ですが、１１月は本業の給料と安愚楽牧場からの子牛売却利益金と併せせて６８万円位の手取り収入があり、１２月にはボーナス、給料、子牛売却利益金なども併せて２１０万円位の手取り収入がありますので、何とか年を越すことができそうです。
542:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 19:55:00.27 sAS1qR6s0
でも、皆さんは物事を難しく考えすぎですね。もっと安愚楽牧場の２７年にも及ぶ実績や日本国の農業の自給率を高めるといった現実や
日本人は黒毛和種牛が大好きである、等といった単純なことで判断したらよいのではないでしょうか？
543:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 19:57:23.27 sAS1qR6s0
ところで日経平均１６０００円割れでしたね。個人投資家の皆さん、年末
に向けて頑張ってください。
544:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 20:01:24.99 X0bIhrEa0
公務員つー業種の人間は仕事で金勘定や収益気にしてないせいかどうか知らんが
ほんとーに、浮世離れしている人間だな
俺の客にも何人かいるが、金に細かいくせに詳細は聞いてこないのは助かる
もらっちゃいけないものを平気で貰ったり、しゃべっちゃいけないことを口を滑らしたり、俺ならとても出来ない
ありゃ簡単に騙されるぜ
545:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:18:28.14 sAS1qR6s0
私は一般の投資家に比べても知識はあるつもりです。仕事が暇な分、有り余った
時間を利用して投資に関する勉強は人一倍してきたという自身はあります。
546:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:21:32.95 sAS1qR6s0
何度も言っているように、今現在一番大切なことは、仕事は周りに迷惑が掛からない
くらいにほどほどにして、安定した安全な投資を続けることだと思います。
547:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:23:47.19 sAS1qR6s0
５４４さんが言っているように世間離れした公務員が多いことは確かだと
思います。私も投資、資産運用以外では世間離れかも知れません。
548:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 20:25:52.29 H83/9zJG0
ファンさん、久しぶり！
あぐらファンファンです！
ファンさんは他にどんな投資してますか？
勝ち馬の尻に乗りたいです！
549:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:26:30.86 sAS1qR6s0
今現在悩んでいるのは、年休があと６日と３時間あるので、年末までにどう消化したらいいかということです。あと面倒くさい年賀状も悩んでいます。
550:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:28:11.91 sAS1qR6s0
５４８さん、こんにちは。私は安愚楽牧場の他に特に投資はしていません。元本が割れるのが怖いからです。
551:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:33:48.84 sAS1qR6s0
B.N.F氏やcis氏に比べたら、私ごときではとても勝ち馬などと呼べないでしょう。
ただ、確実にコツコツと少しづつ資産を増やしたいだけです。安愚楽牧場は確かに
安定して非常に安全とは思いますが、一攫千金を考える人にとっては魅力はないと
思います。とりあえず１億円の安愚楽牧場のオーナーになることが私のささやかな
目標です。
552:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:36:11.00 sAS1qR6s0
定年後、年金と子牛売却利益金を併せて１０００万円毎年いただき
質素な生活を送るのを目標としています。
553:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:37:35.66 sAS1qR6s0
老後、毎年１０００万円の手取り収入があれば、何とか夫婦２人で
暮らしていけるのではないでしょうか？
554:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
07/11/10 20:39:43.53 sAS1qR6s0
そして、たまには子供や孫にお小遣いをあげれて、５、６年に一回新車が
買えればいいなと思います。
555:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/10 20:52:59.09 X0bIhrEa0
公務員ってーのは確かに面白いな
金は天から降ってくるとでも思っているフシがある
俺達が考えるのは利益のないところからは本当の金は生まれない
まあ、俺達民間の人間は、取り引きの話をするときでも、相手がこれでどうやって儲けるのか
どのくらい儲かるのかを必ず類推する
それで儲け過ぎだろう、もっと安くせいやとか
しゃーねーなあ、これで手を打つかとなる
安すぎる、これはなんかあるなと調べれば、たいてい問題を起こしてたりするわけだ
ロクなやつじゃない
投資に関しても同じだな
なんで高い金利を払う必要がある、もっと安く借りれないのか？こいつは？とか
なんか裏があるだろう、そいつはなんだと納得できないものには投資しない
仕組みも分からず、合理的な説明もなく
ましてや損益も貸借対照表も見ないでよく金出したり出来るものだ
配当を出すのは簡単だ
他から集めてきて出せばいいわけだから
金を集められるうちは出し続けられる
集められなくなったら一巻の終わり
そういうことになっていないという証明の為にも清算表は必須
まあ、国もおんなじ事やってるからなあ
公務員は気にならないんだろう