08/03/23 07:41:55.69 k4L8+ki5
FXは資金管理が重要とよく言うけれど、
これは「損切りしましょう」とか「ハイレバやめましょう」とか
そういう基本的なレベルの話ではない。
自分の手法が日（月）に平均で何pips取れるのか、
最大ドローダウンがどれだけなのか、
これらを少なくともバックテストで過去10年、フォワードテストで1年やって、
適正な投入資金とレバレッジを設定する。
さらに週一くらいでの最適化と月一くらいでの見直しを繰り返す。
どういう手法を選択するか、
薄利だが右肩上がりの方法もあれば、やや上下するが右肩上がりで大きく利益を取れる方法もある。
トレンドを利用する方法はその一つに過ぎない。
トレンド分析ならFXより株の方が結果が良好なのかもしれない。比較してないが。
それよりもレバレッジを自由にコントロールできるということが、
FXの資金管理の上で最大のメリットだ。
税率の不利を十分填補できるほどの手法の自由度がある。
リスクとリターンの比とか期待値とか、
手法が何もない前提での算出ならばマイナス結果になるのは当たり前。
まず期待値でプラスになる方法を作成した上で、刈られることのない資金管理・レバ設定をする。
株ならばトレンドを利用できるけどFXは利用できないから致命的、なんて
短絡思考にもほどがある。
132:チラ裏
08/03/23 07:45:34.49 IoaBcAZr
「トレンドがない」というのは要するにボラが小さいというのと同義だろう。
レバを高くする必要があるのも、あるいはレバを高くできるのもボラが小さいから。
仮に一日で、1ドル＝100円 ⇒ 80円～120円になることがありうるとする。
この場合に2万円で1万ドルの取引ができるとすると、2万円で20万円を保証することになる。
実際はボラが1～2円で納まるのが通常だから、それだけのレバが可能になる。
丁半博打というのはその通りだろう。株の場合は投資という側面がやはりある。トレンドを読んで
環境関連の株を買ったとすれば、結果としてその分野に投資していることになる。
しかし、為替の場合は実取引以外は、純粋に投機だと思う。
自分でやっていながら、なぜ個人で為替取引ができるのか不思議でしょうがない。
個人取引自体がノイズそのものだろう。
133:Trader＠Live!
08/03/23 08:06:43.03 L//Fdc3y
>>116
つ 塩漬け
「損切りしません勝つまでは」てやつ。
134:Trader＠Live!
08/03/23 08:22:12.37 7PZpk5Ms
131って魔術師たちの心理学に洗脳された万年貧乏さんの典型だねｗ
そんなで儲かるなら日本の中学2年生レベルの数学できるやつはみんな大富豪になってるわけだがｗ
こういうと、いやいやそれは心理面が～っていうんだろうけどｗ
135:Trader＠Live!
08/03/23 08:30:05.40 c7vJ77/f
>>131
つーかさ、書いてて気が付かないのか不思議なんだが
お前終始「ハイレバやめましょう」って基本的なレベルの話してるぞ。
自分の手法を分析して適切な・・・なんて言われるまでもねぇよ
136:Trader＠Live!
08/03/23 08:34:09.45 c7vJ77/f
>>131
あ、内容は概ね同意です。
137:131
08/03/23 08:41:01.53 k4L8+ki5
数学的な部分は中学2年生レベルでも十分だ。
俺の勝ち方が唯一の方法なわけではないが、
期待値でプラスになる方法は、
FXのクセやパターンを多く知っていないと作成できない。
発想力も必要だ。
継続的なメンテを行う努力も必要。
心理面はどちらかというと資金管理の方で重要になるだろう。
138:131
08/03/23 09:09:51.13 k4L8+ki5
>>135
文章下手で申し訳ない。
ハイレバやめましょう、とよく言うが、
100倍以上がハイレバ？50倍？
そうではなく、自分の手法での最大ドローダウンと投入資金が決まれば自動的に最大レバが決まる。
最大レバが500倍ならば、200倍に設定してもハイレバではない。
135には釈迦に説法のようだが、
言いたいことは、最大レバの範囲内で自由にゲインコントロールできることがFXの最大の利点で、
トレンドあるなし云々、100円が200円にならないどうのこうの、なんかは、
手法の作成時に多少検討する事項なだけで、
「致命的欠陥」ではなくリカバリー可能範囲内だということ。
139:Trader＠Live!
08/03/23 09:35:01.96 H7CK21Co
最近流行のシステムトレード
に移行し、すべてサイン通りに売買し、究極的には売買をフルオートで行う
システムを導入するするかしかないと思います。特にシステムトレードでは、
資金をバックテストで何億円に増やしたかとかのプログラムが目に付き、
半信半疑ながらも、適切なシステムを購入し、機械まかせに行った方が、
時間も取られず、楽で良いのではないかと思います。
140:名無し募集中。。。
08/03/23 09:45:05.22 9UvAp4oi
お金のある人はそれでいいのでは？
貧乏なので待ち伏せ投資法でがんばります
141:Trader＠Live!
08/03/23 10:05:08.53 MGWN1Ofy
>>139
自分で練りに練って作り上げたソフトなら信用するが、他人が作った
ソフトを使って賭けをする気にはならない。
何億も稼げるソフトなら製作者は黙って稼ぐ。稼げないから嘘でもついて
騙し売りしてると思え。だって労力掛けて売る必要なんてない。
142:Trader＠Live!
08/03/23 11:21:37.40 F01ENswn
貧乏なら働いてある程度の資金を貯めること。
働いて金を貯める能力がないのにFXで増やせるなどそんな都合のいい話があるわけない。
143:Trader＠Live!
08/03/23 11:55:54.84 BOzR2LYb
株ニートはＦＸは低レバでやってれば安全だって言ってたよな。
多くの人がそれでは我慢できずに高レバになって死んじゃうって。
低レバなら肯定派なんだろう！
144:Trader＠Live!
08/03/23 12:27:35.20 D7v6cSWb
>>142
それは違うと思う。
145:Trader＠Live!
08/03/23 12:37:41.04 YA1kGueU
ゼロサムゲームで他人の作ったシストレとか怖くね
146:Trader＠Live!
08/03/23 13:31:43.95 Ko8J4/Gj
他人の作ったシステムで勝つことはまず無理だろう、たとえそれが勝てるシステムだったとしてもだ
なぜならシステムには必ずドローダウンが発生して、その時に他人が作ったシステムに従い続けることができる人間はいないからだ
147:Trader＠Live!
08/03/23 14:38:09.25 KijChXLj
株式と違って投機と投資の二段構えができないのもつらいし
割安かどうかを見切るPERのような指標もないから結局は
運否天賦になってしまうんだよな。
スワップで稼ぐという人も多いみたいだが、それは近視眼的な
考えそのもので、業者のカモにされるだけ。
金利差なんて将来の貨幣価値を織り込んだものだから
それを目当てに投資することはリスキーって事は
経済を勉強してる人にとっては常識だしね。
かといって差益で株式以上に稼ぐとなるとレバレッジを効かせて
リスクを高めるしかない。
つまりFXでリスクヘッジは非常に難しい（個人投資家が手を出すものじゃないと思う）
しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。
正にマイナスサムゲームだ。
148:Trader＠Live!
08/03/23 14:41:42.53 KijChXLj
↑株式は現物の事です。
信用取引は（やり方によるが）FX以上にリスキー。
149:Trader＠Live!
08/03/23 14:44:35.03 L//Fdc3y
>>147
「私147はFXでは稼げません」以上のものがないんだけど
>しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。
ふつーに払ったらいいんじゃ？
たくさん払って困ることがあるのか？
150:Trader＠Live!
08/03/23 15:01:49.85 L//Fdc3y
FXで勝ちたければ、情報を提供してくれる良質で有料の会社と契約
した方がいいと思う。もちろん情報商材の類は×。なんとか王も論外。
オレは外銀や邦銀等の著名トレーダー等と太いコネクションのあるところと
契約していて、毎年15万円くらい支払っている。
社長の名前を出せば「あああそこか」とわかるはず。
ビギナーには支払がきついかもしれないが、相応の価値がある。
せっかくの情報やアドバイスを十分に活用できない人も
いるとは思うが。
151:Trader＠Live!
08/03/23 15:02:20.08 Vvi0GhnK
>しかも運良く大儲けしても最後は理不尽な税制が待っている。
同意します。
給与所得500万円の会社員がくりっく以外の業者の
FXで追加に稼ぐと利益の半額近くを所得税、住民税等の税金で取られる。
152:Trader＠Live!
08/03/23 15:09:32.02 XvSAUk/Q
テラ銭25％の競馬とかの公営競技の方が遥かに不利なゲームだろ
100万買ったら理論上75万になるんだぞw
10回売買すると理論上5％しか残らないwww
153:Trader＠Live!
08/03/23 15:14:54.42 Vvi0GhnK
円安相場が再開した時
ＦＸ業者さんには
数多くのお客様が来てくれると思います。
154:Trader＠Live!
08/03/23 15:15:07.42 KijChXLj
>>149
正しくは「私147を含めて個人投資家はFXで稼げない可能性の方が大きいです」
かなあ。正確には万人平等に儲ける可能性もあるわけで。
あと税金は株式だといくら稼いでも10%なんだよ（来年から20%）
それに比べてFXは雑所得になるから優遇されない。
他に所得のある人の場合は>>151の通り、最悪だと累進課税に引っかかって大損する。
「たくさん払って困ることがあるのか？」とあるけど、資産を増やすのが狙いなら
１円でも損失を減らしたいと考えるのが普通なのでは。
手数料も含めて損益を最小単位で考えるのは投機/投資の基本だと思う。
（長期投資の真のメリットは手数料の希釈にある）
155:Trader＠Live!
08/03/23 15:15:24.86 L4Eb300l
ざっと読んでの感想だけど、
ゲームとしてではなく、預金としてFXを使うのは有効じゃないかな
往復の手数料が安いし、３倍程度なら破産することもないのでは
外貨預金よりよほどいい気がする
156:Trader＠Live!
08/03/23 15:21:32.74 Vvi0GhnK
今は70円になるのか130円になるのか
可能性が等しいので手が出せない。
157:Trader＠Live!
08/03/23 15:28:23.47 YA1kGueU
>>155
よく知らんのだがその理屈で南アフリカの通貨を買ったやつらは
どんなにレバ低くても死んだんじゃなかったか？
158:Trader＠Live!
08/03/23 15:29:10.95 fSQlRtA0
＞故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
＞たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
＞スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
＞１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
＞破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
＞リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
＞こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
＞他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・
「これが投資だろうか？」どころか 人生そのものがギャンブルなわけだがｗ
159:Trader＠Live!
08/03/23 15:32:04.54 fSQlRtA0
>>143
レバ1倍なら何がどうなっても死なないわけだが・・・
160:Trader＠Live!
08/03/23 15:37:26.72 KijChXLj
>>155
為替は基本概念として
「金利が高い」 ＝ 「将来のレートが低下する可能性がある」
という認識で取引されてるから、金利差で長期保有するのは危険だよ。
上記通りにいけば良くてトントン。そうならずにレートが上がる可能性も
あるけど、それに期待するのは丁半博打と変わらない。
そう考えると金利目当ての長期保有はリスクが高い割に期待値は低い。
間違いなく言えるのは、スワップ金利なんてのは何も知らない人を騙すために
業者が利用しているだけ。手堅く行きたいなら電力株でも買って放置した方が
ずーっとマシだよ。
161:Trader＠Live!
08/03/23 15:51:47.35 L//Fdc3y
>>154
>私147を含めて個人投資家は
それは個人投資家の腕が均一であるという条件の下でしか成立しないことです。
個人投資家の腕は個人投資家毎に異なっています。
>あと税金は株式だといくら稼いでも10%なんだよ
10%という数値にどれだけの意味があるかといえば、
多分ほとんどないでしょうね。
同額稼いだならという前提条件があれば意味があるかも
しれませんが、10%か20%かの違いも来年には
なくなりますし。
>手数料も含めて損益を最小単位で考えるのは投機/投資の基本
逆ですね。基本は機会を多く持つこと、大きく儲けること、です。
「儲けたければ支払え」「幸福の女神には前髪しかない」
162:Trader＠Live!
08/03/23 16:11:20.02 DuRroPzr
>>161
1年で2倍にできる投資家がいたと仮定してFXと株を比較した場合
税金の差で5年後には凄まじい差になるんだよ
株は複利効果が一番期待できるのでBNFみたいなのも出てくる
FXには100億規模の個人がいないのはやはり税金が一番大きい
株 1億→1億9000万→3億4200万→6億1560万→11億808万
FX 1億→1億5000万→2億2500万→3億3750万→5億625万
だから運用能力がある個人は国に搾取されるFXやる位なら効率いい株をやるんだよ
cisの言う通りだと思う
163:Trader＠Live!
