08/04/09 03:45:31.10 gSf2tJpR
1 ：株ニート ：2008/02/16(土) 12:52:54.26 ID:kkvtvzXF
知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。
2:Trader＠Live!
08/04/09 03:46:03.24 gSf2tJpR
5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。
7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは
一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心
詳しく説明していこう。
3:Trader＠Live!
08/04/09 03:46:50.88 gSf2tJpR
10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。
二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。
三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。
四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。
一はともかく二～四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。
4:Trader＠Live!
08/04/09 03:47:07.86 gSf2tJpR
12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。
故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・
5:Trader＠Live!
08/04/09 03:47:19.81 gSf2tJpR
15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。
５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。
6:Trader＠Live!
08/04/09 03:47:43.47 gSf2tJpR
20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍～４００倍だ。株の１倍～３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。
本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。
23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。
7:Trader＠Live!
08/04/09 03:47:59.12 gSf2tJpR
29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍～１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。
トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。
32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？
結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。
8:Trader＠Live!
08/04/09 03:48:11.79 gSf2tJpR
45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍～１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。
年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。
故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍～数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。
一と二を複合される方法もある。
9:Trader＠Live!
08/04/09 03:48:29.02 gSf2tJpR
64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８～９９％なんだから。
値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。
トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。
デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。
10:Trader＠Live!
08/04/09 03:48:42.66 gSf2tJpR
70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。
その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。
11:Trader＠Live!
08/04/09 03:48:54.56 gSf2tJpR
93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」
私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。
世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。
それと最後に株は悪くないぞ～
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。
12:Trader＠Live!
08/04/09 03:49:15.16 gSf2tJpR
103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。
でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。
株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。
13:Trader＠Live!
08/04/09 03:49:29.84 gSf2tJpR
467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。
ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」
レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。
一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。
二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。
投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。
14:Trader＠Live!
08/04/09 03:49:43.67 gSf2tJpR
485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。
ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。
15:Trader＠Live!
08/04/09 03:49:59.01 gSf2tJpR
497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。
ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。
508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。
１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。
16:Trader＠Live!
08/04/09 03:50:13.88 gSf2tJpR
521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。
ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。
損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？
17:Trader＠Live!
08/04/09 03:50:26.41 gSf2tJpR
536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。
株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。
１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。
18:Trader＠Live!
08/04/09 03:50:42.15 gSf2tJpR
547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。
そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。
とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。
19:Trader＠Live!
08/04/09 03:52:23.15 gSf2tJpR
566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。
ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。
572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。
建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。
このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。
絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。
20:Trader＠Live!
08/04/09 03:53:45.69 gSf2tJpR
過去スレ一覧
ＦＸの致命的欠陥３【最も不利なゲーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
ＦＸの致命的欠陥【最も不利なゲーム２】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
ＦＸの致命的欠点～最も不利なゲーム～
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
21:Trader＠Live!
08/04/09 08:01:01.64 zk2tIcYj
FXにトレンドが無いとか言ってる時点でアホ確定。
しかも中卒の俺より数段上ですよ、はい。
22:Trader＠Live!
08/04/09 11:15:02.80 ObA0ZGPu
>>21
禿同
FXにトレンドが無い
この言葉には俺も疑問に思ったところだ
23:Trader＠Live!
08/04/09 12:40:38.80 a2E16wSZ
世界中でテクニカルが使われてる限り、そのテクニカルに沿った動きをする。
俺は株をやってたが、FXの方がテクニカルに沿った動きすると思うよ。
株は簡単に仕手が入ってくる（日本株しかやったことないけど）し、
一年後には「入力された銘柄コードは存在しません」なんてのも結構ある。
どちらもマネーゲームであることには変わらないと思うよ。
どちらにも欠陥があり、どちらにも魅力はある。
24:Trader＠Live!
08/04/10 12:54:35.50 MXWF2/nA
>>22 は >>21をアフォ認定だな
25:Trader＠Live!
08/04/10 13:50:51.55 oJcm1EBt
FXは世界で一番知性が要求されるゲーム。勝ち残れるのは天才だけ。
26:Trader＠Live!
08/04/10 13:55:44.48 r7epAQEJ
年利何倍で勝ちか否かは知らんが
年利２０％くらいなら別に天才でなくても、それなりの学習をすれば
そう難しい代物でもないわな
27:Trader＠Live!
08/04/10 14:18:58.79 LUIpKMKd
>>25
IQ130の奴と猿が適当にクリックした結果猿が勝ったというのもFXですよｗ
銀行とかでも知性あるやつは債券とかにいきますね
ディーラーとして生き残ってるやつって変人ばっかじゃね？ｗ
性格も屈折してるひとが多く短命というのも特徴的
28:Trader＠Live!
08/04/11 09:00:29.34 gvsdlOxW
降水確率が20％以下でロング50％以上でショートしてるけど勝ててるよ。
29:Trader＠Live!
08/04/11 09:49:01.15 v2JvVeWE
オナニーしながらポジって勝ててますが・・・
30:Trader＠Live!
08/04/12 03:10:36.87 1TZUUj0r
トレンドが無いって言ってるのは株と比較した場合無いも同然だって事だろ
31:Trader＠Live!
08/04/12 05:28:00.91 VyzBv/SY
>>30
まあそういうことだね。
32:Trader＠Live!
08/04/12 18:12:27.77 3Lks4R16
株は地合がよければアホでも儲かるからな。
33:Trader＠Live!
08/04/13 16:41:30.66 4c446YmO
テンプレ？ なげええええええええええよｗ
34:Trader＠Live!
08/04/14 15:39:50.75 hNVA39aV
>>33
負けた自分を正当化したいんだろ。
35:Trader＠Live!
08/04/14 16:09:54.74 BQ2doe1s
FXはトレンドがない
というより
周期性とかサイクルがあるんじゃね
株式に比べチャットが
わかりやすい
36:Trader＠Live!
08/04/14 16:20:11.71 pNqvfN2z
どう考えてもFXの方が儲けやすいだろ。
株は特定口座があるから年末は楽でいいけど
その他はFXの方があらゆる意味で楽
37:Trader＠Live!
08/04/14 16:23:33.39 7EmqVSV/
逆を言えばトレンドが無ければ儲ける手法が見い出せないのかと
為替というのは基本的にレンジ相場だから自分なりにサポートとレジスタンスを設定して
適当な所でポジション取って放置しておくのが良いだろ
38:Trader＠Live!
08/04/15 02:41:48.86 FNOghYkW
ま、ロスカット食らったらこういう思考にもなるわな
39:Trader＠Live!
08/04/15 08:03:24.50 6Z64Cw/e
一方的な上げ相場しかトレンドとして認識できないだけだろ・・・
かわいそうなくらい向いてないと思う。
そんなんじゃ株でも長くは稼げないよ。
40:Trader＠Live!
08/04/15 08:40:30.62 9ZnP9xo0
BNFの手法のように
こないだの95円みたく
暴落した時にドル買い
がいいんジャマイカ
41:Trader＠Live!
08/04/15 09:00:08.02 FXqNI9Mr
ＦＸはパチンコ
貧乏人は１円パチンコで遊ばされているようなもんだ。
42:Trader＠Live!
08/04/15 16:20:05.27 0bjcQIId
ＦＸにもちゃんとトレンドはありますよ。
株よりも圧倒的にテクニカルが当てはまると思います。
為替市場参加者は圧倒多数が欧米の投資家で占められていますので、
彼らの視点、思考を身につけるのがいいと思います。
テクニカル分析も、移動平均線だ、ボリンジャーバンドだ、オシレーター系だのといったものよりも、
まず基本のダウ理論やトレンドの概念、リバーサル、コンティニュエーションのパターンをしっかり頭に入れて、
正確なトレンドラインを引けるようになれば、今どこを目指しているのか、どこで反転するのかなど、かなり正確に見えてきます。
長い間先物市場に関わってきた欧米のチャーティストの本を読むことがお勧めです。
何十年と昔の分析でも、恐ろしいほど今の市場に当てはまることには驚かされます。
結局いつの時代でも使用されている分析とは変わらないものなのでしょう。
利益を出したいのであれば、まずは彼らの視点に立てるようになることがスタートだと思います。
たくさん欧米のテクニシャン、チャーティストの本を読みましょう。
彼らの本には必ずトレンドの定義というものも出てきます。
しっかり勉強すれば、テクニカル的にトレンドとはどのようなものを指すのかがよくお分かりになると思います。
トレンドが無いなどという発言は出来なくなると思いますよ。
43:Trader＠Live!
08/04/15 16:38:09.02 Vo6dKu+k
ながっ
読む気しねえ
44:Trader＠Live!
08/04/16 01:36:27.84 vhixxPKH
>>42は釣りだろ。
45:Trader＠Live!
