08/03/21 02:55:55.34 jWCqWFG7
5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。
7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは
一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心
詳しく説明していこう。
3:Trader＠Live!
08/03/21 02:56:26.56 jWCqWFG7
10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。
二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。
三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。
四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。
一はともかく二～四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。
4:Trader＠Live!
08/03/21 02:56:38.97 jWCqWFG7
12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。
故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・
5:Trader＠Live!
08/03/21 02:56:52.62 jWCqWFG7
15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。
５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。
6:Trader＠Live!
08/03/21 02:57:07.54 jWCqWFG7
20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍～４００倍だ。株の１倍～３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。
本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。
23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。
7:Trader＠Live!
08/03/21 02:57:22.80 jWCqWFG7
29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍～１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。
トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。
32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？
結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。
8:Trader＠Live!
08/03/21 02:57:35.37 jWCqWFG7
45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍～１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。
年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。
故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍～数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。
一と二を複合される方法もある。
9:Trader＠Live!
08/03/21 02:57:50.40 jWCqWFG7
64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８～９９％なんだから。
値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。
トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。
デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。
10:Trader＠Live!
08/03/21 02:58:02.61 jWCqWFG7
70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。
その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。
11:Trader＠Live!
08/03/21 02:58:20.48 jWCqWFG7
93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」
私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。
世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。
それと最後に株は悪くないぞ～
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。
12:Trader＠Live!
08/03/21 02:58:31.77 jWCqWFG7
103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。
でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。
株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。
13:Trader＠Live!
08/03/21 02:58:53.17 jWCqWFG7
467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。
ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」
レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。
一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。
二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。
投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。
14:Trader＠Live!
08/03/21 02:59:05.16 jWCqWFG7
485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。
ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。
15:Trader＠Live!
08/03/21 02:59:18.99 jWCqWFG7
497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。
ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。
508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。
１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。
16:Trader＠Live!
08/03/21 02:59:32.17 jWCqWFG7
521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。
ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。
損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？
17:Trader＠Live!
08/03/21 02:59:44.82 jWCqWFG7
536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。
株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。
１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。
18:Trader＠Live!
08/03/21 03:00:02.35 jWCqWFG7
547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。
そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。
とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。
19:Trader＠Live!
08/03/21 03:00:16.22 jWCqWFG7
566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。
ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。
572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。
建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。
このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。
絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。
20:Trader＠Live!
08/03/21 03:01:01.54 jWCqWFG7
反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）
19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。
24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。
たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。
28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある
44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ
46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点
47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！
586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが
集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。
21:Trader＠Live!
08/03/21 03:01:21.20 jWCqWFG7
反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）
549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ
125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな
79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー
673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た
114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。
145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ
224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ
22:Trader＠Live!
08/03/21 03:01:43.95 jWCqWFG7
反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）
471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ
478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ
483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。
499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ
599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。
707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。
535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ
23:Trader＠Live!
08/03/21 03:02:03.25 jWCqWFG7
中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）
75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う
80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい
87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが
92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題
151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。
296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。
619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？
639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。
24:Trader＠Live!
08/03/21 03:02:33.80 jWCqWFG7
賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）
68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは
196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが
今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる
ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益
これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない
このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった
25:Trader＠Live!
08/03/21 03:03:56.52 jWCqWFG7
賛成派続き
593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・
600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。
603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし
607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）
しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い
株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？
608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。
357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる
358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。
26:Trader＠Live!
08/03/21 03:04:18.38 jWCqWFG7
賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）
188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし
453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？
364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。
421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。
617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ
27:Trader＠Live!
08/03/21 03:04:38.18 jWCqWFG7
666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが
ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で
363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。
690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ
712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ
106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」
をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある
28:Trader＠Live!
08/03/21 03:04:52.17 jWCqWFG7
賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）
27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？
48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！
53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます
73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ
241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が ”難易度” が高いと言いたいのですよね？
確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。
（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）
183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。
29:Trader＠Live!
08/03/21 05:49:17.34 MhAjLSv/
過去スレ一覧
ＦＸの致命的欠陥【最も不利なゲーム２】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
ＦＸの致命的欠点～最も不利なゲーム～
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
30:Trader＠Live!
08/03/21 09:35:18.52 9PTYKmLJ
>>1
長々と乙。
良スレだから保守しないと。初心者がこれから道を誤らないように。
31:Trader@Live!
08/03/21 14:38:08.85 9GzMjNfe
>>1
乙。
これ以上被害者をだしてはならない！
32:Trader＠Live!
08/03/21 16:32:19.69 fFzeRNN7
低レバで一定の収入が欲しい場合、必然的に短期売買になるんだけど
今度は手数料が馬鹿にならなくなる。
一時間足のバックテストで有効な戦略はまだ見つけられない。
五分足だと見事にきれいな右肩下がりになる。
FXだけ検証しても視野が狭いまま終わりそうな気がしてきた。
33:Trader＠Live!
08/03/21 17:39:59.89 s0s/wT3Y
>>1の主張に最初は反対だったが、今ではほぼ賛成できる。
誤解を生むかもしれないが単純化すると、
FXは、リスクとリターンの比率が1:1なんだよな。
1ドル110円が、1ドル120円になる確率と、1ドル100円になる確率がほぼ等しい。
だから何十倍ものハイレバかけてると、
100万円が200万円になる確率と、100万円が0円になる確率がほぼ等しい。
一方、株は100万円分買ったら、0円にはならない。
200万円（2倍）になる確率と、50万円（2分の1）になる確率が同じ位だと思う。
もちろん、株も10分の1になることはあるんだが、
株価は下がるほど、下がる速度が落ちていく。
とはいえ、デイトレみたいな短期売買ではどっちも大差ないと思う。
スイング以上の期間になると、この差が出てくるんじゃないか。
誰かツッコミあればよろ。
34:Trader＠Live!
08/03/21 18:20:08.00 fUbM2/CN
株ニートの考え方は真理はついているが、それだけだな。
自分は株もやってるが、銘柄選定で失敗して7年以上塩漬けしているのに
元の値段に戻ってない銘柄すらあることを考えると諸手を挙げて同意はしかねる。
金額を決めて短期間余剰金で遊ぶならFXのほうがいい。
株は10年スパンの長期投資だよ。
なんにせよあくまでも投資は余剰資金でやることを忘れなければ何とかなると思うが。
35:Trader＠Live!
08/03/21 19:38:26.20 cpHu9Ys3
>>34
>>なんにせよあくまでも投資は余剰資金でやることを忘れなければ何とかなると思うが。
なおさらFXはそうだね。税金払うためにPCの前に張り付いているようなものだもの。
36:Trader＠Live!
08/03/21 19:42:47.49 hb1juxBh
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.: : : : : :ﾄ､;;;;;;;/:::::::::::::ヾ;;;;;;;/| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. : : : ::ヾ;;;;;;;;;▼:::::▼::;;;;;;;;;/::::::::::お金を貯めてFXやるんだ
.... ..: : :: :::::::::>:::皿:::::< ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ,;,;,W:::::::::::::::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾐ:彡ミ ヽ彡ｰ､::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣
37:Trader＠Live!
08/03/21 19:54:19.54 5Qisv0jw
株ニート君の考えは正しいと思います。
低レバのＦＸは非常に退屈でまったく魅力がない。
おそらくインデックスファンドのドルコスト法よりも退屈で魅力ない。
ＦＸをやる人間は欲望にとりつかれているので自分をコントロールできずに
ハイレバになる。そして取り返しのつかない大損する。
株のトレンドの方がわかりやすい。
３日前ぐらいにトレンドが変わっている可能性があるし、
今の日本の景気で日経１２０００円なら、予想が外れても買って大損することはないと思う。
（現物に限る）
ＦＸでハイレバなら今でも非常に危険。
38:Trader＠Live!
08/03/21 20:11:29.51 ibybbkWh
というか、下げ相場ならFXでも株でも利益なんか出ないよ。
そういう状況で金儲けをしようとしてるのが馬鹿。
39:Trader＠Live!
08/03/21 20:13:52.52 ZeAZPhdd
下げなら売ればいい
FXはそれがどの通貨でもできる。
株は違う。
40:Trader＠Live!
08/03/21 20:19:30.42 ibybbkWh
>>39
まあ、それはあるな。
だが発想を変えないといかんね。
一度ドルを持ったら、「ドルを増やす為にはどうするか？」が主題で、
「日本円でいくら益を出すか」を考えると失敗する。
41:Trader＠Live!