08/03/23 16:11:44.64 L4Eb300l
>>160
あなたの言っていることはもっともだと思う。
ただ、相対的に外貨預金より有利かなと
おそらく根本的な原因は日銀によって不当に金利が低く歪められていることではないかな
だからFXがこんなに流行る
金持っている人にとって、銀行の普通預金は心の底からむなしくなる
後、バブルの記憶があるから株と不動産は…
164:Trader＠Live!
08/03/23 16:13:15.69 e1qJtIZM
このスレをざっと読んでみてＦＸと信用取引は絶対ダメだと思いました。
ＦＸを始める前に読んで良かった。
レバ１では投資としての魅力なし。
ハイレバならすぐ破産。
なら、レバ3倍は？レバ10倍は？との疑問がわくけど、
その中間なので、時間がたてば破産というのが正しいと思います。
そもそも預貯金はインフレ率に勝てないので、投資としては不適格。
リスクとリターンの比がレバ１でも、1：1あるか疑問。（インフレのため）
レバ100なら300：50ぐらいの比になると思います。
（破産するリスクは圧倒的に高まるが、利益に対する税金は50％）
中間のレバでも10：9ぐらいかな。
結論として投資する価値はないと思います。
それに気づかない人はどんどんハイレバになっていく。
もし、ＢＮＦのような天才がＦＸをすれば勝てることは否定はしないが、
そんな天才は株式の方が勝ちやすいことにすぐ気づくので、
ＦＸなんかやりません。
「俺のやり方なら勝てる！」それを否定はしないけど、やめたほうがいい。
自分の間違いを認めることができるのは優秀な人だよ。
ほとんどの人間が自分の間違いを認められずに底なし沼に落ちていく。
俺の友達のように・・・。
165:Trader＠Live!
08/03/23 16:24:20.19 F01ENswn
自分の間違いを認めることができる人間というのは思っているほど少なくはなく、自分の周りに自分の間違いを認められない人間が集まって来ているだけなのかもしれない。
166:Trader＠Live!
08/03/23 16:26:58.28 L//Fdc3y
>>162
> 1年で2倍にできる投資家がいたと仮定して
同額稼いだ場合という条件の下でしか成立しないことを論じても
意味ないでしょ。
つまり、猫と犬を比べるなということ。
続く内容に関するコメントも同じ。
稼ぐやつは稼ぐ。死ぬやつは死ぬ。
稼ぎたければ腕を上げろ。自信がなければ去れ。それだけのこと。
167:Trader＠Live!
08/03/23 16:27:19.86 VDA/QwH3
この国で投資を考えるなら売りが前提ということだな
168:Trader＠Live!
08/03/23 16:28:25.20 DuRroPzr
>>166
違うだろ
稼ぐ奴はFXを選ばないって事だ
169:Trader＠Live!
08/03/23 16:30:36.10 ccslKxOM
>>1
株ニートまで読んだ
170:Trader＠Live!
08/03/23 16:31:04.60 7PZpk5Ms
FX派ってタラレバの話ばかりで実際に何十倍にもしてるやつの書き込みがないな
システムで・・・とか、リスクリワードを1:2にすれば・・・とかウンチクばかり
171:Trader＠Live!
08/03/23 16:34:43.36 L//Fdc3y
>>168
>稼ぐ奴はFXを選ばないって事だ
じゃなくて、稼げるやつは
FXで稼げる時にFXを選び、株で稼げる時に株を選び、
商品で稼げる時に商品を選ぶということ。
機会を増やすというのは、
どの相場でも稼げる腕を持つということ。
極論を言えば、FXで稼ぐ腕を持っていないのに、
稼げない理由を相場のせいにするんじゃない。
腕を上げようと思わないのなら、ハナから
相場に近づくべきではない。
172:Trader＠Live!
08/03/23 16:36:11.05 RDZnCqX4
所詮、株もFXもお金の取り合いだろ？
株の方が億万長者がいっぱいいるなら、それを支えた負け組もいっぱいっぱいぱ～い
居るんじゃまいか？
だとすると、株の方が酷だが。
173:Trader＠Live!
08/03/23 16:36:20.10 pDH0EeLa
俺は下げ相場の内は、リスクの低いFXで安全運用して、
上げ相場になったら株にいくな。
株の上げ相場は最強ｗ
174:Trader＠Live!
08/03/23 16:38:33.97 DuRroPzr
>>171
実際に大金運用してんのか？
FXの税制わかってたらFXで株より稼げる時なんて皆無って事位わかりそうなもんだが
175:Trader＠Live!
08/03/23 16:45:04.14 e1qJtIZM
168の意見に賛成。
大学卒業時に税務署とダイエーの内定をもらえていたとする。
賢いやつはダイエーを選ばないということ。
166のように稼ぐやつは稼ぐ。死ぬやつは死ぬ。
稼ぎたければ腕を上げろ。自信がなければ去れ。という考えもあるが、
所詮はダイエー。
稼ぐやつはダイエーを選ばないということ。
稼ぐやつは税務署を定年のときに税理士の資格がもらえることを知っている。
176:Trader＠Live!
08/03/23 16:46:32.62 L//Fdc3y
>>174
大台越えですが。
ちょwマジで%とか相対的な考え方しかできないのか？
ていうか考えが小さいとマジ負けるぞ。
177:Trader＠Live!
08/03/23 16:50:00.43 DuRroPzr
>>176
大台って億ってるの？
もしFXだけで毎年税金払って億維持してるなら株に移行すれば10億は楽にいけると思うよ
178:Trader＠Live!
08/03/23 17:00:27.66 e1qJtIZM
ダイエーにも優秀な職員はたくさんいますよ。
すぐ出世をして高い給料とるやつもいるでしょ。
しかし、そんなやつが税務署に勤めていたら、すぐ独立して
税理士事務所をつくっているよ。
179:Trader＠Live!
08/03/23 17:01:07.09 L//Fdc3y
>>177
>株に移行すれば
今は種まきの時＞株
収穫はずっと後。
税制が有利だからといって、
今なってもない実りを得ることはできないでしょ。
FXは「夏の作物」は収穫済み。「冬の作物」は成長中。
税金がいくらだろうが、稼げる時に稼げるものを稼げればよろし。
大して稼げない時に相場に張り付いてたら、失うものの方が大きい。
税金よりも、ポジションのメンテに時間を食われる方が損失が大きい。
時は金なり
180:Trader＠Live!
08/03/23 17:11:35.27 DuRroPzr
>>179
まあ別に株を今やらんでもいいけどFXは複利効果が株より期待できないって事だけは確かだから
時間が勿体ないっていうならFXのが24時間続く分よっぽどきついよ
181:大橋ひかるでーす(^_-)-☆
08/03/23 17:18:15.26 u1kufEhZ
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これってすごくないでしょうか？
しかしこれを実現可能にするのが、私が開発した
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182:５億円すった大橋ひかるでーす(^_-)-☆
08/03/23 17:18:48.76 u1kufEhZ
2008年03月22日
3/22 20:41 無償アドバイス中断のお知らせ
幸せwin！の大橋です。
先日来、私は自失呆然の状態ですので、済みませんが結論のほうを
簡潔に伝えさせていただきます。
私は、ランド（南アフリカ）／円が１２円を切ることは万々有りえないだろうと
考えていましたので、全財産をランド／円に投入してみました。
ところが、そのランド／円が、先日１２円を割り込んでしまったことで、
全財産（５億円）の９５％を失う結果になってしまいました。
今の私はあまりにもショックが大きくて、何も手が付かない状態が
続いていますので、済みませんがFXパートナーメールの無償アドバイスは
当面の間、中断させていただきます。
ちなみに、ホームページにも記載してありましたように、
FXパートナーメールは、あくまでも無償サービスで提供しているもの
ですので、再開の時期や目処につきましては私の判断とさせて
いただきますので、その旨はご了承ください。
よろしくお願いします。
183:Trader＠Live!
08/03/23 17:22:57.00 L//Fdc3y
>>180
一般論には意味がないってば。
>FXは複利効果が株より期待できない
2006年から昨年半ばまでの円安トレンドでは、含み益が乗って
スワップもたっぷりついたポジションの証拠金をゼロベースにして
新規ポジションを追加するということを繰り返し、たっぷり稼がせて
いただきました。ご参考まで。
ちなみにこの期間に支払った税金はほぼゼロ。
（くりっく業者や毎日値洗い業者ではムリ）
>24時間続く分
あくまでも私に限った話ですが、ポジションのメンテは午前7時の前後10分程度。
それ以外の時間は相場と無縁です。
何事もやりかた次第。
184:Trader＠Live!
08/03/23 17:23:46.67 c7vJ77/f
ここまでコメント読んでちょっと思ったこと。
１．スワップ派は国債買え。
現在のスワップがどんぶりでドル円50ユロ円150キウイ円170
つまり一日あたりの獲得pips数がドル円0.5ユロ円1.5キウイ円1.7
1年(365日)でドル円182.5pipsユロ円547.5キウイ円620.5
100万の時10万通貨（レバ10倍～20倍）での期待値
ドル円118万
ユロ円154万
キウイ円162万
しかし1000pipsの値幅で死亡確定。余裕でこの値幅は動くので論外
100万の時5万通貨（レバ5～10倍）での期待値
ドル円109万
ユロ円127万
キウイ円131万
5000pipsで死亡確定。ここまで動かないかもしれない現実的？
上記がスワップのみでそれにレート±幅で資産変動
年通しだと600pips分の幅は余裕であり。マイナスリスク高い
日本国債で利率10%くらい。リスクが日本崩壊のみ
正直国債でいいでしょ。
185:Trader＠Live!
08/03/23 17:24:11.60 c7vJ77/f
上の続き
２．>>172これの意見が俺はちょっと興味持った。
株って単純なゼロサムゲームなのか？ってこと。
投機だけを考えるとゼロサムな気がするから儲けてる人がいる場合損してる人もいる
しかも100億円トレーダーがたくさんらしい。ってことはかなり負けてる人が多いきがする
実質会社の利益とかからも金が流れてるのかなぁ？
FXもゼロサムなのは間違いないけど、実は負けてる人って国だったりする
国が経済立て直しの為に巨額の資金を流入したりするから個人トレーダーはそこから利益貰ってたりする
つまり投機という分野において負けるのが確定してる巨額の客がいることになる
株も負けるの確定してる状態で資金流入する機関みたいなのがあるのかどうか？会社本体が損してるのか？
186:Trader＠Live!
08/03/23 17:24:14.94 KijChXLj
そもそも為替に個人の腕なんて関係ないに等しいのに
それを認めていない時点で議論が成り立たない。
ちなみに過去10年のデータに事後的な解析を行っても
運否天賦で無い事は一切証明できない。
まあ「流れ」とか信じてる人が少なくない以上
仕方ないのかもしれないけど。
（みんなが理解したらFX業者が壊滅してしまう）
187:Trader＠Live!
08/03/23 17:31:37.90 YAAQ7L5l
>>186
それだったらどんだけ幸せだろう。
みんな買って負けてを50%づつ繰り返して、結局は収支ゼロ-業者手数料なんだから。
でも片方で儲けた奴がいれば、片方で破産した奴がいるわけだ。
腕の良し悪しはあるんだよ。でもそれは上げ下げを当てる能力ではない。
188:Trader＠Live!
08/03/23 17:35:02.76 mCyzCtwL
為替のチャートはトレンドが出やすく読みやすい。
189:Trader＠Live!
08/03/23 17:37:26.74 Rz0MOsFW
>>183
税金ゼロってどうゆうこと？
190:Trader＠Live!
08/03/23 17:42:17.41 gJfCBm7L
>>186
しょせんｆｘは運頼みしかないよね。
勝てるほうがおかしい。
取引回数に比例して
必ず資金を減らしていく
割に合わないギャンブルだ。
191:Trader＠Live!
08/03/23 17:43:57.83 d2bdPJfy
筋（笑）や自分の業者に丸見えで勝てるとでも？
カラレテ終わりだし、トレンドなんて実質カイム。
192:Trader＠Live!
08/03/23 17:44:21.26 KijChXLj
>>187
個人レベルの話じゃなくて市場全体の話ね。
個人レベルで大数の法則を成り立たせるには
個人レベルを遥かに超えた資金が必要かと。
（そんなに金があったらFXなんてやらない）
193:Trader＠Live!
08/03/23 17:57:21.85 KijChXLj
良くある話だけど、
例えば１００万人でチンチロをやれば確率的には５０連勝１００連勝する人が
若干名だけ出てくるだろう。その若干名の勝者は所詮確率の範疇で
たまたまそうなっただけに過ぎないのにもかかわらず「チンチロ必勝法」と
称したどうでもいい本を出す。そこに書かれているのは根拠の無い出鱈目
なわけだが、その読者の中からも勝者が出てくればその方法が
世の中に妄信される事になる。世間一般の人は統計学なんて興味が無いため
その裏に数え切れない敗者がいることを認めない。そして出鱈目な方法は
なぜか根拠も無く正しいものとして認識されていく。
ランダムな事象に無理やり規則性を見出すことの無意味さに気付けない人が多すぎるが
どうもそれは人間の本能らしい。FXはそんな人間の心理的弱点を突いた
金融商品だと僕は思う。いい悪いは別にして、その巧妙なシステムは実に興味深い。
194:Trader＠Live!