08/04/17 00:11:18.80 5puIwjBv
保守
46:Trader＠Live!
08/04/17 07:38:13.03 ueYlMWH4
FXと日本株式と比べて一番のメリットは、差金取引が可能
な点だよな。種銭が多くて長期ポジションをとるなら
あまり関係無いが、小規模の資金で頻繁に取引するの
なら、この差はでかい。
細かい値幅を利確をしたり、ド転しても買い付け余力の心配は
無いから何度でもチャレンジ出来る。これが日本株だと
種が少なければあっと言う間に買い付け余力が無くなるか
買い付け余力を無駄使いしたくないというマイナスの思考が
トレードに陰を落とす。信用にしてもしかりだ。
47:Trader＠Live!
08/04/17 11:38:30.88 u31qfoT7
ちまちま稼ぐのがFXの極意
48:Trader＠Live!
08/04/17 11:58:02.88 8V0vBshd
株は売りたくても買い手が付かないと売買が成立出来ないから面倒
株やるくらいならオプション先物か為替をやった方が分かりやすい
特に売りが強い日は
49:Trader＠Live!
08/04/19 08:35:39.07 SjUQf9zU
定期age
50:Trader＠Live!
08/04/19 11:18:13.13 l4i6DZU3
俺は、嫁がＦＸやってるから、同じことやっても仕方ないから株を始めたけど、
株もＦＸもどちらにも長短あると思うけどね。ＦＸの方が取引がアクティブで
楽しいと思うけどね。株は退屈だ。会社が忙しいから丁度いいけど。
投資とギャンブルなんて紙一重だからなあ。楽しめればなんだっていいさ。
破綻するような賭け方はしちゃダメだな。株だろうがFXだろうが。
51:Trader＠Live!
08/04/21 02:34:30.60 UtBduJuB
>>46
先物やったら？
52:Trader＠Live!
08/04/22 23:04:31.19 +q0H3N3P
age
53:Trader＠Live!
08/04/23 00:35:59.80 FGx5E60m
最も不利なゲームに勝ってこそおもしろい
狂気の沙汰ほどおもしろい
54:Trader＠Live!
08/04/24 20:39:55.86 AotbvQG2
テクニカルは占いである、と信じる人は、効率的市場仮説、証券価格のランダムウォーク理論を
信奉しているのでしょう。
しかし、効率的市場仮説の限界が端的に現れた事例があります。
1998年のロングタームキャピタルマネジメント（LTCM)の破綻事件です。
LTCMはノーベル経済学賞受賞者ショールズとマートンを抱え、
効率的市場仮説を根拠に債券、株式の裁定取引で巨額の利益を上げましたが、
ロシアの通貨危機がきっかけで破綻に追い込まれました。
20世紀の経済学で最も成功を収めたと思われた効率的市場仮説はもろくも崩れ去ったのです。
彼らの失敗の最大の原因は、効率的市場仮説を信ずるあまり、投資家の心理を
無視してしまったことにあります。
チャートは、投資家心理を映し出す鏡といっても良いと思います。
55:Trader＠Live!
08/04/24 21:24:34.14 UXTPs5KG
長々と読んじゃったけど、
FX にはトレンドがない
↓
値動きの幅が小さいからだ
というトンデモ理論ということで FA？
株価を見てみると、前日比-38円、一方ドル円で見ると、
前日比+0.48円。率で見れば、よっぽど FX の方が上じゃねーかｗｗｗ
56:Trader＠Live!
08/04/24 23:34:57.63 T9tX6JmY
円安になったら廃れるスレ
57:Trader＠Live!
08/04/25 01:37:27.83 UeflKl8j
>>55
指数じゃなくて個別銘柄で見ろよ
昨日の値上がり率1位のアサヒ衛陶（5341）は1日で63円→93円で+47.62%上がってるんだよ
FXのペアで1日で1.5倍になるのはほぼ有り得ないだろ
58:Trader＠Live!
08/04/25 03:18:30.94 u9KNLPem
利益が幾ら発生するかの方が大事。
59:Trader＠Live!
08/04/25 03:24:13.65 V+2UHl7L
資産の1/5をレバ100倍でポジって2.5円動けば1.5倍。よくあること。
60:Trader＠Live!
08/04/25 08:14:47.60 a7ma8KbL
為替はトリッキーな値動きをするから私は６枚以上で取引した事は無い
日経先物の方がまだ比較的素直な動きをしてくれる
ファンダ狙いでもテクニカル狙いでも
61:Trader＠Live!
08/04/25 08:46:51.29 UeflKl8j
>>59
上のテンプレ通り
値動きが少ないからレバを上げざるを得ないっていう株ニートの主張そのもの
少なくともFXは株と比べて値動きがないっていう点についてはね
62:Trader＠Live!
08/04/25 10:18:30.28 X2pupox7
軽く株板見て見たけど、ここと同じで大半(9割？)は負けてるみたいだし
普通の人ならどっちやっても同じでない？
それとも俺の見間違いで株は知識さえ身に付ければほとんどの人が勝てるの？
63:Trader＠Live!
08/04/25 10:34:22.51 X2pupox7
BNFやCISって人がものすごく稼げてるのは、見てわかったけども
何十万人もいるうちの数人じゃ対象にならないよなぁ
他の有名ｺﾃは一時期より資産減らしてるって人がかなり多いね。
64:Trader＠Live!
08/04/25 12:39:25.82 AnRjnqRg
BNFはただの広告塔
FXでもああいうの捏造すればいいと思うけど、株より業界力ないのかな？
税金でギャンブル扱いされてるからな。
65:Trader＠Live!
08/04/25 15:29:28.16 V+2UHl7L
>>61
レバを「上げざるを得ない」じゃなくて、
自由に「上げることができる」んだよ。
66:Trader＠Live!
08/04/25 21:40:45.10 gHz0cLKn
>>64
主婦が何人かかつがれてたけど死亡したしね
67:Trader＠Live!
08/04/26 02:16:28.05 jUWl4uvM
まだ理解できてない奴がいるんだよな
68:Trader＠Live!
08/04/26 02:30:16.03 K5ExV2NQ
今回のスレテンプレが途中で止まってる品
反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）
19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。
24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。
たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。
28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある
44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ
46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点
47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！
586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが
集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。
69:Trader＠Live!
08/04/26 02:30:39.22 K5ExV2NQ
反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）
549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ
125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな
79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー
673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た
114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。
145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ
224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ
70:Trader＠Live!
08/04/26 02:31:14.38 K5ExV2NQ
反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）
471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ
478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ
483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。
499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ
599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。
707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。
535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ
71:Trader＠Live!
08/04/26 02:32:00.89 K5ExV2NQ
中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）
75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う
80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい
87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが
92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題
151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。
296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。
619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？
639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。
72:Trader＠Live!
08/04/26 02:32:21.51 K5ExV2NQ
賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）
68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは
196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが
今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる
ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益
これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない
このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった
73:Trader＠Live!
08/04/26 02:32:38.96 K5ExV2NQ
賛成派続き
593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・
600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。
603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし
607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）
しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い
株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？
608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。
357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる
358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。
74:Trader＠Live!
08/04/26 02:33:00.72 K5ExV2NQ
賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）
188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし
453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？
364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。
421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。
617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ
75:Trader＠Live!
08/04/26 02:33:16.57 K5ExV2NQ
666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが
ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で
363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。
690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ
712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ
106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」
をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある
76:Trader＠Live!
08/04/26 02:33:35.57 K5ExV2NQ
賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）
27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？
48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！
53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます
73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ
241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が ”難易度” が高いと言いたいのですよね？
確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。
（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）
183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。
77:Trader＠Live!
08/04/26 05:20:15.22 ZHfEsLT4
ドル円先月の暴落の底L拾った。レバ100で10枚（=約10万円）。
さらに1円下がってたらS/Lで、持ったポジ分の額（=約10万円）全損。
その後約9円上がって約1ヶ月で9倍（=約90万円）になったので決済。
素直にチャートに従っただけ。
10万円を賭けての博打とも言えるが丁半博打とは違うのは明白。
これが「最も不利なゲーム」である理由を教えてください。
78:Trader＠Live!
08/04/26 11:53:21.51 kk5oJSi8
＞77
結果論。
ユーロドルで同じ事やってたら池沼ｗ
79:Trader＠Live!