08/03/21 20:23:42.13 N20cOSoe
株ニートの考えは株を買いかぶりすぎの感はなきにしもあらずだが
FXに関しては最も説得力あると思う
パチンコパチスロの代わりに非常に安易な考えでFX参戦するような
知人がいれはぜひ読ませるべき
42:Trader＠Live!
08/03/21 20:37:16.73 ZeAZPhdd
>>40
そこまで深く考えてないな。
自分は買い時に買い、売る時に売るだけ。
株には株の良い所、悪い所。FXにもしかり。
ただ今は総合的に考えてFXに重点を置いてある。
株が良くなれば株に乗り換えるだけ。
43:Trader＠Live!
08/03/21 20:53:29.99 wN1UXWMG
>>33
うん 損切りの決断がしやすいのは株
落ち目が見える 上昇する気配がないと分かるのと分からないのでは天地の開き
運用金の設定が上手に出来る人はFXのが手軽に稼げると思う
44:Trader＠Live!
08/03/21 21:30:57.36 i3Ecu8Tj
FXにはスワップっていう魔力があるからなあ。
毎日毎日利益が出ているっていうのは株にはない
魅力があるね。まあこれが原因でなかなか損切り
できないんだけどね。
株には配当とか株主優待があるけど、せいぜい
半年毎だからね。
45:Trader＠Live!
08/03/21 21:38:30.33 4gtwj7hB
それが今日のドルL大量虐殺につながったんだよな
46:Trader＠Live!
08/03/21 22:49:53.37 dF17wBKA
庶民が現在この社会で1億円の現金をためようとすれば
一生飲まず食わずで倹約しなければならないだろう。
つまりほとんど毎日ひどい貧乏生活を強いられるということだ。
貧乏をしたくないから金持ちになりたいのに
その目的のために一番したくない貧乏をしなければならないのは
大いなる矛盾である。
この矛盾のために庶民は株やら為替やら商品先物などに
手を出すわけだ。
なぜ自分の労働で得た賃金だけで満足出来ないかという疑問だが
それはこの現実が不満だからだ。社会が不完全と感じられ
不調和と感じられるところにはきっとそこに矛盾がある。
47:Trader＠Live!
08/03/22 00:21:59.72 C4RhQ+f/
労働が無法すぎるのに給料は安いし上がらないし
個人の幸福なんか無視される状態だから
奴隷から抜け出すために皆足掻いているんだ
普通に働いて普通に暮らせるなら相場なんてしない最底辺労働者の呟きです
48:Trader＠Live!
08/03/22 01:19:40.16 ZN8yzUbg
>>46,47
いや、ここはそういう話をしてるんじゃないんだがな。。
49:Trader＠Live!
08/03/22 01:22:00.28 uE2ICqWQ
まだこのスレあるのね
50:Trader＠Live!
08/03/22 04:16:54.85 C4RhQ+f/
>>48
むしゃくしゃしてやった
今は反省している
51:Trader＠Live!
08/03/22 04:58:04.72 aKm4HA7h
>>46-47
「バビロンの大富豪」や本多静六の本読んでみな。
洋の東西を問わず金持ちになる方法が書いてある。
52:Trader＠Live!
08/03/22 05:17:37.22 dzj5GY5Q
奴隷とかいう奴は自分がどれだけ恵まれているか知らないだけ
53:Trader＠Live!
08/03/22 07:37:51.93 4JlSVZjZ
会社の従業員が生み出した利益は、
会社に5割、株主に1割、国に2割持って行かれる。残り2割。
これは奴隷と呼んでもおかしくない。
54:Trader＠Live!
08/03/22 09:23:59.60 REGhQeTJ
仕事をするのは最大のリスクヘッジ
55:Trader＠Live!
08/03/22 10:08:06.92 8z9luhDR
FXは信用取引と比べるべき
56:Trader＠Live!
08/03/22 10:12:59.47 zNRCZkN4
桜は漢の心だ。
57:Trader＠Live!
08/03/22 11:06:09.58 htUeJPyR
ＦＸにはいくつかの心理的トラップがある
それを克服できないと勝てない
１ 金ではなく、ルールを取らなければならない
目先の金に目がくらんだエントリーと利食いをしてしまう。
金を取るのでなく、自分の決めたルールが最優先。
ゆえに損切りも、積極的に行わなければならない
かといって、実際のお金だ、そうそうカンタンにすてられない
お金は大事だと考えているのがのちのちの首をしめることになる
将棋とにている飛車角を大事にもっていては勝てない。
要所で捨てていかなければ、ならない。
２ 時間軸は固定しなければならない
５分足でやるなら、５分足でエントリー＆クローズをしなければならない
結果を先延ばしにして、下がったけど日足は上昇だからいいだろうとかいうのは論外。エントリーとクローズはテクニカルでしっかり割り出さなければならない。１円あがったから利ぐうとかでは無理。
２ スワップは罠
上記についで、
スワップが頭の隅にあるから、５分足でぽじってたまたま上がったら
スワポもらえるからおいとこう。となる たいてい反落する。
長期投資以外はスワポなんか考えなくていい。
小銭拾いの大金損
４ 値動きに翻弄されているから死ぬ
実況スレッドをみればよくわかるが、上がったり下がったりするたびに
Ｓ発射、Ｌ発射 キターとかやっているやつらばかり。
プロはテクニカル＆ファンダを使い事前にエントリー済み
上がってから騒いでも遅いのだ。
テクニカルをみてエントリー位置がわからないなら
目をつぶって地雷原を歩いているようなもの。
見えるようになるまでデモやっていたほうがいい。
５ 勝つのはそんな難しくない
基本的なテクニカルを見るだけでも十分勝てる。
まず自分の時間軸を固定、時間なら時間、日足なら日足し
過去のチャートをみて、テクニカルがちゃんとサインをだしているところで
エントリとクローズすればいい
よくいわれているようにトレンド系相場はＭＡＣＤ、
レンジ系相場はストキャスを使い分けるだけでも利益はでる。
利益がでないのは、トレンド相場、レンジ相場を見抜く目が養われていないのか、適当にテクニカルを使っているか、欲に目がくらんでエントリ＆クローズしているからだ。勝つのはそんな難しくないが、心理的な要素でみなまける。
パチンコでかつには回る台を開店から閉店まで打ちつづけることだが
そういうことがわかっているやつらでも
「今日だけ運ででればいいし」と適当に空き台に座る。
ｆｘもそういう甘い考えがどこかにあるから負ける。
以上。とにかくお金ではなく、ルールが優先。これ大事
みながんばってくれ
58:Trader＠Live!
08/03/22 11:24:33.66 htUeJPyR
いいたいのは、株ニートの意見は敗者の論理だということ
ｆｘは運でもなんでもなく、実力がものをいう世界
実力が備えられていないから、その論理にすがって納得してしまい
市場にお金を差し出して去るだけだ
59:大阪のおっちゃん ◆9SJKe058hQ
08/03/22 11:30:46.44 oiDAuSgn
2007.12.01
あしたのためのその4,5,6,7 為替取引き ほんま難しい。
・頭の良すぎる人は損する。（先を読みすぎや。ディーリングは2進法やで。
儲けるか損するか。 タイミング外したら空回りや。）
・あほは あかん。 これは説明せんでもええやろ。
・みんなよりちょっと頭がようて 一歩先を読める人がええ。ケインズはんの美人投票や。美人でのうてもええんや。みんなが美人と思えば。後は前にも言うた大局観やな。
ディーリングでやってはあかんこと。
・チャートの過信
その時の相場相場で為替を動かす要因が違う。今の許容乖離度は3ヶ月前の
乖離度とは全く違うんや。（円キャリ解消やからの。）
みんなが同じチャート使うたらそのチャートは 途端に役に立たなくなる。ほんでだましの連続や。自分で当たるチャート見つけたら 誰にも言わず外れるまで使い。ほんで 外れ始めたら別の要素が入ってきたことになるから別のを作ったらええ。
へんな医者が本書いてたな。こんな医者にかかったら殺されるな。
・ファンダがあたらんと思う人
為替はエコノミスト泣かせや。エコノミストが あたらんのは表に見えん
要因がわからんからや。わしは最後は需給やと思う。まず需要ありき。
次に何でと考えていったらええ。あとは先読みやな｡ これは株といっしょや。
今と比べてどうなるかやの。
60:大阪のおっちゃん ◆9SJKe058hQ
08/03/22 11:33:59.68 oiDAuSgn
あとは常識や。
昔ドルが80円を切った時に 日本のＧＤＰがアメリカのＧＤＰを
超えた。こんなもん 世界一のアメリカが許すわけないな。今は
アメリカの人口が3億超えたので80円でも無理やけどな。
・評論家、市販の教材を買うたらいかん。
まず評論家はあてにならんのは前にゆーた。 また人それぞれ個性が
違うから絶対人の真似はでけへん。 長島の子供がなんぼ 長島の
真似しても長島にはなれんのや。ジャックニコラウスの3人の子供も
英才教育やったけどあかんかったしな。わし阪神やから 偉大な江夏
の例えの方がえーか。江夏が現役で大リーガーやってたら松坂なんて
。。江夏は160キロ投げてたと思うで。
・教材。やめとき。ごみや。自分で勉強せなあかん。自分でチャート
つけて あれーとおもた時が儲けるチャンスや。損切りの哲学は前に
ゆーた。
昔と違い インターネットで何でも手に入る。しかし 情報も玉石混淆
や。ええ情報を見つけや。ほんで自分の意見に自信がある時 違う意見
の人がおったら大喜びや。おいしいシマウマやで。シマウマで博士の人
もおるからの。先生シマウマは食べても肉がかたいから味が悪いで。
・シマウマの定義。
群れを好み繁殖力旺盛。何も考えずに草を食べている動物。通常は逃げ遅れライオンに食べられる結果になる。運良く生き延びたものはゾンビー化する傾向が強い。
ほな。
61:Trader＠Live!