08/03/23 17:59:01.17 752qgoZt
>>192
株で損してFXやってる人が殆どだからな。
株はＢＮＦやＣＩＳに寄付してるようなもんだよ。
勝手に奴らがトレンドを作ってるんだから勝てるわけが無い。
195:Trader＠Live!
08/03/23 18:00:37.61 mPgRSoMa
簡単に考えろって。FXは値動きが少ないからレバかけるしかない
ってマイナスの発想から出来てる仕組みなんだよ
面倒臭そうでも株やれって。簡単に金稼ぐ方法なんて無いんだから
196:Trader＠Live!
08/03/23 18:02:24.98 Rz0MOsFW
>>183
みんななんで税金ゼロになぜ食いつかんの？
分かってないの俺だけ？
197:Trader＠Live!
08/03/23 18:05:38.94 752qgoZt
>>196
俺は馬鹿だからあえて難しい事には食いつかないことにしている。
分かったら教えて。
198:Trader＠Live!
08/03/23 18:07:17.77 DuRroPzr
>>196
俺は株専業だからFXの税金払わずに済む抜け道なんてしらん
法人化したところで結局30％税金かかるしな
199:Trader＠Live!
08/03/23 18:09:05.20 c7vJ77/f
>>196
たぶんそう。
FX業者では含み益のポジションを決済した時に始めて確定利益になって申告することになる場合と
含み益の時点で申告する場合の二種類がある。
さらに含み益で新規ポジションを立てることが可能な業者とできない業者がある。
つまり「含み益を申告しない」「含み益で新規ポジションを建てられる」業者を使ってずーーーーっとロングロングロング･･･
上げ相場だった時はこれでかなり勝てたらしいぞ。今やったらただのあほ
200:Trader＠Live!
08/03/23 18:09:55.12 Y3ZeGyVt
よく読んでないが、
確定させずに含みのままおいとくんだろ。どうせ。
201:Trader＠Live!
08/03/23 18:10:15.19 c7vJ77/f
追記すると、最終的には利益確定するからその時に税金かかる。
でも、複利で増やした後に税金かかるから毎年払うよりも複利効率がいいってこと
202:Trader＠Live!
08/03/23 18:11:17.77 7kIQKq4f
>>197
含み益には税金がかからないから
だから複利が生きるって意味のはず
当然決済したら税金がかかる
203:Trader＠Live!
08/03/23 18:12:27.25 L//Fdc3y
>>183
>くりっく業者や毎日値洗い業者ではムリ
ここがミソ。
ポジションクローズした翌年の今年はたっぷり税金払いました。
確かにFXは税金をたくさん払わなければいけないこともあるけど
支払う時期を繰り延べることもできなくはないということ。
要はやり方。
204:Trader＠Live!
08/03/23 18:13:01.01 Rz0MOsFW
あーそうゆうことね。
しかし利益確定したわけだから
今年どえらい税金払ったわけでしょ
205:Trader＠Live!
08/03/23 18:13:20.81 9CHKxCN8
>>193
そうそう甲子園で優勝するのもそう
全く練習しなくてもどこかが必ず優勝する
練習なんてナンセンスだよ
206:Trader＠Live!
08/03/23 18:14:47.74 DuRroPzr
>>203
なるほどね、でもそれって相場が反転したら決済しないと利益全部すっとばすから
決済するタイミングを誤ったら終わりだね
181、182のサイトみたいなスワップロンガーの末路もあるしな
207:Trader＠Live!
08/03/23 18:17:38.53 L//Fdc3y
>>206
>決済するタイミングを誤ったら終わりだね
そんなあなたに自動トレイル設定
208:Trader＠Live!
08/03/23 18:18:00.46 752qgoZt
>>202
え～。決済した年に税金が掛かるんだからクリックの方が、
よっぽど有利だよね。
クリックをも凌駕する書きっぷりだったからなー。
209:Trader＠Live!
08/03/23 18:18:07.41 e1qJtIZM
195の意見に賛成。
レバを外して考えると、レバ１では金利差は為替の動きで
帳消しになるので投資として成立してない。
レバを高めたらどうなるかはむずかしいが、投資として成立しない
と考えるのが普通。
株はインフレがあるから勝ちやすい。
配当金もある。
スワップ（金利差）なんて為替の動きに織り込まれているので
受け取っても儲かったことにはならない。
このスレを見ていて本当に勉強になりました。
スレを見ていても時間の無駄なので、もう見にはきません。
さようなら。
210:208
08/03/23 18:19:57.70 752qgoZt
タイミングが遅すぎた。
種明かし後に書いてしまった。すいません。
211:Trader＠Live!
08/03/23 18:25:40.67 L//Fdc3y
>>208
タイミングが良ければ
最初のポジション建てるのに使った資金を引き出して
株へまわしても良い。
もちろん税金分は最初から考慮しておく。
資金の有効利用てやつ。
何もFXにこだわる必要はない。
212:Trader＠Live!
08/03/23 18:25:49.40 KijChXLj
うーん、結局は統計学に興味ないのにもかかわらず個人体験だけでFXで儲けられると言っているだけか。
やっぱFXに手を染めるような人はギャンブラー気質の人が多いのかな…
そういえば医者や数学者でFXをやっている人はほとんど見ないな。株は多いのに。
213:Trader＠Live!
08/03/23 18:31:21.80 YQx+jFca
>>212
あーそれは俺も感じるわ
株板の日経スレだと名無しに医者が結構混じってる
俺も１度相談に乗ってもらったしなぁ
214:Trader＠Live!
08/03/23 18:32:52.38 DEUwE0WG
>>212
ドクター田平はどうよ？
215:Trader＠Live!
08/03/23 18:35:05.98 oQGdSC1h
レバ管理ができない奴は株やってるほうが生存確率高いだろうな
逆にレバを有効に使いこなせる奴はFXで未曾有の利益を上げる事もあるかも
と思いました
216:Trader＠Live!
08/03/23 18:35:56.48 L//Fdc3y
統計学的手法にもいろいろあるから
217:Trader＠Live!
08/03/23 18:38:46.97 L//Fdc3y
例えばフーリエ変換とかやった人っていないの？
218:Trader＠Live!
08/03/23 18:41:35.38 mPgRSoMa
FXみたいな値動きの少ないもので未曾有の利益上げられるなら
株でなら恐ろしい利益になっちゃうな
219:Trader＠Live!
08/03/23 18:43:49.45 u14+knuw
手数料やスプ抜きで話するけど
ファンダやテクニカルを一切無視してエントリー
リミット、ストップをそれぞれ50pipに設定
これを繰り返しても勝率50％でチャラにできるの？
220:Trader＠Live!
08/03/23 18:53:37.25 L//Fdc3y
>>219
・勝つやつは勝つ。負けるやつは負ける。中央値はトントン。
・レバレッジ次第。大きければ退場の可能性が大きくなる。
221:Trader＠Live!
08/03/23 18:57:20.36 L//Fdc3y
>>220
間違えた。
前者は自己資金が無限大で1回あたりのコストが十分に小さい場合のみ。
それ以外の条件では退場者が続出。
222:Trader＠Live!
08/03/23 19:02:34.20 f3Jp3dAJ
ＦＸの資金効率は異常に高いので、そこに目をつけた優れた売買手法を確立すれば、ものすごいリターンを確率できると思います
現在は円高が進行していますが、スワップでの長期も見据えた高金利通貨を交えた優れた手法はありえると思います
223:Trader＠Live!
08/03/23 19:05:59.15 7PZpk5Ms
>>183
>新規ポジションを追加するということを繰り返し、たっぷり稼がせて
>いただきました。ご参考まで。
>ちなみにこの期間に支払った税金はほぼゼロ。
結局いつかは税金もっていかれるんじゃん。
そのときにかなり儲かってるなら莫大な税金をとられるし、大して税金取られなかったのなら大した利益が出なくて時間を無駄にしたってことだ。
224:Trader＠Live!
08/03/23 19:10:27.04 RqxhLBHc
まあ含み益で両建てにしておいて放置じゃないかなあ。両建てにしないと落ちてきたら
怖いからな。まじで節税（脱税？）のためだけに両建てってあるんじゃないかと時々思う。
しかし含み益じゃ申告しなくていいのに、さらに含み益で新規ポジたてていい業者って
あるんだろうか。少なくとも両建て資金は新たに持ち出しか？
225:Trader＠Live!
08/03/23 19:16:03.92 L//Fdc3y
>>223
>結局いつかは税金もっていかれるんじゃん。
いや、税金払うのがイヤだとか複利をうまく使えないとか言う人がいるからこういうやり方もありますぜということで。
複利の方はスルーして税金にばかり食いつくのはなんだかとは思います。
226:Trader＠Live!
08/03/23 19:19:52.93 c7vJ77/f
また読んでて思ったこと。
ID:mPgRSoMa
ID:7PZpk5Ms
この二人はFX否定、株肯定みたいだけど
投降みてるとレバレッジとか複利とか基本的な事項を辞書的なことしか知らないみたいだ。
つまり、知識と実情が伴っていない人はFX負けるっていうのは納得できた。
この程度でも株なら勝てるのかな。徐々に株にも興味でてきたな
227:Trader＠Live!
08/03/23 19:20:03.48 L//Fdc3y
>>224
私が使っているところはストップを十分に引き上げればそのポジションに
必要な証拠金は「ゼロ」になります。含み益が使えるのはそこまで。
受け取ったスワップをポジションを建てる資金に使うことは可能です。
228:Trader＠Live!
08/03/23 19:41:48.26 L//Fdc3y
ショッカーの声て銭形のとっつぁんだったのか＞BS2
229:Trader＠Live!
08/03/23 19:44:22.98 L//Fdc3y
誤爆スマソ
230:Trader＠Live!
08/03/23 19:50:03.71 KijChXLj
>>226
別にFXそのものに否定的なわけじゃないよ。ただリスクを理解してる人が少なすぎるのが
問題だと思っているだけ。それを承知であえてFXを選ぶなら、それは個人の自由だしね。
「年利50%は稼ぐんだ！」という欲深いな人はFXに賭けてみればいいと思う。
株は高いリターンを得る実証結果がいくらでもあるから色々と情報収集してみるといいよ。
ただし長期前提だから気長に待てる人じゃないと退屈さに耐え切れなくなるかもしれん。
（株もFX同様にインチキ本が横行しているのに注意。まずはDavid N. Dremanの著書を当ると良い）
231:Trader＠Live!
08/03/23 20:21:27.75 lgNvKXmU
そんなにｆｘが損とはおもわないけどなぁ？
たとえば年利で２００％とにするのはどちらが簡単？
税制では不利だけど、倍にするのはｆｘのほうが簡単じゃないかな？
株のほうが難しい気がする
倍にするのはｆｘではリスクが高いと言うなら、たとえば年利で１２０％とかなら
ｆｘでかなり安全に運用できるしね
根本的に考え方が株とは違うので、一緒に考えるのはむずかしいよ
月、２％、年、２４％なら普通勝てる方法があるよ
それ以上求めると、難易度とリスクが急激に上がるから、みんな負けることになるけど
株も信用でやってる人は最後には死んでった人多いよ
基本、ｆｘはギャンブルと国はみなしてるから、優遇されていないし、
業者も変なのが多かったし、それなりの心で立ち向かわないとね
ギャンブルの中では、法律で認められているし、如何様製も少ないし、
金額も多いし、２４時間家で出来るので、ｆｘは一番かとおもう
用はギャンブルなので、このギャンブルで勝てるかどうかの問題
株もギャンブルだけど、ギャンブル性を低くしてるだけ、後は税金が徴収しやすいので、国も
応援しているように見える
クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる
232:Trader＠Live!
08/03/23 20:25:11.23 maTAYFRQ
税金にはいろいろと対策があるし
ひとまずFXが不利になる要因としては
除外していいんじゃないか？
233:Trader＠Live!
08/03/23 20:33:08.52 c7vJ77/f
>>231
> クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる
ちと分からんので、面倒でなければ要点だけ教えて欲しい。それをとっかかりにあとは調べる。
>>232
教えて欲しいとか言ってるけど、議論対象外って方針は同意。
稼げるか否かを議論したいので、稼いだ後の議論は結構どうでもいい。
234:Trader＠Live!
08/03/23 20:35:46.27 CfNsb9hR
50パーセントぼったくられて税金がFXが不利になる要因として除外って
ないでしょそれ
235:Trader＠Live!
08/03/23 20:36:11.69 /uje2oyh
＞月、２％、年、２４％なら普通勝てる方法があるよ
あなたはこんなとこに居てはいけない
これを続けられる人が居れば世界中のファンドが放ってはおかない
年利20%は一流トレーダー
年30%となるとソロスが年俸10億で雇うでしょう
236:Trader＠Live!