08/04/26 12:11:45.87 QWd6kymi
株、FX両方やっての意見としては、
３００万円くらいしかないと、株だとやっぱり儲からないと痛感したけどなー。
幸い損はしなかったけど、あまりにも身動きができない、３００万では。
FXでは３００万あればかなり自由に売買できるから、俺はFX派かな。
80:Trader＠Live
08/04/26 12:51:40.08 2VJPjVUD
>>77
上２行でＬＣで退場だろ
丁半博打で「勝った」らしばらく延命をしてしばらく生き残れるが
「負けた」瞬間から損切り、ＬＣ等破産への現実が現実的に迫ってくる
下４行のように、参加者「全員」が夢を見れるのがＦＸ
君を含めて、「全員」を負け犬の惨めな破産者、捨命者にするのもＦＸ
81:大橋ひかるでーす(^_-)-☆
08/04/26 13:34:21.05 OzzrlvjT
私の教え子も余裕で勝利してまーす(^_-)-☆
これもすべてわたしが開発したエンサークル･トレードの力でーす(^_-)-☆
エンサークル･トレードを使えばロスカットは不要でーす(^_-)-☆
URLﾘﾝｸ(zartryisk.SEESAA.net)
82:Trader＠Live!
08/04/26 14:56:30.21 y0SdCbMD
為替は他の商品と比べてトリッキーな値動きをするので
塩漬けかスキャル以外で取引する気にはなれない
逆を言えば分足、分単位で見れば素直な動きを見せる代物でもあるので
スキャルに非常に適している。だからこそ、どの業者もレバ１００、２００をうたっている
俺から言わせれば数十枚を張ってスイングしている連中を見ると
そりゃ勝てるものも勝てんわと思ってしまう
83:Trader＠Live!
08/04/26 16:15:07.35 PzVJVSUs
ＦＸ＝自己資金回収ゲーム
84:Trader＠Live!
08/04/26 16:32:13.29 IOZfp4Dy
結局ギャンブルだよ
普通にテクニカルで勝てるんならみんな勝てるわけだ
その逆に動いて一般投資家の身包みをはがすのが
HDなんかの大口
裏の裏を読めばと逆に素直にくれば負ける
象を倒す必要はない、要は象に水を飲ませればいいんだ。
勝つ方法がひとつあるとすれば、それは大きな波が
来た時に飛び乗るだけだ、ただその波がいつ来るかは
誰もわからない。普段はポジらない、ポジった時点で
負け組み。
85:Trader＠Live!
08/04/26 16:58:55.33 px1mDNFC
いや、悪いがマジでギャンブルだぞ
よく冷静になって考えてみろ
勝つときは勝つ
負けるときも負ける
で、手数料は必ずマイナスとして負ける
結果的にはトータルで負ける
仮にスプ０で、手数料が無料という有り得ない条件であっても、
勝ちがあれば負けもあるわけで、負けるまで止めない
あと、よく勝率○割りとかいうやつがいるが、これもギャンブル
バカラで例えるならプレイヤーで１回負けたら次にバンカー、それで負けたら次に逆というふうにやるのが所謂「損切りｗ」
バカラでもプレイヤー又はバンカーに１０連荘以上続くことが稀にある
これが、「トレンドｗ」
だが、そのトレンドが発生するまでの間に小さい損切りを何度も繰り返すだろ？
それ＋手数料も確実に減るわけだ
つまり、トータルでは損するように出来ている
損をしないなら、本もノウハウも販売するやつなんかいない
手数料だけで確実に稼ぐブローカーしか、儲からない
１億人が同時にやるとして、必ず統計上は１００人勝ち続けるやつが出る
これはじゃんけんゲームと同じだ
その１００人がまたやると、必ず１０人が勝ち続ける
メディアに出ている勝ち組は、この統計では当たり前のことなわけｗｗｗｗｗ
86:Trader＠Live!
08/04/26 17:02:50.67 qgSjH8po
ギャンブルで負ける奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬか、すっぱり辞めた方がいいぞ
87:Trader＠Live!
08/04/26 17:06:21.32 ns0vFGhQ
バカみたいな議論するなよFXのメリットは100倍とかのハイレバレッジだろ？
ハイレバレッジなのにすぐにロスカットできなきゃ強制くらうのは当たり前。
株式の信用取引と比較すること事態が間違い。レバレッジとリスク管理の問題。ただFXはアホでもできると思う
88:Trader＠Live!
08/04/26 17:14:18.20 qgSjH8po
>>85
勝ち抜き戦じゃねぇんだよ
長文書く前にちょっとは考えろよ、あ、コピペか
89:Trader＠Live!
08/04/26 17:14:23.88 qY8fJ2CD
勝ったときの味をしめてハイレバを続けて
結局お金なくなるんだよね 恐ろしいよ
そしてリスク管理は言うほどたやすくない。
「裸の女の子がいつも隣にいるけど、エッチしてはならない」
これを守れるくらいの気合がマジで必要ｗ
90:Trader＠Live!
08/04/26 17:33:14.80 q1+VJuNJ
余裕
91:Trader＠Live!
08/04/26 17:36:13.43 0jA/yEQG
か
92:Trader＠Live!
08/04/26 17:38:07.74 lvtmFcFs
「勝ちつづけないと勝って終われない」っていう思い込みのカキコがいくつかあるな。
負けた時に損切ることができるかどうかが問題なわけだよ。
だのに損切りのことには触れていないで「結局損する」って言っている。
それでは意味のないカキコなんだぞ。
93:77
08/04/26 17:46:44.81 ZHfEsLT4
>>80
リスクを負うという事が「博打」というなら「博打とも言える」が、
丁半博打とは違うでしょ、ってこと。
10万のリスクで90万を得ることができたのだから。
かつこれが特殊な才能や情報なしで、チャートに従っただけ。
94:Trader＠Live!
08/04/26 17:46:49.65 px1mDNFC
損切り２回、勝ち１回
損切り３回、勝ち１回
損切り５回、勝ち１回
勝ち２回、損切り１回
勝ち３回、損切り１回
勝ち５回、損切り１回
手数料は毎回マイナス
これが永遠と続いて、確かに増えることもあるが、トントン→マイナス→増えるの繰り返し
結局競馬やパチンコの依存症と変わらない
95:Trader＠Live!
08/04/26 17:58:34.27 lvtmFcFs
手数料なんてわずかのものだ。特にＦＸではスワップがあるから長期投資なら手数料よりもスワップ収入のほうが多くなることもある。
96:Trader＠Live!
08/04/26 19:05:42.59 qY8fJ2CD
手数料は馬鹿にならんよ
損益がとんとんだったけど
手数料で１００万いかれたよ
97:Trader＠Live!
08/04/26 19:14:41.75 lvtmFcFs
損益トントンで手数料１００万ってことは細かい売買が多すぎるってことだ。ＦＸに向いていないと思ったほうがいいな。
98:Trader＠Live!
08/04/26 19:35:12.33 0jA/yEQG
FXは資金管理が株の数倍難しいだろうな｡
髭が大きいし不測の事態も圧倒的に多いし､損切りが遅れた時の投下資金損失のスビードが株よりも圧倒的に速い｡
低レバでも去年の8月のような週足ベースギロチンがあるから安心出来る位置にするには相当な資金を入れないといけないし､LC逃れても逆にいった時の損失は低レバだけに大きい。
99:Trader＠Live!
08/04/26 19:38:37.34 lvtmFcFs
５００円で０．１枚できる会社だとやりやすい。 資金は数千円でもできる。
100:Trader＠Live!
08/04/26 19:46:37.57 QNnHhBtH
株は持っていればいつか上昇するかもしれないという期待を持てるが、
FXにいつか上昇するなんて保証は何もないからね。
そもそも相対的だし。
株は絶対的な分だけ多少分かりやすいっていうのはある。
101:Trader＠Live!
08/04/26 19:49:35.19 0jA/yEQG
FXを3年やってきて最近思うんだが資産を増やす目的としては株の方が有利だろうな。
FXは少額ハイレバでスベキュレートを楽しむか､株や商品のヘッジとしてやるものだと思い始めている。
102:Trader＠Live!
08/04/26 20:01:08.78 NRBVGhZv
FXは現物筋でやるもんだ
間違っても差金決済でやっちゃいかん
103:Trader＠Live!
08/04/27 01:21:24.02 beaMkV6k
ポジったら数pipマイナスから始まる時点で不利だろ。
そのマイナスをプラスにするためにスプレッド分だけ自分に有利な方向に動かなきゃだめとかｗ
スプ5pipだったら6pip自分の期待する方向に動かないと利益でないし。
225miniなら1pipで手数料の5倍ぐらいの金額(800円)の利益になるぞ。
225ラージなら1pipで手数料ひいても8000円ぐらいの利益だし。
まあトレードで大事なことはこれだけじゃないからあれだけど、少なくともFXでスキャルやってるのはバカ。
スキャルなら
225>>>越えられない壁>>>FX
ってのは間違いない。
104:103
08/04/27 01:52:08.06 beaMkV6k
>225miniなら1pipで手数料の5倍ぐらいの金額(800円)の利益になるぞ。
間違えた。
225miniの1pipで手数料抜いて600円ぐらいの利益
105:Trader＠Live!