08/03/22 12:01:34.17 QOnikJmH
大阪のおっちゃんありがとう！
またよろしく！
62:Trader＠Live!
08/03/22 12:14:33.04 VjYkKiuj
ＦＸの欠点は、株と違って強制的に
お金を没収されちゃうこと。
63:Trader＠Live!
08/03/22 12:15:36.21 VjYkKiuj
株は下がっても、
所持の権利まで没収されないから、
世界的一流企業を
底値で買っとけば
いつかは上がる可能性が非常に高い。
64:Trader＠Live!
08/03/22 12:16:53.54 VjYkKiuj
つまり、株やＥＴＦは、
ＦＸと違って
敗者復活が可能。
65:Trader＠Live!
08/03/22 12:17:04.04 099x3hxZ
株→信用→追証→借金地獄
66:Trader＠Live!
08/03/22 12:27:42.53 C4RhQ+f/
アホールドなんてしてたら株でも為替でも勝てるわけない
67:Trader＠Live!
08/03/22 12:30:03.91 of9Jt5Ga
151 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:27:13.24 ID:V2CntobU
長期投資を理解していない人達の希望を砕いておこうと思う。それが俺の使命なんだろうな。
確かに長期投資は勝率が極めて高い。何故ならトレンドフォローに一番忠実だから。
株で長期投資が成功するのはこの世はインフレトレンドだの為だ。だから、一時的に暴落しても
最終的には勝つ。日本でも定期的に暴落した。一番酷かった不動産バブルの崩壊をケースに挙げると
それでもインフレには変わらない。バブルが弾けたからと言って日本の大卒初任給が１万４千円になったか？
今現段階は下降トレンドだしこれからも下降するだろうが、日本で大卒初任給が１万数千円になると思うか？
一時的に暴落しても長期的に見ればインフレである以上は物価も給料も上がる。
だから、年金が破綻する。将来平均月収は７０万程度になるが、物価も上昇する為今の年金制度ではとても生活できない。
68:Trader＠Live!
08/03/22 12:30:32.81 of9Jt5Ga
155 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:41:27.60 ID:V2CntobU
その為に株を買って長期運用しインフレに備えるわけだ。これを通貨にランドで考察してみよう。
まず第一に通貨自体の勝ちはインフレになるほどに低くなる。長期運用ならこれをモロに受けてしまう。
第二にＦＸはペア取引である。ランドが上昇しても円がそれ以上に上昇すればランド円は下がる。
そして最後に、これが一番重要な点だが、
ハッキリ言って『ランド円は別に上昇トレンドでもなんでもない。』
資本主義がインフレである以上は、株なら長期・超長期で見れば上昇トレンドだ。一時的に暴落しても最後には勝てる。
ランド円がいつ長期・超長期で上昇トレンドになったのだろうか？
これが致命的。通貨である以上は長期・超長期になればなるほど価値は減少する。
世界がインフレである以上は、これは確実にやってくる将来だ（だから株の長期・超長期投資は勝つ）。
それなのにランド円自体も別に長期・超長期では上昇トレンドでもなんでもない。
何故長い目で見れば有利と言える？ペア取引である限り為替とはそもそも長期・超長期で
投資なんてしても意味がない。別に長期インフレトレンドの恩恵も受けない、
逆にインフレトレンドに直撃してしまい損するだけだ。それに長期の上昇トレンドなんて別に存在していない。
円とランドの価値がスパンが長くなればなるほどに下がると分かっても
円とランドを比較してどっちが大きく価値が下がるかなんて分からない。
69:Trader＠Live!
08/03/22 12:30:55.50 of9Jt5Ga
157 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:51:21.57 ID:V2CntobU
何故なら、為替とはペア取引だからだ。インフレは超長期トレンドして存在する。
でもそのインフレトレンドで円とランドを比較してどっちが下がるかは分からない。
分かるのは『円もランドも両方が超長期では下がる』という事だけ。相対的価値は分からない。
つまり超長期でもランド円が上昇する保証なんて全くない。
金利があるといってもトレンドと金利を比較すれば、トレンドの方が圧倒的に大きい要因だ。
現実として金利収入の入るロンガーは、『評価損＞＞＞金利収益』 となっている。
当然だ。『評価損＜＜＜金利収益』 となるのならＨＦだってテクニカル分析なんてしない。
世界中の投資家・投機家の１００％がロンガーになる。上がっても勝ち、下がっても勝ち。
１００％勝てる投資になるのだから。現実はそうではない。いくら金利収益があろうが
評価損はそれを遥かに上回る。だから１００％の人間がロンガーにならない。
つまり、長期でもランド円には上昇トレンドなんて無いし、金利収益を長期累積しても
それ凌駕する評価損を累積する危険だってかなりわけだ。
何故ランド円ロングが長期・超長期で有利と言える？株との違いも理解せず
目先の金利収益（焼け石に水とはこのこと）に希望を抱き自分の負っているリスクを
認識していないのがランドロンガー。
70:Trader＠Live!
08/03/22 12:31:20.71 of9Jt5Ga
161 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 00:58:44.45 ID:V2CntobU
確かに期間を長くすればランドが上昇する確率はある。ランド円が長期・超長期で
下降トレンドとも言えないからだ。でも中期トレンドとして今現在円高トレンドだ。
トレンドが転換して円安になるのは２０年後かもしれない。
そこから更に２０年かけてプラマイ０にして嬉しいか？
「長期で投資している」と言うが２５年後や３０年後だってマイナスの可能性だって充分あるぞ。
４０年５０年で見ればプラスやプラマイ０になる時はあると「個人的」には思うが、
それで満足か？金利が嬉しいか？３５歳以上の人間なら
死亡するまでにプラスにならない可能性だってある。辛うじて８０の
じいさんになったときにプラス２円と金利なんてことになればどーする？
その頃にはインフレで１万円玉ができている未来にさ。
株との長期投資と混合しないように。
ランドは９円割るよｗ 早く美味♪な極上の破滅がみたいお♪
71:Trader＠Live!
08/03/22 12:31:50.91 of9Jt5Ga
171 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 01:16:58.59 ID:V2CntobU
>>162
チッチッチ。分かってないね。恐怖の始まりは認識から。
「長期・超長期なら勝てる」という希望を砕き、その様を眺めるのが愉しい。
目の見えない人間に拳銃を突きつけても恐怖しない。まずは目を見えるようにしてあげないとさｗ
これを教えたからと言ってドテンＳできる？中期で円安と言っても１０年で終わるかもしれないよ。
それに損切りって辛いよ。ここまで莫大な評価損になった今は特にね。
だからこのタイミングで教えた。実はずっと黙ってたんだｗ
相場で喰われて、骨までしゃぶられて、破滅する人は
プロスペクト理論や認知的不協和論に沿って行動する。
これを教えても恐怖を増幅させるだけで問題解決にはならない。
今Ｓすれば１００％勝てるのか？そんな保証はない。仮にランドが
プラマイ０になった時にどーすればいい？売るのが正解か？
長期で上昇トレンドなんて無いと言っても、今上がるのか？下がるのか？は分からない。
分からないから超長期に逃げた。俺はそれを潰した。もう逃げ道はない。
『俺は正解なんてないと教えたが、どれが正解とは言っていない』。
つまり助かる道（正解）を与えたのでなく、信仰していた唯一の助かる道（正解）を塞いだんだよ。
彼らは正解を１つ持っていたが０個になってしまった。与えたのでなく奪ったんだ。
俺は恐怖を視覚化させただけだお♪
72:Trader＠Live!