08/03/23 20:38:00.37 752qgoZt
>>234
両建て節税方があるから除外でいいんじゃない。
237:Trader＠Live!
08/03/23 20:38:29.28 KijChXLj
>>231
単純な損得じゃなくてリスクとリターンのバランスへの理解が肝要。
とにかく短期で多く殖やしたいなら株（現物）なんかよりFXや信用や先物だろうし
リスクを分散してある程度の安全を確保しながら利益を狙うなら株の方が良い（と思う）
市況2を見ているとリスクを十分に理解せずにやってる人が多いように思えて
それがある意味では不憫に見えてならない。
ただ、リスクを考えている人は総じて為替には消極的という現実もあるのでご参考までに…
（外貨預金を勧める銀行員は自分では絶対に外貨預金に手を出さないのは古くからの常識）
238:Trader＠Live!
08/03/23 20:38:29.75 maTAYFRQ
>>234
そもそも税金は儲かったあとにかかるものだし
君が知らないだけで対策はいくらでもある。
それをここに書くほど俺はお人好しではないけどね。
239:Trader＠Live!
08/03/23 20:39:40.58 fprZMNVk
外貨預金とFXの金利を比べて納得してるやつはいったい何に納得してるんだ。
FXは差金取引なんだから当たり前じゃん。FXがなにかすら知らずにやってるのかよ
240:Trader＠Live!
08/03/23 20:59:38.27 kSaJNjbY
大儲けして税金うんぬん言うならくりっくでいいじゃんｗ
241:Trader＠Live!
08/03/23 21:18:15.73 lgNvKXmU
>>240
いや、クリックでは稼げないので
それこそ、>>1の言葉通りになるよ
あくまでも、有利なギャンブルをやらないと株のほうがよくなる
基本、長期では株のほうが有利
ｆｘで何年も勝つには、短期までの取引
スキャやデイから数ヶ月ぐらい
それ以外は資金効率が悪くなるので・・ｆｘの良さが反映されなくなる
金利は一つの要素に過ぎないので、金利目的の長期保有（数年）は意味が無いし、
資金の効率がわるいので、ｆｘをやる必要は無いとおもう
結果どこかで利確しないと今年みたいになるので、数年は効率が悪い
最初から数年は考えないほうが良い
付け加えると、短期以下でしか意味の無いｆｘで勝つためには
それなりの能力や労力が必要
能力があっても労力の部分で個人は負けます
２４時間戦える労力が必要になってくるので
その辺が分かればｆｘの良さが反映されると思う
基本株とは違うのはその部分が大きい
242:Trader＠Live!
08/03/23 21:24:32.72 lgNvKXmU
>>233
> クリックだけが税制優遇の意味を考えたら分かる
ちと分からんので、面倒でなければ要点だけ教えて欲しい。それをとっかかりにあとは調べる。
質問の答えだが、海外の業者や他の方法で、抜け道は実はあります
具体的なことは書けないので、自分で調べてくれ
税金を１００％とれるクリックは優遇される
243:Trader＠Live!
08/03/23 21:27:23.37 /uje2oyh
ＦＸで年２０％安全に運用できて
月２％（複利だから年２６％ね）も普通に勝てるあなたは
こんなところにいちゃいけませんってｗ
雑魚トレーダー相手にレスしても得るもんなんて無いですよ
今すぐＧＳに履歴書送りましょうよ
244:Trader＠Live!
08/03/23 21:38:10.52 fprZMNVk
ガソリンスタンドだな。
245:Trader＠Live!
08/03/23 21:49:31.23 c7vJ77/f
>>242
さんくす。来年までに気長に調べてみる。
>>240
くりっくの方がいいじゃんって議論もあまり意味がない。
俺の場合有利な税金分より手数料の方がかかっちまう。この時点で人によりけり。
さらに241でも言ってるようにくりっくは取引自体がきつめ設定。これはハイレバ云々の意味もかかってくる。
246:Trader＠Live!
08/03/23 22:13:20.64 lgNvKXmU
>>243
月２％、１００万で２万ですよ
稼げませんか？
かなり安全な方法をとっても出来ますよ
だから税金も高いのに、みんな負けるのは何故だか考えてみては？
根本的な議論から外れるので、あれですが・・・
株と比べて税制面ではハンデはありますが、稼げないとの答えには
ＮＯです
247:Trader＠Live!
08/03/23 22:57:28.31 ylt+t7VC
どんな手法でも勝ち続ける確率を持っている
マルチンゲール論より
248:Trader＠Live!
08/03/23 23:02:48.09 /uje2oyh
月に２万でよければバイトして稼げば確実ですが
月２％年２６％はトレードではかなりハードル高くて
ここにいるような凡庸な雑魚トレーダーにはほぼ不可能です
事業であれば青天井なので上はいくらでもいるとは思いますが
達成できるのは１００人に１人くらいかもです
2chの片隅で天才トレーダーと出会えて光栄です
かの有名なLTCMが年４０％とという驚異的なパフォーマンスを出してましたが
あっというまに潰れましたね
あなたはあっという間に１０億行ける人です
是非親族やサラ金やキャッシングで金利２０％以下で借りれるだけ借りて勝負してみて下さい
その際はコテとトリップ付けてスレ立ててやってもらえると下々の者にも勉強になります
249:Trader＠Live!
08/03/23 23:02:58.60 kSaJNjbY
>>243
種20万で一日2万ぐらい余裕でとれるけど・・・
250:Trader＠Live!
08/03/23 23:06:10.18 Y3ZeGyVt
種２千万で一日２０万コンスタントに稼げたら紙
251:Trader＠Live!
08/03/23 23:07:00.97 9wMHJi6l
確実に２万稼げるなら
月５０万ぐらい
年６００万
凄すぎｗ
252:Trader＠Live!
08/03/23 23:08:32.29 oQGdSC1h
種数十万と数億を同列では語れないと思う
253:Trader＠Live!
08/03/23 23:20:30.15 46iupiKq
>>194
それはないと思う。
あのBNFでも次の日、一億円負けていたらと思うと眠れないといってたし、｛１００億あっても）
他と同じスタートで１００万からはじめているんだから、その時トレンド作っていたとも思わない。
暴落の時も、今でもすぐに損切ると言うし、、、っということは BNFでもトレンドなんて作れないっていうこと。
世界には、とってもすごい金持ちがどこかにいるってことは確か
254:Trader＠Live!
08/03/23 23:23:47.36 LpEPphb7
日銀ならトレンド作れる。
一度に1000億とかぶっ込むから。
255:Trader＠Live!
08/03/23 23:32:12.35 YrvaDW0O
もし株が有利でＦＸが不利だということが、確率的にも論理的にも証明できるのならば、
ＦＸ取引は成立しない（誰も不利なものはやらないので）、ということにならないだろうか？
256:Trader＠Live!
08/03/23 23:40:07.47 kSaJNjbY
株よりFXの方が簡単だと思うお～
株は100円が1000円になることあっても
FXは絶対にないからね～
エントリーするポイントも発生しやすいな～とおもった。
257:Trader＠Live!
08/03/23 23:53:58.29 307jiN2V
まだ続いてるようだけど、株と為替で同じトレードを
語るのはナンセンス
為替はレンジがメイン
チャートをみれば分かるはず
あと、損小利大も嘘っぱち、設けてない奴の理想を語ってるだけ
幼稚な本や儲けてない人の語る言葉
株では通用するが、為替では、とにかく利確
税制では、為替は損、それは語る必要ない
みんな知ってること
儲けるのが簡単かどうかの議論も論外
株も為替も儲かってる人と、負けてる人がいる
どちらが簡単とか、難しいとかの話ではない
258:Trader＠Live!
08/03/23 23:55:33.59 fAQIde3W
為替にトレンドが無いわけじゃないが、変動率が高いのだから
オプション性があれば為替相場は使えるかもな。FXが難しいのは
判るよ。だから株？それは無いな、為替も止めるなら株も止めるよ。
投信のがいい。
259:Trader＠Live!
08/03/23 23:58:05.12 307jiN2V
ＩＤなぜか変わってるが>>246です
260:Trader＠Live!
08/03/23 23:58:24.06 YA1kGueU
でも投信も今元本割れしまくりじゃね
261:Trader＠Live!
08/03/23 23:59:37.96 fAQIde3W
>>260
まっだから株も為替もやめてないよw
262:２４６
08/03/24 00:00:55.72 307jiN2V
>>1が言うように株にはトレンドがあるが
為替にはトレンドが無いのならレンジで稼げばいい
それだけ
一日の値動きを足していけば、年間そうとうな値動きになってるはず
根本的なことの理論を履き違えてる
263:Trader＠Live!
08/03/24 00:08:38.21 oQGdSC1h
>>262
レンジで大きく稼ぐのはトレンドに乗るより難しいと思う
個人的な向き不向きもあるだろうけど
ましてや初心者はレバの扱いを間違えるものだからね
そういう点では株のほうがやりやすいと思うがどうだろう
264:２４６
08/03/24 00:13:43.37 QFO7F6VT
>>263
大きく稼ぐとはどういう意味？
月、２％でいいなら簡単ですよ
１００万円で１日平均１，０００円稼ぐ方法は少し勉強すれば
できます
それ以上を狙うと、難しくなる
月１０％とか、月で２００%とかをスレを見てると
みんな狙ってる
元金に対しての目標利益が大きすぎる
損して当たり前だし、まともなトレードになってない
だから株と同じ理屈では駄目
265:Trader＠Live!
08/03/24 00:16:33.01 v/JY45OF
>>264
ああ、そういうことか
細かくコツコツで複利を効かすんだな
266:Trader＠Live!
08/03/24 00:18:44.89 v/JY45OF
しかしそれでも初心者には難しいかもしれないよ
ハイレバという罠があるからな
精神的なものが重要になってくるんだろうか
267:２４６
08/03/24 00:23:21.50 QFO7F6VT
>>265
細かければ細かいほど資金効率が良い
だから、ｆｘは長期だと不利になるし、>>1の言うようにトレンドがどうのの話になる
基本為替は上がったり下がったりして１０円～２０円上がっていくもの
その間のレンジの動きは数十円以上動いてる
毎日１０銭抜いても月２円、年間２４円取れる
そこをみんな見逃してる
長期で２４円取るほうが難しい
268:２４６
08/03/24 00:30:29.83 QFO7F6VT
>>266
レス頻繁ですまない
この辺で最後にするが、レバは高い低いはあまり重要ではない
１００万円で一日１，０００円稼げる、もっともリスクの少ない方法を
考えればよい
一日に数回～数十回のトレードで１，０００円稼ぐ方法でもいいし、
１週間で５千円稼げる方法でも良いし、１ヶ月で２万円稼げる方法でも良い
自分にあった取引をすれば良い
これで年２４％になる
安全確実に稼げるはず
以上
269:Trader＠Live!
08/03/24 00:34:29.29 tJgb51WV
スワップ手法スレの10pips抜きの方ですか？
270:Trader＠Live!
08/03/24 00:36:19.04 v/JY45OF
>>268
いろいろ参考になったよ
ありがとう
271:Trader＠Live!
08/03/24 01:04:08.46 zwv3n5NY
FX（笑）
272:Trader＠Live!
08/03/24 01:19:43.92 enELe2M3
ＦＸのデモをやってる者だが、株はＬＣ的な物はないの？
ないんだったら、下がってる株を持ってるとしたら損切りしないで上がるのをそのまま待っていれば
いいんじゃないの？いつか上がるんだし
273:Trader＠Live!
08/03/24 01:37:06.19 9LPYEC8l
>>272
倒産
274:Trader＠Live!
08/03/24 01:43:42.13 khfhf0j+
信用なら追証があるけど現物で持ってる限りはないよ
ただ新興市場がわかりやすいけど一度値が崩れた会社の株の値はよっぽどのことがない限りまず戻らない
２００６年の新興市場の暴落でた塩漬け株抱えたまま多くの個人投資家が退場していった
チョット前の主婦がＦＸで破滅して風俗に流れたり樹海行きってのと似たような現象は株でも確かにあった
実際今もないとは言えない
この間だって株板でさよなら宣言をした後電車に飛び込んだ
後で新聞で記事を読んだ時はさすがにドキッとしたけど・・・
それに企業ってのは成長期→安定期→衰退期と辿る
人間と一緒で法人も永遠であることはありえないよ
赤字での倒産はもちろん黒字企業が気が付いたら倒産なんて不可解な突然死もあるし
粉飾やら何やらと上場廃止もあるからデフォルトリスクは避けられない
スィコータがマーケットの魔術師で株式市場を理解しようとするのは
音楽を理解しようとすることと一緒と言ってるけど確かに不可解なことはいくらでもあるよ
ただそういったことを踏まえても株ニートが言うようにどっちが温いかと言われれば株の方が温いってのが俺の印象
まぁＦＸにしろ商品にしろ株にしろ指数先物にしろ勝ち残っていくのは大変だけどね
275:Trader＠Live!