08/04/27 02:19:58.33 8XozGyK2
FXするならまずスワップ入手を第一にして、そのスワップポイントからトレードに組み込むってのはどうだろうか
106:Trader＠Live!
08/04/27 02:30:10.65 J8f8P38D
カスみてーなスワポしかもらえない
カス資金でやることの難しさはわかるはず
スワポで宝くじ買ったほうがマシ
107:亜希子
08/04/27 02:48:08.48 Llffqr8S
FXで勝つマニュアル、無料で全部見れるよ
私のブログ、見たら感謝してね
URLﾘﾝｸ(infocatch.jp)
108:Trader＠Live!
08/04/27 07:58:59.92 Ib52pg0k
差益いらないからスワポだけちょうだい、
なんてことができるなら誰も苦労しない
109:Trader＠Live!
08/04/27 08:16:37.82 eLBGQ0a/
ハイリスク ローリターン
110:Trader＠Live!
08/04/27 08:21:12.21 x3ggT9aF
君たちは無理だが
何人も為替で悠々自適な人いるよね
111:Trader＠Live!
08/04/27 08:49:59.61 DmIuF2TL
>>110
そりゃどんな世界でもいるだろ。何当たり前のこと言ってるんだ？
112:Trader＠Live!
08/04/27 12:14:33.44 SisfPJtf
業者にサヤ抜かれた上に
さらにその上の利益を抜くって
どんだけのリスクなんだよｗ
113:Trader＠Live!
08/04/27 18:34:31.41 9rVI6eYm
スプ分超えてプラスになったのが勝ちでしょう。
負けはスプ+差損。
手数料を後から引く意味がないです。
エントリーした時点でマイナスだから、
ばくちとしては不利だにゃ。
114:Trader＠Live!
08/04/27 20:55:39.57 5cVBoGTZ
こいつらなんでこのスレにいるの？
FXやってないんだったら市況2から出て行けよｗ
115:Trader＠Live!
08/04/27 22:30:45.03 GqmvExz3
>>114
市況2にあるからこそこのスレに価値があるんだろｗ
116:Trader＠Live!
08/04/27 22:38:59.47 PjLKnCSz
>>114
このスレは 以前から粘着しているヤシが多いのだよ。 相場で損して引退したヤシとか、相場をやるだけの勇気がないヤシとかが必死に書きこんでいる。漫画だよな。
117:Trader＠Live!
08/04/27 23:15:34.60 SUuCyUPg
てゆうかFXやってますが非常に有益なスレになり得るような気がします。
なぜこのスレにいるのかとか相場で損して引退して粘着しているとかどうでもいいことで
煽る人こそいらないですね。肯定派が不利だから人格論に逃げてるような印象。
反論するなら論理的にお願いしたいです。
ちなみに自分は数ヶ月しかやってないですがいちおうFXで利益出してます。
118:Trader＠Live!
08/04/28 00:44:55.25 DxoAMT5s
若い人なら就職が一番リスクが少なくてお勧めだよ。
とりあえずマイナスになることは絶対にない。
強いてあるとすれば倒産リスクだが、
基本的に首になるだけで、首をくくる必要はない。
FXでの損失は首をくくる必要がある。
みんな働け。リスクゼロだ。
119:Trader＠Live!
08/04/28 01:07:40.81 ZUpbK4i0
別にFXで大損こいたってマイナスになる訳じゃないんだから、
借金トレードでもしてない限りは首を括る必要はないだろ。
120:Trader＠Live!
08/04/28 08:28:26.12 2Ly42NaF
このスレは 以前から粘着しているヤシが多いのだよ。 相場で損して引退したヤシとか、相場をやるだけの勇気がないヤシとかが必死に書きこんでいる。漫画だよな。
121:Trader＠Live!
08/04/28 10:25:58.83 045fcGDK
為替取引をある程度経験した後に日経先物をやってみると為替の難しさを改めて実感する
まずは情報ソースが一般人に伝わった時点で既に腐っている点
日経平均だとアメリカ市場の結果を見てから対策を練っても遅くない
またランコルゲが厳しい点。同じ１万円を稼ぐのでも為替一枚取引するよりミニを一枚の方がまだ素直な動きをしてくれる
自分も未だに為替取引をやっているからＦＸを否定はしないが
自己資金の数十倍、百倍の枚数で取引するような代物ではないだろう。スキャルに徹し、損切りも素早くするなら話は別だが
後は外貨預金代わりに３倍以内のレバレッジで塩漬けに徹するか
122:Trader＠Live!
08/04/29 19:17:26.08 k0O9Mqef
>>103 日経225miniの呼び値は５円ｗ
123:Trader＠Live!
08/04/29 21:00:33.53 RIPxciRP
>>122
ボラって知ってます？
225miniは1pipが5円だよ。
残念でしたねｗｗｗ
124:Trader＠Live!
08/04/29 21:53:12.65 7wcR8dNi
株やってみたけどＦＸより断然難しいと個人的に思う
トレンドがあるから逆に入るタイミングが難しいと思った
アホールドするのもいいかもしれないけど資金効率悪いしね
ＦＸみたいにある程度レンジ作ってくれる方がエントリーする位置決めれて簡単だと思うんだけど
もしブレイクすれば損切ればいいわけだし
レジスタンスで跳ね返されたらすぐエントリーしてたら勝率７割はいけるし、損も小さい。
離隔するタイミングが難しいんだけど。
125:Trader＠Live!
08/04/29 21:54:28.83 7wcR8dNi
↑レジスタンで跳ね返された後すぐエントリー
126:Trader＠Live!
08/04/29 21:55:23.89 VNWXk7Ph
URLﾘﾝｸ(gaitame-sunplaza.cocolog-nifty.com)
このブログを見ると・・・・・・・・・・・・・・。
127:Trader＠Live!
08/04/29 22:15:54.01 k0O9Mqef
>>123
何を突っ込んでるのか理解できないんだけど。
ボラ＝volatility(変動性)＝リスクのことだろ。
日経225miniの呼び値の単位（１ティック）＝５円
128:Trader＠Live!
08/04/30 00:54:37.30 8TLLS8bA
FXのスプレッドのボッタクリはガチ
129:Trader＠Live!
08/04/30 00:57:38.46 nOMkYsI3
スプレッドさえなけりゃ誰でもFXで大儲け出来るのにな
130:Trader＠Live!
08/04/30 16:53:35.82 5FBXC0m4
FXは今は基本的に手数料０円だから、
スプレッドが実質手数料になるわけだ。
わかりやすいし、貧乏人はFXやるしかないと思うけどね。
株はある程度の資金がなけりゃ効率悪い。最低100万くらい。
数十万の小額からはじめて金増やそうとおもうとFX以上の博打になる。
131:Trader＠Live!
08/04/30 21:33:59.12 9Qh9iGQY
>>126
大転換
当たれば儲け
ハズれれば損
どっちになるかは神のみぞ知る
それがＦＸ
132:Trader＠Live!
08/05/02 23:55:54.33 RP26TAWG
保守
133:Trader＠Live!
08/05/03 01:22:47.57 R0IueQVa
ageさせてもらおう。
俺は1の言うことを最近信じるようになった。
デイトレでの話として聞いて欲しい。
FXは確かに十分な振幅がある。
指標時に形成されるもの、仲値不足時、DJ開場、決算発表。
あげると切りが無いが結構ある。
だが、この中で予測可能で尚且つ、激しい振幅をもたらしてくれるものは"指標"で間違いないだろう。
今日の雇用統計でもドル円は100pips近い振幅を記録したしな。
じゃあこの振幅をトレードで抜くことができるかどうかを考えた時それは無理だろう。
できたとしても半丁博打。
抜くことができない理由には1分ほどの一瞬で100pipsほど動くこと。
スプレッドが急激に広がること。場合によっては約定拒否。
また個人投資家はどうしても指標の結果を知るのが遅い。
こういったことからFXで一番良い値動きを提供してくれる指標は結局使えない。
抜けたとしても4分の1とか結構少ないのでは。
過去のチャートを見て見ると良い値動きをしている場面がいくつかあるが、それは指標の動きではないだろうか。
そうなると抜くことができる本当に美味しい動きというのはかなり減るのではないだろうか。
もちろん、指標時までとはいわないが良さそうな動きをしている場合もある。
そういったのはザクザク抜いて利益にすればいい。
簡単にまとめると。
チャートを横にスクロールして見えてくる本当に美味しそうな動きは実は取ることが不可能な値動きではないかということだ。
では株だとどうだろうか。
株にもFXと同じくらい美味しい動きをするものがある。
そしてその動きを取ることはもちろん可能である。
FXと違いスプレッドが広がらないし、約定拒否なんてない。（ストップ高などは例外としてくれ）
美味しい動きの5分の4ぐらい抜くことができるのも普通である。
なぜなら売買するタイミングが一瞬ではないから。
つまり株に起きる美味しい動きはFXと違い、まるまるゲットできる可能性がはるかに高いということなんだ。
さらに出来高を見ることができるのも優位な点だろう。
MT4を使えばFXでも出来高を見ることができるが
それは擬似的なものだから株で見ることができる出来高のほうが優位なのは当然だろう。
あと簡単に言うとこれね
↓
美味しい動きをまるまる取れる確率
FX＜株
これまでの話で反論がある方は是非ともして頂きたい。
134:Trader＠Live!