08/03/22 12:32:33.50 of9Jt5Ga
179 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 02:47:33.47 ID:cYSKIpS1
>>155>>157とても興味深い指摘と思いました。
ただ
>>インフレトレンドで円とランドを比較してどっちが下がるかは分からない。
とあるけど、南アのインフレ率が日本より大きければ、貨幣価値の減少速度は
南アの方が大きくなるからトレンドとしてZAR安が起きるのはず。
そして円売りZAR買いで南アのスワップを受け取る行為は、長期では二国間でのインフレ率の差
（上のZAR安トレンド）と金利差が相殺されてプラマイゼロになる過程をたどるはず。
日本で預金しておくのも南アで預金しておくのも差がないということになる。
もし株がインフレ率と同様に上昇をしていくのであれば、同様に名目金利と同じくして
名目価値が上昇するすべての資産にも同じことが言える。
つまり名目価値の上昇という点では株=長期国債=ZAR買いに差はないはず。（手数料など除いて）
73:Trader＠Live!
08/03/22 12:32:54.92 of9Jt5Ga
180 ：Trader＠Live! ：2008/03/17(月) 02:48:34.21 ID:cYSKIpS1
しかし現実的には貨幣の硬直性や、市場の非効率性やタイムラグによって
日本と南ア間の名目金利に差が生じていることは十分にありえる。（あって当然）
その「終わりなき調整過程」の中で為替取引を利用して利殖することは合理的と思います。
その方法がスワップか為替差益かは戦略上の違いでしかないと思いますが。
ただしレバをかけるという行為がスワップ派にとって重要な武器になるはず。
レバ2で外貨預金することは、理論上はインフレ率の差による為替差益のマイナストレンドを
2倍のスピードで追い越して利子が得られるということ。
株を長期投資して結局名目価値の上昇と同じ程度で満足するなら
（これは結局定期預金と変わらないわけですが）、
FXのほうが長期的には有利な投資となるはず。
レバをかけてこそFXの強みは生きる。その過程で短期・中期（まさに今）のトレンドに殺されるなら
それはFXや為替取引の持つ構造的な弱点ではなくて、本人のやりかたの問題。
と思いますが。
まあ私も退場寸前ですが。
74:Trader＠Live!
08/03/22 12:35:40.70 of9Jt5Ga
411 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2008/03/20(木) 10:19:26.56 ID:a+5dEOQP0
個人でＦＸやるやつなんて頭が弱いやつだけ。
ハイレバでやらなきゃ長期間持たなきゃいけないから必然的にポジはロングで今の惨状。
で、Ｓでやったらスワップでやられると
で実際ハイレバでやらなきゃ意味がないし
大体1日とかで全資産失う確率が０．１％でもあるトレードを、１０００回やったら
確実に全資産なくなるなんて簡単なことが理解できないのは低脳だけ
75:Trader＠Live!
08/03/22 12:36:50.43 owk9lthG
反吐がでるぜ
76:Trader＠Live!
08/03/22 12:36:56.45 of9Jt5Ga
804 ：Trader＠Live! ：2008/03/20(木) 19:16:11.81 ID:MHweTpg3
273 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 09:59:58.58 ID:14qdXdJt0
>>269
一番値下がりしてるランドがロングの割合一番多いって・・・ｗｗｗ
313 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:06:22.18 ID:14qdXdJt0
スワップは金利を貰えてると勘違いしてる人がいるけど
金利なんて０．００１％すら貰っていないんだよ。
金利じゃなくて金利の差を貰っていてそれにレバレッジがかかってるだけ
ドルをロングするなら（アメリカの金利－日本の金利－業者のスワップスプレッド）で
実際はスワップスプレッド分マイナス金利で金利を取られているという現実。
ＦＸやってる人はわかってないだろうけど
344 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:10:05.55 ID:14qdXdJt0
>>332
そう
というかＦＸで金利なんて０．０１％すら受け取っていないと言う話し
高金利通貨買えば金利受け取れるから勝ちやすい
っていうのは、実は高金利通貨買っても金利を払ってる側だったと言うこと。
390 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2008/03/20(木) 10:16:12.62 ID:14qdXdJt0
>>370
効率悪いでしょ・・・
外債のほうが効率いいよ
レバ１倍で考えてみなよ
５％金利の通貨の外債買うと金利５％
５％金利の通貨をＦＸで買うと金利５％－日本の金利１．５％＝３．５％の金利差の受け取り
どう考えてもＦＸは金利を受け取っていません。金利差という見せ掛けの金利を受け取っているだけ（しかもコストかかるからマイナス金利）
日本人はこの意味がわかってないからＦＸで高金利通貨買いたがる
77:Trader＠Live!
08/03/22 12:37:16.55 fXBzCBtp
>>63
FXは底値で買っとけば
いつかは上がる可能性が非常に高い。
78:Trader＠Live!
08/03/22 12:37:40.29 of9Jt5Ga
965 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 01:41:40.84 ID:QBJSo5ac
>>961
スワップと家賃は全く違う。なんか他スレの「ＦＸは低脳がする投資」で
更に「外貨預金と高金利通貨の違いも理解していない」。なんてレスを貼ってあるが、
これはちょっと勉強になった。ＦＸが低脳の部分じゃないよ。これは俺もそう思っているから。
金利差のところ。ドル円ロングでも金利払っているの部分。面白い意見だと思った。
俺は通貨に長期投資は優位性が全く無いって考え。家賃だと不動産を所有するので
インフレトレンドをフォローできる。ランド円には無理。確定しているのは
ランドも円も下がりという事だけ。家賃とスワップは全く違う。
また、不動産は担保価値が安定している。土地に限っての話なので分譲マンションは違う話になるが、
一棟のマンションや駐車場を持っていると、借金して更に不動産を買える。
投資効率を「安全」によくできる。
ＦＸにもレバレッジがあるがリスクが高い。リスクをあげるとリターンも上がるが
リスク１０を２０にするとリターンは１５くらいにしかならない。
不動産は更に二棟目を借金して買いリターンを１０から２０にしても
リスクは２０になんてならない。安全に借金できる。
だから『日本で一番堅い』銀行は不動産担保を
最も好むし通貨を担保に金なんて貸さない。
スワップと家賃を同じと考える人間は、ＦＸも不動産も理解していない。
特にＦＸの危うさを全く理解していない。これは長期で上昇するなんてインフレトレンドと
混合した誤解以上の誤解だ。ＦＸはそれ以外にも株や不動産と違い決定的に危ういんだよ。
79:Trader＠Live!
08/03/22 12:38:57.56 of9Jt5Ga
42 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 09:01:23.06 ID:gPIw45X9
別にランドＳをデイやスイングで抜いて勝ったとしても、ここで未だに１円も勝っていないロンガーより下。
学歴とかでなくね。相場は勝てば官軍だけど、今年の１２月になればドルから来た
にわかショターなんてもう死んでるよ。ランドロンガーも死んでるだろうけど
死亡確率はまだ低い。ガキが99.9999999999％死ぬならランドロンガーは90％くらいだろう。
ここのロンガーはレバコントロールができる。それに素人と違い
利『大』損大
なんだよ。損切りできなくて両建てとかナンピンしているのは喰われる側だけど、
利を大きくできる。ＦＸ選ぶアホで利を大きくできるのはスワッパーだけだよ。
できるヤツなら株か先物するさ。でもＦＸでもスワッパーは利大ができる唯一の存在。
損小はできないけどねｗ彼らも喰われる素人なので意図的にしているわけではない。
単に金利目当てだっただけ。小さい利益確定の誘惑を制御するような能力はないが
「含み益で更に金利を」と考えると結果ピラミッディングになる。結果としてだけどねｗ
だから素人主婦でも億稼げた。下降トレンドになって破産したけどｗ
ＬＳをハイレバで利小損大する１年も経たずに死ぬガキとは違うんだよ。
今は円高トレンドだったから破滅する結果となった。
これが円安トレンドに参入していれば金利に目を奪われて含み益ポジを積んで
資産を二乗原則で複利効果で爆発的に増やせただろう。まぐれと言えばまぐれだが、
利小損大のＦＸを選ぶアホには上手く『トレンドに乗っても』二乗原則は働かない。複利効果も生まれない。
ここのロンガーは損切りもできないがピラミッディングできる可能性のあるＦＸ住人では唯一の存在。
ＦＸで億いったヤツなんてスワッパーだけじゃねーか。すぐに破産したけどｗ
まぐれなのは事実だが、スワッパーは『利が出ているときも』長期ホールドとピラミディングができる。
利大損大なのでＦＸを選ぶそこらのアホ鴨よりはまぐれで億稼げる可能性は全然ある。
けど、時期が悪かった。今回のスワッパーは破滅する。でもＦＸを選ぶアホでも１０年後に参入する
『スワッパー』はそこらの主婦でも億稼ぐ者も出るだろう。ＦＸ選ぶアホでトレードする者は
１０年後に参入しても３日～１年で死ぬ結果は今と同じだろう。
80:Trader＠Live!