08/03/24 01:50:54.62 QxziFVKV
日本ファースト証券
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
金融庁は１９日、外国為替証拠金取引（ＦＸ）などを手掛ける日本ファースト証券（東京都中央区）に対し、
自己資本比率が１００％を下回った状態が続いており、今後も回復の見通しが立たないとして、金融商品取引業者の登録を取り消した。
同時に顧客資産の保全を図る必要から、東京地裁に破産手続き開始と保全管理命令の申し立てを行い、同日、東京地裁が保全管理命令を出した。
金融庁によると、同社の顧客は延べ約８５０人。同社は資産超過の状況で、顧客を含め債権者に全額弁済できる見通しだという。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
昨年１２月にはＦＸ業務で顧客から預かった財産を分別管理していなかったほか、
自己資本規制比率も１００％を下回ったとして６ヵ月間の業務停止命令を受ける事態となり、顧客財産を保護する必要性から今回の措置となった。
新東京シティ証券株式会社
URLﾘﾝｸ(www.stc-sec.com)
委託証拠金の区分管理不備で1ヶ月間の業務停止命令
次の業者は要注意
■過去の行政処分履歴や休業履歴■
すばる証券 自主休業の延長に関するご案内
URLﾘﾝｸ(www.subaru-sec.co.jp)
新東京シティ証券株式会社に対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kantou.go.jp)
株式会社ＵＳＳ証券に対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kantou.go.jp)
株式会社新日本通商に対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kantou.go.jp)
株式会社国泰キャピタルに対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kantou.go.jp)
ＡＩＭ証券株式会社に対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kinki.go.jp)
フェニックス証券株式会社に対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof-kinki.go.jp)
株式会社ユニバーサル・インベストメントに対する行政処分について
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
276:Trader＠Live!
08/03/24 02:30:23.63 qJfjaBQe
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:15:37 ID:emBc1dqM
チベットの新たな虐殺写真がNGOより公開されました。
目を背けずに見て下さい。
そして、全世界に発信して下さい。
(p)URLﾘﾝｸ(www.tchrd.org)
277:Trader＠Live!
08/03/24 02:55:28.49 K9v3xaSw
うーん、こういう視点で見たこと無かったなぁ
勉強になった。
278:Trader＠Live!
08/03/24 02:57:23.89 enELe2M3
>>274
なるほど。
ちょっとガキっぽい質問だけど、ソフトバンクとか有名な会社の株とか買っとけば
安心じゃないの？つぶれる可能性っていうのはまずないじゃないですか。
279:Trader＠Live!
08/03/24 02:58:53.45 rN6KKYL/
>>104と>>184の者だけど、いろいろ考えさせられる週末でとても有意義だった。
また機会があったら議論したいと思う。
結局>>185の株で損するのが誰なのか？は分からないままだったのが心残りだけど。
では、また。
280:Trader＠Live!
08/03/24 02:59:18.74 9DnhuQGH
てか、1日元本1％増やせればBNFになれる。
１日複利1％で１年経てば元本１０倍以上になるから、
100万が4年後に１０％税金払っても１００億になる。
可能性はあるけど簡単ではないわな。
281:Trader＠Live!
08/03/24 03:10:24.64 PhF+g7Yd
レバ１００倍でやれば１日１銭抜くだけだがな。
上で、「毎日１０銭抜くのは簡単」みたいな書き込みがあって
誰も突っ込んでないけど、なんでだろうな。
282:Trader＠Live!
08/03/24 03:10:48.34 8fwfgQq8
株は配当があるからゼロサムとも言い切れないと思うんだけど。
283:Trader＠Live!
08/03/24 03:11:48.52 rN6KKYL/
また。とかいいながら最後に280みて思い出した。
俺はこのスレ見る前はFXと株で違うところは税金と複利だと思ってた。
税金は今更話すことないので割愛するけど、
複利の部分でFXって業者によって一回の最大枚数が決まってる。500枚とかくりっくは300枚とか
天才株氏の動画とか見てると一日に数億の利益とか損失だしてるけどFXだと数億はちときつい。
枚数上限ない業者あるけど、手数料とかが尋常じゃなかったりしてどんどん不利になる。
天空人の金額だと株なのかなぁとはずっと思ってはいた。
284:Trader＠Live!
08/03/24 03:15:11.40 rN6KKYL/
>>282
金が泉のように湧き出してくるのは国だけだよ。
実際日本は政策金利以上に金刷ってる。
その場合はやっぱり損してるのは企業ってことになるのか。
企業→株主→投機家
って感じに金が流れてるのかなぁ？
285:Trader＠Live!
08/03/24 03:16:59.96 /VqELN+r
>>254
日銀砲で検索してみ。
１日１兆円ぐらいないとトレンドなんて作れないよ。
286:Trader＠Live!
08/03/24 03:19:30.30 RuxftrGM
株は10～20年スパンでみるもの。
FXはおよそ1ヶ月、長くて3ヶ月のスパンでみるもの。
同じ投資でも性格が違うんだよな。
それに株が安全というが、会社が上場を取り下げたら再上場するまで
打つ手が無くなるわけだよ。倒産したらいわずもがな。
自分は両方やってるけど株よりFXのほうが稼げてる。
なにせ株は高値で掴んでずっと塩漬けだからね～w
>>278
ソフバンは体験上やばいと思うぞw
日本で安全な株は電力などのインフラ系だが元値が高くて手が出せない人は多い。
化学、機械なんかだと中小だが割安の優良企業はそこそこあったりする。
287:Trader＠Live!
08/03/24 03:23:59.30 /VqELN+r
>なにせ株は高値で掴んでずっと塩漬けだからね～w
>
お前が下手なのを株式相場のせいにしちゃいかん。
288:Trader＠Live!
08/03/24 03:42:31.05 TaiofhIA
なぁ、みんな金欲しいよね？
でさ、笑えるくらい金持ってる人たちって、金のこと考えてないのかな？
たぶんさ、みんなが欲しがってるよりず～～～っと欲しがってるよ。
そんな人たちがさぁ、自分達にとって有利な取引をしないとでもおもってんの？
そんな事あるはずがないよね、むしろ群れを成して金をむしりとってると思うよ
289:Trader＠Live!
08/03/24 04:13:54.29 bP/Vl/pM
474 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：05/01/17 20:58:34 ID:BKfYXJdi
現役 奈々子（37）
1㌦(26）
現役 スベスベマンジュウガニ（29） →ニャンコ先生
雷門(34？）
現役 170（28）→タキシード仮面
現役 SO（32）
ポンガー(36）
常駐3号(48）
sage職人(29）
ポン専(26）
八兵衛(42）
フェリンギ(39）
練炭(29）
犬(29）
ドルレオン少将(29）
ハンブルガー(28）
現役 ポンL（28？） →セレポン
修行者(30？）
うぐ(26）
ぷちこ（29）
現役 DT(26） →SBT
spotter（？）
原資（27）
負荷(28）
監視団(29)
FXOYAJI(43？）
Blanche(21）
quai（22）
復帰 ﾋﾞｰｵﾊﾞｻﾝ(54)
現役 GBR（35）
スイスちゃん（35）
撃墜王（27？）
士（28？）
赤富士（37）
290:Trader＠Live!
08/03/24 04:17:47.86 bP/Vl/pM
3年前の市況2のコテ34人中現在FXやってる人は8人ってとこですなぁ
ま、最近円高スレあんましいってないからまだ生き残ってるコテがいるのかもしれんが
3年で20～30％が生存してるって感じなんかのう
ま、飽きてやめたっつーひともけっこういそうだが
残ってるコテを見るとスキャルやデイトレ中心の人が多いですね
291:Trader＠Live!
08/03/24 04:18:19.74 bP/Vl/pM
うまく貼れてないしｗ
292:Trader＠Live!
08/03/24 11:24:14.66 enELe2M3
素人のオレには株で破とかするなんて思えない。
潰れない会社の株買えばいいだけだし。それに比べてＦＸはＬＣって言う最悪なのがある。
株のデメリットは金をたくさん持ってるヤツらしかできないことだな、だからみんなＦＸに行くんだよ。
株はレバとかないの？あとトレンドってどういう意味？辞書で調べたら流行って出てきたんだが、話の流れ的に流行ではないよなｗ
293:Trader＠Live!
08/03/24 11:27:20.68 rN6KKYL/
>>292
いや流行であってるよ。
誰かがその銘柄の株を買って需要があがったから値段も上がってじゃぁ俺も俺もって買っていくから上がりつづける。
つまり流行。
あと株はニートじゃないとできないけどFXは夜もやってるというか夜が本番だからサラリーマンでもできる。
だから死人多数なんだろうね。
294:Trader＠Live!
08/03/24 11:37:17.03 nVPMZ8zB
理に従えば、即ち豊かなり
理のないやつは駄目
295:２４６
08/03/24 11:43:24.68 xLnUdcyX
>>283
５００枚以上の取引をするのだったら、
庶民と違う場所があります
ので、一日で数億の勝ち負けも問題ありません
296:Trader＠Live!
08/03/24 12:06:54.69 4DgfphD6
>>295 １日１０銭確実に勝てるやり方教えてくれ。俺にはとても信じられない
297:Trader＠Live!
08/03/24 12:09:59.58 9GOJ0P6v
>>295
FXで一日数億の勝ち負けしてる個人なんかいるわけないよ
それだけの資産を築いた勝者が敗者のゲームを選ぶわけないだろ
298:Trader＠Live!
08/03/24 12:28:41.72 e6UiBXh3
株だとBNFやcisが、毎日、数千万、数億単位で勝ち負けする有名トレーダーだが、
FXはそういうコテハンがいないのか。
でも、FXは、おばさんや老人や先生や医者が巨額脱税するニュースが定期的に報じられるから、
１日ででかい取引してて勝ち負けしてる奴はいるんだろうな。
299:Trader＠Live!
08/03/24 12:33:52.73 0W6Ws/8w
数億単位で勝ち負けはしねーだろ
300:Trader＠Live!
08/03/24 12:55:02.97 nVPMZ8zB
>>297
そのうち、現れるよ。 為替の方が市場がでかいんだから。
日銀と勝負するやつも現れるかも。
301:Trader＠Live!
08/03/24 13:09:32.78 9LPYEC8l
>>300
いたね、イングランドに勝った男がｗｗｗｗ
302:２４６
08/03/24 13:12:18.23 xLnUdcyX
>>297
敗者のゲーム？
よくわからん
５００枚以上の掛け金の話をしたまで
個人か法人の話でもない やれるかやれないの話
>>296
普通に今日も朝から１０銭 ３回抜いてる
こういう日に勝てないほうがおかしいと思う
俺は３時で取引終了だから夕方以降はやらないし
レートがいくらとか考えたこと無いし、１時間以上のチャートはみない
すれ違いになるからこのへんでやめとく
303:Trader＠Live!
08/03/24 14:20:30.07 i/tDMNlH
みやび君はいつも勉強熱心なのに、いつまでたっても勝つことができません。
304:Trader＠Live!
08/03/24 15:53:46.55 rN6KKYL/
>>295
なんか俺のカキコで訳が分からない返信受けててすまんね
あるところにはあるってことか。
それもこれも資産10億くらいないと意味なさげなので頑張って稼ぐ
さんくす。
305:Trader＠Live!
08/03/24 17:11:19.31 enELe2M3
>>293
サンクス、意味がわかった
そうやって考えると、みんなが売れば価値は上がるからＦＸもトレンドがあるんじゃないの？
それとも、ＦＸの場合は規模が大きいから、個人単位ではどうにもならないから、トレンドがないってこと？
日本語おかしいかもｗ
306:Trader＠Live!
08/03/24 17:22:18.63 rN6KKYL/
>>305
俺はFXにトレンドあると思ってるよ。株とFXで定義というか感覚が違うだけ。
株に詳しくないから定義の違いを説明はできないけど、
有名魔術師の本とかを鵜呑みにすると「為替はトレンドが出来易い」そうです。
たぶん規模が大きいから･･･は的を得ていて、規模が大きすぎるからみんなが買っても1ドル100円が200円にならないだけ
株と違って為替は国債貿易とか経済全般に密接に関わってるから投機筋だけで値段を倍とかに動かすのは無理
307:Trader＠Live!
08/03/24 18:15:11.04 C9RYKE1Q
>>278
どこを
縦読みすれば？
財務健全性はどうなんよ
308:Trader＠Live!
08/03/24 18:47:12.60 rN6KKYL/
>>307
本気で言ってるのか？
主要国すべての国の経済状況と日本の一企業の財務健全性の比較とか？
309:Trader＠Live!
08/03/24 19:00:32.42 CSva/8eE
去年のポンの強さは日足で見るとジリ上げ続きでああいうのトレンドとはいわないの？
310:Trader＠Live!