08/05/03 01:26:14.96 x92r4h1S
多額の資金があればFXは有利 それは明白
135:Trader＠Live!
08/05/03 01:30:32.77 R0IueQVa
それはロングオンリー低レバナンピンで攻めれば勝てるから有利だということ？
それは確かにあるけどデイトレだとな。
136:Trader＠Live!
08/05/03 01:42:07.86 Duu0QLeI
>>133
指標時に限れば一理あるな、いやまさにその通りかもしれん。
そもそも指標でポジるとかいう点で既に負けてる。
情報弱者なのは誰もが痛感するところだろうし。
一般トレーダーは指標後の動きで仕掛けていくべきだろうね、
てか指標に絡みたいならそれしかない。
大事なのはタイミングじゃないかな。
137:Trader＠Live!
08/05/03 01:47:25.14 R0IueQVa
さらに言及するとFXは通貨ペアでのトレードというのが株と違い不利な点でもあると考える。
ドルインデックスのトレードができるならば話は別だが。
ドル円で例を出そう。
ドルインデックスが上昇と同時に円インデックスが少しでも上昇すれば
ドル円の上昇幅はどうしても少なくなってしまう。
逆に動けば逆に良く動いて多くの利益が出るじゃないかと思う人もいるだろう。
それは当然の反応だが、実際にインデックスを表示できるインディケータを使用して今までの動きを検証してみたんだ。
すると上昇幅を少なくさせるような動きがとても多い。
これじゃ本来の振幅は達成できないし、尚且つダマシが多くなる。
ダマシが多くなるのは通貨ペアでのトレードをしているからというのもあるだろう。
ドル円でドルが買われる状況にあっても、ユーロドルでドルが売られる状況になっていたとしたら
この2通貨でトレードすることは適切ではない。
もちろんそんなことを言い出せばすべての通貨でトレードするタイミングが激減してしまう。
だが通貨ペアでのトレードをしている限り、不利な点は変わらないということを理解して頂きたい。
実際に検証した自分でしかわからないだろうけれど、とにかく通貨ペアでのトレードでは動きが複雑なんだ。
もちろん株はそんなことは無いからシンプルな動きになる。
138:Trader＠Live!
08/05/03 01:51:09.13 R0IueQVa
>>136
理解して頂いて嬉しいよ。
そうなんだよな。
指標後の動きをどう見極めるかがFXでの勝つ秘訣だとは俺も思う。
だけどこれも難しいよな。
今日の雇用統計でポン円は縛上げを記録したが、結局いってこいになってしまった。
今も指標発表前のレベルに落ちてきているし、これを当てるのはよほど経験に長けた人でしか難しいのではと。
139:登録するだけで毎日２万円振り込まれます。
08/05/03 01:53:17.58 6HxvlJMl
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140:Trader＠Live!
08/05/03 02:01:22.34 Rfe9k3tA
STOP注文でほとんどの指標取れると思うんですが。
もちろん今日で言えば100piは無理でも60は取れて、30万上がり
で・・・機械的にやり取りするのが・・・どうでしょう？
141:Trader＠Live!
08/05/03 02:06:41.76 R0IueQVa
株が予測しやすいか、FXが予測しやすいか。
こんなことはさすがに私も分からない。
だけどリスクリワードでの比較なら可能なのではと思うんだ。
さきほど書いた通り、株のほうが美味しい動きをまるまる取れる確率が高い。
そうなると自然にリスクリワードレシオは株のほうが有利になってしまう。
スレ立て人の1もリスクリワード的に株のほうが有利だと考えたのではないだろうかと思う。
それをFXにはトレンドが無いと表現してしまったから賛同者が少なかったのでは。
142:Trader＠Live!
08/05/03 02:09:44.70 R0IueQVa
>>140
えっと。
実際に稼いでる方の意見じゃないとどうしようもないかな。
saxo系でも今日はドル円のスプ20ぐらいは開いてたし、
下手すればスプの広がりにストップがかかってしまい損することもある。
とりあえずその手法は半丁博打に近いと感じるんだけど。
143:Trader＠Live!
08/05/03 02:14:44.63 MHEKttCc
新聞が円高です！たいへんだあー
って一面にでたらロングでおｋ
あとはチャートみないで１ヶ月くらい忘れていればおｋ
実際外貨預金組みはそれで勝ってる
144:Trader＠Live!
08/05/03 02:16:17.40 R0IueQVa
ちなみに今日の指標15分前ぐらいからポン円は50pips下げたよ。
その後上に100pips以上ポーンと。
もしもこの下げた時に売り注文が発注されてしまったら一瞬で150pips近い損失になってたはずだよ。
そうなると普通損切りだよね。
145:Trader＠Live!
08/05/03 02:17:35.31 R0IueQVa
>>143の言ってることは合ってると思うよ。
長期投資ならFXは向いてると思うよ。
146:１４０
08/05/03 02:23:04.90 Rfe9k3tA
稼いでるレベルが皆さんからみれば少ないと思われるでしょうけど、
昨日今日で80万弱です。結果論ですが、逆指値にしても20、30で入れ
ると引っかかりますよね。なので自己ルールとして幅を決めてます。
利確幅も決めた上でオーダーを出します。最近の戻しの速さに恐ろし
ささえ感じた上での自己ルールです。
感情に流されやすいタイプなものでｗ
147:Trader＠Live!
08/05/03 02:29:57.53 R0IueQVa
おぉー上手いじゃないですかｗ
僕は指標時にはトレード避けてるのでどうも稼げるかどうかわからなくて。
上手いとしか良いようがないですね。
148:１４０
08/05/03 02:49:28.20 Rfe9k3tA
結果論です。特殊なテクニックがある訳でもないし。負け続けて理解したこと
もあります。事実ＦＸ初めて4ヶ月です。ビギナーズラックなのでしょう。
でも、確実に一日40pips取る為に、下手なポジションは持たないようにしてい
ます。自営なので時間が使えることが有利かな、程度です。
149:Trader＠Live!
08/05/03 02:57:14.65 r280Nnuc
スプ８だと上下7円動いて控除率２％（バカラと同じ）
みんなこういう計算ちゃんとしてる？
意味が判らない人は高校の数学Ⅰ「確率と期待値」を復習しとこうね。
文系の人は「確率と期待値」で8割が挫折するんだよね、
バカラもＦＸも未来の値動きの予想は不可能。
張り額の濃淡もしくは参入するタイミングで勝負するんだよ。
150:Trader＠Live!
08/05/03 02:58:16.63 R0IueQVa
ん～。
とりあえず何もいえないですｗ
151:Trader＠Live!
08/05/03 03:06:00.44 R0IueQVa
>>張り額の濃淡もしくは参入するタイミング
か。確かにそうだな。
それも難しいんだが。
152:１４０
08/05/03 03:20:33.46 Rfe9k3tA
脱税で告訴された和歌山の元校長先生も結局、シグナルに沿った
システムトレードで4億とかでしょ。11億稼いだおじいさんもいましたよね。
脱税総額234億？ FXって意思を入れると負けんの？
153:Trader＠Live!
08/05/03 03:21:32.99 TyNzfgNz
>>149
kwsk
154:Trader＠Live!
08/05/03 03:50:02.25 r9JobooV
>71
俺は中立派か...。
ＦＸやる気ないのに良くこれだけリスク調査したなーと感心。税率は異常だし
トレンド：上昇率＝株 周期＝ＦＸ（先進国通貨） 長期の上昇＝新興通貨（低レバ）
資産運用：株＝100万～1億 ＦＸ＝数万～1000万（レバ設定）、億以上（仕手少なく流通多い）てな印象
自分は専門知識無いんでＦＸで生きのこするには周期狙いでデイトレ無しかな～
155:Trader＠Live!
08/05/03 03:52:18.76 lo+EFsol
指標は何月何日の何時何分と、時刻がはっきり明示される。
どっちに動くかわかりづらい時はポジらず、
日足でのトレンドが明確な時だけポジれば、100%まではいかなくとも勝率はかなり上がる。
こんなおいしいタイミングが週に3、4回もあるから稼げてる。
漏れは指標用とスイング用とスワポ用の３口座全てでプラス益だが、指標用が一番利益が大きい。
156:Trader＠Live!