08/03/22 12:39:04.50 fXBzCBtp
>>62
株の欠点は、ＦＸと違って強制的に
お金を没収されちゃうこと。
81:Trader＠Live!
08/03/22 12:39:29.19 of9Jt5Ga
91 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:09:28.69 ID:gPIw45X9
Ｓりゃ勝てるよ。でも、ランドＳするのは非効率でアホ。金利やスプ、
ボラが高いと言っても元の値も小さい。最大利益１２円程度でしかない。
ランドが５円下がるよりポンドが５円下がる方が早い。
リスクは同等でリターンは小さい、コストも高い、利益の伸びも遅い。
ランドＳする合理的理由が全く無い。だから９７％～９９％がＬポジ。当然だ、Ｓなら他通貨する。
３％のショタの内９９％以上、つまり２.９７％以上は両建て。損切り出来なかった人達（大衆レベル）。
純粋なショタは０.０３％程度（真性のアホレベル）
ここで両建てしている人の希望を砕いておきたい。
なんか日銀砲よりこっちが多いみたい。
それが俺の使命なんだろう。
82:Trader＠Live!
08/03/22 12:39:50.84 fXBzCBtp
>>64
つまり、ＦＸは、
株やＥＴＦと違って
敗者復活が可能。
83:Trader＠Live!
08/03/22 12:39:51.37 of9Jt5Ga
95 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:38:40.86 ID:gPIw45X9
ＦＸがリスクを１・リターン１からリスク１０にするとリターンが５程度にしかならない
株や不動産と決定的に違う危うい投機だと言った。リスクを１０倍にすればリターンは最低１０倍以上に
ならないと不合理だ。『億稼げる』人達はＦＸの危うさを理解しているのでＦＸ否定派が多い。
俺が面白いと思ったＣＩＳ氏や株ニート氏もみんなＦＸは駄目と言っている。
ＦＸをする者はアホという共通の考えだが、株ニート氏はスワッパーが一番賢明と言っている。（ＣＩＳ氏は全員アホと定義）
俺も株ニート氏の意見に近い。ＦＸする者は利小損大でもスワッパーは利大損大だからだ。
利大損小はいない。そんなレベルの人間はＦＸの危うさ・不合理さも理解しているのでやらない。
なんで安全でリターンが高く早く稼げるゲームがあるのにわざわざする意味がある？となるからだ。
一長一短なら比較し検討する余地があるが、リスク・リターン・税金・早さ等全ての面でＦＸが非効率・不合理。
『全長無短』なら検討の余地がない。
そんなＦＸに手を出す死に逝く者でもスワッパーは唯一成功できる可能性がある。
もちろん、その手法を株や先物でやれば、より安全に、より早く、より多く稼げた。
遠回りしてもそれでも成功は成功だ。スワッパーのＦＸを選択する程度なので
認知不協和には当然陥る。損切りはできない。でもプロスペクト理論に反した行動はできる。
金利目当てで億稼いだまぐれ主婦程度の成功はできる。だだ今回のスワッパーは破滅する。
たまたま円安トレンドだったら利益確定をせずプラミッデイングできただろうが、
円高なので破滅するだろう。
それでもスワッパーが『ＦＸを選ぶ人の中』では唯一賢明な存在なのは事実だ。
しかし、Ｓで同じように利を伸ばせるのだろうか？もともと戦略的トレンドフォローやピラミッディングでなく
『金利目当てが結果的に』二乗原則や複利効果を受ける可能性を生むだけの話だ。
Ｓで利を伸ばせるだろうか？俺は無理だと思う。
できるならＦＸなんてしない。
仮にＦＸをしたとしてもＳにランドなんて選ばない。
勝てるレベルの人間はＦＸそしてランドＳと二度も不合理な選択をするだろうか
84:Trader＠Live!
08/03/22 12:40:14.38 of9Jt5Ga
96 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 16:59:49.52 ID:gPIw45X9
俺の推測だが両建てしている人のＬポジとＳポジのホールド期間はかなり違うはずだ。
Ｌはすでに数ヶ月以上ホールドしているだろう。『Ｓは既に何回か利益確定した』んじゃないか？
『含み損のＬは１年でも２年でも』借金して入金してでもホールドするが、
『含み益のＳは数日～１週間』程度で利益確定しているのが真実だろう。
こうやってレンジが広がり続ける。Ｓポジを持っていないときに暴落すれば、
さらに含み損は大きくなるしレンジも広がる。寝る暇もない。
２４時間３６５日Ｓでリスクヘッジしないといつ瞬殺されるか分からない。
Ｓを２４時間３６５日持てるだろうか？逆にＬは借金してでも２４時間３６５日年中無休で持つのだろう。
Ｌのみをリスク１００（逆張り）・リターン５（金利）とすれば、
両建てはリスク２０・リターン０に過ぎない。リスクをヘッジできるが、
Ｌを持つ限りＳで利益を生む＝Ｌで損を増やすで相殺されるのでリターンは１以上にならない。
それならＳも一生ホールドすれば、リスク０・リターン０にできるができるだろうか？
それができる人間ならレンジも広がってなくＬ１７円・Ｓ１５円なんてポジだろうが、
一人でもいるのか？って話だ。また『ＦＸは税金も終わっている』が業者次第では、
含み益・含み損も税金に関係したり、逆にしない業者もある。
決済ポジだけに税金がかかる業者だったら悲惨だ。Ｓは利益確定して税金が掛かるが
Ｌの含み損は考慮されないなんてことになれば、『損しているのに税金を払う』なんて事になる。
今はそんな業者も無いのか、それとも業者選択はきちんとしているのかもしれないが、
ブログなんかを見るとＬの含み損（こっちは長期ホールドとナンピンで損失に複利や二乗原則）は
放置でＳの含み益はすぐに利益確定を繰り返し（こっちは複利や二乗原則は無いｗ）
『トータルでは大損』しているのに確定申告では『確定した利益』に課税されている人もいる。
何がしたいのだろうか？資産を減らしているのに税金を払うなんてなんなのだろうか？
だから『両建て校長は脱税した』んだよ。摘発されてあぼーんだったけどｗ
両建てにはあらゆるリスクがつきまとう。
85:Trader＠Live!
08/03/22 12:40:37.36 of9Jt5Ga
99 ：Trader＠Live! ：2008/03/21(金) 17:13:41.29 ID:gPIw45X9
ついでに税金の話を付け加えると、損失繰越もできない。年をまたぐ時は
いつもリスクを負う。それに直撃したのが五反田氏。『資産が減り損したのに税金を払う』。
他にも『確定していない含み益』に課税されるケースもある。
ＦＸ住人には無関係かもしれないが、仮にＦＸ住人でも利を伸ばせる人がいたとして
ピラミッデイングしても課税される。利益確定をプロスペクト理論に反し
数学的優位を背景に有利なポジションを積んでいっても課税され
複利効果や二乗原則を殺されてしまう。
『だからスワッパー主婦は脱税』したんだよ。
他にも含み損なのにＬポジの金利にだけ課税するケースもある。
これも『なんで損しているのに税金払わないといけないの？』となる。
いろんなケースがあるが有利なケースなんてないのがＦＸ。
そして最後の駄目押しに
『ＦＸは税率も出鱈目に高い』
『致命的な危うさ』以外にも『税金の制度・税率』もメチャクチャ。
そして長期でも『インフレトレンドもフォローできない』。
選択する合理的理由が皆無。
86:Trader＠Live!