08/03/24 19:35:49.51 khfhf0j+
ただいま
>>278
え～と・・・どこをどう説明したらいいのやら・・・
潰れる可能性ってのはどの企業も程度の差こそあれ全部ある
たとえトヨタだろうがソフトバンクだろうが全部そう
株を買うというのはデフォルトリスクも織り込んで買ってることになる
そう思って売買してる人は実際そんなに多くはないと思うけどホントはそういうもん
ついでに将来のことは目先から離れていくとどんどん読めなくなる
人間は予測可能性を自分の常識の範囲内で当て嵌める傾向が強いけど現実は必ずしもそうじゃない
そして時間が大きくなればなるほどギャップが大きくなる
現実は小説よりも奇なりって言葉が全てを表してる
一例として株板で有名企業カネボウを覗いてきてごらん
阿鼻叫喚だよ
有名＝潰れないの構図は必ずしも成り立たないし財務諸表から読み取るのはかなり大変
株板に出入りしてる会計士さんは財務諸表から何も読み取れないって断言する人がいるぐらい
まぁこの部分は俺は疑問を感じてるけどね
311:Trader＠Live!
08/03/24 20:26:29.93 enELe2M3
>>310
カネボウのチャート見たけど、悲惨だなｗ
でも、さすがに潰れることはないでしょｗ？あのカネボウだぜ。
それに、潰れそうになってるとしてもカネボウ有名だから、どっかの企業が買収すんじゃないの？
それでまた株価が上がる、だから今低いから買っとくって言うオレの素人の考えはどう？
312:Trader＠Live!
08/03/24 20:29:29.72 0W6Ws/8w
今じゃない高いところで買ってる塩漬けの話してんだろ
313:Trader＠Live!
08/03/24 20:48:17.82 khfhf0j+
え～と・・・どこを見てらしたのでしょうか？
カネボウはかなり悪質な粉飾により上場廃止に追い込まれています
その後産業再生機構の支援を受けて再生を果たしています
この点では現在も潰れてませんがその後のすったもんだにより株主代表訴訟で今も裁判所にて係争中のはずです
314:Trader＠Live!
08/03/24 20:48:48.23 enELe2M3
ごめん、そう
315:Trader＠Live!
08/03/24 21:15:18.65 wEArR4bi
310へ
ソフトバンクへの投資はダメでしょ。
携帯電話という成長が期待できない分野で3位の会社。
新規契約が伸びているが基本料金980円。
そんな会社を何倍のＰＥＲで買う気？
明らかに高すぎる。
316:Trader＠Live!
08/03/24 21:33:13.62 7H/i453L
指標の結果は関係ないよ
「主催者たちの審議の結果方向が決まるんだよ」
一年間専業で頑張った漏れの実感。
317:Trader＠Live!
08/03/24 22:01:04.73 khfhf0j+
あーその辺りの部分は釣りなのかガチなのかわからなかったんで
釣られてもいいやと言う気持ちでわざと外して出来るだけ絞り込んで話をしました
実際に売買を行うとなれば話はどんどん広がっていくんで・・・
ってことでほんの少しだけ込み入った話をしますが
俺の経験ではＰＥＲやＰＢＲと言ったものではリスク要因は判断できません
また売買の基準にはもっとなりえません
ですのでＰＥＲ何倍で買うといわれても知らんとしか答えようがありません
なんせ出来高がないのにＰＥＲだけ美味しい企業はいくらでもありますから・・・
逆にＰＥＲ関係無しにひたすら上がっていく企業も存在します
また計算式を見てもらえば一目瞭然ですがこれらは株価を単純に平均化したものに過ぎません
興味があればＰＥＲのチャートと株価のチャートをエクセルで比較してみてください
まったく同じ動きをするはずです
ＰＥＲは比較に使えてもそれ以上の意味は中々持ち得ないと言うのが実感です
もしファンダメンタルスを分析するのであれば
もう一歩推し進めて利益の質やキャッシュフローを分析してみてはいかかがでしょうか？
318:Trader＠Live!
08/03/24 22:21:28.39 kBa01rKW
トレンドがなくてﾗﾝﾀﾞﾑなら仮に３回ポジって１回は思う通りの方向に行くとする。
トレンドの定義がわからないが、経験則から見てそれがランダムとしても
３０ＰＰ程度の動きは平気である。１００マソ用意して５０マソ通貨ポジる。
反対方向に行ったら５ＰＰでＬＣする。成功して３０ＰＰ。離隔１５マソ。
失敗は△５マソ。収支＋１０マソ。楽勝じゃん。
319:Trader＠Live!
08/03/24 22:25:16.75 vb6TOERr
素人さんっすか？
320:Trader＠Live!
08/03/24 22:34:10.11 QWSieajm
（・∀・）？
321:Trader＠Live!
08/03/24 22:39:03.35 2fZYRKGW
スプと手数料を無視するとして値動きがランダムなら
ポジったところから50pips順行する可能性と50pips逆行する可能性は50%で同じ。
50pips順行したところからさらに50pips順行する可能性と
50pips順行したところから50pips逆行して元に戻る可能性はどちらも50%で同じ。
つまり50pipsで損切り、100pipsで利確という設定にすると
50pipsの損切りは100pipsの利確の倍の確率で発生するので期待値は1。
手数料とスプの分だけどんどん負けていく。
322:Trader＠Live!
08/03/24 22:40:03.42 2fZYRKGW
ちなみに損切りと値幅を調整しても結果は同じ。
323:Trader＠Live!
08/03/24 22:54:16.08 bP/Vl/pM
ま、税務署が躍起になってるのを見てわかるようにFXも数多くの億トレーダーを生んだわけで
運や勘ではなく継続的に勝つ手法なりシステムがあるのは事実なんで否定したところで意味はない
単にFXでの勝ち方を見つけられるかどうかってだけ
ま、知ってる限り10億クラスがMAXなんで株みたいに100億超えの益は厳しい世界なのかもね
個人で大量の枚数を裁ききるってけっこうきついんだよね、FXは
税率もえげつないし
324:Trader＠Live!
08/03/25 00:01:36.53 7N6x7dEq
今（指標爆上げ）のドル円スレの書き込み見ると・・・
あんなでたらめな建玉してたら退場するに決まってるだろ。
惜しげもなく捨てる金があるなら俺にくれと言いたいくらい。
退場者が多いのはＦＸのルールが悪いんじゃない。
ＦＸの利点を活かせる建玉をしてる奴がほとんどいないだけだ。
325:Trader＠Live!
08/03/25 00:27:06.94 yFadBUOY
>>86 = 前スレ>>547
ランダムウォークのチャート
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
完全にランダムで上下するプログラムで書き出しました。
なんとなくサポートとかレジスタンスとかが見えてきますね。
326:Trader＠Live!
08/03/25 00:39:35.19 l+xXKsC5
>>325
面白いですね
ランダムウォークを取り込むならデータスクランブルも試してみてはいかがです？
ただ俺はランダム完全肯定派じゃなく限りなくランダムに近いと思ってる消極的肯定派なんで完全に頷けるか
と言われれば頷けませんが・・・
327:Trader＠Live!
08/03/25 00:42:43.53 ddOIot6e
やばい、今日は爆益の予感。
ＦＸは指標買いだけでも儲かる気がするね。
その方がかえって効率がいいかも。
328:Trader＠Live!
08/03/25 01:08:52.49 StOgIDb+
このスレの過去ログ見れるところ無いですか？
329:Trader＠Live!
08/03/25 01:16:44.68 04iRcsCz
税金は議論の余地無し。ＦＸが圧倒的に不利なので除外する。
ＦＸは不利といわれる所以は値動きの小ささ。結果レバを上げないといけない。
ＦＸでレバ１倍で取引しているのは何％ですか？って話。
レバを上げてリスクを大きくするとリターンも増えるとが、
勝率も減るのが難点。１週間後よりは１０分後の予測の方が難しい。
不確定要素が大きすぎる。
浅いストップやハイレバはインファイトなんだよ。はじめの一歩でウォルグと
戦う前に会長が「一歩方が千堂よりウォルグとは相性がいい」と言ってたろ？それと同じ。
インファイトになればテクニックも糞もない。近代スポーツ・科学・技術なんて要素の介入余地が減る。
単なるどつきあいになる。日本の根性論や非科学的ボクシングを否定して
技術力の高いウォルグとテクニック勝負よりもインファイトでボクシングをどつきあいに
原始化する方が一歩にとって有利なんだ。千堂みたいなミドルレンジだとウォルグの
高い技術力や科学的ボクシングに圧倒されるって話。
これをＦＸにすると技術が高い者（ウォルグ）は、ＦＸ＝インファイトになる。
幕の内一歩相手にインファイトできる？怖いよｗ台風に飛び込むようなもの。
テクニックも糞もない。かと言って低レバ（ロングレンジ）でジャブだけ打つの？
リターンに魅力が無くなる。だから技術の高い者は株とか先物を好む。
俺はＦＸにも楽しいところはあると思うよ。２４時間できるし、ハイレバでスリル味わうのも楽しい。
でも資金が５００万あるとしたらせいぜい１００万まで。４００万は株するよ。
330:Trader＠Live!
08/03/25 01:27:06.63 04iRcsCz
どつきあいにはボクシングにない楽しさはある。だけど、ＦＸが有利とか嘘は駄目だよ。
不利に決まってるだろ。ＦＸ肯定派の大半が株の経験が無い。ＦＸ否定派は
両方経験者もそれなりの割合でいる。ＦＸと株と両方の口座持っているヤツのほとんどは
ＦＸ口座は死亡状態。ＦＸは株よりも難しい。これは事実。
でも難しいのが好きなヤツもいる。それでも俺は資金の５～２０％位までしかＦＸには投入しない。
ＦＸで稼いでいるコテハンがいない。名無しではたくさんいるがコテではいない。
ブログでもＦＸで稼いでいるヤツはみんな情報商材とか売っている。嘘臭い。
ＦＸで勝ち組スレが閑散としている。株だと「種が１０００万以上のスレ」
「種が３０００万～１億のスレ」とか「種が１億～３億のスレ」とか
普通に立っている。もちネタもあるし本物の少ないけどいるにはいる。
ＦＸでそんなスレ立つ？株でも「俺終了のお知らせ」なんてスレもあるよ。
でも勝ち組のスレもいくらでもある。
株だとコテハン資産ランキングとかコテハンダービーなんてスレまである。
ＦＸでそんなスレ立つ？よく「ＦＸは株より人口が少ないから勝ち組も少ない」とか
「勝っているヤツはレスしない」とか「勝っているヤツはコテ名乗らない」とか言うけど、
そんなの嘘だから。勝っていてコテなのヤツなんていくらでもいる。
それと２ちゃんで見ればＦＸが一番人口も多いよ。レスの数見れば一目瞭然。
331:Trader＠Live!
08/03/25 01:38:45.58 QXC2c9A9
>>330
それも思い込みですよ
折れは株では全然勝てなかったしｗ
コテから名無しになるやつは多いけど粘着されるのにうんざりってだけじゃないかな
それにFXは初心者の流入がはげしいから中心が初心者の集いみたいな感じになるだけ
ランキングスレとかもたまにできますよ
ただ協力的なコテが年々減ってすさんでいくけどｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
この時代でのトップランキングのコテはいまだに健在だしね
ま、モリタポかなんかで見てくれｗ
332:Trader＠Live!
08/03/25 01:56:02.96 04iRcsCz
誤解の無いように言っておくけど、俺は株でもＦＸでも利益を出している。
俺が客観的材料として言うのは
ＦＸ板で「種が１０００万～３０００万」「種が５０００万～１億」「種が１億～３億」
なんてスレが立ったことある？
ＦＸで「コテハン資産ランキング」「コテハン資産ダービー」なんてスレある？
２ちゃんではＦＸが一番スレ消化早い＝人口が多い
ＦＸでも「勝ち組スレ」立ったよ。見たことある？死んでるよ。
ＦＸではコテが死ぬからランキングスレなんて長続きしない。だって死ぬんだから。
五反田も株ニートに反論して１ヶ月で死んだ。
それと株だって別に協力的なコテだらけじゃない。ＦＸ肯定派はいつも
「ＦＸでは分母が小さい論」と言うが、はっきり言ってＦＸが株や先物と比べて
一番人口が多いから。素直に分母でなく率が小さいと認めるべき。
俺はＦＸを完全否定はしないよ。楽しいとも思う。でも嘘はいけない。
333:Trader＠Live!
08/03/25 01:57:00.35 mugic8Bx
おまいらはこうなる 漏れがホショウする
URLﾘﾝｸ(zartryisk.seesaa.net)
334:Trader＠Live!
08/03/25 02:14:23.58 EcX7qaBW
>>332
ちょっとお聞きしたいのですが、世界的に見れば
為替の世界でも株の世界でも、有名投資家や投機家が
存在していますよね。
2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
日本人がFXに向いてないということですかね？
それとも、ネット証券の手数料引き下げによるネット株取引のブームよりも
FXブームのほうが遅かったから？
335:Trader＠Live!