08/05/03 07:49:47.16 PTzReMR0
>>138
指標後の動きで儲けられないのはあんたが下手だからじゃんｗｗ
157:Trader＠Live!
08/05/03 12:12:15.63 MHEKttCc
指標後の動きで設けるのってむずかしくね？
テクニックうんぬんより
自分の欲をコントロールできるのかな
確実に何ｐｐぬけたらやめるとかいうひと、
ちゃんとやめられている？
まだ上がっているからまだまとうという欲がでてきて
チャートを見ている間に知らず知らずのうちにその欲が暴走していき
どこかで歯止めがかかならくなっているんじゃないの？
158:Trader＠Live!
08/05/03 12:19:36.15 pkQ4XMi4
指標はスルーしとけ
トリッキーな動きするからな
前の指標で4回くらい逆走したな
そして50分くらいたってから、突然に真の方向にすごい勢いで
動いた、あのときは1時間くらい沈黙だったな
レスもできないくらい、瞬殺だったんだろうな
159:Trader＠Live!
08/05/03 12:22:19.55 MHEKttCc
まあおれも指標は触らないようにしているけど
たしかひまわりで一番もうけているやつは主婦で
その人の手法は、指標狙いだけだってどこかに書いてあったな
もうけているやつはもうけているのかもね
指標直後に動いた方向と逆にかければいいような気もする（死ぬとおもうが）
160:Trader＠Live!
08/05/03 13:06:40.74 OAah7yMM
プロのトレーダーは指標を避けるようですよ。
動かしてるのは一気に1000本（10万枚）とか仕掛けるHF。
161:Trader＠Live!
08/05/04 02:16:22.52 lcT1aTwX
>159
自分はそれテレビでみた。
ひまわり社員がプレゼントを持って家に訪問したら、
いまトレード中だから、って顔を見ることも出来ずに
帰されてた。
それ見てあとで気付いたんだが。
勝てる人はこんなチャートを見ている、
ってこともその番組で同時にやってて、
客のパソコンの画面が見えるのかな？ と疑問が湧いた。
162:Trader＠Live!
08/05/04 03:22:25.83 LMxHE0fr
URLﾘﾝｸ(gaitame.sportswalker.net)
はいどーぞ。
163:Trader＠Live!
08/05/04 03:28:05.00 +sJmtnFj
>>162
ちょｗｗｗ負け組みの特徴って
まんまオレじゃんｗｗｗｗ
164:Trader＠Live!
08/05/04 03:34:05.03 5bJPej0R
>>163
これで明日から勝ち組の仲間入りだ
165:Trader＠Live!
08/05/04 21:47:53.23 ooUGLYe+
手数料目当ての記事っぽくて信用できない
166:Trader＠Live!
08/05/04 21:49:59.94 ooUGLYe+
そーでもないか
167:Trader＠Live!
08/05/04 22:35:00.85 ZeUhworG
勝ち組の真似をしても全く勝てないわけだが
168:Trader＠Live!
08/05/04 22:43:33.13 pjSoIGN1
勝ち組の馬に乗るしかないかの
169:Trader＠Live!
08/05/04 23:09:20.32 aVgVH9Wa
浜崎のCDが1億になる可能性と1ドルが1億になる可能性だったらいい勝負だと思うんだ
170:Trader＠Live!
08/05/04 23:32:46.06 qehNZIr7
>>162
ザラ場に￡を500枚売り買い自在に10回取引、勝ち組の特徴はプロ。
負け組の特徴は一般的によく言われてることだな。
平均20pips利食いは損切貧乏の逆バージョンだから、
天井Ｌや底Ｓさえしなければ勝ち組になれまつ。
171:Trader＠Live!
08/05/05 00:49:48.13 9VI88Dp+
6ヶ月で50万を1000万にしても、半分近く税金で持って行かれると考えると、
アホらしくなってくるな。
命がけで自己資金をリスクに晒して稼いだ金を、国はノーリスクでかっ攫っていく
172:Trader＠Live!
08/05/05 00:53:56.41 ZJ6jdIuq
半分ももってかれないよ。
所得税として100万ほど。住民税とか年金といった費用をあわせても250万円ぐらい。
まぁこれだけ取られてもむかつくだろうけど。
173:Trader＠Live!
08/05/05 01:45:04.07 +k/ggiB5
>>171
くりっく対応の所でやれよ
174:Trader＠Live!
08/05/05 02:01:08.59 ZJ6jdIuq
2000万ぐらい稼ぐようになってからクリックだろ。
1000万程度じゃ相対のほうが安いと思ってるが。
175:Long Long Ago
08/05/05 03:04:36.52 La93bAHq
>>162具体的でわかりやすい。こまめに離隔していったほうが勝てるね。
176:Trader＠Live!
08/05/05 03:29:41.85 ZJ6jdIuq
ちなみにこいつのホームページは糞だからね。
URLﾘﾝｸ(gaitame.sportswalker.net)
ここみりゃよーくわかる。
177:Trader＠Live!
08/05/05 09:18:00.05 yvBWxRwz
マックやストや一目等使って億稼いでる奴もいるのに
それ使う奴は負け組とかほんと主観だけのHPだな
178:Trader＠Live
08/05/05 10:31:22.76 ddRGZJc+
ＦＸの洗脳から逃れるには現実を調査すればいい
ある業者を使っている全員がどのくらいの勝敗をしているかの確認さ
良心的な業者ならば全決済を公表して、勝敗率を数字で出すだろう
「うちを使っている客はこんなに負けまくっているんですよ」ってね
おまけに業者と勝敗者間と「他」への金の流れもつけてくれるよ
そんな物業者は出せるわけない
パチンコが良心的に見えるくらい最悪なんだよ
業者・個人としての相対的な物の見方ができない者は餌食になるってこと
最後に、ＦＸ業者の人と金の出身国籍別についてはもうみんな知ってるよね？
179:Trader＠Live!
08/05/05 11:01:56.86 DLT0YKIq
>>178
ソースお願いしまーす
180:Trader＠Live!
08/05/05 13:20:51.16 pEsdf+lS
なんか必死な奴が沸いてるな。
時間効率考えたらパチンコなんてカスだろｗ
パチンコなんか引き合いに出す株厨って人生の負け組みって感じだね。
181:Trader＠Live!
08/05/06 08:28:41.41 gUOvJL/C
夜起きてられない
昨日の東京時間でのデイトレはきつかちた
182:Trader＠Live!
08/05/06 09:50:45.55 W4EhoG8K
>>133はもう少し自分の方法を工夫すべきだな
183:Trader＠Live!
08/05/06 10:01:26.66 su9M2H8O
>>182
お前のような奴から勝っている話が聞けないんだわ
結局お前は勝っている？負けている？
おそらく負けていると思うが
ＦＸは大部分の金持ちでもない奴が億万長者を夢見て全てを失うゲーム
184:Trader＠Live!
08/05/06 10:10:25.08 W4EhoG8K
1から読んでみたけど、FXにはトレンドがないってことの証明が全然だな
しかもちゃんとトレンドあるしｗｗｗ
185:Trader＠Live!
08/05/06 10:11:20.56 W4EhoG8K
>>183
変なこと言うね
勝ってたら発言権が与えられてみんなから注目されて然るべきとでも考えてるの？
186:Trader＠Live!
08/05/06 10:11:56.13 pM+SRy0T
株を美化しすぎだし、指標以外にも抜ける部分なんていっぱいある。
ちなみに指標で四分の三は抜けるよ
株とFXを比較するのは手数料と税金だけでいいでしょ
勝つか負けるかは個々の最良の問題だし、株で勝っているがFXはどうしても勝てないからといってFXが劣っているとは限らないんで。
株はこうだとかFXならああだとかただの主観はくだらないよ。
187:Trader＠Live!
08/05/06 10:43:17.83 W4EhoG8K
186の単純すぎる論はFXやってる人の平均的な意見だわな
夜にでも株ニートに対する反論でも書いてやるよ
そうすりゃこのスレの住人を方法的観点からも啓蒙できるだろ
188:Trader＠Live!
08/05/06 11:50:48.53 U3duaEag
手数料（取引コスト）時価なのが笑える
189:Trader＠Live!
08/05/06 12:30:00.80 s3wYnlue
>>185
負けている奴から「方法を工夫しろ」といわれてもなｗ
億万長者の勝者が語るなら説得力があるけどなｗ
190:Trader＠Live!
08/05/06 12:46:47.82 QlZZnWkV
４００万から初めて一時５億まで増えた。今１２０００万ぐらい。もうやめたい。
でも取り返したくてやめれない。
このままいくともうすぐ－になりそう。
残り貯金して就職したいな。
191:Trader＠Live!