08/03/22 12:42:51.63 of9Jt5Ga
547 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 12:03:23.68 ID:dH09Q647
「トレンド」などというものは存在しない、市場はランダムウォークです。
冷然たる事実です。
コンピュータに-100～+100までの数値を生成させて、それを変数Ｘに
加算し続ける。変数Ｘをグラフにするとあらびっくり、なんとなく
どっかの株とか為替っぽい、如何にも何か意味があるように見えるモンが
出てくる。テクニカル派は無意味なチャートに意味を見出す無駄な努力を
果てしなく続ける。
ファンダメンタルを反映するような長期の変動の場合、確かに
グラフに意味があるように見えるが、それはもはやグラフの分析
ではなく過去の歴史の検証に近い。
じゃあヒストリカルボラリティとかそういうテクニカル指標はなんで
算出してるの？と言ったら、それは儲ける為の予想じゃなくてリスクの
大きさを算出してんだね。テクニカル指標は未来の予想の為ではなく、
リスク許容度を数値化することで金融商品（ポートフォリオ）を設計する為にある。
為替の将来を読んでいるのではなく、為替をどの程度までポートフォリオ
に組み込むことが最適であるかを決める為にテクニカル指標はある。
ポートフォリオを組むわけでもなく、ある銘柄を
売買して儲けようとする為にその銘柄のテクニカル指標を見る、
という行為自体がそもそも在り得ない。
常識です。俺はドルはとっくに売ったけど、損の大小で売ったのでも
為替水準で売ったのでもない、ボラリティに比してインカムが小さく
なったから他の銘柄に比重を移す為に売っただけ。
為替の水準などどうでもよろしい。
87:Trader＠Live!
08/03/22 12:43:50.04 of9Jt5Ga
571 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 19:47:36.84 ID:dH09Q647
70年代の時点でテクニカル分析など無意味だと実証されてます。
古典です。山勘丁半博打です。
そりゃＦＸで大儲けした長者は居るよ、確率に従ってそういう長者は
発生するからね。長者になれなくてもそこそこ儲かる人も出てくるよ、
50%-Cost の確率で発生するからね。
損しようとして損する確立は 50%+Cost。
よく居るでしょ、俺の逆をすると儲かるんじゃね？とか感じる人。
そりゃそうなるよｗ
ただし金利差によるインカムがある場合、長期では単なるランダムでは
なく方向性が現れる、ある程度インカムが大きければリスクを上回るようになる。
88:Trader＠Live!
08/03/22 12:44:07.99 of9Jt5Ga
572 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 19:57:35.60 ID:6ENIsBFH
株だとランダム論者がバリュー投資する。自称テクニカル厨よりも最終的には勝っている。
昔は日栄とかが暴落してテクニカル厨が死んだ時に、ランダムファンダでＨＰ（ブログなんて言葉がなかった）作っている
ヤツが勝利宣言してたよ。現に勝ってたしな。口癖が「私は儲けまくっている。
テクニカル論者も儲けてから反論しなさい。」だった。
勝つヤツに憧れる信者と妬むアンチが出るのは世の常だけど、そのＨＰの掲示板も荒れてたなあｗ
ロバート・キヨサキの金父が出だり、株で１００万をうん億にしたヤツが出ると
株ブームが到来した。その時はバフェットが流行っていてみんなファンダだった。
でも素人のファンダは「割安度がいくら・○％で損切り」なんて手法がほとんどだった。
それはファンダでなくてお粗末なテクニカルじゃねーの？と思ってたら
日経が下げ始めた途端にみんな死んだよ。
89:Trader＠Live!
08/03/22 12:44:28.70 of9Jt5Ga
574 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 20:04:04.78 ID:6ENIsBFH
ランダムファンダのＨＰつくってたヤツは勝ちまくっていたけど、ファンダもどきはみんな死んだね。
それからテクニカルが人気でた。基本的に死ぬ人は簡単が好きなだけで、
移動平均がクロスしたら買いとかボリバンの下に触れれば買いとか
分かりやすいのが好き。バフェットブームも割安と○○で買いなんて簡単さ明確さに人気が出たのが本当のところ。
昔のランダム・バフェットブームも、今のテクニカルブームも９０％以上の負ける人達の
本質は実は同じで変わっていない。お湯入れるだけでラーメンが作れるといった
簡単さを求めて金を失くしているだけ。ライブドア株買ったヤツらもそう。
テレビに出ているから上がるかも？なんて理由。
それはスワッパーも同じ。長期では安心とか金利差があるからって理由。
90:Trader＠Live!
08/03/22 12:44:45.08 of9Jt5Ga
575 ：Trader＠Live! ：2008/03/19(水) 20:14:57.90 ID:6ENIsBFH
偉大なテクニカルトレーダーやテクニカル指標の開発者の末路は、
ほとんどが貧困・破産・自殺なのは事実。勝ち続けている偉大な投資家は
ファンダのバフェットくらいだろう。他にもいるがほとんどがファンダ論者。
でもスワッパーと彼らは根本的に違う。ここのスワッパーもお粗末なテクニカル論者と
本質は同じ。俺はテクニカル論者の方が圧倒的に死亡率が高いことを知りながらテクニカルを採用している。
死んだヤツには共通点があるからな。でもテクニカル厨やスワッパーには
何故長年勝ち続ける投資家は大半がファンダで、一時勝っても最終的に死ぬ投資家に
テクニカル論者が多いのか？なんて知らないで、ランダムだテクニカルは非科学的とか
長期が一番堅いとかスワッパーは最終的に勝つとか言っている。
アンチスワッパーの自称テクニカルトレーダーもトレンドはあるとかスワッパーは危険とか
言っている。だから自称テクニカル厨はＦＸでは１週間～３年、株で３ヶ月～５年死ぬし、
ランダム論者や金利差や長期とのたまうスワッパーも１年～１０年で死ぬ。
基本的に金を失くす人間が９０％以上だが、その９０％の人間はファンダ論者だろうが
ランダム論者だろうがテクニカル論者だろうがスワッパーだろうが短期トレーダーだろうが本質は同じ。
何も理解していない。カップラーメンのような簡単さに群がり死んでいく者達にすぎｒない。
91:Trader＠Live!
08/03/22 12:46:00.42 xWeTX1TT
教科書通りならここで短期トレンドが反転のしるし
週明けはこの通りにならんかったらＦＸは不利なギャンブル
サポートと思って買ったやつが刺されるか
レジタンスと思って売ったやつが刺されるか
どっちに賭けよう？
92:Trader＠Live!
08/03/22 13:21:08.65 uPWVcyaC
日本三大がっかりおっぱいURLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
93:Trader＠Live!
08/03/22 15:55:32.98 BEXR1VDG
385 ： ◆OKhK1Fkocg ：2008/03/21(金) 22:49:20.31 ID:CIJBpNqD
自分とこの会社の株主がヤンキーでもってる会社は危険だ。奴ら地獄の淵にいるのにアホ面爽やかに株維持すると想うか？
奴らは炎上するのはおまいら同意だろう？炎上しながらも七難八区唱えて日本株支える訳ねーだろ？
火も股涼しい訳ねーだろーが！俺は今年中に無職に成り下がるだろうな！ドル売り抱き締めながらだ
だいたい株式の市場の数大杉だ怪しい会社ばっちりだろ？今年は未曾有だなもうヤバいぞ
94:Trader＠Live!
08/03/22 17:33:12.04 DKLN0bc1
商品市況が下げトレンド確定となった時に
ここの一連の主張が通るかどうかといえば、多分そうじゃないと思う。
所詮今の商品市場も「わかりやすいだけ」に過ぎない。
株式市場も同じ。今はNY見とけばいいが、今後もそうとは限らない。
95:Trader＠Live!
08/03/22 18:11:24.15 ZN8yzUbg
>>94
どっちかというと株が下げトレンドだから、
外為に流れてきた、と言う向きも多いだろうな。
外為なら円高でも円安でも利益は上げられる。
しかし「FXで破産した」系のスレ見てると
勉強不足なのにハイレバで取引してるのが大勢いて呆れる。
丁半バクチじゃねえっつーの。
96:Trader＠Live!
08/03/22 18:23:32.18 EpOshCEq
「為替を制す者は株をも制す」
株でうまくいっても為替でうまくいかないレベルが大半。
為替で勝てるやつは株でも勝てるが株は利幅が小さ過ぎるのでやらない。
97:Trader＠Live!
08/03/22 18:37:41.96 kqtFhDz8
前から疑問だったんだけど、株って会社によって発行上限あるよね？
で、いろんな証券会社で売ったり買ったりしてるけどこの発行上限に引っかからないの？
現物買いだと発行上限引っかかりそうなのは分かるけど、
証拠金取引で空売りできる会社だとどういう原理で売ってるんだろ？
単純に顧客の利益が証券会社の損失で、顧客の損失が証券会社の利益になるの？
ちなみに株はよくわかってない。
んじゃ為替はマスターしてるのか？って聞かれると答えはノーだけど。
98:Trader＠Live!