08/03/25 02:16:32.95 t0bph5qr
ものすごく簡単な優劣つける方法があるんじゃまいか？
ｆｘ板の人にやってる時間と儲かってるかどうか聞けばいいんじゃないんだろうか？
少なくともこのスレの人間だけ見たらどうだ？
336:Trader＠Live!
08/03/25 02:19:51.32 t0bph5qr
あ、株式板に行けばいいのか。
なんてアホだったんだろう、優劣をつける方法なんてｆｘ板の中には無いんだ・・・
株式板行ってきます、ここの否定派の意見が本当かどうか確かめてきます。
337:Trader＠Live!
08/03/25 02:22:45.43 QXC2c9A9
嘘ってｗ
別にコテにこだわってないやつが多いってだけじゃね
2ｃｈにあんまし魅力感じてない人も多いしね
全否定もなにもFX専業もけっこういるし継続的な収益あげてるからにほかならない
ま、自分にあわないと思ったらやらなきゃいいだけ
株なんて10年くらいやってないっしｗ
338:Trader＠Live!
08/03/25 02:26:11.21 nAO3cmNn
ぶっちゃけていうとFXで勝ちたかったら2ちゃんは見ないほうがいいw
というより勝っている人はここに書き込んでいないだけだと思うよ。
株よりも博打に近いと思っている人は多いし、同じ投資でも株と比べると
公言し難いし。
339:Trader＠Live!
08/03/25 02:30:13.21 Z3oHHcvU
株は板に注文出すことでどれくらい資金持ってるのか証明できるけど、FXはそういうのできないからな。
画像うｐしてもデモだとか画像いじってるとか疑われるし、口座資金が数億の画像とか見てもあまり何とも思わんのだよな。
書き込みだけだといくら勝ってるとか書いても「ふーん、それで？」程度だしね。
今は無き五反田とかは詳細にポジション書いたりしてたけど、それでも「デモじゃないのか？」と最後まで茶々入れられてたし。
そういうのもあって、俺自身それなりに勝ってるけど、勝ってることを普段2chとかで言うことはあまりないな。
実際、俺が勝ってるとか書いてもあまり信じないでしょ。
340:Trader＠Live!
08/03/25 02:38:23.88 t0bph5qr
今株板も同時進行で見てる。
高い税や金融商品としての魅力の無さ、ｆｘが良いと思える要素が見当たらないような・・・
ここにいるｆｘ肯定派をみるとテクニックを磨けだの実力をつけるだの言って、
実際にどうやれば儲かるのか、株と比べてどのような利点があるのか明確に言っていないし。
自分が考えるに損失を出さず、ｆｘで利益をだすには低レバしかないけど・・・
>>338同意、ｆｘ板には煽りや嘘が多すぎる。
予想らしいものを書き込む輩は的外れなものを書いてる奴がいるし、そもそも当たってないしね。
ｆｘの良いところはいつでもできて低予算でやれるってとこか。
341:Trader＠Live!
08/03/25 02:39:34.37 t0bph5qr
>>339どれくらい勝ってるの？
342:Trader＠Live!
08/03/25 02:39:45.78 aKiQuhc6
税金たくさん払って国の役に立てるところ！
343:Trader＠Live!
08/03/25 02:42:02.37 04iRcsCz
なんで「ＦＸははコテにこだわらず、株はコテにこだわる」になるか分からない。
ＦＸ肯定派はいつも「ＦＸでは勝つヤツはコテしない」とか意味不明な事を言う。
俺は名無しだが、「株ではコテにするぞ！」なんて思わない。ＦＸも株も同じように名無し。
逆にコテするヤツは株でもＦＸでもするだろう。「株するヤツはコテにこだわり
ＦＸはこだわらない」の論理的理由が全く分からない。
ＦＸ取引するとすると何故かコテが嫌になるの？
株取引すると何故かコテ名乗りたくなるの？
って話。これは株かＦＸか？の金融商品の種類の違いでなく
個人の趣味嗜好の違いだろう。素直にＦＸのコテはよく死ぬと認めるべき。
反論の論理性が全く無い。嘘はいけない。
それにそこまで反論するんなら、コテ鳥つけて１年でも２年でもポジさらして
勝ちまくれば済む話。しないだろうけど。
344:Trader＠Live!
08/03/25 02:47:48.33 QXC2c9A9
>>340
そりゃぁくれくれ君なんて嫌われますよ
それでも勝てる手法もけっこう晒されてるけどね
基本的に長生きしてる人はレバ高で抜き幅が狭くポジ持続時間が短い
リスクに晒されることをいかに避けるかってことを常に考えてますね
それにあったシステムなりを見つけてやってるひとが多いんじゃないかな
一般的に言われてる常識にとらわれないっつーのもけっこう重要かもね
345:Trader＠Live!
08/03/25 02:49:59.06 AqsnDsJD
７００億円運用して、年利２０％で＋１４０億円か
346:Trader＠Live!
08/03/25 02:58:01.80 QXC2c9A9
>>343
そりゃぁ個人の性格によるんじゃね？ｗ
粘着されればめんどくさくなるでしょ
鬱になるためにコテになろうと思うほどできたやつはいねえよｗ
中には変な能力にひいでてて個人特定するやつがいるしね
ま、国税が動くほどFXがらみはうま～なんだから認めるしかないでしょｗ
重点捜査対象にFXは選ばれてるらしいし
それだけ稼いでる奴もそこら中にいるってことだからね
347:Trader＠Live!
08/03/25 03:07:47.82 04iRcsCz
そう。個人の積悪による。ＦＸか株なんて無関係。
なのに「ＦＸではコテが・・・」とか言うヤツがいつも出てくる。
素直に個人の趣味嗜好と言えばいいのにＦＸでは必ず
「ＦＸで勝つとコテ名乗らない」とか言う。この嘘と
「ＦＸは人口が少ないので」って嘘。毎回出てくる。
株板で「ＦＸは稼げる」と言うと「本当？ＦＸにしようかな。」とか
「やっぱそうなの？実は最近興味持ってた。」なんてレスもけっこうつく。
もち経験者は「やめとけ」というけどね。
それだけ株の連中はナイーブ（世間知らず）だし、そんなヤツでも退場していない
甘さや簡単さが株にある。ＦＸで「株なら稼げる」なんて言うと非難が凄い。
ＦＸは難しいので激烈さを体感している人が多い。だから「そんな上手い話あるか！」とたいてい怒る。
348:Trader＠Live!
08/03/25 03:08:06.33 t0bph5qr
>>344
＞そりゃぁくれくれ君なんて嫌われますよ
＞それでも勝てる手法もけっこう晒されてるけどね
別に誰も教えてほしいなんて頼んでいない。
勝手に予想を書き込む奴がいてそれが大半はずれるって話だよ。
＞基本的に長生きしてる人はレバ高で抜き幅が狭くポジ持続時間が短い
高レバで長生きできる奴なんてみたことないけどね。
349:Trader＠Live!
08/03/25 03:19:15.75 QXC2c9A9
>>348
「高レバで長生きできる奴なんてみたことないけどね。」
それは知らないってだけの話ですよ
リスク管理していけばそうなるから
ポジ保有時間が短いのはそんだけ仕掛けとかの市場リスクに巻き込まれないためでもある
別に低レバでもいいんだけどそれだけ益が少ないってだけの話だからね、同じ労力であっても
つ～か見るスレが間違ってんじゃね～の？
初心者用のスワポ派スレとか中心とか？ｗ
350:Trader＠Live!
08/03/25 03:20:03.22 04iRcsCz
>>334
為替の世界でも株の世界でも、有名投資家や投機家が
存在していますよね。
2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
日本人がFXに向いてないということですかね？
亀レスでごめんね。日本人がＦＸに向いていないってよりは、世界的に
有名な投資家は除外しよう。これを材料にいれるのはどーかと思う。だって天才達だろ？彼らは。
2chに関して言えば、株のほうが明らかに有名なコテもいる。
の部分。世界的有名になるレベル（このレベルは株でもＦＸでも先物でも不動産でも勝つだろうｗ）
を除外した凡人レベルで見ると株が有名コテが多い（簡単）って話。
２ちゃんで見ればと言うが、アメリカで見ても２ちゃんと同じ結果になると思うよ。
日本人がＦＸに向いてないってよりは、アメリカ人でもＦＸの方が株より難しいってのが真理だと思う。
でもＦＸにはＦＸの楽しさはあるよ。俺はＦＸ好きだし。為替と株は連動もするしね。
でもＦＸが有利なんて嘘は言えない。
351:Trader＠Live!
08/03/25 03:30:58.10 t0bph5qr
>>349はーリスク管理ですか。
急激に値動きしたら高レバでやってけるんかしら？
参考までに聞くけどレバレッジは何倍なのよ？お宅。
352:Trader＠Live!
08/03/25 03:31:54.76 aKiQuhc6
QXC2c9A9はポン円のスキャルメインの人で業者別スプ比較表とか更新して貼ってる
市況2では結構な古株たぶん
353:Trader＠Live!
08/03/25 03:32:06.47 QXC2c9A9
ま、この数年はスワポ派勢力の台頭でFX＝スワポみたいな感じで捉えてるひとが多かったんだよね
年に倍にしてるスワポ派なんてざらにいたわけだし
で、今回の大虐殺をくらって、トレードで稼ぐという本来のFXの姿をとらえていこうとする
流れがでてきたんじゃないかな
スワポ派も本来の低レバやドルコスト法的な分割させることの重要さを認識したわけだし
これからは益だすために少しは必死になるんじゃね？ｗ
354:Trader＠Live!
08/03/25 03:35:07.57 04iRcsCz
俺もポン円売りオンリーで勝っているよ。
でもＦＸで勝っている＝ＦＸが株より有利 にはならない。
それとＦＸでも株でも買いに偏るのは日本人の性質。
別にＦＸ有利論の論理的反証には全くならない。
355:Trader＠Live!
08/03/25 03:35:55.40 craDTEGB
>>351
アホか黄色い猿めがｗｗｗ
急激に値動きするポイントを避けるから高レバなんだろうがよｗｗｗ
下手な分際でイキガルなｗｗｗ
356:Trader＠Live!
08/03/25 03:42:51.22 QXC2c9A9
>>351
折れはチキンだからそんなに高くないよ
だいたい1発10倍程度でMAXでも最近じゃ30倍くらい
周りとかは数倍張ってて見ててうらやましいよ
>>352
2ｃｈはだいたい5年くらい？ 団員2号さんとかベガスタソが活躍してたときだな
その前はだいまんさんとこや外為研に2年
さらにその前はひまわりで1年って感じかのう この頃はやりたてで五黄の寅VS森宗一郎の戦いはおもろかったｗ
ざっとFXは8年くらいになるね
生き残るのにそんなに危機感ってなかったんだよなぁ
周りにいい奴にめぐまれたのもあるが
2ｃｈでの知り合いになったからやっぱ2ｃｈは重要だなｗ
357:Trader＠Live!
08/03/25 03:44:31.63 t0bph5qr
>>355誰だよｗ
確実に避けることが可能ならへたくそな俺でも喜んで高レバしますがね。
実際の所儲かってますか？
しかしこのスレに白人がいるとは思わなかったｗ
358:Trader＠Live!
08/03/25 03:48:05.79 t0bph5qr
>>356どうも。
ｆｘ８年かぁ、それで高レバで儲かってるんならそういう方法もあるんだろうね。
＞周りとかは数倍張ってて見ててうらやましいよ
そりゃすごい。
359:Trader＠Live!
08/03/25 03:50:19.29 QXC2c9A9
そう思えば昔は市況2にも頼られるコテとかスゲエコテって何人もいたよなぁ
これも時代かｗ
360:Trader＠Live!
08/03/25 03:51:02.03 VXcLj1dy
>>350
為替で財をなした有名な人って例えば誰？
361:Trader＠Live!
08/03/25 03:57:49.90 WNM/tFJ5
>>360
サンプラザ中野くんｗｗｗ
362:Trader＠Live!
08/03/25 03:58:39.42 QXC2c9A9
日本人だとチャーリー中山とか若林英四とか 森好治郎とかじゃね
藤巻さんとかもそうか
ま、今じゃさっぱりな人多そうだがｗ
363:Trader＠Live!
08/03/25 04:00:18.80 QXC2c9A9
この板だと大阪のおっちゃんとかｗ
FXで10億の資産にしたらしいよ ディーラー時代らしいが
364:Trader＠Live!
08/03/25 04:12:17.51 VXcLj1dy
この今井って人はどう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wiki１７年間常勝トレーダーという話しだけど。
365:Trader＠Live!
08/03/25 04:30:04.77 tG0YUDs9
売りの観点から見れば
株の空売りより為替ショートがやりやすいな
株の銘柄によっては逆日歩が一気に跳ね上がる事態も多々あるし
366:Trader＠Live!