08/05/06 13:18:39.61 RqCkCFIQ
>>190
手法を書けよ、バックテストしてやるから
192:Trader＠Live!
08/05/06 13:24:57.72 Jgp8Guyx
５億まで行ったときの感想をひとつ
193:Trader＠Live!
08/05/06 13:53:10.38 xO+/tiFk
>>190
ドローダウンの大きさからするとハイレバで運良く勝ったって感じか
もうやめとけ
194:Trader＠Live!
08/05/06 14:03:04.47 ncEolx0B
１割の勝者は９割の敗者を踏み台にして儲けている
勝者も何時敗者の仲間入りするか分からない
倍倍ゲームの掛け算で最後にゼロがくれば答えはゼロ
195:Trader＠Live!
08/05/06 14:41:36.65 UBk+1UF7
大きく勝ってる奴が少ないだけで負けてる奴なんていないだろ
金増やそうとやってるのに減らして続ける意味がわからないし
結局成績の差異は何かっていったら時間をかけるか金をかけるか
やる気があるかないかだしね
安く買って高く売るだけなんだから商売と同じだよ
まぁFXにはどんな言い値でも買ってくれるお客さんがいるから数段簡単か
196:Trader＠Live!
08/05/06 14:52:37.45 UBk+1UF7
スレタイ的には株より致命的欠陥が少ないってことかな
あと税金コスト云々は仕方がないと考えるしかないわな
株で勝った時に嬉しいってのはわかる気もするけど、
だからと言って難しい株をやろうとは思えないしね
安全を買ってると割り切れば株派の人にも理解して貰えるのでは
197:Trader＠Live!
08/05/06 14:54:30.45 Rj8F7RNu
まぁ、株も東証や大証の一部に上場してるところと、
上場詐欺みたいな新興株ではリスクが全然違うわけで。
198:Trader＠Live!
08/05/06 14:55:40.56 su9M2H8O
株でも何でも投資に１００％儲かる話はない
安いと思ってＬしたら値下がりして我慢していたらＬＣ
高値でＳしたら値上がりして我慢していたらＬＣ
大きく勝っていても奴が欲に目が眩み負けていく
特に倍倍ゲームで連戦連勝していると特に危ない
199:Trader＠Live!
08/05/06 15:30:38.49 KIld2wce
このスレを見ていると思うのは、
株やってる奴も不安だったり負けが込んだりすると、わざわざ市況２まで
煽りに来て、鬱憤を晴らしているように見える。自分がやっている取引（株式）
の方が安全だって思い込みたいんじゃないかな。ゲハにいる信者っぽいな。
ＦＸを否定しても、株が優れているという証明には全くならないと思うよ。
逆もまたしかりで、ＦＸが株より優れているとは思わんが、ＦＸの方が
楽しいと思う奴がやればいいじゃないか。
200:Trader＠Live!
08/05/06 15:46:00.20 eKggwtwK
株もやっていない人もいるようだ。以前に株とかＦＸをやっていたが大損して退場になり、今はこのスレを覗くだけのヤシとか、最初から投資は怖くてできないのに儲けている人がいるとやっかむというヤシだ。
201:Trader＠Live!
08/05/06 15:48:02.33 gUOvJL/C
FXは小口で取引できる
百円ショップみたいな感じ？
202:Trader＠Live!
08/05/06 15:48:58.40 Rj8F7RNu
株、というか株式投資ならば、投資信託でも小口でできるけどね。
203:Trader＠Live!
08/05/06 16:25:34.87 su9M2H8O
>>199
俺は外貨と株両方やっている
ただし現物主義なのでＦＸはやらないし株の信用取引もやらない
真っ当な奴でレバ１なら株より外貨のほうが損しないだろうな
負けているのは双方９割だろうが退場率はＦＸのほうが高かろう
それは倍倍ゲーム始めたらＦＸのほうが株より退場する確率が高いから
ＦＸ板は勝利宣言が異常に少ないと方法云々語る奴が勝っていなさそ
うなのも気になるな。
204:Trader＠Live!
08/05/06 16:37:31.25 UBk+1UF7
>>197
そういうリスクもあるでしょうけど…お客さんがいないと商売できないのが株の欠点では…
>>198
スレ違いでは？
205:Trader＠Live!
08/05/06 16:48:23.18 UBk+1UF7
>>203
だから、なぜそれがFXの欠陥になるのですか…
206:Trader＠Live!
08/05/06 16:53:24.02 su9M2H8O
>>205
欠陥でないのにお前が勝てないのはなぜなんだろうね？
207:Trader＠Live!
08/05/06 17:10:13.09 UBk+1UF7
なんで煽り？意図がよくわからないです
あなたは負けるまで全力でやれば負けるって言ってるんですよ
FXの欠陥もなにもないでしょうが
それに信用をやらないのならば、なおさら株の欠点とそれに対するFXの利点がわかると思うのですが…
真っ当な奴 ならFXでは負けないでしょう、株はわかりませんけどね
運なのかセンスなのか、勝てる人とそうでない人とがはっきりしてますね
208:Trader＠Live!
08/05/06 17:23:48.18 Rj8F7RNu
少なくとも、５～６年前くらいにユーロやスイスフランや豪ドルに
投資してたヤツは勝ち組。
209:Trader＠Live!
08/05/06 17:26:38.67 su9M2H8O
>>207
ＦＸが欠陥でなければ勝てない奴らが欠陥なのよｗ
軍資金が少ない奴が全力で何連勝すれば億万長者になれるか計算したことがあるかい？
１＄１００円レバ１００で１０００枚での単純計算
・１０円円安になれば１億円
・１円円高になれば終了
210:Trader＠Live!
08/05/06 17:29:01.50 g5DuDURt
俺はギャンブルからFXに流れて来たから、
FXは最も不利なゲームとは全然思わない。
リスクとリターンのバランスが取れた良いゲーム
だと思うよ。
211:Trader＠Live!
08/05/06 17:52:39.08 Yd3+Wc/W
外貨預金よりはFXの方が有利なような気がする。
212:Trader＠Live!
08/05/06 18:13:30.23 su9M2H8O
株の場合で単純計算
１株５０００円なら１０００万円で２０００株
・２０００円上がれば＋４００万円
・２０００円下がれば－４００万円
ＦＸの場合で単純計算
１０００万円で１＄１００円 レバ４０ ４００枚
・１０円円安だと＋４００万円
・２．５円円高で終了
１０００万円で１＄１００円 レバ２０ ２００枚
・２０円円安で＋４００万円
・５円円高で終了
213:Trader＠Live!
08/05/06 18:14:42.27 Axowig8f
俺も同感だ。FXは、やめた方がイイ。
まず、板が見えない、証券取引等監視委員会に相当するものがない、税金がバカ高い。
勝ち続けてる奴がいない。
214:Trader＠Live!
08/05/06 18:21:34.13 su9M2H8O
いい加減ＦＸで退場の確率が高くなることがわかったと思うが
215:Trader＠Live!
08/05/06 18:22:30.83 ZgMbj9Nl
FX経験しましたがやめた方がいいです。短期的に勝負をかけてハイリターンを得る、もしくは、外貨預金代わりにスワポ狙いならいいでしょうが、勝ち続けるのは難しいです。勝ち続けてもハイレバの欲を抑えれば勝ち続けられるでしょうが、難しい気がします。
理論的には、資金が増えたら他の金融商品に分散すればいいかもしれませんが、そこで勝負の欲を抑えられるかどうかが難しい気がします。
株のヘッジとしてはいいかもしれません。
216:Trader＠Live!
08/05/06 18:24:26.35 3pavdRpJ
いくつかFXを擁護するレスをしてみようか。
税金がバカ高いというが年収1000万も無ければ株の税金より安い。
相対での話だけどね。
だから俺は税制はこのままで良いんだな。
板が見えなくても1～2割ほど勝ってる人がいるんだし、
それに24時間動いてるから窓を心配する必要も無い。
前場、後場とある株式とFXではやりやすさが違いすぎると思うよ。
それに株式だとトレードする時間が短いよね。
どうしてもデイトレードよりもスイング向きになってしまう。
そうなると、ここ数日の経済指標の予定を把握したりしないといけないし、
結構難しいと思うんだよね。
もちろん銘柄数がたくさんあるからその中で絞ってトレードすれば良いよ。
けどセクター毎に先物に相関するのか、為替に相関するのか、金利に相関するのか。
そういうのも絡んでくるでしょ。
そうなると為替の勉強以上に努力しないといけない。
株式もそう簡単にトレードできる対象ではないよ。
１日に1銘柄、基本１回しかトレードできないのも不自由。
FXのほうが自由度は高いよね。
217:Trader＠Live!
08/05/06 18:27:27.33 su9M2H8O
>>216
で、君は勝ってるの？
218:Trader＠Live!