08/03/22 18:42:22.06 pKbv7Pwu
>>97
超シンプルに説明するけど、
発行済の株券を東証でオークションしてるだけ。
空売りは株を貸してくれる人から借りて売るという形。
じゃあ誰が貸してくれるんだってことなんだけど、
それはそれ用の市場があってそこから自動的に借りてきてくれる。
99:Trader＠Live!
08/03/22 18:48:41.82 kqtFhDz8
>>98
さんくす。
なるほど、すでに発行済みの株を市場に貸してる株主がいるのか。
長期の保有だろうから株主は配当金貰えて、貸してる手数料みたいなのも入って会社が潰れない限りは丸儲けってわけか。
金利差狙うスワップなんぞより全然現実的な不労所得だな。
100:Trader＠Live!
08/03/22 18:53:54.05 uw+E0q8e
ＦＸの儲からなさの論法に
複利の視点がまったくはいっていない。
議論にならない。
はずかしい奴
101:Trader＠Live!
08/03/22 18:57:52.93 7L3Sg2MY
581 ：Trader＠Live!：2008/03/22(土) 02:02:49.23 ID:7L3Sg2MY
＞一'''＝＝‐ｭ､,,_ ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／ . : : : : : : : : : : ＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
j| ヽ:: : :l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
l､_ イ__,,,_.._､_ |l: : |::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼::::: のび太くん・・・
l}＝､ ｀ﾁＣ￣｀ヽ |: : |Ｙ l| ヽ
{ lﾄ {! ,｝ |: :|ﾉ〆 l| ｰ- | 暇つぶしにショータ狩りでもするか・・・
ﾞt,,_.ｊ くﾐ､二,,ノ 7_/| ／ l| ｰ- |
| ﾉ ﾞ" 'l / r ｣{, ヽ |
｜ ゝ,‐ l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ＝ｰ--､ ∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ /
ヽ ヾ≧ ′ ﾍ ==＝一 ノ
ﾍ´ ／ | ∧
ゝｰ┬イ'''" |＿ ＼≧≡＝ﾆー ノ ､
|､′ ／´ ]､￣ _ﾆ＝､ ,,..
／ヽ_/＞'" 〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ﾆ´
／ 「 ﾍ ≦〆 / /_ο _z
＼ ／ / ｛二＝ｰ '"´
102:Trader＠Live!
08/03/22 20:01:49.00 oGpnFjfS
株の信用取引を極大化したのがＦＸ
103:Trader＠Live!
08/03/22 20:12:17.63 fXBzCBtp
株はマイナスが存在し
ＦＸはない
104:Trader＠Live!
08/03/22 20:33:57.84 kqtFhDz8
ちょっと気になったので、もう一度読み返してきた。
俺なりに要点をまとめると
１．ハイレバは死ぬよ。
まったくもってその通りだと思う
確かに1ドル100円が200円にはならないからレバ高くしないと倍にはならない
２．トレンドがない
1ドル100円は200円にならない→FXにはトレンドがない
1株100円は200円になる可能性がある→株にはトレンドがある
って言ってるけど、上手く説明できないがなんか違うような？
そもそも通貨は値上がりしないとか言ってるのに商品である株と通貨を一緒に考えるのが分からない
あと書き方の問題かもしれないけどFXは銭単位だから株と比較するなら通貨価値を100倍にして考えないと
つまり、1ドル10000円は20000円にならない。1株10000円は20000円になる。とかね
株が分かってないから日経平均で考えると
今12500円くらいでドル円が9950円（以降全部100倍）って感じだよね。
ドル円のボラが適当に見て100円くらい。日経はニュースみてると前日比+250円-500円とか見るね
こうやってみるとドル円より株の方がボラ高いけど圧倒的ってほどではないような気がする。
ぶっちゃけポン円と変わらないくらいか？
本当に上手く説明できないけど、単純にトレンドの定義がFXと株で違ってるだけのような印象をうけた
この２点が株ニートから聞けた話だけど、一番の真理をついてるのが
>>33なのではないかと思った。
FXでは
> 100万円が200万円になる確率と、100万円が0円になる確率がほぼ等しい。
株では
> 一方、株は100万円分買ったら、0円にはならない。
> 200万円（2倍）になる確率と、50万円（2分の1）になる確率が同じ位だと思う。
つまり、
FXはレバレッジが高いからLCされた時に残る金額が少ない（一発退場、最悪MC）
株はレバレッジが低いから下がっても資金の半分くらいは保証される（退場ではないから元に戻せるかも）
ってことかな。
FXは複利で増やしていくからいくら儲けてもレバレッジの関係で一撃退場
株も複利で増やしていくけど、半分くらいは保証される
株には倒産の心配がある（かなりの低確率）
FXには1ドル1円になる心配がない。なのでそこまで考えないでハイレバ、予想以上に下がるとLC
行き着くところは証拠金取引におけるハイレバがまずいってことかな。
105:Trader＠Live!
08/03/22 20:59:15.16 DlTpyjpQ
1ドルが50円にも200円にもならないなら
それがトレンドじゃん
60円なら買えばいいし190円なら売ればいい
106:Trader＠Live!
08/03/22 21:51:36.45 TQm9m6YW
俺が思うに大きいレバレッジの存在がＦＸの本質を見えにくくしてると思う
実に巧妙なゲームだと感心しちゃったよ
この部分を外して見るとある程度株ニートの話は頷けることになる
真面目な話をするとＦＸを正面から制するならレバレッジを制しないと話にならない
チャートでもファンダメンタルでもなんでもないと思う
資金管理が全てと言うと言い過ぎかもしれないけどレバレッジの存在がこの資金管理を他と比べて非常に難しくしてる
ある意味レバレッジの呪縛から逃れることが出来た人間だけが
生き残れるし投資に対するフリーハンドが得られるんじゃないかと思ってる
それ以外は投資でも投機でもなく全部ただのギャンブル
じゃあどういう人間がと言うと単純に大金持ちだけがレバレッジかの呪縛から逃れることが出来ると思う
ただそうすると限りなく外貨預金と同じ方向へ向ってしまう
株ニートが言うようにトレンドがない
まぁ俺はボラティリティがないと見てるけど実際その通りなわけで
それを補うためにレバレッジが存在してるわけだからいくらスワップを貰ったところで資産効率が非常に悪い金融商品に早代わりする
やる価値のないゲームを一種巧妙に美味しいものに見せかけてるのがハイレバレッジの存在じゃないかな
貧乏人が一攫千金を狙ってやってはいけないゲームの１つだと思うよ
これならもう少しお金を貯めて株か指数先物でもやったほうがよっぽどマシだと思う
107:Trader＠Live!
08/03/22 21:58:05.80 UopdYSc4
お金貯めなくても225miniなら10万円以下ではじめられるぞ。
108:Trader＠Live!
08/03/22 21:58:55.45 UopdYSc4
手数料も安いしスプレッドもほぼ１ティック固定だ。ｗ
109:Trader＠Live!
08/03/22 22:06:42.42 TQm9m6YW
確かに２２５ミニも面白いかも
実際２２５は株個別に比べて非常に動きが読みやすくテクニカルが通用しやすい商品だと思う
ただ退屈かもね
110:Trader＠Live!
08/03/22 22:31:31.01 l7m5hmJh
というわけでFXで原資1割溶かした俺が懲りずに来週から日経ミニやってきますね
111:Trader＠Live!
08/03/22 23:32:36.34 TQm9m6YW
>>100
福利ってのはトータルで勝ち続けられるからこそ生きてくるんだよ
長生き出来ないその場その場が勝負の商品には福利も糞もない
112:Trader＠Live!
08/03/22 23:59:09.93 veN0053V
ぶっちゃけ丁半バクチだからずっと連勝は㍉
10連勝しても普通の奴は欲こいて次の1敗で死ねるってだけのことでは？
113:Trader＠Live!