08/03/25 04:46:59.22 R7Xx/xnx
仮にFXが最も不利だという意見を鵜呑みにして
多少FX人口が減ったとしても、別に困ることないでしょ。
淡々と稼げばいいだけ。
FXやってるやつならFXの魅力もメリットもわかってるでしょ？
株ニートに反論する必要もない。
新参はみんな株へ行けばいいんだよ。
ここにいる奴らだけで儲かればいい。
367:Trader＠Live!
08/03/25 04:52:13.41 8aWmkkQN
FXって24時間できるからいいって証券会社はいうけど
逆にいったら24時間金のリスクを心配しないといけないから
逆にキツイよね。
368:Trader＠Live!
08/03/25 05:44:28.60 nAO3cmNn
高レバがいいか低レバが良いかは個人の投機スタイルにもよるから一概に言えない
というのが自分の結論。
とにかく勝ちたいなら早く自分の癖を掴む事が重要。
自分は一般論として言われていることに従っていないけど、損はしてない。
FXに関しては勉強熱心、セオリー重視の人ほど損をしている印象があるな。
株よりも個人の才覚によるところが多そう。
369:Trader＠Live!
08/03/25 05:46:19.79 R7Xx/xnx
>>367
24時間金のリスクを心配しないといけないっていうけど、
逆にいったらFXって24時間できるから
逆にいいよね。
370:Trader＠Live!
08/03/25 07:29:48.44 5inRQJHY
>>364
17年間常勝できるやつがセミナー屋とかやると思う？ｗ
371:Trader＠Live!
08/03/25 07:51:12.35 2oR18ka6
株ニートの自論、確かにその通りだと思ったわ。
けど毎月５万円をパチンコ代わりにハイレバして遊んでるので
極少資金でマネーゲームができるFXは重宝してるけどなー。
自殺したとかは関係ないじゃん、知らんよ勝手に死んでおけ。
372:Trader＠Live!
08/03/25 09:29:06.95 QXC2c9A9
>>370
逆にもう相場でかせぎ尽くしたって感覚になれば折れも講師とかするかもなｗ
全く違う仕事とか趣味とかやってるのかもしれん
引き際を間違うといつかドボンが相場の世界でもあるしね
373:Trader＠Live!
08/03/25 11:10:20.59 9jeYr2aP
やるなら投資信託のようにプロに任せた方がいい。
マージンとられるけど、自分でやるよりきっと成績はいいだろう。
海外のやつなら損した場合、マージンとられないし。
だいたいリターンは－２０～＋４０％、ぐらいだね。
3年だとほぼ倍以上の成績。
きちんと運用成績、現在のポジションをいつでもみれるし。
自分で初めて、小銭儲けても1年、2年で大損し退場する人がほとんどだからね。
ここがFXの罠。簡単に稼げる。調子に乗っていつか大損・・・
374:Trader＠Live!
08/03/25 11:13:49.31 EDBGzYTA
投資信託なんて単なるハメコミ。
もうちょっと勉強しとけ。
375:Trader＠Live!
08/03/25 13:04:30.60 tG0YUDs9
損切りラインは基本的に総資金の１％か２％
これを厳守出来なかった奴が勝手に自滅しているだけの話だろ
376:Trader＠Live!
08/03/25 13:12:17.24 QXC2c9A9
そんな教科書どおりにやってたら死にはせんだろうが稼げもせんなｗ
377:Trader＠Live!
08/03/25 14:01:38.89 t0bph5qr
>>371
fxは確かにパチンコ代わりにはいいかもなｗ
絶対儲からないギャンブルか儲かる可能性の高いギャンブルかだしね。
378:Trader＠Live!
08/03/25 14:13:50.56 eYysszQ3
>>356
ＦＸって8年前からあったの？
379:Trader＠Live!
08/03/25 14:22:01.88 QXC2c9A9
>>378
国内でFX始まったのは1998年のひまわりで始まってその後豊商事とか山前とか参入
って感じですな
380:Trader＠Live!
08/03/25 14:25:39.10 t0bph5qr
今気付いたんだがＩＤQXC2c9A9って寝てないのか？
381:Trader＠Live!
08/03/25 14:26:05.54 oDyqGudD
平成10年10月 国内初の外国為替証拠金取引「マージンFX取引」を開始
382:Trader＠Live!
08/03/25 14:27:31.00 oDyqGudD
01:38:45.58 ID:QXC2c9A9
14:22:01.88 ID:QXC2c9A9
うほｗｗｗ
383:Trader＠Live!
08/03/25 14:29:09.36 3yYl3BNJ
投資信託買ったけど今－６０％だよ。
１００万が４０万になっちゃった。
相場が悪ければプロも素人もないよ。
みんな大損するだけ。
384:Trader＠Live!
08/03/25 14:32:06.74 t0bph5qr
信託で－６０％ｗ
俺信託のことは全然知らないけどそれって何とかできないのか？
プロの仕事じゃねーだろｗｗ
385:Trader＠Live!
08/03/25 14:33:32.14 EDBGzYTA
俺は98年のLTCM祭りで一日でドル10円引かされたクチだけどｗ
そのとき個人で為替弄るって外貨預金ぐらいだった希ガス。
海外の業者使ってる人もいたのかも知れないけど。
386:Trader＠Live!
08/03/25 14:38:54.50 QXC2c9A9
URLﾘﾝｸ(mcfs.jp)
この三菱商事FのFXファンドみてみ
開始以来一度もプラスになってない
ディーラーも一部を除いてその辺の初心者とあんましかわらんｗ
それ以前に三菱のヘッジファンドの選択が全然できてないから顧客につけがまわる構図ですな
恐るべしファンド 自分でやったほうがマシ
負けても納得できるだろうし改善もはかりやすいしね
387:Trader＠Live!
08/03/25 14:40:17.22 6jQUC869
クソワロタ
388:Trader＠Live!
08/03/25 14:48:04.12 oDyqGudD
すげーｗｗｗ
389:Trader＠Live!
08/03/25 15:24:56.30 ePOaCfbv
>>386
下手すぎだろｗ
390:Trader＠Live!
08/03/25 17:45:54.26 fi2aQ/wF
>>389
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
391:Trader＠Live!
08/03/25 17:47:57.28 eKDj45fX
>>383
素人は相場から一時引き上げることもできるけど、プロはそうもいかないからねぇ
392:Trader＠Live!
08/03/25 18:43:31.76 QgL+rOaV
FXほど素直なチャート引く相場ってないよ
シストレが一番普及してるからだろうけど
前は日経先物やってたけどダマシばかりでうんざりだった
今は一時間に上がるか下がるかがだいたい分かる
393:Trader＠Live!
08/03/25 18:48:20.23 5zLSlGgd
そう思い始めたころに死ぬからFXは９割負けてるとか言われるんじゃね
394:Trader＠Live!
08/03/25 20:56:36.46 2rdhy2RW
ＦＸというのは馬鹿が多いんでしょうか？始めから読んでみてそう思ったんですがどうでしょうか？
ろくに勉強もしないで働きもせず一角千金狙いの馬鹿は全体の何％くらいでしょうかね？
395:Trader＠Live!
08/03/25 20:59:38.84 oDyqGudD
>>394
おそらく２０％
スワップ派６０％
その他・・・
396:Trader＠Live!
08/03/25 21:06:43.96 2rdhy2RW
なるほど。と言うことはここに来る人はその内の大半の馬鹿と言うことですね。
利口な人は私も含めてｗこんなものは読まないということでよろしいでしょうかね。
397:Trader＠Live!
08/03/25 21:08:16.28 l+xXKsC5
俺も馬鹿なのかorz
398:Trader＠Live!
08/03/25 21:08:43.52 2rdhy2RW
ちょっと日本語がおかしかったですか？ちなみに私は馬鹿です。
399:Trader＠Live!
08/03/25 21:09:22.66 l+xXKsC5
いやまぁ俺もバカなんだけどさ・・・
400:Trader＠Live!
08/03/25 21:11:35.51 oDyqGudD
俺も俺も
401:Trader＠Live!
08/03/25 21:13:30.33 t0bph5qr
まあ俺も馬鹿だけどさ。
スワップ派はなんでこんなに迫害されるの？迫害されるの？
402:Trader＠Live!
08/03/25 21:25:00.08 QOIKZirw
馬鹿だけが大金をつかめるのさorz
403:Trader＠Live!
08/03/25 21:33:20.37 tG0YUDs9
スワポ狙いは否定しないし有効な方法だとは思うが
逃げ足の遅いスワポ連中を見るとどうも
404:Trader＠Live!
08/03/25 21:35:17.40 2rdhy2RW
私が思うに生涯を通じて一番確実の投資？は仕事じゃないですか。株式投資やＦＸは仕事ではないというのが私の結論です。
朝から晩までトレードして仕事した気になっている人がいるとしたら考え直した方が良いと思いますね。
高レバレッジで一攫千金を狙うのは無免許でＦ1に出るようなものではないですか。
大事な事は生涯を通じて打ち込める仕事を持つ事。余裕が出きれば一部を株や為替で運用してもいいけど決してのめり込まない事。
ドル円なら大雑把に円高になったら一部をドル保有する程度で良いと思うね。高金利通貨で長期にスワップをいただくのは理にかなっていると思います。
405:Trader＠Live!
08/03/25 21:41:27.86 HHRFVXau
＞402
ホントそうだよね
そう思う
406:Trader＠Live!
08/03/25 21:41:58.55 7bwY+La8
>>404
皆、本音では仕事したくないんだよ。
407:Trader＠Live!
08/03/25 21:44:39.85 l+xXKsC5
まぁ世の中いろんな人がいるしそれはそれで問題ないと思う
一生打ち込めるかどうかは別にしてもトレードが仕事は結構なことだと思う
全員が全員そうなりゃ問題だとは思うけど・・・
それにちゃんと税金払ってるわけだし後ろ指刺されるようなことはしてないと思う
まぁしっかり勉強して経験を積んで余裕を持ってトレードをするのはごもっとも
返す言葉も御座いません＞＜
408:Trader＠Live!
08/03/25 21:49:27.17 Vax4FuqF
生涯を通じて打ち込める仕事ってのは起業することでしか得られないけどね
もちろん投資よりもハイリスクハイリターン
409:Trader＠Live!
08/03/25 21:51:20.67 vA8pD09V
401へ
スワップ派はなんでこんなに迫害されるの？迫害されるの？
このスレに書いてあるでしょ。
スワップ＝金利差
しかし、金利差は為替相場に織り込まれている。
つまり、スワップスプレッドの分だけ損をする。
スワップで得をして、それ以上に為替で損をする確立が非常に高い。
するとスワップを増やして為替は取り返そうとして
ハイレバになっていく。
もちろん株ニート君の言うようにトレンドがないというのもある。
低レバでは魅力がない。
だからハイレバになっていくという指摘は正しいと思う。
そして最後には破滅してしまう。
これがＦＸの致命的欠陥（もっとも不利なゲーム）だと思う。
そしてごく少数の幸運な人には50％の非常に高い税金が待っている。
不利な税金までたどり着ければ天才だと思うよ。たぶんＢＮＦ並み。
410:Trader＠Live!
08/03/25 21:59:44.66 6ebYj7wq
>>404
私が思うに、生産活動を伴わない仕事はせまい意味では仕事ではないと思う。
例えば銀行とか証券とか商社とか小売とか。誰かの生産物を横に流しているだけ。
広い意味で、誰かの生産物を横に流すのも仕事だとするならば、相場で稼いでいるのと本質は変わらない。
価値のやり取りをしているだけなのだから。
広い意味での仕事を仕事と認めるのなら、相場で稼ぐのも仕事だと思う。本質は一緒だから。
411:Trader＠Live!
08/03/25 22:00:27.19 2rdhy2RW
そして気がつけば白髪頭になっていて残る寿命は極僅かということかな。蟻とキリギリスじゃないけど地道に仕事をした人間には絶対にかなわないと思いますね。
412:Trader＠Live!
08/03/25 22:02:26.80 HHRFVXau
>>411
素直になった方がいいよ
それだけ
じゃね
413:金融機関職員
08/03/25 22:03:28.68 vA8pD09V
410へ
あなたは金融機関の仕事をバカにしている。
金融の大切さを少しは勉強しなさい。
414:Trader＠Live!
08/03/25 22:03:44.86 DwZNg7mQ
今の時期低レバで運用するやつは
１００％負けない。
これだけはガチ。
415:414
08/03/25 22:04:16.50 DwZNg7mQ
低レバロング買い下がりスワップ生活ね。
416:Trader＠Live!
08/03/25 22:06:30.18 rTGylMc8
証券とかはしらんけど、金融は生産性を効率よく回す為に存在している。
金融関係者ならキレてもおかしくない発言だな。
417:Trader＠Live!
08/03/25 22:07:07.66 QXC2c9A9
>>404
日本は金融大国を目指してますが何か？
ニートのトレーダー化こそ日本を救うってかｗ
けっこう仕込めば大成しそうな奴っているのは間違いないね
トレーダーの平均年収って数千万くらいじゃないかな
ゲームについやすエネルギーを相場にむかったらまさに一攫千金だなｗ