08/05/06 18:29:30.52 3pavdRpJ
またその質問かｗ
ついさっきも同じような質問を受けたよｗ
こんなとこで言えるほどじゃないよ。
219:Trader＠Live!
08/05/06 18:31:18.81 Rj8F7RNu
勝ってるか勝ってないかって意味ないなぁ。
仮にかってないとダメだとして、それならば
株なり債券なりで「おいらはこんだけ勝ってるんだから、株にしておけ」
と自分の凄さを見せつければいいじゃん。
意味ないけどね。
220:Trader＠Live!
08/05/06 18:34:32.56 8tVFcPv+
１０００万円で１＄１００円 レバ４０ ４００枚
・１０円円安だと＋４００万円
馬鹿ですね？
221:Trader＠Live!
08/05/06 18:35:37.04 3pavdRpJ
>>220
あんまり責めるといなくなっちゃうからやめてあげようよ。
222:Trader＠Live!
08/05/06 18:36:27.09 bJTR3+AG
自分は毎日４ﾋﾟﾌﾟ抜きしてる
枚数数百枚だし
400万でも
数分から数十分で16万円
月300万円は楽勝
223:Trader＠Live!
08/05/06 18:39:26.47 3pavdRpJ
プロがキター。
ちなみに俺もそんな感じ。10pipsを無理に抜こうとか考えてない。
1分足見ながらトレードしてる。
早く>>222以上に稼げるようになりたいなｗ
224:Trader＠Live!
08/05/06 18:40:05.21 DSYRd9tu
見栄張ってる奴が多いなｗ
225:Trader＠Live!
08/05/06 18:43:21.00 3pavdRpJ
なんだろうねこういう流れ。
勝ってんの負けてるの？
勝ってる→見栄をはるな。その程度？。証拠うｐしろ。
負けてる→帰れ。
226:Trader＠Live!
08/05/06 18:50:38.13 Rj8F7RNu
証拠をうｐしなきゃいけないのは、まず言い出しっぺで
とっても勝ちやすい株で大もうけしているだろう、ID:su9M2H8Oですな。
ま、無理だろうけど。しょせん、ただの知恵の足らないあおりクズ
だから。
227:Trader＠Live!
08/05/06 18:51:13.79 3pavdRpJ
基本的なこと忘れてたね。
詳しくは知らないが株は基本買いから入るものだったよね。
売りから入ると何か制約とかあったような。
FXは売り買い自由だからこの場合も自由度高いね。
日経平均が下がってるときって株はどうなんだろう。
基本買いからしか入らないならFXの方がトレードするチャンスが多くて有利だな。
228:Trader＠Live!
08/05/06 18:56:24.96 zYO/Inct
自分なりの勝てる手法を見つけたら>>222みたいなのが可能だし
その為の実戦での試行錯誤が容易なのがFX.
誰かが書いてたけどFXは富裕層への最後の扉。
自己責任の意味を理解してる者ならチャレンジする価値はある。
229:Trader＠Live!
08/05/06 18:57:45.16 Di6JJcEQ
負けている屑どもがｗｗ
>>227
つ、信用取引
230:Trader＠Live!
08/05/06 18:59:51.70 3pavdRpJ
信用取引ぐらい知ってるよｗｗ
だとしても青天井っていう言葉があるくらい株式市場では売りは嫌煙されてるんだろ？
それが不利な理由にはならないけどさ。
231:Trader＠Live!
08/05/06 19:00:11.17 Di6JJcEQ
>>226
お前みたいな負け犬を煽ると面白いだろうな
232:Trader＠Live!
08/05/06 19:03:37.62 pz0k6bMN
>>230
売りも立派な戦略
233:Trader＠Live!
08/05/06 19:05:39.26 3pavdRpJ
>>232
やっぱそうかｗ BNFが極端に売りを嫌ってたからやっぱ色々と不利なんだろうなと思ってたんだよ。
売り買い自由なところがFXの有利な点というは間違いだったよ。
234:Trader＠Live!
08/05/06 19:09:12.78 eKggwtwK
ＢＮＦって相場を予想するのは得意でないんだろ。 テクニカルだけで儲けているんだな。
235:Trader＠Live!
08/05/06 19:13:03.71 N3gaiUuV
勝てないゲームは楽しいかい？
236:Trader＠Live!
08/05/06 19:13:51.29 3pavdRpJ
勝てないゲームは楽しくないだろ… jk
237:Trader＠Live!
08/05/06 19:18:01.72 f4HNSCHa
夢見る乙女でもあるまいし
こんなにカモがウヨウヨしていたらＦＸ業者もウハウハ
ＦＸ業者とパチンコ屋の乱立は同じ匂いがする
238:Trader＠Live!
08/05/06 19:22:02.00 3pavdRpJ
先物みたいなノミ屋じゃないFX業者はカモが多くてもウハウハしないだろ。
むしろせっせと稼ぎ続けてくれて、手数料沢山払ってくれる客を囲いたくて仕方が無いはず。
kakakuのブラックコースなんてまさにその通りじゃん。
FX業者とパチンコ屋に同じにおいを覚えるなら証券会社はやくざの匂いするでしょｗ
239:Trader＠Live!
08/05/06 19:31:35.50 Rj8F7RNu
>>231
論理では反論できなかったんだね。お疲れ。
240:Trader＠Live!
08/05/06 20:10:26.77 N3gaiUuV
>>239
ＦＸで勝てないようだけど、お疲れｗ
241:Trader＠Live!
08/05/06 20:13:21.40 3pavdRpJ
とりあえず論理的に話せない↑のような人はどうかと思うな。
242:Trader＠Live!
08/05/06 20:16:14.16 Jgp8Guyx
２ｃｈはバカのすくつだからねｗ
むしろバカがメジャー
243:Trader＠Live!
08/05/06 20:17:24.21 3pavdRpJ
でも時たまいる天才の発現が勉強になるからやめられないんだなｗ
244:Trader＠Live!
08/05/06 20:20:36.16 OCcuSesj
＞それに24時間動いてるから窓を心配する必要も無い。
＞前場、後場とある株式とFXではやりやすさが違いすぎると思うよ。
＞それに株式だとトレードする時間が短いよね。
＞どうしてもデイトレードよりもスイング向きになってしまう
＞FXは売り買い自由だからこの場合も自由度高いね。
自由度という点では同意だが勝敗の確率そのものとは関係ないんだよな。
245:Trader＠Live!
08/05/06 20:26:46.25 3pavdRpJ
確かに勝率とは関係ないよね。
けどさ。株だと日中トレードできる環境じゃないと駄目だからここも自由度が少ないよね。
もし、副業とかで日中にトレードしようとすると、どうしても集中してできないやん。
専業の話になると別だろうけど。
FXだとよく値が動く時間帯でも普通の会社員ならトレードできる。
もちろん自宅で集中してさ。
そうなると自由度の高いFXの方が勝率の良いトレードをするチャンスが多いと考えられないかな。
間接的にだけどさ。
246:Trader＠Live!
08/05/06 20:29:56.78 p5iVD2kU
ここで負け法則なら見えてきそうだ
チキンが金持ちになろうなんて甘い
247:Trader＠Live!
08/05/06 20:32:53.73 xjmpdUm0
相手が同じ土俵とルールで勝負してくれるなんて思ってる方が、よっぽど非論理的だよｗｗｗ
248:Trader＠Live!
08/05/06 20:44:10.96 p5iVD2kU
手数料ゼロはカモのおかげ
249:Trader＠Live!
08/05/06 20:58:11.85 p5iVD2kU
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カモお待ちしております
250:Trader＠Live!
08/05/06 22:31:10.22 nuBfQ8bN
ここまで原油高に先が見えないと、
株でもFXでも無く全力で原油コール買いとかの方が良いんじゃないかと思うんだけど、
お前らはどう思う？
251:Trader＠Live!
08/05/06 23:03:54.20 QteAIpaX
>>1の引用ってあれだな。
「トレンド」の定義が普通の人のそれと違うのと
頭ごなしにFXを否定して反発を買うような言い方で誤解されてるが、
要は100円で買った株は10000円になることがしばしばあるが
100円で買ったドルは10000円にならないからいずれは負ける、と。
株で言うなら日経225は「トレンド」が無いので、
長期間やれば必ず負けるということになる。
日経は来月いきなり100000円になったり100円になったりしないからな。
おもしろい考え方だわ。
でもそれだと大半の株トレーダーも「トレンド」に乗り切れてないだろうし
「簡単に」勝てる代物とも言えないな。
252:Trader＠Live!
08/05/06 23:04:08.40 bkZu8Ihz
>>213
・板が無いからバカでも負けないんですよ
・株はそういうところが監視しないといけないくらい危ないんですね、わかります
・税金は、まぁ極力納めたくはないですよね
・ｗ