08/03/23 00:48:10.41 YQx+jFca
俺もそう思う
これと言って頼れるものがない以上長いスパンで見れば最終的に勝率は５０％辺りに落ち着いていくことになる
ただ長くやれる人間が他のに比べて非常に少ない
残れてる人は運がいい人だと思うよ
そんな人達が圧倒的に多いのに福利の効果を説いても無意味
それと資金の問題がある
資金がないからレバレッジをそれなりに取らないと利益が出ない
レバレッジをそれなりに取れば自分のルールに足枷をはめることになるから最終的にデイやスキャに落ち着くことになる
結局ノイズで勝負することになるから余計予測が難しくなりエントリーが激難になる
で負ければ今度はレバレッジが足枷になるから負けを取り戻すのは至難の業になる
まさに負けが込んでくると負のスパイラルへ突入することになって身ぐるみはがされてあっと言う間にサヨナラ
まぁこれは極端な例だけど結局似たようなこと繰り返してるわけだから退場するのは早いか遅いかだけの問題になると思う
大体１００円の値が付いてるものが１０１円になったところで他で勝負してる人は誰も狂喜したり狼狽したりしないでしょ
たった１％だよ
こんな滑稽な話はないよ
それを面白く見せてるのはレバレッジのおかげ
114:スワップ金利で稼げるというのは妄想
08/03/23 00:56:53.70 anBbz/7Q
そもそも、金利とは何でしょう？？
金利の高い通貨とは口座にほっといてるだけで借金が増える＋貯金が増える
ということである。
つまり、長期的に見れば、その金の価値が減ることを前提としている。
具体的には、100円を銀行にあずけて1年後110円になっていました。
その国での1年後の110円の価値は、現在の100円の価値と等しいと考えられる
借金についても100円の価値が将来的に下がることを前提として
いるから、借金が増えるのである。
つまり、インフレ傾向での国では必然的に金利は高く設定されている。
このように考えれば、スワップで稼げると考えることなど、短期的な
結果論であって、妄想ではないのだろうか？
115:Trader＠Live!
08/03/23 01:18:52.20 MOH2bm6i
個々人の癖にあったレバレッジというのはあると思う。
通貨の選び方もだけど自分の癖をいかに掴むかで勝敗が変わってくると思うよ。
自分の場合はレバ10、20が合ってた。それ以上でもそれ以下でも駄目だった。
株の方がFXよりも安全だという話だけど、今の株価全面安の状況では株富豪なんて
夢のまた夢だ。
株ニートの主張する話はここ数年株価が上昇していたから言えることだよ。
FXだって円全面安が進行していた時は億万長者が出たわけだし、株にせよFXにせよ
商品にせよ安全な投機なんてものは存在しない。
FXで自殺するほど大損する人間は株でやっても大損するだけだろう。
そもそも簡単に自殺を選ぶような人間は投機は絶対にやってはいけないよ。
116:Trader＠Live!
08/03/23 01:27:32.36 ltb4I7ok
>>115
すくなくとも２ちゃんで見た範囲だけど、
株で数日で退場になった人というのはあまり市況１では見かけない。
でも、FXで数日で退場になった人、大損した人はそれ専用のスレが
立つくらい多くいる。
この差はどこで出てくるんだろう？
117:Trader＠Live!
08/03/23 01:29:46.64 VqFziIQC
ハイレバハイレバというが、いったいどのくらいからハイレバなんだ？
１００倍以上？
118:Trader＠Live!
08/03/23 01:33:47.08 KL2g9z3q
FXで勝っている人
URLﾘﾝｸ(favoritefx.blog107.fc2.com)
119:Trader＠Live!
08/03/23 01:34:26.62 wNF0Borx
>>116
FXじゃ借金背負うことなんて無いだろ
そもそも株と為替比べんなよ
120:Trader＠Live!
08/03/23 01:35:42.98 zLgX/Enu
超・長期チャート 比較
1802年 ～ 2001年
株
金
米ドル
国債
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121:Trader＠Live!
08/03/23 01:56:22.20 ltb4I7ok
>>119
そう言われても、株と比較した話がこのスレの軸となってるわけで…
122:Trader＠Live!
08/03/23 01:58:07.81 VqFziIQC
>>118
って、ほんとに勝ってるの？
なんで売買日時を隠してるの？
なんで高額セミナーを紹介しているの？
123:Trader＠Live!
08/03/23 02:05:33.53 YQx+jFca
>>116
速さの問題だと思うよ
現物だと１の資金に対して１動いたら１利益を上げるか損をする
レバレッジを掛けると１の資金を雪だるま式に２にも３にもしてエントリーする
そうすると動きは１なのに同じ時間で実際取ってるポジションの動きは２にも３にもということになる
自分の思った通りに動けば美味しいけど逆に動けばそれだけ資金を失うことになる
大体自分の思った通りに動けば２や３が認められて逆へ動けば１なんてアホな話はどこの世界にも存在しないわけで・・・
それに株は本質的に現物が基本だよ
どこの業者も一応信用は別で置いて審査してる
抜け道はいくらでもあるしそこが株ニートの言う温さに繋がってると思うけどそれは置いといて
レバレッジって言うのは本来それぐらい取り扱いが難しい
124:Trader＠Live!
08/03/23 02:08:50.65 KL2g9z3q
>>122
本当に勝ってるかは知らんｗ
取引している時間帯は企業秘密なんじゃないかい
寝る
125:Trader＠Live!
08/03/23 02:09:45.15 m5v7N3Fb
30枚以上で勝負すれば
あっという間に
100万円を大きく上回る損失が発生する。
種2000万円程度の投資家は30枚以上掛けるべきではない。
126:Trader＠Live!
08/03/23 02:14:23.29 aytge8Vo
>>123
そうなんだよ。
だから何故、株は三倍までしか貸してくれなくて、ＦＸは400倍まで貸すのか。
ここに本質があると思う。
127:Trader＠Live!
08/03/23 02:21:22.37 niqQz+2y
>>125
300万で100枚もったときがある
128:Trader＠Live!
08/03/23 02:29:32.28 e1qJtIZM
104の意見が正しいと思います。
１．ハイレバは死ぬよ。
まったくもってその通りだと思う
確かに1ドル100円が200円にはならないからレバ高くしないと倍にはならない
２．トレンドがない
1ドル100円は200円にならない→FXにはトレンドがない
1株100円は200円になる可能性がある→株にはトレンドがある
って言ってるけど、上手く説明できないがなんか違うような？
私の考えではトレンドのあるなしではないと思います。
レバ１でリスクとリターンの比がが１：１だとすると
レバ100ではリスクとリターンの比が100：100以上にならなくてはいけない。
しかし、100のリスクに耐えられる人はいない。
3000万損しても1億円損しても返せないのは同じだからね。
実際はすぐに全財産を失って終了（精神病・家庭崩壊のおまけつき）。
そして運よく勝てても50％の税金が待っている。
つまりレバ100にするとリスクとリターンの比が1：1でなく
300：50ぐらいになってしまうのではないでしょうか？
ハイレバにすればするほどリスク：リターン比が悪くなる。
しかし、ハイレバにしなければ魅力がない。
これがＦＸの致命的欠陥（最も不利なゲーム）の真相ではないでしょうか？
129:Trader@Live!
08/03/23 04:26:32.99 fyjeBz6b
>>125
俺なら、数百万預けて、ハイレバでやる。
1000万超えたら、半分以上引き出す。
あと繰り返し。
引き出したぶんは、円高進行後にNZドルに、、
130:Trader＠Live!
08/03/23 05:09:06.10 mCyzCtwL
トレンドがない、とか言ってる時点で相場のことを知らないと認めてるようなもの。
131:Trader＠Live!
08/03/23 07:41:55.69 k4L8+ki5
FXは資金管理が重要とよく言うけれど、
これは「損切りしましょう」とか「ハイレバやめましょう」とか
そういう基本的なレベルの話ではない。
自分の手法が日（月）に平均で何pips取れるのか、
最大ドローダウンがどれだけなのか、
これらを少なくともバックテストで過去10年、フォワードテストで1年やって、
適正な投入資金とレバレッジを設定する。
さらに週一くらいでの最適化と月一くらいでの見直しを繰り返す。
どういう手法を選択するか、
薄利だが右肩上がりの方法もあれば、やや上下するが右肩上がりで大きく利益を取れる方法もある。
トレンドを利用する方法はその一つに過ぎない。
トレンド分析ならFXより株の方が結果が良好なのかもしれない。比較してないが。
それよりもレバレッジを自由にコントロールできるということが、
FXの資金管理の上で最大のメリットだ。
税率の不利を十分填補できるほどの手法の自由度がある。
リスクとリターンの比とか期待値とか、
手法が何もない前提での算出ならばマイナス結果になるのは当たり前。
まず期待値でプラスになる方法を作成した上で、刈られることのない資金管理・レバ設定をする。
株ならばトレンドを利用できるけどFXは利用できないから致命的、なんて
短絡思考にもほどがある。